Presentazione del XXIV congresso nazionale dell'Associazione Nazionale dei Magistrati (Roma, dal 29 gennaio al 1 febbraio) org. dall'ANM (c/o Palazzo di Giustizia)

Penso il nostro status per esempio sul nostra condizione di lavoro sulle nostre garanzie di indipendenza sulle modalità della nostre valutazioni e anche su
Gli strumenti che noi adoperiamo vale a dire
Le norme di procedura
Il l'organizzazione dei nostri uffici
Noi chiediamo appunto che l'associazione nazionale la risata abbia titolo per intervenire credo che questo ormai sia stato riconosciuto non per niente l'Associazione nazionale magistrati è stata convocata una commissione bicamerale fare nutrizione
Sul temi della giustizia lo stesso presidente della Repubblica nel suo messaggio di Capodanno a ha ribadito l'apprezzamento fra l'altro perché non siamo molto grati
Il modo come l'Associazione nazionale magistrati si confronta con i problemi della giustizia dell'assetto costituzionale della magistratura
Con prima con la Commissione bicamerale adesso col facciamo
E insomma in qualche modo forte un poco di questi riconoscimenti ma soprattutto con finti
Del nostro volto vere
Di come dire
Partecipare a questa discussione rilevante tutti i cittadini hanno diritto di interloquire quando si tratta della Costituzione italiana
E chi ha un'esperienza in un settore particolare Nievo a il diritto e il dovere di partecipare a questo discussione purché lo faccia ovviamente con modalità rispettose come noi crediamo di aver sempre fa e questo appunto è un'occasione noi dopo aver preso l'audizione
Davanti alla commissione bicamerale in una situazione in cui peraltro era ancora tutto o in discussione non non c'erano se non mo'molteplici progetti di molte parti con orientamenti molto diversi
E quindi tutte le considerazioni che facemmo allora sulla incentrate sostanzialmente su questa nostra opinione che
La la giustizia abbisogna di radicali perché noi non siamo più in grado di rendere un servizio decente citati
E però l'unica parte della nostra complessiva legislazione normativa che da cinquant'anni a questa parte bene o male a assolto il suo compito è proprio la
Normativa costituzionale
Perché lo scopo delle norme della Costituzione
Che è quello di regolare i rapporti fra i poteri
Per quel che riguarda la giustizia quello di assicurare l'indipendenza dei magistrati
E questo obiettivo le norme della Costituzione della nostra Costituzione del quarantotto l'anno assolutamente raggiunto
Quindi a noi pare che almeno per quel che riguarda l'assetto della magistratura ordinaria
Non ci sia necessità di riforme costituzionali e che invece occorra metter mano alle riforme con legislazione ordinaria non solo abbiamo anche sostenuto credo argomentatamente davanti alla Commissione bicamerale che i problemi che venivano sollevati
Da coloro che presentavano proposte di riforma costituzionale potevano essere affrontati e risolti
Con una la legislazione
Nella stessa linea sono le osservazioni che adesso proponiamo al Parlamento perché nel frattempo siete approvata una proposta
Abbiamo quindi oggi davanti al Parlamento una articolato proposte di di modifica della Costituzione vigente
Abbastanza lontane da i i progetti iniziali ad alcuni dei progetti iniziali
E che però peraltro nei parchi a nostro giudizio presentano delle soluzioni non non adeguate sbagliate e pericolose
In particolare credo che lo sappiate già perché l'abbiamo detto molte volte
Ci preoccupano quelle modificazioni che a nostro giudizio indeboliscono notevolmente l'autonomia della magistratura
L'esempio più facile da comprendere erra diciamo non addetto ai lavori
Subito evidente è quello dell'aumento dei componenti di nomina politica rispetto ai componenti magistrati nel Consiglio superiore della magistratura
La assoluzione
Adottata dalla Costituzione dal costituente del quarantotto
Quella di
Comporre il Consiglio superiore della magistratura per due terzi con giuristi perché sono professore di diritto o avvocati
Però di nomina politica di un terzo di di giuristi di nomina politica e due terzi di magistrati è una soluzione che si è rivelata abbastanza equilibrata non non abbiamo visto un solo articolo
Dettato dalla storia dall'esperienza non è che ci hanno detto è successo tante volte che indi componenti di nomina politica hanno assunto tende degli indirizzi più utili
Per esempio nel nel Consiglio superiore non è mai accaduto nulla in definitiva in questi cinquant'anni anzi per la verità sono quaranta perché come sapete
Nel solo nel cinquantotto è stato
Di fatto attuato in Consiglio Superiore in questi quarant'anni non è successo nulla che giustificasse o mi nulla è stato addotto che giustificasse questa modificazione del rapporto fra
Membri di nomina politica e quindi ritiene giusto
E allora non si comprende perché
Bisogna avere un po'più un po'più di componenti di nomina politica nel Consiglio superiore
Se non appunto l'unica lo
Effetto è indubbiamente quello di ridurre un po'
L'autonomia
Della magistratura questo perché anche perché
Si stanno dando così sembra verso un sistema
Non più nuova proporzionale ma un sistema di governo di tipo maggioritario
Nel senso questo normalmente significa che
Le maggioranze parlamentari sono maggioranza sono le maggioranze di governo stabili
Una volta che i cittadini scelgono determina una maggioranza e quella dovrebbe rimanere
E allora siccome nella nuove proposte costituzionali non è previsto a differenza che per tutti gli altri organi di garanzia
Se voi vedete Authority come chiamano ma allo stesso procuratore
Disciplinare
Per tutti questi organi di garanzia viene richiesta una maggioranza qualificata del Parlamento per la nomina degli organi garanzie omaggio altre qualificato del Senato
Per i componenti del Consiglio superiore la magistratura no
Non c'è nella Costituzione
Una maggioranza qualificata
Il che vuol dire che maggioranza semplice almeno nella previsione costituzionale
Se è una maggioranza semplice sarà un gruppo di Soggetti
Chi ha lo stesso indirizzo politico quindi noi avremmo dentro il Consiglio superiore
Un gruppo di soggetti di nomina politica di nomina politica dalla maggioranza parlamentare
Avremo un presidente della Repubblica che a sua volta non sarà più semplicemente un organo di garanzia mai letto
Così sembrerebbe così sono nella proposta che viene sottoposta eletto dalla dei cittadini direttamente anche gli quindi un rappresentante della maggioranza
A questo punto il consiglio superiore molto sbilanciato
Perché se anche sono
I due quinti
E non la maggioranza però
Questi componenti di nomina politica con il Presidente che rappresenta in qualche modo la maggioranza
Hanno una uniformità di orientamenti che
Per definizione non hanno i componenti magistrati come arrivano i dati sono sono eletti dai magistrati e quindi non rappresentano per definizione un orientamento politico uniforme
Per cui questa modifica apparentemente modesta
Nel
Quattro di una
Democrazia maggioritaria
Ha un'incidenza molto rilevante
Questo che come dire riguarda i numeri
E
Più facilmente di immediata comprensione
Ma a nostro giudizio
La a
Riforma che più ci preoccupa è quella della divisione del Consiglio intersezione
Perché questo è una modificazione anche se apparentemente può sembrare agli occhi sì dei dei cittadini fa sono unico cosa oppure due sezioni che differenza fa però mi fa molta dice
Intanto perché si inquadra in una
Prospettiva di un Consiglio superiore largamente indebolito
Un Consiglio superiore che intanto
Abbiamo visto è composto
Con una presenza
Politica molto rilevante
Molto significativa e con capacità di uccidere piuttosto significativa viene spogliato delle competenze disciplinari
Viene diviso in due sezioni con una frammentazione di competenze per cui persino la cosa
Che dovrebbe essere come dire
Più comuni a tutti la formazione dei magistrati noi abbiamo sappiamo tutti oggi un deficit di di formazione professionale dei magistrati
Siamo l'unico Paese europeo almeno
A democrazia avanzata che non ha una scuola della magistratura
Si parlava di formazione comune fra magistrati avvocati perché c'è necessità di questa cultura comune il Consiglio superiore viene diviso in due sezioni e ciascuna si occupa dell'aggiornamento professionale del suo settore
Quindi proprio un Immit ferimento delle delle competenze che finisce per fare di questo organismo uno un organismo un consiglio d'amministrazione del personale
Senza nessuna di quella
Rilevanza che invece sarebbe molto utile perché in definitiva poi
Questi ottomila magistrati
In qualche modo chili sorveglia
Il fatto che non ci sia una capacità di formazione
Di organizzazione di disciplina che sia comune
E fa sì che poi Lalla anche la giusta pretesa di un maggiore controllo sulle risate controllo della loro produttività della loro professionalità e le loro capacità
Alla fine si noi indeboliamo l'organismo di controllo non ne avevo sempre di meno avremo un atteggiamento sempre più burocratico
Quindi questa divisione del Consiglio è di per sé mi danno ovviamente il il danno vero
Viene da perché l'indirizzo
E cioè la divisione fra
Consiglio dei pubblici ministeri e il consiglio di tutti gli altri magistrati
Tutti gli altri magistrati che Bobo voi lo sapete bene fanno molteplici mestieri sconsiglio di tutti gli altri realizzati si occupa dei giudici del civile dei giudici del penale dei giudici di sorveglianza dei giudici tutelari dei giudici minorili del di tutti
Che fanno tutti questi mille mestieri molto diversi tra di loro
E poi c'è invece quella sezione che si occupa soltanto dei pubblici ministeri
Si occupa vuol dire ne controlla la professionalità nei determina la la formazione né fa le scelte sui trasferimenti sulle promozioni e quindi crea questo corpo a sé stante perché sono i pubblici ministeri che si nominano i loro rappresentanti questa sezione evidentemente
Si fa questo corpo a sé stante di pubblici ministeri con l'aggiunta di tutti quegli impedimenti che vengono messi in una serie di norme dettagliatissime della Costituzione non si è mai visto noi non abbiamo norme
Dell'ordinamento
Dell'ordinamento giudiziario recenti che abbiamo spesso richieste e adesso c'è troviamo tutte queste norme di dettaglio nella Costituzione
E queste norme di dettaglio hanno un unico scopo sostanzialmente impedire possibilmente rende difficilissimo fino a scoraggiare al punto che non non lo si faccia il passaggio dalle funzioni requirente le funzioni giudicanti e viceversa
Quindi si crea questo corpo separato dei pubblici ministeri che si auto-governo sostanzialmente che vengono scoraggiati dal fare qualsiasi altro mestiere
Insomma questi accusatori in servizio permanente effettivo
è una prospettiva che francamente ci lascia sconcertati
Perché ci sono delle ragione che non condividiamo affatto a che sono delle ragioni
Per dire noi vogliamo che i pubblici ministeri non siano come i giudici
E vogliamo che siano come in America Bossi dice li eleggiamo
Qualcun altro dirà li facciamo nominare e c'era un progetto il Progetto di di Forza Italia nella
Commissione bicamerale era in questa direzione
Vogliamo l'esercizio dell'azione penale discrezionale la
Scelte di opportunità devono indirizzare l'azione
Quindi non è uno mo'prospettiva di
Operazioni di pura legalità è una valutazione di opportunità
E dunque deve rispondere politicamente
Per cui questi che esercito l'azione penale secondo criteri discrezionali ne rispondono politicamente
Saranno eletti dipenderanno dal ministro dipenderanno dal Parlamento ma insomma questa è una prospettiva la prospettiva diciamo così all'americana azioni penale discrezionale
L'azione penale secondo logiche di opportunità e quindi pubblici ministeri che non sono indipendenti perché ovviamente si fanno delle scelte di carattere discrezionale non di cura legalità
Chi le fa queste scelte alla fine dovrà risponderà
E quindi questa prospettiva è una prospettiva
Che ha una sua ragionevolezza noi riteniamo
La maggioranza del Parlamento sinora ritenuto la maggioranza della Commissione e Parlamento la commissione con bicamerale finora ritenuto per fortuna che sia una prospettiva sciagurata per l'Italia perché evidentemente
Noi sappiamo come
Quale sia il livello di
Quantitativi di senso civico del nostro paese quale sia il senso che sia della politica il modo come si intendono le lezioni
Da noi le elezioni sono le elezioni in qualche modo secondo indicazioni di partiti
è difficile cambiare completamente la la mentalità di più di un Paese le le scelte che si fanno delle elezioni politiche elezioni amministrative non sono certi di legalità
Sono scelte di convenienza
E pensare che questo Paese che a questa tradizione
Si determini a scegliere i giudici o i pubblici ministeri eleggere i pubblici ministeri secondo criteri di pura legalità utili difesa dell'uguaglianza e i già dubitabile ma soprattutto
Noi abbiamo l'abbiamo visto una cancro che che che corrode la vita pubblico di questo paese che la
L'interferenza della criminalità organizzata criminalità di tipo mafioso che documentalmente purtroppo abbiamo visto incidere anche su pubbliche istituzioni e abbiamo abbiamo avuto e credo che abbiamo anche un imponente fenomeno di corruzione
Nelle nella vita pubblica di questo Paese sicché noi riteniamo ripeto credo che la maggioranza dei cittadini nella maggioranza del Parlamento continua a ritenere
Che non sia ragionevole
Mutare radicalmente la nostra tradizione e fare del Pubblico ministero un soggetto elettivo che esercita discrezionalmente l'azione penale che risponde politicamente
Questa ripeto a un suo senso
Si può discutere misure discutibili non è conveniente non è opportuno per questo Paese però è una cosa che ha senso ciò che a nostro giudizio invece in senso nonna e che invece sceglie endo
L'azione penale obbligatorio il che vuol dire che
La politica criminale
Si ferma al momento in cui
Emerge una notizia di reato
La l'altra l'altra strada e la strada che vede la quella diciamo all'americana che ha visto prima è quella che vede la politica criminale come arrivare fino al punto dell'esercizio dell'azione penale esercita l'azione penale è una parte della politica criminale
Nella valutazioni di politica criminale io scelgo anche chi perseguire chi non perseguire quali reati perseguire prima un po'
In questa invece nostra tradizione
Lei scelte di politica criminale arrivano sì però prima nel senso sono si scelgono quali quali corpi di polizia come dire incrementare quali le strategie di contenimento della criminalità adottare quali risorse destinare a questo a quella settore della repressione
Ma nel momento in cui emerge una notizia di reato a questo punto non ci sono più scelte di opportunità politica diventa una faccenda di legalità
E cioè deve obbedire al principio di uguaglianza deve seguire una procedimento formale rigoroso e quindi viene affidato a un magistrato indipendente le cui garanzie di indipendenza sorridenti che le ragioni
Di questa garanzia sono identiche che per il giudice
Anche lui non deve seguire
Le ragioni della polizia le ragioni dell'accusa di opportunità alle ragioni di Stato deve
Seguire
Le ragioni della giustizia
E quindi a nel nostro sistema lo stesse garanzie
Del giudice se è così e così sembra che sia perché anche nella la proposta la commissione ricaverà l'azione penale obbligatori il Pubblico ministero è indipendente da ogni potere
Sì è così e allora veramente l'idea di farne un corpo separato
C'era soltanto come dire una sorta di
Prospettiva di deformazione professionale perché se uno della nostra quarantennale vita professionale perché i magistrati come sapete malinteso era settantadue né e normalmente i tre intorno ai trenta
Ora l'idea che si debba obbligare una composizione dello stato fare per quarant'anni
L'accusatore
L'unica cosa che possiamo verdura e che alla fine veramente si avrà
Una sorta di
Ecco di di deformazione professionale questi la loro la loro logica la logica di questo corpo di funzionari sarà la logica puramente dell'accusa
Qual è la convenienza qual è la ragione qual è l'opportunità noi non riusciamo a comprendere nella prospettiva della
Obbligatorietà dell'azione penale e della
Unicità delle garanzie
Per questi mettiti per questi magistrati non riusciamo a comprendere l'utilità di questa separazione di fatto che viene introdotta
L'altro appunto che
Ci crea delle difficoltà e delle perplessità è quello della azione disciplina
Qui ci sono perplessità in qualche modo forse più tecniche che perché si dice l'azione disciplinare obbligatoria
Mi pare una cosa un poco curiosa questa proprio perché
è proprio difficile non sinora abbiamo un'azione disciplinare che è fondata
Così direi sulla tradizione più che altro perché non ci sono norme
Norme specifiche che individuino quali sono gli illeciti disciplinari dei magistrati
C'è una norma così generica del che risale quarantasei che non dice nulla
Ora per stabilire che è obbligatoria l'azione disciplinare e cioè che uno ha l'obbligo di perseguire e gentili i quali quali sono i casi pedoni si può dire hai l'obbligo di perseguire quando vuole
Hai l'obbligo di perseguire quando la legge ti dice che lei perseguirlo
E allora evidentemente l'obbligatorietà così come avviene per per le norme penali no perché è obbligatorio l'azione perché la fattispecie penale almeno dovrebbe essere tassativa precisa che determina
Solo che ha molto senso nel penale perché la logica del penale e che tutto quello che non è illecito è lecito cioè tutto quello che non sta scritto nella norma per cui quello che costituisce un reato non è reato
Che questa logica venga
Ripresa nella disciplina nella deontologia e abbastanza assurdo intanto perché non ce l'abbiamo quelle norme che dicono che cose e illecito disciplinarmente chi o che cosa è deontologicamente scorretto
Ma quand'anche ci li avessimo e noi chiediamo che ci siano sono anni che noi chiediamo la cosiddetta tipizzazione degli illeciti che è una parolaccia ma che significa diteci quali sono i tipi le e mail dei generi le le le concetti generali quali sono i casi in generale in cui pensate che i magistrati siano corresponsabili di illeciti se non si comportano come
Però una cosa è la tipizzazione una cosa è bicchiere dire quali sono i casi e poi ovviamente questo vale per tutti i casi analoghi
Ma
L'idea di una tipizzazione esaustiva cioè di una tassa attività di fattispecie come per il penale
Abbastanza incongrua
Quale come facciamo a descriverli tutti questi comportamenti non corretti
A cosa sono i delitti che comporta pagare ma il comportamento non corretto di un magistrato editing quasi inimmaginabili elencarli tutti i possibili comportamenti non corretti
E la logica della deontologia e per l'appunto l'opposto non è che devo dire è scorretto tutto solo ciò che sta scritto nella legge che non c'è ci dovrebbe esserci che ci sarà quel che la legge dice che è scorretto
In realtà la la il messaggio è
è illecito da parte del magistrato Coco avere comportamenti che non siano corretti
Cioè la la logico posta della norma penale
Non è che non è
è lecito tutto ciò che non è previsto al contrario
E invece tutto ciò che non è corretto anche se non riusciamo a prevederlo e quindi questa idea di
Obbligatorietà dell'azione disciplinare che comporta la tassatività delle fattispecie ci sembra un po'curiosa
Non non sufficientemente meditata
Poi naturalmente comporterebbe molte conseguenze comporterebbe un codice
Delle
Delle infrazioni disciplinari
Una tassativamente specificato
Con delle norme di salvaguardia che indichino per esempio che non sono perseguibili
Le attività di interpretazione delle leggi di valutazione dei fatti perché se no
Dovete più l'indipendenza di giudizio dei magistrati
Ma poi questo comporterebbe come dire la necessità se c'è l'obbligatorietà c'è la necessità di una pronunzia per ogni denunzia che si faccia
Ora io non so se voi avete in mente
La quantità di esposti che si fanno da qualche anno a questa parte contro i magistrati
Già è stato denunziato in occasione delle delle
Inaugurazione dell'anno giudiziario questo
Abitudine
Del Malpensa del del processo parallelo il giudice che come dire si occupa di qualche personaggio di rilievo e sicuro di essere denunziato dal al Pubblico ministero
Qui già questo lo abbiamo come fenomeno
Chi ha tuttavia una remora trattandosi di una denuncia penale perché la faccio sempre la remora della rischio di calunnia
Perché se si denuncia falsamente
Uno risponde di taluni assi si denuncia disciplinarmente infettando se non per
Non si risponde di calunnia
E allora si moltiplicano gli esposti si moltiplicheranno ulteriormente come adesso si va se uno va a vedere quanti esposti riceve il Consiglio superiore della magistratura delle più diverse specie delle più
Persino persino io potrebbe
Dell'Associazione nazionale magistrati ricevo esposti contro i miei collegi come ci ha visti una potestà di di in genere riguardano vertenze causa
Si lamentano perché la sua causa non viene decisa perché viene decisionale perché ecco fanno dico e di questo l'appello al presidente difesa associazione come quarto grado di giudizio incerto è il quarto grado di giudizio la denunzia disciplinare
Al Consiglio spese allora noi avremo questo
Enorme massa di
Esposti
Che
Devono essere decisi cioè non è che si può dire questo il matto per questo parla di di una sentenza va si lamenti e la cassazione non si lamenti
Ma viso ci vorrà una decisione quindi si moltiplicherà questa questo tipo di controllo che diventerà però sempre come sempre avviene quando è moltiplicato sempre meno efficace sempre più burocratico dei magistrati saranno
Come dire
Tanto alzeranno il loro tempo a giustificarsi dei più diversi esposti che ricevo senza molta utilità
Ma ripeto queste sono considerazioni
Che hanno più un carattere tecnico-pratico vorremmo spiegare che cosa succede
Per il resto noi non abbiamo timori dell'azione disciplinare obbligatorio piuttosto che non obbligatorie semplicemente che prospettiamo le le le conseguenze pratiche ci lascia più perplesso il procuratore una generale
Disciplinare eletto dal Senato per quattro anni
Perché
Come avviene per fondi insomma di la disciplina di qualsiasi corpo professionale è normalmente affidata allo stesso corpo professionale
La giustizia disciplinare la giustizia dei pareri si sono in questo in qualsiasi dico perché è una cosa diversa dal rispetto delle leggi della Repubblica insomma console leggi che valgono per tutti una cosa la disciplina di un corpo che che cresce con la con il costume interno del corpo che deve avere una deontologia che sia fino a mano a mano
E comporta normalmente un giudizio degli stessi appartenenti al top
E qui noi avremmo un soggetto che è estraneo
Al corpo professionale
Quindi difficilmente conosce i mestieri i molti mestieri dei magistrati
E poi ha questa caratteristica
Di
Non essere
Come dire responsabile politicamente perché non può essere rieletto
Quindi una volta che eletto sta in carica per quattro anni non risponde nessuno
Quindi o l'azione disciplinare e discrezionale e allora deve essere esercitata da un soggetto come il ministro della della giustizia c'è responsabile politicamente
Come nel disegno della Costituzione del quarantotto tua questa è un'azione ovviamente consente discrezionale beni che ci sia un controllo anche dall'esterno questo controllo e da parte del suo tempo politicamente responsabile il ministro
Oppure è una cosa interna al corpo come il procuratore generale delle della Cassazione ma questo è pur sempre inserito nel corpo della magistratura dipende in qualche modo al Consiglio superiore la magistratura voglio dire che si dà fuori di matto
Può essere anche esonerato fittizi ogni invece questo soggetto nominato dal Parlamento è irresponsabile
Se per caso liberamente si accorgesse di aver sbagliato o se per come dire umane vicende questo soggetto diventasse inidoneo
Alla al suolo lavoro
Ma la sua delicata funzione
Beh e
Uno che ha la possibilità di mettere sotto processo disciplinare qualsiasi magistrato
E ha per giunta il potere ispettivo
E gli viene dato specificamente non viene dato al Consiglio superiore della magistratura il quale consiglio superava risalgo avrebbe invece ben bisogno di sapere come vanno gli uffici come vengono organizzati come si comporta i magistrati ma non può saperlo perché non ha nessun potere ispettivo invece questo procuratore generale nominato dal Senato avrebbe un potere ispettivo
Se questo poco poco si rivela una persona non idonea o magari lo diventa
Con il potere spetti spetti voi la possibilità di esercitare l'azione disciplinare può mandare a carte quarantotto la giustizia italiana nel giro di pochi mesi
Quindi anche qui
Le nostre osservazioni non sono come per
Quel che riguarda
Sistema di governo il Pubblico ministero delle obiezioni sulle scelte qui facciamo presenti dei inconvenienti che probabilmente non sono stati valutati
Non è che si è voluto
Fu correre questi rischi o si è voluto creare queste contraddizioni probabilmente proprio per la novità
Dell'invenzione
è sempre piuttosto imprudente
Inventarsi delle novità nelle sistemi costituzionali senza che ci siano esperienze precedenti meditazioni scritte osservazioni valutazioni ecco la novità di queste
In queste scelte probabilmente ha fatto sì che non ci si riflettesse con con attenzione
Io gli ho detto grosso modo il contenuto di questo documento che abbiamo mandato quello potrete vedere c'è scritto probabilmente il modo più comprensibile
Quello che ho cercato di spiegargli l'altro la ragione della convocazione è ovviamente quello che sapete il congresso dell'Associazione nazionale magistrati la prima volta che facciamo il congresso a Roma
Abbiamo scelto Roma perché per dare una qualche rilievo a questa rilevantissimo appuntamento del la prima volta che si parla di riforme costituzionali nonché si parla perché se ne è parlato in passato ma mai poi si è arrivati a concludere qui si arriva al voto del Parlamento la discussione del Parlamento sulle riforme costituzionali
Quindi il nostro congresso e necessariamente dedicato a questi temi
Di cui vi ha già parlato
Il programma del congresso è scritto qua dentro devo solo precisare in aggiunta che per quel che riguarda la seduta inaugurale che si svolge qui nell'Aula Magna della Corte di Cassazione
Sarà presente il Presidente della Repubblica
E quindi la cosa si svolgerà in modo un pochino formale
In questo modo
Il saluto del sindaco Rutelli perché siamo o a Roma quindici
Il saluto delle autorità prevede in primo luogo il saluto del sindaco Rutelli una messaggio del presidente della Corte costituzionale
L'introduzione della presidente dell'associazione
Gli interventi di programmati di tra i costituzionalisti mentre tutto il resto del congresso si svolgerà liberamente e quindi all'altro di quel che ci scrivono magistrati politici hanno o assicurato la loro presenza già per esempio alla seduta inaugurale il presidente Violante
Il
Quindi da primo abbiamo già molti parlamentari e esponenti politici che saranno presenti alla seduta inaugurale alcuni e altri interverranno D'Alema ha detto che vorrà intervenire mi pare venerdì
Isola gabbie molti esponenti politici e molti parlamentari saranno presenti al congresso si alterneranno come al solito con i magistrati
Che faranno ritorno invece la seduta inaugurale a causa anche della presenza del Presidente da Repubblica un po'più formale e quindi si faranno solo gli interventi programmati che sono di tre costituzionalisti
La seduta inaugurale il professor Livio Paladin
Il professor Federico Sorrentino
E la professoressa Lorenza Carlassare trattandosi di riforme costituzionali abbiamo
Invitato
Tre importanti costituzionalisti
A parlarci
Nella seduti inaugurata
Quasi tutto
Sì sì al auspicabili del genere povero resta però non è il congresso la sede e i nostri noi abbiamo un sistema diverso le elezioni della Giunta dell'associazione
Avvengono da parte del comitato direttivo centrale il comitato direttivo centrale alla sua volta viene eletto dai magistrati ogni quattro anni
Il congresso non è una sede di rinnovo delle cariche
Il congresso è semplicemente una serie di discussione della linea discussione delle scelte di merito
Non c'è ahimè il rinnovo delle cariche al congresso per cui dicono slittare ancora spero poco il
Un comitato esecutivo un comitato direttivo sul subito dopo il congresso che spero mi sollevi e questo da questa incaricarono
Da una rete vuota delle condizioni si trovava
Certamente vi è precisa la linea dell'associazione e questo è sempre stato il contenuto dei nostri congressi un al grande dibattito un dibattito aperti dubbi del dibattito pubblico compartecipazione anche di Esterni ha compreso nella quale si ci saranno approfonditi la volta scorsa Taormina si parlò proprio del governo della giustizia e l'autogoverno dei dei magistrati dei giudici proprio per precisare quelli che erano secondo noi compiti
Della politica e i compiti del governo invece proprio della giustizia
Questo questa volta il tema è quello delle riforme costituzionali da normalmente si conclude con uno un documento finale che precisa precisa la la linea dell'associazione ma non ci sono nomine
Di cariche sociali
Vuole
No no sono
Sì sì ma no no non c'è non c'è né ove nomine questo congresso c'è soltanto il fatto che non per ragioni statutarie ma per ragioni di nostri accordi e anche perché è molto faticoso
Mario nella società e abbiamo concordato che stiamo unanime in carica
Quindi io che sono in carica dal dicembre del novantasei nel dicembre novantasette avrei voluto cessare
A causa della organizzazione del congresso la cosa non non non si è fatta
Auspicabilmente si farà appena finito il congresso ma questo non ha nulla a che vedere con una come dire
Uscente e politica almeno sino ad oggi inizia da oggi la la conduzione della Giunta soprattutto per quel che riguarda le riforme costituzionali assolutamente unitaria quindi Ron
Non ha un significato di cambiamento di orientamenti e di cambiamenti di linea mai niente sulle riforme costituzionali diceva basta alla sommità magari su altri terreni questa unità diciamo
Più caratterizzato diversamente su questo su questo campo certamente in questo documento tra l'altro poi sì sì sì si ispira già quel documento che già è stato fatto quelle dichiarazioni che tu hai fatto
Alla Bicamerale
E quindi rispecchia pienamente quello che
Sentimento comune
Anche da questo punto di vista non è prevedibile che in questo contesto sì almeno nel nell'ambito delle cose che sono modi non è prevedibile che finisca un qualcosa di diverso
Solo aggiungere no posso soltanto capire qualche passaggio che altrimenti potrebbe apparire un po'finito
In realtà non sentiamo fisico congresso con una linea unitaria della
Condotta una giunta unitaria
Che ha l'unanimità dei consensi del comitato direttivo centrale
Su una tematica bruciante gli all'ordine del giorno
E che Elena Paciotti via ha indicato sommariamente
Poco fa
In realtà questo convegno vuole essere anche qualcos'altro
Questo congresso vuole essere qualcosa
Intanto fa capire che l'azione magistrati non rema contro nessuno
Che l'associazione magistrati vuole dare il suo contributo di idee
Nel momento in cui si mette in cantiere una riforma questa sì epocale qual è la riforma della seconda parte della Costituzione
Con un contributo di idee legittimo
Aperto alla discussione di tutte
E dico questo per
Diciamo depotenziare quella carica di contrapposizione che oggi vediamo ricorrente nel Paese
Alla ricerca di uno scontro che non esiste per esempio tra magistratura e politica
Ne vogliamo aprire un confronto franco sereno costruttivo con chi ha potere di decidere su questa materia cercando di far valere le nostre ragioni di esporre le nostre ragioni per pervenire a risultati che salvaguardino l'interesse generale non dimenticando cioè che chi subisce queste riforme l'utente della giustizia
E che su queste riforme ci vuole il massimo di attenzione per cui al di là delle posizioni politiche credo che tutti tutti coloro che hanno senso di responsabilità dovrebbero muoversi in questa direzione
E questo convegno vuole servire anche mi permetto di introdurre un altro momento per cercare di riannodare un filo non interrotto con l'avvocatura che non è contro parte della magistratura
è sotto gli occhi di tutti
Quello che sta accadendo nel nostro Paese con iniziative assunto univocamente ma io credo che questo convegno deve servire per lo meno queste la nostra intenzione
Per riannodare un filo di un dialogo che negli anni trascorsi ha avuto effetti benefici per tutti
Sollecitando richiedendo delle riforme che in realtà si sono attuate già attuate
E che richiede richiedono invece un ulteriore passo in avanti io credo che non giovi a nessuno lo scontro come si definisce sovente sui giornali la posizione riversa di
Intendimenti in scelte che magistrature avvocatura fanno se riusciamo con questo convegno a riprendere quel dialogo io credo che faremo un discorso molto serio cioè ci sono dei punti su cui divaricazioni sono evidenti perché naturale che questo sia non è che sui problemi della giustizia si hanno idee comuni tutti la pensano allo stesso modo però credo che potremmo da questo congresso con il contributo anche della stampa che in questa vicenda giocò un ruolo fondamentale potremmo far passare un messaggio di fondo
Lavoriamo tutti insieme perché la giustizia in questo Paese ritorni ad essere efficiente
E abbia consenso da parte dei cittadini
Oggi nelle condizioni in cui lavoriamo non è pensabile che si possa continuare anche per il futuro
Le relazioni dei procuratori generali recentemente hanno sottolineato un quadro di riferimento che definire negativa è dire poco
Ma noi vogliamo augurarci che partendo da questo congresso possano venir fuori in dando la voce univoca di un'associazione che parla per tutti i magistrati
E parli principalmente lanciando all'esterno messaggi su contenuti chiari precisi su cui poi le forze politiche dovranno uscire ecco anche con il vostro contributo questo congresso dovrà servire a questo scopo
Servono
Due sviluppi proseguire
Ma
Questo congresso
Grazie pure una domanda retorica una domanda certamente pertinente anche
Trattati fra si tratterà in questo consesso è perché vedete
La società italiana oltre che politiche si è interrogata in questi ultimi mesi sulle disfunzioni del sistema costituzionale nel suo complesso perché si è detto per esempio che alcuni istituti della nostra democrazia sono istituti una democrazia rappresentativa piuttosto che in una in una democrazia decidente quindi allora dobbiamo andare nel senso di
Riformare la Costituzione in modo da poter decide diciamo in modo da poter avere delle delle istituzioni che decise piuttosto che dell'istituzione che appunto siano semplicemente e così pure per quanto riguarda il federalismo c'è un dibattito orme sulla sull'autonomia sui limiti sulla sull'estradizione
Alle Regioni e agli altri enti eccetera ma invece sul giustizia ecco mi sembra questa è una domanda diciamo
Con questo congresso
Dovremmo rivolgere ecco sulla giustizia siamo sicuri che queste riforme costituzionali sono le riforme decisive
Il funzionamento della giustizia siamo sicuri che queste riforme sono le riforme che imbocca la gente o non sono forse delle riforme invece dettate da altre esigenze sono riforme
Affiorate più nella sua più che nella società nel sistema politico
Il sentimento comune giustizia
I problemi della giustizia uomo
Lungaggine procede
Sono
Si si trova di fronte Del Bene decisioni che non sono perfettamente in linea con le esigenze della uniformità della giurisprudenza magari
Oppure ancora ci si ritrova di fronte
Il fatto che
L'Europa l'esigenza per esempio un un un ecco una società moderna l'ammodernamento
L'ammodernamento alla giustizia richiederebbe determinate determinate cose che invece non ci sono allora se i problemi sono questi
Ha poco da vivere
Diciamo l'elaborazione di un il discorso del gol del Consiglio superiore i diviso in due ovvero del del il problema del procuratore disciplinare mentre invece
I veri nodi veri i veri problemi della giustizia sono altrove e in questo senso effettivamente noi abbiamo voluto diciamo non senza
Senza copiare Sofia venti dire che far comprendere che diciamo tutte le questioni sul tappeto che riguardano giusti la riforma costituzionale in effetti ubbidiscono solo
Esigenze diverse Eric esigenze di di riequilibrio di potere abbiamo visto che diverse vi sono state diverse prese di posizione per esempio dell'Unione camere penali o di altre forze politiche che hanno sottolineato questa esigenza mentre invece l'esigenza che dovrebbe essere perseguita dovrebbe appunto essere quella di far funzionare la giustizia nel suo complesso che processi turismo poco o comunque quel tanto necessario che appunto vengano colpiti i colpevoli e venga assopiti innocenti e che l'amministrazione una parola se volete uno slogan che l'amministrazione della giustizia corrisponde al sentimento e alla giustizia
Chi comune quindi diciamo un appuntamento che non è soltanto un appuntamento rituale perché si fa due anni questo pubblici con la retorica in un momento importante dire anche in un momento cruciale
I rifiuti e
Logicamente di di questi giorni
Nel disco
Come dire il problema di quale sia la politica della giustizia
Se c'è una politica della giustizia diciamo nell'ambito del sì della maggioranza parlamentare un ambito dell'esecutivo
Quanto di questa politica giustizia viene ad essere
Attuata sta per essere attuato in stazione è stata attuata se sarà attuato ecco quelli sono problemi che invece dovrebbero tanti mi auguro a margine di quella di quella etichetta riforma costituzionale
Siano i problemi che abbiamo possano essere dibattuti in queste in bocca
Voleva chiedere
Sì se di per politica si intende quella cosa che io avrei intendere cioè la cura della polis
La più elevata è la più nobile delle attività del nuovo insomma sì questo sì per politica si intende questo in Italia purtroppo normalmente
Alle spalle di politica non s'intende questo allora è un complesso politica sì perché si tratta di questioni rilevanti che concernono l'assetto della nostra Costituzione l'assetto delle istituzioni e quindi questa questa in qualifica
Avvocato
Però
Crediamo di collocarsi all'interno di un di uno scontro politico perché noi ci conosciamo Esterna ambiente agreste cioè ma perché il nostro punto di vista è un punto di vista di una
X larghissima parte dei magistrati rappresentiamo il novantuno per cento dei magistrati come gli è stato detto su questo tipo di osservazioni c'è l'unanimità della Giunta del comitato direttivo quindi coloro che rappresentano qui sta la ricchissima fetta di magistrati
Ci troviamo volta a volta che che posizioni da noi assunte ritengano ritenute adeguate talvolta
Perfetta convenzione tra l'altro magari anche per ragioni contingenti da alcune parti non da altri ma noi non ci collochiamo all'interno del in qualsiasi scontro valore perché voi questo
Questa dialettica politica e anche mutevole nel tempo
Mi pare che volta a volta anche le le maggioranze che si formano sui diversi temi non sono sempre uguali e noi prescindiamo rigorosamente da tutto questo le nostre osservazioni sono come dire stratificate da diversi anni di confronto al nostro interno di riflessioni di di di lavoro anche culturale
Queste sono le nostre posizioni volta a volta le posizioni delle delle forze politiche sono sono diverse e talvolta non le vediamo anche cambiare
Per qualche ragione
Chiedono che pagare o ci sfugge ok chiunque può può valutare gridiamo cambiare che nel giro di pochi meno insidiosi
Quindi francamente evidentemente obbediscono a punti di vista ragioni logiche che non solo le nostre nostre sono ragioni che deriva da un'esperienza da una attività età molti molti anni di abitudine alla discussione fra di noi perché l'Associazione nazionale magistrati
Molto antica
E comunque e molto attiva da dal primo dopoguerra si è ricostituita nel mille novecentoquarantacinque dopo essere stata sciolta nel mille novecentoventicinque subito all'indomani della Liberazione si è ricostituita l'Associazione nazionale magistrati
Interloquì anche nella costituente
E ed allora è stata molto attiva con grande vivacità del dibattito divisione al proprio interno discussioni piano costruito poi un punto di vista ormai largamente comune che ripeto prescinde dagli scontri politici e non si colloca affatto all'interno del sullo scontro politico attuale
Come mi sembra quella domanda di quello che diceva quante divisioni ha il Papa
Non abbiamo divisioni
Delle varie otto assunta dal dramma della vita nazionalista veniamo non abbiamo divisioni e non siamo neanche il Papa speriamo che angolare logica la la ragionevolezza
Delle nostre posizioni posso persuadere qualcuno mi permetto di dissentire un momento da lei nella ritenere che il voto su la del resto o meno del
L'onorevole Previti delinei o non una maggioranza a me pare che sia un problema quello della maggioranza che ha votato in Bicamerale certe scelte questo sì quella è una maggioranza politica evidentemente perché quelle sono scelte in cui si è determinato una maggioranza sulle scelte di che riguardano la giustizia mi pare che il voto per l'arresto o meno di un parlamentare
Non si possono chiamare uno schieramento sulla giustizia almeno io
Dal punto di vista istituzionale in generale valuto così poiché questo se queste sono o
Certo certo certo certo che sono certamente i problemi cosa vuole che facciamo noi noi possiamo soltanto argomentare e ragionare non abbiamo divisioni non abbiamo divisione del salisburghese
Dei diversi reparti armati di eserciti da schierare di di di voti
Popolarità reclamare non abbiamo null'altro che la ragione questa noi cerchiamo di far valere abbiamo l'ostinazione di di credere che alla lunga le cose sbagliate non erano non stia in piedi non vengano approvate
E in qualche modo qualche piccolo passo rispetto alle iniziali previsioni almeno alle proposte iniziali della Bicamerale abbiamo visto che ragionando argomentando
Qualcosa cambia noi possiamo fare abbiamo queste posizione non si fa quel che si può e poi accada quel che
Continueremo argomentare a ragionare
Continua riguardo mentali a ragionare non abbiamo altro strumento come lo faremo nei confronti abbiamo fatto le comproprietà parlante della commissione bicamerale lo facciamo nei confronti del del parlamento lo faremo nei confronti dell'opinione pubblica nel momento in cui si voterà solo questo abbiamo come come argomenta allora non non esiste un altro non ne vogliamo d'altronde possiamo avere un altro abbiamo fiducia che questo sia una sia una ma scusa ragione anch'essa è un'arma non crediamo che persona abbia valore discorso tredici turnista dopo avvocato per esempio voglio portava l'esempio del formulazione del l'articolo sul pubblico ministero svolge eccetera Che cos'è scritto garantisce l'unità di azione ecco noi abbiamo detto sia in Bicamerale sì è in atti ufficiali cestino
Oggi voglio dire abbiamo foto segnalato però che era sbagliata perché era sbagliato perché l'avevo perché portarono alla verticalizzazione dell'apparato il Pubblico ministero che era improponibile in un
Questo modello di un paese come quindi bolivariano alla fine nell'ultima il testo approvato quattro novembre questa questa formulazione lentamente nomi di cioè una fiducia che guardino e abbiamo visto per esempio alle da moltissime se la crisi di
C'è che da divisioni sezioni del Consiglio superiore è una sciocchezza lo dicono persino alcuni di coloro che l'hanno votata dice sì e perché la mente non è una buona cosa alcuni dicono ma è soltanto un primo passo come se un disegno di una Costituzione che deve valere per i prossimi cinquanta anni possesso un primo passo di qualche cosa
Tutti ammettono che è un compromesso poco
Dopo quelle Watteau ecco
E quindi chissà ma perché dobbiamo
Che stava cosa abbia poiché in Italia le cose cambiano gli orientamenti mutano noi e
Sì continuiamo a fare questo riteniamo doveroso fare questo e continueremo a farlo a cercare di argomentare spiega qualcuno si annoierà perché ripetiamo sempre le stesse cose ma forse qualcuno lavorando in te
Ma
Ascoltati che cosa vuole che non vengono fatte le cose che noi chiediamo beh no questo può essere vero ascoltati però io che non c'è una guardo situato in non è mai stato ascoltato l'argomento razionale era sono sempre stati ascoltati i così le grida gli slogan precisa allora quando si possono fare delle così delle manifestazioni eclatanti queste vengono ascoltate la l'argomento raro ragionevole del perché quella norma così formulata non va bene bisognerebbe che fosse fatta in altro non mi dite che questo a una udienza no bene i vostri giornali cose previsioni da nessuna parte
Quindi questa poi vede non è vero che non siamo così ascolta anzi noi vediamo che bene o male quest'anno ci hanno convocato alle commissioni Giustizia c'era convocato il al ministero tutti vogliono sapere che cosa ne pensiamo poi magari fare il contrario però poco dopo vogliono sapere che cosa perfino che cosa né pensiamo e quindi tutto sommato quanto meno ci ci ascoltino o o fino voglio lo dicano di voler sapere come la pensiamo questo è più bello che nel passato perché e forse perché adesso sono in cantiere molti più modificazioni delle Ande legislazione sulla giustizia
Per gli oltre tutto degli noi abbiamo queste per voi preoccupanti riforme costituzionali abbiamo invece in cantiere da parte del governo per la prima volta
Da decenni per la prima volta abbiamo un programma del governo di riforma
Della giustizia con le nella legislazione ordinaria che ma prima nella direzione che abbiamo sempre chiesto perché nuova che va nella diretta a che non va a Bravo ragione non vale nel senso che Libre proposte del governo possono secondo noi nella direzione giusta poi certamente in Parlamento si arena perché il Parlamento attenti
E lunghi
A riflessi come dire immediati per cose che hanno molta
Perché suscita una certa emotività ha riflessi molto più lenti per appunto queste cose noiose come essere formulate le norme perché bisogna fare che cosa in un modo che cosa grata queste si ha riflessi più lenti però insomma la riforma per esempio il giudice di pace che è stato una un un campo di battaglia perché gli avvocati lo vedevano come il fumo negli occhi sembrava che fosse una tragedia della giustizia introdurre il giudice di pace può tirare insistere che invece giudice di pace una buona cosa
Poi ci hanno messo quattro anni a forza di decreti legge che rinviano l'entrata in vigore ci hanno messo quattro anni alle fino alla fine adesso c'è c'è e si scopre su no che funziona
E si scopre persino che funziona e gli avvocati non sono più così ostili al giudice di pace
Dopo
Quindi anche la il giudice unico di primo grado una c'è malissimo perché una grande riforma senza scuse abbastanza contraddittorio nasce male perché deve essere accompagnato alcune riforme che invece giacciono lì e non solo
Però alla fin fine nascerà bene o male e anche questo porterà un autista io credo che complessivamente fra il
Noi abbiamo questo problema del controllo sulla sul sulla professionalità dei magistrati le famose pagelle di Fini anche quelle non è che siano perfettamente formulate qualche cosa non va bene però sì finalmente il Parlamento si
E ci riesce a da esaminarli ad approvarle vorrebbe dire un buon salto di qualità nel controllo sulla professionalità dei magistrati insomma c'è un panorama di proposte governative e con alcuni aggiustamenti e un po'più di diciamo coerenza nel parlato né
Potrebbero far funzionare molto meglio non sussiste e quindi sa no non disperiamo ci poi
Cerchiamo di essere ottimisti che non occorre sperare per intraprendere
Né riuscì
Shearer per perseverare questo abbiamo
Siciliani
All'avanguardia progresso questa statue
Lo vedremo lo verificheremo dossier
Finora su non ci sono segnali che non ci sia
Respinte all'unanimità dicendo che non è colpa vostra il fatto del vostro meglio adesso facciamo anche un congresso per spiegare a tutti millimetri
Questa è la nostra linea queste poi
Lo verificheremo noi siamo persuasi che le dimissioni dalle regioni
Divisione in
Quindi abbia consentiva Vincenzo diciamo partenza ospite
A
Otto
Diventa
Ho
Possa
Jervolino cioè Corte costituzionale e
Scene a
Fare
Formentini
Allora
Livorno buona Shell
Fuori indipendente
Questo è un bravissimo nazionale no
Non ramo conferma
Rappresentanza
Riescono
Insiste
No
Sì non sapevo non capisco la domanda venne no non so che cosa
Politica di queste concessioni
E cioè ovviamente noi supereremo di avere una maggioranza parlamentare che ha che condivido alle nostre posizioni sarebbero i vigili si o non faremmo guardavano sarà distinguo
L'ente qua perché non avremo bisogno di di spiegare a tutti perché proposte del governo rosso il governo
Rischiano di non essere
Comunque di non passare il padre grazie
Nessuno si sente
Leggera cinquecentotredici le nostre riforme eccetera eccetera
Insegna
Speriamo
Nel futuro
Futuro nove giorni viene
Nulla da dividere il ministro giustizia fa le sue scelte ritiene come tutto il governo per
Altro non credo che sia solo il ministro della giustizia ritiene mi pare di capire il governo di non prender posizione sulle proposte di riforma costituzionale probabilmente ma poi anche ragionevole non lo so non credo che questo cambi le cose per noi insomma per la verità noi non abbiamo diciamo un contenzioso con il Governo se non su un punto
Una maggiore coerenza del dell'uscente nel senso che noi chiediamo
Che ci sia un ordine una sorta di ordine di priorità perché si si fanno prima le riforme che sono
Come dire
Conseguenti ad altre
Questo può apportare un problema il governo sostanzialmente su questo punto ci dice ma veramente due abbia fatto tutto il piano abbiamo predisposto tutte le le disegni di legge necessari e il Parlamento che stabilisce e le priorità e decide di Acilia questo comporta un problema perché quando le riforme toccano le strutture ci vorrebbe una cabina di regia insomma che stabilisse i tempi e i modi per farle funzionare meglio
Però io sulle sui contenuti ripeto salvo dettagli ma non non abbiamo un un grosso contenzioso aperto con il Governo e abbiamo dei problemi di ripeto ordine di attuazione delle delle riforme complesse di di coerenza delle scelte del Parlamento e abbiamo il problema di questa ipotesi di trasformazione costi
Tale che ci trova in disaccordo
Grazie
Spesso
Il
A
Consente
Allora e poi
Civile ma noi riteniamo che se sia una cosa inopportuna che ci sia una mobilitazione pro o contro i magistrati i magistrati non ma debbono avvenire il consenso una
Una deriva sbagliata questa non non ci può essere non ci deve essere perché i magistrati dovrebbero essere come dire un po'antipatici
Siccome devono poter fare delle cose anche popolare anche impopolari
E anzi sono impopolari perché non credo che ci sia una decisione al mondo che vada bene ai cittadini mondiale normalmente Romiti va bene niente nel senso che perlomeno a qualcuno delle parti in causa non va bene no perché se viene assolto l'imputato la parte lesa dice che non ha avuto giustizia se viene quotato l'imputato Luís e tutti i suoi familiari amici e sodali gridano all'ingiustizia quindi noi siamo per definizione come dire sgraditi a qualcuno sarà perché si ci siano mobilitazioni pro o contro i magistrati una cosa assolutamente sbagliata mobilitazioni
Dei della della gente su le scelte
Per la giustizia questo magari potrebbero essere delle cose più sensate nel senso che si discute di questi temi si capisca quali sono i problemi e si accettino anche i i costi delle scelte che si fanno perché noi continuiamo ad oscillare così impropriamente anche questi andamenti ciclici dell'opinione pubblica agli osanna di ieri crucifige di oggi sono delle cose che fanno parte come dire dell'emotività italiana è una di quelle ragioni per cui non è molto sensato fare legge dei pubblici ministeri
E anche questa questa oscillazione continua per cui non si accettano non si accettano i costi delle regole che suscita adesso tutti sembra che io che gli avvocati si erano innamorati del sistema la messicana io vorrei vedere vorrei vedere avere un bel verdetto di una giuria in attesa senza senza intese non vorrei vedere qui a cui non gli bastano tre gradi di giudizio che ne vogliono ventisei non non
Non c'è molta molta ecco coerenza logica nelle nostre area
Si onera nostre discussioni sulla giustizia c'è sempre molta emotività e quindi questo appello al consenso al dissenso sui magistrati contiene troppa emotività per essere una cosa sulla quale contare
Non mi stupisce peraltro che ci sia si cioè io non ho dati lo dice lei ci credo senz'altro che ci sia questa era anche se non me l'ha restituito l'avrei previsto perché normale che ci sia questo andamento ciclico dell'opinione pubblica
Vero vero ma noi continuiamo a confidare in quella concezione alta della politica che non si faccia come dire trascinare a scelte sbagliate sol perché incerto come dire sondaggi di opinione gli lo consentano se i sondaggi di opinione consentono oggi che so di introdurre la pena di morte noi già ospiteremo che non si traducesse la pena di morte anche se i sondaggi d'opinione le dicono che sono favorevoli chiaro ecco perché cose di questo genere non sono cose da decidersi sulla base degli orientamenti oscillanti dell'opinione pubblica valutate sulla base dei sondaggi o dei fax
Concordo
Ma
Avrei
Qualche domanda fino a cominciare alla domanda
Giovane
Andando sono
Quando