"La liberta' di mercato e la tutela dei diritti dell'individuo" org. dalla Scuola di liberalismo '98 (c/o European School of Economics)

Doppio applauso quest'oggi perché ecco perché abbiamo
Abbiamo il professor Antonio Martino che torna come puntuale come una cambiale ricordiamo che il professor Antonio Martino è l'unico che ha partecipato a tutte e otto le edizioni della scuole liberalismo solo otto solo sembrano tante ma sono solo otto e dal troppo l'altra metà dell'applauso che già avete fatto il professor per il professor Stefano D'Anna che è il nostro ospiti facciamolo ecco perché non lo avete ancora conosciuto è la prima volta che riesce ad essere presente appunto perché c'è questa pesava per cui il venerdì può essere a Roma mai lunedì e quindi va be'ma in ogni caso potrebbe accadere comunque tra l'altro si è già prenotato per venerdì trenta gennaio la soluzione la sua lezione sul Liber fine falsa libertà e naturalmente il venerdì abbiamo spostato un po'le cose da fare in maniera perché l'Asp proprio ascolano Economics ormai gli ha talmente tante sedi che beh chi le gestisce tutta deve saltare credo che fra un po'lo vedremo atterrare con l'elicottero professor D'Anna perché ora dovendo andare da Lucca a vicenza diceva Verbania cioè insomma non non ha non ha pace e mentre passo l'acqua alle professor Martino volevo dargli un paio di comunicazioni naturalmente lunedì prossimo e vacanza e quindi la lezione si terrà martedì una lezione un po'particolare quella di Paolo Palleschi che è un comunicatore anche un pubblicitario per certi versi diritto di cronaca e diritto alla difesa non verrà da solo in effettivo di cederò il microfono perché a sua volta lui ha invitato tre quattro persone
Ha invitato un giornalista di cronaca giudiziaria ha invitato un professore universitario anche citato un giurista e ha invitato anche il mostro
Perché noi siamo qua da buoni liberando ogni volta a portarvi delle cose un po'scioccanti tipo le lezioni di lotti Erika abbiano lasciato addirittura annichiliti
Ebbene noi dovendo parlare di diritto di difesa abbiamo portato anzi Palleschi ha proposto io naturalmente ho accettato di buon grado
A ha deciso di portare uno dei tanti mostri della cronaca italiana vera qui Franco De Lorenzo quindi noi avremo uno che e per definizione il mostro vediamo un po'insomma se se più mostro o meno mostro di quello che noi abbiamo immaginato in questi ultimi anni
Il problema naturalmente non è possibile colpevole innocente il conto il problema che verrà posto e quali sono i limiti del diritto di cronaca e quali sono i limiti che ci ha il diritto alla difesa ozio in Italia esiste o non esiste un diritto alla difesa scritta
E orale visto che non parliamo solamente di carta stampata ma parliamo parliamo quindi la parola quella greco ma adesso torniamo al tema di questa sera con Antonio Martino con anche qui un problema di libertà ma è la libertà di mercato e anche qui è la tutela di un diritto la tutela del diritto dell'individuo nelle mercato libero ecco questo è un tema che affascina e che Martino da par suo
Dal basso
Ma non
Dunque lasciamo giudicare non poi e vediamo gli applausi a scena aperta che di solito Martino riesce sempre facciamo un forfait il finale così poi dopo e quelli della LUISS devono applaudire anche con i piedi così finalmente di riconoscere va bene
Io comincerei con un consiglio per gli acquisti da dove se ne è dimenticato moderno a
No ebbe ormai non perché di solito volevo fare ha omesso di fare interrompiamo sul momento consigli per gli acquisti alla quel punto con una campanella uno spot volevo invitarvi alla lettura di Stato padrone che è l'ultimo libro di Antonio Martino Sperling e Coffa
Non fa ingrassare costa poco non è immorale fa male solo agli statalisti
Dunque non è il
Epoca ormai lontana in cui
Guadagnava da vivere lavorando invece che rappresentando il popolo sovrano
Ero convinto che seguivo come regola il principio che le improvvisazioni che riescono meglio sono quelle che una preparato prima
Invece da quando sono entrato in politica non avendo molto tempo sono costretto a fare improvvisazioni non preparate prima
Allora ho pensato di seguire quello che è un principio liberale fondamentale che quello della sovranità del consumatore
Mi limiterò
Quindi all'esposizione breve spero non eccessivamente disorganica e poi cercherò di rispondere alle vostre domande naturalmente avvalendomi sempre del privilegio di dichiarare non lo so c'è quello che mi chiedete fa riferimento a un argomento che non conosco
La libertà e il liberalismo
Io darò adesso una definizione di liberale che personalmente condivido nella quale credo da sempre ma che in un'epoca in cui tutti tendono a dirsi liberali non è necessariamente coincidente con quella che è l'opinione che del liberalismo hanno altri
Io ritengo che un liberale attribuisca grande importanza
Alla libertà individuale
E che quindi sia favorevole a tutte le decisioni che allargano gli spazi di libertà individuale
E contrario a tutte le decisioni che restringono gli spazi libertà individuale
Quali sono i rischi per la libertà individuale
Ci sono ed è
Ed è ovvio sarebbe difficile negarlo
Rischi privati cioè che provengono dall'attività di altri individui
Di questi rischi liberale perfettamente consapevole
Difendere la libertà
Significa difendere anche i limiti dell'esercizio della propria libertà quando acquista possa esplicarsi a danno di altri
Sostenere la priorità della libertà individuale quindi significa sostenere anche la necessità di un insieme di regole che rendano possibile la questo coesistenza
Delle libertà dei cittadini di individui diversi persone diverse
Come disse in una famosa sentenza un giudice della Corte suprema americana la mia libertà di tirare un pugno
E limitata dalla vicinanza dalla tua mascelle
Io posso
Avvalermi
Di tutto ciò che la mia libertà comporta ma a una condizione
Che l'esercizio
Non venga esplicato a danno della libertà di un altro
E quindi la contrapposizione che taluno fa fra libertà e licenza dicendo che un eccesso di libertà
Si traduce in licenza
E logicamente falsa
Perché se per vicenza intendiamo
L'esercizio
Da parte di un individuo
Di una libertà danno di un altro individuo la licenza non è un eccesso di libertà ma è un difetto libertà perché la libertà di qualcuno è stata calpestato
Da qui nasce la concezione a mio modo di vedere
Liberale
Che lo scopo della legge
Lo scopo della legge
Sia della legge in senso proprio vederla morale
E quello di rendere possibile la coesistenza all'esercizio delle libertà di persone diverse che vivono nella stessa società
Fin qui sembrerebbe che non
Abbia detto altro che delle banalità no per tutti
Ma se seguiamo questo ragionamento
Perveniamo a conclusioni che non sono affatto scontata
Che cos'è un reato
Un reato e la violazione dalla libertà o del diritto di una persona da parte di un'altra persona
Va quindi perché ci sia reato ci deve essere una vittima
Se non c'è una vittima
Non c'è
Se noi accettiamo quest'idea
E cioè che non esiste il reato senza vittima
In una società libera
Che detto dette Moresco anch'come vengono chiamati una lettura anglosassone non sono ammissibili in una società libera scopriamo che tante tanti comportamenti che vengono considerati delittuosi
Non sono reato
Tanto per fare un esempio
Vengono rimessi in discussione quasi tutti i cosiddetti reati di pericolo
Perché non c'è stato
Una violazione delle libertà di un altro attuale
Non c'è stato un danno a carico di altri attuale c'è solo un danno potenziale
E tutti ci rendiamo conto che ammettere in linea generale
Qualsiasi reato di pericolo
Se mi permettete il gioco di parole mette in pericolo le nostre libertà
Perché se qualsiasi comportamento può impotenza
Determinare un danno qualcuno
Noi lo viviamo finiamo col comprimere le libertà
E allora scopriamo che alcuni reati perseguiti anche duramente nel nostro ordinamento giuridico reati non sono per esempio i reati di associazione
L'associazione a delinquere non è un reato autonomia
Può essere l'aggravante di un reato
Quando il reato è commesso da più persone assieme
Ma non autonomia come figura di Renato perché non è stata messa se c'è solo l'associazione
Nella libertà nei diritti di alcune
A questo alcuni giuristi rispondono è stato messo un bene pubblico
Configurato dallo Stato come meritevole di tutela ma se noi accettiamo che tutto ciò che lo Stato proclama essere reato e di fatto reato attribuiamo allo Stato il potere di vietare
Un gran numero di comportamenti che in una società libera dovrebbero essere accettati
Prendete per esempio ma su questo tornerò poi
Alcuni comportamenti che vengono vietati soltanto perché considerati in astratto non accettabili
Da parte del potere
Fatto che io detenga
Un'arma da fuoco
Non costituisce reato
Non viola le libertà e i diritti di nessuno
Vietarlo
In una società libera non dovrebbe essere ammesso
Per il liberale però il pericolo maggiore per la libertà individuale non viene dal comportamento degli altri
Pericolo maggiore
Per la libertà individuali
Viene da un abuso del potere politico
Il liberale così come lo intendo io e soprattutto una persona che si preoccupa
Per il danno che alle nostre libertà proviene dall'abuso dalla politica
Dall'ingrandire
Smisurata mente in modo ingiustificato i poteri dello Stato sulle nostre vite
La battaglia dei liberali
Nei secoli è stata sempre quella di individuare una linea di demarcazione
Che separi sciocche i singoli le persone le famiglie e le imprese possono fare
Dal potere che su di essi può esercitare
Lo Stato
Questo atteggiamento del liberale nei confronti dello Stato
Nel mondo di oggi
Viene in genere considerato sotto la tre profili diversi
Trovò questa distinzione è un segno del dei tempi del fatto che il liberalismo
Come lo intendo io non è liberalismo dei miei contemporanei
Perché in realtà il liberale dovrebbe considerare unitario il problema della difesa della libertà
E allora si distingue il liberalismo
Che sarebbe difesa della libertà politica
Che sarebbe cioè quell'atteggiamento
Che spingeva a Giolitti a chiamare il partito liberale partito costituzionale
Liberale convinto della necessità di una costituzione
Che per quanto ci riguarda in questa sede è un insieme di regole che impediscono alla politica di tracimare che proteggono le libertà individuali
La Costituzione per un liberale un insieme di regole a difesa
Della libertà individuale nei confronti dell'abuso della politica
La costituzione gli Stati Uniti come voi sapete cominci a cui i conti di struzzo Bisanzio vedendo ne siamo convinti che queste verità siano evidenti di perse
Che gli individui
Dolmen qui le dico che tutti gli Uomini sono creati uguali che sono stati dotati dal loro Creatore
Di alcuni diritti inalienabili fra cui la vita la libertà e la ricerca della felicità
E che i governi vengono creati dagli uomini
Ma deriva del loro potere dal consenso dei governanti allora il punto di vista di partenza dalla Costituzione americana noi non abbiamo bisogno di dimostrare evidentemente se
Evitano un problema che sarebbe insomma diamo per scontato che ogni individuo dotato di alcuni diritti inalienabili
E che per difendere questi diritti
Che vengono creati i governi
E che solo in quanto difendano questi diritti
In quanto avviene il consenso dei governanti e governati che si possono esercitare il potere nella Costituzione un argine
Al potere della politica sulla nostra vita
Quando si parla di libertà politica
Io in genere sono abbastanza perplesso
Perché come voi sapete qui Corbelli sa che questo è un tema che Concia toccato per altre sette volte questi incontri
Che nel dibattito che contrappose il più grande filosofo italiano
Di questo secolo
A Luigi Einaudi Benedetto Croce Luigi Einaudi
In cui Croce sosteneva che la libertà politica e più importante da libertà economica tanta libertà politica riguarda una sfera più alta di valori rispetto a libertà economica
Einaudi sosteneva che la distinzione non ha senso che se non si Subbuteo la cosiddetta libertà economica
Non ci sarà nemmeno libertà politica io sono dalla parte di Mina
Perché dico questo
Dico questo perché ritengo che esistono delle decisioni che devono essere assunte in sede politica
Non sono un anarchico o almeno non ancora
Ritengo che dato che esistono queste decisioni è opportuno che esse siano presi siano assunte con metodo democratico
Ma per me la democrazia è uno strumento non un fine
La democrazia è preferibile ai sistemi alternativi
Ma è perfettamente concepibile un Paese assolutamente democratico che sistematicamente calpesti i diritti e le libertà degli individui delle persone questo accade del nostro Paese
Una maggioranza a un volere il suo proprio che non è diverso da quello di un solo individuo
E se noi non consentiamo che un solo individuo eserciti senza limiti il suo potere
Perché dovremmo consentire che una maggioranza eserciti senza limiti sul
La ma la democrazia è un metodo per appurare qual è il valore della maggioranza ed imporlo alle minoranze quando si tratta di assumere assieme una decisione è meglio contare le teste che tagliarle
Ma questo non significa e il cinquantuno per cento ha sempre ragione quaranta per nove per cento sempre torto e soprattutto non significa che il cinquantuno per cento può fare quello che vuole da qui nasce la Costituzione la Costituzione nasce per precisare quali sono i limiti del potere politico al di là dei quali non può andare senza violare qui diritti inalienabili
Vengono considerati evidenti come punto di partenza della Costituzione degli Stati Uniti d'America a me sembra che l'ideale di un liberale
Sia un Paese in cui nessuno sia costretto ad occuparsi di politica per legittima difesa
Noi oggi siamo costretti a occuparci di politica
Perché la politica si occupa di nomi per legittima difesa
Questo è il primo aspetto liberalismo come libertà politica come costituzione su questo
C'è un largo consenso
Nessuno oggi sostiene che sarebbe auspicabile avere un governo arbitrario
Ho antidemocratico
Però badate bene fra i pronunciamenti
I comportamenti e le decisioni assunte non c'è necessariamente coerenza molti a Paroli si dicono favorevoli al liberalismo politico poi accettano decisioni che ha liberale appaiono assolutamente inaccettabile
Vorrei dire un'ultima cosa prima di passare al secondo aspetto la differenza che c'è fra democrazia e liberalismo
La democrazia si occupa del metodo con cui si selezione chi debba esercitare il potere politico dibattito sulla democrazia è un dibattito su sistemi elettorali sui l'ingegneria costituzionale sui poteri dei vari organi dello Stato
Il liberale si preoccupa delle dimensioni di quel potere
Mentre il democratico si preoccupa come chi debba esercitare il potere liberale si occupa delle dimensioni del potere per questo che dicevo quello che dicevo prima sulla democrazia
Anche se il regime fosse perfettamente e indiscutibilmente democratico ci sarebbero sempre dei limiti invalicabili all'attività dello Stato
Secondo aspetto ed era questa la disputa fra Croce Einaudi sonore libertà cosiddette economiche
Il liberale come lo intendo io attribuisce grande importanza alle libertà cosiddette economiche
Perché ritiene che esse siano il contenuto delle libertà senza aggettivi
Liberale per esempio e convinto
Noterete che io non uso il termine liberismo o liberisti
Perché secondo me
Il termine è uno solo liberale deve credere a tutte e tre le cose visto adesso dicendo comunque in Italia si usa il termine liberismo liberista per designare chi crede nella libertà economica
Dicevo il liberale convinto che la libertà economica e il contenuto la libertà tout-court
Che senso avrebbe per esempio la libertà in un Paese in cui il cento per cento del nostro reddito venisse assorbito dallo Stato
Che senso avrebbe avere libere elezioni
Se il potere della politica sulle nostre vite fosse privo di limiti saremo liberi di eleggere ogni quattro anni con il padrone
Ma saremmo schiavi
E come diceva Tocqueville
La natura del padrone mi interessa assai meno del dovere dell'obbedienza
O come parafrasando lo questa frase ho detto a proposito del fisco
L'identità dell'altro mi interessa assai meno dell'entità del furto
Quindi la libertà economica il contenuto e la libertà tout-court ma è anche indistinguibile David tutta politica
C'è un Paese mi vieta di recarmi all'estero perché non mi concede il passaporto viola una mia libertà politica
Sì è un paese di fatto mi impedisce di andare all'estero perché non mi consente di acquistare la valuta io la mia libertà economica
Ma che differenza c'è nessuno dei due casi io posso andare a messa
Ottimi
Altri impedimenti sia libertà economica e indistinguibile la libertà qualcuno
E questo è chiaro l'ho ripetuto anche questo sette volte prima di Cristo e quella fondamentale libertà che il diritto di decidere la utilizzazione del nostro reddito
Quando si parla di fisco in genere
Si guarda le conseguenze economiche dei provvedimenti fiscali ma c'è un'obiezione più fondamentale se si potesse dire più fondamentale che liberale muove all'eccesso abuso eccessivo della fiscalità
Ed è
Che esiste una innegabile correlazione negativa
Fra quanto viene prelevato coercitivamente con le imposte
è quanto resta affidato alle libere scelte delle persone dei singoli le famiglie e delle imprese
Su questo tornerò dunque e quindi liberale e liberista cioè favorevole la libertà economica non per ragioni economiche non perché l'economia di mercato sia più efficiente di tutte le alternative possibili non perché l'economia libera e producono beni e servizi in modo enormemente superiore a quello dell'economia pianificata
Anche se le economie pianificate fossero più efficienti di quelle libere illiberale sarebbe ugualmente a favore della libertà economica per ragioni di libertà che sono molto più importanti delle ragioni dell'efficienza naturalmente per nostra fortuna
Quelle ipotesi e totalmente smentita dalla realtà economia di mercato e di gran lunga più efficiente delle alternative
Il terzo aspetto il terzo profilo in cui viene preso in considerazione il liberalismo riguarda le libertà personali
E hanno coniato un altro termine libertario
Io non amo neanche il termine libertario
Perché sembra suggerire
Per una certa connotazione che si è sedimentata nel tempo un comportamento estremista o irrazionale
In realtà il cosiddetto libero libertario non è altro che un liberale il quale convinto che la mia vita appartiene a me
E che col solito vincolo che non posso
Esercitare attività che arrecano danni o che ad alti o che vincolo lady limitano la libertà di altri io della mia vita faccio quello che mi pare
E a nessuno è concesso il diritto di dirmi come io debba vive Ranieri
Se nel chiuso nella mia stanza
Io assumo sostanze
Che vengono giudicate nocive
Morbelli non ha il diritto di chiamare i carabinieri farmi arrestare
Ma
Se paghi il giusto Frères prendi faccio
Apprende ciò che voi disse io e pagano
Se decido di andare in motociclisti una bicicletta e non mi voglio mettere il casco
Non vedo chi
Attribuisca al potere coercitivo dello Stato il diritto di multa
Se avendo acquistato con i miei soldi
Il carburante necessario
Io voglio riscaldare casa mia
A una temperatura superiore a quella stabilita dalla superiore saggezza dei consiglieri comunali
Io non vedo che il diritto abbiano questi di vietarlo
Noi ci siamo talmente allontanati dall'ideale di libertà che accettiamo restrizioni alla nostra vita di tutti i giorni che non due secoli fa
Ma una generazione fa sarebbero state considerate assurde
Che cosa pensare di un Paese
In cui un cittadino che è considerato adulto e maturo abbastanza da contrarre matrimonio stipulare un contratto di lavoro guidare l'automobile
Deciderà le sorti politiche del suo Paese votando
Rischiare la vita in armi per la difesa della patria
E così via non è considerato maturo adulto abbastanza da entrare in un bar e bere una birra
Tutte quelle cose negli Stati Uniti d'America stanno a diciott'anni per entrare in un bar a bere una birra ce ne vogliono ventuno
E questo è accade nel Paese che si gloria di definirsi
Da me and free da comodo Bray
La terra di chi libero la patria di chi coraggioso
E così via quindi tutte le restrizioni alla libertà personale anche di questa natura sono mal viste da un liberale
Cosa c'è di libertario in questo e liberalismo
E avversione alle limitazioni ingiustificate
Alla nostra libertà personale e questo in campo politico in campo economico
Nel campo dei diritti personali
Avevo promesso che sarei stato breve e chiudo
Con una considerazione
Nella mia famiglia
Ci stiamo progressivamente da generazione in generazione spostando sempre più verso posizioni
Più favorevoli in apparenza alla libertà economica mio nonno era repubblicano
Spoleto quando c'era la monarchia
Mio padre era liberale
E che venne interpretato da molti come uno spostamento a destra un cambiamento di opinioni in senso più favorevole
Al mercato di quanto non fosse
Io vengo considerato liberista
Mia figlia anarco capitalisti sembrerebbe che c'è una progressione in realtà queste quattro generazioni hanno avuto tutte le stesse idee
Solo che al tempo di mio nonno
La spesa pubblica assorbiva il dieci per cento del prodotto interno lordo
Al tempo di mio padre assorbiva il trenta per cento del prodotto interno lordo attualmente marciamo sul sessanta per cento del prodotto interno lordo
Non credo che sia necessario aspettare il cento per cento per diventare anarchici grazie
Ebbene sì lo confermo questa è l'ottava volta che sento gli stessi argomenti ma alla capacità di Antonio Martino è quello di rinnovare di volta in volta
E quindi quando sentivo parlare all'inizio del reato di pericolo lui parlava del reato di associazione a delinquere beh io invece subito ero già arrivato al casco
Il casco che è stato forse uno dei motivi per cui Antonio Martini non è diventato segretario del Partito liberale
Perché in quell'occasione eravamo a un congresso al Palazzo dei Congressi per l'appunto del dell'Eur
Venne violentemente attaccato su questo tema da Renato Altissimo e io che con un altissimo sono piemontese come altissimo sono pelato come altissimo la carnagione scura e come altissimo frequenta locali notturni
Stavo invece del dalla parte del biondo del biondo meridionale del biondo siciliano e mi speravo le mani in nome apra odiando il casco in verità odiando anche la motocicletta ma questa era una cosa per la quale non è che ci sia un partito assestato
Bene io spero che almeno questa volta dato che siamo numerosi ci sarà qualcuno che prende la palla al balzo e comincia fare le domande perché quest'anno sono molto timidi e un anno lo so ogni anno ogni anno si cambia era annoverata è l'anno della timidezza
In ogni caso per gli ultimi arrivati ricordo appunto che l'appuntamento di della prossima settimana non sarà di lunedì causa all'otto dicembre ma di martedì e come già detto Palleschi porterà alcune sorprese tra cui Franco De Lorenzo
Per parlare dei temi del reati
Delle del diritto di cronaca i diritti della difesa quindi i reati di stampa allora tali coraggio messe o meno male va abbia no no no no di solito lo dalla per ultimo e quindi già
C'è un istinto
Allora
Io mi devo definire di tartare unitaria per farla semplice perché l'Ulivo si dice liberale storie per distinguerli
Allora vorrei una risposta logica
C'è una frase di Gandhi che mi ha sempre colpito moltissimo
Nelle questioni di coscienza la maggioranza non ha valore
Se la Costituzione non basta
Che si sta
Si pone due domande anzi tre per la verità la prima e quella The liquid
Io mi definisco libertario perché quelli che non sono liberali si definiscono liberali
Io non sono d'accordo su questo vede quello che lei dice è accaduto negli Stati Uniti d'America negli Stati Uniti d'America fino l'inizio degli anni Venti liberale era uno era favorevole alla libertà di mercato
C'è una bellissima pagina di Schumpeter in cui dice in economia e liberale chi crede che il metodo migliore per promuovere lo sviluppo economico sia quello basato sulle impresa privata e sul fatto di lasciarla produrre
E aggiunge come supremo anche se non intenzionale complimento i nemici della libertà economica hanno pensato bene di appropriarsi dell'etichetta
Da allora liberale in America non è quello che intendiamo noi per liberale il lebbroso sono socialisti sono statalisti
Io non sono disposto accelera l'etichetta liberale che ha una storia Florio sissignore a persone che hanno un passato ideologico non aspetta
Glorioso per questo continuo a chiamarlo liberale dici ma anche D'Alema vuole fare la rivoluzione liberale lascio agli altri ai terzi giudicati chi né i ricchi non meriti etichetta liberale
Lei poi dice una cosa che è importantissima
Per di liberalismo
E cioè lei con quella frase rimpianti
Ci richiama quella che è la radice vera
Della libertà
Ed è una radice che va al fondo del nostro cervello nostro
Io ho avuto tante fortune ma una delle mie fortune è stata quella di avere degli insegnanti di liceo strepitose
Previsti c'era un insegnante di storia e filosofia il quale più che la storia
La storia della filosofia
Aveva come obiettivo quello di insegnarci a pensare con la nostra testa
è una volta disse una cosa che a me
Sul momento sembrò addirittura banale ma che poi con gli anni ho imparato a apprezzare comprendermi enorme valore
Ci disse se avete ragione
Continuerete ad avere ragione anche su di altri vi danno torto
Se avete torto continuerete ad aver torto anche se tutti gli altri mi danno ragione
Una banalità con cui però ci insegnava a due cose primo
Per sapere se una proposizione vera o falsa
Il numero di quelli che ci credono non costituisce l'indicazione
Anche se non arriviamo all'estremo di Oscar Wilde che diceva la verità smette di essere vera quando ci credono in prima persona
Non possiamo non concordare con porte Voltaire diceva
è stato detto che il consenso unanime un degli uomini e prova di De Rita
Ci quale trova non credevano tutti gli uomini nell'astrologia negli oracoli negli influssi della luna
Si sarebbe potuto dire che il consenso di tutti i saggi
Sia non una prova ma una indicazione di verità e quale indicazione non credevano tutti saggi prima di Galileo che la Terra fosse immobile al centro dell'universo
Quindi la prima indicazione di quella banale Fraser epistemologica del sapere se la proposizione vera o meno esistono criteri diversi dal numero delle persone che in essa credo ma la seconda era normativa
Dobbiamo avere il coraggio di difendere le nostre opinioni anche quando si ha nell'assoluta minoranza ma degli ha dato l'impressione di abbia rappresentato uno
La fazione importante del parte peraltro minuscolo Partito liberale non è vero io rappresenta una minoranza costituita da una sola persona
Ho avuto il Totocalcio in quella occasione ed eravamo in due in quell'occasione ma normalmente non accadeva così se è vero come è vero che per iscrivermi al partito di grano duro fare il giro d'Italia
Che non vuole un iscritto è questo l'avevo già detto un'altra volta che non mi ricordo se questa con l'anno scorso perché anche a me gli anni cominciano apre a piovere sulla destra che girando girando un messinese per diventare liberale ufficialmente dovete diventare bolognese ecco questo
Il terzo punto e la sua vera domanda e le confesso io non so rispondere
Perché quello che lei pone è un quesito a cui io non so dare risposta
La domanda non so se avete afferrato l'implicazione di fondo e questo se io vivo in un paese la cui costruzione non garantisce tutela le mie libertà
Che devo fare
Una possibilità è quella di cadere nella illusione
Che attraverso l'attività politica le cose possono cambiare
Io ci ho creduto
Continua incoraggiarmi dicendo che morto nostro è quello che Guglielmo d'Orange il taciturno
Non è necessario sperare per intraprendere nel riuscire per perseverare
Ma se lei mi chiede quante probabilità attribuisco alla possibilità di cambiare in senso liberale l'Italia
Preferisco non rispondere
E allora cosa facciamo
Tocqueville diceva io me ne vado a vivere altrove
Alla vostra età questo è possibile
Ma sarebbe triste
Che proprio voi che potete
Ognuno di voi in piccola parte ma tutti assieme in gran parte salvare questo Paese nei cantieri
La mia tata non è possibile neanche quello sono condannato a restare
Ma non so rispondere alla sua domanda non lo so che cosa si possa fare quando in un paese una costituzione non apparentemente tirannica
Perché se ci fosse il tiranno la risposta sarebbe molto semplice lottare contro il tiranno ma questa non è una Costituzione tirannica nell'apparenza
In uno stato di fatto tirannico nella sostanza
Quindi la lotta che consentita contro un tiranno
Con una testa sola
Non è consentita contro il tiranno che ridesse nel novecentoquarantacinque non lo so
No però così io praticamente a piangere divento triste non anch'io cominciare dei miei anni avanti secondo
Alberto Bianchi
Volevo dire quello porre questa domanda
Libertà politica e libertà e libertà economiche benissimo io sono d'accordo con lei
Dove c'è più difficoltà forza comprendere questo il rapporto tra libertà e politiche sociali
Mi spiego faccio un esempio molto concreto
Noi abbiamo qui abbiamo in Italia un sistema previdenziale che appunto stando proprio quello che lei diceva non concede nessuna libertà di scelta ha lavorato
Cioè
Voglio dire non si capisce perché uno non possa decidere di andare in pensione quando vuole sapendo di pagare le penalità che vuole pagare o a meglio ancora
Perché non cimentarsi nella costruzione di un sistema previdenziale privato
Ecco questo del rapporto tra libertà è politica sociale miei solleciti introduce apporre quest'altra domanda la libertà
Di per sé come ha detto lei incorpora una certa dose di costrizione
Però
Possiamo noi ricondurre le varie correnti del liberalismo ad un'interpretazione unitaria vale a dire
Misurare tutte le decisioni politiche di governo sulla su quanto queste decisioni allarghino meno il potere politico
Può essere questo un criterio su cui fondare una teoria generale della libertà
Risponderei subito all'ultima parte della sua domanda e cioè io sono convinto credevo di averlo accennato all'inizio lo avrei dovuto esplicitare meglio
Che questo è il criterio per un liberale
Liberale guardasse una decisione assunta in sede politica
Accresce il potere della politica e riduce il potere delle persone
Se questo accade lui contrario indipendentemente dalle finalità della decisione stessa ci sono alcuni casi in cui la finalità talmente
Elevata che uno accetta una piccola restrizione delle libertà ma quando lo scopo ovvero delle decisioni politiche
Non è quello dichiarato
Lei sa che Napoleone Bonaparte diceva della Rivoluzione francese la causa vera della Rivoluzione francese sulla vanità
C'è la libertà era solo un pretesto
In politica
Le cause gli obiettivi dichiarati sono in genere pretesti lo scopo vero è quello di accrescere il potere della politica e in genere ora c'è questa moda in Italia si nascondono
Giuseppe poi chiacchierare mi distrae e in genere si nascondono dietro un termine inglese non so non so se avete notato che hanno questa uomo fanno devono fare qualcosa di sporco si inventa un termine inglese il ticket la golden share l'Authority la colpa Cavani anzi dietro si nascondono sempre piccoli imbrogli politici l'Authority è un caso che dimostra quello che diceva lei
Non agli scopi che dicono loro perché quelle funzioni sono già esercitate dai ministeri
Loro staccato un pezzo di funzione da un ministero ottenendo come risultato quello di aumentare l'impiego dei politici è presente l'autore di lautamente pagato in molti casi mantiene l'indennità Biden
In più c'è tanta gente che deve essere occupata dall'odore
Il secondo obiettivo che attengono e di sottrarre al controllo democratico quella determinata attività perché l'autorità indipendente e quindi sottratta al controllo del Parlamento come sarebbe se fosse un ministro
L'obiettivo è quello e non quello dichiara d'accordo con pensione liquida i tocca davvero quello che un campo terrificante
Si continua a parlare della necessità di riformare detenzioni in modo del tutto privo dissenso sembrerebbe che noi dobbiamo riformare il sistema pensionistico perché ce lo chiede l'Europa
Oppure perché e necessario
A risolvere i problemi di finanza pubblica niente di tutto questo noi dobbiamo riformare il sistema pensionistico per una serie di considerazioni metterei prima di quelle fatte da lei quest'altro e cioè che non è sostenibile
Se non lo riformiamo da qui a quando toccherà almeno di andare in pensione il due mila diciotto
A settantacinque anni
Per potere finanziare le pensioni l'aliquota con cui gravare
Il reddito da lavoro dipendente sarebbe del cinquanta per cento
Cioè il potere finanziario le pensioni i lavoratori dovrebbero versare il cinquanta per cento del loro reddito solo per le pensioni e sull'altro cinquanta per cento a pagare tutte le altre imposte e provvedere al mantenimento proprio e delle proprie famiglie
Chiaramente è impossibile questo sistema in condizioni bancarotta attuariale
L'OCSE ha stimato che si si considerano le obbligazioni assunte dal nostro ministero pensionistico il debito pubblico non è un modestissimo centoventi per cento del prodotto interno lordo è il quattrocento per cento proprio
Allora se non vogliamo abbandonare al loro destino coloro i quali andranno in pensione tra quindici anni o vent'anni
Dobbiamo riformarlo
Secondo
Questo sistema Nuku
Perché in una società libera la pensione di proprietà del pensionato e il pensionato decide Luís quando andare in pensione vuole andare in pensione prima gli ha una pensione minori quella che il cui ha diritto in base ai contributi versati
Vuole viceversa avere una buona pensione andare in pensione dunque perché non può fare
Se lui e il suo datore di lavoro convengono che conviene che lui continui a lavorare ma perché non può continuare a lavorare oltre quello
Ho dimenticato di dire che uno dei principi di una società liberale
E la libertà di contratto
In una società liberale non vengono frapposti impedimenti
Ad atti di capitalismo fra adulti consenzienti
Se due persone convengono che a un determinato contratto è nell'interesse di entrambe ma che ha diritto a il ministro lavora pietà
Il sistema va riformato quindi perché viola la libertà
Pio alla proprietà all'attenzione lei non sa quando potrà andare in pensione quello dipenderà dalle riforme che nel frattempo vengono non sa quanto percepirà di tensione perché quello dipenderà dallo stato di salute dell'INPS e in realtà non sa nemmeno se potrà andare in pensione che potrebbe anche
Dovremmo muovere precisamente la direzione non è indicato c'è un Paese che l'ho fatto in modo radicale nel mille novecento porta
Quella riforma ha avuto un successo strepitoso ed è oggi additata a modello dall'Istituto internazionale per le riforme pensionistica quel Paese incivile cosa ha fatto in Cile nel mille novecentottanta
Aveva un sistema di pensioni come il nostro
è stato abolito
E si è stabilito che chi era già in pensione con la pensione pubblica continuava a percepire e indicizzate
Chi avendo lavorato aveva versato contributi al sistema pensionistico pubblico riceveva dallo Stato un buono al quattro per cento indicizzati che poteva versare presso un fondo pensione di sua scelta
Chi non era ancora entrato nel mondo del lavoro cioè i giovani non entrava nel sistema pubblico che non esisteva più sceglieva un fondo di pensione privata
Una volta scelto poteva poi anche cambiarlo prima passare da uno all'altro il ruolo dello Stato era soltanto questo era obbligatoria e obbligatoria la pensione e il lavoratore deve versare almeno il dieci per cento del suo reddito in un fondo pensione di sulla scena
I fondi pensione sono altamente regolamentati dallo Stato
Il quale però ha perso né garantisce la solvibilità cioè se va a carte quarantotto i pensionati hanno un'assicurazione dello Stato che non perdo quello
Per queste tre ragioni la Nuova Zelanda è contraria al sistema cileno perché lo considera liberticida in quanto la pensione obbligatoria in quanto i fondi pensioni sono regolamentati così io lo considero invece un successo perché
Perché in un Paese che non aveva mercati finanziari è nato un enorme mercato finanziario i fondi pensione sono diventati dei grandi soggetti finanziari che hanno creato una borseggi
E aumentata la pensione del cento per cento del valore reale delle versioni che raddoppia vecchi
Intanto
Perché impiegando oculatamente questi soldi fondi pensioni concorrenza proprio tengono i tassi di rendimento più alto
Ma soprattutto e questo è il terzo vantaggio perché dal momento che l'interessato vede una diretta relazione fra quanto versa quanto cordigliera di tensione e incentivato a mettere da parte per la pensione
Pensate che negli edifici pubblici sonori dei terminali di facile uso per cui il possibile pensionati inserisci sui dati può sapere se va in pensione l'anno prossimo quando quanto prenderebbe se davanti hai c'era in cinque anni quattro nelle così miti quindi questo a perché garantisce la proprietà del dell'interessato sulla sua pensione ha incentivato al risparmio aumentato enormemente
Una delle ragioni del successo economico del Cile una riforma pensionistica perché ha dotato il Cile di un flusso di risparmio molto alto ed un mercato finanziario efficiente quindi meglio la direzione verso cui dovremmo nuove non voglio fare propaganda politica però noi attualmente stiamo muovendo a Lodi ceppo
Insomma il Ciracì abbattuto speriamo che i campionati mondiali di calcio invece siamo nel battere il Cile voglio ricordare che tutte queste riforme sono state fatte in Cile da un
L'antico bene non c'entra acquaragia a parziale correzione quando vanta detta Morbello aggio l'influenza dal la sinistra in passato denunziata ora non più perché col sul suo casco successo non si fa mai polemica dei cosiddetti Chicago Boris incivile e dovuta al fatto che esisteva da prima di vinacce al tempo del vecchio Frey
Poi con un ex anche per quando Allende poi compirà cent'un rapporto di scambi fra l'Università di Santiago dell'Università recita e molti degli economisti di cui poi si è avvalso di una città che ospita da Chicago a firma non a niente direttore quando entra in politica e quindi eletto deputato uno dei miei professori Shasta mi mandò un fax dicendo diranno che sei un Chicago boy rispondi che s'identifica come
Ho a proposito Chicago boy sta alle stampe il libro dall'anno scorso perché sulla Scuola di Chicago lo scorso anno ci fece lezione
Dai Empoli e quindi poi leggerete
Tra l'altro la in fondo a proposito di professori c'è un professore mancato di quest'anno che Nico Valerio con i capelli ecco che sta avanzando al centro delle cose
Il quale però quest'altra hanno tradizione perché aveva cambiato umori telefono non son riuscito a trovarlo però ho messo da parte il titolo che era tutto un programma perché noi abbiamo dal liberalismo una visione molto ampia le la lezione che Nico Valerio è un vero del liberale eccetera il prossimo anno è l'edonismo liberale la vita quotidiana l'ambiente la natura il corpo il benessere quindi anzi faremo anche una faremo anche un assaggio di nudismo liberale che non fa mai male
Sempre che riscaldamento possa essere alto quanto vogliamo noi non quanto ma quello non è liberale non è né liberale liberista e libertario e libertino mi sembra eh va be'noi siamo schiavi Liberti
Paolo De Nardo dunque in primo luogo ringrazia il professor Martino perché ho riacquistato fede nella mia
Mi di luce libera
Mi spiego subito
Lei ha ribadito all'inizio che lo Stato deve dettare le regole del gioco siamo quindi rientrati in quello che che il liberalismo almeno nella mia ottica è un po'il gli schemi concettuali classici quindi quelli che ordinariamente stanno dietro al liberalismo
Fede che avevo smarrito alcune elezioni precedenti certamente affascinanti è un punto di vista teorico ma nelle quali o i e ci si smarrisce un po'triste pratico
Per quanto riguarda poi il il proprio bello sostato credo che dallo sapesse libri dei Narcos classe dirigente chiedo scusa non è stata mai liberale e purtroppo anche i liberali che hanno partecipato a questa questo gruppo politico secondo Montanelli pensava più a passare la cassa che non alla storia sono scesi a compromessi che non sempre e posso difesi di penali
Quindi io credo che l'errore è stato anche di di liberali dice rappresentato e questo mi appare evidente anche al sistema fiscale negli anni ottanta credo ci sia stata una riforma importante gli Stati Uniti che ha ribadito come si possa fare un come si possa aumentare il gettito
Lei è senza aumentare le aliquote credo che sia state dovuta all'affaire una premessa americano ecco attorno tuttora gli economisti che che ci governa lo non lei ma chi è al governo ritiene che questo modello sia un un modello definito rosso ministro delle Finanze da fast food
Grazie
Allora c'è un'altra domanda al volo ecco RAI
Premi il bottone
Buonasera sono Emilio Piccione volevo chiederle lei è favorevole all'introduzione nella Costituzione di un tetto percentuale alla tassazione come proposto da di un cane annientare e poi secondo tenendo presente la sua politica economica definirebbe il presidente Roosevelt un liberale grazie
Sarebbe sponda alle due domande per volta così se dovessi dare una risposta troppo lunga poi vi chiederò scusa perché devo andare
Tanto il primo insieme di domande prevenzione di domande la ringrazio
Per quello che ha detto il la la bisogna però stare molto attenti perché così come il termine liberale
è stato ampiamente inflazione sfortunatamente anche il concetto di regole e stato altamente professionale
Una società diceva alle società diceva Voltaire sono comincio senza regole non esistono
Ma quali regole
Per regole s'intende quell'insieme di norme che rendono possibile la coesistenza delle libertà individui diversi oggi purtroppo
Il termine regole viene utilizzato da persone che vogliono imporre alle persone come dire alla loro vite
Cosa fare e cosa non fare
Imporre cioè un modello uno stampo di comportamento e questo è il liberale quindi d'accordo con lei lo Stato deve essere il garante di quelle regole che consentono la coesistenza delle libertà di persone diverse nella stessa società
Però il termine regola stiamo attenti viene a volte applicato arcosecondi liberalismo non hanno niente a che vedere anzi sono il loro ponte quando lei dice del fatto che quelli che si chiamavano liberali spesso liberali non erano le riversa mezzo chilo di sale sulle mie ferite
Perché ho sofferto in prima persona
Di questo abuso del termine liberale e più di una volta sono stato tentato di cambiare definizione come è stato suggerito dalla prima domanda
Per prendere le distanze da quelli che si dicevo liberale Liberali non era ma io sono affezionato a questo termine anche se mi rendo conto che di tanto in tanto penso che addirittura porti male
Perché non so se vi rendete conto che l'Internazionale liberale e costituito da partiti che hanno in comune solo due cose si dicono liberali perdono tutte le elezioni
Quindi forse dovremmo pensare ad un altro termine perché i partiti liberali che vincono sono quelli che non si chiamano libera
Io considero liberale
Per esempio la rivoluzione di Reagan ora dico qualcosa al riguardo
Ma era fatta da un partito che si chiama repubblicana
Considero liberare la rivoluzione di Vasco appalti sarà fatto da un partito che si chiama Alleanza civica democratica
Consiglio liberale molte delle cose che ha fatto la signora Thatcher capo di un partito si chiama conservatore
Io conosco un solo partito che si chiama liberal che si è andato al potere ma non ha mai fatto parte dell'Internazionale liberale il Partito liberaldemocratico giapponese
Poi lei richiama quella che è stata un'epoca secondo me esaltante dalla quale ancora abbiamo tanto da imparare
Non è vero
Che l'idea di ridurre di accrescere il gettito riducendo le aliquote l'abbia inventata l'affaire
L'idea che riducendo l'arrivo del gettito cresce è stato per primo proposta in Italia da Umberto De Stefani negli anni Venti è stata riproposta da Einaudi negli anni cinquanta con quaranta
Ne è vero che negli Stati Uniti d'America sia stata iniziata come politica darete
Il primo è stato Kennedy
Questa è una cosa che pochi ricordano
Il primo caso clamoroso di riduzione di aliquote e conseguente enorme aumento del gettito negli Stati Uniti è stata la riforma di Kennedy all'inizio degli anni sessanta
Quando ridusse l'aliquota marginale massima sul reddito le persone fisiche dal novanta al settanta per cento ci fu un enorme aumento progetti
Però è vero che il più grandioso esperimento di questo tipo è quello condotto da Reagan ed è anche vero come è stato ricordato nella domanda che e l'affaire è stato evocato al riguardo Reagan eredita una libera marginale
Massima superiore persone fisiche del settanta per cento con due riforme la porta al ventotto per cento
Le sinistre continuano a dire che quella è stata una decisione disastrosa perché ha prodotto il deficit
Paolo sul deficit la finanza
Dicono ha ridotto le tasse e questa fattualmente
Ma Reagan non ha ridotto le tasse
Fatte aumentare enormemente
Reagan ha ridotto le aliquote
Il gettito all'imposta sul reddito delle persone fisiche nel mille novecentottanta era di cinquecento tredici miliardi di dollari
Al nel mille novecentottantanove era di mille duecentoquindici miliardi di dollari
Quindi Reagan non ha ridotto le tasse le ha più che raddoppiato
Ridotto le aliquote ed è stata grazie alla riduzione della Liguria che è aumentato il cerchio
Ci allora il deficit ma il deficit si ha avuto per due ragioni
Primo perché Reagan riteneva per ragioni di politica estera che costituiscono un monumento alla sua saggezza di statista
Che le spese militari non andassero ridotte ma che anzi ci dovesse fare di tutto per contenere quello che ritiene essere un pericolo che poi fatti crollato perché la Regione quindi sono aumentate le spese militari
La seconda ragione il congresso a maggioranza democratica ha fatto aumentare altre spese quelle non militare e quindi c'è stato un deficit ma non è stato dovuto al fatto che regala ridotto le tasse è stato dovuto al fatto che i democratici hanno fatto aumentare le spese
E poi di quanto è aumentato questo deficit
Nel mille novecentottantuno il primo anno fiscale di Reagan e il due virgola sette per cento del PIL
Nel mille novecentottantanove l'ultimo anno fiscale di Reagan e del due virgola nove per cento
Aumentato enormemente dello zero virgola due per cento questi sinistri
Mi pare che nella domanda mi avete menzionato il mio ex amico
Collega Visco
Io non vorrei essere trascinato su questa strada perché non voglio fare propaganda politica
Però devo dire
Il mio ex amico Visco
Certe volte dall'impressione che avere verso il pendente
Ha dichiarato recentemente che in un altro Paese lo avrebbero portato in trionfo terrestre
Grazie
E quando io dico sta con sincera pulitori qualcuno mi dice ma perché non ci va quel Paese
In Senato ha sostenuto è agli atti del Senato
C'è le critiche dell'opposizione sono talmente gravi che se fossero vere il governo sarebbe caduto siccome il governo non è caduto non sono allora quindi io preferisco non dire altro superiori
E rispondo all'ultima domanda sa l'ultima coppia di domande
Prima rispondo alla costituzione fiscale io ritengo necessaria indispensabile una costituzione fiscale rigide
Specifica
E che lascia aperte solo due possibilità o la violazione esplicite o il rispetto
Non una costruzione fiscale come quella che noi abbiamo che lascia un'ampia zona grigia fra il rispetto la violazione quindi credo alla proposta libica che come voi sapete non introduce soltanto un tetto al prelievo ma impone anche l'obbligo del pareggio
Il combinato disposto di queste due cose come direbbero i giuristi significa un vincolo alla spesa pubblica complessiva perché se il bilancio in pareggio le spese debbono essere uguali alle entrate se
Le entrate in rapporto al reddito sono vincolate anche le spese sono vincolati a me non importa che tipo di costituzione fiscale sia Dotti ce ne sono diversi tipi per me accettabile ci sono alcune minacciata
Si metta un vincolo alla crescita e alla spesa si metta un vincolo al prelievo si metta a quello che si vuole ma ci deve essere un vincolo efficace
Perché se noi poco per volta finiremo col ritrovarci schiavi dello Stato nella piantagione in cui cioè tutto il reddito prodotto verrà utilizzato da politicanti e burocrati secondo i loro criteri noi saremo trattati
Come dei minorenni affidati a questo tutore chi ci governa che decide per noi c'è un fatto di libertà che è ancora più importante del problema economico e che impone l'adozione di una costituzione fiscale
Questo l'aveva capito benissimo Jefferson
Quando diceva in questione di potere smettiamola di parlare di fiducia negli uomini
Ma impediamo loro di nuocere con le catene della costruzione
E aggiungeva io sarei disposto ad affidarmi a un unico emendamento per essere sicuro che il governo federale non abuserà del suo potere economico gli toglierei il potere di indebitarsi
Una parte del pacchetto proposto dica c'è l'obbligo del pareggio del bilancio
Poi lei mi pone una domanda che involontariamente provocatoria
Franklin Delano Roosevelt
Considerato ovviamente
Il simbolo religioso americani era un liberale come pensa lei vanno
Io sono super sono d'accordo col Schumpeter
Schumpeter voi sapete che viene spesso citato non più lo più tanto ormai è in passaggio veniva spesso citato dalla sinistra come un economista di sinistra
Perché nel suo libro Capitalismo socialismo e democrazia egli prevede la fine del capitalismo e quindi gli esponenti della sinistra italiana erano convinti che Schumpeter fosse uno di loro perché
Prego prevedeva la fine del capitalismo in realtà Schumpeter era un uomo molto conservatore
Era un liberale di destra ma molto diversa
Tanto che una volta
Sì la credo nel mille novecentotrentaquattro una signora dal pubblico gli chiese che cosa pensasse
Di Rosa e lui rispose cara signora se Giuseppe Stalin si presenta come candidato alla presidenza degli Stati Uniti con Adolfo Hitler come vicepresidente io voterò per loro ma non per uno spot
Va bene ci fermiamo qua perché il professore Martino a da fare ma noi pure anche perché abbiamo lungo week pende davanti a noi l'applauso al nostro padrone di casa al nostro ospite il doppio applauso lo ripetiamo
E ci vediamo qua martedì ricordo a tutti che se sanno se state a Roma uno su in questo splendido weekend un giorno per andare in Trastevere a vedere la mostra
Di Popper ebbe vale la pena ve l'ho già detto e di rinnovo l'invito ci sentiamo dopo