"La questione settentrionale" org. dalla Scuola di liberalismo '98 (c/o European School of Economics)

Per la via Mary per sempre un applauso a me grow auto
L'abbiamo definita la nostra la nati in galera nostra crocerossina
Va bene allora cominciamo anche se siamo leggermente in anticipo di soci e questo quarto d'ora accademico poi cominciamo ma diamo l'idea vado
E allora e siamo di nuovo con Carlo Lotti ieri e direi che è la terza volta giusto che Carlo viene a Roma dove lo abbiamo conosciuto redattore del due mila era il giorno era ed è il giornale quello di Raffaele Costa che tra l'altro viene redatto proprio nel palazzo qui accanto con ingresso su su via del Tritone e da allora lo tiene affatto un lungo percorso un lungo percorso universitario un percorso un liberale e quindi si è molto dato da fare tra l'altro anche con quei famosi seminari di cui abbiamo già altre volte parlato quelle degli HS in giro per l'Europa e poi la la la l'Université dette della nouvelle economiche si svolgesse in Provence
Ebbene in qualche Stato appunto mi pare ai San Trovaso e che tramite Elvira mi pare ecco altra rete via Cerritelli che sarà il nostro punto di forza della scuola minuscola Mila no perché adesso si è trasferita la ebbene con Elvira Bianchera servire abbiamo riannodato
Questo questo cordone è che c'era c'ha permesso una cosa ci ha permesso di scoprire che cosa c'è di liberale il filone liberale
Nel mondo nel mondo della Lega con il filone liberale nel mondo dei non dei settentrionali perché anch'io sono tale dei settentrionali visti ecco visto che l'altra volta umido parlavamo non dei meridionali mai dei meridionalisti
Quindi così come a Savino Melillo abbiamo chiesto di illustrarci la questione meridionale elude appresa molto alla larga insomma non è che si è limitato al filone liberale di chi vuole risolvere la questione meridionale
Beh adesso forse il discorso è leggermente più stretto perché dopo che si è creata la questione settentrionale a risolverla sono i tanti a tentare di risolverla se non altro
A mettere dei dei binari ben precisi calorosi decida forse tra tutti questi che parlano della questione settentrionale l'aspetto più liberale quindi immagino De Pace non è così la volontà bacchetteremo sulle mani insomma perché magari scopriremo che non lo è più ma vi do un'anticipazione non la volta scorsa in cui si parlò molto dei libertari Hans ma la volta precedente al cuore in cui ci parlo di federalismo
Beh confesso che tre anni fa parla di federalismo a Roma era una un'impresa perché proprio ci si accappona la pelle solo all'idea
Beh lui ha fatto una lunga cavalcata attraverso i secoli ci ha dimostrato che esiste un filone larghissimo di federalisti liberali anzi un altro po'ed il federalismo hanno inventato i liberali non sono da Tocqueville ai giorni nostri
Ce ne era per tutti i gusti ecco a questo punto io mi interrompo anche perché faccio sempre delle delle aperture del delle introduzioni chilometri che così come tento poi gli quasi per motivi radiofonici di parlare mentre voi vi avvicinate al microfono
Questa volta lo facciamo con una volta precedente edizione avallare nessuno poi non riusciva a mandare a cena perché tutti quanti continuavano a voler intervenire cominciate già da appuntarvi tutte le cose in maniera che appena vi smentiva vale l'ho l'ho bastonato mo'immediatamente bastoni amo oppure lo accarezziamo questo starà a voi sarà voi dirlo e giudicarlo comunque Carlo Lotti ieri e la questione settentrionale una cosa di cui francamente non si è mai parlato fino a due o tre anni fa
Innanzitutto ringrazio Enrico Morbelli per l'invito come ricordava la terza volta che vengo anche se quando al telefono ma ha detto di venire a Roma a parlare della questione settentrionale ho pensato che mi stesse giocando un po'uno scherzo da preti
O da o dati prelati forse trattandosi di Roma visto che veniva poi può parlare nella tana del lupo della Lupa sempre per stare come dire questi tratti linguistici apra di una questione che chiaramente non è facile trattare a Roma soprattutto se si hanno le mie idee e tra un po've ne renderete conto
Il tutto una premessa l'altra volta l'onorevole Salvino Melilli ha parlato la questione meridionale io parafrasando un po'di metri quale disse che la controrivoluzione non deve essere un'altra rivoluzione ma una rivoluzione al contrario
Comincerei dicendo che la questione settentrionale non è un altra questione meridionale ma in un certo senso il contrario la questione meridionale
Questo metto via epigrafe se volete adesso cerco di entrare un po'nero nel merito
Di queste settentrionale si è parlato in Italia dall'Unità in varie occasioni
Ma mai con intensità così forte come in questi anni ovvero sia negli anni ottanta prima in Veneto poi Lombardia nasce il fenomeno che allora ricorderete bene schiava delle leghe
Si chiama delle leghe e non per caso perché effettivamente c'era un vari movimenti autonomiste e federaliste finivano
Che si caratterizzavano sulla base di miti situazione locale la primavera deputati fu la Liga Veneta e poi comincia la lega lombarda e così via
Ma nel giro di un in qualche anno soprattutto per iniziativa
Dei della dirigenza della lega lombarda si costituì un'entità nuova che raccoglieva federale i vari movimenti e che poi di fatto nel corso degli anni i fatti scomparire gli assorbiti completamente queste spinti da la lega nord che ha conosciuto
Alla fine degli anni ottanta ottantanove novanta una vera e propria esplosione ha conosciuto con una fortissima crisi né novantaquattro
La crisi
Che poi in qualche modo avuto una manifestazione forte elettorale c'è una evidente manifestazione però nel novantacinque nelle regionali del novantacinque ma che poi in seguito veloce negli ultimi due anni è ritornata su valori significativi
Sia di
Nei consensi nei sondaggi che poi anche nelle varie occasioni elettorali e tra l'altro ed è questo un elemento interessante ha avuto un successo
Che molti commentatori non si aspettavano non già più parlando di federalismo autonomia e come si fa si confezionano sto movimento e l'origine ma invece parlando apertamente di secessione nel momento in cui la lega di Bossi ed entra in crisi per varie ragioni Colette bene ribaltone tutte cose
Parla apertamente di secessione comincia a far nascere dell'istituzione simulate
Parlamenti governi cose simili e l'anno scorso al novantasei alle legislative ottiene il dieci per cento su base nazionale
Perché è importante questo elemento tenete presente ma che doveroso la premessa
Anticipare perché in realtà la questione settentrionale se certe non si esaurisce nella lega a nella lega la manifestazione più evidente mi voti dati alla lega c'è la manifestazione più evidente dello scontento che regna nelle regioni settentrionali
Io parlando con Mizzi non abitano in certe aree nel cure particolari aree del Nord e non in tutto il Nord per la verità
Mi diverto direi un po'scherzosamente un po'sul serio che al Nord son quasi tutti leghisti
Anche se poi potrà altri partiti
Voglio dire sono leghisti motivi tra virgolette nel senso che Point concretamente non votano la lega nord ma le ragioni sono tante volte di questo tipo perché non amano Bossi una dirigenza leghista
Perché sono legati a Forlì tradizioni politiche italiani anche molto radicate nel Nord come natalizio una sinistra no una tradizione missina che significativa no minoritaria ma significativa legata la Repubblica sociale quindi Khan un rapporto anche affettivo nei confronti di Settimo Chimenti
E anche in parte si può dire sa cosa per il degli attori del PPI ma in realtà perché io dico che sono leghisti tra virgolette perché su molti temi ragionano in modo molto simile ai leghisti in senso proprio
A coloro che quando si presentano nelle urne votano lega
Ed approva se volete questo fatto ovverosia che tutta una serie di ragionamenti gli argomenti sono diffusi al Nord aldilà anche del voto
Elettorale espresso la lega tale fatto appunto a riprova che il proprio in questi giorni ma anche nei mesi scorsi ha messo di più
Gli esponenti in particolare di Forza Italia al nord
Pensate a Formigoni Galan ma anche Cacciari nell'Ulivo
Hanno classe di comportamenti di sottolineature sull'esigenza di riforme esigenza di riconoscere comunque il principio autodeterminazione e cose simili
In generale comunque esprimono soprattutto diretti
Taluni dirigenti di di Forza Italia una volontà di dialogo con la lega che ragiona tutto fatto non sarebbe possibile se non ci fosse nel Nord una vicinanza notevolissima
Di sensibilità di opinioni tra gli elettori che votano una lega gli elettori che votano altro invece quindi la lega è il sintomo di una mentalità diffusa e di convinzioni che stanno sempre più radicali sì nelle popolazioni settentrionali ma quali sono questi de o in altri termini tornando un po'la questione politica in senso stretto e quindi ha successo
Qualche modo sorprendenti questi anni settanta in movimento un atto un po'da nulla quali sono i temi su cui la lega ha costruito un certo consenso e in questi anni stanche come dire costruendo delle
Una nuova mentalità se volete ci vogliamo decorsi settentrionali
Uno di questi temi
Ora marginale ma qualche anno fa più significativo era la paura della mafia
La paura di un radicamento al Nord e la mafia
Se ricordate uno delle battaglie che la lega condusse anni fa una delle battaglie simbolo un poco della lotta della lega fu quella contro il confino contro il confino a nord di
Mafiosi
E quindi il timore come dire da parte di chi vive in Veneto e Lombardia in altre regioni Dini come dire conosce classe di fenomeni che le teste meridionali alcune delle migliori conoscono e che chiaramente non sarebbero ben gradite se dovessero dicasi anche anche al Nord ride del muro è uno dei immagini simboliche più forte nella se volete se volete nella nell'iconografia del della lega per le penultime elezioni elezioni leghiste quelle dei gazebo c'era perfino una lista perché Hamas che siete la muro per la Padania
A testimonianza del fatto e parti del muraglia forte
Queste delle mura nasceva appunto l'idea attenzione c'è un pericolo di infiltrazioni mafiose bisogna come dire che si possa otto governare per evitare questo tipo di
Di rischio questo è uno dei temi ma oggi non è poi così rilevante un altro elemento invece che è anch'esso un importante classico e che ancora oggi è un certo ruolo e la critica fortissima l'apparato pubblico e in particolare alla medicalizzazione e anche in efficienza
Dell'apparato pubblico
Su questo poi tornerò precampionato è molto importante
Facciamo anche più riferimento le battaglie leghiste uno dei temi appunto è quello che i concorsi sia locali si dice non è possibile come dire che ci sia questa sotto rappresentanza della colazione locale negli apparati pubblici che si rapporta le Ferrovie intendenza di finanza e carabinieri eccetera Biarritz concorsi locali perché perché
L'importante appunto che ci vuole equilibrio guardate che questo avviene anche in zone in cui la disoccupazione di fatto inesistente per cui non è necessariamente solo un problema di posti di lavoro
In un bar di radio su quattro la quattro per cento quattro per cento vuol dire di fatto non c'è disoccupazione di fatto per larga misura distruzione volontaria così persone
Che davanti all'Offerte di lavoro in circolazione non trovano interessante quel tipo di proposta
Tant'è che ci sono imprese che cercano appunto lavoratori hanno grandi difficoltà
Questo tema commettete l'apparato pubblico meglio analizzato è un tema importante perché
Definitiva rinvia qualcuno che mi soffermerò più lungo all'immagine che nel nordista così costruendo nella mentalità indiziati nel Nord l'immagine dello Stato stesso
Dato che la misura chiaramente l'apparato pubblico finisce poi presso il biglietto da visita
L'immagine che lo stato dà disse un altro tema anch'esso importante ma mi pareva molto enfatizzato molto meno significativo di quanto non sia e il tema della perdita dell'identità e delle culture locali
Si ride definitiva che se non si difende un certo tipo di tradizioni di cultura e di modi di essere
E anche se volete di lingue di parlate quell'idea si diventa coi cittadini di un mondo tutto uguale di un mondo
Sì personalizzato e questo ha trovato alcune manifestazioni anche provocatorie
In interventi in consiglio comunale o regionale da parte di esponenti allega che ad esempio in Veneto intervenivano Nello lingua comune con ogni clima che parlo comunemente bisogna anche dire per la verità anche un amico come il Veneto difficilmente prestito un dialetto se pensiamo che notturna Goldoni aveva intuito molto come riporta lingua e al terzo secolo Biagio Marin e altri l'hanno usata con alpinità letteraria indiscutibili
Però i tre questi temi non sia così importanti così come tanti altri che pure hanno svolto e svolgono un con un ruolo significativo nella propaganda
Leghista come la lotta all'immigrazione una preoccupazione molto forte per l'ordine pubblico
La critica dei grandi gruppi industriali polemica molto forte con i grandi
Potentati poi anche certamente la forte critiche alle gerarchie cattoliche anche perché da anni non ci fosse un movimento così apertamente anticlericale ovvero sia verso le gerarchie elastica come la lega questi ultimi
Mese in particolare
Tutto ciò però io credo tutte queste cose che pure hanno un loro ruolo nel definire leghismo in senso lato
Pecette spettino pari raccontano poco
Perché
A mio giudizio al centro la questione c'è un altro tema in realtà ovvero sia la consapevolezza diffusa e per questo dico che in realtà sono molti leghisti che non votano lega c'è come dire un leghismo diffuso che va al di là dello stesso trotto leghista
La convinzione diffusa che sta crescendo al Nord che al Nord ci perde nel da fatti far parte dell'Italia
E se volete una riprova pomi dal fatto che ci son molte aree d'Europa in cui vi sono questioni identitarie questioni culturali questioni etniche tradizionali anche se volete molto più definite in quelle che si conoscono nella Padania
Pensate sulla Bretagna Bretagna voglio dire è una realtà celti antiche origini celtiche con una lingua ben ben diverso una stretta differentemente tenente
Molto i francesi stessi sanno che la Bretagna una realtà e lo sanno da sempre molto ben definite pure non esiste in Bretagna
Una manifestazione politica significativa dell'indipendentismo e perché
Perché la realtà francese in senso lato è una realtà e molto omogenea dal punto di vista economico
Clemente a contrario la realtà italiana è una realtà fortemente disomogenea
Ovvero sia non esiste un paese d'Europa in cui vi sia al tempo stesso una realtà economica come che ne so il distretto industriale di vicenza e una provincia calabrese non esiste
Allora avendo un Paese così diversificato dal punto di vista economico è chiaro che dato che lo Stato opera anche soprattutto come strumento di distribuzione di risorse sia un flusso di risorse da Nord a Sud
Che chiaramente col tempo crea
Forti risentimenti e forte resistenza nel no
Questo in passato non avveniva una veniva perché per decenni se conosciute un grande boom economico che quindi in qualche modo era in grado di
Di
Come dire sorreggere rende sopportabile anche una tassazione elevata e così via ma oggi le cose invece stanno cambiando
Al Nord c'è un'insofferenza al più diffusa nei confronti l'assistenzialismo definitiva verso mezzogiorno ed è questo il vero tema che al centro della questione settentrionale
C'è insofferenza verso quanto è successo con la Cassa mezzogiorno e le varie era invenzioni successive verso leggi speciali una questione ad esempio che viene molto agitata e dai leghisti e la questione dei venti mila forestali calabresi
In Lombardia sono quattrocento con le altre che meno non sapete sono un bene piumone antilombarda nel più vaste insomma del di quanto vi sia in Calabria delle come dire untuosità della Calabria
L'ho fatto poiché è molto presente al fatto come dire che gli organici nei settori pubblici settore pubblico del Nord sono costantemente
Ridotte invece quelli del Sud come dire
Sul ticket ma complice poche presenze né ganci
Nel settore pubblico e questo in virtù del fatto che danni e soprattutto per colpa come dire ai politici evidentemente
Ci son persone sulle dinamiche perché vengono al Nord vincono il concorso e poi riescono a ottenere il trasferimento al sud anche sua sugli organici sono mai
E completi e in questo modo si creano nuovi voti al Nord e questo meccanismo danni va avanti col risultato appunto che sono sproporzione incredibile degli occupati nel settore pubblico tra nord e sud
Ultimo iniziativa come le borse di lavoro ecco di questo tipo nel mille invenzioni che Bertinotti Prodi certamente d'assieme chiaramente son destinati soltanto a
Far crescere questa insofferenza
E tutto questo tra parentesi avviene è al nord c'è piena consapevolezza di questo con il pieno consenso della Confindustria dei grandi
Le grandi apparati industriali immersi ad esempio rappresentato per questa cultura leghista questa diffusa mentalità leghista una riprova del fatto che a FIAT grande capitale e in realtà questo sistema redistributivo penalizza sostanzialmente il piccole imprese del Nord i contribuenti del novanta eccetera
Risulta tutto questo l'insofferenza verso tasse che sono oggettivamente spropositate che sono sempre più considerati insopportabili
Soprattutto perché oggi non sono più gli anni sessanta e la competizione sempre più globale e quindi le piccolo medie imprese del Nord devono fare i conti con altri sistemi produttivi e devono cercare di reggere questo tipo di concorrenza la questione fiscale comunque questure fiscale legate alla distribuzione il parere è centrale in questo senso mi piace ricordare il fatto che Martino iniziali novanta allora non c'era Forza Italia
Parlo della lega appunto in un suo articolo come di una riforma fiscale in senso lato leghismo esprimeva una rivolta fiscale in senso lato
E qui vorrei questo punto cercare di riflette sul fatto se la lega ha ragione eclettismo in generale con questa sua lettura dei fatti ha ragione nel ritenere
Ingiustificato in aceto esistenti poi giustificata questa distribuzione di risorse dai produttori al Sud diciamo da chi da dalle zone del nord sud
Le tre ipotesi principali che
Sono preservativo Express Porro anche tra i poteri appunto contorti di questa idea
La prima è quella che spesso viene usata per contrastare le argomentazioni leghiste che in realtà non è affatto vero che sa esisterebbe uno sfruttamento del Nord da parte del resto del Paese
Il ricordo Manconi risente in televisione esponenti riservi di una cura possibile che voi parliate di di sfruttamento quando il nord più ricco argomento mi è sembrata convincente perché come dire
La sottrazione di risorse può benissimo avvenire anche a come dire non è seriamente sottrae risorse funicolare di chi subisce la sottrazione e mi sembra che un'analisi come dire dello Stato moderno come Stato redistributivo e un'altra la la considerazione che hanno ce la produttività maggiore ricchezza maggiore al Sud di a di per sé me ne ha quasi tutti Riva
La riprova il fatto che l'argomento
Cattolica del leghismo mi sembra fondato altro d'altro canto se Mancone avesse ragione ovvero sia se è impossibile che una zona più povera posso sottrarre risorse ad una più ricca non si capisce per non si capirebbe per perché mai il Sud né favorevole ante assolutamente contrario all'ipotesi
Per due casse numero sia dalla separazione
Come si può dire del se pretende dei bilanci
E chiaramente contrario perché ritiene a John in questo senso che una divisione delle due economie la divisione come dire dell'UCOII e pubblica evidentemente non c'entro i mercati comporterebbe una penalizzazione
E difatti qui vengono a seconda obiezione avanzata i leghisti molti dicono sì F. effettivamente vero che il Nord è penalizzato è vero che c'è unità detassazione sopportare c'è un flusso di risorse che va dal nord al sud
Ma questo non sarebbe giusto almeno ha detto perché esprimerebbe un egoismo inaccettabile ricorda mi fa sul sabato un bel titolo se vuole intente a Soresina come titola la seguente li leggo indiscriminato che c'era una una fusione tra leghisti egoisti
è bene a questo riguardo io credo che l'egoismo certamente una cosa disdicevole sicuramente moralmente criticabile ma in una società liberale dovrebbe esser legittimo
Ovvero sia liberale avesse favorevole a legittimo a al all'egoismo liberamente scelto anche se sicuramente dovrebbe cercare darsi da fare per far sviluppare questi sentimenti altruismo vedi di responsabilità nei confronti del prossimo che pure sono importanti ma questo non deve passare nella società liberale tramite l'ha spostato la concezione d'altro canto questa tesi battute in considerazione questa tesi dell'egoismo questa accusa rigorismo rivolto alla lega perché di fatto appunto nega la prima no
L'accusa di gli egoismo rivolta spesso i leghisti appunto implica anche senza di Carlo il fatto che comunque
Esista una redistribuzione a cosa le dicono invece che tante volte ne abbiamo a che fare con commentatori che accusa un da un lato la lega ridere cose false quando parla di redistribuzione di risorse eppure accuso i leghisti dissero egoisti perché in realtà vogliono sfuggire alla distribuzione delle due l'una sostenente rampe le cose mi sembra difficile
La terza obiezione che viene rivolta la lega e che la Padania non esiste che non esisterebbe quindi l'ipotesi di costituire una realtà politica Horton istituzionale autonomo al nord
Perché hanno si dice son troppe diversità argomento la comicità anche voi spesso comitato ridicola ma insomma come si fa a considerare simili o comunque vicini tra loro i liguri e ai friulani
Oppure i piemontesi e lombardi ci sono secoli divisioni
Tutti questi argomenti sono usati no e bene è chiaro che l'obiezione però come dire evidente perché chi sostiene questo poi curiosamente sostiene invece la compattezza culturale
Eccetera eccetera dell'Italia
Se non esiste un'unità delle popolazioni padane figuriamoci se esisteva una vitale o quattro italiani
Ma se i liguri son diverse sul friulani evidentemente ed è vero evidentemente lo sa molto di più e calabresi e siciliani normali non fosse altro che per le distanze geografiche e quindi per le minori occasioni
Incontrarsi scambiarsi idee eccetera ma soprattutto in alta per ragioni storiche di queste due ultime
Proposte di azione molto interessante perché perché rivela come in buona parte della cultura contemporanea vi sia una mentalità nazionalista profondo un
Una
Un'abitudine a pensare le questioni politiche le questioni istituzionali in rapporto a all'etnia definitiva
A questo riguardo presso fermando un pochino perché a mio parere una questione fondamentale sulla riflessione che autore francese bretone per la verità
Fece nel mille ottocentottantadue Ernest Renan alla Sorbona in una conferenza intitolata cos'è una nazione
A mio parere Anna
Relazione molto interessante
E tra l'altro come dire è stata anche recentemente ritradotto da una piccola casa editrice vicina anche le posizioni della lega si chiama sta calibrando fa creditore
E a sviluppato come li ha favorito lo svilupparsi di un notevole dibattito negli ambienti settentrionale
Perché perché Renan all'indomani del mito duecentosettanta che per la Francia fu un'andata veramente funesta in quanto comportò la perdita dall'assalto della Lorena Venanzi interroga negli anni successivi e poi più tardi appunto nell'ottantadue sulla questione della nazione
Perché perché quando i tedeschi dopo aver vinto la guerra occupano l'Alsazia Lorena non si limitano a occuparla siamo in epoca di nazionalismo quindi hanno bisogno di dire
E usano tutti loro storici principali più importanti da monsignor Strauss allora io direi che in realtà queste regioni sono tedesche e perché son tedesca beh perché sono storicamente tedesche vero
Sono etnicamente tedesche che conosce la cassazione hanno non avrà difficoltà
Non ce l'ha con la commedia
E perché appunto solo linguisticamente tedesca in queste in queste zone il dialetto locale detto germanico esso non sono insomma
Il problema è che il i rappresentanti dell'Alsazia e Lorena riuniti a bordo quattrini sono settanta si riunirono a fece un giuramento
E affermarono che a dispetto dello ripiombare la storia la tradizione loro volevano essere francesi e che a loro volontà era più importante di ogni altra considerazione
E a partire da questo episodio Renan
Analizza appunto la questione nazionale e si chiede quali sono quali possono essere i criteri che posso definire una nazione e comincia appunto usando quelli genere utilizzati faccio riferimento ad essi comincia a dire ma un'azione questo una razza
E poi però è costretto a dire che in realtà ma varata non sa bene cosa sia ci sono popolazioni dell'arte sarà son divise in forma istituzionale diverso e non credo che un ginevrino come dire nella Champagne possono essere detti di razze diverse
Ne è come dire che un americano canadese statunitense o canadese posso esserti di razze diverse e allora dice va be'allora niente razza non va bene l'arazzo in concerto effettivamente qua quindi con essa molto
Può darsi che se la lingua manchi questo caso dice non è vero non ci sono come dire
Stamattina sono azioni che si conoscono tali al cui interno ci sono vari link sulla Svizzera e ciò in quattro lingue ufficiali e al tempo stesso ci sono Paesi separate sta lingua ma che non vogliono
A parte fessurazione che non si sente sull'azione e così poi la vita altri dati oggettivi la religione interessi comuni interessi economici la geografia e davanti ognuno di questi dati oggettivi Arena si rende conto che in realtà
Non è possibile a partire da questi atti oggettivi definire cos'è una nazione per cui la sua conclusione che in realtà l'unico solido il vero argomento partito al quale si può definire l'azione è il consenso
Un'azione non è altro che un insieme di persone dice
Dice renana che consensualmente decidono di vivere assieme
Quindi c'è una grande solidarietà alla quale presuppone sì certo un passato ma si riassume nel presente attraverso un fatto tangibile il consenso il desiderio chiaramente espresso di continuare a vivere insieme
Qui c'è certo è ragionevole pensare questo consenso nasceva dal nulla è probabile che voglia vivere assieme persone che hanno simile attitudini simili culture eccetera
Ma non possiamo usare dei criteri Esterni dei criteri oggi oggettivi che prescinde dalle preferenze dalle concrete decisioni della gente per come dire creare istituzioni come Gambia in cui appunto bloccare
Le persone attraverso i quali impedire la legittima definizione della propria da poco da proprietà azione e carattere nano fatta questa considerazione ovvero sia
Ricondotto ogni ricondotta istituzione a consenso dei cittadini che ad essa partecipano
è costretto a farne altre e sono i seguenti altre considerazioni
La secessione mi direte che alla lunga la frammentazione delle nazioni
Sono la conseguenza di un sistema che mette questi vecchi organismi sugli istanti alla mercé di volontà spesso poco illuminate e quindi era una Sidis serto se noi però facciamo sì che
Sia il consenso l'unica base delle istituzioni
Individui magari poco illuminato decideranno di cambiare di uscire di fare altre cose
Aggiunge però
è chiaro che in una materia come questa nessun principio di avesse spinto all'eccesso le verità di questo genere sono applicabili solo nel loro insieme e in modo molto generale le volontà umane cambiano ma cosa c'è che non cambia quaggiù in azioni non sono qualcosa di eterno e sono avuto un inizio avranno una fine
Quello che è importante in queste frasi di Renate mio parere e scoprire il fatto che quest'uomo di fine Ottocento
Tocca il nervo scoperto della nostra storia ovvero sia il fatto che oggi le istituzioni si fisco democratiche e come dire vogliono essere legittimati dal consenso della gente che al tempo stesso però si rende conto mettendo in evidenza tutta una serie le menti di prudenza eccetera che una vera società in cui le istruzioni Sam definite cittadini
Apre la strada a disgregazione catena
Ebbene questa ipotesi che Renan come dire mostra ma che poi subito mette da parte sta ripresa da altri autori molto importanti
Dal Misa se ad esempio un grande liberale il quale nello Stato onnipotente
Mette in evidenza le ci si richiama apertamente Renan e mette in evidenza come non si può certo impedire a una provincia una regione di restare all'interno l'organismo di un'istituzione se essa non buone
E disappunto di quella popolazione fatta altro che degli individui di per sé è composta
Sono quindi le volontà di questi individui che non prese in considerazione
E in anni più recenti a noi in una maniera
Ancora più rigorose radicale da Murray Rothbard lei in un saggio del mille novecentonovantaquattro
Nazioni per consenso il quale
Presente appunto
Come strada verso una società veramente libertaria quindi integralmente liberale come strada la secessione la secessione come possibilità di creare sempre nove istituzioni sempre più come dire
A consensualmente accettate e cittadini
Con l'idea appunto che l'obbligazione politica sia destinata a cadere a favore dell'obbligazione contrattuale e qui voglio spiegare
Proprio sulla politica
Con l'abitazione che tutti noi dobbiamo accettare per il solo fatto di essere cittadini italiani deriva dal nostro ha fatto il sei italiani tutta una serie di obblighi
Paga le tasse fare militare eccetera eccetera eccetera
L'ubicazione contrattuali invece proprio l'azione che lo scegliamo un momento in cui la nostra libertà autonomia e sovranità decidiamo di stipula dei contratti si affitta un appartamento devo pagare una certa vocazione ebbene secondo rotto da in quest'epoca di secessioni di crisi in generale delle vecchie istituzioni statali obbligazione politica perde colpi
A favore invece dell'ubicazione contrattuale e in definitiva la messa in discussione degli Stati
Che al fondo dell'otto indipendentiste
E a suo giudizio è una delle strade attraverso le quali si può passare da nazioni coercitive imposte calate all'altro ha invece un azioni costruite liberamente per consenso
è chiaro che questo processo legato anche evidentemente alla forma particolare di Stato entro il quale non ci viviamo
Viviamo in uno Stato ipertrofico rapporto Stato del benessere cosiddetto Welfare State
Dove la crisi è chiaramente non è solo del welfare del benessere ovvero se dell'incapacità di questo stato nel dare pensioni eccetera mai la crisi dello Stato stesso
E anzi ma ha sottolineato che si apre come proprio l'aspetto quel peristilio dello Stato ad accelerare la crisi appunto delle istituzioni pubbliche
Istituzione che entrano in crisi perché perché in realtà oggi diventa sempre più impossibile e la situazione italiana è lì a dimostrarlo ogni politica economica e ogni forma di pianificazione
Se prendiamo la questione su un partito vero sì la questione meridionale non possiamo nasconderci che tutti i governi dopoguerra
Nel presentarlo programma ponevano al centro da loro politica economica quindi la loro logica chiarificatrice
Un obiettivo fa altre evidentemente ma al primo posto spesso ci ha costretti e qual era la questione meridionale
E qual è la questione meridionale questione meridionale era non tanta attenzione il fatto che al sud ci fossero problemi problemi c'è un'animazione intentata nel mondo voglio dire il problema è che c'è una disuguaglianza tra il sud e il nord e la politica economica mirava essenzialmente a ridurre la disuguaglianza partendo dall'idea chiaramente che l'uguaglianza è un valore aggiunto innanzi invece
Era un disvalore
Comunque gli ha detto questo la cosa importante che per cinquant'anni la politica economica in questo Paese ha cercato di risolve la questione meridionale e l'esito di queste pianificazione di queste iniziative fatto riferimento anche prima casa mezzogiorno e tutti gli altri non è che ha assunto nel corso degli anni ha prodotto un sud che non è riuscito era alta
A non non solo e questo era Finizio comunque a raggiungere i livelli del norma soprattutto nel riuscito a porre le premesse per un vero sviluppo
Ci sono in Europa aree magari che hanno la stessa ricchezza sette del sud che però hanno delle premesse e del posto prospettive migliori rispetto invece al Sud dove il tessuto d'impresa e attività e sicuramente
Molto limitato d'altro canto sulle pensiamo a cos'era l'Italia cinquanta anni fa né pensiamo anche certi film come dire
Che aprile successivo neorealismo le vediamo che spesso il Veneto era il carabiniere
E che questo perché carabinieri parole fantasia esatta ad esempio Anna e questo perché perché il vetro una zona povera nato a depressa
Ma qual è stata la fortuna del Veneto a quella di non rientrare mai nella Politi economica nell'ordine di pianificazione del Stato italiano non c'è stato una cassa del Veneto e la fortuna di vivere tra queste anime Averna Cassano inventa come invece ha innestato una Cassa del Mezzogiorno
E la riprova l'abbiamo anche al nord se volete una città come Genova
Che era nell'ottocento una grande vivacità più sviluppata economicamente del Nord sicuramente le banche più importanti non Genova porterà importantissimo
A ancora cinquant'anni fa si parlava nel Gemito no nel nell'area creando industriale oggi si avanza distrutta
è una città che al Nord definita una città meridionale al Nord perché perché la presenza pubblica tale porto comprese appunto pubblico ministero Nunzia che di fatto
Si è creato in maniera come dire del tutto analoga quanto dovuto al Sud classe di meccanismi di attese che sono il risultato è la conseguenza di una politica economica qualunque sia tra parentesi son convinto che son tutte balle Antonio Perricone ha sbagliato a Napoli economica
Il problema che oggi nella società contemporanea nell'economia in cui viviamo i cittadini i mercati sfuggono al controllo politico
La possibilità che un tempo con tutte le difficoltà che potevano estiva però realistica era come dire concretizzando e di poter controllare
Stando nei ministeri Economia orientando nel Central Park non alieno finire ma comunque cercando di orientare una oggi queste possibilità vengono meno
Si parla tanto anche qualche volta a sproposito ma sicuramente il il problema c'è di globalizzazione
Bene globalizzazione vuol dire che di fatto ormai le frontiere in tante occasioni vengono quali carte e la possibilità quindi di gestire l'economia
Da parte dello Stato da parte di un potere centrale diminuisce progressivamente
Io ricordo che
Cosa sono merita di essere ricordata nel viso sottolineata
Che quindici anni fa era possibile che un un parlamentare è un uomo politico come Capanna Paris in televisione dicesse il problema Italia all'esportazione di capitali oggi questore di possibile Bertinotti non poppa rientri visione a dire
Il profeta l'esportazione capitali nessuno oggi può proporre la chiusura delle frontiere diffonde capitali però questo fatto è chiaro che e cambia cambia tutto il gioco
Questo fatto cambia tutto questo fatto fa sì che e per questo è possibile perché un Paese che c'è se questa strada chiaramente forse riuscire a bloccare l'uscita di capitali sicuramente impedirebbe rientrante dei capitali stranieri
E allora in testa con con testo di progressiva globalizzazione dell'economia
Evidente a mio parere che localismo acquista rilievo sembra paradossale questo ma in realtà eh sì io penso a una cittadina che sta a pochi chilometri da Brescia che si chiama Lumezzane non sa quanti voi la conoscono un Ghana cittadina che aveva cinque mila abitanti nel primo dopoguerra aiutino a venticinque mila c'è un bel racconto come descrizioni Piovene
Nata a tali sessanta ricordo male è una realtà come dire di un posto orribile Anna molto Balletta
Bresciana in cui si è sviluppato un capitalismo selvaggio prese nei garage e così via fanno essenzialmente posate rubinetti quali questo tipo e lo sviluppo di queste piccole imprese ha fatto sì che in pochi decenni se ha avuto una moltiplicazione degli abitanti
Bene questo tipo di impresa tipo di tessuto produttivo oggi è in concorrenza alimenta col mondo queste sono persone che comprano vendono i e competono con impeto analoghe sono in Estremo Oriente gli Stati Uniti e così via
Ecco che allora in questo momento mento in cui non guardano più tanto mercato imitato nazionale eccetera ma sono obbligati a cercare altrove boccone prodotti e così via riprova delle strade delle ferrovie dei telefoni diventano importantissimi il contesto in cui loro operano diventa fondamentale più che in passato
E poi e poi chiaramente le tasse sulle fonti fondamentali sulla cui devo compete con il prete che si trovano in contesti in quel passato è molto più bassa è evidente che avranno difficoltà enorme e poi il contesto Rep della regolamentazione importantissimo una legge come l'assenza sei due sei e tutti non M purtroppo conosciamo con la sua la sicurezza sui posti lavoro
è una legge che visto da queste persone questi ignominia delle delle montagne bresciane come veramente la cosa peggiore che possa essere apparso la faccia a terra perché crea degli ostacoli incredibili al lavoro la minaccia costante la possibilità di ricatto da parte chiedeva di gestirla farla rispettare e così via
Risultato che l'anno scorso in questa cittadina di venticinque mila abitanti che lo sottolineo conosciuta un'immigrazione notevolissima
Oggi abita a venticinque mila persone poche decine lei mi fa cinque mila quindi non è una zona come dire dove c'è la popolazione presente da secoli e così via allega peso quaranta per cento
Quindi c'è un localismo di tipo nuovo unico localismo legato a tutta una serie di sinceramente fattori socio economici
E quindi non siamo davanti ai villaggi svizzeri via il vino ma siamo invece davanti ad altre realtà
Con questo non voglio dire che
Un tema come l'anti meridionalismo ad esempio non sia in realtà un tema importante nella questione settentrionale è un tema importante
E non c'è antimeridionalismo c'era anche prima che venisse fuori la lega ma sicuramente la lega ha contribuito a diffondere un sentimento di questo tipo cita i leghisti non solo tra loro
Ma
In realtà va detto una cosa che in entro certi limiti
Una qualche operazione verso l'immigrato colui che venga fuori il forestiero si tranne parte forestiero Cusani chiedendo a Bergamo sono stabilisce è in qualche modo fisiologico in crema
Quando una popolazione qualche persona che viene attaccato i costumi alta di turni arrivano certo luogo è ragionevole che entro certi limiti ci sia un una qualche irritazione in quanto in un sentimento da persone entro certi limiti ragionevoli oltre un certo limite evidentemente no
E qual è il mio parere
L'elemento davvero negativo della situazione festa grande stanno il fatto che a seguito a mio parere della situazione appunto politica in cui ci troviamo della situazione istituzionale c'è un corto circuito nella mentalità leghista tra lo Stato e meridionale
Quello che vi dicevo prima opera sia il fatto che c'è una sovrapprezzo rappresentazione
Dei meridionali nell'apparato pubblico cosa voglio dire voglio dire che se non si ha come Brescia dice trecento abitanti diconsi fra calma presente
Sono immigrati a sud male negli apparati pubblici sul cinquanta per cento è chiaro che progressivamente si avranno identificazione tra lo Stato e i meridionali nella mentalità di chi vive a Brescia queste qua sta succedendo
E e questo chiaramente si collega e ad alcuni fattori che sono importanti questa mentalità che sta cercando di rappresentare come se fosse un antropologo proveniente dal Central Africa
Però lo lo lo faccio anche perché son convinto che i mezzi comunicazione non sanno restituire quella che è la realtà effettiva classe di province settentrionale ovvero sia il fatto che punto che questo corto circuito viene percepito anche corto circuito stato meridionali Fassi che nella mentalità appunto di molte persone che vivono al Nord
C'è l'idea che il pubblico è in me il Mezzogiorno è privato e il Nord
E che appunto
Esistenti
Nel sud una un sistema di protezione per i fari sta molto maggiore e quindi discriminatoria in questo senso
Ovvero sia la presenza di meridionale granché vista con un altro molto forte nelle amministrazioni di un'evidenza pubblica quindi visto con un altro modo con cui sistema italiano favorisce di fatto popolazione meridionale a scatto di quella settentrionale dato che in definitiva si dice
Queste persone che lavora nel posto nelle ferrovie vivono con i soldi prodotti altrove insomma
A riprova di questo fatto la riprova come dire più ardenti citazione stato sud nord privato settore settore concorrenziale eccetera tale fatto che la lega si definisce liberista che è stata anche molte volte accusata di essere liberista
Chi è presente un po'la letteratura sulla lega Tripodi Moioli di qualche anno fa intatto il faro delle lega parlo delle leghe l'accusa principale anche in questo un giornalista di sinistra muovere appunto che la lega antitaglio discorso at infrante alziate discorso
Come dire la rivendicazione territoriale rappresentava ha manifestato in un capitalismo aggressivo che voleva spazio che lo Stato e il libro di De Luna un altro libretto da la Nuova Italia editrice noto libro dove questa tesi viene presentata in modo molto forte molto critico ma anche come dire da parte di autori che sono stati o sono favorevoli alla lega questa tesi emerge più volte che ha presente l'IPO cos'è la lega di Savelli avrà presenta il libro di una persona che dice la lega cos'è è il privato che vuole ribellarsi
Davanti all'inefficienza dello Stato ai burocrati così ma lo stesso Berlusconi ore i siti allora fora le graziato certo se Berlusconi quando dice
Sono voti nostri riferendosi ai voti dei distesi tra le righe di sequestro dice sulla persona che sostanzialmente sono liberali come Noemi anche loro non sono contro lo statalismo
L'autore forse più interessante a questo riguardo Gian Enrico Rusconi anche perché sempre più citato è sicuramente quello più acuto il quale scritto un libretto intitolato se ci siamo di esternazione
E in questo libro la sua tesi io sintetizzo libro compresso nelle ma lancio atteso in definitiva e che se viene meno
Questa identificazione nazionale italiana che unisce ancora nord sud al centro viene meno anche la ragione stessa della distribuzione delle risorse
Questo bisogna quel barista che a lui sta tanto cara perché chiaramente Rusconi molto favorevole a questa idea di una Società di welfare quindi con un ruolo dello Stato molto importante una solida la società in cui i ministeri le burocrazie decentrate non importa a questo proposito anche gli aspetti simbolici quindi che caratterizza sicuramente la la battaglia della della lega vanno visti come dire come vanno molto ridimensionati dottore nemico scherzando metto una volta che in definitiva la bandiera del leone sul campanile inizia se non ci fossero stati gli Etruschi colleghi del Nord avrebbero lasciata anche dieci anni cioè non era un problema in sé la bandiera dimettere da un'infinità di bandiere se il problema fosse qua delle bandiere il problema cliente mentre un altro
In questo senso il parere anche importante
Sottolineare che una delle
Gli argomenti tipici dei movimenti autonomisti e che la lega stavolta ripreso non gli argomenti è uno dei anche dei
Gli strumenti polemici nei confronti di poter essere politici e la rivendicazione disse padroni a casa propria no in tutta Europa quando Torretta avanti il movimento autonomista avete
Il vecchio autonomismo a qualche modo convertito quella che è una metafora espressione simbolica padroni nel nel concreto la metà fresco perché in realtà i padroni vogliono come dire tutelare la proprietà è questo un po'la questione
Ovvero sia se palestra proprio voleva dire in Bretagna o nell'occitane così semplicemente gestirsi da sé oggi problema soprattutto la resistenza di proprietari resistenza come dire di lavoratori imprenditori certe davanti a a quello che viene visto come un esproprio
In questo senso c'è un testo che mi sembra interessante tener presente di un
L'americano mai coperte che negli anni settanta studiando la realtà della Scozia ideale sparò di colonialismo interno e contro chi paga sottolineava infatti Java ruolo della cultura da tradizione eccetera
E si evidenzia la Sacra molto facile leggere quel tipo di conflitti
Come conflitti di interessi tra i centri perfetta centro né periferia
E sicuramente questo questo è possibile anche
Nel Castellaneta anzi ancor di più nel caso Terrasini
Se davanti ai agli autonomisti negli altri paesi non possiamo rinvenire molte ragioni nel caso della lega la regione centrale la resistenza torna di Terna davanti alla redistribuzione delle risorse
In questa situazione che cosa si può fare a mio parere non è tanto e solo in gioco l'Italia che pure in gioco
Ma in realtà quello che in gioco allo Stato
Brenta libertari mi sento anche di dire questo una buona cosa se ero stato comincia se messo in discussione al nord il senso dello Stato svanisce giorno dopo giorno
Al sud in altro modo dire che c'è un fenomeno analogo in altra forma
Non siamo molto distanti forse non c'è nemmeno ma è stato redatto una Ca'Nordio non è che ci sia ma è stato davvero un forte senso dello Stato io credo che in realtà ha un senso dello Stato forte oggi si sta solo nel centro rosso
Dove d'identificazione tra Stato e partito sta crescendo e allora abbiamo realtà come il Mugello no ad un magistrato che Benedetto da segretario res communis si prende il settanta per cento dei voti
Però quello che sta riemergendo oggi in realtà un fatto che più di un secolo di unità nazionale non poteva cancellare ossia il fatto che questa realtà in cui viviamo una data molto differenziata
Lui era in ottocentosessanta sessantuno e settanta ma che ancora oggi e essenzialmente mio parere questo differenziazione vari condotta a all'epoca dei comuni
Al fatto cioè che al nord si è sviluppata fino al Medioevo una forte fioritura comunale che per un certo periodo è stato del tutto identica al Sud ma che poi nasce dello stato di Federico secondo ha stroncato creando stato accentrato in tutti ricordiamo sul libro di storia la patente di amarsi ad esempio tra le città marinare no perché certamente in quella fase esperienza comunale fu un'esperienza che non aveva confinante l'Alitalia ma l'ha centrato come dire l'arma l'esperimento politico spesso celebrato in me di Federico secondo chiude tutto chiude tutto al a sud
Mentre a nord del pluralismo Permanent c'è un'esplosione economica straordinaria il politico non è in grado di controllare l'economico e quindi diamo i mercanti e quindi abbiamo i genovesi David veneti così infine abbiamo i veneziani certo che girano il mondo e abbiamo appunto in quella fase le Fiandre l'Italia settentrionale come le durare più di occupare d'Europa
Dall'in definitiva il credo che che vengano le forti divisioni nel Paese che esistono ancora oggi
Ecco davanti la situazione davanti soprattutto la questione del Mezzogiorno ai non credo che si possa curare la la realtà in cui viviamo con stessa medicina che la natura delle nata ovvero sia con lo Stato moderno per come l'abbiamo conosciuta e quindi l'idea è quella che pareva di ripensare alle istituzioni oltre lo Stato in un anno fa ben venne a parlare di temi libertari americani bene
Io non credo che ci sia una
Una casuale come dire
Coincidenza tra l'emergere del libertarismo sulla scena culturale in America messo anche in Europa l'emergere di una nota indipendentiste in variare ma più più comunque ovviamente
Nel nord dell'Italia
Perché in realtà i due temi sono molto collegati sono collegati in quanto in modo diverso in forme diverse entrambi questi fenomeni esprimo la crisi dei principi ideologici che perse il cui hanno cercato di legittimare il potere un tempo le persone obbedivano a sovrano perché notturno si considerava unto da Dio no e quindi era stato consacrato dalla divinità la religione tutelava il potere così ho pensato che stile subì dire e Parlamenti perché esprimevano modo misterioso la volontà generale dei cittadini e poi si è pensato in altri casi che il partito come dire a posto la coscienza da l'avanguardia del proletariato oppure Altan creduto che fosse la razza legittimare l'ordine politico altri han pensato che fosse la scienza la competenza bene o di tutti questi principi
Sono in crisi lo stato appare difficilmente legittima ambire e soprattutto uno Stato che voglia essere liberale democratico e quindi che voglia anche se fu una pletorica reale richiamasse la volontà dei cittadini come alla sua fonte di legittimazione se pensate un episodio anch'esso importante nella nel leghismo nella lotta che esso esprime inespresso contro fa vittoriano ovvero sia la lotta al canone RAI
è stato uno dei cavalli di battaglia che ancora oggi lo è lo troviamo in questa questione in due due elementi entrambi nel parere significativi ovvero se da un lato il
Il fatto va bene si denunciava essi denuncia l'esistenza di una iniquità tra nord e sud si dice al Sud sull'evasione diffusissima e e allora perché non gli ha messo di fessi la situazione d'altro lato però c'è un'altra questione importante che si agita al fondo della battaglia contro il canone ovvero sia la costatazione noti non è in grado di fare che ha fatto in Alaska
Che la RAI potrebbe benissimo fare come Telepiù ovverosia abbandonare
L'obbligazione politica tu stadi italiani di pagare il canone RAI perché se c'è un italiano invece passare al diverso contrattuale tu se vuole di fine contratto con me
Riceverà i messaggi tramite system criptato e così via
Allora mi capite che in realtà questa lotta contro distrutto risorse contro burocrazia eccetera è una lotta che a delle su una sostanza dietro io credo non emerse questa crisi dell'obbligazione politica
Vorrei finire dato che sono a Roma con un esperimento mentale
Immaginiamo che i leghisti ce la facciano
Non è impossibile parate che non è possibile
Ho pensato di Sammy arginati che le prossime regionali in Veneto se abbiamo un presidente della Regione le liste e questo eletto direttamente dal popolo i i sondaggi lo danno attualmente un presidente in carica vicenza legato cinquantun per cento
Alle provinciali immaginate quindi che questo presidente leghista comincia a girare a Bruxelles per il mondo dicendo io voglio che mio popolo carichi pendenti mi popolosa otto governi salto determini voglio un referendum per indipendenza il venti non credo che in Europa e nel mondo si potrebbe accettare lo statuto tipo non so nemmeno se a Roma
Posso essere in grado di di di reggere davanti al Coni costruttivo immaginiamo che comunque in un modo o nell'altro è una strada per l'altra la Padania nasca
Federale al proprio interno com'è destinata per le qualche pezzo fatto che chiaramente non potrà negare al proprio interno pentiti successione con gli chiede stando all'interno di tali ebbene immaginiamo che lo scenario questo tipo di negazione della parte settentrionale della penisola Ciampi diverso istituzionale
Bene i che futuro può avere a Roma in questo contesto c'è quale ruolo quale con ogni è chiaro che Roma dopo l'uscita della Padania resterà capitan bene dell'Italia certamente ma l'Italia non solo più piccole soprattutto impone evidentemente usato molto ridimensionato e io credo che anche davanti a questa ipotesi questo rischio che secondo me non è un rischio che sottovalutare tutto questa città debba ripensarsi non ho seguito molto da vicino le ultime elezioni comunali che ci sono stati però ho avuto la sensazione che lui le esigenza di abbandonare un certo modello di città
Che è stato totalmente lavorato dello stato dallo Stato unitario italiano sapere che Roma a Roma invece non c'è tanta nera nulla rispetto a Roma di ogni abitanti e così via
Bene i terapie la necessità di ripensare a questa città sia fondamentale qualunque sia quindi lo scenario che si aprirà certamente ma soprattutto davanti a uno scenario come quello che io ho prospettato che secondo me non è impossibile
Cioè i romani insomma devono avere davanti a sé
Come dire delle opportunità anche senza la politica anche senza la burocrazia anche la situazione anche se in tre situazioni analoghe a quelle in cui ci troviamo otto quanto Roma tutte le risorse
E tutte le possibilità per fare nuove tutte le città e hanno risorse in un modo o nell'altro evidente ma Roma chiaramente a Cosenza
Che altre città non hanno sicuro
A Roma c'è tutta una serie di di Palazzi unici nel mondo evidentemente c'è il Papa che anche su un unico e quindi comunque rappresenta è un elemento
Però quello che è importante che anche a Roma potrebbero esserci di più impresa attività di servizi iniziativa non è che manchino piano ci sono sono poche le opere troppo poche questo recita che non è ancora oggi mi pare
Pronta non è non a pensarsi nell'epoca che si apre che a parere vedrà comunque la riduzione dello Stato e mi pare addirittura la trasformazione della natura stessa descrizione in cui viviamo
Quindi insomma alla fine di questa relazione che è stata provocatoria voluto esserlo credo anche se l'uscita come dire a suscitare una certa irritazione in molti di voi credo che quello che in conclusione voglio dire
E che quello che sta succedendo al nord non può non avere conseguenze anche e l'avrà sicuramente su Roma a mio parere come dire il cambio di natura e di struttura economico-sociale che Roma dovrà conoscere
Davanti alla resistenza che sempre più cupolette settentrionali esprimeranno importante i rappresenterà alta per chi vive a Roma per i romani solo un'opportunità positivo
Grazie accaloro chiede ci manca allora francamente la la terza parte che non avevo ipotizzato quello che dopo la questione settentrionale quella meridionale ci sarà ancora la questione romana dico torneremo indietro l'abbiamo studiato a scuola lo ma è una nuova edizione già c'è una Marsala bravi oggi sono solo due maestre
Vogliamo cominciare dal profondo Nord Forza da Appiano in provincia di Bolzano un italiano di lingua tedesca nato a Monaco di Baviera e visto che ho studiato
Allora innanzitutto mi sembra un po'esagerato parlare obbligazioni
Va be'ormai è diverso
Presidente mi pare un po'esagerato parlare di obbligazioni politica in quanto comunque la Lega anche al Nord è un fenomeno minoritario cioè lei ha parlato di un quarantun per cento vicenza
Ora se la lega a vicenza conquiste quarantun per cento vuol sempre dire che il cinquantanove per cento diciamo che contro successi secessione però comunque non è per la successione non è a favore
Sì ma è sicuramente vero che le critiche della lega trovano fondamento in un una diffusa irritazione nord ma comunque queste irritazioni no era preesistente alla lega visto che lei all'inizio aveva parlato di una
Di tutto il Nord schiavi schierato su posizioni leghiste mi sembra piuttosto il contrario cioè che la lega eh schierata su posizioni nordiste però più estremiste
E poi bisogna comunque volevo ricordare un'altra cosa che la Cassa del Mezzogiorno
è nata storicamente proprio dall'esigenza delle classi delle classi industriali del Nord di acquistaste in consenso politico
Cioè di poter portare avanti il proprio sistema per il paura per la paura dei comunisti degni di un regime comunista appunto che si schierarsi con l'Unione Sovietica inizialmente questo che poi questo sistema simili generato è sicuramente vero
Però appunto mi sembra esagerato porre in questi termini grazie
Quindi
Ma sei milioni
Mi scuso il rosso
Se Major su tante cose che hai detto sull'accordo ecco
Colto medici però che il fatto che la lega ottenga a vicenza il quarantuno per cento di voti e quindi che automaticamente il cinquantanove per cento se contro successione questo
Non credo sia vero anzi la richiesta che fa la Lega prese al centro andrà fatta dalle piogge proprio fra richieste di un referendum sull'indipendenza che invece viene negato
La Stein sospetto se è più diffuso venga negato proprio perché si ha la sensazione che come dicevo prima esiste un elettorato leghista in senso stretto che quindi voterà lega e quindi e d'accordo con la proposta politica raccordo sua diligenza il modellato eccetera ma si sta poi invece un consenso più diffuso attorno a mille secessionista che però si orienta verso altri partiti tanto più che i comportamenti che hanno i partiti nazionali al nord molto diverso a quello che hanno assunto chiaramente non non si deve credere che il deputato di AN del Veneto parli soprusi e settentrionale come pare di patto di AN delle Puglie voglio dire del tutto evidente
Per cui in realtà c'è un organismo fortissimo anche nei esibito quanto meno parole con una retorica
Gli esponenti politici dei partiti nazionali si trovano al Nord
E che proprio tale per poter intercettare tutta una serie di di Foti che probabilmente andrebbero la lega comunque però sulla potenzialmente secessioniste anche al di fuori dello Stato leghista è che finché non avremo un voto inchinare Moon voto sulla secessione quella che la lega e non potremo dire se effettivamente esiste non esiste una maggioranza favorevole delle multe la rivendicazione di un voto sia fatto come dire su cui no io non sono un democratico
Va da sé non credo che la Moratti sumo sistema perché è un sistema nel quale si poté sui soldi degli altri però i democratici cioè quelli che amano votare sui soldi e gli altri ovverosia decidere chi deve pagare il conto quando si va a una cena allora si fonda Kuerten accuse andando a cena in dodici si votasse questa mi dice che Enrico Morbelli e paga per tutti le questa un po'democrazia e bene in uso democratico ma dico i democratici che sono tali dovrebbero lasciar votare su una questione quel tipo innalzando un anno questa intenzione è quello che riguarda quella cassa mezzogiorno non so se il motivo era questo può darsi i suoi convinto che allora però un motivo analogo poteva esserci anche nei confronti nei confronti del Veneto definitiva non è che le zone venete fossero erano già molto bianche ma moltissime zone meridionali non ce n'era tanta pericolo rosso così forte in quegli anni e cioè istituzione meridionale votano ad esempio sul referendum monarchia Repubblica tutte a favore della monarchia e quindi voglio dire era difficile marginale spostarsi su un pericolo bolscevico premi proveniente dalla da dalla Sicilia insomma di queste zone in realtà c'era semmai allora questo sì nostri Casa Sicilia sempre icona secessioniste
Che fu come nel caso del Sudtirolo comprato con i soldi prima di cioè sì
Se concesso in cui l'occasione lo statuto nonché della Costituente così come si è concesso come dire a sudtirolesi cambia tutto diritto evidentemente decidevano futura
Se compatti con senso dal partito di raccolta etnica la DC locale che la strofa spartani tramite come dire è una situazione molto diversa entrato anch'essa chiaramente danneggiati popolazioni che non vizia in rete
Vi sono due di Brescia chiaramente chi vive sulla guidare da a dell'attività a Tremosine ha difficoltà a competere con chi stare in Trentino o nel Sud Tirolo perché quelli hanno dell'il beneficio che che che Brescia non hanno bene
Io credo comunque che la questione centrale dalle tutti a pretendere del diritto di votare su su questo finché non si voterà in Tirolo imparare dove vuoi
I potrà dire che tutti sono favorevoli tutto e dire che nessuno Marras Tassara il voto il primo poi chiaramente si dovrà votare richiesta non sanno fare il ragioniere così
Edifici a contrastare e poi appunto sapremo insomma
Avanti nome e cognome
Sì mi chiamo Paolo De Nardo sola Toso sfortunato perché sono nato in Calabria quindi non ho avuto forte lascia vicenza pazienza
Primo luogo mi permetto una critica su un punto col quale ha iniziato la discussione lei ha detto che il il dialetto il vernacolo veneto ha dignità di lingua e non è l'unico però in Italia
No però abbiamo anche evidenziato che ci stanno problemi di mantenere la cultura di conservare la cultura al nord B
Anche al sud cioè alla rivista di quelle righe sud iracheno ha qui mi sta per aprire una parentesi che danni appunto si batte per la tutela della freccia meridionale che la cultura buonista molto dignitosamente
Appunto verso il soprattutto il Sud che però vede sparire queste sue tradizioni questo il suo questa sua cultura di ben messa in pericolo
D'altronde lei citava Federico secondo che si era impegnato appunto per la lingua nazionale lo scolastico toscana incassato mecenate di questo sviluppo linguistico che parte sia al Nord però si sviluppa anche al sud quello
Certamente ciascun
Per quanto riguarda poi il problema successivo abbiamo parlato della lega dicendo che si sono sviluppate delle istituzioni diciamo fantasma
O se vogliamo virtuali ecco virtuali l'espressione che usa notificati ed altro parallele
Parallele perché a differenza di virtuali parallelismo indica un incompatibilità con le istituzioni attuali
La comportamento della lega e sovversivo nei confronti di questo Stato il fatto che lei lo prende in questa maniera quasi ridicolizzando il fenomeno o dicendo che al nodo sono tutti leghisti
Non può aiutarci a superare questo problema l'unità d'Italia non si può mettere in discussione su un tavolo non si può parlare dimenticare il secoli di lotte non è essere liberali sacrificare lo Stato grazie
Una domanda messo Dragone
è chiaro che io ho detto troppe cose in poco tempo e quindi non sono stato su alcune di queste cose esprime alcuni porti concetti molto chiaramente conto
Poter veneti e credo che sia una delle tante lingue d'altro canto io credo che una lingua nell'uso corrente che ne abbiamo in dialetto che ha un passaporto e un esercito
E se non dialetto riferire non c'è in realtà una differente nessun linguista in grado di individuare una differenza dalla lingua dialetto sino al fatto che quando in dialetto a uno stato dietro a quindi a un passaporto all'esercito
Tante cose evidentemente allo stop diventa una lingua il fatto che soprattutto il Sud veda svanire le proprie non lo so sinceramente soprattutto subito tutti in realtà
Ma comunque ovvero sia ma non so nemmeno se questo si è poi un grandissimo problema
Il problema è che questo avviene che questo elemento negativo tramite lo Stato regolamentazione ed è questa la cosa che io trovo negativa
Che ci sono tre sedi culture tradizioni che scompaiono l'antropofagia ad esempio Cerruti mandare gli uomini che non credo che sia poi così GRA su lingue che scompaiono e va bene non è nemmeno grave quello se alcune persone smettono di parlarle
Si è chiusa ad esempio l'ultima link l'ultima rivista inibisce
Alcuna si dispiace rame sinceramente non fa né caldo né freddo perché io avrei anche civili parlare scrive un'altra lingua hanno recuperato l'antica lingua fatta alcuna guerra Alena
Sino a diventare reinventata ed ha fatto una guerra anche decisa contro libici e alla fine dice è scomparso quando come dire certi fenomeni avvengono attualmente perché la gente abbandona certe cose non mi spaventa quando invece come dire
In un sistema deve discutere stati dato come questi in cui non c'è il buono scuola o altri sistemi e così via
è chiaro che la scuola diventa un modo per imporre una certa lettura delle corna sette Tour cosa allora ecco che a quel punto io mi spavento mi spavento ad esempio sentendo che dobbiamo oggi rimanere necessariamente entro questi istituzioni perché Cesati secoli di lotte fatte da chi
E contro chi
A me aveva avuto nel nel secolo scorso no una lotta risorgimentale ha fatto da una piccola minoranza prevalentemente massoni non vogliono niente conti ma son andato di fatto che ha in qualche occasione anche fatto compito cosa poco belle
Ad esempio sterminato le epurazioni siciliana sono famosi episodi pronte e così via e bene che questi episodi non gloriosi della storia patria debbano essere la giustificazione nel fatto che tutti noi dobbiamo stare necessariamente questo stato non mi sembra convincente stati anche altre pagine poco belle ha mandato migliori persone cita emiliani quanto meno a morire
Ne vorrà mondiale dalle mie parti si dice che alcuni contadini era convinti che ci fosse due persone in prigione Trento e Trieste e bisogna andare andare a liberarla che nulla sapevano di quei posti andavano perché arrivava la cartolina perché non poteva fare diversamente
Ma sono di coinvolti in avvenimenti in guerra in cose che non a cui han di fatto del tutto indifferente
Sono andati a combattere contributori Sicani ad esempio che stavano data particolare momento della della frontiera semplicemente perché nel gioco dei diplomati dell'epoca sembrava una cosa giusta andare a fa quel tipo di guerra bene che oggi questo tipo di storia fatto dagli Stati tra classe politica e sulla pelle della gente contro gli interessi della gente
Che come dire i criminali che Ciano amministrato ultimi due secoli in questo secolo la voglia tono scorso ma ripeto in solo in epoca di pace gli Stati si sono resi responsabili la morte di centosettanta milioni di persone
Campi di concentramento stermini vari procedere e questo tipo di storie debba vincolare le nostre scelte oggi di uomini che dovremmo considerarci liberi in quanto uomini questo non mi sembra convincente con apposite e mi dice ha ragione stati distrutti parallele
O meglio che ambiscono cioè parallele perché per ora non ci riescono l'ambizione e che hanno comunque sicuramente un comportamento sovversivo si son d'accordo
Sull'accordo ricordo anche che un tema centrale nella tradizione liberale e il diritto di resistenza
Chi ha letto quel bellissimo libro che secondo trattato sul governo civile Tilocca troverà un certo punto di fronte al tiranno al popolo rimane l'appello al cielo ovvero sia la rivolta misurazione
E che i grandi Paesi liberali ne cito uno per tutti i servizi Americas nati da una rivolta davanti estrazione consigliati ingiusta
Io credo che istituzioni nuove possono nascere anche da comportamenti sovversivi
E mi auguro che istituzioni nuove cresceranno stanno più liberali di quelle in cui oggi un'astuzia così a capire
Ebbene siamo liberali nazionali quindi abbiamo sempre delle difficoltà a entrare ma dato che io lo vidi la posta
Carrozzieri non solo perché treni più vecchi amici più giovane ma anche perché è talmente diverso dal letteralmente fuori dei nostri schermi
Che sono schermi davvero unitari cioè quando la prima volta della parlare di federalismo ascoltavamo proprio con anche pochi bava alla bocca ma perché per noi liberali italiani L'Unità d'Italia e non solo è un mito ma è anche stata una necessità per essere indipendenti e quindi liberi pertanto nella tradizione liberale italiano il discorso unitario ci sta tutto
Nella tradizione liberale italiana e i suoi ragionamenti che sono assolutamente liberali
Ritroviamo macchinosi abbiamo difficoltà ma liberale pure lui verrebbe resa diversa librari ognuno fa quello che gli pare non ricevono il vuole quindi voi dopo ognuno però poi deve deve sommare le varie cose le vostre domande servono anche per per stuzzicare il dibattito
Beh aiuto un riequilibrio geografico perché son di licenza di origine quindi
Dopotutto Antegnati la Betica diciamo tra i vari per avere interventi condivido il concetto del leghismo diffuso ovviamente non tutti leghisti ma come concetti
Non credo che ci sia un secessionismo diffuso nello stesso tempo però questo vale poco tutto sommato
Problema è un altro processo che vorrei poter riavere diciamo l'orgoglio come penso se posso sentire oggi in tilt dopo le elezioni Tony Blair che a tre mesi
Dopo il suo insediamento ente che lezione critici Scozia adesso dieci società dicendo loro Parlamento
Mi sembra che questa sia un elemento non da poco cessato la consultazione popolare di cittadini hanno scelto loro fuori
Due concetti assoluti un paio di passaggi l'egoismo no rigorismo dicendo
Certo se posso fare molte considerazioni però mi pare difficile sottrarsi una valutazione oggettiva dire
Penso che quasi sicuramente l'Italia lo Stato col di quel trasferite più pesante massicce che ci sia al mondo
Nonostante i timidissimo i tentativi del dibattito che c'è
Avviato
Perché è chiaro che uno Stato del genere l'aria geografica che il centro motore della produzione dello comunicazione non può che sentirsi soffocato non lo Stato che invece impostato sulla redistribuzione perché la si produce comunque poi per un prodotto finale che viene ridistribuito in altra parte del paese in termini economici mi pare che questo sia il processo
Sulle cosiddette diciamo origini culturali più di tanto
Non c'è una storia è una cultura diciamo della Padania sicuramente in quanto tale la Padania sicuramente è un'astrazione però insomma c'è c'è poi comunque la storia
Meno utili novant'anni fa ottanta novanta novanta ottanta novanta novanta c'poca roba parti dell'onda stavano sotto la nostra
Quindi sono storie vetturini regole leggi
Un sistema catastale austriaco d'origine austroungarica e a tutt'oggi uno dei sistemi e forse ancora il più moderne più efficiente che esista sulla su questa terra
No
Vorrei come si sa che ho provato più vado veloce a questo ricordiamoci che lo Stato democratico più fra più giovane penso agli Stati Uniti d'America che hanno duecento anni grosso modo duecento anni fa terminava la Repubblica Veneta se quello son tempi brevi cioè potete anche fino a poco tempo fa la storia di un po'gratificazioni duecento anni sono cose relative la domanda
Accennato le due casse che mi pare che fosse la provocazione delle provocazioni
Per antonomasia che fosse in possesso appunto avanzare timore chiede un parere una tua lettura su questa appunto provocazione che però facendo una brevissima considerazione personale dico soltanto questo come stimolo attuati flessione l'altra settimana abbiamo fatto una lezione sul sul venti
Sull'emanazione di più monete
E quindi richiamando anche la storia del nostro Paese in cui c'erano dal Medioevo al da mi dovevo lo stato di Niscemi intaglio
Alla luce di quell'elezione devo dire che per senso oggi rigettasse mi pare che sia una provocazione un po'meno irrazionale di quanto possa apparire a prima vista
Grazie non
Era due bilanci
Due Simone sì allora il referendum sul
Scozzese su devolution certo è importante si è visto come Blair che passa come il modello e tutti i nostri poi sulle liste ha fatto quello che da noi non vogliono assolutamente San anche qui la ragione è chiara però segnano delle sapete contro gli scozzesi cinque milioni
E quindi sono una realtà sostanzialmente come dire molto più molto meno significativa per quello che è l'economia la Gran Bretagna e in più non c'è un rapporto come dire di redistribuzione comparabile a quello tra la Padania e vita questo disco
Per cui è chiaro che il sacrificio che potrebbe venire a domani alla Gran Bretagna dalla perdita della Scozia non è nemmeno lontanamente paragonabile a quello conoscere l'Italia se ci fosse una un indipendenza della Padania non c'è dubbio che il problema del costo dei significativo in Italia c'è un rapporto Martino dice da anni ma sicuramente ragione voglio dire che fa bene a ripeterlo
Il rapporto tra spesa pubblica e Proto interno che spaventoso noi lavoriamo pressante per cento la nostra nostrani no lo stato e quanta per cento invece dell'anno per noi i nostri figli piccole cose
Ecco son d'accordo anche sua considerazione sulla Padania vera tra Padania l'invenzione però la corrente curiosa se vogliamo e quando s'è inventato portaparola recentemente si è scoperta data che era stata usata da tantissimo dettati sino a tre volte
Che c'è pieno di non otto autostrada centro padana tutta una serie di imprese padane c'è grana padano e così via
E poi ha chiarito di queste cose al fatto come dire che c'è come dire un uso di questa parola corrente molto più diffuso di quanto non non si credesse fate che alcune imprese sul tempo in imbarazzo
Se cambiare o meno nove per sembrava quasi cave che fossero imprese della lega stira impresa di pulizie Padania prima Roma certo così vent'anni fa magari bene Agliardi questi elementi superficiali c'è un fatto sia che per la storia che ha citato e per tante altre storie i legami tra queste popolazioni sono molto forti
Io vengo da Brescia Brescia è stata per secoli a mezzo a parte della Repubblica Veneta al tempo stesso però parte Lombardia peraltro Story in altri momenti
E i rapporti instaurati molto significativi in definitiva Genova un porto che ha sempre avuto legami fortissimi sia contro Riina con Mila è ovvio che le vicinanza geografica e li vicinanza anche culturali
Questa tradizione appunto di autonomie locali molto forte dei Comuni e così via ha creato una qualche compattezza di questa una compattezza le diversità
Un mio amico ha detto una volta che il tratto veramente unificante della Padania sta nel fatto che riversi ma comunque come vi anche su un tratto per sottile
Se letto bene la setta bene questa frase vuol dire che c'è anche un culto in qualche modo nella propria diversità una difesa strenua della propria autonomia
Quello che riguarda poi le due monete due casse
E quindi è chiaro che tutto questo implica la nascita di due istituzioni distinte
E non c'è dubbio comunque che si inserisce perfettamente in quella logica del Tridente Adonai e spesso sottolineava che il free banking Grassi la possibilità di avere una moneta strappata agli Stati ma che nasca invece periziati imprenditoriale che nasca dal basso per iniziativa di impresa e così via
Per aree prima di arrivare in questa questo risultato una moneta concorrenziale una multa che sta sul mercato noi possiamo verissima a vera è un sistema a tal punto liberalizzato di monete statali davvero la sua azione analoga invece che le riprese
Fatti ben prese cioè monete scusate
Proposte in preda promotrici Stati ma sceglie Remo sul mercato delle monete
Le monete più affidabile che popolo che per pagine già adesso gli investitori speculatori cosa fanno comprano e vendono monete sulla base di queste cose ma l'imprenditore le Province quando fanno contratti con imprenditori sloveni fanno i marchi tante volte decidono in di pagare o comprare cercherà con un dando carta moneta scelgo la moneta che entrambi giudicano affidabile e stabile e così via e di fatto scelgono questa moneta in un mercato internazionali monete che non fra tanti
Per cui le nascite due monete non sarebbe anche da questo punto di vista niente niente di scandaloso
La mia idea qui voglio chiudere rispondono a domande e che la nascita di autonomie Intini di realtà indipendenti diciotto Governo hanno non crea divisioni al contrario
Abbiamo visto che l'unità ha creato tensioni e le alimentati ho insistito molto sul fatto che hanno sei si sta realizzando nidi identificazione dallo Stato sempre più avversato e meridionali che spesso fisicamente lo dicano negli uffici pubblici
Io credo che non ci sia invece avversione verso di sloveni versi francesi verso gli svizzeri che sono realtà vicine con cui si collabora con cui si fanno affari perché non si ha motivo di avere alcuni sentimenti son convinto che se dovesse nasce strutto indipendente hanno non si avrà nessun problema fra vent'anni a fare affari con i romani con i fiorentini con i pugliesi eccetera eccetera
Perché non c'era più motivo inizierà nessuna ragione le persone che verranno berranno liberamente come come oggi la persona di Roma di Brescia ma in Francia e non trova particolari ostilità resiste
No a quello dietro
Io i di Taranto sono ricavate
Allora volevo sono Emilio Piccione buona sera studente della Luiss Guido Carli volevo chiederle
Vista l'esperienza d'aria si è fatto insomma del del fenomeno leghista come spiega la decisione di Bossi di uscire dal dal governo Berlusconi in cui aveva dei ministeri di grande rilevanza quali ministero dell'interno al ministero delle riforme istituzionali ed altri Goran non ricorda coi
Visto che insomma la lega punta a migliorare insomma le condizioni le condizioni di servizi di infrastrutture ed altri problemi insomma del del del Nord
Come come mai non ha ha deciso di non avanzare nemmeno una proposta in Commissione bicamerale quando poi così facendo se Taliento possiamo fossero state accettare avrebbe potuto dire ecco la classe la classe politica romana la classe politica meridionale che non non ascolta le esigenze e le giuste esigenze federaliste del del nord grazie
Allora potrà dare inizio come mai Bossi ha rotto con Berlusconi ci sono due ragioni io credo la prima più importante in qualche modo si poteva capire da quanto dicevo prima
Sta nel fatto che quando passo Berlusconi sulla scena politica è chiaro che la dirigenza della lega visto in Berlusconi un pericolo pericolo ci vuole un grande intuito bastava come dire seguire i sondaggi dei mesi successivi
E la lega che aveva nel novantatré presentando in tutte le città del Nord i paesi il quaranta per cento dei voti e così via Formentini Foletto prima no che rimaste Forza Italia teso nell'ottanta per cento al primo turno
Chiara con la comparsa di Berlusconi l'imprenditore milanese che nei primi Eva come dire un liberalismo spetti vicino
E che fu visto comuni distacco volto presentabile però in più anche con qualche televisione che così negativo diciamo proprio la propaganda è chiaro che a dirigente leghista visti Berlusconi inedito principale
Per quanto riguarda la competizione sul terreno elettorale questo il primo punto
E quando in politica un livido nemico a cosa che deve fare sconfiggono
Secondo elemento però il fatto che effettivamente le richieste che aveva la lega all'interno del Polo e libertà allora fece parte no
Erano non era le richiesti Bertinotti virile Bertinotti può fare il gioco di dire mi voti sono decisivi
Ma cosa chiede chi eremo cristiani di fare democristiani cioè voglio dire
Di spendere soldi di far nascere iniziative sia quelli faticano un po'a resistere un po'abili va bene c'è proprio voi spenderò evitati ma li spendo oppure regolamentarlo cioè chiederemo cristiane di fare quello che ha sempre fatto i questi cinquanta anch'per cui mi fa il gioco riesce meglio quando invece Bossi doveva chiedere cercò e chiedeva delle correnti molte più difficile accettare chiedeva sostanzialmente attorno all'interno la fine della distribuzione di risorse c'è una cosa che anche elettoralmente per il Polo era difficile da accettare
è chiaro che in
Con tutta una serie di voti che il Polo prende a mezzogiorno difficilmente potrebbe prendere un domani se accettasse la linea politica della legna se accettasse l'idea di fare un referendum Nortel se Tyson federalismo autentico e quindi il fatto che il caso del Tirolo non sia una cosa unico quello del del Trentino o quello inferiore ma che in ogni regione possa restare novanta per cento dell'io per queste cose bene questo
è chiaro che
I lettorato Meridiani facilmente io credo potrà può accettarlo può trovarla cosa come ragionevole e quindi perché questo vorrebbe dire di fatto alla fine appunto del dell'assistenzialismo
E quindi io credo che di richieste che la lega faceva l'interno dentro l'alleanza non potevano in alcun modo essere accolta piccolo che guarda quelle proposte non è vero che non ha fatto proposte addirittura la sua proposta principale non sto ascoltando come in quanto incostituzionale
Non è stata messa in quanto funziona i che è curioso quando si tratta andrà cambia la Costituzione proprio che tutte le proposte sono incostituzionali perché se no voglio dire sarebbe la ripetizione negli articoli
E la proposta che praticamente includeva nella costruzione permesso di il diritto di successione e quindi chiaramente Violante che ha detto no non è possibile
E comunque altre proposte ad sono state raccolta del suo in forma come dipinte nella lega la proposta Tremonti Miglio che poi era stata tramite definitiva la proposta su cui la lega si è dichiarata apertamente pronta a discutere
Per come è impostato con la proposta dubito che saranno pronti discutere gli altri sulla proposta
Mi permetteranno l'ottiene Morbelli se faccio una piccola provocazione Boy pongo la domanda no la provocazione però devo dire che è rivolta a qualche intervento che mi ha preceduto perché io c'ho un po'il prezzo così delle citazioni ma proprio alcuni giorni fa ho comprato il libro di David Friedman
Io sfugge il sito internet della libertà
In cui
è lo slogan dei libertari Hans mi sembra dico molto calzante quando dice non chiederti quello che lo Stato può fare per te chiedi chi quello che ti sta facendo questo lo dico perché un intervento uno il primo intervento
Parlando della Cassa per il Mezzogiorno e io sì capisco che la Cassa per il Mezzogiorno avevano scopo Rodi creare anche consenso politico poi sappiamo in che modo clientelare ma alla Cassa per il Mezzogiorno a mio modo di di vedere
Rappresenta l'esempio proprio lampante di come nelle classi dirigenti italiane e e siccome io voglio riportare col discorso sulla storia del liberalismo visto che stiamo facendo scusi liberalismo ma anche un limite
Di un certo tipo di liberalismo etico-politico che ha tombinato il movimento liberale italiano
E qui si pone ecco perché la Cassa per il Mezzogiorno cioè come esempio di un'impostazione interventista è stata vista
E statalista
E faccio un esempio veloce la riforma del sistema pensionistico io lavoro punto nelle ferrovie
Nord va bene
Allora il e le si è parlato di accordo storico quasi che questa qui in base a questo accordo nessuno pagherebbe il costo beh siccome prevale quella che su venerdì definirebbe l'etica della redistribuzione in Italia dal punto di vista politico ma anche sindacale è voglio dire quella è una riforma che danneggerebbe
Oltre Mema tutti i giovani sono qua dentro perché dal due mila e cinque non abbiamo garantito un fico secco né in termini di premi di di pensione di prevenzione meglio all'ora
Non so se una proposta libertaria Anza Berklee allora che in busta paga ci ridiano i soldi no che versiamo per il sistema pensionistico è una la libertà di scegliersi il proprio voglio e qui va be'vengo subito la domanda
Nella lezione tenuta da Savino Melillo io posso una domanda siccome le due cose sono legate la ripropongo tale e quale a
A Carlo Locchi
E cioè la sconfitta dell'ipotesi federalista nel processo di unificazione dell'Italia
Ha pesato a determinare anche i caratteri del dualismo
Cioè si ripropone su questo piano
Un conflitto che c'è stato nel movimento liberale tra impostazioni diverse e che ha visto purtroppo il prevalere dell'impostazione ripeto etico politica
Se una nota sopra avocazione son tutti d'accordo di a mente d'altro canto non conosco qualcuno lo conosce mi sarei felice di poter anch'io prende dopo questo successo lo scorso l'esempio il paese che è stato sviluppato dall'alto
Lo sviluppo dall'alto io non lo conosco se qualcuno conosce il Paese che ha seguito una politica assistenziale sono sviluppati gradirei che qualcuno segnala se quindi è chiaro che non poteva uscire nemmeno nel Mezzogiorno se
Quindi nel mancato sviluppo essenzialmente l'incapacità diciamo dei problemi ad affrontare delle delle difficoltà non è certo risolvendo la che si riuscirà come dire ha favorito processo prenda quella domanda
Sì io credo che anche quell'episodio storico ovvero se il conflitto tra gli autori federalisti illiberali federalisti dei colori invece che vollero e poi riuscire a ottenere una Italia unitaria
è utile per capire le debolezze del nel nostro liberalismo eppure qual era il motivo proiezione masse noi abbiamo un'Italia federale con la sua molto probabilmente il sud occupato anche da questa premessa se ne andrà il problema è che non è da liberali come dire fare unità occupando popolazioni voglio dire
Nella liberali andare a Bronte stermina le persone nell'arriverà alle avviare una vera guerra contro le persone che non apprezza un certo sistema e chiama ripetute brigantino quindi nemmeno riconoscendo loro una dignità di combattenti insomma
E non lo dico rive dirigista che segna larga misura il anche liberalismo italiano
Liberalismo nazionale purtroppo io parere liberalismo qualche misura spesso attraversato dal divisi ma anche in altri ambiti troviamo i sei questo tipo il fatto rimetti sottratto su Mosca remote interessante quando mi polemico la tesi dottorato su Gaetano Mosca
Che appunto fu uno è più importanti esempi intellettuale da tre cerebrale italiani molto interessanti tanti versi ma significativo quando polemizza col principe di Belmonte che è un cattolico conservatore
I quali si volge a alla rivista degli economisti liberali che al Giornale degli economisti la rivista di Pantaleoni De viti De Marco quindi dovete no le migliori menti delle Verismo italiano ed in sede voi liberali siete favorevoli e non vi si ingerenza dello Stato in economia mi fa piacere
Perché è però non vi occupate mai della scuola come mai la preoccupazione come dire della scuola detto assente perché voi accettate anzi sostenete una scuola di Stato invece che lasciare che la società ha sede ritirasse
Si crei un mercato di scuola insomma
La risposta che diede Mosca ma incaricato da questo gruppo di importanti e per tanti aspetti validissimi liberali italiani
Che non era possibile lasciare la scuola alla libertà di cittadini
Perché in Italia dicevamo specie non Turani tradizioni nella società nelle masserizie protezione cattolica il razionalista per Cattolica una tradizione invece socialista il razionalista perché socialista
Ce n'è lasciassimo a scuola libera ne avremo le scuole in mano di questi razionalisti quindi siccome siamo liberali e vogliamo quindi avere la scuola liberali e libere noi abbiamo squali stato così noi che controlliamo la macchina dello Stato
Come dire controlleremo i programmi
Elementi come dire più statalisti al mondo cattolico e di fatto la scuola in cui tutti noi
E ci siamo mossi magari questo esito sicuramente non voluto Danae liberali di quegli anni
E mi riferisco al primo Novecento c'è appunto questo vizio un po'anatre tre italiani in buona parte trecce italiane che secondo me ha tante ragioni la principale delle quali però è che manca nella nostra tradizione una forte
Riflessione una forte definizione dei diritti individuali naturali
Mentre ce l'americana da Jefferson ha rotto bar se vogliamo mai salendo anche all'occhio nella tradizione inglese all'idea che gli uomini hanno diritti naturali inviolabili
E questo come dire un ostacolo davanti la crescita del potere pubblico e così via invita le parti non c'è c'è stata una tradizione da un atto la crociana e conosciamo bene tutti la polemica Croce Einaudi e dall'altro lato una tradizioni invece economica utilitaristica ma che non aveva chiaro punto poco perché utilitaristica questo tema dei diritti naturali gli orari
Buonasera andiamo sempre Mascagni sono romana quindi neutro
Il centro
Allora io volevo tornare un attimo indietro all'adesso diciamo ultimamente la lega diciamo ha cavalcato l'ipotesi secessioniste però un anno e mezzo fa un anno fa forse ancora si parlava di federalismo
Io credo che il federalismo sia stata l'ultima grande occasione per le regioni del Sud per raggiungere un livello di efficienza reale
Tra le volevo chiedere perché questo messaggio nei confronti delle regioni del Sud non è passato in maniera forte da parte della lega e se diciamo l'esigenza da parte della lega anche nei confronti dei mass media di una visibilità forte non ha comportato in un certo senso che il rapporto con con le regioni del Sud fosse impostato più su termini di contrapposizione cioè io avverto che ogni volta che si parla di lega emerge è emerso anche me questa sera ascoltandola un un senso di di contrapposizione non diciamo non si riesce a valutare nei giusti termini ciò che in effetti è il federalismo e per una piccola diciamo provocazione se è possibile lei prima ha ha prospettato diciamo una una visione futurista in cui vi sia una due Stati sovrani indipendente diciamo compiuta
Anche gli eccessi esse stesse vogliamo non poniamo le
Alla mia provocazione messa nel caso in cui appunto la lega vinca i referendum vi siano questi dati indipendenti
Credo di non sbagliarmi dicendo che nel Consiglio dei ministri del dell'unione europea affinché vi sia l'adesione di un nuovo Stato membro nell'Unione europea vi debba essere l'unanimità dei dei partecipanti fra la mia provocazione semplice
Supponiamo che l'Italia durante una campagna elettorale del referendum medica se vi è successione impediremo l'entrata del futuro Stato nell'Unione Europea con le conseguenze che sappiamo alle alle domande
Come quale sarebbe secondo la lesse il referendum grazie
Prima questione il federalismo allora è chiaro che le parole della politica spesso in prova difficile federalismo tra una del del difficile per tanti aspetti
Comunque storicamente va detto varato una premessa vero che fino a la ninfa un anno e mezzo un anno se non ricordo esattamente lega parlava essenzialmente di federalismo
è pur vero però che la grande accusa asta mossa sempre la lega e che fosse in realtà in sostanza secessionisti diciamo a loro panni federalismo ma in realtà vogliono sino
E quindi è pur vero che in realtà come ha cercato di di dire la mia relazione
Richiesta era quella di disgiungere conti correnti insomma come quando due persone vivono assieme ma il marito uso troppi bancomat allora la moglie di Cedrasco facciamo due conti correnti distinti così forse riusciamo
Ma io l'ho fatto per per gentilezza nei confronti delle proponeva
è chiaro quindi che in sostanza le cose non non cambierebbero molto voglio dire perché problema comunque ed intendere appunto
Bene la parola federalismo c'è un grande dibattito su questo io ritengo che abbiano ragione coloro che quando parla di federalismo autentico una parte aggettivo appositamente intendano inizia lo dissi due anni fa tra quelle suscita and quante ma qualcuno ma che l'azione del pubblico primo autentico implica il diritto di secessione perché se la possedere Lismore fiera dei Tusken vuol dire patto è chiaro che un patto si stipula a un patto si può anche sciogliere
Allora è chiaro che le istituzioni che nascono contrattualmente volontariamente restituzioni che sulle regole fa partire delle regole che ci si è dati possono essere questo era vero gli Stati Uniti d'America tant'è che gli Stati del Sud sulla base questo principio esercitarlo Titti successione se semplicemente si ritirarono dalla Federazione e poi ci fu certo la repressione di Lincoln uno guerra spaventosa
Che appunto porto alla di fatto nel e costa bene anche in Svizzera nel secolo scorso quando per ragioni essenzialmente ricca regione ci fu la tensione tra cantoni cattolici contro i protestanti
Ma nella storia il federalismo nasce appunto tra Parona sulla base con dal contratto e qui dall'accordo e quindi prevede sempre la possibilità di una recessione
Io credo che davanti a questa ipotesi
Qualunque dirigenza di oggi e di domani di un movimento analogo alla lega non avrà alcuna difficoltà un federalismo di questo tipo sul federalismo chi dica patti chiari amicizia lunga
E che quindi sulla base di una possibile possibile ricorso alla defezione all'uscita obblighi quindi di gestori dell'altro Stato unitario fatte in un certo comportamento è venuta teme questo tipo e di fatto coincidente nella sostanza con l'ipotesi secessionista
L'altra questione molto interessante perché
Il sud non ha saputo accoglierà la proposta lì relega in una certa fase aveva anche fatto nascere delle coniugazioni la Lega Centro funziona Savelli appunto si occupa capisco prima appunto di abbandonarla lega e poi la Lega Sud i però non ha avuto alcun successo
Ancora oggi per la verità c'è una allega anche si propone di realizzare una certa Ausonia ciascuno sto nome anziché padani
Io credo che il fallimento fino ad ora almeno di queste proposte politiche dipenda sicuramente anche da errori della Lega
è evidente che pensare di decidere in via Bellerio a Milano perché non sapessero se dalla lega la nascita di riorganizzazione al centro-sud così era comunque una premessa sbagliata
Ed era difficile che da una certo tipo adesso sorge movimenti utenza
è pur vero altro canto che a mio parere manca le premesse perché nascono movimenti questo tipo per ora assoluto
Ho detto prima è possibile ci sono già in realtà nascono dei movimenti a tutela dell'identità anche le culture e così via ma questi difficilmente potranno fare
Compì un vero salto politico perché non siamo di fronte a una redistribuzione di risorse analogamente a quanto avviene in Bretagna dove di fatto non ci sono movimenti politici importanti che chiedono autonomia o indipendenza della della Bretagna d'altro canto è vero che parla di queste cose come giustamente segnalava interlocutore studente del Palio 'ste cose
Tende a creare una contrapposizione ma il problema che la contrapposizione esiste nei fatti voglio dire la nascita lega assegna proprio una territorializzazione dalla politica ovvero sia il fatto che la politica non si non si divide pertanto fra destra e sinistra ma si divide invece sulla base territoriale
Sì una parte vocazione residente in un certo Vittorio sceglie come assai fondamentale non già quella destra sinistra ma invece quella nord-sud in questo caso e quindi è evidente che momento in cui s'queste persone cercano di difende quelle che lo ritengo dei diritti di resiste Dante quelle consiglio una pressione è chiaro che possono suscitare e di fatto succede
Delle resistenze infastidito l'interlocutore peculato riguarda polipo Unione Europea io credo che
Quest'ipotesi non s'io no poter convenzioni sulle rotte
Credo che se impostata così fallirà sarà una tragedia idea di fare una moneta comune anche per i discorsi facciamo più sul free banking eccetera e la premessa peggiore per fare una vera unificazione dei mercati della cultura eccetera
Questo tipo di unione non credo che potrà durare e i tedeschi già se rendono conto perché anche sull'Europa
Sito vip si ripropone per certi aspetti la questione settentrionale se volete
Se non si può interrogati settentrionali leghisti o no son tutti favorevole l'Europa tutti
Vi sono i pochissimi ma perché perché vedo nell'Europa la fuga dall'Italia
Loro vogliono farci dall'Italia giallo non va bene a Roma scusate subito eccetera preferiscono esecutati avesse se voi andate nel Centro Sud trovate la stesso comportamento c'è il favorevoli all'Europa perché imporci questa ragione se volete cessino italiana fallito e quindi si cerca altrove ma io credo che c'è anche un'altra cosa che mi duole dirlo mi duole ritardare se l'idea che ormai l'assistenzialismo di marca italiana non funziona tanto e si preferisce andare vedersi son dei fondi europei
E credo che anche questo come dire sì un atteggiamento da vinse da super ad abbandonare perché non è la premessa migliore viado conto che razionale molto razziato comportamento è difficile creare un mercato al Sud oggi però se si vuole un futuro è lì che si deve lavorate decorate riguarda poi europea da queste non europea io no in questura non vorrei entrare per come è fatta
Per il dirigismo che la caratterizza nel caso potrebbe nasce una federazione con la Svizzera chi lo sa magari no che lo discute stampa così male insomma
Allora adesso la parola ecco Sicilia quindi al mio agente praticamente righe che fanno prettamente replica
La lo Stato ha dato opossum
Poco al nord
Non è non è per niente bene in quanto oppure che so io strade e autostrade
Condotte lei perché condotta idrica e via discorrendo Nord ha ricevuto molto ma molto di più da parte dello Stato di quanto abbia quindi fa abbiamo già questo questa attenzione apodittica
Sei sei sei sei la questa andiamo alla Cassa del Mezzogiorno ha parlato no non è la quest'anno e nel dover detto è praticamente c'è stato questo flusso di denaro verso il Sud andiamo alla Cassa del Mezzogiorno riscontri paragona io ritengo che si è fatto e l'Asia comportava l'erba e l'Asia non saper Magliana Casson gestione ha favorito l'insediamento e la FIAT di etnie nelle in Sicilia a Termini Imerese ebbene c'è uno Filmstudio
Proprio uno studio della perché nello studio di un di un istituto di tecnologie che piano perché no che segna l non posso avvenuto la Regione poteva benissimo dare uno stipendio ai dipendenti di Agnelli in Sicilia lasciarla fatalità neppure far ripiegare la ci viene e che avrebbe pure guadagna perché lei deve sapere
Che c'è anche motivazioni per ogni ma a macchina che fabbrica incentivazione avuto per le infrastrutture che hanno dovuto creare appositamente per per l'insediamento e la FIAT e via discorrendo è tutto a carico della Regione Siciliana
Quando il regione che grane ancora creditrici dallo Stato centrale di parecchi miliardi
Ma lasciamo andare prego ricerche ma intensi lei giustamente ha detto recentemente è stata una questione elitaria perfettamente d'accordo ma non in Sicilia dietro Garibaldi ci sono andati peggio questo me ne deve dare atto sono state negate mente graditi
E lo ha ricordato perfettamente a lei con i fattori pronte però non era un movimento che partiva da poco
Che poi è stato Gianni eppure siciliane guardi se la passano meglio prima della conquista dei dei Savoia in Sicilia
Perché per una rete a maglie e quindi se il reddito pro-capite assolutoria maggiore che nel Piemonte la prima Napoli è la prima ferrovia è stata quella di Napoli Portici
Quindi stavamo ignori si chiede anche noi persone stavamo meglio nord
Poi giustamente ha detto è nata la Sicilia
Sì sì corrente
è un libro di corrente sei insegnando le spiega
Dunque poi abbiamo una cosa effettivamente lei ha detto che era una barriere che si doveva creare contro la mafia pensavano d'accordo perché ceto ben manutenere maniere Vallanzasca
Quindi non avevano però Maroni va in Sicilia Capote fare anche la un partito se ne ricorda di preciso Marone andate ci chiede poteva fare un partito speculare alla lega
Sciacalli preponderante al nord accordo siamo d'accordo ma guardi questi sono concorsi pubblici
Cioè quelle nord non parte io non partecipano o non sanno vincere un concorso
E Coppa dei di di quelle sotto guardi io le ricordo una cosa nel momento in cui a Sondrio sono accorta e che è avere una laurea in lettere non pagava più e cosa ha un po'attenuato
Ero sufficiente quella unghiate per coprire sotto quindi al Nord donne mando più lei sa che molte scuole medie nord dove insegnavano studenti universitari perché non sapevano dove prenderle e ancora sano carente le borsine perché e al nord sono carente oscene perché il Sud e non ci va
Queste sono cose che bisogna ecco finora a riflettere ora io mi chiedo a tutte queste domande a questa osservazione varata una risposta una e una sola domanda piccola piccola
Grazie
Per la premessa è stata che il Sud
Definitiva non ha ricevuto di più non anziché su questo penalizzato
Se si riferisce diciannovesimo secolo sull'accordo con lei come lo sia il protezionismo che fuorviato in quegli anni sicuramente fu fatto come dire
Con grave danno della dell'economia meridionale e a favore politica chiarificatrice centri agricoli settentrionale
Non credo che cosa ci posso dire onestamente ho cercato anche di argomentano in relazione non pretendo che è stato convincente non credo che si possa dire per questo poi guerra ma se fosse vero devo dire che molte persone che vivono al nord non proverebbero moralmente accettabile
Partecipare a questo sfruttamento depurazione meridionali e proprio per questo se vuol se vogliamo anche per questo sono pronte come dire a ad abbandonare il gioco ecco perché se il Nord vissuto in questi cinquant'anni
A scapito dell'economia meridionale è bene che si ponga fine a tutto questo e quindi che si che definisce pari
A me sembra era alta questa Sepino buttato comunque se qualcuno al la ritiene fondata credo che traggano spesso queste porcherie
La FIAT a Termini Imerese certa ma l'ho detto prima non c'è dubbio che il grande capitale sempre favorevole meccanismi di redistribuzione
Per il tifo ci ha spiegato che la politica sempre orientata e governata da pochi uomini meglio organizzati negli insediati e il meccanismo di redistribuzione Cogni Stato rappresenta chiaramente
Porta benefici principalmente a coloro che son più vicine ai centri decisione a coloro che più possa intervenire
Determinare certe leggi certe regole e così via
Io di fatti quando parlo con amici di Rifondazione Comunista che hanno posizioni di estrema sinistra
Cerco di spiegare loro come non è assolutamente possibile difendere dal punto di vista logico uno stato sociale perché se lo Stato è quello che quello che davanti ai nostri occhi lo Stato sarà sempre come ha detto Marx il comitato a fare la borghesia
Ovvero sia è stato e chiaramente molto più sensibile alle proposte che vengono ai grandi gruppi che non hanno potenti finanzino anziani ospedali che non avrebbe proposte che posso minimamente conto a voi il caso di Termini Imerese uno dei tanti
E-mail fino a diciotto mesi eccetera
Per quello che riguarda poi Vallanzasca o Maniero son convinto che in ogni popolazione ci sono dei delinquenti non c'è dubbio su questo
Ma lì io ho fatto riferimento a una provocazione diverso
Ovvero sia al crearsi come dire di un tessuto di dipendenza molto maggiore di tessuto come dire delinquenziale è in grado di controllare poi la vita sociale la ricami sui non credo non so voglio dire che si possa parlare di queste per il Veneto
Realtà che non conosco perfettamente ma insomma non credo che ci possa essere inventa qualcosa di simile a quello che c'è in certe aree intera Sicilia
Questo come dire non è per mi sembra mi sembra che si debba guardare faccia realtà insomma
Mi son convinto che lo Stato mi sono convinto che il finanziamento come dire che l'assistenzialismo ad esempio aiutato l'affermarsi della della drammatica organizzata basti pensare al fatto che c'è stato una mafia degli appalti spaventosa in questa mafia degli appalti era appunto il segnale di un legame molto forte tra certa politica e certa società civile
Qua qualcosa di simile a nord non c'è stato nettamente
Prego
Sicuramente c'era c'era parte mafiosi dice neanche in Germania voglio dire cioè ce n'è ovunque e abbiam visto che persino la borsa una borsa di New York quello che
Certo non c'è dubbio sulle scusi sa questo no quale che io sto non ha mai difeso né una presunta superiorità della razza settentrionale nelle presunte in preparazione di una cosa in cui non credo e quindi non poteva argomentare
A difesa di tesi io son convinto io gli ATO semplicemente che un certo tipo di organizzazione sociale che storicamente si è sviluppata spaventa molta gente al nord è un fatto ho fatto che come dire che che ricordo anche nel nella mia esperienza nei limiti di come dire di di bambino i i mafiosi inviati al confino
Che teoricamente domanda tutti i giorni posizionavano anche la carriera firmare queste cose che proprio cominciavano a lavorare a mercato ortofrutticolo e che chiaramente cominciavano a crearvi stimi di ricatto di intimidazione nel mercato troppo ortofrutticolo di Brescia
Queste sono cose come dire
No no ma voglio dire
Io non sto difendendo anche perché non ad argomenti per difendere popolazione accusa la popolazione
Siamo a fior fa in prigione voglio dire non ho capito perché deve deve essere trapiantato in altre regioni insomma oppure se non è più colpevole scontato la pena libero e va dove vuole lui cioè non deve essere però voglio dire questi errori commessi per decenni classe politica non hanno favorito diciamo uno sviluppo dello società per quello che riguarda poi concorsi pubblici
E dice che quelli del nord non sanno vincere concorsi può darsi sia vero io son convinto piuttosto che non sono interessati come lei sempre ha detto
Non sono interessati ma di fatti ho detto però anche che questo problema della non presenza di persone settentrionali negli uffici pubblici quali
Perché probabilmente da pagare di più sicura le persone luogo crea delle tensioni di fatti io citavo dei delle realtà poi voglio dire non sto aprendo sposando la tesi che quindi bisogna imporre a stento penale Gandhara fanno pur non vogliono fare
Io dico che però la struttura come quella attuale in cui lo Stato si presenta sempre concerto accento
Crea una tensione progressiva tra i cittadini e le istituzioni di soluzioni sempre più lontane sempre più come dire strane no
D'altro canto la polemica molto forte che la lega fa nei confronti dei concorsi è legata anche io ho dovere difatti presente coi suoi discorsi che si fanno a nord proprio da antropologo se volete uno i discorsi che si fa quello sì però è proprio vero che le Laure del Nord e quelle del Sud sono uguali è proprio vero che i titoli alle Nord e Sud sono uguali e allora lei capisce che e poi è proprio vero come dire che i meccanismi di selezione per entrare nella nel nelle istituzioni pubbliche non solo qualche volta un po'truccati questo qua così indipendentemente come dire da propria nord-sud son tutte domande che la gente si fanno e contribuiscono ad alimentare la tensione impropri
Allora c'è poco tempo diciamo che siamo franchi poco tempo quindi non faccio domande spunti spunti di riflessione per le prossime puntate va be la domanda la faccio la prima
Una frecciata per qui siamo a scuola
Allora ci sono tre termini liberale liberista e libertario che mi pare liberale Conad cito poppe liberale è l'uomo che vive per lo Stato di diritto no lo stato e lo Stato di diritto liberista un termine economico lo Stato
Queste porte
Liberista spero che lo si sappia
Libertario se si va a guardare sullo Zingarelli uguale anarchico perché lo sapesse allora
Sul
Sito lo Zingarelli
Seconda frecciata
Ah io mi alle mie spalle io capisco che quelli più anziani hanno difficoltà ad accettare questo ma la questione settentrionale esiste oggi
Perché oggi esiste la globalizzazione ossia il problema è che oggi esiste un problema economico
Per il quale la gente ricomincerà a vendere i propri prodotti su internet questo ieri non c'era è questo che bisogna capire un parlare di ieri ce ne parla di domani
Allora
Comunque la mia domanda era molto precisa
E la frecciata statene tiro proprio nostro
Interlocutore hanno
Governo Berlusconi
è falso che Bossi abbia fatto cadere il governo Berlusconi per i motivi che sono stati detti precedentemente perché avrei potuto farlo cadere in qualunque lasso di tempo precedente
Posti comincio a tirare sparare a zero sul governo Berlusconi già da luglio novantaquattro lo fece cadere questa è la mia domanda ha domande
Se gli Stati Uniti avessero buttato la bomba su Hiroshima e il giorno dopo la fine della guerra sarebbe stato un dibattito penso di sì
Ora il governo Berlusconi aveva un Enola Gay Codice Tremonti
Grazie al quale
Non ci sarebbe stato più il problema fiscale in Italia c'è sarebbe cambiato completamente tutto alla rivoluzione la prima rivoluzione pace sarebbe stata la soluzione siamo legislativa Como
Ebbene posti fece cadere il governo brusco ogni ventiquattro ore prima se passasse no Codice Tremonti vorrei una risposta su questo che non avrà tra
Comunque
Perché perché non avrà adesso lo schieri darà anche questa risposta
Allora libertario uguale anarchico sì vero nella tradizione europea libertari sono gli anarchici
E sono come diciamo nato collettivi però c'è la tradizione di Baku nemico rapporti persone che avverso non mercato
Avverso non la religione sette che mettono tra tutto suo piano Attilio
Lo stato capitale
Il tempo è una tradizione gloriosa figlio prediligo evidentemente quella liberale in senso forte che libertaria né in quanto
Progetta immagina anche sperimenta in tanti ambiti la nostra vita una società senza Stato dato né siamo qui seguendo le regole
Che nessuno c'è imposte quindi stiamo muovendo come dire una l'Inter l'azione assolutamente libertaria liberamente scelte ancestrali
Che però riconosce l'importanza della proprietà del mercato e quindi che prosa linguaggi italiano che non amo liberista
E quindi come dire quando prima faccio riferimento rotto dai costruttori procedimento a Trezzo libertaria che non ha a che fare con Trezzano europea stata fondamentalmente antimercato
Che però appunto immagina un'anarchia di tipo diverso anche contrattuale una nicchia di mercato
è quello che riguarda poi raccordo Berlusconi Bossi è vero Bossi assente attaccato Berlusconi possibilmente per la debba sempre pacato con foto raccordo prima no
Devo dire che in tante occasioni prima dell'accordo politico possiamo ha difeso Berlusconi c'è un c'è un imprenditore cade televisioni che non attaccato perché il prezzo del nord novantatré quando Berlusconi dava spazio dall'India sulle sue televisioni ma non si intravedeva ancora una sua c'era in campo politico momento in cui invece entrato in politica l'attacco di Bossi a Berlusconi è andato subito evidente
E anche alle tanto evidente che possano scelto il momento giusto però chi lo riteneva giusto io no uno non credo che soluzioni una Tremonti avrebbero effettivamente mutato il quadro non credo affatto non credo che i propri di questo Paese sino solvibili senza drastiche riforme istituzionali certo non non non Bartoletti ordinarie per fare questo uno due ritengo comunque che quel tipo di alleanza non potesse in nessun modo dare risposta a quelle che erano le esigenze che la lega rappresentava per cui di fatto comunque
La fine di quell'accordo era iscritta nel codice genetico di poter una battuta sapete come viene abitualmente definita alleanza nazionale negli ambiti leghisti non Alleanza Nazionale ma Alleanza Meridionale ovvero sia c'è l'idea che se un partito che opera a difesa di certi interessi non so se sia giusto o sbagliato colossi che si una sorta di lega del sud
Io non so dirvi si è del tutto esatto meno però la percezione che si ebbe in quei mesi fu quella di una forte contrasto
Tra come dire un partito che era era su base territoriale settentrionale ed un partito invece che con la Poli Bortone contante con altri esponenti questo tipo di fatto terre cercava di coltivare quelle che erano ci sono
I suoi baci direttori più forti basti ricordare l'episodio del di contributi scavo pescatori della Puglia così
L'ultimo intervento oggi veramente siamo andati fuori tempo massimo nella maniera
Niente avrà Polanski innanzitutto
Per la sua interessante esposizione e premetto che il tanto per intendersi insomma io noto oggi alcun motivo per il quale un operaio nel Veneto debba mantenere un falso invalido il milione né tanto meno sposo la
Retorica risorgimentale che trovo un pochino stantia lei ha parlato di un problema redistributivo come il motore principale
Del fenomeno leghista allora dico facciamo i conti visto che forse questi conti comportano anche un pochino di giudizi di valore intanto
Sì li cunti dobbiamo però fare io personalmente trovo
Molto singolare che come dire
Al contempo consensualmente elettorato meridionale e la la grande ma parte dell'elettorato meridionale di quello del Nord abbiano concorso nel mantenere nel votare uno stesso sistema politico
Visto che questo sistema distributivo non c'è da oggi da qualcosa in fa pensare che se noi oggi con quindi rinviamo l'elemento economico come un fattore non dico determinante ma sicuramente importante
Nella nella decisione di voto e dobbiamo considerarlo anche per il passato qui mi ricollego a quello che diceva mezzi ignori poco fa adesso se n'è andato
Quando parlava delle infrastrutture che lo Stato ha costruito al nord io non so a titolo di esempio potrei aggiungere anche un sistema fiscale particolarmente discutibile conclude abbia avuto in Italia che forse in qualche modo aveva ha concorso a una crescita abbastanza libera di una di un certo tipo di di impresa questo per dire che fondamentalmente buona parte del del tessuto socio sociale che oggi si riconosce nella Liga ha avuto la sua convenienza storica concreta nel votare ad esempio Democrazia cristiana e nel mantenere Cassa per il Mezzogiorno nel mantenere gli Ventimila statali di Ventimila forestali
E la Calabria
Quello che personalmente per un osservatore motti staccato risulta fastidioso è come dire un pochino questo opportunismo storico del volo voler mollare questa zavorra quando questa zavorra sembra non dover più funzionare lì prima citava
Come dire nell'occhio di riguardo che Berlusconi ha avuto verso l'elettorato leghista identificando come dire una comunanza di intenti
Diciamo liberali ecco io non sinceramente non approvo affatto questa equazione come dire chi si fa i conti in tasca diventa automaticamente liberale chi vota
Su un principe di convenienze economiche diventa automaticamente liberale non perché i liberali debbano essere un'élite culturale ma recito uno studio di Ricolfi del novantacinque e stato pubblicato sul Mulino
E dal quale emergeva piuttosto chiaramente come il profilo culturale medio dell'elettore e leghista
Sia fosse innanzitutto diciamo proprio con un livello di istruzione paritetica quello medio dell'elettore di n questo ironia della sorte e comunque diciamo decisamente scarso un'ultima un ultimo appunto anzi due appunti rapidissimi non concordo affatto su sulla sua tesi per diciamo sul fallimento del federalismo nel Meridione gli diciamo avrei trovato sinceramente molto paradossale che un elettore
Meridionale come dire avesse supportato ho votato la succursale di chi a pochi chilometri distanza di dava del terrone un'ultimissima cosa o apprezzato appunto molte delle cose che ha detto non mi ha fatto
Piaciuto un suo commento su come dire un una certa quota ragionevole così lei l'ha definita di ostilità
Che bisognerebbe pagare esso io non so se è stato un problema di Termini un problema linguistico io credo che lei almeno rispetto a me che oggi era un ascoltatore
Non non debba pagare alcun tipo di di costo in questo senso è su questo io personalmente assolutamente sento
Sì parto da qui perché spiegando
Sì serve no quando parlavo di quota ragionevole intendo dire no che sì è giusta non è mai giusto come dire il pregiudizio più semplicemente dire che c'è una quota fisiologica negata la non conoscenza e legata alla stigmatizzazione
Quando la popolazione qualche alcuni nella protesta subiscono un'altra realtà è ragionevole immaginare che sia una sorta di identificazione forte nella popolazione originaria è un tentativo quindi di valutarli soppesare anche la percepita da come dire la percezione degli errori commessi da questa minoranza
Viene enfatizzato pagate sempre sedi sperimenti psicologia sociale molto significative sulle venduta un un autobus e la metà de dei presenti sull'auto sono neri
Poi quanto persona sulla non è che smetta contatta sull'altro poi scende se sta per essere interrogata questa persona dirà che i neri erano ma maggioritari rispetto ai bianchi
Perché sembri neri innesta come a Roma minoritari una presenza paritaria viene come dire percepita come è un problema di di percezione Anna è chiaro che i crimini commessi dagli albanesi solo per come se l'albanese se anche fossero com'è se la percentuale esattamente uguale a quella compiuta dagli italiani verrebbero comunque percepiti come numerosi e quindi questo fatto fa sì e questo è a e mille altre cose evidentemente che quando degli appartente o protesa scrissero in altra area devono comunque scontare purtroppo dicono sono favorevole ma spesso succede che sconterà una qualche ostilità e poi col tempo questo anche superata se ci son certe condizioni
Questo per dire il ragionevole sempre sbagliato ma purtroppo spesso succede
Interessante moti d'estate sono anche altre considerazioni le ha detto possibile che oggi o meglio oggi su una decina di anni dalla fine degli Ottanta otto anni corre si sia sviluppato sta tensione così forte quando in realtà per cinquant'anni
Specie con l'azione del nord sud al votavano consumo dette si partì perché se facciamo eccezione ancora una volta dalle zone rossa come vengono chiamate
Le zone settentrionali e meridionali vano grosso modo le stesse percentuali c'è una bici prevalente undici secondo partite così io credo che anche in questo caso sì interessante fa riferimento a cos'è oggi l'elettorato leghista
E se ne va a vedere dove si colloca
E famosa fascia pedemontana in cui si colloca in maniera maggioritaria e quindi il cuneese astigiano le Sandrina il comasco varesotto
Bergamasco presto per zone tradizionalmente a fortissimo decremento democristiano il Veneto eccetera e allora
Storicamente come noi interpretiamo il voto la DC e secondo mente persona corretta
Un voto di persona che erano contenti di come andavano le cose no
Erano e relativi al comunismo per cinquant'anni l'elettorato moderato d'Italia ha votato allocati cristiana Montanelli analmente turandosi il naso
E in questo caso un elemento che non citato sicuramente fondamentale anche per capire la lega e il crollo del muro di Berlino
Col crollo del muro di Berlino venuto meno l'obbligo potare Ricci e quei temi che erano presenti quei problemi che pure c'erano nel sistema sociale
Italiano ma che non avevano ancora una visibilità politica son diventati politicamente visibile
Quando l'operaio il contadino Veneto bergamasco non ho più avuto paura riavere i comunisti che prendevano loro Europa e allora hanno cominciato a votare occorre dire
Ma Errico abbiamo militato per anni in uno stesso partito che ora morto o giù di lì insomma
Ma e quindi sappiamo con bene cos'era la vita politica fino agli anni Ottanta poche alternative aveva il povero Cristo che andava in cabina
Che e e che pericoli dovrà fronteggiare l'abbiamo visto per quarant'anni parte comunista progressivamente aumentare lentamente ma costantemente fino a superare anche a Democrazia Cristiana in due occasioni ed ho visto un elettorato moderato di fatto individuale sempre sordina dici
Stato un sessantatré in cui cade il cui per celebrare adesso un otto per cento dei voti ma a questo punto è stato messo in un angusto chiuso è già nelle tre successive sessantotto s visto notevolmente ridimensionato in realtà tutta l'area non comunista
Non avversa eccetera aperte comunista sentito sempre a fortissime inevitabile attrazione pratici che era comunque partito egemone
Quello che riguarda poi livello scarso lettorato è verissimo
E tra l'altro si sposa credo perfettamente un comizio prima il voto leghista è un voto molto operaio ad esempio secondo lo studio la FIOM che appunto prevenzione metalmeccanica nella CGIL
Il primo partito tra gli operai lombardi e la lente
Che non è che per il privato evidentemente
E cosa vuol dire questo vuol dire che in realtà è un è un vuoto anche perché quindi è un voto
Di persona che fanno ragionamenti molto semplici e per questo che io ho cercato appunto di fare anche no anche voi ragionamenti molto semplici leghista una persona che non subisce tanto i condizionamenti televisivi che appunto ritiene che in definitiva la peste fiscale Chelini che subisce le trattenute su busta paga con le aree vero
Notevolmente no una padani indipendente perché ci sarebbe venir meno di una tassa per il Sud io credo che tutti i torti a questo come dire ragionamento elementare non si possono andare insomma credo che qualche ragione ci sia lettorato di livello superiore e che non si conosce la sinistra nel no preferisce Forza Italia
Quindi perché la lega che voi ne cita ad esempio perché è il settore degli avvocati e commercianti eccetera nel punto più vicino no
A a Forza Italia che la lega mentre invece gli operai i contadini queste persone colei che non sanno leggere e scrivere se ce ne sono ancora non lo so qualcuno ci sarà tutte persone che ne sono indizi credo che però di questo Carlo si debba esser razzisti sia da considerare un questa realtà gradita significativa e anche le ragioni di chi come dire a questo tipo di sensibilità di percezione vadano tenute per in considerazione
Ci fermiamo qui perché credo che c'abbiamo fatto una full immersion Settentrione abbiamo proprio attraversato tutta la Padania palmo a palmo
Sì vediamo allora al lunedì con la con la Ricci che ci parlerà di Amendola Lamendola Ocolo buono insomma Lamendola volo liberale sono che scuole liberalismo
Ci vediamo