"Nuova Repubblica: vecchia giustizia ?" org. dall'Associazione Nazionale Magistrati (c/o il Tibunale di Roma - Aula prima sezione penale "Michele Coiro")

Possono comunemente s chiamati
I dati negativi del consentito
Molti di noi sono minori Costantino
Il suo l'ha vinta questa corrente
E alcuni di noi hanno avuto la ventura figlia dei bronchiti
Osservatorio privilegiato su quella che da
La realtà
Associati dalla vita associativa
E poi troverete tutto il nostro percorso qual è stato in questo volumetto di cui ci sono a molti esemplari a disposizione di chi li vuole ritirare
Cui rimando quindi per un analisi diciamo poco più specifica ma sostanzialmente comunque il percorso che ci ha portato acquista
Volontà ricreare un qualcosa di diverso
Ardina convinzione che questo sistema
Delle correnti nel momento attuale del come oggi attualmente sono presenti le associazioni come e se si esprimono l'associazione poi livelli istituzionali rappresentano Quarto a nostro parere negativo
Dell'associazionismo senta
Presente adesso si sente rappresenta sicuramente con un lato negativo per l'associazionismo e nostra intenzione evidenziarlo per cercare di correggerlo tutti quanti insieme e per cercare di dare una nuova vita
All'associazione e ai gruppi associativi che di Nesta vogliono facile
Per fare ciò noi abbiamo ritenuto che fosse essenziale una autocritica spregiudicata che venisse dall'interno dall'associazione
è chiaro che ci riferiamo principalmente alle esperienze che ciascuno di noi ha io ho avuto esperienza di Unicost
E il vedere
Quello che grande divario che si è creato tra i principi proclamati e poi in le condotte che si andava ad attuare degli organi istituzionale negli organi associativi
Il vedere
Come dire la l'insorgere e il determinarsi vi è un'altra K
Che poteva opprimere la vita associativa
Posso
Ma c'è
Avete verificato tutto ciò
E in particolare io ho chiamato all'interno che voi vedrete una specie di manovra a tenaglia Cerami operative non venivano affermati nei comportamenti e nelle braccia invincibile Pistoletto venivano anche a livello unanime proclamati e nell'ambito associativo
Abbiamo fatto una prima riflessione credendo che questo potesse essere un aspetto particolare di qualche gruppo
O che fosse
Per costituire instaurato solamente in gruppi che abbiamo una determinata ideologia nell'ambito associativo
Facendo approfondendo sempre più banale se sarò breve perché necessita evidente ci è parso invece che il sistema avesse qualche cosa che non va
Avesse in sé
Un dividersi in correnti
L'entità formale e direi creando delegabile
Attraverso il cui e facile discorso in sede assembleare nel senso che riscossione associativa ma diventa molto difficile dialogare nel nelle sedi decisionali siano essi istruzioni istituzionale o meno tutto già ha già fatto convincere
Abbondati un'iniziativa che intendesse a far capire ai glutei tutti che questo è un problema che dobbiamo sicuramente affrontare per risolvere noi stessi
Che è un problema che non può essere più procrastinato che dobbiamo tutti impegnarci senza avere gelosie di gruppo senza vele
La pretesa di essere gruppo assolutamente diverso dagli altri
Non avevamo quindi questa idea che ci fosse fosse necessaria un'azione di questo tipo se volete di coscienza critica
Anche se poi si presenta
Pensasse una presunzione essere presuntuoso in questo senso però
Noi credevamo che un luogo di dibattito nel quale
Si uscisse fuori nove nuovi geologiche fosse necessario perché poi uno di nuovo in potesse all'interno del gruppo che ritiene di dover praticate portare queste situazioni cercare di creare una cultura diverso all'associazionismo che ossa mettere nell'angolo quelli che sono gli aspetti negativi di questo modo di essere dell'associazione
Non vorrei dilungarmi sugli aspetti positivi
Della divisione in gruppi correndo associazione perché penso che sia dato acquisito sul quale non è necessario soffermarsi se non per auto celebrare grosso valore che hanno avuto nel Cosentino associazionismo giudiziario Mitilene ammette mi preme
Focalizzare il problema lì dove ha bisogno di una correzione di rotta non certo dove ha funzionato bene
Sicuramente hanno funzionato appende le correnti nel momento in cui ci si è creata nell'associazione si è fatta
Creare l'associazione una
Coscienza piena del ruolo che la Costituzione assegna al giudice
Non era se invece non era facile non era una un dato acquisito da tutti i giudici oggi io credo che i killer tanto sia stato completamente acquisito
Cioè io credo che ogni giudicessa quali sono i suoi poteri e quali sono
Qual è l'assetto il costituente riattacca e qual è la sua problemi oggettivi e dire se
I giudici vogliono fare o
Loro assegnato dalla Costituzione fino in fondo
Se sono capaci di farlo che se lo vogliono fare credo che su questi valori Peppard crearsi nuova vitalità all'interno dei gruppi
E semplificare e molto quella che è la vita associativa perché non è credibile un'associazione che si presenti in quattro gruppi separati
In quattro gruppi che cercano
Separazioni per legittimarsi all'esterno in maniera diversa dagli altri
In quattro gruppi nei quali io personalmente ho trovato spesso in tutti i gruppi come credo che posso dimostrare anche questa occasioni ho trovato persone con le quali o medesimezza direi
E qui quando
Per fare ciò
Il sistema ma correntizio diciamo tra virgolette dovrebbe negare se stesso
Cioè ci siamo interrogati sul se era possibile che la stessa corrente qualunque essa sia
O lo stesso sistema associativo potesse avere la forza per poter isolare questi aspetti negativi per ridare nuova linfa nuova vita
Ai gruppi e indirettamente alla società
Siamo arrivati alla conclusione che ciò non è possibile se non c'è anche un oggi stesso l'associazione se non c'è anche il contributo di qualcuno che dal di fuori
Ci dica quali sono i nostri aspetti negativi che discuta con noi in maniera laica come si usa dire oggi
Che ci possa scuotere in alcune nostre convinzioni che potrebbero non essere più attuali e che invece noi continuiamo a perpetrare se non altro del non essere accusati da altri gruppi ciascun gruppo per non essere accusata altri gruppetti venir meno sul principio fondamentali dichiara
Ma quello che più grave secondo lei ma affrontato da noi subito
E il problema che tutto ciò si riverbera negli organismi istituzionali che sono diretta emanazione dell'associazionismo
Se questo attiene nel momento in cui si parla di nuova repubblica il nuovo assetto costituzionale dalla magistratura non deve essere partecipi a pieno titolo nel Barese
Con il dibattito su queste riforme abbiamo un primo dovere di essere incredibili per essere credibili abbiamo cambia pelle di primo dovere intenta di essere coerenti con le nostre con i nostri principi di fare ciò che si dice di non lasciare il baratro che purtroppo molto spesso si verifica tra programmazione e comportamenti
è una questione morale tra virgolette di lei che il resto è tutto a magistratura come innesto e tutta la società
Non posso credere che il corpo del magistrato è sì un corpo a parte caldeggiato il paese che il male sia tutto fuori evidentemente c'è un segmento anche all'interno della magistratura
Del resto la questione morale gli aspetti più truci ci ha colpito anche infermiera
Doloroso essenziale
Dobbiamo quindi fare un'analisi interna degli obiettivi primari dal nostro barese
Ed ecco perché abbiamo fondato questa zona Franca con la quale si può discutere di queste cose liberamente speriamo sempre più con persone che non siano sono con dibattiti a cui non parteciperà solo magistrati ecco perché abbiamo creato questa zona franca per l'acqua cerchiamo di analizzare i nostri
Il primo dato che dobbiamo certamente
Portare avanti è quello di fare chiarezza nostri
Sembra strano ma io penso che dopo tanti unanimismo
Si debba di nuovo cominciare a coltivare
Il valore per la separatezza intesa essa come chiarezza di posizioni per una acquisizione dialettica
Dei nuovi traguardi è importante quindi al nostro interno a vedere chi la pensa veramente in un certo modo e chi no
Non posso pretendere che il paese che così diviso su valori che riguardano la giustizia
Dei tecnici o tutto il corpo dei magistrati
Terzo Stato su certe posizioni se ciò avviene ci deve essere una discrasia c'è qualcosa che non va
C'è un dibattito evidentemente che non esce fuori c'è un qualcosa che copre questa situazione essendo a mio carico poco credibile
L'azione dell'associazione quindi nostro sforzo deve essere perché a edificare tra di noi chi la pensa in un modo che in un altro per dialetticamente confrontarci ed essenzialmente per cercare indurre perché questo è essenziale ed alla credibilità proprio la nostra associazione di ridurre la vita associativa
Tali parametri attuali che credono divisioni che quel che mi risulta da una base non è più concepita come un valore dialettico all'interno dell'associazione
Questo senza considerare ma può capire tutto
Che una situazione del genere
Nella migliore delle ipotesi può creare una situazione di poca credibilità nella peggiore delle ipotesi col dar luogo anche fascicolo elementi sul piano qualitativo dall'azione associativa ecco di conseguenza istituzionale con creazione i veri e propri
I veri e propri organigrammi di potere associativo che associativo e poi per diverso aspetto istituzionale
Che potrebbero essere considerati responsabili della mancato chiarimento all'interno dell'associazione sulle varie posizioni decolli
Io ringrazio tutti intervenuti
Voglio solo annuncia che Paolo Flores d'Arcais è stato preso da l'influenza e
Faceva del tutto per venire stamattina fino a ieri sera aveva con l'agente Vittorio Vittorio Borraccetti e Gianfranco Gilardi che sono presidente segretario di MD non partecipano a questa riunione solo perché impegnati a Brussel in un altro convegno ma hanno manifestato per il mio tramite voglio che si comunica solo all'ONU loro massimo interesse per questa iniziativa io ho sempre voluto in ogni caso partecipa da ultimo aveva ecco una lettera che mi ha inviato Giancarlo Caselli conto degli eventi leggervelo carissimo Antonio precedenti impegni come tu sai mi hanno impedito di partecipare alla fosse importante significativi inerzia iniziative a cui aderisco come sai con vivo interesse compiacimento
Convinto che la sua sicura utilità soprattutto difeso l'indipendente esercizio della giurisdizione
Considerando i fin d'ora già presente in una prossima occasione di impegno per la legalità intesa di dovere organizzare salutati cordialmente intervenuti appresso Giancarlo se allora sull'interrogativo che abbiamo dato nostro convegno nuova repubblica se così si può chiamare per essere sintetici o vecchia giustizia
Nel senso di sapere se questa nuova repubblica ci farà fare passi in avanti però la direzione in cui non speriamo oppure ci farà fare un passo indietro rispetto quelli con lo status della giurisdizione che patrimonio credo di questo Paese
Ora sentiremo adesso i relatori che sono al tavolo che potrà intervallare dei vari interventi con gli altri presenti tra cui qui anche Pecoraro Scanio che mi ha pregato di essere subito il fare sospetto perché invecchiata
Do per primo la parola a Gigi Scotti subito dopo a Pecoraro Scanio
Un saluto cordiale a tutti
Faccio un popolo vedi caso se mi consentite quindi un ringraziamento per essere intervenuti e il terzo ringraziamento per iniziativa su un tema così drammatico per lui per noi magistrati
Dico drammatico non con riferimento alla revisione costituzionale a un testo costituzionale cioè alla scelta politica generale ma a certe scelte politiche che riguardano la magistratura dei chi si sono che ci sono inserite nel testo attraverso un dibattito che probabilmente ha subito dei condizionamenti
I condizionamenti del continente i condizionamenti e del una certa conflittualità tra almeno così è stata intesa tra politica magistrati
Certo abito di Montenero augurio a Bicamerale la parte normativa la giustizia risulta forse ovino esorbitante sia per le scelte di fondo che sì ancor ancor più per la tecnica legislativa utilizzato
E attenta dei conti la parte relativa alla giustizia trova probabilmente essere ampiamente rivisitata in sede nelle aule parlamentari Camera e Senato e forse dovrà trovare soluzioni più verità
Che pure la riforma la carta costituzionale la carta fondamentale del nostro ordinamento possa essere occasione e batteri compromesso non scandalizza nessuno
Anche lo fu anche il lavoro la prima costituente
Mauro fu della vulva prima Costituente a sfogliare gli atti terrà di quell'Assemblea con una finalità di nostro rischio e con una tensione ideale
E invece probabilmente avviene in certi aspetti in certi punti in certi passaggi non si trova dei lavori del questo nuovo comitato non ruba bicamerale comitato di settanta
In cui si avverte talvolta una logica confronto uguale una Ostia rispetto alla ariosità tipica dei relativi delle grandi riforme che finiscono forse per mortificare le stesse soluzioni tecniche può darsi che proprio dell'impatto con certe soluzioni tecniche che lasciano molto a desiderare rinasca il problema è la discussione le scelte che di volta in volta sono state fatte
Per esempio dal punto di vista sistematico ecco abbiamo votato un grosso rigorista epatica per la impostazione del testo della Bicamerale per quanto riguarda la giustizia
Nel testo approvato il titolo settimo concernente la giustizia è diviso in due sezioni di cui la prima riguarda gli organi la seconda la giudice ma saper organici intendono quindi giustizia se perquisizione si intende esercizio l'attività proprietaria organi non sempre la ripartizione regge sul piano sistematico e l'unico soltanto per battuto perché non regge affatto
Bastano due esempi
L'unitarietà elargizione primo comma del centodiciotto dovrebbe tra uno trovar posto alla sezione seconda entrò nella sezione relativa agli organi mentre contenuta nella prima sono inseriti nella prima sezione ed al Consiglio superiore alle strutture ordinarie il Consiglio Superiore della Magistratura pensa di farlo stradina che non sono organi giurisdizione se nella prima sezione si pongono gli organi di gestione i Consigli superiori non solo organi di giurisdizione ma solo organico per Montoro Padova giusto
Tuttavia sarebbe stato ancora più anomalo inserirli o la seconda stazione dove si parla il giudice signore perché sicuramente dissi con l'esercizio era già sceso dalla culla aggancio perché di questi errori di carattere sistematico che finiscono un po'per inquinare il testo dal punto di vista sistematico gruppo finiscono per poco da per proporre o l'interrogativo al lettore al lettore con questo lettore ricostituiti che come sono anche i suoi possibili che non se ne siano accorti oppure è accaduto qualcos'altro
Va bene dai secondo me che l'innaturale innesto sulle norme proprie dell'idea della dinamica giurisdizionale gli elementi informativi che avrebbero avuto prendere posto più acconcio nella prima parte
E non potendosi modificare la prima parte perché questo era il programma di lavoro
Sono stati inseriti nella seconda parte visti in questa sezione della giurisdizione con un innesto estremamente Spurlock ha sistematicamente sconvolto le stesse disposizioni originari come risposta alle disposizioni attuali
Pieno allarga ungere norme di diritto sostanziale a proposito per la codificazione penalistica proposito enorme incriminatrici a proposito per la sì avrò comma ancora cinque minuti che ne parlerò
A proposito della interpretazione estensivo applicazione oggi da ricordare il Codice brucia operare che fanno accapponare la pelle a qualunque giurista di primo pelo eppure nessuno teatri consigliate nessuno se n'è accorto
Nell'ambito dei lavori della Bicamerale
Qualche accenno alle occasioni mancate o alle mi limito essendo
Soltanto con letture di cose giuridiche non essendo né un politologo né un politico quindi non mi permetto
Di sindacare le scelte di politica legislativa può soltanto di sottolineare se mi consentite talvolta con la matita rossa talvolta covava accettabili certi macroscopici errori tecnici
Che forse non sono utili alla ignoranza dei relatori ma ha scelto di politica legislativa che non hanno trovato un canale tecnico adeguato
Per una soluzione in termini tecnici e allora farò qualche accento alle occasioni mancate o ai macroscopici errori di carattere thank occasione mancata ricavata unicità della giurisdizione dello scorrere vari che pozza di numerose pozze solo se e allora si dalle prime c'era questo questa come dire questa scelta di carattere generale della giudizio dev'essere punito
Dobbiamo eliminare questa partizione anche la difficoltà la distinzione tra diritti e interessi
E quindi si era partiti conquista attuato iniziale estremamente ampio lo si è perso lungo la strada
Lo si è perso per certe resistenze agli organi di giurisdizione amministrativa lo si ha perso perché che solo non si è saputo condurre la conflittualità delle scelte in una adeguata sistemazione di carattere tecnico per cui alla fine dell'ultimo testo risulta come estremamente peregrina una flatus vocis ossia l'acquisizione e unitaria e unica però gli organismi di amministrazione alla giurisdizione sono rimasti distinti e si parla comporre
Guarda caso soltanto in quella
Commissione di giurisdizione disciplinare chi è unica per tutte le giurisdizioni però la scelta fondamentale che non era certo quella di unificare la giurisdizione disciplinare gli appartenenti alle singole giurisdizioni
Aveva ben altro significato e questa volta era diretta alla e che può inizialmente era diretta alla collettività dentro un certo anche operatori della giurisdizione che sullo strumento e al servizio e che sono cioè produttori c'è un servizio verso una collettività invece la si è verificata soltanto della unicità della giurisdizione disciplinare
Ma il risultato estremamente umile rispetto alla iniziativa originaria della private lo asseconda Pozzo
Le caratteristiche l'organo di giurisdizione
Le caratteristiche e gli organi di giurisdizione in parte hanno preso spunto
Dalla legislazione cioè dal testo attuale in parte Arturo avuto hanno ricevuto per manipolazioni abbastanza consistenti
Una delle manipolazioni costa è il distinguere costantemente tra teorici e pubblici ministeri tra cioè magistratura tra giudici invece come tali come apparato tradizionale a sé stante e magistrati del pubblico ministero
Questa distinzione che non è puramente lessicale ma sì ripercuotersi di frange sì Ingrid innesta nelle singole discipline perfino in quelle relative alla inamovibilità perfino in quelle relative alla indipendenza e nel statuto personale che finisce per essere differenziato lo statuto personale di magistrati Costa degli Dei giudice lo statuto personale e i magistrati del pubblico ministero
E che poi sviluppata nell'ultima diciamo in quella improvvisa civiltà Peretti separati o delle Caveri distinte diciamo per le due sezioni distinte del con nell'ambito del Consiglio Superiore Magistratura la sezione relativa al Pubblico ministero al magistrati ai magistrati ordinari magistrati ai giudici e la sezione relativa il PC ai pubblici ministeri
Questa distinzione che per la verità lascia profonde preoccupazioni rispetto alla scelta di politica legislativa non si comprende se
Sia stato il primo passo abbia voluto cuciti per il primo passo non potevano fare di più
Del compromesso nell'ambito per la Bicamerale non potevo guardare oltre sia stato soltanto il primo passo per porre le basi di una distinzione vera e propria
Di carriere di ruoli e quindi stato personali alla fine creando due corpi separati e quindi un primo passo
Oppure sia stata una soltanto il voler rimarcare la specificità delle funzioni e come tale creare questo Consiglio superiore basico con una funzione anzi esercizio la propria attività rivolto ai giudici orticaria magistrati della giudicante dall'altro rivolto ai magistrati ad acquirenti
Negare il problema è che a poco a poco si addensano su questo argomento e che saranno se non verranno sciolti sia in sede di dibattito parlamentare e generale
Sì e alle norme applicative perché c'è un rinvio a numeroso rinvio a legislazione ordinaria saranno frutto fonte di equivoci tra profughi e difficoltà interpretativa sia in difficoltà operativa
C'è il pericolo più volte denunziato già ripetutamente denunziato dai lettori queste cose ma dai coperta Turi estremamente punto più autorevole e circa
Una la tendenziale formazione anzi l'avvio una formazione un corpo separato da parte dei pubblici ministeri
Con quella distacco
Uno punto auspicato da parte del ruolo generatore
Di un abbandono dalla cultura della giurisdizione a parte i pubblici ministeri che invece è stata una caratteristica
Dell'ordinamento giudiziario il variare una caratteristica da chi da più basta giudice è stata immediata e che da certe parti si cerca di limitare ma cultura la giurisdizione che fanno del Pubblico ministero un magistrato come gli altri
Che ha la funzione di accuse un magistrato che deve andare alla ricerca la verità anche nell'interesse dell'indiziato poi dell'imputato un magistrato che comunque ragionare
Con la stessa logica di qualunque altro magistrato
E che giustifica anche intercambiabilità delle conclusioni una fungibilità di fondo che significa patrimonio comune di culture di esperienze ma soprattutto di fedeltà ai principi ai precetti alla costruzione qualche altro piccolo accenno del judo
Non si comprende bene sì l'azione disciplinare sia diventata un'azione obbligatorio o resti ancora un'azione facoltativa
Per la verità il dubbio siano a posto tranne la quarta e la quinta bozza nella ultima sembra essere stato sciolto questo equivoco nel senso l'obbligatorietà dell'azione disciplinare
Allora ergere il i vari interventi
Nessuno ci ha dato carico nell'ambito la Bicamerale libri delle per esempio deliberato di appena due anni fa una risoluzioni massiva della senato al Senato di questa Repubblica l'altro c'era tra l'altro l'ingessatura
In cui proposito di un caso colto eclatante che non sto qua ricordare se indicavano
Tu UE precetti fondamentali quello de la proporzionalità e quello dell'adeguatezza nell'esercizio l'azione penale come coordinate non soltanto per il legislature futuro che dovesse disciplinare queste cose ma che come curdi raggio operativo pratiche per l'esercizio azione disciplinare da parte del ministro e anche per quelli attività prodromiche preliminari come sono le attività ispettive quindi come ben precise coordinate indicate da una delle Passigli assistere colpa parlamentari qual è serrato indicate al titolare dell'apertura dell'azione disciplinare che cioè e ministro guardasigilli io non dico che si dovesse ripetere nell'ambito dalla Bicamerale questa prospettiva la si dovesse confermare ma tenerne conto
Prendermi carico
Valutarlo discuterlo discontrollo con obiettività colorista e capire che cosa può significare l'obbligatorietà ovazioni citare per un verso e invece che cosa ha significato
Quali erano i risvolti positivi o negativi e il principio la proporzionalità delega dell'adeguatezza dell'esercizio nazioni sceverare sarebbe stato a mio modesto avviso
Il minimo di scrupolo scientifico e di obiettività che e Condit ore sa della Bicamerale avrebbero secondo pit stop
E poi per quanto riguarda il questo titolare unico dall'azione disciplinare la nuova figura che è stata creata eretta cioè dal senato sia pure con una certa maggioranza qualificata che dovrebbe fare da contrappeso in un certo senso e che tuttavia contrappeso che tuttavia potrebbe non reggere del caso sì innescasse si intestasse in Italia il nostro assisteva un maggioritario Moro
Ecco mancati qualunque coordinamento per esempio con le attività di indagine con le funzioni indagine gli organi e indagini che esistono nella magistratura ordinaria non esistono delle altre magistrature
Spiego
La persona ordinaria a da sempre l'ispettorato l'ispettorato ha una funzione servente rispetto al ministro rispetto al Consiglio superiore ci sta tutto avrà questa funzione servente nei confronti di questo nuovo organismo titolare esercente l'azione disciplinare eletto dal Senato
Bene
Nulla si dice circa la disponibilità dell'ispettorato e soprattutto circa e la creazione di un organismo analogo presso le altre magistrature di un ispettorato ora a meno che non si voglia come pure appare da alcuni passi stelle
Dei lavori della Bicamerale che l'ispettorato lavagetto italiana faccia la ispettorato anche sulle magistrature amministrative non so quale sia la reazione la pulce
Delle magistrature amministrative nel caso che i magistrati ordinari dell'ispettorato bisogna fare delle indagini per conto sul copre genitali oppure di quello che rimane del Consiglio di Stato anche se il Consiglio di Stato ci porta il testo la Bicamerale non avrà più funzioni giurisdizionali
Che cosa voglio dire definitiva dal punto di vista tecnico che
Alcune scelte
Il carattere fortemente compromissorio di alcune cifre
La logica emergenziale la logica anche punitiva nei confronti della magistratura una sorta di rivalsa da parte del mondo politico che per la verità torna a scapito così suo punto politico che dimmi se riesce un po'il dibattito quasi come se il mondo politica avesse bisogno una rivalsa nei confronti di questo strano potere che il potevi magistratuale tanto da aver competere col mondo politico hanno fortemente pregiudicato le scelte di carattere di e allora probabilmente le scelte di carattere tecnico
Proprio perché utilizzate pare si incaricherà lo dipinge di rivendicare la propria legittimazione in termini di coerenza e metteranno in crisi per caso che non vorranno aggiustate di volta in volta metteranno in crisi quelle scelte di politica legislativa così forse male accorciate del compromesso politico che non scandalizza nessuno perché almeno avrebbe bisogno di una sua coerenza
è un suo di una sua tecnicità molto più precise e questo dell'interesse del futuro alla magistratura ma quel che più conta perché la magistratura estremamente strumentale rispetto agli altri episodi nell'interesse della collettività grazie
Passiamo a onta un'analisi eminentemente tecnica spesso un giudizio più politico dovrebbe parlare Pecoraro Scanio
Sì senta cioè
Ma io innanzitutto mi scuso se non può passare
Moltissimo perché sono in corso i lavori del del voto alla Camera che sono cominciate le nove e mezza in contemporanea questo incontro
Sulla sulla legge finanziaria ma innanzitutto io ho visto con particolare favore quando ancora fra sulla invitato a questo incontro Nascita di una iniziativa che sono iniziative in qualche modo che permetta un momento di collegamento tra i magistrati e tutto il resto stanziamento assoluta
Italiana impegnata per la battaglia di legalità
Riuscendo a superare quella logica di separatezza che rischia di essere assolutamente negativa
Io da parlamentare sto vivendo insomma io sono ormai prodiano terza legislatura anche se di queste veloce però una ventina se ogni volta ogni due anni votiamo
E devo dire che dal novantadue entrato quindi proprio nell'epoca in cui iniziavano diciamo le inchieste di Mani pulite
Il Parlamento vive almeno io vedo una condizione che secondo me paradossale
Diciamo che se non fosse che secondo costituzione non può che essere il Parlamento a fare alcune scelte bisognerebbe dire che c'è complessivamente una difficoltà ad aderire un giudizio sereno da parte della politica in questa fase rispetto tutto ciò che attiene a quella della magistratura
Da provare la giustizia in generale non è la magistratura il fatto che palesemente
Perché non si è riuscito nemmeno a nasconderlo anzi è stato stentato
Il dibatto della Bicamerale
E gran parte del dibatto sulla giustizia in Parlamento
Sì ha condizionato tutta una situazione paradossale come se il problema all'emergenza non fosse stata la corruzione ma la magistratura
E questo è devo dire una cosa che risulta così incredibile
E io vivo una condizione utile anche paradossale perché tu ti rendi conto di come l'opinione pubblica i cittadini vengano come emergenza in questo Paese l'illegalità diffusa parliamo di mafia di camorra di corruzione a livello specie non solo con la politica perché il vero problema
Che la corruzione sarà molto diffuso
E probabilmente oggi però nella burocrazia nelle strutture dell'inamovibilità
Di alcune realtà perché i politici esposto morto possono essere eliminati da un voto popolare che ancora abbastanza libero ma i funzionari che vengono inseriti negli stessi incarichi dopo se saldatura arrestati sono obiettivamente uno scandalo evidente al novantanove per cento città in Italia
La cosa paradossale è questa questa specie di complesso di persecuzione
Che vede non dico tutta la classe politica ma una buona parte della classe politica dove si è appena sarò come successo in Bicamerale elementi totalmente diversi
Cioè polemizza contro il teorema Calogero e i problemi legati all'epoca del terrorismo
Che è contrario perché non ritiene che il problema della mafia sia un certo tempo cioè si agganciano tutta una serie di elementi totalmente riversa
Dall'estrema destra all'estrema sinistra come fa un fenomeno culturale
Associate dal regione zio per cui tendenzialmente i magistrati stanno lì per cercare e mentre come in galera le persone al di là del mese o a questa condizione devo dire
Preoccupante anche se fosse un dibattito da barra ma che si traduce in un dibattito parlamentare
In un Paese che dal novantadue almeno io lo sollecitò allora non è riuscito a fare un dibattito in Parlamento sulla corruzione
Un parlamento che ha fatto commissione d'inchiesta su tutto che porta ancora avanti commissione d'inchiesta su Ustica sulle stragi meritorie meritoriamente devo dire che però non riesce a farla come se l'inchiesta
Solo il problema della corruzione
Come se questa cosa fosse stato quell'irrilevante io ricordo un fatto clamoroso perché io proposi questa commis commissioni d'inchiesta in una legge rosso di legge del dicembre novantadue
Ed era una commissione d'inchiesta per l'accertamento degli illeciti arricchimenti dei politici e funzionari ivi compresi anche i magistrati c'è tutta ma categorico
Io ricordo che ci fu una grande ostilità
Dichiarata
Però la fine tanto evidentemente la leggo capiscono che si poteva fare questo io riuscimmo nel luglio del novantadue nel luglio del novantatré
A portare in aula in Parlamento questa commissione d'inchiesta e l'aula di Montecitorio la propria su che all'unanimità tant'è vero che venga vicino a me qua faccio cose terribile Pomicino mi fece i complimenti
Perché poi come dire l'ostilità queste battaglie anti corruzione sono ostilità come dire
Del blocco nessuno palesemente se si va al voto dice che poi questo Brera che non si deve affrontare poi Spadolini buonanima affossò definitivamente al Senato con la tattica appunto
Della steppa sovietica steppa russa non ha senso arretrava dice non ti preoccupare comunque alla fine si è sciolto le Camere e la commissione d'inchiesta sull'arricchimento illecito dei partiti politici e forse non sarà mai fatta
E ad oggi noi l'altro ieri io non ho votato per protesta perché vergognoso abbiamo fatto slittare ulteriormente il dibattito sulla legge anticorruzione perché do a votare il rientro dei Savoia
Perché l'emergenza ENEL rientro dei Savoia cioè continuo tutti rispetto però insomma
Evidentemente non so se dovrà aspettare cinquant'anni per avere poi invece una analisi di questo che è accaduto che a quello che accade
Perché paradosso io continuo a dirlo con grande difficoltà
Ai miei amici parlamentari colleghi
Il paradosso che noi stiamo dando un'immagine al Paese
Che questo è un Paese dove prevalentemente cittadini sono inquisiti
Perché la preoccupazione che al Parlamento
E che mostra al Paese tale come sempre a principale che tutti gli italiani in genere hanno qualche magistrato alle calcagna che cerca di cui si non è concluse franati insomma il novantanove c'aveva i cittadini italiani non è sottoposto a processi giudiziari che sul tema magari un preposto ha il problema di protesta nei confronti di altri anche un turista
E credo che trova nella legalità è questo
Cioè porre il tema della legalità senso di rispetto delle regole a tutti i livelli in cui si sottopongono alla legalità sono tutte le autorità perché non capisco perché una delle garanzie del cittadino nei confronti della magistratura
E non anche per il governo del Parlamento della Regione del Comune dell'erario guidata da pubbliche amministrazioni che in molti casi hanno facoltà di angheria
Il singolo cittadino in modo molto più costante quotidiano il tifoso di quanto pur volendo fare possono fare obiettivamente i magistrati in questo Paese allora la difficoltà e che
Bisogna in qualche modo riportare ha ragione non so come faremo ma bisognerà che lo si faccia
Una parte del Parlamento da questa Repubblica
Perché non è pensabile che noi anche nel dibattito in aula
Possiamo affrontare il problema così detto delle garanzie
Sotto una logica che mentre mette alcune norme anche utili nel settore delle garanzie
Il fatto poi si concentra su quelle che sembrano come dire le rigidità perché questo è il problema
Se frane sono le garanzie non si vede perché cedere sulla rigidità successe perché c'è una rigidità suprema dell'azione disciplinare dopo dei magistrati che si tradurrebbe per amici come situato si tradurrebbe infatti di avere quasi tutta la magistratura che fa cose rilevante sotto inchiesta
Questa è la realtà
Dopodiché probabilmente questo significherebbe questo l'errore paradossalmente mettere insieme anche quei magistrati che sbagliano
E che saranno esistente sicuramente al complesso generale però perché come il ponte inquisite nessun in questi perché significa anche che a quel punto to alzi il livello complessivo è orrendo in una condizione di difficoltà obiettiva anche nel verificare là dove ci sono degli errori all'interno anche dell'attività della magistratura perché l'altro problema grosso
Io credo è il segnale devastanti ho chiesto affligge l'altro ieri con un'interrogazione e far fare un sondaggio ho conosciuto una ricerca nella gioventù italiana soprattutto per verificare negli ultimi cinque anni
In termini di approccio alla legalità quale effetto abbia avuto l'atteggiamento costante
Pittis educativo una parte della classe politica che ogni volta che vede denunciate denuncia il giudice
E che dimostra cioè Pontormo deve apprezzare e il fatto che ricevo un avviso di garanzia una richiesta d'arresto ci mancherebbe
Però che soprattutto chi fa politica e che dovrebbero inondato con qualche modo simbolico e si direbbe temi e forse HIV buon esempio
Ritenga il dover rispondere costantemente quando viene un'inchiesta che c'è un complotto che il giudice disgraziato se non un assassino peggio insomma
E che questo sia un elemento fortemente secondo me diseducativo nei confronti l'opinione pubblica perché tu attrezzi l'opinione pubblica ritenere che la cosa più ormai da fare non appena c'è un'inchiesta giudiziaria a suo carico e denunciare i giudici
Poi è che lo disconosce e se questo fatto non da un cittadino qualsiasi
Ma e segnatamente dal capo dell'opposizione ma diffusa mente da varie espressioni politiche rilevanti diventa un elemento di malcostume e fortemente diseducativo che io credo stia facendo in qualche modo breccia Boy su tutto le persone informate perché tu non hai un'educazione vera la legalità
Ma spendendo in modo surrettizio o l'educazione all'illegalità o comunque non riconosce l'autorità che è esattamente l'opposto anche delle grandi battaglie i diritti civili
E devo dire condotti i limiti per esempio la ricarica nelle altro sempre ritenuto di fare nella logica di dire e una legge la considero giusta però Pato dal giudice mi faccio arrestare anch'io mi chiedo magari la condanna perché voglio mettere in evidenza che quella legge sbagliata
Che comunque non è una scelta dopo una forte di contrasto
Ma che riconoscente nello Stato di diritto tu accetti Peggion dice accetti la condanna poi contesti con tutte le modalità la condanna ma non il meccanismo quasi ha ormai diventato automatico
Per cui il discorso è io non lo riconosco quello non mi può giudicare visto ieri una trasmissione televisiva devo dire disdicevole
Su RAI uno
In cui io non so perché Previti Bossa andare in televisione a cantare le sue ragioni e non dico che ci deve essere ovviamente il giudice istruttore che ha chiesto l'arresto ma probabilmente ci doveva essere quanto meno l'avvocato dell'Ariosto
Prove di è uno che quando vedo poteva dire non ebbe non lo so Dicorato incasso e però capisco perché ci va be'che non cito
Perché cito su questo fatto come dire è stato autorizzato l'arresto dall'agenda autorizzazioni solo perché non è una certa come dire Area riconosciuta non ha diritto ad andare in televisione a dare le sue ragioni per me come gli ho chiesto più volte era l'arresto di cinque dieci volte però devo dire il vero problema e che non esiste questo qua e cioè che c'è una in una logica di parzialità pericolosa incorporato è inevitabile strumenti in televisione
La persona che gli è stato chiesto l'arresto e altre persone di fronte questi che fanno attende che si crea punta meccanismo
Perverso in cui questo è una povera vittima Emilio D caso fortuna che poi i dati e le cifre che lo stesso Vespa scriveva su avaria alla fine al cittadino medio facevano intravedere che proprio una cosa così trasparente lineare non c'è però è sbagliato che questo sia un meccanismo alcolico chiudo per non tediarvi io credo che molto utile questa iniziativa e molto utile ribadire perché possono fare di più un'associazione che comprenda magistrato i magistrati non una corrente organizzato l'associazione magistrati che si chieda con forza che il Parlamento approfittare di corruzione
Perché non esiste che il parlamento che il Parlamento qualcuno dichiara che l'emergenza sono i giudici in questo Paese
Cioè dobbiamo liberano dichiarano
Perché tutte le dichiarazioni si si iniziano con grande stima sull'attività della magistratura italiana
Di cui abbiamo tanto rispetta cederà salvo che quando si capisce sono qualcuno di questi magistrati deve essere insomma un aguzzino anzi molti perché voi singolarmente presi
Non si sa se
In cui uno apparentemente a rispetto alla realtà che non è questa Berta che proposta per volta sia un atteggiamento di arroganza perché il vero nodo è che una pomata nostra classe politica ritiene che non è giusto che i magistrati indagano sui politici questa data
Vengo di essere è sopra di questa cosa perché c'è come sono in Parlamento che faccio la legge e Tom indagini
Cioè che è una cosa devastante in termini proprio di comiche di Stato di diritto fortunatamente la gran parte del Paese non la pensa così e questa è l'altro paradosso perché il Parlamento dovrebbe essere come dire un minimo rappresentativo ma se c'è un settore dove il Parlamento non è rappresentativo di quello che pensa la gente tutto il comparto giustizia indoor
Quindi evidentemente le vicende personali degli amici di molti parlamentari perché non è ancora visione personale io conosco ottimismo arredare che sono persone che so persone oneste assolutamente però mai soldati in una logica corporativa
In cui si sentono in qualche modo anche lenitivo attacca che non lo so pazzesca orchidee che si lavori sul problema del controllo sulla pubblica amministrazione è importante come chiedere io insisterò su questo
Che
La riforma della Bicamerale preveda non uno ma quattro quesiti finali per il popolo italiano
Se c'è logica democratica non è possibile che dobbiamo prenderci un pacchetto
Tanto io credo che si mettono a rischio in questo pacchetto rischia di essere bocciato perché completamente perché voglio aggiungere che tra federalismo colti e conti presidenzialismo che con il federalismo rischiamo piacere una con in realtà loro vanificato posto dice allora
Se non ha cancellato il pacchetto significa non vuole riforme io credo che un principio democratico o prevedere che un cittadino possa votare separatamente il quattro settori della riforma e non perché noi decidiamo che so quattro perché la Bicamerale
Ha definito che sono quattro i pezzi della riforma e nella legge costituzionale che ha istituito la Bicamerale in realtà questo non si poteva già prevedeva soprattutto non si arriva nemmeno bene se si sarebbe stata la riforma della giustizia nei termini in cui sarà fatta
Ma all'inizio si riteneva che fosse minore
Si parlava di garanzia in senso lato ma non si pensava che era una riforma strutturale
Allora l'impatto chi si dica adesso non la riforma è una cosa organica le cose le sa ho già risposto chi si mostrava quattro quesiti perché organica a me non sembra organica visto che sedeva tipico reato il premierato
Oggetto di quel adesso è uscito con sei ventenni presidenzialismo da una parte un attrezzo quindi non si vede perché visto che non ha una sua logica organica e soprattutto io anche ammesso che potessero essere collegati presidenzialismo Parlamento
E il Parlamento o anche forma di Stato sicuramente
Il settore della giustizia esso talmente diverso e quindi non si vede perché dovrebbe essere votato in qualche modo più torto collo io su questo ho preparato una proposta
Di legge credo che questa è una delle cose che si può chiedermi di battaglia democratica di poter comunque votare separatamente fermo restando la battaglia parlamentare che va fatta
Perché quello che è uscito sulla giustizia in particolare un pateracchio
E credo che comunque una serie di iniziative costanti
E forti
Forti che Parrino all'opinione pubblica in Italia a tutta quella parte delle persone che veramente secondo me risentita fortemente da questa stranezza e questa terza anche delle di quello che è stato detto durante le campagne elettorali quello che si dice
Per le stesse proposte sulla giustizia del medico della mia coalizione ho scritto il programma sulla giustizia insieme a Folena Gargani Ayala venne per la coalizione dell'Ulivo è obiettivamente quello che sta facendo la mia coalizione di governo non è in sintonia con quello che è scritto
Non barra quello che è scritto nel programma della coalizione
Parere questo lamento di contravvenzione che è utile e non io ho singole persone ma un'associazione che se voi prima della legalità in senso lato Possa dimostrare con forza perché io credo che c'è credibilità nel fare questa battaglia con equilibrio ma che comunque determinazione
E che è un'associazione che non è soltanto come dire tra virgolette leggo riconducibile a una corporazione sono dei magistrati ma un'aria ampia che comprenda magistrale Società civile italiana che vuole regole chiare
E ora delle cose assolutamente regolari ecco io credo che questo si può fare
E c'è uno spazio reale perché il meccanismo che è stato indagato la Bicamerale tutto questo si tiene in una logica compromissoria in cui meno si sa meno si parla con i cittadini meglio è
Perché è una classica situazione perché come fatto quando come dire abbia fatto il discorso
Su quella commissione d'inchiesta Padova sono portati a votare se devi se si ripete l'iniziativa quella della corruzione delle regole delle cose segrete e cercare di non votare come sta facendo sulla legge anticorruzione perché quando obblighiamo poi anche il Parlamento avanti ripeto e votare su questi argomenti vi dico che c'è grande difficoltà
A prende una posizione diversa
Il problema è che si cerca ogni tanto di gravi mostri nei singoli casi eclatanti magari di qualche ingiustizia eccetera per giustificare
Una dinamiche all'interno del parlamenti tali in questo momento che non ha giustifica quindi iniziative molto portone soprattutto a partire dalla riformare la Bicamerale ma su tutto in positivo a chiedere provvedimenti per la legalità
E contro le varie legalità e contro la corruzione e contro il malcostume che queste contro essere dilagante
Perché questo il motivo per cui poi il cittadino e a favore diciamo chiaramente delle procure dalla magistratura perché la vita quotidiana questi continua a vedere un meccanismo di corruzione di malcostume se venissero che Totti con Edison Santini
E che pochi procuratori sono a quelli che sono impazziti è chiaro che forse anche i cittadini dovrebbero guardare solo loro che se sa già poche ore dopo l'opposto
Devono quotidianamente meccanismi ancora di malcostume nel migliore dei casi non non solo dalla politica ma soprattutto dei funzionari e degli apparati si rendono conto che la battaglia per risanare ancora non è finita grazie e buon lavoro
L'organaro scambio credo che le cose che ha detto siano oltre siano difficilmente contestabili
Siamo noi con intrighi
Anche noi in maniera di lei
Principale che
Il colloquio con la gente sarà l'unica possibilità di salvare la giustizia in questo Paese e che quindi dobbiamo batterci tutti insieme detto per cercare di instaurare a Stoccolma e sappiamo bene che c'è dall'altra parte del mio la esatta convinzione
Diametralmente opposta la nostra detta da Pecoraro Scanio che il colloquio concittadino dicono in paese questo potrebbe essere l'arma per loro perdente per noi vincere do la parola Mario Almerighi
Scusate
Nature che offre
Io penso che
Nella vita ci siano dei momenti in cui ciascuno di noi ha bisogno di ricaricare le proprie batterie
Per della speranza per poter trovare le energie
Proseguire nel proprio impegno
E quando è nata questa iniziativa Dei Antonio Frasso
Io ho provato questa sensazione
Perché i credo che il siano difficilmente contestabili
Lei regioni fondanti di questo gruppo
Siano difficilmente contestabili lei esigenze profonde cui Antonio Frasso ha fatto riferimento
Noi scrivevamo nel mille novecentonovantadue un anno importante nella storia di questo Paese
L'azione per riconquistare credibilità presso la collettività non è più procrastinabile
Non venire incontro a tale impellente necessità con un reale rinnovamento dell'Anm significa ormai contribuire alla costruzione di una Seconda Repubblica peggiore della prima
Noi de scrivevamo nel mille novecentonovantadue
Noi Movimento per la giustizia proposto ottantotto perché il nonno fosse attento cose della magistratura non è più possibile alzare la bandiera dell'indipendenza senza farsi carico delle patologie che avvelenano il nostro interno sul piano dalla professionalità su quello della responsabilità e dell'efficienza e della nostra capacità di auto governarci
Sono un po'le parole che sono riecheggiato in quest'aula
Nell'intervento spiega Antonio Frasso
E per questo che io dico
Che questa iniziativa costituisce un rinnovamento di una speranza
Laddove è necessario fare autocritica laddove è necessario produrre contribuire a produrre una nuova cultura
L'unica
L'unico concetto che vorrei
Dire senza dilungarmi sul punto poi passando al merito dell'oggetto del convegno
Caro Antonio il male
Del modo di far politica della magistratura non sono le correnti
Il male
Io credo che vada identificato
Nella malattia dell'appartenenza
Questo e il dato culturale patologico che affligge la vita politica del Paese e della magistratura non credo che
Eliminando sopprimendo le correnti si possa guarire questa grave malattia che quella dell'appartenenza che porta poi ad un'espropriazione nell'impegno istituzionale
Più di quanto non si possa fare questa battaglia nell'ambito delle correnti
Nell'ambito delle correnti per via trasversale cioè in sostanza se il discorso è un discorso di carattere culturale che tale rimanga gli strumenti dell'affermazione della cultura gli strumenti dell'affermazione della politica
Io credo che non debbano essere cancellati questa la mia opinione e comunque e che meriterebbe una motivazione molto più ampia mammifero qui
Entrando nella del tema
Io ripartire da una costatazione
Che cosa hanno rappresentato
I processi a carico della mafia
Tangentopoli
I processi a carico delle criminalità organizzata
Nel nostro Paese
Io credo che si possono dire due cose
Da un lato penso che sia sotto gli occhi di tutti
In questi processi hanno evidenziato uno strettissimo intreccio
Tra Poli
Ikea e centri di potere economico-finanziario
A volte anche di natura criminale
Secondo dato una tendenza politica che così bene illustrato Pecoraro Scanio del suo intervento
A ero io direi
Se non la destra mettere qualsiasi possibilità di controllo della legalità son tali intrecci
In modo che la politica
Potesse gestire in modo stoppato
Come
Se la politica stessa
Forse una cassa di compensazione e di una conflittualità tra poteri reali al di fuori delle regole
Nel momento in cui il Parlamento si accinge a cambiare il nostro sistema costituzionale
Io non credetemi
Non sono riuscito a capire
Quale valore
Venga attribuito dal nuovo sistema
Alla legalità
Io penso
Non sto qui a ripetere le cose che sono state dette in questi mesi dall'Associazione nazionale magistrati nei vari convegni organizzati e scusate se rozzamente cerco di sintetizzare
Io credo chi questa bellissima frase
Tenta nel momento in cui
Si stava traghettando alla seconda Repubblica la politica deve fare un passo avanti
Si traduca in realtà
In un tempo dice salto mortale all'indietro
Della legalità del nostro Paese
Di fronte alle patologie cancerogene di un sistema di potere che in in gran parte il traino al nutrimento dalla violazione delle regole evidenziata da alcuni magistrati
Ci si attendeva una mobilitazione politica tesa a restituire alla legalità un valore centrale
Nei processi di sviluppo della nostra democrazia
Questo era il passo avanti della politica
E invece il problema centrale
Sembra essere quello della costruzione di un sistema in cui alla magistratura vengano sottratti quelli sparsi utilizzati finora per l'affermazione della legalità
E allora mi sorge un drammatico dubbio
Aveva forse ragione
Il procuratore della Repubblica di Palermo
Quando disse a Giovanni Falcone
Che la sua attività giudiziaria stava mettendo in crisi l'economia siciliana
Avevano forse ragione gli onorevoli bianco e Gargani
Quando nel lontano settantaquattro in seguito al fatto accertato di tangenti versate dai petrolieri per l'acquisto di leggi e decreti
Propose la modifica della composizione del Consiglio superiore della magistratura in senso favorevole laici
Ed ancora
Aveva forse ragione Craxi quando propose la separazione delle carriere del Pubblico ministero da quella del giudice
Di fronte a questo dubbio
E poi che i sostenitori di riforme analoghe
Sono soli invocare a sostegno delle loro tesi
Modelli stranieri
Ho cercato di sciogliere i miei dubbi andando anch'io
A vedere un po'quello che succede al di là dei nostri confini
E debbo dire con mia grande soddisfazione
Che ho potuto constatare che all'estero
La questione legalità
E considerata ancora oggi un perno centrale dello sviluppo di ogni singola democrazia e che da tempo viene considerato un dato acquisito a livello internazionale
Voto la fortuna di partecipare ad un convegno recente organizzato dalla Camera dalla commissione
Anticorruzione non una commissione anticorruzione d'indagine un un convegno organizzato la Commissione speciale per l'esame dei progetti di legge recanti misure per la prevenzione e la repressione dei fenomeni di corruzione promossa dalla Camera dei deputati
E ho imparato tante cose
Ho imparato per esempio
Sono venuto a conoscenza
Che le Nazioni Unite lo Yad cc l'OCSE l'Unione europea
Soprattutto negli ultimi anni
Hanno adottato una serie di iniziative di stimolo e sollecitazione dei governi nazionali a intraprendere concreti passi per contrastare il fenomeno della corruzione in tempi recentissimi
La dichiarazione di Lima non di Lima personali prima che si trova in Perù
Nel settembre del novantasette
è stata sottolineata l'esigenza di garantire l'indipendenza l'integrità la neutralità politica del sistema giudiziario
Mentre l'Italia si affanna quindi nel tentativo di importare
Ciò di cui all'estero vogliono liberarsi
E nel tentativo di liberarsi di ciò che invece all'estero si tende ad importare
In tutti i Paesi civili e in atto da tempo una politica diventa la riduzione
Delle opportunità che producono corruzione
Ed era un mento il rischio di criminalizzazione perché autori dei fatti corruttivi
Con la differenza ulteriore dovuta al fatto che il radicamento di organizzazioni criminali nel territorio del nostro Paese
Attribuisce la corruzione italiana caratteristiche sistemiche per quantità qualità ed effusioni
E diffusione non sono parole mie ne sono parole del pool di Milano ne sono parole di un magistrato sono parole del processo Umberto Savona
Occorre prendere atto che di fronte alla ormai endemica diffusione della illegalità nel nostro Paese non è pensabile
Che una sola istituzione dello Stato per giunta preposta intervenire esclusivamente nel momento patologico possa incidere in modo esaustivo per il recupero dei livelli accettabili di legalità
Da questo convegno cui prima facevo riferimento e emerso che due sono le gambe per combattere l'illegalità e la corruzione
Una la riduzione delle opportunità che producono corruzione no è l'aumento del rischio di criminalizzazione per coloro che entrano in transazioni corruttive
Orbene se e Italia dal novecentonovantadue voi e il rischio della criminalizzazione e certamente aumentato
Poche o quasi
E ventotto inesistenti sono state le iniziative concrete anticorruzione elette a regolare alcuni snodi della legislazione dell'amministrazione dai quali nascono opportunità di corruzione e quello che diceva l'onorevole
Pecoraro Scanio che testimone diretto di quanto avviene in Parlamento credo che in termini processuali si possa considerare un riscontro oggettivo
A questo che ho appena detto
Le iniziative legislative
Predisposto dalla Commissione speciale per l'esame dei progetti di legge recanti misure per la prevenzione e repressione dei fenomeni di corruzione tendono a colmare
Il ritardo accumulato finora
Ma questi progetti di legge che io mi sono letto sono tanti progetti di legge disegni di legge che giacciono però
Non si occupano minimamente
La corruzione internazionale e siccome in politica io credo che bisogna guardare avanti
Anziché limitarsi a curare il momento patologico a malattia cancerogena già in corso
Devo sottolineare questa grossa la comune
Lo stesso fatto
Sul piano nazionale si chiama corruzione
Su quello internazionale si chiama Commissione intermediazione
Nel momento in cui cioè
Viene offerta le imprese italiane di corrompere un pubblico funzionario
Più un paese straniero per aggiudicarsi contratto
E spesso le spese per questa corruzione portata in bilancio dalle imprese viene detratta in tutto o in parte come commissione di intermediazione
E questo comportamento non viene minimamente considerato illegale e si può arrivare alla conclusione che dicevo prima cioè lo stesso fatto se ha per protagonista un pubblico amministratore straniero
E una semplice commissione d'intermediazione se invece a un pubblico amministratore d'Italia diventa corruzione
Su questa su altre numerose lacune del nostro ordinamento io credo che il nostro Paese debba finalmente rispondere e richiami sempre più pressanti che provengono dall'ONU dall'OCSE e dalle banca mondiale
Non è vero quindi
Che noi stiamo imitando ciò che accade all'estero
Noi stiamo imitando ciò di cui all'estero vogliono liberarsi
E stiamo buttando a mare qui principini verso i quali c'è una grande attenzione da parte di tutti i Paesi civili
Del mondo io
Vi suggerisco di leggere questo libro il giudice principe
Margherita Cassano e Paolo Borgna
Non c'è nessun interesse personale da parte mia nel fare di questa citazione
Dove per ragioni di tempo mi ero appuntato alcune chicche come si dice
Che anche di carattere umoristico per chi come noi è bombardato dalla mattina alla sera sui telegiornali le dichiarazioni dei politici
Sul fatto che all'estero c'è la separazione delle carriere che all'estero ce ci sono degli esempi di maggior democraticità del sistema che lo dobbiamo entrare in Europa
Cercando di separare le carriere intera
Critica la divisione dei magistrati in due diversi ordini
Vorrebbe un solo tipo di magistrato come in Italia
Dichiarazione di tre mesi fa
In Francia sempre più diffuse sono le proposte di parificare il sistema di nomina dei pubblici ministeri è quello dei giudici
E di rendere più fluido il passaggio dalla funzione di accusa quella giudicante
Da non privarsi della ricchezza che insieme alla giustizia e cittadini dalla possibilità che nel corso di una stessa carriera un magistrato eserciti alternativamente funzioni di pubblico ministero e dei giudici
Io dicevo prima dell'inizio dei lavori di questa di questo convegno
In
Chiave amichevole alla all'amico Saverio Borrelli
Probabilmente se tu passato non avessi fatto il giudice oggi non si parlerebbe esigenza di separazione delle carriere
In Belgio
La successiva carriera dice UDC dovrà essere governata da un consiglio superiore composto da magistrati di tutte le funzioni e da rappresentanti di nomina politica secondo il modello italiano
E mi fermo qui guardate
Sì
Sto concludendo
In sostanza anziché venire incontro alle esigenze di ripristino della legalità invocato ormai a livello mondiale
L'Italia sembra avvinghiata da logiche provinciali e bottegai che e preoccupato esclusivamente di salvaguardare gli equilibri interni di un potere
Che non sappiamo ancora in quale direzione ci porterà tra pochi mesi il Parlamento italiano dovrà affrontare le modifiche costituzionali concernenti la giustizia
Beh allora giunto il momento di dire con chiarezza
Che tali riforme sono in perfetta sintonia con analoghi tentativi operati nel corso della Prima Repubblica
Di fronte ai quali insorsero le forze democratiche del Paese quelle stesse che oggi sembrano aver dimenticato la natura controriformista di quelle riforme quantomeno in parte
Ebbene dire con forza che non sono in gioco interessi corporativi che non si tratta di vedere chi vince e chi perde
Ma che nel Parlamento italiano e chi rema contro quell'esigenza di legalità alla quale invece guardate il resto del mondo
Mi sia consentito concludere
Dicendo che ciò che legittima la politica
E la speranza della gente
Che la politica stessa costituisca strumento essenziale per il miglioramento dalla qualità della vita
E che di fronte ad un Paese in cui ogni anno la criminalità organizzata manovra circa settanta mila miliardi
Oggi la speranza e che la politica consideri la legalità un bene da difendere ed affermare in modo da consentire alla collettività del Paese dividere in modo normale vi ringrazio
Passo la parola a Gioacchino Izzo
Ringrazio Antonio Frasso
Per l'opportunità che mi ha dato di parlare in questa occasione
E
Non colgo assolutamente questa occasione
Per polemizzare su alcuni contenuti in questo libro bianco che è stato distribuito mi sembrerebbe immiserire
Questo opportunità che mi è stata offerta
Non dico nulla che non significa che consentano contenuto in quanto è scritto in questo libro
E invece
Credo che l'occasione vada colta
Per riflettere
Su alcune cose che sono state dette stamattina
L'intervento dell'onorevole Pecoraro Scanio
Fa tutti noi
Avvertiti
Della drammaticità
Della situazione
Presente in Parlamento
Per la profonda crisi il rapporto tra la politica e la magistratura
Ed è sconvolgente
Sentire un parlamentare
Affermare
Che tutte le iniziative
Che vanno nella direzione
Di un approfondimento
Dei temi della corruzione
E delle possibilità dei possibili strumenti di contrasto
Non trovano
Una pronta adesione ma trovano soltanto una visione di facciata
Un'adesione
Che si realizza solo se imposta dalla necessità di esporsi con un pubblico colto
La realtà è una realtà diversa e credo che dal suo
Punto di vista
Nessuno meglio di noi è in grado di dire che c'è
Questo malcostume diffuso che permane sussiste
Anzi lui ha detto che dilaga
E che c'è
Una realtà gravissima di disconoscimento della legittimazione della giurisdizione
A complicare svolgeva il suo lavoro quando soggetto passivo di questo lavoro e ma un cittadino investito di responsabilità pubbliche
In particolare di responsabilità parlamentari perché in un contesto difficile
Il rapporto tra la politica e la giustizia
è un contesto anche non positivo
Nella stessa politica
Sul piano della moralità
Sul piano della adesione a principi che invece vengono
Espressi in documenti che circolano e quindi
Quale potrebbe essere la nostra reazione
Nella reazione nostre quella
Di sentirsi sempre in una situazione di assoluta emergenza
Di emergenza
Che ci porta aggiungerci
E a porte a non fare riflessioni
Badate io non penso
Alle riflessioni che dovremmo fare sul fenomeno del protagonismo di taluni magistrati
Trovo che quello sia un fenomeno
Che appartiene alla vanità del singolo
Fenomeno contingente e transitorio
Del tutto
Prego
Di valenza sul piano
Di quelli che sono i problemi seri
La magistratura deve affrontare
Io penso che di fronte a questa situazione di emergenza
Però
Noi non possiamo esimerci da una profonda riflessione
Su quelle che sono
Le realtà
Che si stanno verificando all'interno anche della magistratura
Un discorso che non è un discorso i clienti gas singoli magistrati
è sbagliato
Parlare di singoli magistrati
Ed è impensabile
Che le cadute di singoli magistrati e le risposte
Eventualmente sanzionatoria livello magari sanzione disciplinare possano dare un contributo
Al problema che io vedo e che noi dobbiamo porci
Noi oggi abbiamo una prospettiva
Gravissima
E quella delle proposte della Bicamerale che dobbiamo contrastare presentandosi collegato prego
Noi dobbiamo dire
Che le proposte della Bicamerale determineranno
Aggraveranno
Un mutamento di ruolo della figura del Pubblico ministero
Perché
Una separazione delle funzioni intesa come vera e propria separazione delle carriere
La separazione dei due Consigli superiori della magistratura
Per addirittura l'affinamento
Del progetto di formazione permanente dei magistrati
Ai singoli Consigli superiori
Non potranno che aggravare
E anzi consolidare
Una mutazione nel ruolo del marito che il Pubblico ministero
Che però
Qui io lo dico con sofferta disaggio con sofferto Visaggio
Che però in atto
Cioè una mutazione in atto il ruolo del pubblico ministero
E noi non possiamo non riflettere su questo
Perché soltanto una nostra riflessione soltanto la nostra presa di coscienza di questo di questa realtà
Potrà determinare
Una Ray versione di questa mutazione
Io dico
Con assoluta convinzione
Che quando pongono può i magistrati
Sottoscrive una benedizione
Che va contro determinazioni in atto in Parlamento
Sulla riforma della custodia cautelare
Quando si richiama il Parlamento che esercita le sue funzioni di garanzia dell'immunità
Ad essere moralmente apprezzabili dalla società
Quando
Gruppi di magistrati
Si impongono come soggetti esponenziali della magistratura Pai passando gli organi di autogoverno locale
E centra
Quando
Il
Si realizzano
Posizioni
Il rapporto con l'esecutivo che saltano
Le realtà istituzionale
Noi siamo di fronte azzurra mutazione atto ma per il ruolo del pubblico ministero
Che si pone come soggetto portatore di una politica generale
E quando si assume un ruolo
Collettivamente i signori nomi individualmente e collettivamente
Un ruolo che il soggetto politico generale non si può che avere una responsabilità politica
E se si ha una responsabilità politica noi siamo di fronte ad un abbandono
Ad un abbandono della cultura della giurisdizione
Invece noi dobbiamo
Credere fortemente
E la cultura della giurisdizione e il fatto che il Pubblico ministero partecipi di questa cultura
E la nostra
Epicità nel panorama europeo
Noi ci distinguiamo fondamentalmente per questo in Europa e nel mondo
Per un pubblico ministero parte pubblica parte imparziale che ha questa capacità
E credibilità
Dice oggetto
Chi partecipa della cultura della giurisdizione
Che io credo che in questo Visaggio
Debba essere
Appetito e che comunque su questo disagio però credo che sia il solo il mio si debba aprire una seria discussione una seria riflessione che convegnistica
Il perfezionamento di una mutazione in atto che sarebbe estremamente pericolosa per la indipendenza e l'autonomia dell'intera giurisdizione del nostro Paese
Costanzo c'era
Io penso
Che coloro che hanno molti deciso l'azzardo Genova impegnativo come l'impegno per la legalità abbiano innanzitutto il dovere
Visibile con limpidezza le proprie credenziali anche il quadro
Il riferimento delle coordinate di riferimento politiche culturali
Anche perché
Penso delle differenze molte volte legate
Soprattutto dopo aver sentito i Rizzo sono ancora più discipline
E dire che potrebbe anche essere paradossale che un gruppo di magistrati decidono un gioco gridava corpo movimento chiamandolo impegno per la legalità
Diciamocelo pure francamente in un paese fisiologicamente democratico potrebbe essere comico sede impegno per la legalità appartiene al corredo genetico di ogni magistrato
Ma io non so quanto siano retorici gli interrogativi che visto per porre che cosa c'è di fisiologica mentre democratico
In un Paese che definisce rivoluzionaria l'opera dei sui giudici di ripristino della legalità
Mi hanno insegnato che la rivoluzione l'abbattimento di un ordine prestabilito per sostituirlo con un altro ordine io direi che uno che un'opera di ripristino della legalità è un'opera di conservazione
Chi restaura zione invece nel nostro Paese è un'opera rivoluzionaria
Che cosa c'è di fisiologicamente democratico
In un Paese in cui la classe dirigente della Prima Repubblica ha instaurato è vissuto
In un regime di dubbia legalità
La legalità formale per tutti noi sulla legalità che a volte il ragionevole inquietante domina comportamenti intimi minimo disvalore corrispondevano sanzioni sproporzionate
è una regalità materiale
Comoda fatta di privilegi di abusi è fondata sulla sistematica violazione della legge penale la legalità tipo occhi che i privilegiati che cosa c'è di fisiologica menta democratico in un Paese che scambi rapporti di causa ed effetto e capovolgendo i ruoli di guardie e ladri
Attribuisce la patente di vittime agli inquisiti
E di Calleri ci ha coloro che
Che cosa c'è scusatemi se continuo così che cosa c'è di fisiologica mente democratico paese è scomoda un concetto nobile
Ed impegnativo su cui molti di noi si sono formati della loro esperienza giudiziaria quella di garantismo e cerca di contrabbandare lo con la tutela dell'impunità di alcuni settori i potenti
E continua che cosa c'è lì fisiologicamente democratico un Paese che vuol ridimensionare un modello ordinamentale che finalmente guardato con invidia attenzione studiato da altri Paesi la civilissima Francia
La terra della ville Lumière inviti al modello
Ordine Mengele ordinamentale Italia ed ora che cosa dovremmo farlo un pastrocchio
Con un modello che sicuramente garantisce molto di meno l'indipendenza e l'autonomia della magistratura che non sono Pini finali ma beni strumentali per il rispetto della legalità
Io non voglio continuare con i interrogativi retorici però averne affastellati forse confusamente tanti
Forse è sufficiente per fondare la nostra legittimazione fosse impegno per la legalità allora non è un paradosso è una provocazione è una provocazione politica è una provocazione culturale come tu non a caso nomina sunt consequenziale mi pare fosse Lucrezio non a caso fu una provocazione circa trent'anni fa impegno per la Costituzione
La Costituzione la madre di tutte le leggi che senso aveva eppure la costituzione e l'ha rifiutata non sono da porte politiche ma era rifiutata anche all'interno di una magistratura ma l'impegno per la costituzione all'interno
Della magistratura come provocazione politica porta non a caso gli impegni per la legalità nasce all'interno Unità per la Costituzione non c'è nulla di casuale in questo voi avete sentito la più ricca raccolta oggi del pensiero di impegno per la costituzione diamo atto a Izzo devono usare le parole mozze del segretario generale perché se io l'ho detto come penso che abbiate letto Giorgio Gori la lettera aperta poteva farla chiusa fosse realmente la lettera appena finita alla Giunta
E in cui si dice che i mali della giustizia italiana cioè il pastrocchio nella Bicamerale frutto per protagonismo di alcuni procuratori procuratori al limite dell'eversione costituzionale Venturi capite che noi non potevamo più starci non potevamo abbiamo vissuto con disagio con sofferenza ma pensando che unità per la Costituzione rispetta sul pluralismo ideologico oggi vediamo che si è caratterizzata politicamente abbiamo sentito ancora oggi parlare di mutazione genetica dei magistrati che hanno Unicom per merito di aver combattuto l'illegalità quale essa fosse
Però pienamente all'interno di Unità per la Costituzione questo ci è costato
Ogni qualvolta c'è da tentare qualcuno al pubblico ludibrio c'è un'invenzione linguistica Almerighi lo sa venticinque anni fa come furono pretori d'assalto
Basso e gli ha dato ragione ma allora era un termine dispregiativo e oggi percosse giudice etico giudice tra lo sapete che cos'è il giudice no
Di non l'ho capito cioè ho capito che è uno che non ha conti correnti miliardari
Chi non vede Ballon solari soldi dall'Italia e la Svizzera in nome di quali operazioni borsistiche non l'ho ancora capito
Che non va in concordato con lo smoking ad ossequiare il principio di turno
è una forse ho capito che non è tanto negativo il giudice il primo
E allora lasciatemi dire
Se proprio vogliamo giocare sul piano dei riferimenti filosofici lasciatecelo scegliere il riferimento più non so non era la degenerazione del pensiero hegeliano che noi pensiamo se devo proprio indicato un modello almeno io dico
Per comodità dalla critica da John Clark le parole conclusive
Sopra di me il cielo stellato
Dentro di me la legge morale io penso che non ci siano parole più belle per indicare un metodo un programma degli uomini che sono chiamati concordati l'impegno della legalità vogliamo essere questi abbiamo uno slogan semplice non
La legalità come normalità grazie
Elena Paciotti
Poche parole per un doveroso saluto da parte dell'Associazione nazionale magistrati a questo nuovo gruppo
Perché a me pare sempre un fatto molto positivo quando si riprende a discutere
Credo che addirittura che sia questo fatto positivo che si può ravvisare nell'intero Paese
Dicono sondaggi che riprende l'interesse per la politica
Finalmente se fosse così perché e per è che i cittadini si approprino della discussione per lo meno dei loro destini che i magistrati Sirio approprino della discussione in tutte le sedi se non sono soddisfatti di quelle esistenti nel credo di nuove per confrontarsi parlare discutere e cercare di capire di contribuire e questo a me pare un fattore sempre positivo non
Non voglio accettare
Ironia i diritti poche si costituisce
Un ennesimo partito in qualche modo per abolire i partiti che ci sono prima sempre avviene in questo modo no chiunque
Voglia cambiare le cose non può far altro che questo che mettersi insieme con coloro che la pensano allo stesso modo per portare avanti la sua proposta
E quindi è un fatto comunque così
Nel merito di queste discussioni
Io mi sentirei quasi di assumere una posizione di questo tipo
Poiché l'onorevole Pecoraro Scanio a come dire rappresentato ritornati della politica
Io credo che noi non dobbiamo metterci in un'ottica manichea
Noi dobbiamo cercare di capire
Anche importi in qualche modo subiti dalla politica
Processi e per le assoluzioni preventive di personaggi illustri che in qualche modo si fanno adesso attraverso la televisione
Pino ridiamo perché non è quella la sede possibile non è accettabile ogni discussione che invece farsi anche nel merito del comportamento della batte la giurisdizione delle sue varie fasi non può avvenire
In quei volti fino forse noi non abbiamo abbastanza colto
Che cosa è avvenuto nel passato in una recente trasmissione televisiva che ha ricostruito in due puntate mi pare l'ho vista qualche flash
La vicenda rientra anche in topolini Mani pulite
Europe guardato con una siccome ho constatato può scommettere chi c'è stata una sottoposizione alla gogna popolari
Queste fulmine fuori dei Palazzi queste parlo io poi Muscetta di personaggi politici illustri con con le al che intorno
Mandavano improperi
Mostravano la loro ribellione il loro odio
è una cosa che mi ha fatto una impressione di violenza
Molto preoccupante
Non era una resa conto con esattezza allora quando l'ho rivisto riprodurre in televisione me ne sono resa conto con esattezza e con sgomento
E allora
Ecco forse non abbiamo colto tutto quello che è il meno violento gestita in questo monto di come dire consenso popolare e alla giustizia
Adesso noi vediamo
Certi dissensi che forse
Forse toccano anche molto dalla popolazione di quanto non pensi l'onorevole Pecoraro Scanio
Non è vero che c'è la ribellione dei politici e il consenso della gente
Non è così
Quella ribellione dei politici che ribellione anche attraverso mezzi di comunicazione molto efficaci
E anche ribellione della gente
E come non possiamo metterci in queste situazioni noi dobbiamo assolutamente sfuggire da questo manicheismo
Il nostro compito è quello di cercare di riportare alla logica istituzionale il nostro compito istituzioni
E io credo che tutte le discussioni debbano farsi in questo momento anche quello sulla Bicamerale sono giustissime tutte le osservazioni che sono qui state fatte
E per precisare il discorso di prima io non concordo con mezzo dove affastella tante cose difficilissime
Eppure coglie qualche cosa di positivo non certo quando parla di che sono immaginari protagonisti pubblici ministeri protagonisti come un fatto di vanità io non è così
In protagonismo nel senso di individuare dei soggetti come protagonisti di di fatti rilevanti è una questione di come dire percezione per il dei bei via prima ed il del popolo Point
Di un'opera di grande livello
Il protagonismo di questi soggetti è stato fatto dovuto acciocché ni estremamente rilevante
In senso positivo hanno fatto
Poi che si è seguito da parte di taluno da qualche utilizzatore qualche qualche intatto così PT anche
Parità personale ma queste sono irrilevante non vi sarebbe il protagonismo nessuna delle vostre varietà se voleste esporre alla televisione avrebbe nessun seguito
Ovviamente quindi non è questo
Ciò che ha contato e il rilievo imponente politica niente istituzionalmente imponente che hanno avuto questi attività
Che era un'attività giudiziaria
Però credo che davvero bisogna fare chiarezza non confondere le cose non mescolare tante cose sub diverse fra di loro
E anche nel dibattito
Sulla Bicamerale nomi dobbiamo limitarci a dire quelle cose giustissime sono state
Giustissimo l'uso congiunturale delle istituzioni è una delle cose più preoccupanti in prospettiva che noi possiamo vedere in questo Paese
E però se ci mettiamo in questa logica
Appunto manichea di contrapposizione di denunzia
Senza mai tener conto
E e aspetti che possono essere degli aspetti giustifica abiti rilevanti
Noi non facciamo ma è un passo
Credo che anche su questa questione tanto evidente direi della separazione delle carriere tra pubblici ministeri e magistrati anche qui non ha senso l'atteggiamento vanifica
E dobbiamo semplicemente cercare di ragionare perché questo è il nostro compito se noi vogliamo riportare a una corretta rapporto istituzionali rapporto fra i poteri e vogliamo avere quel rispetto istituzionale che è necessario per svolgere la nostra funzione perché dobbiamo in primo luogo tributaria agli altri
Così come noi rispettiamo imputato anche quando è
Autore probabile atti efferati anche quando si ribella ciononostante rispettiamo
Noi rispettiamo il Parlamento quando a fare leggi sbagliate
Ecco allora mai dobbiamo porre una questione in modo ragionato
La separazione delle carriere è una cosa democraticamente perfettamente accettabile
Se risponde a una ottica che ha una sua ragion d'essere
L'ottica secondo cui la a politica criminale si esercita anche con l'esercizio dell'azione penale
Per cui si concilia questa prospettiva
Con una valutazione politica della utilità dell'inizio dell'azione penale
Con una discrezionalità dell'azione penale
Con una investitura politica una legittimazione politica dei suoi autori con una responsabilità politica di coloro che esercitano Mazzone penale
In questa ottica che appartiene ad altre grandi democrazie
Unico indipendente entro oggi
Il Pubblico ministero non è indipendente perché appartiene la sua attività a un'attività Edipo politico che ha una responsabilità politica
C'è poi un altro potente
Che invece quello secondo cui la politica criminale
Si ferma nel momento in cui emerge una notizia di reato
Da questo momento in poi si devono seguire per le procedure
Legali specifiche l'azione penale e obbligatoria esercitata da un pubblico ministero per questo necessariamente indipendente secondo procedure precostituite a garanzia e l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Sono due modelli entrambi plausibile in una democrazia
Senonché nel nostro sistema
Il tasso di criminalità organizzata il tasso di illegalità diffusa il tasso di corruzione che tocca i pubblici poteri
Sconsigliato tutti
Ma la maggior parte agli occhi della maggior parte dei cittadini agli occhi della maggioranza della commissione bicamerale agli occhi della maggioranza del Parlamento io soggetta l'azione l'esercizio dell'azione penale a concrete gli atti opportunità politica
E allora dobbiamo scegliere fino in fondo all'altro sistema e infatti la Commissione bicamerale ha mostrato di sceglierlo perché andando in quella direzione che connessa a questa scelta per la riduzione dell'aria penale della indipendenza del pubblico ministero per la individuazione dei criteri di legalità stretta a cui questa azione penale dei propri questa è la scelta che ha fatto l'Africa e poi cade però in una clamorosa contraddizione perché a questa scelta
Lo fa seguire la ovvia conseguenza e questo magistrati delle esattamente come gli altri esattamente come i giudici a questo Statuto perché le ragioni della sua indipendenza sono identiche alle ragioni della indipendenza del giudice
Non c'è nessuna plausibilità nella separazione di questo corpo di magistrati che nel disegno di tanti diversi mesi ai magistrati esercitano l'azione penale
Non è questa scelta di omogeneità
Ti tutte le le carriere di tutti questi diversi magistrati minimamente in contrasto con l'esigenza della dialettica processuale
Che deve svolgersi per garantire una corretta conclusione del processo deve richiedersi nel necessariamente una dialettica fra parti in posizioni di qui in condizioni di parità delle armi nel processo
Questa soluzione non è affatto in contrasto con l'il fatto che quel magistrato in quel momento rappresenta quel popolo dialettico non c'entra nulla con la sua collocazione ordinario vale un fatto di regolamentazione processo e comunque dobbiamo accettare poi fino in fondo le conseguenze di questa scelta del Pubblico ministero che è un magistrato esattamente come introduce che naturalmente allora ovviamente non fa scelte discrezionali degli obiettivi non fa scelte discreta su possiamo dobbiamo pretendere sì ma il restringimento di quei limiti eventuali discrezionalità di fatto che ancora le leggi esistenti consentono se vai un restringimento di questi link possiamo quindi ragionare cercando di portare alle conseguenze
Alle conseguenze istituzionali le scelte che noi sosteniamo che hanno e nei buonissime ragioni e noi dobbiamo cercare con la ragione con le ragioni istituzionali e infatti prevalere questo punto di vista perché vedete concernente secondo Pini un'altra possibile sta anche continuare a
Indicare i torti altrui
Che è una cosa sacrosanta perché bisogna ha spiegato nascose però non basta
Perché noi non possiamo non darci carico in un quadro complessivo e allora dobbiamo comincia a noi perché quando tutte in dicono che le strade sono sporche pericolo e siccome sono sporche tutto anch'io il vino la mia cartaccia
E non si fa un passo avanti le strade saranno sempre più sport
L'unica cosa possibile da fare e cominciare a far sì che la mia carta cioè non l'ha avuto
E allora in questa grande confusione istituzionali questo imbarbarimento della discussione politica istituzionale noi dobbiamo cominciare nota alla nostra porta
Tali conto che il nostro comportamento le nostre argomentazioni nel nostro modo di porgere le questioni siano rigorosamente nell'ambito di quel rispetto istituzionale che speriamo di riconquistare in un prossimo futuro perché in questo momento anche lei non ci viene ceduta
Professor per aver in un certo senso fornire finalizzato il nostro intervento che dal punto di netto a vedere anche al nostro interno vedete che cosa non sotto o a qualcuno anche tra le varie emergenze che ci sono in questo Paese riusciamo mai avere il tempo parlare dei nostri difetti delle nostre incapacità o dei nostri giorni
O se lo facciamo facciamo logicamente nell'ambito di un'associazione tra magistrati e c'è poca Audi però penso che la magistratura sia una delle categorie che più spesso
Riesce ad interrogarsi criticamente sul suo operato vorremmo farlo molto di più specialmente su dell'Utri tantissimo nessun inefficienze innegabile però non c'è il tempo mi pare che vorrei dire l'aggressione esterna ma le problematiche stelle
Hanno sempre il sopravvento su una possibilità di riflessione pacata al nostro interno
Dovrebbe intervenire pentito segretario Marconi che non è venuto il collega papà
Grazie
Io vorrei preliminarmente
Dell'udienza perché fondamentale
è stata l'opera svolta
Dalla magistratura in questi ultimi anni
La fondamentale tanto in quest'opera si evidenzia da un'attenzione
Senza precedenti che al modello italiano
Grande esperienza giudiziaria italiana
E stata rivolte continua ad essere rivolta dai colleghi
Praticamente di tutti i paesi occidentali
Questa opera culminata certamente nella esperienza storica di Tangentopoli
Segna evidentemente il crollo definitivo
Di un sistema Vecchio
Di un sistema corrotto
E al sistema nervoso sul piano ideologico da tempo
Prima di capire
Sotto la doveroso attività
Svolto da una magistratura italiana
Quel sistema che attraverso una Guardian partitica
Aveva già condizionato e svilito il dibattito parlamentare
Il dibattito di un certo livello
A favore dei
Poteri sottostante la maggioranza ed i governi viene definitivamente a scomparire lasciando un vuoto
All'interno di questo voto
Appare inevitabile con me
L'attività svolta dai magistrati
Portasse
Ad una
Doverosa sovraesposizione sovraesposizione che nasceva non solo dal deserto
Lasciato da un dibattito politico che ormai non esisteva più e la necessità più probabilmente già da prima della azione dell'attività dei pool dei dei pubblici ministeri
E che comunque appariva per tutto inadeguato alle necessita di una società che cambia
E da questo punto di vista si ripete l'opera svolta del pubblico svolta dai pubblici ministeri svolto dalla magistratura estraneità ed è oggi sotto un profilo storico
Encomiabile
Il Pubblico ministero anche alla luce più solo disegnato
Dal nuovo codice di procedura penale
Diventa però in questa attività un soggetto particolarmente sull'esposto nell'ambito di questa sovraesposizione generali
Diventa il naturale destinatario di una serie di istanze sociali che rispondono
Giustamente ricordiamo le le folle di persone che quei giorni si accalcavano fuori palazzi
Di giustizia
E questo destinatario distanze sociale
Prima inespresse poi di colpo esploso
Diventa inevitabilmente
Produttore
E solo Ettore di consenso popolati
La gente si identifica e in questa iniziativa in questa attività studierà USA e meritoria svolta
Ed è inevitabile che questo consenso Ricarda come un dato politicamente percettibile sull'attività del Pubblico ministero
Ed è inevitabile quindi come anche il ruolo del pubblico ministero assicura di una incidenza politica il rischio quale poteva essere il quale è stato in definitiva
è stato quello di divenire parte iniziale e terminale
Io un sistema fondato sui mass media
Nel quale
Questo soggetto viene identificato è stato identificato
Io
Alla luce di una idea
Di giustizia e giurisdizione del consenso
Che era un sempre della responsabilità e dei valori nel quale tutti
Ci riconosciamo
è singolare per ciò che è oggetto dopo un'epoca
Così importante
Ci troviamo a combattere tutti insieme
Nei confronti di una opera dei complessiva
Normalizzazione di alcune realtà che alcune situazione
Nella quale da un lato si vede una forte tendenza
A accentuare forse il ruolo politico dell'attività del Pubblico ministero
Perché evidentemente parlare di separazione delle carriere significa forse parlare anche di accentuazione di un ruolo di incidenza politica dell'attività del Pubblico ministero
Anche se poi necessariamente a svantaggio della sua autonomia della sua indipendenza e di quella cultura di giurisdizione che lo accomunava e fortunatamente lo accomuna
A tutti i magistrati dei giudici
Nel nostro ordinamento
E allora
Sì vediamo come anche la riforma del giudice unico
Dettata da esigenze innegabili
Ha però nelle sue pieghe
Il rischio di un'accentuazione soprattutto ad esempio con riferimento all'attività del Pubblico ministero
I caratteri di burocratizzazione i tecnocrati trazione della propria attività
Non sempre perfettamente compatibile con le esigenze di un soggetto che si muova anche e soprattutto nell'ambito delle troppe garanzie innanzitutto con i giudici
E allora evidentemente
Io credo che certe preoccupazioni
Espresse al di là Petrone
Che possono essere più o meno rosee al della del
Costume dei singoli
Contano comunque nel segno biondo problema
Che gestito un po'tra tutti
E allora io
Ritengo che
Si è aggiunto il momento così come affermando
Elena Paciotti
Dino cooperare
Otite intere ad un recupero dei rispettivi ruoli istituzionali
Lei rimane idee in un momento vitali così grandi incertezze ancorate a la necessità comune per la salvaguardia i principi di autonomia e indipendenza della cultura della giurisdizione
Per la quale io credo tutti
Ci siamo battuti intendiamo batterci
Abbandonare tutti i canali extra giudiziale che da un lato rafforzano con periodi altalenanti
Il consenso del Pubblico ministero ma forse possono correre il rischio di istituirne il loro e la funzione escludere accentuazioni personalistiche
Che finiscono anch'esse per incidere poi sulla funzione e sul ruolo
Fuggire da ogni tentazione tecnocrati
E allora coerenza con quanto da sempre
Sostenuto
Appare necessario recuperare i valori unità
Appare necessario impegnarsi rifuggendo da ogni forma deportanza
Proprio perché oggi perché allora e sulla scorta dell'esperienza ripeto fondamentale di Tangentopoli dobbiamo affermare che il compito del giudice principalmente esprimere nel quotidiano giudizi di valore ancora vuoti
Al sistema costituzionale
In quanto egli non può e non deve schierarsi essendo un terzo a tutela di tutti i cittadini e nel rispetto della legge
In questo modo probabilmente tutti insieme
Alla ricerca di Comuni contenute riusciremo ad affrontare un momento che appare terribilmente difficile per il più come per i meno giovani
Ed alla luce di questo il contributo interno alle correnti esternare correnti
Interno all'associazione
Potrà servire per una crescita comune
Per camminare assieme e perché nel nostro cammino ci sia sempre sopra di noi un cielo stellato che vogliamo che sia il più lungo il più ampio possibile tra
Conosciamo Santoro
Adesso
Venendo
C'era il collega per Pascalis per del gruppo alternativo alternativa tematica dei magistrati della Corte dei Conti devo raccomandare purtroppo estrema semplici sinteticità perché dovremo poi
José Bono particolarmente proprio aver ricevuto questo gradito compito dal un gruppo diretta saluto Fabio vostro convegno e
E e di svolgere un breve intervento
Tu che durante i lavori della Bicamerale sui problemi della giustizia i riflettori come giusto d'altra parte erano puntati soprattutto su quelli che erano i problemi dei magistrati ordinari e separazione delle carriere organo speciale per il procedimento disciplinare possibile
Per cui è rimasto un poco in ombra l'intervento della bicamerale le proposte della Bicamerale che riguardano la corte dei conti ecco io vorrei come dire con questo mio intervento accendere un piccolo fallito su questa parte dei lavori della Bicamerale
Per verificare insieme con voi quanto di legalità e contenuto nella proposta che la Bicamerale ha presentato al Parlamento e che ora attende la discussione e la ventuno alle approvazione
Dov'è che cosa ha fatto anzitutto la Bicamerale
A sottratto alla corte dei conti la competenza giurisdizionale competenza giurisdizionale che concerne di procedimenti di responsabilità nei confronti di tutti i dipendenti pubblici per danni arrecati a enti pubblici
E come dice la Costituzione nelle altre materie previste dalla legge che concernono essenzialmente la pensionistica
E questo è stato una decisione che fa pendant con la sottrazione dell'analoga competenza giurisdizionale al Consiglio di Stato
Ecco mio come diceva il giudice Paciotti poco fa come magistrato mi inchino al testo che buona volontà del costituente
E tuttavia non posso non accennare a qualche riserva come cittadino più che come magistrato perché se però che vi è una certa incompatibilità tra le funzioni consultive giurisdizionali accentrate restano ancora oggi nel Consiglio di Stato perché ecco che lo stesso organo può essere chiamato seppure con sezioni
Diversi eccetera a giudicare su un provvedimento che ha contribuito con un proprio parente a da attuare
Ad emanare non altrettanto può dirsi per le funzioni di controllo e giurisdizionale di responsabilità dalla Corte dei Conti che anzi trovano un potenziamento perché il controllo fa rilevare scoprire
Eventuali come dire magagne della spendita nell'utilizzazione dei beni pubblici del denaro pubblico ma appunto di mera di telematica non è importante stare sullo stesso pianerottolo lo stesso edificio perché i risultati del controllo possono essere riversate utilizzati in sede di per la responsabilità e devo dire che l'onorevole D'Alema in un'occasione tanto come uno dei meriti della bicamerale proprio per questo settore ora è l'aver sottratto questo la funzione giurisdizionale al Consiglio di Stato la Corte dei conti però non speso una parola per dire in che cosa poi ci fosse questo
Vantaggio per la collettività
Allora adesso esaminerò distintamente l'articolo cento della Costituzione nell'attuale testo e nel nuovo proposto dalla bicamerale
E l'articolo centotré che riguarda la giurisdizione il primo riguarda il controllo ed è essenzialmente mi limito a questo dice il vigente Testo dalla Costituzione che la Corte dei Conti astenerci dal controllo preventivo
E legittimità sugli atti del governo e anche quello successivo sempre di legittimità sulla gestione del bilancio dello Stato
Oggi il testo proposto dalla Bicamerale dice la Corte dei Conti organo di controllo di che cosa dell'efficienza e dell'economicità dell'azione amministrativa
Il controllo di legittimità è stato cancellato è sparito la corte dei conti quindi alla quale è stato già sottratto alla funzione giurisdizionale resta un organo di controllo
Secondo me è una scatola vuota di un'etichetta la quale non corrisponde a nulla
Dei magistrati ai quali si dice no poi della legittimità non di preoccupati e di che cosa dell'efficienza questi son controlli amministrativi
Non assolutamente competitivi magistrati
E poi su questo controllo che cosa fa
Riferisce al Parlamento pechinese resta com'era un controllo referto mentre oggi con il controllo preventivo di legittimità c'è una sanzione
Perché il diniego del visto illegittimità impedisce l'esecutività del provvedimento su cui si accede e bisogna anche dire che è una legge recente appena del gennaio novantaquattro
Aveva enormemente ristretto il campo degli atti sottoposti al controllo dalla Corte dei Conti per cui non si può neanche
Più viene oggi sostenere che controllo dalla Corte dei Conti attardava l'azione amministrativa con questo controllo perché era stato ristretto soltanto abbigliati generalissimi del governo ma si è voluto cancellare del tutto quindi
Il primo risultato concreto di questa d'intervento della commissione Bicamerale sull'attività di controllo della Corte dei conti è stato quello di cancellare qualsiasi porzione di legalità la legalità nel controllo non c'è assolutamente più
E poi altra cosa importante che in questo modo la Corte dei conti non potrà più sollevare il com'è oggi può fare questione di costituzionalità
Neanche per violazione dall'articolo ottantuno volatile la copertura delle leggi che comportano nuove spessa
E vediamo il settore della giurisdizione
Riesce l'articolo centotré vigente della Costituzione secondo comma la Corte dei conti ha giurisdizione nelle materie di contabilità pubblica trascuro le altre
Nella proposta attuale questo è soppresso ma si dice che il giudice amministrativo su iniziativa John reca della responsabilità patrimoniale dei pubblici funzionari in materia di contabilità pubblica
Quindi questa giurisdizione è stata trasferita ad altro giudice e all'incirca resta il TAR anche se leggermente modificata l'intestazione di questo giudice
Dicevo già un attimo fa che noi ci inchiniamo a questa volontà del costituente ma anche qui vediamo qualche cosa
Dove e il giudice amministrativo giudica su atti e in materia di interessi legittimi
Il giudice della responsabilità giudice contabili che si voglia dire alla Corte dei Conti oggi giudica su rapporti e in materia che diritti
Quindi sono delle caratteristiche queste che avvicinano la giurisdizionale attuale dalla Corte dei Conti al giudice ordinario più che al giudice amministrativo
Ma e questo non si è tenuto un grande anzi devo dire e almeno il mio gruppo quando inizialmente dalla Bicamerale essa accenno a l'unità della giurisdizione
Ci dichiarammo assolutamente favorevoli ma lo siamo meno oggi per queste considerazioni che ora diceva
Ma altra cosa importante e che nel nuovo testo dalla Costituzione nulla si dice sulla obbligatorietà dell'azione penale che invece è fondamentale senza obbligatorietà dell'azione di responsabilità eventuali responsabilità possono restare tali non perseguite quindi senza nessun ristoro per le casse dello Stato ai quali sia stato ha portato condanna ma ancora più grave di questo è il fatto che l'attuale testo della proposto dalla Bicamerale dette appunto almeno su questo speriamo che invece il Parlamento voglia intervenire
Ringhia alla legge ordinaria l'individuazione dei titolari e ci preoccupa già il fatto che si parli al rurale e titolare e questa azione di responsabilità
Ora in questo modo
Che cosa avviene già oggi con le leggi vigenti con un pubblico ministero della presso la Corte dei conti che appunto il titolare di questa azione di responsabilità
Vi sono delle dei sonetti impunità prima erano ancora più estesa ad esempio la vecchia legge comunale provinciale distingueva tra casi in cui era rientravano responsabilità di amministratore appunto comunale provinciale nella giurisdizione alla corte dei conti ed altri in quelli del giudice ordinario
Con questa conseguenza che nel caso della giurisdizione alla corte dei conti c'era l'organo pubblico imparziale
Cioè il procuratore generale allora procuratore regionale oggi i perseguiva
Quando la competenza era dei giudici ordinari non per carità per omissione dei giudici ordinari mancava l'organo imparziale vale a dire per citare innanzi al giudice ordinario l'amministratore che si era reso responsabile di un danno arrecato all'ente comunale bisognava che lo stesso ente
AGS decidesse questa azione quando magari le stesse persone fisiche permanevano alla guida dell'ente ed è chiaro che tutto questo non aveva nessun seguito
Ancora la Corte di Cassazione ancora attualmente questa è la inutili giurisprudenza in sede di regolamento di giurisdizione
Ha affermato che non la la corte dei conti giurisdizione per quando riguarda danni apportati agli enti dagli amministratori e dipendenti degli enti pubblici economici
Anche in questo caso vi è un'assoluta impunità un'azione che era stata intrapresa dalla procura generale dalla Corte dei Conti rimasta inattuata perché la Corte di Cassazione sui fondi neri IRI che fecero dando scandalo disse no poi non avete la di giurisdizione
E in questo modo quindi rinviando al legge ordinaria l'individuazione del titolare che cosa si fa
Si trova che attualmente appunto non c'è giù attualmente se se verrà approvata questa proposta non ci sarà un pubblico ministero che potrà agire inoltre con una perdita di un patrimonio di esperienza di professionalità che magistrati della Corte dei conti hanno accumulato ancora il nuovo testo prevede comunque che la responsabilità patrimoniale sia limitata i pubblici funzionari quindi gli amministratori sono fatti assolutamente esenti dalla possibilità di essere chiamati a rispondere dei danni
Arrecati
Però ancora un'ultima cosa
La riforma
Non è che nasce così all'improvviso dalla mente di John è stata preceduta da tutta una serie che il risale anche molto all'indietro
Cominciamo la giurisprudenza dalla Corte costituzionale per esempio sono un articolo che anni sinceramente sembra piuttosto chiaro la Corte dei conti ha giurisdizione in materia di contabilità pubblica
Ha ritenuto che il fosse necessario cosiddetta interposizione legislatori Cissé ma la delega legislatore dovesse caso per caso le materie di contabilità pubblica dire se vi era o meno la giurisdizione dalla corte di Cornaredo
Che il presidente mi fa cenno di stringere allora posso solo dire che cosa sarebbe necessario fare
Nel controllo reinserire il principio della legalità nella materia della giurisdizione prevedere questo organo pubblicò poi ancora la temporaneità degli incarichi direttivi sarebbe opportuno che venisse addirittura inserito in Costituzione noi abbiamo il caso dell'attuale presidente alla Corte dei Conti nominato anche al di fuori della magistratura
Contabile e che siete governa dal mille novecento ottantasei
Designato dall'allora governo Craxi poi sarebbe necessario stabilire l'autonomia e l'indipendenza anche di questo nuovo giudice
Cosa che l'articolo cento ripropone così com'era nell'attuale testo la legge assicurano indipendenza e mistico che dà loro componenti di fronte al Governo però al governo il potere di nominare i vertici della Corte dei Conti residente procuratore generale cerca trenta consiglieri e poi quello che io auspico che invece sia senz'altro approvato l'articolo centoventisei mi pare se non sbaglio della proposta dalla Commissione bicamerale che vieta gli incarichi extragiudiziarie grazie
Massimo
Io ringrazio io
Antonio fra l'altro per questa iniziativa d'impegno per la legalità
Perché
Sicuramente io credo che ci siano
Dunque tipi di discorso
Uno esterno alla magistratura e uno anche interno alla magistratura
Perché
Perché io credo e anche all'interno della magistratura
Quello che i per i governi non Scanio rilevava all'interno del mondo politico
Esisterà
E cioè vi è sicuramente all'interno della magistratura
Una
Espressione Terna
Che spesso non corrisponde a delle riserve interna di altro tipo
Ed ecco subito che se sono
Sicuramente
Favorevole
Al massimo sviluppo Terna
Dialettica interna
All'interno della magistratura
Se sono
Quindi totalmente d'accordo con quello che i ha detto Elena Pacciotti
Circa il fatto di
Veniva città culturale che rappresenta non la nascita il movimenti di espressione culturali
E più impervio
Io perlomeno domando su altro versante
Se S.p.A.
Ferro
Che all'interno della magistratura
Vi sono tanti orientamenti di fondo
Quanti sono le correnti e debbo dire che francamente che io ho in realtà l'impressione
Che ci sia un discorso da fa che tende a valutazione da farne perché sui temi di fondo si trovano molto più confluenze trasversali
Di quanto non si o no rappresentante dalle pluralità delle correnti
Voglio dire che è sicuramente un semplificazione un discorso anche sul problema delle correnti della luogo Express espressione del logo manifestarsi all'esterno io credo debba essere fatto dove poiché sicuramente
Cioè non discorso di fondo che va fatto in termini impieghi
Estrema chiarezza del tema onestà
Che
L'atteggiamento
Che si è tradotto in certi atteggiamenti
Nei confronti
Pieri
Singoli uffici giudiziari
Il singolo in particolare di procure della Repubblica perché sono gli organi più esposti
E dato che io credo che in tutte le cose ci siano per le ragioni buone delle ragioni meno buone
L'unica cosa che devo spicca che che il dibattito sia fatto francamente
E che
Vengano fuoco dei
Nel nuovo realtà vorrei USA che l'espressione che dice Otello e Jago tedesca il tuo più rivo pensiero con la più riappare Rolla perché almeno ci scappiamo perché se a parole siamo tutti d'accordo e poi in realtà nei fatti ciascuno alle sue riserve mentali di passi avanti ne fa del gruppo
E allora io credo che il sia giusto dire
Che
Questo Paese come ha detto Pecoraro Scanio mi rifaccio per cui perché è stato l'uomo politico che è intervenuto questo Paese sia giusto il dire
Che l'emergenza non è stata rappresentata dalle procure della Repubblica
L'emergenza della legalità e delle illegalità
è un'emergenza
Che non è stata il frutto più o meno versione dei magistrati
In particolare del novantasei frutto per i magistrati
Nei cui confronti poi si è scatenata la reazione
Io credo
Che
Questo il discorso
Must carry di fondo
Un altro gol che pochi discorso
Che rappresentato
Da una in sofferenza che è molto diffusa in questo Paese e quello che rappresenta il controllo di legalità
E che è più grave ancora che a livello politico
Nel settore dall'apparato burocratico amministrativo non mi stancherò mai di dire che per me è il
Più grave
La effusione della corruzione
A livello burocratico amministrativo esteso
Alle Fonzetti polizia giudiziaria esteso alla magistratura non volesse col discorso corporativo che non lo stesso mondo politico
Perché secondo quel vecchio tetto che i ministri passano ma gli uscieri restano
Il tessuto connettivo di una nazione e più fatto dall'apparato burocratico amministrativo che non dall'uomo politico
Non solo ma
La sanità dell'apparato burocratico amministrativo è un freno è un controllo sociale fortissimo
E io resto preoccupato da questo discorso consentito confesso
Che ovviamente ciascuno guarda al suo piccolo e quindi anch'io guardo alla magistratura ordinaria ma il discorso della soppressione del controllo di legittimità unitamente unitamente per carità io non voglio entrare nel merito delle scelte ma posso paventando alle conseguenze
Assente con
Fatto che
Pongo la soppressione di ambizione di una parte del reato di abuso d'ufficio
Collane
Poche nella modificazione dei limiti all'accertamento di quelli stessi che ha visto perché fa come minimo e qualche cosa forse dovremmo dire che noi rispettiamo tutte le scelte che vengono ad essere fatto e non fosse una cosa potremmo dire
E guardate che così però quello che voi volete che accertiamo i mezzi non ce li dà questo lo potremmo dire o non lo potremmo più utili
Perché qua non è che da noi si scopro che
Solo con
Lei richiede in chiesa o comma
Apprezza culla toghe o con i sermoni che si scoprono le e alta delle illegalità
Lei penso che nessuno follia
Auspica anche che
Chi si immette sul pieno più un
Ricerca della verità al di fuori di record
Però le regole devono essere
E che
Fosse per uno stage tutti
Accettazione e di
Così
Psicologica del dire bene non stiamo a capillare e non stiamo al piede prima ancorché per farsi il discorso che ho fatto pecora Rio stiano vogliamo quattro con vuoti
Mi paghi il minimo perché poi e diretto un tuo organico quando si era partito comun
Capo per lo Stato che dovrebbe essere un letto un modo il per il premierato in un altro modo poiché invertito tutto poi allora non so cosa poi
Ci sia tanto di organico si si capovolge l'uno dell'altro però quello che a me papi francamente difficilmente contestabile parlo da umile
E giù vista e nella Bicamerale pezzi sono state messe tante cose che soffrono rappresentano un eccesso di Tele
Rappresentano un eccesso di delega in maniera lampante vistosa
Mi si consenta di dire in qualche corso addirittura
Vorrei chiedere
Sfacciata
Cioè arroccati
Ha diritto da qualcuno dei governi che si certo questo sarebbe stato meglio mettono nella prima parte
Va be'ma l'abbiamo messo nella seconda dato che non avevamo la delega per la prima e questo è stato detto contro le norme suo lupo concesso sulle gli agganci individuale sulle stesse norme penali sostanziale dato che quelle api e poco dopo
Delle cose richiamo
Più largamente condiviso e condivisibile solo che e più difficile coglierne l'impatto una volta che vengono costituzionali date certe cose perché la Costituzione comporta una stabilità con una serie di conseguenze che poi è un freno per il legislatore ordinario cioè dovrebbe essere parlamento a liberarsi se avesse se ci fosse un senso istituzionale spiega al Parlamento bene io accetto dei limiti per me iper i miei figli parlamentari Matteo state attenti a non mettermi elettro-pop che poi diventano la libertà l'espressione della maggioranza del popolo italiano vive adesso che conculcati in questo modo ma dico di più
Nella mia assoluta ignoranza e forse l'ingenuità io debbo dire che nei primi tempi credevo di non capire
Anche tutta la seconda fase della bicamerale quella frettoloso dopo il trenta giugno io debbo essere sincero
Che all'inizio ha detto ma Abu Omar nel letto il testo della legge istitutiva
Poi a forza di legge gotico ma ma è venuto qualche dubbio ho chiesto anche a qualche turista qualche esperto a qualche costituzionalista e dice Martina affetti Nocchetti tutto quello che è stato fatto entro il trenta ottobre
In realtà la funzione della Bicamerale una volta instaurata l'Assemblea doveva essere totalmente diverso invece cioè non mi pago quando principio ben affermati né principio legalità
Comincia anche con degli eccessi di delle carte nel momento in cui sei gabbietta alla nuova carta costituzionale con un rischio
Un rischio di che sarebbe pagato sale ma non sorprendente in questo Paese più una impossibilitati declaratoria di illegittimità costituzionale di norma costituzionale perché questo è quello a cui si rischia arriva
Questo il contorno
Veniamo al punti che piove riguardano il
Noi magistrati e dato che a metà è stato detto che fossero che avvenne che parlasse dei pubblici ministeri
Parlo dei pubblici ministeri non senza montati io credo che una cosa che noi non dobbiamo fare che nella sia per il dialogo che Corvetto nell'aria si attiene le aggiornare e difatti aggiornate io credo che però non dobbiamo nascondere hanno gli stessi
Perché sarebbe grave quello che significano queste norme Vannoni in termini pieni
Prestigio individuale in termini temi
Ora montati in mente o comunque se non c'è la volontà peggio converte col risultato che in mente una serie dei
Palette e del controllo
Sulla magistratura
Che so non il lotte cantieri perdente nemmeno
Incisivo meno indipendente e poi c'è un facilmente controllabile l'esercizio per una funzione di controllo della magistratura
Unitamente a questo vi sono tante tantissime punture di spillo delle piccole provocazioni per le piccole Conte delle norme
Fatti in maniera approssimativa in maniera io ho detto sembrano più tardi Regolamento che non addirittura per legge
Tutte le norme assunte faccio per io nel mutato la norma per cui si dice ma prima bisogna fare eterea anni che è una delle con le piccole Piccone particolari perché Annita giudice prima di poter fare che il Pubblico ministero
Il che avevo un certo senso quando per il duplice perdeva si mandino in tribunale l'organo collegiale
Nel momento in cui c'è il giudice unico deprime stanza significa che allora è meno importante Giudicarie
Che non esercita che l'azione penale dopo dice previa valutazione enti idoneità ecco io voglio capire come si stabilisce l'impunità alle funzioni indagine di uno che ha fatto tre anni di invece come prima cosa ecco io proprio questo io voglio attacca azzarda il semplice buonsenso come si valuterà tra dovunque
Che programma allora intorno al Pubblico mistero a quello che ha inflitto più anni di galera non lo so guardano qual è quale quale afferrarli abbiamo io voglio sapere che cosa saga
Nota e pericolo qualcosa la saga di tutto questo
Diciamocelo chiaramente perché ci conosciamo conosciamo anche i nostri difetti
Serve a saranno non saremmo perché ormai non ci saremo più saranno tutte idonei a tutto perché quello sarà il risultato
Con questo di conseguenza che tanto che la scelta demenziale viene adesso che è fatta non sulla base della vocazione alle funzione ma della sede disponibile perché è questa la realtà di fatto demente impossibile la correzione di vocazione perché ormai con le successive sbancamenti diventi possibile queste sono le piccole cose quelle sono pellicole piccole cose così e nuove idee né frutto più di miopia di Gigi tacchetti malvagità
Le ruote ne sono altri ce ne sono altre
Che sono più pericolose
E sono guardati alle norme le norme che Cochran rotti e il coordinamento interno dell'ufficio del pubblico ministero e fin qua mi può anche andar bene
E coordinamento come necessario delle attività investigative tra gli uffici del pubblico ministero questa e la proprie messa per tutto il resto
Guardate che io capisco che potesse avvenire che un senso sulla criminalità organizzata anche lui ha un senso perché lei è quasi inevitabile la necessità di un coordinamento da noi a suo tempo in tempi non sospetti esprimemmo i nostri dubbi convinto sulla procura nazionale nazionale antimafia
Adesso su tutto delle attività del Pubblico ministero
Tutte le attività del pubblico e questo cosa vuol dire
Il coordinamento che corro vuol dire
Parlo dal Pubblico ministero dal punto del pubblico ministero il coordinamento vuol dire questo non lo fai tu e questo lo fa un altro questo significa questo significa dir di no quanto la forza della magistratura
La forza e quella che è abbia garantito che non si potesse diventare il veramente un soggetto politico la magistratura come ci è stato detto da percorrere è rappresentato proprio dal fatto che cura del Pubblico ministero un potere diffuso
Ma una volta che il potere del pubblico ministero trasformiamo da poterne diffuso in poté un potere che ha un controllo e beh io credo che sia quasi inevitabile a questo punto fare il salto ulteriore e dopo che si è quasi inevitabile perché allora diventa veramente perché è un non c'è più il controllo reciproco non c'è più il potere che dispone locali passo ulteriore io vedo così sia
Può darsi che veda ma
Vorrei sia giudiziaria vi ricordate il famoso articolo centosette l'autorità giudiziaria che tipicamente il Pubblico ministero dispone direttamente della polizia giudiziaria la legge ne stabilisce le modalità la Giunta
Cioè voglio dire quando la Costituzione afferma certi principi è chiaro che poi ci sono maneggia tecniche è chiaro una forma attenuanti Eva di quello che è lo strumento per operati
Lo stesso discorso quando abbiamo poi la obbligatorietà di esercitare l'azione penale e a tal fine avvia un'indagine quando hanno bisogno di un reato sappiamo che cosa c'è sotto questo sappiamo i disegni che ci sono dietro questa Pietro questa formulazione
E allora io non posso non ricordare che questo è un Paese che ha creato tanti corpi di polizia speciale contro tutto e perché l'ha creato e contro il terrorismo l'ha creato contro i sequestri di persona la reato contro le frodi alimentari la reato contro il mostro di Firenze
Ma non ha creato ma è uno contro la pubblica ma per i reati contro la pubblica amministrazione perché questa della realtà che sta e allora io sono io sono preoccupato
Così come sono preoccupato della norma sull'azione disciplinare obbligatoria perché io credo che paga uno paga molto non so credo che questo sarebbe
Un suggerimento che io do mi proponevo sempre di farlo io ma francamente poi ne manca il tempo
Di andare a vedere le azioni disciplinari
Perché cosa sono esercitate sono state esercitate e io ho notato che è sicuramente per le attività all'interno dell'esercizio della giurisdizione nel merito hanno riguardato almeno quando ero al Consiglio sommamente i pubblici ministeri sommamente i giudici istruttori che cedono all'epoca
è ovvio che io sto molto poche occupa tutta una norma quale quel benché rivista sull'azione disciplinati obbligato via perché guardate guardate addirittura mentre l'azione penale diventa una obbligatoria con quell'aggiunta che sicuramente non è per renderla più assoluta stazione disciplinati di ventun obbligatoria rinforzata
Rinforzata come perché dice che l'azione disciplinari esercitata d'ufficio e fin qua alla Regione obbligatorietà citata d'ufficio
Ma elegge data d'ufficio ho tempo su richiesta del ministro della Giustizia del procuratore generale della Corte detassazione dei Consigli superiori della magistratura ordinaria e amministrativa
E allocate
Non si legge su una parola della tipizzazione degli illeciti
Perché l'obbligatorietà dovrebbe andare di pari passo sulla tipicità
Come per i reati principio di legalità nessuno può essere punito per un fatto non previsto dalla legge come atto e dopodiché obbligatorio esercizio dell'azione penale quando qua la tassisti evitando fino adesso che concepite prevista
E allora il collo pur di quella d'ufficio o suo vittimista vuol dire che dato che necessariamente probabilmente inevitabile resteranno delle fattispecie aperti
E cioè dei fatti poi qualunque altro fatto lede il prestigio della magistratura
E rende poco credibile il magistrato dirlo sovente chiesta vuol dire che sarà vincolato il procuratore generale a quella valutazione ha cavalcato il piede
Il procuratore ministro quindi il procuratore generale Consiglio superiore pericolosissimo
Pericolosissimo vuol viene perché la vedevo il devi condizionamenti del magistrato
Nascono possono nascere proprio tutta conti storto esercizio dei poteri da parte del Consiglio superiore della magistratura questa è la realtà e quindi io vesto estremamente preoccupato
Aggiungiamoci una cosa e mi sia consentito questo dunque io ho l'impressione
L'impressione e nelle polemiche con le polemiche nei discorsi sul protagonismo dei magistrati
Si voglia
Tappare la bocca ai magistrati
Si voglia che i magistrati non palme no
Si voglia e soprattutto che non parlerò quelli che dicono certe cose
E che non sono gratis
E che forse possono avvede una certa credibilità proprio in virtù di quello che hanno fatto
Sul campo dell'azione giudiziaria
E a lunga io debbo dire che che noi possiamo accettabile tutto perché certo Cinti ne avremo tutto ma che per dignità di uomini prima che dei magistrati al silenzio almeno io spero che non ci ridurremo
Vorrei ringraziare anche per la presenza dei componenti del Consiglio superiore vedo Paolo Fiore
Saverio Mannino
Antonio Patrono Sandro Pennasilico per la diminuzione del peso
Do la parola adesso Stefano Tura che
No
Con la preghiera
Bisogna essere purtroppo
Grazie Antonio farò un intervento di quello bancomat quando dice in quindici secondi prende i soldi più cose così faccio tutte se
Io vorrei saltare tutte le cose su cui siamo d'accordo cioè diciamo diamo deponesse battesimali dei mettiamo da parte cioè rinunciamo assaltano le sue pompe biologico
Vorrei anche
Rinunciare ad approfondire come mi piacerebbe
Dunque la la filosofia sottostante al discorso di Elena non è con un corporativismo più forte che si demolisce il corporativismo bisogna distruggere ogni ora su internet agricoltura diviso che esiste
Tengono conto per cui stiamo qua anche perché noi come si dice quando il tuo male il nuovo il miglior pezzo abbiamo una qualche esperienza su questo tipo di tentativi
Siccome ne ha parlato Costanzo violazioni della filosofia sta dunque qui allora bingo
Quando la filosofia non ha avuto più un orizzonte è stato il pensiero debole un pensiero che paga
Privo ormai di orientamento con lei che già da tempo che già da tempo fosse nata l'Associazione debole un'associazione che vuole fare
Che è piena di voglia di fare ma che non sa dove andare
Perché il primo problema Antonio nome secondo me e questa è stata la nostra difficoltà
Che aveva una volontà di pulizia di avere un'etica di aver poi uno spirito democratico ma queste io io sono i presupposti i prerequisiti per la politica che ci mettiamo a discutere dobbiamo essere persona perbene per Marasco contro ci siamo ridotti
Il problema è e sento perbene che cosa vogliamo fare
Perché io potrei considerare il collega Marconi per benissimo ma non voglio assolutamente andare dove vuole andare oltre
E non c'è motivo di il cinema le parole reciprocamente se vogliamo andare da un'altra parte siamo tutt'ecco da un uomo adulto mandiamo Dario da parti opposte
Allora il problema è da sabato prossimo nei ciclici
Dove vogliamo andare
E poi bisogna diventa dei politici
Perché un tempo nell'associazione
C'erano e Filosofia c'erano delle posizioni politiche che la gente capiva appelli ore non so sono passate è passato tanto tempo c'è gente che ha ammazzato la gente K è passato tanto tempo va bene però c'erano queste posizioni che dividevano fortemente forse anche con acrimonia ma ragionevolmente
Oggi i signori subì ci dividiamo
E io qualche cosetta da comincia a intravedere sancito discorso degenti in mezzo
Ho sentito anche il discorso di Papa non a caso Papa rispetto se l'ha detto Aosta terziaria vogliamoci bene siamo tutti i colleghi abbiamo tutti famiglia abbiamo tutti la Bibbia vogliamoci bene la prima fase dobbiamo stare insieme
è vero
La magistratura associata non deve vendere la sua testa sulla su un collo di procuratore della Repubblica fosse anche quello Santo di Saverio Borrelli e quello o meno santo di carcere
Ma su questo non c'è dubbio se me lo consente Costanzo diceva Salvatore nella nausea
Io senti gli oggetti mi Baldoni loro significato è insieme c'hanno un significato eccedente nauseante il valore di S allora io dico da non abbiamo la testa sul collo ok
Cioè il problema dei perché ne vogliamo guardare avanti ai ventenni sono io ad essa degli over buoni Vojnovic de iure Gaddi la Badiale ma su questo siamo tutti d'accordo
Il problema è che non vorrei che ci fosse un significato nauseante signori fate quello che ti lasciano fare così tirati in pace
La magistratura purtroppo anche una nobile tradizione di gente che è campata in pace
Questo ce lo dobbiamo dire
Però noi stiamo nell'aula convoglio c'è piazzale Varisco cerchi chiamato cesta gente che a spazzola interiori avvertenza e anche questo ce lo dobbiamo dire dice Rossi ad esempio appunto acquisendo brutto sembra bellissimo
Allora
Ci incontriamo sabato
Vogliamo legittimare con frasi qualunquisti Joe
Chiunque
No faccia ciò che gli vogliamo fare lasciano fare voglia fare ciò che e nelle sale e allora siamo d'accordo
Perché arriva senza Dionese Bisanti quesiti peccato andiamo direzioni opposte
Io credo che in questo momento così difficile un momento in cui la nostra società rischia di essere travolta nelle sue radici culturali della globalizzazione ci sono fenomeni ben più grandi della Bicamerale
Noi abbiamo il dovere di studiare e con grande pazienza umiltà confrontarsi per vedere se ci sono le condizioni di un'azione comune masse non ci sono dobbiamo andare ciascuno per la sua strada
Dobbiamo smetterla anche con la tu democratica tradizione che quando si vota diversamente il Consiglio sia spaccato quando si è di opinioni opposte sia nemici sia di opinioni opposte si rimane amici abbiamo finire con questo discorso qui
E poi finì lo sanno il fucile
Come lo stordito
Nuova repubblica vecchia giustizia
Segnali ma non ci prendiamo in giro se la nuova repubblica è quello in cui facciamo due mila compie nuovo gli avvocati sul sul giudice monocratico sulla capacità transigere del minore emancipato e su queste cose qui e facciamo finta di non vedere
Che ci sono delle organizzazioni in cui sistematicamente degli avvocati confermano dei giudici allora siccome consegnamo inno ai nostri figli un paese di ladri non mi interessa militare da alcuni sino a parte
Se dovesse essere quelle Stranamore tutti i nel segnale spero proprio di no stiamo stiamo camminando signora se la Repubblica dovrebbe essere queste
Quella di una Costituzione fatta a colpi di interesse
Quella di una Costituzione dimentica dell'uomo unico motivo per cui ho scelto questa professione tattico al centro nostra pressione carico di pace l'uomo sappiamo quello cercato di tecnici del diritto alla salute tecnico del termosifone
Con quello che
E allora io auspico che la giustizia sia sempre adeguata ai tempi
Ma se la nuova repubblica e quella che si intravvede allora io voglio stare con la vecchia giustizia
La giustizia che alcali valori della costituzione il la giustizia che accanto un uomo che a caldo dicono in cui diceva chiede che corre per i quali si poteva del Molise e per il quale tanti sono morti
Avvertiamo ancora penso Massimo un'oretta poi comunque Saro concludere Saverio Tutino
Concludo nel senso che interventi allora ci sono anche molte persone in replica tra cui Elio Veltri che diceva di dover tornare subito l'internamento allora
Chiama
Nelle stesse condizioni dell'onorevole Dalla Chiesa che seduto qui Devenuto come noi siamo impegnati per la finanziaria e quindi non ci non possiamo assolutamente mancare in aula vi ringrazio per avermi invitato come non so se più come parlamentare o come presidente dell'associazione Democrazia e legalità
Che abbiamo fondato da alcuni mesi che
Ha avuto fino adesso la richiesta di centotrenta associazioni per associarsi
Certo è sorprendente in questo nostro Paese anche se aggiungo subito che è necessario che un gruppo di magistrati
Costituisca non so come definirlo un'associazione per l'impegno per credo per la diffusione della cultura della legalità e per la difesa della legalità
Non so se in altri Paesi succedono le stesse cose credo Chino
Ma di cosa è sorprendente anche estremamente necessaria
Noi abbiamo costituito questa associazione per la diffusione della cultura della legalità e per il rispetto della legalità per una ragione molto semplice
Che devo dire subito non passa nel palazzo o nei palazzi della politica ma non solo in quelli della politica
Anche in quelli della struttura dell'amministrazione della burocrazia e neanche in quello delle imprese
E la ragione è molto semplice e noi siamo convinti
E credo che si possa dimostrare come due più due fa quattro che se non sei per ripristinare un ribelli accettabili di legalità in questo Paese non si possono affrontare i problemi fondamentali di questo Paese risolve faccio un solo esempio
Tutti parliamo di occupazione nel Mezzogiorno d'Italia dalla mattina alla sera la notte
Quando assistiamo ai dibattiti televisivi con i leader se si parla di tutto dagli incentivi cosa importantissima la defiscalizzazione alla flessibilità e poi al passassi dice sì ci vuole anche legalità venne se non ci si mette in testa
Che livelli accettabili di legalità nel Mezzogiorno d'Italia costituiscono la precondizione per fare impresa lavoro non ce ne sarà mai Mezzogiorno d'Italia mai
Investimenti delle multinazionali in Italia dovrebbero essere del quindici per cento rispetto al totale
Sono del quattro per cento nel nord e non ci vanno perché non c'è più non c'è mano d'opera
Tant'è vero che nel Nord Est il Nordest si è messo d'accordo con la Slovenia con la Croazia fa la formazione dei giovani per farli lavorare e nel Sud e non ci vanno per due ragioni non c'è sicurezza dell'impresa i chi le conduce e dei loro familiari
E non c'è efficienza della pubblica amministrazione che sono due facce della stessa medaglia quindi chi dice che nel Mezzogiorno si può fare sviluppo e occupazione
E non si preoccupa di ripristinare legalità o non capisce o mente per se stesso agli altri
Io se fossi come il Presidente del Consiglio faremo uno sport alla televisione però di questo tipo legalità conviene la gente non sposa alla legalità per nero moralismo la scossa assente si rende conto del bisogno di Mosaic ricche la legalità contiene
Purtroppo devo dire che
Abbiamo difficoltà culturali politica e poi ci sono anche quelli che proprio e hanno l'allergia a far passare queste idee nel palazzo del proposito di Palazzo cito va sono telegrafico
Tre questioni primo
è stata costituita a suo tempo una commissione anticorruzione con grande enfasi
Dopo l'arresto di Necci a Spezia perché pensavano che fosse finita perché evidentemente vivono nel mondo delle nuvole non sanno che questa cosa combinerà inevitabilmente questa storia
Abbiamo lavorato la commissione deve solo produrre dei progetti di legge presentarli in aula sono in aula dall'insieme
Non si riesce a discutere e Abu Dhabi
E poi
I dirigenti politici di questo Paese imprenditoriali della burocrazia hanno detto per dal mille novecentonovantadue in poi che la magistratura aveva invaso il campo della politica che sono esposte a che si deve ritirare
Che deve rientrare nei propri confini che bisogna restituire dignità alla politica e che è la politica che deve dare risposte
Noi elaboriamo progetti di legge che col penale non hanno nulla a che spartire
E che anzi si applicati correttamente ridurranno enormemente l'intervento del Perale non si riesce assolutamente ad approvarle sapete perché perché uno di questi progetti di legge tra le altre cose dice
Una verità elementari che in tutte le grandi democrazie hanno risolto che quello che bisogna controllare il patrimonio dei ministri dei sottosegretari dei deputati e dei senatori peggio ottici tutti dei dirigenti e dei managers questo scatena il putiferio il putiferio e non si può
Io sono preoccupatissimo perché questo è un modo per non restituire inietta alla politica secondo la Bicamerale il testo e capi
Al di là del merito dei contenuti perché a forza di mediare descritto in benissimo Italia e uno grati si sovrappongono i e un pezzo questo testo della bicamerale di un testo costituzionale di una legge ordinaria epiteli per età consiglio comunale e un concerto
E una cosa
Applicata cito un solo caso che non è quello di cui hanno parlato di più i giornali la divisione del Consiglio superiore che pure in due sezioni l'azione penale l'azione disciplinare nei confronti dei magistrati
Se dovesse passare così
Come il testo dice noi nel giro di un anno e mezzo avremmo insetto ottomila magistrati italiani tutti sottrazione disciplina non c'è dubbio
Non c'è più se qualcuno si vuole liberare di quelli scomodi e meno scomodi di quelli che fanno il loro dovere in quelli che non lo fanno all'interno dalla gessatura lettere tutti nel modo più cure in questo modo ci riesce sicuramente
Noi faremo una battaglia abbiamo presentato una serie di emendamenti speriamo che sia trasversale
Trasversale perché questo dovrebbe essere interessanti tutti e in e che si possono modificare questo terribile testo parliamoci chiaro per la giustizia non c'era bisogno
Intanto l'abbiamo votato una legge costituzionale istitutiva bicamerale che parlava delle garanzie non della giustizia
Ma vogliamo anche parlare della giustizia si poteva lasciare la Costituzione attuale e demandare tutto a legislazione ordinaria tre tranquillamente invece no infine io chiedo scusa se lo faccio ma lo devo fare
Il caso di mandati come si dice degli ordini di custodia cautelare nei confronti dei parlamentari e qui ci dobbiamo mettere d'accordo su una cosa tutti io lo dico al Parlamento i parlamentari sono al di sopra e al di fuori della legge o sono soggetti alla legge come tutti gli atti su questo ci dobbiamo mettere d'accordo
Io voterò secondo coscienza non c'è dubbio
Parlo di due casi che abbiamo ricordo il giorno della gara uno meno clamoroso che il caso cito uno o più clamoroso che il caso Previti io voterò secondo coscienza e apprezzo molto questo sforzo anche del gruppo nel quale sono come indipendente indicare che si voti secondo coscienza
Però io chiedo
Lo chiedo qui ma lo chiederò anche Dini
Che su poi questioni per esempio ci si esprima come gruppo altri intanto ci si dovrebbe esprimere sul fatto che appena ad un potente arrivai un ordine di custodia cautelare non si può eseguire se non c'è il sì del Parlamento fanno una trasmissione straordinaria televisiva
Che serve solo per attaccare la magistratura una cosa sconcia
Fatta da uno dei protagonisti che è un grande paracadute della Prima Repubblica e del peggio della prima Repubblica
Ma io chiedo dicevo due cose primo
Che ci si regoli secondo coscienza ma chi i gruppi
In quanto tali dicano primo che se un parlamentare e e passò ore fiscale riconosciuto e per noi siamo in imbarazzo a starci insieme in Parlamento il problema non è sua quel punto è nostro
Che viviamo in questa compagnia
Secondo
Questa è la prima questione secondo che non è ammissibile un attacco così violente confondendo poi proporrei giudice delle indagini preliminari che quello che decide e inviare un messaggio così violento all'opinione pubblica attaccando
La magistrature in particolare la procura comune una violenza Iside con argomentazioni inventate e risibili
La coscienza decidere secondo coscienza e giusto ma i gruppi hanno il dovere iscriversi in quanto tali su queste cose
Io non ho grande fiducia che ci si esprima la chiederò che ci si esprima vi ringrazio
Ha chiesto di intervenire Paolo Flores d'Arcais aveva preannunciato che aveva problemi anche saluto io ringrazio nuovamente per essere venuto spesso con l'acqua subito dopo
No sono io che ti ringrazio per un'occasione straordinaria di discutere
Questioni fondamentali che non riguardano appunto solo coi magistrati perché questo sarebbe una questione corporativa che riguardano i cittadini
Perché
Come ricordava del tutto a sproposito qualche giorno fa l'onorevole Berlusconi né per noi cittadini che vale il principio c'è un giudice a Berlino
Ora io non credo che si possa ragionare per categorie i politici
Buoni o cattivi i giudici magistrati buoni o cattivi non ci sono i politici
Sì polemici sono diversissimi fra loro e così non ci sono i magistrati
I magistrati sono anche se diversissimi fra loro
Noi sappiamo che ci sono stati
E probabilmente ne ci sono ancora
Magistrati che pendono le sentenze
Che fanno mercimonio sentenze
Così come un tempo si vendevano le indulgenze
Ci sono magistrati
Che non fanno giustizia non già per intascare
Milioni o miliardi ma semplicemente per quieto vivere
O per ignavia
O magari per
Non adeguatezza tecnica
O per i più svariati
E miseri noti
In uno straordinario film
Sul caso Ambrosoli si vede verso la fine quando
Ambrosoli è stato assassinato e cioè maresciallo della finanza che si sta dando da fare per castrare l'omicida poi ci ci riuscirà che parla con un magistrato il nome allora lì
Non lo si fa io non lo ricordo preferiscono ricordarlo
Che per motivi
Banali dove andare in vacanza qualche cosa in pratica non voleva far nulla per fortuna abbiamo in quel caso il maresciallo novembre che insiste ecco quindi abbiamo magistrati di ogni genere
E abbiamo poi i magistrati che dovrebbero essere la normalità
E che giustamente definiamo dobbiamo definire esemplari perché fanno esattamente quello che dovrebbe fare ciascuno magistrato applicare la legge rigorosamente senza guardare in faccia ammesso
E allora
Cerchiamo di esaminare alcuni problemi cruciali e anche alcune delle cose che sono state dette oggi alla luce di questo ovvio principio non abbiamo avuto per decenni una magistratura profondamente politicizzati
Quindi di parte
Naturalmente magistratura politicizzata non era affatto
La magistratura
Dei pretori d'assalto
Boh dei giudici ragazzini
Quelli erano semmai proprio Giudici esemplari magistrati che facevano il loro dovere e basta
Magistratura politicizzata quindi non imparziale ma di parte
Che era la magistratura
Che sapeva essere rigorosa fino alla ferocia nei confronti del ladro di galline
E sapeva non vedere
Fino alla totale cecità
I ladri di Stato di ladri di leggi questa è stata la magistratura politicizzata
Che non so in che misura sia stata maggioritario non maggioritaria certo
Al voto
Un enorme peso nei decenni che c'hanno preceduto
E che è ovviamente i prodotti culturali della magistratura corro
E allora
Quando si dice come si deve dire noi non vogliamo una magistratura politicizzata vogliamo una magistratura imparziale vogliamo dei magistrati che siano magistrati e che obbediscano esclusivamente alla legge
Dobbiamo sapete che questa che questo slogan è stato
Utilizzato in senso opposto al suo significato per decenni e che si torna a volerlo utilizzare in senso opposto alla verità e alla decenza ancor oggi
Quando con tono e sentiamo
Per i politici
Nei confronti dei quali ormai
Le prove che vengono portate
Si possono contare tonnellate
E che hanno questa idea dell'imparzialità della magistratura
Cioè si vogliono scegliere i giudici che fanno loro comodo
Perché di fronte alle pretese che abbiamo sentito di Berlusconi l'altro giorno
Meraviglia che non ci sia stato un punto una lista che abbia detto d'accordo lei quindi vuole
Che a giudicarlo siano
I giudici
Tipo
Verde squillante eccetera di questo evidentemente si tratta questo è il giudice naturale secondo la versione di Berlusconi
Ecco se noi siamo a questo e questi così chiama giudice non politicizzato è evidente che ormai siamo al conto in cui le parole vengono usate che esattamente all'opposto per loro significa
E allora io qui ho sentito francamente alcune cose che mi sembra incomprensibili che però vengono ripetute come e a forza di ripetere delle cose assorbe poi ci si abitua considerarle
In fondo normali
Eccesso di protagonismo di alcuni magistrati
D'accordo basta capirsi se per eccesso di protagonismo di alcuni magistrati si intendono quei magistrati
Che inventavano bizzarre inchieste contro personaggi dello spettacolo che si portavano a letto con false promesse delle attricette salvo poi sposarsi e ne ho una ma se si intende questo è un conto
Se si intende
Per i magistrati che per la prima volta
O meglio per la prima volta con successo perché sono stati tanti altri che c'hanno provato che sono stati bloccati che per la prima volta con successo sistematico hanno incominciato a trattare tutti i personaggi eccellenti e intoccabili esattamente come ogni altro cittadino e per questo motivo sono diventati delle figure simboliche presso l'opinione pubblica perché appunto l'opinione pubblica ha sentito per la prima volta che c'erano dei giudici a Berlino e alla questo non è protagonismo questo
è la normalità di che cosa deve essere un magistrato
Con un esperto di visibilità e sui mass media assolutamente straordinario che è data dalla straordinarietà di una situazione di corruzione diffuse di questa questo le ora
Io credo che
Fanno benissimo i magistrati che vengono guardiamo per primi in mente da noi cerchiamo di far pulizia fra noi che cerchiamo di non nasconderci le nostre idee
Purché questo non diventi con un modo per foste Garcia delle poche curve che i magistrati non hanno la cosiddetta sovraesposizione presso in media dei magistrati che facevano il loro dovere toccano grandi interessi e inevitabile e non può essere considerata o invece
Questa sovraesposizione finirà quando i nostri politici dei nostri grandi imprenditori la smetteranno di rubare
Quando noi abbiamo una situazione per cui io ho letto
Come fosse un romanzo
In un week-end uno straordinario
Libretto
Di preti giovani giornalisti sul processo FIAT
Io ero abbastanza prevenuto in senso negativo nei confronti dei dirigenti FIAT dell'ingegner Romiti ma alla fine della lettura di questo suo libretto artigiani io ero incredula cioè noi qui abbiamo ormai e la stessa cosa vale quando uno legge
Una serie di atti giudiziari anche recenti che appunto riguarda nove dall'inchiesta su Berlusconi eccetera qui noi
Siamo di fronte a un establishment
Che
Fa che rende diciamo annacquato il peggio dell'estremismo con quei Bertolt Brecht descriveva le classi
Dirigenti come una banda di criminali cioè noi siamo a livello di una stabilisce alla Mackie Messer queste purtroppo la realtà se la vogliamo vedere
Descritta con il massimo di sobrietà
è che ormai una cosa così devastante cerchiamo di nasconderci da queste
Le accuse che riguardano le principali degenti del principale forza di opposizione
Fanno impallidire
Le accuse con cui
Tutta la vecchia classe dirigente da prima Repubblica fu costretto ad andarsene per infinitamente meno ma infinitamente meno dovettero andarsene
I Craxi di De Lorenzo eccetera per infinitamente meno finirono
I due partiti che avevano governato unitaria per gli ultimi vent'anni quindi che senso ha parlare di sovraesposizione della magistratura se un magistrato facendo il suo dovere
Tocca
Queste violazioni strutturali per la convivenza civile è ovvio che finisca
Sovraesposto
è ovvio ed è in essa lottare per fortuna perché se non si è vista sopra esposto vorrebbe dire che queste cose
Che ha smascherato non fanno neanche più scandalo e allora quello di cui io mi preoccupo è che sta venendo meno questa sovraesposizione dei magistrati
Cioè stanno le cose che che di magistrati che fanno il loro dovere continuano a scoprire sono gravi esattamente come quelle che scoprirono cinque anni fa direi anzi più gravi
Più gravi i reati di corruzione perché sta venendo fuori proprio la macchina non più tanti i singoli casi che facevano sistema ma facevano diciamo oggettivamente sistema tant'è vero che si parlò di corruzione ambientale
Modo oggettivo c'erano probabilmente ci sono ancora delle vere e proprie macchine organizzate a livello nazionale e internazionale
Con gangli vitali in tutti i settori degli apparati dello Stato eccetera che funzionava ne funzionano a questo scopo e allora di fronte a fatti più gravi l'attenzione è decisamente minore basta vedere in quale pagina con quante colonne o i o o a che punto dei telegiornali vengono date queste notizie questo mi preoccupa
Come stia diminuendo
L'attenzione che in mente a danno a fenomeni altrettanto grave
Fino al fenomeno più grave di tutto di tutti che la corruzione giudiziaria perché
In fondo corrompere un Giove cioè il reato dei reati perché consente di gas di andare impuniti per ogni altro genere di reale quindi di fronte a una cosa di questa gravità
Dover sentire
La Geremia detti distinzioni di ipocrisia eccetera che si devono sentire anche in Parlamento in questi giorni
E
Assistere
Alla pronta
Donazione
Di tipo monopolistico di intere ore di trasmissione sul primo canale di Stato
Ovviamente solo agli imputati di questi reati gravissimi anzi dei reati dei reati questo veramente questo lascia sbigottiti
E di questo bisognerebbe impegnarsi
E di questo bisognerebbe che i parlamentari con le loro interrogazioni si facessero veicolo
Certo con una Vespa una tradizione in questo campo quando cioè qualche incriminazione a qualche condanna
è prontissimo a fare la trasmissione tutta a disposizione del indagato del condannato va fatto con Craxi l'ha fatto con Contrada
Io credo sarebbe doveroso che un gruppo di parlamentari a questo conto facesse un'interrogazione chiedendo la par condicio e cioè per favore si faccia
Siano due ore a disposizione del cosiddetto mostro di Firenze
Che oltretutto è stato assolto quindi a credo molti capitoli di Contrada di Craxi e di prelievi per avere due ore a disposizione per poter infangare di Jodie ci sputare sui giudici diverse
Quindi per farla breve devo dire che tutta una serie di
Autoflagellazione in che ho sentito qui
Non mi sembra inaccettabile lo dico dal punto di vista di un cittadino che non fa parte della corporazione
Che non si sente affatto tranquillo di fronte a questa sistema giustizia che c'è in Italia
Io non mi fido affatto dei magistrati in generale o di cosa sono anzi ho paura della giustizia italiana
Però devo dire dell'unica giustizia italiana che invece non mi fa paura da coi mi sentirei davvero garantito come cittadino è quella straordinariamente garantista in tutti i sensi
Che ho visto all'opera con il pool anticorruzione Milano con il pool antimafia di Palermo il comune di tanti sempre più magistrati per fortuna che agiscono nello stesso modo in tante altre procure perché sono stati i magistrati più garantisti ma guardate che non è una boutade
Come possiamo misurare il tasso di garantismo
Tasso di garantismo possiamo misurare vedendo rispetto dotati incriminazioni nei successivi vari passaggi e quante sono state le conferme quante sono state le smentite a partire del CIPE tribunali e libertà pregiudizi prima istanza seconda
E di cassazione
Ogni tanto People di Mila no
Da queste cifre
Io fino all'ultimo i doppi Stone sono dei tassi impressionanti riconferma da parte di tutte le istanze di controllo
E di giudizio
Quando si leggono cifre per cui nei vari gradi le conferme le lì non conferme sono del quattro del sei delle otto per cento e nella tenta giudiziari italiane normale invece che ci siano bassi del quaranta e del cinquanta per cento di assoluzioni allora voi capite che il tasso di garantismo del Polo anticorruzione di Mila no eh mediamente una volta fece questa parco è mediamente il mille per cento rispetto al tasso medio dei garantismo
Delle
Della magistratura italiana queste son le cose che dovrebbero essere dette della nonna continuare a dire può cominciare a dire che qui dobbiamo peggio degli magistrati se non far l'autocritica per la gogna popolare a cui i giorni di i politici sono stati Esposti quale gogna popolare scusate qualche monetina
Contro Craxi
Qui non c'è stata nessuna gogna popolare qui c'è stato piuttosto che io ricordo per dire di due pesi e delle due misure quando un certo signor Carra che era ora non ricordo neanche più che carica avesse Fini
Funesto immanente in televisione ceffo uno stracciarsi le vesti e
L'allora ministra giustizia Martelli fece
Dichiarazioni di fuoco contro controlla colonia quei politici venivano esposti eccetera
Poche settimane dopo appunto il cosiddetto mostro di Firenze che naturalmente tutti i telegiornali chiamavano il mostro di Firenze
E passò attraverso folle che lo sputa chiamavano lo lo spintonavano eccetera e con qualcosa di di molto più grave che non sollevò minimamente ovviamente la indignazione de politici o dei ministri della giustizia quindi le richieste di garantismo ce lo sarà sempre a senso unico che sono sempre come dice Giorgio Bocca costantemente assolutamente pelose quindi non c'è stata alcuna gogna
Popolari
C'è stato il fatto che un mondo di cittadini
Che ha avuto la colpa gravissima di continuare a votare dei politici corrotti sapendo benissimo che era corrotti perché faceva comodo evidentemente fare una buona a una corruzione diffusa anche nella società civile s'è sentita liberata da un peso che la decantata eccessivo da parte del giudice che finalmente hanno fatto il loro il loro dovere
E allora
Pervenire rapidamente alle
A alle questioni che riguardano poi noi insieme cioè magistrati e cittadini le questioni della bicamerale
Io ho sentito
Sempre più spesso i magistrati in modo analitico oggi l'ha fatta anche Maddalena spiegare la mostruosità
Del della cosiddetta bozza boh altri che hanno fatto un lavoro analitico la chiamano Bozza centri quattro preti perché in effetti nei testi di gente che preferì si ritrovano esattamente le cose
E poi esposte nella bozza nella bozza Boato ora questa è una bozza di riforma costituzionale che significa che non sarà più modificabile perché trovare l'occasione in cui si creano la possibilità di quelle maggioranze qualificate per cui cambiarla bisogna pensare a sconvolgimenti storici
Sono cose che dureranno per generazioni che dureranno per generazioni disastrato avvisa stando la possibilità e i combattere
Una serie di reati unitaria guardate con alcune gare ovvia conclusione
Che siccome sono norme costituzionali e quindi non possono essere fatte ad hoc perché l'impudenza di questi Secondo costituenti non è arrivata al punto di mettere in Costituzione
Non si possono colpire i reati degli eccellenti non si possono deve fare delle norme generale quindi questo significherà rendere molto più difficile colpire tutti i reati tutte le forme di illegalità e siccome poi ce ne sono alcune che non una convivenza civile non può sopportare che rimangano impunite non avremmo il paradosso e uno pseudo iper garantismo in Costituzione che scatenerà prima o poi le richieste di pena di morte per i reati più banali
Questa è una realtà che abbiamo già visto perché poi quando c'è il cosiddetto mostro pedofilo tra un po'si andrà a diciamo disseppellire il cadavere e brucia cioè arriveremo a forme di richiesta di barbarie che sono i parlanti di uno pseudo iper garantismo allora di fronte a tutto questo però il problema non può essere solo quello di denuncia
Credo che ormai sia stato fatto in modo analitico dei magistrati il problema è quello di trarne le conseguenze cioè come possiamo impedire e queste norme aberranti diventino la Costituzione della Repubblica italiana perché se no ci poniamo questo problema
Tutto rimane a livello dell'Accademia e in questo caso fare dell'Accademia diventa irresponsabili
Allora se la situazione è così grave come la descriveva Maddalena e io penso che sia così grave
Noi dobbiamo porci due ordini problema a come far capire all'opinione pubblica la drammaticità della questione
E come impedire che queste norme passi e allora io penso che i magistrati non debbano più avere il Complesso del non parlare i magistrati hanno i diritti politici e civili di ciascuno di noi cittadini che magistrati non sia non ne hanno in meno
Perché sono magistrati non ne hanno in meno perché sono magistrati che fanno il loro dovere
Quindi bisogna incominciamo
Magistrati parlamentare persone che hanno accesso agli strumenti l'opinione pubblica innanzitutto a rovesciare l'attuale situazione su questo problema
I magistrati quanto più fanno il loro dovere per questo sono più noti all'opinione pubblica tanto più hanno gli stessi diritti devono poter dire la loro
Se noi non capovolgiamo il clima attuale che si è creato
Non ci sarà legalità in questo Paese passeranno le norme le norme peggiori bisogna veramente invertire la tendenza
E bisogna porsi il problema di come dire no a queste norme e allora
Possono le associazioni i magistrati nelle singole componenti nelle associazioni
Comuni
Continuare a dire speriamo che in Parlamento queste cose vengano modificati
Francamente io credo che e diritto all'ingenuità abbia un limite questo Parlamento non modificherà
Nel modo radicale che è l'unico necessario queste norme
E allora bisogna cominciare ad attrezzarsi fin da ora a dire no a queste norme
Che passeranno in Parlamento all'OPA saranno sottoposte a un referendum io credo che quello che tanto di fare una campagna perché il referendum non avvenga più con un voto unico ma con più voti secondo i diversi che diversi settori sia essenziale perché altrimenti il ricatto
Per la Bicamerale se volete il presidenzialismo che come tutti sanno è molto popolare fra gli italiani se Banca ottanta per cento dicono i sondaggi se volete il presidenzialismo di Fini boiate la bozza Boato e tutto il resto potrebbe funzionare calore
Impegnarsi per una legge costituzionale che imponga oggi voto separato sullo traggo le questioni essenziali federalismo giustizia presidenzialismo
E dichiarare fin da ora che le associazioni i magistrati si impegneranno come è loro diritto come singole intese come organizzazioni nella campagna per il no al referendum per quanto riguarda la questione giustizia credo che sia
Buona misura elementare se non si vuole che passi
Passino queste norme all'interno di un clima che ha e legittimato i magistrati quanto più fanno il loro dovere a poter esprimersi liberamente come cittadini sulle questioni politiche e civile grazie
Una parola Nando Dalla Chiesa che deve ritornare in Parlamento
Penso molto breve
Io credo che il titolo sia una
Riuscita provocazione titoli questo convegno non può esserci
Nuova repubblica con vecchia giustizia
Se è vero che il rapporto con la giustizia è stato il cancro che si è divorato la dignità della Prima Repubblica
E se è vero che il rapporto con la legalità del potere politico con la legalità è stato il rapporto discusso tormentato
Intorno al quale si sono svuotate le storie peggiori della Prima Repubblica
Non esiste una riforma elettorale che possa cambiare lo spirito di una repubblica non esiste anche una Bicamerale che possa cambiare lo spirito di una repubblica
Lo spirito di una Repubblica nasce dalle punture che quotidianamente fanno le istituzioni allora sono tre i piani su cui io inviterei a misurare come si costruisce la nuova repubblica sulle ceneri quando ci saranno della vecchia il rapporto tra ordine legge
L'assoggettamento del potere politico alle leggi e quindi il principio di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e rapporto tra partiti e istituzioni
Va sul primo
Il rapporto tra legge e ordine questo è un Paese che non ha conosciuto
Il l'orientamento cardinale di tutte le democrazie europee per cui legge e ordine sono concetti cugini che stanno insieme
Al di sotto ordine legge come concerti alta agonistici
Quindi illegalità che fa parte dell'ordine sociale e dunque l'illegalità come un fatto fisiologico e normale
Che non desta soverchie preoccupazioni se non quando supera i livelli che sono stati convenzionalmente stabiliti che vengono periodicamente ridefiniti tra potere e centri illegali
Il fatto che ci sia stata tanta scarsa attenzione alla questione della criminalità organizzata al Nord sono stato invitato in rappresentanza di omicron un foglio che è nato per l'esigenza di ricordare che c'è la criminalità organizzata all'ordine che sta mangiando angoli importanti dell'economia della società e delle istituzioni settentrionali nel disinteresse assoluto di potere politico e informazione
Non ci sarebbe stato
Il rilancio straordinario della camorra in Campania se ci fosse stata l'attenzione per il fenomeno delle illegalità lo trovo una delle colpe principali questo del potere politico istituzionale
Degli ultimi dieci anni perché la camorra era stata colpita dei suoi centri di organizzazione dei suoi centri direttivi c'era la possibilità di sfruttare insuccesso come si insegna in qualsiasi scuola di formazione i militari ma anche di magistrati di successo da scontato ma è stato sfruttato
è stato considerato normale magari con l'alibi della disoccupazione diffusa che la camorra potesse rialzare la testa e riprendere il controllo del territorio
Quindi noi ci troviamo davanti a un elemento di forte continuità illegalità considerata un momento dell'ordine sociale
Che dunque non desta preoccupazione
Il secondo legibus solutus del potere politico sciolto dal vincolo di rispetto delle leggi io faccio parte della
Giunta per le autorizzazioni a procedere quindi non mi pronuncio come
Potuto fare più liberamente Elio Veltri sui casi che sono trattati dalla Giunta è incerto che
Non è possibile
Non è possibile accettare
Che ancora quando vengono proposti alla Giunta e alla camera delle questioni che riguardano reati commessi da parlamentari o reati che vengono ha scritto ai parlamentari sui quali parlamentari sono chiamati a giudizio
E che esorbita nota l'esercizio delle funzioni parlamentari sia va ancora posto il problema
Se il parlamentare abbia diritto a una particolare intangibilità interni teorico costituzionali ancora posto
Quando l'articolo sessantotto è stato riformulato in modo tale da lasciare spazio soltanto a quelli che vengono definiti normalmente i reati di opinione
Cioè un bel conflitto su questo è il Parlamento non ha un atteggiamento univoco perché sono circolari nuove del della presidenza della Camera ci sono stati orientamenti maggioritari espressi dentro la Giunta per le autorizzazioni a procedere che limitano anche l'espressione delle proprie opinioni da parte dei parlamentari in modo tale da salvaguardare i diritti altrui esistono anche di fronte a un parlamentare però ogni volta che si arriva al nocciolo duro del potere questa questi orientamenti vengono messi in discussione dalla forza della reazione di chi si sente toccato in diritti che non esistono ma che il soggetto accampa esistono effettivamente
Io sono sconcertato perché ogni volta che c'è una richiesta che fra l'altro io lo stato tra coloro che avevano proposto che
La vicenda
Previti tornasse a Milano per andare al Gip proprio perché il Parlamento non creato il precedente di fronte al cinque volte su una richiesta di arresto che avrebbe alzato il potere del Parlamento non ridotto lo capirono Butti che questo era il problema che si voleva almeno da parte di alcuni di noi affrontare adesso che la procedura è stata seguita in modo limpido e corretto questa alzata di scudi
Pregiudiziale a me sembra francamente dal punto di vista delle teorie della democrazia oscena
Per e non mi sto pronunciando for contenuto non ho ancora letto quello materiale che è stato mandato Milano non poco credo che stia arrivando adesso alla giunto qui non mi pronuncio su quello ma lo scenario l'alzata di scudi pregiudiziale
E direi conflitto d'interessi si è presentato in forma inedita su questo io la voglio fare interrogazioni parlamentari ieri sera
Perché non c'è soltanto un conflitto di interessi di Berlusconi scusate c'è un conflitto di interessi
Voglio dire anche di Bruno Vespa
Il quale ha chiamato ieri sera il suo editore ha chiamato il suo editore luoghi autore di Ponto di quella casa editrice e questo secondo me in questo momento soprattutto in questo momento doveva evitarlo
Conflitto d'interessi non riguarda solo i politici riguarda anche i giornalisti i rapporti che hanno giornalisti politici e centri il potere economico
Quello che è andato in onda ieri sera secondo me è stato in qualche modo uno schiaffo alla principio della divisione dei poteri e della distinzione rigorosa e doveroso dei ruoli il terzo problema il rapporto tra partiti e istituzioni
E che le istituzioni debbono stare più in alto dei partiti è qualcosa che fa fatica a entrare nella testa e chi ha delle responsabilità pubbliche politiche
Io credo che ci sia un piano sul quale la necessità di intervento è assolutamente prioritaria
Io sono d'accordo su quello che diceva Flores d'Arcais bisogna era un'opposizione anche espresse in aula in quella noto in quello si decise bisogna che il cittadino possa decidere
Fare le sue valutazioni su parte distinte sulle parti distinte dalla Costituzione senza essere chiamato estorsiva mente a sì o no in blocco alle decisioni che si troverà io i testi che si troverà davanti
Sono tra coloro che chiedono i magistrati
Alcune modifiche dei loro comportamenti
Perché io non condivido avendo anche presieduto commissioni d'inchiesta e sapendo come si possono gestire i rapporti con la stampa tante fughe di notizie
Sapendo è possibile intervenire non ci si può rifugiare del cancelliere
Non ci si può rifugiare nella fonte individuabile ci sono troppe fughe di notizie alterano l'andamento oggettivo e sereno di un processo
E allo stesso tempo ci sono troppi pareri che vengono espressi su processi che si stanno seguendo personalmente
Quindi io non solo non vengo qui patire mi schiero con i comportamenti costanti o meticci tutti i magistrati d'Italia certo che però c'è un problema che se la magistratura rappresenta un molto fondamentale del funzionamento complessivo delle istituzioni questo colto fa reso più trasparente e libero possibile
L'operazione che è stata fatta nella bicamerale è un'operazione che non mi piace
Le costituzioni si scrivono periti accendi o addirittura per i secoli la Costituzione che è uscita dalla nostra epopea post resistenziale anche essa perfino essa porta i segni di quel periodo
Porta i segni della per il primato dei partiti in molti punti è segnata con la Costituzione
Eppure è stata fatta pensando ai tanti decenni avvenire una costituzione non può essere scritto
Pensando agli interessi in campo in quel momento di un gruppo politico finanziario che probabilmente due anni dopo non ci sarà più e consegnata ai posteri sulla base di interessi assolutamente contingenti
è il responsabile scrivere le costituzioni pensando agli interessi che abbiamo davanti in quel momento e non pensando a quello che sarà il pene della democrazia nei decenni a venire
Allora se nel CSM io credo che ci sia una questione per me assolutamente dirimente
Il cambiamento delle proporzioni tra i membri togati e membri laici a una ratio profondissime la sapete
Ma sapete io l'ho imparata nel momento in cui non venne riconosciuto ufficio istruzione di Palermo Giovanni Falcone
Così ho capito come funzionava il CSM come funzionano i rapporti tra i membri laici membri togati
C'è sempre un pugno dei membri togati e in cambio di promesse di carriera è disposto a seguire gli orientamenti e le richieste il potere politico
C'è sempre la maggioranza dei membri laici è disposto anzi risposto risposte sennò ad assecondare le richieste del potere politico la somma di queste Toy disponibilità dalla maggioranza contro l'interesse della giustizia
Alzare la quota dei membri laici significa avere la certezza che questo interessa nei momenti cruciali potrà essere perseguito con successo allora
Credo che una grande battaglia per l'indipendenza della magistratura che cittadini capirebbero perché così come sono per il presidenzialismo sono contro l'ingresso del potere politico nella gestione della giustizia la capirebbero una battaglia perché le proporzioni rimangono quelle fissate dalla Costituzione è una battaglia a mio avviso fondamentale su cui non solo la magistratura ma movimenti di opinione movimenti politici
Penso anche a spezzoni di partite in uno specchio e partiti politici nel loro insieme possono condurre una battaglia molto importante
Modificare o respingere addirittura lo spirito con cui nei mesi scorsi la situazione e già allora era diverso rispetto a oggi è stato fatto un compromesso sulla pelle dello spirito dalla costituzione
Passo subito la parola declinati e credo che i tavoli potranno concludersi poi con l'intervento di Santoro detti
La sala è ancora piena e l'attenzione mi sembra molto tesa ma sono abbastanza esperto per capire che non dipende dall'altezza del mio intervento bene poiché ritengo capire lo stesso oltre che il pubblico maggiore interesse ad ascoltare quello che ci dirà Borrelli
Kimi però il mio intervento data l'ora a semplice saluto a questa nuova articolazione associativa dalla magistratura
Mi sono dovuto un augurio e un riconoscimento e direi anche l'espressione di qua è un sentimento che definire quasi di immedesimazione di partecipazione dato che dati tre anni di azione comune direi quasi che mi son trovata svolge insieme a Frasso al Consiglio Superiore Magistratura con riferimento a quello che lui ha detto all'inizio tempo però oggi è anche questo che credo che l'associazionismo giudiziario il suo modo di essere nella storia la magistratura italiana abbia costituito abbia certamente presentato luci e anche molte ombre
Ma nel suo complesso abbia costituito una ricchezza enorme peculiare della nostra magistratura e uno dei maggiori fattori di crescita e di maturazione culturale di crescita della sua dell'effettività della sua indipendenza corri solerti con il suo modo di essere con le sue articolazioni incorre perché questa storia tira l'associazione delle sue correnti e anche è stato una storia viva in quelle correnti non hanno rappresentato l'ingessatura ma è stata una storia di rotture tiri composizioni di contestazioni
E ed è stato una storia nella quale ricorrenti le articolazioni non hanno mai preteso gran essere esclusive depositarie
Terre occorre della legittimazione a rappresentare i magistrati la magistratura
Nessuno non hanno mai preteso e questo lo riferisco ad alcune osservazioni edilizio di essere le uniche legittimate a parlare all'estero
Ecco forse se qualche riflessione dobbiamo fare
La dobbiamo fare su questa senso comune che attualmente sta invece diffondendosi in magistratura
Una specie di obbligo al silenzio dei magistrati questo credo che ci sia invece un dovere di parlare lo hanno già detto prima di me Maddalena e Flores d'Arcais e credo anche altri e mi riconosco quello che hanno detto
Così come credo che sia importante la sottolineatura che Nando Dalla Chiesa fatto oggi sul
Sul
Sull'import sulla gravità di questa proposta di alterare la composizione tra laici togati al Consiglio Superiore Magistratura io credo che questa sia la cartina al tornasole quella cartina al tornasole che deve farci guardare
Diciamo certamente con attenzione ma anche con consapevolezza alla sollecitazione di una Paciotti di continuare a ragionare a con l'interlocutore politici cioè dobbiamo questo è il nostro dello stile che noi dobbiamo hanno gli stessi ma dobbiamo anche capire che ragionare può essere il conto ed è stato colto come una sorta di provocazione
E alla nostro tentativo il parlare cosa il Consiglio superiore come magistrati come associazione ci è stato risposto
Teste di non cercare di condizionare dei lavori la bicamerale del Parlamento di c'è solo ci è stato risposto con invettive epiteti psicodiagnostici che francamente rendono abbastanza difficile
Coltivare il dialogo ma impiantò poi il ragionamento le sempre necessario e dovrebbe partire
Da da quello che sono i capisaldi un ragionamento sulla riforma legislativa innanzitutto a che cosa serve quali sono gli obiettivi di una riforma costituzionale
Perché questa riforma costituzionale della giustizia D'Alema aveva detto che è presidente stato presidente della Bicamerale che occorreva che era necessario voleva arricchire è finito il sistema delle garanzie
Che fu pensato di una democrazia dei partiti e del proporzionale e che deve essere adeguato ad una democrazia del maggioritario
Dove tanto più forte la possibilità di agire di chi vince tanto più forte deve essere la possibilità di esercitare un controllo e disporre di un sistema di garanzie
Di un potere terzo capace di sovrintendere alle altre funzioni eccetera ancora che questa riforma costituzionale si accetta idonea a rafforzare il sistema delle garanzie giurisdizionali cioè a rafforzare dipende Enza l'autonomia e l'efficacia e la funzione giudiziaria ed in particolare del controllo giudiziario sulla legalità
L'esercizio dei poteri
Presto credo che sarebbe un po'azzardato dirlo
In realtà non lo dice nessuno nessuno dice che questa riforma costituzionale etichetta a rafforzare il la garanzia sul sull'Alitalia ad esercizi gli atti posti ci sono molti che si affannano casomai a chi è che le cose potevano andare peggio
E che sono stati anzi è molto abile in questo nuovi costituenti ad evitare che venisse previsto in costituzione rinvio dei cosacchi a Piazza Indipendenza o di commissari governativi alla Procura di Milano
Odio
Occorre dire che si è costituzionalizzato il potere ispettivo del Ministero di Grazia e Giustizia ad esempio perché dopo le gloriose esperienze di Biondi Mancuso
Ad avere qualche cosa che si avvicina all'umorismo nero eccetera allora la più è stata la la Costituzione a questo questo quella riforma costituzionale a questo segno di reazione e di controriforma quindi occorre certamente continuare a mantenere la nostra posizione sui piani della misura dell'equilibrio del dialogo della razionalità ma io credo anche della chiarezza e della presidente la leale chiarezza e della leale fermezza sulla nostra denunzia sulla nostra condanna che questa controriforma
In realtà io occorre credo anche ricordare qualche altra cosa questa riforma questa riforma cambierà la Costituzione efficiente la Costituzione vigente
Una Costituzione che l'abbiamo detto tante volte forse non consapevole e a forza di usarla questa Forcola
Ha fatto perdere ad essa il significato e la costruzione nata dalla Resistenza è una costruzione nata dalla necessità di superare vent'anni di dittatura era una Costituzione
Nata da da chi si sentiva unito dalla condanna la della guerra dell'Olocausto questa costruzione e nata a casa ad una cena a casa letta è nata da uno scherzo per quanto riguarda il big presenti presidente sionismo e nata da uno scherzo della lirica ed è una Costituzione che nata
In maniera poco seria
E scritta in maniera poco seria anche se abile perché grossolana come può essere abile un grossa un contadino che parla diritto ma e folk banche come un contadino che parla di ce l'ha detto oggi De Pascalis molto bene sottolineato da da Maddalena da una parte ineliminabile controllo di legittimità alla corte dei conti e dall'altra con la riforma del trecentoventitré piene stabilito che penalmente legittimo utilizzare la discrezionalità amministrativa per favorire gli amici per danneggiare i nemici perché ormai creato questo
Le le viene alcuni sotto il potere del Consiglio superiore
Chi parlare sui temi della giustizia e sui temi che forma l'elemento giudiziario se non su richiesta del ministro di Grazia e Giustizia cioè viene legittimato il potere del Consiglio supremo che agire come ufficio studi del Governo la certamente è stato improvvisazione dovuta anche a motivazioni poco seri e la divisione del Consiglio in due cura precoci ministeri e una per i giudici
Cadrà sicuramente tutti potranno penseranno di far vedere che hanno salvato la magistratura
Non può non cadere perché se osserviamo la proporzione la sezione dei pubblici ministeri dovrà essere composto da cinque componenti e cinque componenti dovrebbero articolarsi in circa dieci dodici Commissione che non mi sembra facilmente attuabile quindi qua sono è una pazzia ostenta attiva che cadrà ma cadrà mare ma quello che rimarrà ecco il resto resterà la possibilità per la maggioranza governativa del momento
Chi è separare le carriere perché non abbiamo è stata eliminata la garanzia costituzionale in questo senso
Quindi credo che le il dovere dei magistrati di parlare debba essere riaffermato e credo di dovere dire che appunto l'associazionismo giudiziario si è sempre caratterizzato per non avere personaggio non aver costituito un fattore ingessamento attenti espropriazione
Della capacità esprimere sita capacità politica di singoli magistrati ma per aver costituito livello poco e lo strumento delle nuove elaborazioni culturali e politiche
Fascicoletti la parola Luciano Santoro spero in dieci minuti e poi subito dopo Borrelli
Allora facendo compito di Paolo Flores d'Arcais anch'io esprimo il mio pensiero con piena libertà
Essendo un cittadino ovviamente è stato e non non dovermi in questo momento gestisce la
Allora è stato detto autorevolmente
Che non dobbiamo
Dov'erano stati accolti quando gettiamo le carte ed è vero dobbiamo stare accorti quando giochiamo peccato e c'è stato posto l'interrogativo vi siete accorti così è avvenuto l'indagine dopo le Bologna la violenza ecco io ricordo l'episodio clamoroso di questa vicenda quando in televisione vedemmo i lotti di Gherardo Colombo dello stato un consiglio superiore quindi cosa mi problema istituzionale il lo porto di Edoardo Colombo dei organismo tecnico e di Antonio Di Pietro
E mi fa un interrogativo lo pongo al presidente dell'associazione
Non so qual è stato il suo pensiero rosa
Il centro
Se vivessimo come dice quel segretario di partito in un paese normale
Tutto questo sarebbe molto strano
Ma
Conquistando l'associazione d'aiuto della Repubblica limitato questa vicenda ha detto che lui non era partecipe di questa perché in effetti l'arrestato un fatto clamoroso ma io mi pongo vivevamo quesito rispetta questa alternativa
L'amico Di Pietro
E Antonio Di Pietro
Che intervengono
E bloccano una deriva proprio la verità oppure la recidiva
Cioè bloccate
Sulla scena
Non sul naso una provocare una certa dice
Ecco queste erano le alternative
Erano dei cittadini che però e i loro anche i pubblici ministeri però il problema non si risolve questo il fatto più clamoroso di tutta questa vicenda ma non è facilmente
Senta
Tecniche col gettare le carte ecco progettare legato norvegesi possa perché voi per comprendere cosa piloti in Tangentopoli bisogna ricordarsi ci dobbiamo ricordare lo collerico darà il presidente l'associazione Salerno ricordare dei conventi
Che cosa è avvenuto prima di Tangentopoli
Perché non si può decida cosa che lo candida Tangentopoli senologica comprende
E non si ricorda Sensi ha la memoria corta razzi bombe cos'è avvenuto prima facendo
O da Genova lei è avvenuto certamente che finalmente finalmente la magistratura sia sbagliata diffusamente applicato la legge
A parte quell'apparizione sulla la cosa è venuto prima
Anni e anni di corruzione sono alchilanti ogni immaginazione
Anni e anni di associazioni camorristiche e mafiose che aver versato nelle nostre zone
Presidente del Consiglio che hanno potuto aumentare questo Paese sono stati condannati in modo definitivo anche se oggi anche a sentenza definitiva non conta più sono stati presenti al Consiglio Silvio Presidente del Consiglio aumentate hanno dato il voto
Che sono stati condannati in modo definitivo venisse venisse dall'interno accusate padre lo facesse dei Beatles un Presidente del Consiglio che ha governato ridare per cinquant'anni imputato sarebbero parla di abbondanti
Per omicidio per associazione di stampo mafioso e io chiedo ai politici non era gessati grande imputato quali sanzione politica chi ci doveva pur essere c'è stata per cui l'assicurazione foraggere politica quale fazione politica c'è stata
Che ventisei intervengono magistratura queste la gravità timore che approda in questo paese quindi non si può aprire spiace doverlo continua a venire qui a fare il discorso dalle carte quando che ha spazzato un paese grazie ad un Paese
Non si può
Funziona solamente il cervello ore
Quando non gestisce
Non si non farlo sentenza non si fa attività giurisdizionale non si fa attività giuridiche giudiziaria quando ci e presidenti lo associazione si ha il dovere di far funzionare il cervello anche pone comprendere non fare una fase storica va inquadrato in una fase storica in tutta una fase complessiva
E allora
Se si fosse tenuto presidente tutto quello che era avvenuto per cinquant'anni e quando i cinesi che erano stati per cinquant'anni da parte della magistratura da parte anche dall'associazione
Come è stata sempre attenta perché negli ultimi anni e degenerata
Con le dovute eccezioni
E allora
Se vinciamo vissuti in una va detto benissimo va detto molto bene
Nando Della Chiesa
Quando nell'ordine pila illegalità questo concetto fondamentale
Un concetto fondamentale meritevoli vissuto Piccoli un concetto di ordine comprensione e illegalità
E allora
Sì è stato possibile un Presidente del Consiglio di scegliere che uno citavi inutili magistrale capitavano mercedari da
A lei che applicava la legge che io fui al circuito costituzionale questo sì
I magistrati poi c'è riconosciuto tapis roulant
E l'al di fuori del circuito costituzionale questo ha detto il presidente del Consiglio e allora ci si può dimenticare con risate dottore da qualche volta tributare legate perché allora però visto complessivamente l'ho visto prima visto presidente Lula è normale che quando per cinquant'anni è stato nella recita così diffusa ma dove si applica la legge succede qualche cosa
Che Robert eccezionalmente le carte a posto mi sembra che sia locale
Presenza per il loro tutta sincerità
E per ed è grave il fatto
Che la magistratura cerca di ritardo perché non è che la magistratura anche la magistratura non descrive l'opera
Rick io ho fatto questo lavoro questo veliero di Mani pulite ma non dimentichiamo che c'è vivaddio alla ripulitura dopo l'ottantanove
Ceduto cambiare il ma nel mondo soltanto il mondo dovuto caviale Edoardo negare il mondo
Per inciso è dura essere una una una crisi economica enorme insopportabile per i cittadini
E Bossi
Il tanto vituperato Bossi perché quelle lezioni dell'aprile maggio novantadue non lo possiamo energica e allora magistratura arrivata troppo ma troppo tardi a mettere le carte postuma botta completo dei Fab Four
Ora
Ora mi si dice mi dice con Mario Almerighi
Attenzione ricorrenti
Volevo solo l'appartenenza
Ma sette colleghi fanno l'appartenenza un invito Palombo delle correnti caro Mario
Vedreste alla tua Enzo se interpretata da Barbara Enzo bello bello farlo Vito allora il problema delle correnti volevo soltanto
Dalle
Per le appartenenze e noi abbiamo degli esempi recenti
Addio dice Stefano che i magistrati più poi cosa volete
Legge di legge iridato Stefano quello che abbiamo scritto quello che avviene quello che viene al Consiglio superiore cosa voglia
Poi questo discorso delle precondizioni che poi dove siamo cosa vogliamo Signorini per tutto quello che è avvenuto per tutto quello che c'è stato
Queste precondizioni sono delle condizioni possono prendersi condizioni perché se si ha la capacità di leggere la storia di questo Paese
Cioè meno come ripete il vero come ha detto Nando Dalla Chiesa che illegalità stava nell'ottica ma cosa favolosa clamorose norme del fado così in questo Paese allora questo non sono più precondizioni sonore condizioni c'è un gruppo di magistrati ha sentito l'esigenza ha sentito l'esigenza io non cose dovrebbe essere nel David di magistrati legalità impegno perché danno avvisare Rosu impegnati
Però sappiamo chi gestisce qualcosa ma lo sa bene e guarda oltre sia il merito di dell'Ecuador siesta rilevanza per bersaglio Rebagliati qua ancora oggi ancora oggi quindi purtroppo dobbiamo queste due condizioni sono le condizioni di vita aggredendo la magistratura ripeto quali magistrati sorvegliati veramente quanti magistrati
Mantengono fede al giuramento di fedeltà che l'ho fatto
E quando gessati ma violato la legge guardi è stato regolato la legge ora ripulisce quanti
Guardi
E allora purtroppo diventato disposto sei quello delle perché per la verità non ce l'abbiamo fecale
Le proposte sono già partite dal Forum organizzato da Paolo Flores
Il primo obiettivo principale
Perché come dice Maddalena bisogna parlare ai cittadini
Per non mettere le carte a posto perché se noi abbiamo parlato solamente dei palazzi
Se andiamo a parlare solo vendere palazzi e non riusciamo a parlare direttamente ai cittadini la partita e perduta quando siamo dialogare semplicemente fortilizio portare al Conservatorio nessuno credo di quel partito
O addirittura segretario perché io parlo di un Paese Fantastic
In quel Paese fantastico è avvenuto che è un'associazione criminale si sta riproponendo dal paese in quel Paese fantastico è avvenuto questo
In quel Paese basti ecco abbiamo vissuto situazioni inconcepibili coreografia occidentale e nove novembre apposta legale vediamo sarà raccolti come
Ora ci starei no perché anzi meglio noto aggiunge evocare solo obiettivo non raggiungere ormai giocherà sempre difesa e che già la sera spesso di colore verde in continuazione
Che dicono aveva questa capacità culturale innanzitutto è questo il vero regista perché viene da personaggi come per insegnare già licenziato tante cose se lo abbiano chiaro Raffaella tutta questa capacità culturale questa questa ideale
Se non l'aveva capacità da portare anche grossa diventi i cittadini non raggiungeremo oddio devo fare conventicole compagni per poche persone
Non riusciamo a organizzare per la gente lo dicevo a pochi dalle situazioni come qualcheduno riuscito a fare oggi
E allora liberiamoci da certe patologie
Riceviamo energie
Solo così
Potremo
Proprio riscosso
Compreso non dalla gente qui si tratta di realizzare anche la democrazia e l'ultima far diventare la gente i cittadini
Quando non gioca la veggente è stata ancora di realizzare una democrazia
E allora io propongo alla presidenza
Riprendo il discorso che ha fatto Paolo Flores d'Arcais
Con l'aggiunta versare un coordinamento
Tra magistratura
E società civile oggi ne sono stati invitati sono intervenuti una serie di rappresentanti dalla società civile
Quindi iniziare un coordinamento
Forse tutto è auspicato anche in un telegramma fatto da dall'ordinatrice riferimenti un coordinamento comune
Che
Delizie questa mette al primo punto all'ordine del giorno
La l'appoggio all'iniziativa
Diciamo illustrato stamattina Pecoraro Scanio e che poi è stata ripresa da dove c'è l'iniziativa di legge costituzionale perché la nel settore giustizia venga votato separatamente prepararci quindi anche all'eventualità per referendum cominciare da oggi con la mia iniziativa ecco una cosa buona del sessantotto di villa Chiodi ci sono anche cose buone Ravello Paolo Flores d'Arcais sardo
Il millefiori erano facciamo noi le iniziative cerchiamo di
Intervenire
Muto
Capillare adeguato ripeto facendo funzionare non soltanto il cervello non parlando soltanto al Palazzo facendo funzionare anche quell'organo che si chiama colore
è riuscito a parlare ai cittadini
Posso dare la parola in materia Borrelli mi dispiace ma un giovane che è uno dei più impegnato il suo impegno per la legalità e che ho fatto venire addirittura da Palermo molto
Scorretto aziendali anche per cinque minuti solo a parole giovane Tom
Ti ringrazio ma a questo punto penso che significa sì veramente rubare spazio quindi una battuta soltanto
Dei problemi li conosciamo tutti io sono preoccupato anche per alcune cose che ho sentito qui stamattina cioè per alcune
Per qualche lezione che sono stati indicati per risolverli
I problemi che minaccia la nostra dipendenza che vengono dall'esterno riconosciamo inutile continuare a piangerci addosso agiremo come riterremo opportuno confrontandoci
Ci sono dei problemi che vengono al suo interno più gravi quando sento qualcuno che ha parlato poco fa dire ma e in fondo non possiamo sarà ancora interrogarci se siamo perbene o per male questo lo sappiamo che siamo perbene
Non è così scontato io ho letto giorni fa è uscito un volume collettaneo del Molino che si chiama magistrati potere nella storia d'Europa
E quando si parla del caso italiano c'è un brevissimo passaggio vecchio che dire cose mie ormai questa storia che vorrei riportare
E importanza del ruolo assunto da questi gruppi e si parla delle correnti non può essere completamente compresa senza tenere presente che lo smantellamento della gerarchia facendo di fatto dipendere il grado solo dall'anzianità di servizio
Ha privato il consiglio di criteri per valutare i magistrati per esempio per le nomine a funzioni più elevate o per decidere di trasferimenti quando più di un aspirante compete per la stessa posizione
In questi casi dato che il consiglio si trova a scegliere fra candidati tutti almeno formalmente di qua di qualificazioni in quanto dello stesso grado legami di un candidato con una corrente o anche un partito possono diventare molto importanti
In altre parole il trasferimento o la promozione avvengono se non sulla base della semplice anzianità di servizio
Spesso sulla base di accordi fra le correnti e partiti che così si trovano a scambiarsi i reciproci dovuto questa è storia non è un mio giudizio non è una propaganda di chi ci vuole male allora se noi abbiamo la capacità di partire da un'analisi storica obiettiva
E su questa base corretti degli orrori avremo qualche futuro se invece continueremo a negare l'evidenza
E a capire come qualcuno ha detto discutiamo la sabato tra di noi benissimo lo faccia chi lo vuol fare secondo me dovremmo discuterne tutti nel modo più schietto possibile
Senza e questa è l'ultima cosa che dico appellarci come ha fatto qualche altro relatore al richiamo alla moralità dei comportamenti con la colpa di tutto il protagonismo di alcuni pubblici ministeri quotarsi che ci siano pubblici ministeri protagonisti però il richiamo alla moralità dei comportamenti è un alibi per non affrontare i problemi a livello istituzionale
Anche questa è una mezza soluzione sì da questa riunione vogliono sia delle mezze soluzioni benissimo facciamolo padre non lo so se invece vogliamo secondo me arrivare a delle soluzioni che ci consentano di confrontarci concreta rispetto con l'esterno e quindi di impedire la minaccia alla indipendenza che c'era all'esterno dobbiamo però prima di tutto essere credibili all'interno
Comunicare che dice Franco De Stefano altro impegnato in questo movimento che da ieri impegno per la legalità su internet
Franco
Ritrovato allora Francesco Saverio Borrelli scusandomi di farlo ho fatto attese esattamente vent'anni dopo il suo intervento con affetto dell'amicizia di sempre
No non sta in piedi
Va bene fallito
Apposta basta basta bastava una monetina il denaro risolve molti problemi
Pronto il caro Antonio Frasso che ringrazio contro però invitato qui naturalmente non che ringrazio per avermi lasciato per ultimo parlare
Ed era dedicato questa sorta di aspettativa verso quello che avrebbe detto Borrelli contro Borrelli si trova nella situazione abbastanza disagiata
I vigili prende la parola dopo che per ragioni ore o forse quasi quattro quattro ormai sono quattro ore e mezza si è parlato dello stesso argomento e direi che tutti i campi tutti gli orti ormai sono state varate dei sondaggi non è che rimanga
E anche da dire cittadine di importante tra l'altro prima del mio intervento ci sono stati gli interventi estremamente Casey appassionanti
E turgide il sentimento e diciamo che sono per temperamento se non lo stretto ma certamente piuttosto calmo
Che porto con me una certa quota così di scetticismo forse che mi viene dal mio sangue napoletano e dei saggezza che viene dall'età
Che non sono capace di indignazioni perché tendono a storicizzare ciò che accade
Soprattutto volgendo gli occhi verso il passato e con il mio intervento adesso credo che
Sarà un intervento incolore che non lascia nessuna traccia
Nelle negli ascoltatori
Devo poi scusarmi perché non avevo preparato una relazione in una versione in senso proprio un testo articolato neon insieme è un insieme di meditazione strutturati tali da poter essere utilmente offerte a un pubblico qualificata
Perché sinceramente non non ho avuto il tempo
E molte delle cose che mi che avrei voluto vincere ivi compresa questa singolarità di trovarci tra di noi a parlare di legalità impegnarci per la legalità
Quando tutto sommato siamo stati ingaggiati al lavoro amico questo fine io sono quarantadue anni che credo bene o male sbagliando
Più o meno ma insomma di lavorare devi essere stipendiato per la legalità s'impegna per la legalità altrettanto strano quanto non c'è un impegno per la sanità anche fosse presa da un gruppo di medici
Ho un impegno per l'istituzione di un possibile si dà una sensazione di maestri e di professori
Ecco noi sappiamo che in realtà quando parliamo di impegno per la legalità
Vogliamo dire qualche cosa di più è un'espressione questa che noi carichiamo di significati che vanno al di là dell'immediato e significato letterale quindi c'è una sorta di di per codificare in questa espressione impegno per la legalità
E credo com'è già stato detto più volte questa mattina anche il nostro impegno per la legalità
Oltre che oltre che i rimborsi obbligarci a scrutare gli impietosamente all'interno del nostro corpo all'interno di noi stessi tutto ciò che è accaduto e tutto ciò che fa accadendo
Ma sia qualche cosa di cui proiettarsi per l'appunto verso l'esterno verso la gente non soltanto come diceva poco fa
Anche Santoro non soltanto verso i palazzi del potere perché in questo modo rischiamo veramente di per vedere la partita
è un discorso estremamente delicato questo perché abbiamo visto spesso quando abbiamo stato il nostro volto verso l'esterno quando abbiamo detto
Qualche cosa Espresso qualche opinione e criticato taluni orientamenti siamo in esattamente stati accusati e qualcuno ha fatto anche stamattina
Dini protagonismo di protagonismo
Purtroppo quello del collega che stamattina parlato ha lanciato due sassi esattamente mirati alla mia testa anche senza guardarmi perché continua a guardare verso la porta
Ha poi imboccato la porta e se n'è andato e quindi non mi dà va sembrerebbe sleale ingeneroso rispondergli risponde in sua assenza Benjamin astengo anche perché non voglio fare casi personali ma voglio dire che questo
Tentare di discorrere di portare portare dipanare ed i problemi di fronte agli occhi dell'opinione pubblica in qualcosa di anche rischioso
Per ciascuno di noi perché per l'appunto rischia di farci assume delle connotazioni lato sensu ideologici lato sensu politiche che poi finiscono col giovare attiene ha tutto l'interesse a scatenare polemiche contro di noi qualificandoci come come come una magistratura politicizzata
Perché mi hai chiamato stamattina quindi partecipare a questo convegno certo
Non perché io abbia l'impegno associativo perché purtroppo sono molti anni addirittura forse decenni che non mette il mito più da fare all'interno dell'associazione me ne parla mi batto il petto mettendo mano così di fatto forse perché certamente perché vengo da un amico le sedi in cui negli ultimi anni ci sono state delle vicende giudiziarie particolarissime che hanno che hanno proprio richiamato con molto clamore l'attenzione dell'opinione pubblica
E del ceto politico sul rapporto tra l'ordine giudiziario e gli altri poteri gli altri poteri dello Stato
Sulle delimitazioni tra i compiti e i campi d'azione i rispettivi e disse gli strumenti mediante coi prevenire può contenere degli straripamenti
C'erano dei temi che forse insonne chiamavano da tempo ed erano stati appena appena invertiti dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale con con le sue caratteristiche di derivazione anglosassone che sembravano richiamare per affinità anche per coerenza anche per le scelte di scenario più affini a quei modelli di tipo anglosassone a cui si era nero in parte ispirati i compilatori del codice
Problemi circa la collocazione istituzionale del Pubblico ministero circa il rapporto tra accusa e difesa da obbligatorietà o discrezionalità dell'azione penale tutti i problemi che ci sono di colpo trasformati in oggetti con recentissimi
Sotto la pressione di settori del mondo politico che hanno cominciato a martellare
Martellare con tecnica non per il caso di tipo pubblicitario l'opinione pubblica con la rappresentazione delle disfunzioni della giustizia delle disfunzioni effettive e e piccole reputate di quelle ritenute Milan e in questo modo con questo martellamento pubblicitario Siemens suscitato una sorta di come dire di automatismo figurativo
Per cui si se ci si è voluti convincere che dal ribaltamento di principi tradizionali
Che fino a questo momento avevano sorretto almeno sulla carta
La Nanda nell'edificio la struttura della magistratura è una descrizione delle sue funzioni dal ribaltamento di questi principi tradizionali il servizio giustizia offerto cittadino e del quale cittadino giustamente scontento
In generale per tutto
Avrebbe trovato finalmente beneficio
Questo ci ha posti in una situazione di estrema difficoltà di grande disagio perché non ci siamo trovati stretti da un lato in una sorta di tenace da una parte c'era una Clare un'opinione pubblica chiude porre con delle improvvise accensioni così Dj Paul giustizialista con degli entusiasmi più o meno passeggeri
Con i conti di una personalità che già abbiamo cui abbiamo assistito forse un po'meno passeggeri umana o un'opinione pubblica che negli insieme e assolutamente insoddisfatte totalmente insoddisfatta della giustizia intesa come servizio pubblico nella sua quotidianità
E quindi
Per una sorta di incapacità indistinzione percettiva percettiva e poco disposta Apercredito
Al sistema giustizia e ai suoi operatori istituzionali
Anche quando questi dicono qualche cosa si pronunziano sul sistema giustizia hanno poco credito perché la giustizia complessivamente non funziona noi magistrati non illudiamoci non abbiamo molto credito presso l'opinione pubblica
Proprio perché nel suo insieme la giustizia di chi deve realizzare un credito di chi deve attuare uno sfratto di chi deve recuperare un'automobile rubata non funziona non è soddisfacente e quindi le cose che noi andiamo dicendo
Facilmente sono coperte anche se da questa sorta di discredito dall'altra parte naturalmente abbiamo una classe politica che e novanta in buona parte per rimane in tutto un insieme di fattori tra i quali si colloca anche ma certo non esclusivamente un'azione rinvigorita della magistratura
Ma al tempo stesso una classe politica che ammaestrata da queste esperienze che gli immediati predecessori taluni tra di loro hanno hanno vissuto
E tutt'altro che disposta associa accedere a questa sorta di immanenza virtuale di continui controlli di continue ispezioni al fine di controllo di legalità da parte dell'ordine giudiziario
E di un ordine giudiziario che in questo modo né i fatti va ad assumere e non potrebbe essere diversamente dei connotati politici non perché faccia deliberatamente politico perché persegua almeno nella stragrande maggioranza dei casi degli obiettivi specificamente politici ma perché la sua azione porta a delle conseguenze politiche e perché in generale l'azione della magistratura l'attuazione del diritto si iscrive poi in senso molto lato in quello e il quadro del
Fare politica per policy making insomma all'interno all'interno dello Stato
Questa è una situazione una situazione estremamente difficile per il momento abbiamo sentito elencare stamattina una serie interminabile di nodi problematici di fronte ai quali ci troviamo che noi non sto non sto a ripetere non sto a rifare l'elenco che mi sono annotato qui perché ecco io credo che di fronte a questo insieme di nodi che sono di carattere costituzionale perché riguardano il rapporto tra gli studenti l'ordine giudiziario per la verità non credo che il nostro sia un potere credo
E quindi ogni adottò la terminologia dell'articolo centoquattro della Cassazione dunque l'ordine di rapporti tra l'ordine giudiziario che gli altri poteri dello Stato
Ci un'infinità di problemi di carattere ordinamentale problemi di normativa sostanziale soprattutto nel settore penale ma non esclusivamente problemi di di funzionamento dell'apparato processuale che certamente lassa molto a desiderare
Bene
Di fronte a tutti questi nodi problematici io credo che noi magistrati ma in generale chi riflette sulle cose del diritto deve deve adottare un atteggiamento mentale di estrema apertura un atteggiamento laico tutta spiriti liberi
Con un una sorta di dubbio e dubbio metodico che deve a parer mio investire ogni passaggio e ogni fermata del nostro ragionamento
Fino tutta alcuni presupposti che abbiamo spesso considerato come irrinunciabili che che riteniamo fondamentali per il funzionamento dalla giustizia ma che in realtà non sono tali perché nella storia del mondo nei secoli nei millenni tutto cambia
Tutto cambia anche le categorie del diritto e della giustizia possono cambiare non c'è nulla immutabile nulla che sta scritto nelle tavole per l'eternità
Ora naturalmente questo tipo di atteggiamento non può e non deve significare un cedimento di fronte a forze che hanno interesse a di potenziare la giustizia a depotenziare la strumentazione del la legalità nel suo momento affermativo
Ma significa al contrario sforzarsi di prendere coscienza di tutti quegli aggiustamenti
E perché no anche di quei compromessi
Chi talvolta incrinando talvolta flettente certe leggerezze geometriche dirle ordinamenti taluni principi possono permettere di ottimizzare funzionamento complessivo della macchina
Forse questo è un taglio di discorso non molto usuale e non so nemmeno se incontrerà il consenso sul territorio io vorrei parlare proprio di questa ottimizzazione
Il termine di ottimizzazione fa capo al aggettivo ottimale non l'aggettivo ottimo cosa significa ottimale cosa cosa vuol intendere
Voglio dire che tracciando in una sorta di ideale diagramma cartesiano le curve del possibile di ciò che è possibile fare delle cose possibili lui dobbiamo mirare a che cosa
E dobbiamo minare a coprire con la nostra azione la massima are alla massima estensione compatibile
Dell'area virtuale dei comportamenti devianti con la massima prontezza possibile con la massima effettività consentita dalle risorse disponibile
Allora qui occorre occorre avere sempre molto presente il senso della realtà
Senso dalla realtà che nella sua proiezione nella sua contemplazione retrospettiva significa senso della storicità
Ma nell'attualità finché aiutarci secondo me riguardare il compito della giustizia come un compito squisitamente mondano
Con riferimenti se vogliamo di carattere corale verso l'assoluto e persone eterno ma pur tuttavia un compito mondano terreni
Come una funzione delle istituzioni della convivenza civile chi deve contribuire a coniugare ordine libertà socialità sviluppo economico liberazione dal bisogno
Di sua avendo con Bisignani d'allarme e con interventi coercitivi dalla tentazione della devianza e prevenendo poco risolvendo di conflitti all'interno del sistema
Volevamo dire nemici versata va bene niente
Ora l'amministrazione la gestione della giustizia
E e non può non essere uno strumento suppletivo del mancato spontaneo conformarsi del cittadino alle regole
La giustizia intrinsecamente definito ovviamente votata alla supplenza ecco l'assurdità idiozia del rimprovero che ci viene mosso di operare una supplenza la giustizia parlo di quella nostra la giustizia civile così come la giustizia penale
E necessariamente una funzione di supplenza
Tolti i casi rarissimi dell'ordinamento in cui richiesto comunque l'intervento del giudice per sancire determinate situazione
Quindi in questa questa questa funzione intrinsecamente votato alla supplenza
E colpire liberarsi da questa illusione da questa utopia del perseguimento di un l'ideale che sia scritto in tutte maiuscole
Dalla pulizia assoluta inattaccabile inossidabile come fosse una sorta di proiezione della legge divina o dell'imperativo categorico kantiano no fare i conti con la realtà a mio avviso
Significa anche
Utilizzare le risorse di cui disponiamo per ricavarne sul piano pratico il massimo risultato possibile in termini di tutela
Con la recidiva della legalità
Io adesso non mi occupo tutti gli altri aspetti della promozione della legalità che fanno parte che attengono la formazione della cultura civica diffusa il l'economia della cultura civica diffusa non possono essere la famiglia la scuola le istituzioni lavorative del libero associazionismo e via dicendo sorvolo sull'organizzazione di una pubblica amministrazione che sia rispettosa delle regole della trasparenza che pure un prete un presupposto in gli indagati indispensabile per la riaffermazione della legalità
Sorvolo su quella che ancora l'altro giorno a fare i miei capi dato di chiamare come morale di sostegno della della normativa
Morali di sostegno del valore della legalità come valore è stato detto anche stamattina anche economicamente conveniente sotto il profilo della possibilità di presi
Per vedere ridire gli altri comportamenti e quindi di menzionare il nostro comportamento su quello degli altri sorvolo su questi aspetti che mi riferisco soltanto alla ripristino della legalità con gli strumenti autoritari coercitivi della della giustizia
Ma fare i conti con la realtà forse in qualche misura posti unificare anche distaccarsi da concezioni di rigida connessione tra diritto e moralità
E giustizia con tutte le lettere maiuscole
Per avvicinarsi un po'di più a delle concezioni
Separatiste delle concezioni positivistica
Significa anche
Convincersi forse rassegnarsi all'idea chi nel raggiungimento della verità e perbene assoluti e costosissimo e spesso illusoria
Mentre a volte non accusatemi di tendere verso il compromesso verso una quotidianità così un po'spenta a volte una approssimazione saggia è sana
E
Consente di estendere i nostri interventi a un numero enormemente maggiori di casi
E anche se posso apparire insoddisfacente sotto un profilo astrattamente retributivo distributivo di un perfino di approfondimento dei fatti risponde globalmente meglio alle esigenze umane
Troppo umane dell'ordinata
Convivenza
I conti poi definiti con il Padreterno restano impregiudicati ma di quelle non dobbiamo occuparci
Fare i conti con la realtà significa ad esempio prendere atto che nel bilancio dello Stato
E difficile
O forse impossibile che quella voce e quella interna della giustizia si Schio di da quell'un per cento centesimo più centesimo meno che da decenni proprio per la della investimento nelle cose per la giustizia significa prendere atto che da una popolazione i cinquanta mila individui e difficile o forse impossibile riuscire a cavare per concorso più di duecento massimo trecento magistrati togati per anno che siano temi il nome e per la funzione
E quindi impossibile pensare di incrementare molto al di sopra di quegli otto mila credo circa che attualmente costituiscono l'esercito dei giudici questo esercito
Prendere prendere atto che in un universo carcerario che dispone grossomodo il trenta trentadue mila posti disagiati virtuali che Bice gremito da quarantotto cinquanta mila detenuti
Sarà molto difficile o impossibile realizzare almeno in termini in tempi in tempi prevedibili una capienza civilmente accettabile i significativamente maggiore
E certo che dobbiamo tendere verso dobbiamo tendere a migliorare ad aumentare risorse da investire nella giustizia
Ma non dobbiamo farci soverchie illusioni a questo riguardo
Quindi prendere atto che i modesti incrementi sperabile sperabile ma forse nemmeno possibili nella predisposizione delle risorse non saranno mai i compagni adeguati alla domanda di giustizia
All'esigenza di rendere giustizia
In tempi ragionevoli e in modi ragionevoli e che allora dov'è che si deve agire a mio avviso si deve agire sugli strumenti operativi concettuale
Sono i meccanismi sono certe pretese assolutista della giustizia sono certe
E parlo modo forse troppo spregiudicato ma sono certo che esasperazioni applicative dell'articolo tre della Costituzione dell'articolo ventiquattro forse perfino dell'articolo centoundici che devono essere oggetto di rivisitazione dalle fondamenta
Forse perfino diverrà una bestemmia ma perfino l'articolo centododici l'obbligatorietà dell'azione penale
Per la cui conservazione
Tutti ci siamo battuti io stesso mi sono battuta mi batto considerandolo come è uno spreco del principio di uguaglianza e di legalità in un clima nuovo diverso più maturo di maggiore coesione all'interno all'interno della collettività nazionale e di maggior consenso intorno alle istituzioni potrebbe perfino essere attenuato
Nella sua nella sua rigidezza teorica
Introducendo non tanto margini di discrezionalità nell'azione il Pubblico ministero quanto valutazioni inutilità sociale del promuovimento dell'azione rimettibili a un giudice e mi sembra che
Ci sia qualche cosa già è un insieme di questo genere c'è nel nel pacchetto Ponte Casilino l'offensività dell'inflazione di offensività minimale pacatezza
Della dottrina tedesca o in una prospettiva fortemente marcata di pragmatismo
Con una capacità di invenzione
Con quel tanto di spregiudicatezza che a mio avviso deve essere inseparabile dall'esercizio laico e libero della ragion critica io credo che tutti gli istituti del nostro ordinamento
Dalla Costituzione fino alle specifiche dei meccanismi processuali meriterebbero di essere reinventati Grilli vissuti rivissuti dai magistrati nella quotidianità con l'occhio del servizio dovuto
Eccolo qua il risultato possibile verso l'utenza mi sembra che i lo stia parlando in termini così astratti che non si capisce a che cosa mi riferisco
Per esempio per esempio mi riferisco a certi documenti processuali cercate
Se l'ordinanza di applicativi di misura cautelare quando certe sentenze composta da centinaia o migliaia e migliaia di pagine
Che sono semplicemente la proiezione di una sorta di perfezionismo e forse di una nevrosi del magistrato ma anche all'atto pratico nessuno leggerà mai salvo forse una corte di cassazione devo fare le pulci ma molto spesso in questo sforzo per carità che il notevole in tanti che suscita ammirazione non ci si rende conto che a volte quanto più si scrive quanto più si tenta di ragionare tanto più si creano occasioni di critica e possibilità di censura da parte da parte del
Da parte di chi vuole censurabile
Tra l'altro tra l'altro questa sorta di sovrabbondanza di elefantiasi proprio di inflazione dei fascicoli processuali in qualche modo dove un riflesso perverso dell'automazione
Perché noi sappiamo benissimo che quando cioè noi quelli della mia generazione che quando ne scrive sentenze si scrivevano con la penna stilografica o con la biro e bisognava bisognava riportare le testimonianze dei signori assumevano esce diceva l'essenza
Oggi che è molto facile premere un bottone riprodurre quindici partite perché pagine cinquanta pagine deposizione dichiarazioni dichiarazioni di un dichiarante o pentito eccetera si sbattono dentro la sentenza che in quel modo ci si illude ci sia questa la coscienza ci si illude di avere di avere assolto l'obbligo dalla motivazione creando poi problemi che vengono dopo dicevo pragmatismo invenzione spregiudicatezza
Ma ecco e qui vengo mi riallaccio a quello che dicevo inizialmente circa queste riforme che vengono ventilate che in parte sono già punto trasfuse nel testo che la Bicamerale
Colleghi il pretesto di far funzionare meglio la giustizia ecco dico le riforme modifiche all'esistente vengono partire sempre da rilevazioni monitorate della realtà sociale e della fenomenologia giudiziaria
Delle rilevazioni monitorate che devono sostituire certo infuria certe impennate vago vacua mente ideologiche cui assistiamo di tanto in tanto
Quando ci sentiamo dire per esempio che mi rattrista che tanti colleghi anche lo dicano che l'unità dei ruoli giudicanti e requirenti Notch alla dialettica processuale alla libertà di giudizio del giudicante
Questo è un è un assetto chi chiunque abbia un minimo inesperienza dei nostri uffici
Non può smentire perché non trova riscontro nella realtà di fatto ma ci si è mai preoccupati prima di ipotizzare la separazione delle carriere o delle funzioni con quegli steccati che poi realizzano di fatto una separazione di carriere ci si è mai preoccupati di constatare quali e quanti siano gli scostamenti delle decisioni dei giudici dalle richieste dei pubblici ministeri che questa è un'analisi che nessuno ha mai fatto
Questa
Parlo di pragmatismo d'invenzione di spregiudicatezza di monitoraggio multiraggio costante
Di una discesa patti con la realtà ci consenta appunto la governabilità ad esempio degli tigli tattico il processo quello a cui accennavo prima
Ma forse qualche cosa che deve indurci anche a pensare a degli strumenti di definizione
Dei processi dei processi penali ma forse anche dei processi civili che siamo più snelli più rapidi che facciamo andiamo maggiore spazio ai patteggiamenti
Perché impossibile mirare ad una giustizia di tipo anglosassone tipo americano senza ricordarsi che ad esempio negli Stati Uniti d'America i procedimenti che giungono al pubblico dibattimento sono il tre o il quattro per cento
Del totale e questo ce ne dimentichiamo perché perché lì ci sono delle forme pragmatiche che in qualche modo forse possano sollevare piloti ripugnanza in noi nella nostra educazione Macchi rispondono alle necessità delle necessità pratiche e corso perso tutta tutto questo scenario io credo che noi dobbiamo cominciare a orientale
La nostra sensibilità la nostra riflessione perché diversamente noi rischiamo di assistere assistere inerti a quello che sarà il naufragio della giustizia
E insomma la la nostra attualità la realtà attuale del funzionamento della giustizia sia appunto una confrontiamo con modelli
E altro stipulando devono dell'americano
Dico che con l'attualità che assomiglia al futuro alla giustizia del futuro alla giustizia del secolo ventunesimo ho una sorta di Bisanzio affetta da distrofia muscolare
Dico è proprio questa la giustizia che noi ci aspettiamo dalla Repubblica del ventunesimo secolo
E io che lascio a voi la risposta
Probabilmente vi aspettavate qualcosa di molto diverso da Abbado il supposto protagonista verbale non sono del di Mani pulite dei processi contro la corruzione ma io credo che ogni tanto un richiamo un richiamo ad profilo sulla saggezza di profilo leggermente più basso sia necessario del resto tutto quello di fare la isole docente che c'era da dire è stato detto prima avrebbe appreso
Graziosamente occorre verrebbe revolver chiudere con una battuta nel senso che abbiamo iniziato il convegno con una nuova costituzione una legge e giustizia
Mi pare che gli emendamenti siano per una vecchia Costituzione ma una nuova giusti