"La mia verità" presentazione del libro intervista ad Ali Agca scritto da Anna Maria Turi (editore Newton Compton) presso la Stampa estera

Per gravante prenderà posto così possiamo fra qualche minuto a cominciare
Benvenuti alla stampa estera però oggi
Abbiamo un
Grande occasione di tu farci di nuovo il
Nel mistero Naim istanti mestiere d'Italia
Nella nelle zone circostante l'Italia
Anche oggi
Abbiamo questa il testo per dire poco straordinario che un testo raccolto
Da chi ha compiuto questo attentato verso il Papa
Do il benvenuto e non soltanto naturalmente da tutto il pubblico ma soprattutto da chi presenterà questo libro
Non c'è e chi ha raccolto a questo testo
E devo dire già adesso che
Il pareggio proprio di queste librerie che si sente parlare proprio
Alì Agca da questo questo testo perché non mi sembra o almeno così
P Kill o leggi però rapidamente per la prima volta
Si sente proprio parlar la voce di di Agca come loro conosciamo attraverso delle interviste eccetera
Anna Maria Turi credo che è una persona che voi tutti poi conoscete attraverso i suoi servizi i libri che ha scritto
Alla sua destra c'è l'avvocato Livio Bernocchi che si presenta come un esperto di processi quelli in cui sono coinvolti più o meno
Più apertamente più o meno apertamente più o meno nascosto come sono naturale i servizi segreti e alla mia sinistra torna così isola e credo che non ha proprio bisogno di una presentazione uno le più attenti osservatori e quelli che sono le fa scendere l'Oltretevere
Solo qualche parola così per per come l'ho visto io questo libro
E che è un testo estremamente difficile complicato mi scusi se possiamo magari posizioni anzi grazie
è un testo straordinario nel senso che non è tutti i giorni che un legge un testo in cui il otto ore si dichiara Gesù Cristo o il secondo di Gesù Cristo
è un questo è da subito uno un sentimento e diede incertezza direi
Perché non si sa sei il la persona in questione ci crede veramente o è un mitomane ma questa è un dubbio che diciamo che a me almeno personalmente naturalmente parlo soltanto con come un lettore qualsiasi un giornalista sia se in questo momento un un dubbio che mi è sempre sfiorato quando si è parlato quando si è sentito o letto tutte quelle che è stato fatto e detto intorno al famoso attentato
E contesto poiché ha
Lo dicevo prima ma lo vorrei sottolineare il il pregio proprio il lavoro deve Anna Maria Touré proprie queste deve aver lasciato il testo come è venuto fuori da Ali Agca proprie il non è mi non mi sembra che cambia più niente invece ha aggiunto con me note a piè di pagina dell'osservazione molto pertinente con grande spirito i loro sono separazione diciamo che inquadra bene le varie
Osservazioni sottolineature che fa lancia è un testo intimorire mi son fatto bene un paio di ore esatte pure perché non lo so a quale punto il a riesce a consapevole del suo ruolo straordinarie umorismo perché quando il l'attentatore che aveva già deciso di di di far l'attentato eccetera sia via sulla strada a Roma così quasi non c'è o no dice tutte le strade portano a Roma ricorda non è normale atteggiamento di chi è investito si sentì investite non soltanto di rivelare il famose Segreti di Fatima altre cose questo germe ma ha deciso di di fare un attentato che dovrebbe secondo Luís sconvolgere parecchio la storia del di questo secolo perciò dico il libro è un documento senz'altro interessante anche se uno lo lascia poi alla fine con un dubbio magari che il a e più quello che non detto che che quelle merci che viene detto che se soprattutto ci sono dei zone d'ombra in cui
Ali Agca in questo momento non ha nessuna intenzione di mettere della luce
Sono ancora tanti misteri
Non per caso forse a questo punto la abbiamo con l'avvocato che si occupa o si occupa di Claudio di Moby Prince i tanti altri ministeri e italiani io
Concludo questo piccolo introduzione questa maniera ma chiedo così come il collega soprattutto al giornalista a Turi
Di magari introdurre il suo lavoro proprio dal punto di vista giornalistico come è andato questo contatto con Alia crescerà come si è potuto raccogliere il testo quali sono l'impressione che ha dato il l'attentatore quando si incontra
Questo libero e nato in virtù del mio spirito di iniziativa devo dire perché per un verso c'era Ali Agca che voleva scrivere
E pubblicare un lei un un libro e nessun giornalista lo sapeva
Io mi ero rivolta al suo avvocato per chiedere una semplice intervista l'avvocato è una donna e l'avvocato Marina Magistrelli
Quando due donne parlano sono anche molto creative perché la cordialità è stata tale che lei mi ha detto guarda c'era lì che vuole scrivere un libro ha buttato giù un centinaio di pagine adesso te la faccio vedere
Io ho visto queste pagine ce n'era una trentina che funzionavano
Mi sono data da fare lui mi ha ha formalizzato mediante telegramma la sua richiesta di collaborazione creare quest'opera
E l'opera è nata
E nata dopo avere avuto da parte del Ministero di Grazia e Giustizia l'autorizzazione a incontrare senza limiti di tempo il detenuto io sono andata da lui
Quasi settimanalmente
L'ho incontrato in un clima di grande serenità grazie devo ringraziare anche in questa occasione la direzione della casa circondariale di Ancona
E quindi in queste condizioni di collaborazione tra illegale ministero e direzione del carcere alli addio abbiamo lavorato
Io credo che abbiamo lavorato bene
Adesso voglio subito rispondere all'obiezione del collega svedese
Riguardante diciamo i buchi di questo libero
Bene noi non possiamo chiedere ad Ali Agca quello che Luís non può sapete lui non può essere onnisciente su questo problema dell'attentato appare
Se voi pensate che ci sia stato un complotto
Ma altra e attualmente la sua linea difensiva
Voi immaginate che il killer sappia chi è il mandante del delitto
è assurdo
Il killer riceve un ordine parte non saprà ammanchi chi comanda
Quindi è una contraddizione in termini chiedere Albertini quello che non può sapere che non potrà forse sapere Mike l'avvocato Gentiloni che l'avvocato di Oral Celik ha ha dichiarato recentemente almeno questo ha pubblicato la stampa turca che se Ali Agca esce dal carcere viene fatto fuori come Abdul laccati non so se pronuncio bene
Che morto recentemente in un incidente automobilistico sospetto e Katrin insieme a Celli crea
A sostenere a faccia era ogni quattro lui dice che eravamo o non eravamo i quattro cavalieri dell'Apocalisse che sono finché si sono ritrovati a Vienna
Alla vigilia dell'attentato
E e l'avvocato Gentiloni non so se presente forse no
Ha detto se Celli stesse ce li che e a caccia diventano liberi cittadini vengono spazzati via
Allora naturalmente tutto questo chiaro no
Questo libero
è un libero sincero
Con tutte le sue sgrana Touré
è un libro sincero perché questo tra l'altro i primi lettori hanno detto che un libro che piace è un libro che piace perché Caccia racconta
Diciamo proprio con quella spontaneità di chi Simba combattere l'ultima battaglia per una sua riabilitazione cioè cui seguono si vuole riabilitare poi non so se gli altri saranno d'accordo
Ecco racconta tutto di sé da quando è nato come diventato terrorista e poi i gli anni che sono per noi più interessanti quelli vicini all'attentato
Li racconta proprio ora per ora minuto per minuto se non dice delle cose perché non lessa nulle può sapere e non lei saprà mai anzi
Io ho trovato che Luis spesso che molto intelligente
Si dice che sia più furbo che intelligente beh certo è uno che voglio dire ci tiene alla sua pelle entrato dentro nel carcere che era poco più che un ragazzo vorrebbe vedere il cielo prima di morire beh certo insomma qualche astuzia Galad opera ma anche Louis con le sue storie con i suoi strumenti intellettuali cerca di capire
Di quale in luogo sia stato strumento rivendica asse ripeto oggigiorno la paternità dell'attentato
Creduto l'attentato idea innata nel settantanove tutti non lo sappiamo quando il Papa e affatto quello sa quello strano viaggio in Turchia
Non mi diffondo perché ci sono anche le note nel libro che illustrano chiaramente le circostanze in cui maturo questo singolare viaggio ne voglio diciamo soffre essere interprete veri braccia perché voglio rimanere nel ruolo oggi della curatrice
Sì
L'idea e nata nel senso come dell'idea dell'attentato è nata la sua mente però può essere anche stata utilizzata un'altra cosa voglio dire voglio essere breve perché mi riservo magari dopo che hanno parlato gli altri di rispondere a qualche domanda dei colleghi giornalisti
Voglio indicarmi una cosa interessante in queste pagine
Queste pagine cruciali roventi della vigilia dell'attentato Agca e sicuramente più dominato dall'idea
Del sedici io
Dell'omicidio
Ecco se c'è qualcuno che ha già eletti libero no lui può smentire e di te dominato dall'idea della fuga
Dal da piazza da dall'attentato dal gesto
Ma si sente anche pilotato perché nel libero
Vengono indicati strani personaggi uomini e donne
Che a un certo momento con larvate minacce indirizzano i suoi passi e gli impediscono per esempio di Anna di scappare in Germania di sottrarsi all'attentato
Più di questo cosa può dire
Cosa può dire non può dire niente infatti c'è tra l'altro una frase qui dicessi l'attentato può aspettare l'ottantadue e l'ottantatré e ovunque
Ma ripeto indirizzato come Luís questa scrittura che una scrittura di getto perciò interessante si nota che una scrittura di getto magari
Come dire una scrittura qui pensava da anni infatti ma ha detto l'ultima volta questo libro è un pezzo del mio cuore
L'ho scritto nei quarant'anni della mia vita lui ne aveva trentotto ne ha trentotto ancora ma un libro a cui teneva ma è un libro scritto di getto
Quindi ci sono tante frasi tante tanti episodi tanti momenti che sono rivelatori
Per il momento ho concluso do la parola
Prima che andiamo avanti volevo ribellarmi invece un grande segreto di questa sala
C'è una costerà incredibile che ogni parola ha detto messo in onda diciamo dalla giù grande catapultato perse qua perciò vi chiedo gentilmente tutti
Parlare molto sottovoce grazie e all'avvocato forse
Due breve Cenni il primo per presentarmi e spiegare il perché della mia citazione di essere qui il secondo di conseguenza un una valutazione un esame su una parte importante di questo libro che è un buon libro
Ed è un ottimo manuale per chi vuole
Capire attraverso quella che la scrittura o il pensiero di agisca che cosa c'è sempre perché c'è sempre un qualche cosa dietro episodi di una incerto di un certo tipo
Presentazione io insomma l'avvocato che le procedure procedimento perché amo Gladio
Difendendo il goriziano ingiustamente accusati denunciando i magistrati subendo naturalmente anche delle ritorsione nei miei confronti ho fatto in modo che il procedimento andasse a Venezia appunto perché quando sono indagati dei magistrati bisogna cambiare sede giudiziaria il processo andò a Casson
In sé ma che sono come legale di parte civile scoprimmo l'esistenza dell'organizzazione Gladio perché è una uno dei grossi misteri d'Italia tuttora tutt'oggi esistenti perché non si è scavato a fondo nel senso di esaminare chi dirigeva attraverso l'ufficio R dai nostri servizi segreti questa organizzazione che doveva essere mantenuta all'oscuro anche del Parlamento delle istituzioni italiane
Mani pulite di Milano anche lì non so se oggi Di Pietro abbia rivelato il perché abbia lasciato la magistratura domande che anche per gli scrittori che le ho fatto in quanto difendo ufficiale la Guardia di Finanza e io anche
Predestinato che guarda che se te ne vai succederà di tutto perché sarà è spiazzato non avrei protezioni e chi più di me avvocato per notte lo può dire perché in vent'anni ne ha subite di tutti coloro che quel lontano mille novecentosettantadue Moby Prince
Moby Prince sono parte civile in quel processo attraverso i miei periti si è scoperto che c'era una bomba nel vano dell'elica addirittura delle Moby Prince of no Arrigucci inviata a Livorno il processo sta andando avanti a questa grande scoperta alla stampa non ha dato risalto per anche il processo è incanalato soltanto sotto un'ipotesi colposa cioè di incendio disastro colposo
Omissione di soccorso ed esso questo è questo grande mistero dell'attentato al Papa dopo gli altri processi normalmente la tendenza di portarli a Roma
Voi sapete che a Roma era accentratrice a suo tempo la Cassazione ma dava tutto a Roma voi avete oggi invece questo caso che si è verificato a Roma
Però ed avete Aristide a vedere se anche dietro questo caso ci sembra la manovra di qualcuno qualche cosa che sa di mistero qualche cosa che possa appartenere ai servizi segreti non soltanto italiani ma forse anche internazionali
Non si sa al momento da quale parte Stigliano
O siano questi servizi segreti andando libero
La parte che mi interessa focalizzare rispetto a quello che ha
Esposto fino a poco fa la l'autrice collaboratrice e questo a scala per più di un anno e comunque per diverso tempo gira l'Europa e dotato di sostanze economiche notevoli perché viaggiano soltanto inalare ma anche in aereo parigini Svizzera viene una la Tunisia fama mezze caso strano in un albergo ad Hammamet incredibile anche questo ma nel libro c'è è una coincidenza ovviamente anche se io non credo mai alle coincidenze lode per periodo lo trascorre a Palma di Maiorca quindi viaggi che potrete leggere nel libro che presuppongono
Una fonte di denaro notevolissima perché anch'io come avvocato sì avesse dovuto fare il giro del genere avrei speso un patrimonio
Secondo aspetto chi gli ha fornito i vari passaporti che periodicamente cambiava per passare le varie frontiere terzo aspetto chi li ha fornito la pistola a queste tre domande non si è ancora avuta risposte un'altra risposta che marito bisogna ricavare dal libro
E dovuta a questa sensazione che il libro
Scritto in maniera molto intelligente
A circa non è uno stupido
Saggia e centellina parola per parola
Per dirci diverse cose Emma per fare credere in tutto l'andamento del libro che l'iniziativa è sua
è in chiusura ricordando quello che è stato l'ultimo episodio pubblico a cui ha partecipato e cioè alla presenza di giornalisti e telecamere ha gridato io sono Gesù Cristo e il libro in sostanza si chiude con questa affermazione
E si capisce e non soddisfa anche se interessantissimo leggerlo anzi appassionante non soddisfa una domanda che leggendolo e tutti capiamo
Non ci sta dicendo la verità più grande
Quello che probabilmente c'è stato dietro di lui
O comunque che Luís pensi di aver agito da solo mai retta c'era qualcuno che lo ha pilotato eseguito in questa vicenda chiudo dicendo che anche il Vinciguerra
Se volete avete visto intervistato più volte anche di recente nella ripetizione della trasmissione la notte della Repubblica di Sergio Zavoli Vinciguerra è quello che si è autoaccusato della statica e Teramo
Ha confessato è stato condannato sta scontando l'ergastolo anche il Vinciguerra come sta scontando l'ergastolo anche a Sky
Ma lui ha sempre detto di aver intuito un certo momento che l'attentato anche se commesso da lui era ad altri due ordinovisti friulani
Ci può dire Boccaccio in realtà si rende conto si è reso conto che la sto manovrato da qualcuno
Che inutilmente giudice Casson ha tentato di trovare oltre ai vertici della P due
In quanto il processo come sapete che al di là di ogni stato sottratto e per competenza arrivato qui a Roma dove ancora non si sa se sarà concluso nel famoso porto nelle nebbie o se ci sarà qualche cosa
Chiudo a mio avviso
Dietro questo personaggio
C'è qualche cosa di importante sì qualche cosa di straordinario c'è da pensare da quale parte vengano i probabili mandanti di questo attentato che appare effettuato dal solo magica ma per quello che vi ho detto gite sul libro è impossibile che sia stato commesso da cui sono grazie
A questo punto do la parola maggio proprio senso
Grazie presidente mi scuso per la mia voce
E il per il ritardo con cui sono arrivato mettendo in imbarazzo colleghi degli amici
Con la fatica inevitabile in affari di così grande complessità e oscurità la verità viene a galla a proposito dell'attentato al Papa
Recentemente lo stesso Ali Agca aderito alle tesi già enunciate da tempo da Mikhail Gorbaciov
Da Giulio Andreotti e anche da Giovanni Paolo secondo del libro di Bernstein e di politica
Secondo i quali l'ipotesi della pista bulgara doveva considerarsi frutto di disinformazione depistaggio come scrisse il Guardian nell'ottantadue
Queste ipotesi era perfezionata da una cricca di giornalisti di destra
Dopo il processo romano il libro di Maria Rosa Calderoni e di Carlo Fido processo del secolo
Portò ulteriori informazioni a sostegno di un accurato vaglio critico delle congetture esposte da Claire Sterling in Anatomia di un attentato
Secondo questi autori
Le tesi della Sterling che dipendevano da informatori della sei ai principalmente da polli Denzel suo residente principali in Turchia incaricato di costruire un'identità politica di sinistra addosso il lupo grigio
E già Ruzzi Nazzaro agente americano operativo nel gruppo per la salvezza dei turchi asserviti dell'Unione Sovietica
Fine della citazione
Questo memoriali di a caccia è interessante per vari motivi
Anzitutto per analizzare la psicologia e l'autocoscienza del terrorista turco
Anche se a dispetto del titolo un po'poteri hanno non apporta elementi sostanziali che possono costituire un valido aiuto a raggiungere una ricostruzione convincente dei fatti i punti oscuri come è stato detto restano oscuri
Il primo riguarda la responsabilità dell'evasione di ha cacciato dal carcere di massima sicurezza di cartario a venti chilometri da Istanbul dove a caccia era rinchiuso per precedenti omicidi politici
Ero in Turchia durante il viaggio del Papa
Nel mille novecentosettantanove
E pubblicai sul giorno del ventotto novembre del settantanove
Una
Profilo D Alia caccia il quale era evaso dal carcere pochi giorni prima
Naturalmente scrissi il Governo è intervenuto tempestivamente arrestando due ufficiali un sottufficiale i soldati responsabile della sorveglianza del carcere
Ma ciò non ha fatto che provare come anche a livello ufficiale si sia raggiunta la sensazione che la fuga del terrorista non sia stata la sua fortuna individuale l'idea che un complotto con obiettivi politici sia stato organizzato come minimo per intimidire politicamente il Papa non è apparsa perciò del tutto fuori luogo
L'ex ministro degli interni Unes non ha esitato a denunciare pubblicamente a caccia non è fuggito è stato portato via fine della citazione
Presidente do la coppia di questo articolo del ventotto novembre del settantanove
Dunque resta il processo anche per ai resta il mistero della fuga del dal carcere dalla anzi secondo dalla fuga pilotata dal carcere
Al processo Agca disse non escludo che i servizi segreti turchi e pertanto il Governo fossero a conoscenza che la mia evasione sarebbe potuta avvenire
Aggiunse di non escludere nemmeno cioè citazione
Che non abbiamo o che non abbiano frapposto ostacoli per la precedente collaborazione da me prestata agli stessi servizi segreti
Nel processo del secolo questo libro il primo a mettere in dubbio la pista bulgara
Da parte di Maria Rosa Calderoni di Carlo Fido
Ne ricavava la semplificazione che traccia era stato un agente dei servizi segreti turchi o almeno un suo collaboratore
Nel presente memoriale Agca pretende di farci bere la storia di una fuga Procacci atta da un soldato di leva militante di destra
Cito mi porta una divisa militare e stabiliamo di uscire insieme un giorno verso la fine di novembre a tarda notte del venticinque novembre del settantanove il soldato apre la porta della cella
Io in divisa militare Isco insieme a Luigi superiamo la zona militare e arriviamo all'autostrada fermiamo un autobus per Istanbul e poi comincia la passeggiata fine della citazione
Così un super terrorista
Un criminale politico e varia da un supercarcere di grande sicurezza un supercarcere militare sottoposto alla responsabilità dell'esercito turco un Paese della NATO
E ora ci viene a raccontare che le porte si aprirono dinanzi ai suoi passi senza alcuna controllo senza alcun problema particolare
Anzi dice a caccia cito non ci sono mai stati né intrighi né misteri né complotti di nessuna organizzazione o di nessun servizio segreto in questa storia fine della citazione
E qui l'oscurità diventa ancora più oscura
Un altro punto scuro e la passeggiata di un terrorista noto come pericoloso
Fra Turchia Grecia Spagna Tunisia Portogallo Svizzera Germania Austria Italia senza mai che un mandato di cattura internazionale lo raggiungesse
Senza un controllo con la Pravo Linke calibro nove in tasca che passa indenne il metal detector aeroportuali i quali si svegliano soltanto a Palma di Maiorca
E soltanto ed esclusivamente per il Tai Chi è Lou taglia unghie della esistente nella tasca di Agca
Come mai i metal detector si sveglierà Pentateuco utile e non per la pistola Browning calibro nove
E quanto i mandanti egli nasconde o dietro l'alibi di un destino universale di cui si sente emissario o nel pulviscolo di clan amicali in giro per l'Europa o riferendosi vagamente
A misteriosi personaggi cito i quali provocando l'attentato a Reagan mi avevano trasmesso quasi imposto il loro ordine dell'attentato al parto
Chiusa la citazione
Ed è questa frase che ci permette di vedere come anche nelle contorsioni e nelle affabulazioni
Di acciaio in questo memoriale e li fa uno sforzo per farci capire qualcosa che ci può avvicinare alla verità
Ripeto l'obiezione
Misteriosi personaggi i quali provocando l'attentato a Reagan mi avevano trasmesso quasi imposto il loro ordine all'attentato al forse la prima volta che a caccia ammette di aver ricevuto un ordine
E di averlo ricevuto in maniera impositiva quasi di imposto e di averlo ricevuto da misteriosi personaggi legati con l'attentato arrogante reca
L'esame del linguaggio dunque
E mi pare per questo materiale per questo memoriale
Una pista
Epistemologica di grande interesse per capire al di là degli Sellani delle affabulazioni e delle mitologie ghiacciato che cosa lui ci vuol Tire per avvicinarci all'alterità
E infetti
Questo linguaggio potrebbe indurci a discernere in queste questi passaggi delle parabole o delle metafore
Con le quali a caccia parlando di un soldato di leva o di una divisa militare per la sua fuga vuol significare in realtà la complicità e la corresponsabilità dell'esercito turco
E parlando di questi misteriosi personaggi implicati nell'attentato arreca potrebbe rinviare ai circoli interessati a quell'attentato
Agca racconta come fosse sul punto di abbandonare l'impresa questo torna molto a suo onore a onore della sua coscienza morale
Soprattutto non solo quando ammette suoi suo desiderio di fuggire e se ho ragione nel suggerire questa epistemologia metaforica del suo linguaggio questo significa che egli sentiva imporlo Imp
In da non da non proporre devo proporre dallo fattibile che ha degli scrupoli del forse di natura religiosa a compiere questo attentato
Ma anche quando quel giorno tredici maggio dell'ottantuno rilievi piazza San Pietro questi scrupoli emergono nella sua coscienza
Egli infatti dice che quando il Papa passa una prima volta voltando le spalle lui si rifiutò di sparargli proprio in ragione del fatto che non si spara a una persona le spalle
In secondo luogo quando il secondo giro
Qui del Papa il Papa ha preso in braccio una bambina anche questo fu il motivo per cui di di perplessità
Non dice nulla però per verificare le voci secondo cui i suoi spari ad un bersaglio così vicino
Così alto davanti a lui
Con una comunale cambino comunque ammiro molto lento davanti a luglio Luís
Perfetto terrorista scelto per la sua precisione quasi infallibile
Ha mancato sostanzialmente versa la domanda chiave che non è stata fatta ancora
Che non è stata fatta è se e di avesse l'ordine di uccidere il Papa o semplicemente di impedirlo
è una questione è un'interrogazione che doveva essere fatta che può sempre essere fa se l'ordine riguardasse l'uccisione del Papa o una semplice intimidazione del perché effettivamente quella pallottola che entrò e che fu pericolosamente assassina tra virgolette per il Papa
Non fu fu deviata dalla nello e dal dito del Papa
E secondo tutte le perizie balistiche in questo campo quella la traiettoria di quella pallottola che fu effettivamente poteva essere letale per Giovanni Paolo secondo fu deviata
E a causa di questa deviazione fu letale
La traiettoria poteva dunque portare altrove
Io credo che questa sia la domanda fondamentale ad che non è stata ancora rivolta di Agca e che potrebbe esservi sempre rivolta se egli aveva il mandato di uccidere Giovanni Paolo secondo o semplicemente di compiere una grave intimidazione politica che andò a finire come sappiamo
A caccia cominciato a credere allora al mistero di Fatima il toccante dialogo con Giovanni Paolo secondo della sua cella il ventisette dicembre dell'ottantatré trattò anche questo tema apocalittico
Io credo che questo dialogo
Resti tra le testimonianze più importanti che questo libro ci ha regalato grazie
Grazie a maggio ragazzi Sala Castan molto stimolante provocatoria riusciamo a male si portare
Allora chiediamo se ci sono domande
Prego
Come sempre letti bicchiere Rieti adesso è in arrivo un microfono penso
Claudio quarantotto della ZTL sera tre persone secondo canale
Noi abbiamo sentito che l'autrice ha detto ha dichiarato che questo libro sincero
I due oratori che hanno parlato dopo di lei hanno detto che questo è un libro pieno di buchi e tipologie
Quindi la prima domanda e questa qua dopo aver sentito i due oratori che cosa ci dice l'autrice
Seconda domanda visto che a caccia non spiega quello che si vorrebbe da un libro scritto va a caccia cioè perché l'altolà vietato e chi c'era dietro l'attentato
Vorrei sapere se l'autrice che ha avuto una consuetudine così lunga con Agca che ha parlato tanto colui che evidentemente ha letto tutto quello che si è scritto sull'attentato si è fatta un'idea dell'attentato e cosa pensa lei perché è stato fatto chi c'era Pietro grazie
Io ribadisco che il libero sincero e ripeto quello che ho detto prima faccia non può sapere oltre un incerto livello di conoscenza e di conoscenze perché se è stato un esecutore materiale naturalmente non poteva sapere
Chi conoscere il nome di chi in alto aveva trasmesso l'incarico in fondo i suoi e gli unici interlocutori erano quegli uomini che ho nominato prima primo fra tutti Oral Celik
Posso dire che è sincero posso dire anche io condivido perfettamente quello che ha detto Ziziola e cioè che esiste anche una strategia del linguaggio
Perché anche per ovvie ragioni di prudenza un po'fa parte della sua cultura fa parte della sua Psicologia
Ecco ma c'è anche c'è anche una legittima ragione di prudenza
Il Presidente
Ma mi sembra abbastanza chiedo scusa se intervengo nel momento in cui dibattito riaperto ma mi viene spontaneo come giornalista
Una successiva questione alla nostra autrice o coautrice
Da una parte allora sarebbe è verosimile che
Che
Alla a caccia addotti delle metafore per dirci permetterci sulla buona strada per arrivare alla verità
E questa è la mia ipotesi di lavoro con cui ho letto questo libro ma dall'altra parte lei medica che lui possa come esecutore semplice esecutore seppure intelligente
A contatto con organizzazioni terroristiche sedicenti rivoluzionarie in mezza Europa
Conoscere i mandanti mi sembra che ci sia una c'era contraddizione quando lui parla di misteriosi personaggi lui ci dice colpe lame della metafora che esistevano dei mandanti e sembra dunque alludere al fatto che egli riconoscesse con maggiore o minore precisione allora dall'altra parte in questo caso cade l'idea che Ali Agca sia un mero strumento una un prolunga una protesi di un'arma destinata ad uccidere
Ha una sua intelligenza ha una sua consapevolezza e una ideologia rivoluzionaria che lo porta è ben consapevole di quello che sta facendo tant'è vero che ha dei dubbi
Remoti e prossimi sul ciò che sta facendo e quindi io trovo contraddittorio affermare che il libro fosse effettivamente consapevole dell'intero se non con maniera precisa dell'intero quadro in cui suo attentato si iscriveva compresi i mandanti
Leggendo le pagine in questione ne vediamo che acciaio un uomo perennemente solo che se certe volte si arrangia anche negli spostamenti chiede fa l'autostop col cuore in gola perché
Deve esibire poi passaporti che non core possono corrispondere a a certe sue con nomi per esempio il nome di un indiano lui dell'India non sa nulla si arrangia e prende i soldi
In mondi Direi accidentali contingenti facendo una telefonata si sta sempre attaccato al telefono
Come può arrivare un albergo chiama al telefono quello che chiama gli amici che sono i turchi che ho poi che lui conosce che vivono nelle varie città d'Europa
E si danno degli appuntamenti certe volte fa il barbone come gli capitò a Milano di stare qualche notte all'addiaccio senza una lira e poi prendere il coraggio a due mani entrare in un albergo
Sperando che
Dal telefono dell'albergo riuscisse a prendere degli accordi con questi amici turchi che vivevano in Svizzera
Eccetera quindi il suo viaggio non è un viaggio organizzato e un viaggio disorganizzati Simo
E questo ne vediamo autostop Corriere certe volte
Come quando si trova in Iran addirittura non potendo andare un albergo perché non ha passaporto passava notte
Passa molte notti su una corriera che di notte Faita tragitto tra Tabriz
Teheran
Ecco quindi noi conosciamo un vagabondo certo che aveva degli appoggi ma appoggi caotici saltuari
Che insomma un vagabondo che si muova all'insegna della insicurezza e che dice solo disperato io a quell'epoca non potevo avvicinarmi a una finestra del quinto piano perché altrimenti mi sarei buttato di sotto e questa cosa ritorna anche in altri episodi lui a i suoi amici che sono i turchi che probabilmente erano poi i referenti per altri che avevano pensato a all'attentato ma questo prossimo pressappochismo
Della del viaggio piaccia per l'Europa è questa avventurismo ecco secondo me parla
Molto chiaro lo descrive anche molto ben precedente io chiedo scusa nudo un'altra interpretazione leggendo tra le righe delle del libro sotto questo aspetto
Potrebbe essere che questo vagabondare per lungo tempo prima di arrivare al luogo al momento se l'attentato
Possa essere dovuto a sfuggire all'eventuale controllo di chi appunto tentava di bloccare questo questo attentato quindi sfuggire continuamente ad ha vinto ad eventuali controlli che potevano individuare il il mandatario cioè large scale e individuare ciò che stava per fare
Sono io escusse Anders Platters
A questa presentazione di stamattina dovevano partecipare sia del senatore Andreotti sia carina lordi
Anche questo un mistero da spiegare sì ma più in generale vorrei sapere se in Vaticano hanno letto il libro se se qualche reazione grazie risponderemo
Sì è un mistero
Allora siccome io da dieci quindici giorni a questa parte
Ho preso molti contatti con il Vaticano
Posso dire che nel Vaticano ho trovato una chiusura totale
Una rigidità
Per me stupefacente
Anche perché qualcuno
Del Vaticano voleva riunire io avrò parlato no naturalmente non posso fare i nomi
Voleva venire io ho parlato con dieci quindici esponenti qualcuno era disposto a vivere
Senonché l'ordine era che bisognava dissertare
Il cardinale Oddi
Che tra l'altro è stato presente altre presentazioni
Nei libri
Fino appunto a due giorni fa lui tant'è vero il suo nome sull'invito
Era disposto stessi ma venire poi ha avuto la febbre quindi
La causa e l'indisposizione per quanto riguarda il senatore Andreotti
Noi abbiamo presso accordi precisissimi io sono andata a Palazzo Giustiniani quel mi ha voluto a Palazzo Giustiniani e poi mi ha detto io Verro
Da qui a Natale in qualunque giorno sono occupato solo il giorno diciotto anche se dove essi avete qualche impegno mi libero
Tra l'altro dopo posso riferire qualche cosa della nostra conversazione relativa a alla questione dell'attentato
Naturalmente poi contatti col senatore con la sua segreteria sono stati continuino
Anche stamattina io ho telefonato alle nove la segretaria ma detta senz'altro senatore sarà alle ore undici alle ore undici meno dieci
La segretaria mi ha telefonato ero già arrivata qui dicendomi che il senatore era indisposto
Io garantisco sulla tensione di Andreotti essere presente e di parlare
Ali a caccia e tabù
Prego prego
No hanno entrambe una giornalista olandese cosa poteva riferire di quello che è la seconda Leo cioè sito allora Andreotti mi ha detto tutti sappiamo che Andreotti non crede alla pista bulgara
Mi ha detto che nelle sue conversazioni privati con Gorbaciov Corbaccio che pure avrebbe avuto tutto l'interesse di addossare le colpe
Al precedente regime ha detto che assolutamente non si può attribuire alla carta che ebbe all'Unione Sovietica la responsabilità dell'attentato al Papa
La prognosi prego
Dove vecchio periodico Barcellona
Al che io volevo usare una metafora perché mi sembra in un certo senso divertente del fatto che parliamo di un libro in cui si dice che non c'era un complotto tutti quanti stiamo parlando dei complotti
Allora siccome se ne potrebbe essere parlato e scritto tantissimo volevo chiederle delle cose molto precise
Come ha lavorato con la caccia cioè lei faceva aveva mi consenta l'espressione dal registratore acritico o aveva la possibilità di intervenire
Nel caso che lei avesse la possibilità di intervenire lei si è accorta delle metafore
Sono state chiamate così qua che lui usava ivi seminava nel suo racconto e quindi poteva chiederle lumi su quelle metafore
Nel caso che lei non si è accorta oppure non è per questioni io dell'organizzazione degli incontri non voleva intervenire su queste metafore
Lei comunque come tutti noi aveva idea che qualcosa poteva esserci oltre alla solitudine di acciaio cioè qualcosa qualche complotto in questo caso lei glielo ha chiesto esplicitamente cosa ha risposto lui
Allora le dico subito qual è stato il metodo di lavoro prima di tutto acciacchi
Una persona
E se prende una posizione d'altra parte
Al subito tanti interrogatori
Più in là di un certo limite nonna gli inquirenti non sono riusciti ad andare
Non so metodo è consistito nel suggerimento da parte mia di
Una linea di volta in volta no che lui non voleva essere registrato assolutamente
Quindi non ci sono state
Domande e risposte con impiego di registratore
Noi concordavamo nell'ora di colloquio concordavamo il contenuto
Del la diciamo del capitolo che sarebbe stato redatto
E Luigi avrebbe scritto poi questo naturalmente avevamo una censura la censura del calcio che voglio dire Alletto fotocopiato ma non ha cancellato assolutamente nulla no
Io di volta in volta prendevo queste pagine passate attraverso la censura del carcere e poi effettuavo gli interventi che ritenevo necessaria
Adesso veniamo alle domande dirette su diciamo i punti
E niente mantici
Agca
Non ha accettato di rispondere non ha accettato di rispondere qualificando come bassezze adesso la parola
Che lui adoperato come forse lato operata anche con altri giusto giornalisti bassezze questi diciamo i nostri questi miei questi generali interessa di approfondimenti tecnici
Tra virgolette relativi all'attentato Tata
Quindi se io potei il mio ruolo è stato quello di arrivare a una pubblicazione e quindi
Un ruolo professionale
Dis di autrice di scrittrice professionale
Ma non ho mai potuto fare un interrogatorio né
In un mondo né nell'altro
Quindi ho dovuto accettare
No lo consentiva
Eravamo in un carcere
Scusi sa no non eravamo né a casa mia né a casa sua
No nessuno mi ha imposto dei limiti ma insomma voglio dire è normale che insomma nell'ambiente carcerario voglio dire qualcuno opposta ascoltare
E poi c'era una censura
Insomma scusi
Certo ma io già le ho detto che sono del parere e come me anche molte persone qualificate
Che a caccia non potesse avvenire superiori conoscenze va bene
Beh ma voglio dire i suoi i suoi amici di nomina con nome e cognome insomma le indica con nome e cognome cioè cioè a qualcuno con cui se organizzare tono
Ma infatti voglio dire perché Oral Celik che a un certo momento è stato estradato in Italia perché era lui che poteva forse dirci qualche cosa di più no
Faccia a faccia aveva detto Oral Celik mi ha detto che facesse questo
O una cosa del genere non me l'ha non me l'ha detto perché non ha non risponde su questo meglio ma ma scusi se lei si legga capitolo tredicesima casi chiaro e cioè voglio dire se uno
E insomma il lettore deve essere un lettore cioè deve avere un minimo di intelligenza non può dice
Non può dire
Recitare dosi il decalogo Mike è chiarissimo capitolo tredicesimo
Andiamo tutti a leggere il capitolo tredicesimo prego vero tema sbagliato numero credo che sia metà del tredicesimo
Lui si sale delle invisibili per senta signora mi pare molto strano che questa mattina l'influenza alle attese contemporaneamente Andreotti accadde davvero
E e infila se questo è vero che noi dobbiamo tenerlo per vero mi sembra strano ancor di più che due eminenti signor relatori ma c'abbiamo mandato per iscritto quello che loro volevano dire
C'è qui non posso credere a questa cosa perciò questo apre un altro discorso la contraddizione dell'esclusione del suo discorso perché lei prima ha detto di ritenere sincero a caccia poi ha detto che lungo risponde a domande chiave allora come minimo c'è una reticenza evidenti innalza
Ma guardi le due affermazioni non sono affatto incompatibili è un libro sincero nel senso che è un libro spontaneo che racconta un sacco di cose altre deve farle capire
E ma scusi appunto come lei ha osservato ci sono state delle offre delle influenze dell'ultimo momento
Questo faccia insomma una tazzina di caffè potrebbe pure sparire dalla faccia della terra e insomma certe cose vanno pure dette con una certa prudenza no
Sì ma più di quanti più di tanto lei non sa
C'è qualche altra domanda
Volevo sapere come mai prima diceva così largo presenta si lavora per la sede di Monaco
Prima accennava al fatto che l'avvocato Gentiloni che l'avvocato dice ricchezze aveva detto che Agca nel momento in cui fosse uscito sarebbe probabilmente stato ucciso ma come mai il sei luglio sa niente
Ma comunque è un testimone no poi ingenti l'avvocato Gentiloni l'ha dichiarato a un giornale turco di recente l'agenzia ANSA ha diffuso la notizia
è una dichiarazione che Gentiloni io non so bisognerebbe chiederlo in base a quali elementi nulla fatta
Un'altra domanda
Prego
A una sorta di Repubblica vorrei che lei spiegasse meglio questa termine intransigenza da parte del Vaticano cioè che voglio che vuol dire intransigenza ora questo libro non dice tutto sommato non mi sembra negativo nei confronti del Vaticano si somma il colloquio avuto già modo di leggere un libro
Molto bello il colloquio con il Papa quindi penso che il Vaticano per intransigenza nei cioè che vuol dire la Chiesa non è che si poteva pronunciare in in qualche maniera voglio dire bisogna sempre pensare che lui è l'uccisore insomma e viene sempre uccisore e il padre la vittima lei che facessero le meste satelliti Traverso semmai già fatta ma staccata parliamo Sica
Sì una quando dico intransigenza di Co chiusura tutta alle
Riguardo a quella che può essere una considerazione un po'diverso da del personaggio acciaio
Cioè
Acciaio
De de essere
Per una figura imbalsamata
Messa in un cassetto
Dell'UI non si intende
Più assolutamente parlare
In qualsiasi modo in qualsiasi forma
Sì prego
Prego documenti non solo chiarire al microfono
Acciano nasconde chi sono i veri mandanti cioè per prima proteggere questi i veri mandanti si sta facendo l'ergastolo
A me mi sembra una tesi
Ridicola personale come quella sostenuta da altre persone che misteriosi mandanti hanno fatto ucciso fatto uccidere trent'anni fa la signora Martirano e due persone sono fatte del gas per coprire misteriosi mandanti
Qualcuno di noi di spostarsi da casa propria scoprì per coprire misteriosi mandanti
Io no
Credo che nessuno sia
A me a me è stata venendo poi un'altra idea mentre sto ascoltando cioè se abbiamo tutti ammesso qualche lasciare una persona in piedi tutte furbo molta corretto che e naturalmente proprio in linea con quelle che lei ha detto non sembra disposto diciamo di di continuare la sua vita nel carcere per l'eternità c'è anche questa promessa strana richiede due personaggi che lo può promettono di uscire fra due anni
E
C'è tra ma in questo libro allora se lui è così a corto quale sarebbe l'operazione che lui si lascia
Usare uno vuole usare con lui libero in vista diciamo di una scarcerazione
Io dico una cosa molto semplice banale ma riferisco quello che lui mi ha detto insomma perché
Lui dice la gente deve capire con questo libro che io non sono un balordo qualsiasi ecco sarà un decide ed io infantile teniamo presente che chiuso da quindici anni che s'che parla con i muri da quindici anni
E quindi ha voluto presentarsi e al mondo esterno con
Tutta quella che è stata la sua vicenda sua tragedia insomma
Copper un desiderio di riscatto insomma ecco
Però la parola momentino perché mi sembra giusto incontrare giuridicamente in risposta a colui che ha fatto quella domanda un po'diciamo così suggestiva direi no io non mi faccio l'ergastolo no se non in quanto non parlando faccio per niente no attenzione qui colui che si prese l'ergastolo e uno piatto intatto nove l'omicidio di una personalità estera per cui è previsto l'arresto che poi prego
Ed ed è ucciso il direttore del giornale ecco ma parliamo di questo fatto qui
La circostanza che uno Oliveri
I mandanti cioè i concorre tutti
Reato non fa altro che accusare e far scontare l'ergastolo a questi altri in concorso
Benché perché uno parli di per se stesso non venga a scontare l'ergastolo si dirà
Se uno però par ma può avere può avere
Sì appunto accessori ma ci stavo arrivando circa ci sto arrivando ci sta arrivando ci sto arrivando se non mi lasci finire allora dobbiamo salvaguardare la la la conformazione giuridica del vero concerto momento potrebbe anche parlare ma questo avverrebbe in un momento esecutivo della penna che li darebbe modo giustamente come anticipato l'interlocutore la il riconoscimento di essere un pentito eccetera allora ricordiamo che notizie di questi giorni che Maniero per le questioni della della banda del Brenta da trentatré anni io l'altro ieri ha preso undici anni per aver collaborato in sede di esecuzione della pena in relazione a fatti anche di omicidio che però sono fatti di omicidio non relative all'omicidio di un capo di Stato estero quindi no a questo punto a questo punto a questo punto la pena comunque se la deve sconfiggere se ne deve scontare c'è da vedere per quale motivo e qui sono d'accordo ancora oggi se sa queste cose non le rive la è che bisogna vedere che la se di accordi che razza di cose di di di Patti che cosa gli è stato detto guarda che se succede questo di fare così mantenendo un una segretezza che noi non sappiamo se esiste prova e conferma di questo è la persona del Vinci ora che ho citato in apertura stragi ripetiamo Gladio quale reo confesso ha scontato l'ergastolo ha sempre detto di essere l'esecutore di qualcuno che era proprio quelli o con il gruppo di quelli componenti che li voleva stesso può battere ma non ha ma il fatto i nomi neanche principale per la strage di pesca voglio dire bisogna vedere che cosa c'è dietro e questo maturo dimostrazione della quindi non è anche il titolo che dietro questa faccenda sicuramente c'è qualche cosa ed evidentemente come qualcosa di poco conto e qualcosa di grosso precoce un qualche cosa che obbliga accusa di non parlare
Grazie affermando
Prego va be c'è Roberto
Enzo pugliese aggiornare bonus-malus rimboccare se volevo sapere se per caso è a conoscenza
Se agghiacciato quel perdono del Papa ha presentato una domanda di grazia sì sì recentemente è stata presentata la domanda di grazia la Presidente della Repubblica Italiana quando o
Un mese un mese e mezzo fa
Via
No
Fu presentata molti anni fa una prima volta sì
Perché
Da
Non lo deve chiedere a me
Prego
Se io ho letto rapidamente il capitolo tredicesimo
Il tribunale non sbagliamo no n revocata probabilmente non aveva sbagliato però io nonostante questo non sono riuscito a capire allora la mia prima domanda è questa
Siccome lei ha invitato a leggere capitolo tredicesimo evidentemente lei ha capito sia gentile visto che affaccia non parla viticci lei che cosa ha capito del capitolo tredicesimo la seconda domanda è questa nel famoso colloquio col Parma a caccia avrà rivelato secondo lei al Papa almeno chi c'era dietro l'attentato o altrimenti ci siamo trovati davanti a due personaggi a caccia chiedeva al papà mi spieghi il mistero di Fatima e i fatti ma e il Papa ha risposto non posso
E il Papa avrà chiesto a caccia chi c'è dietro di lei e a caccia avrà detto mistero come quello di Fatima grazie
Nel capitolo tredicesimo si dice che quando i quattro cavalieri dell'Apocalisse
Erano riuniti a Vienna dove hanno trascorso un mesetto e non sapevano che fare se andare nella legione straniera erano in Afghanistan
Ho dedicarsi e al traffico di droga quindi si capisce che per lo meno a caccia era totalmente sbandato
Ecco
Lui racconta che vedono alla televisione apprendono dal dalla televisione
La notizia dell'attentato arrecando un
Tiratori dopodiché lui dice
Personaggi misteriosi mi danno mi suggeriscono l'attentato al padre queste sono parole testuali
E l'altra domanda
Mi scusi che in questo momento cosa Arrigo al Papa allora forse il Santo Padre ne sa più di acciaio sulla
Tentato
Se mai poteva essere lui a dire qualcosa
A all'attentatore tanto ebbe
è vero che in una nota il numero non me lo ricordo
Ma lei la troverà abbastanza facilmente in una mia nota io ricordo il discorso che tenne
Ne
In Germany
Papà nell'autunno dell'ottanta in cui noi a un gruppo di cattolici dice che
Ormai
Potrebbe essere imminente per lui il sacrificio della vita dice ma la Chiesa risorge tante volte risorta anche dal sangue
Un discorso chiarissimo o che ci fa capire d'altra parte la presenza di Agca di quello che aveva scritto nel settantanove la famosa lettera pubblicata da tutto il mondo di minaccia di morte a papà questo acciacchi girava da un albergo all'altro ma le pare che la sua presenza aprile non fosse nota a tutti i servizi occidentali e orientali e le pare che la Santa Sede non fosse informata e che il Papa non fosse informato
C'è qualche altra domanda
Non vedo
Fa
Ma
Ma io credo di non potere più avvicinarmi dopo questo libro a
A un esponente del Vaticano credo che non lo so
Per quanto ce ne sono alcuni che sono veramente
In gamba e simpatici con cui ho anche frequentazioni
Quotidiani
Però allora ringrazio tutti come Lotito e andiamo a leggersi fra le altre cose articolo tredici