E' in corso a Bologna la Conferenza Europea degli Operatori delle Tossicodipendenze dal titolo "Droghe e crisi delle società europee" E' Presente il ministro della solidarietà sociale Livia Turco

Corrono però
Per qualcuno per la portano
In due parole allora bombe la questione creda forse si può dire quale sono
Italia mentre il punto imprecazioni nobiltà prodotto in Europa ma non è soltanto una realtà della Unione europea ma è anche una realtà che che succede in altri altre parti del mondo ed in il tenente nella Oropa dell'esistente il fenomeno è un po'diverso ma diciamo all'interno dell'Unione europea il punto all'infezione in quello che riguarda il fenomeno della droga e il cambiamento nelle Alpi nelle e abiti consumazione si parla delle nuove sostanze che non sono non sono esattamente nonostante ma soprattutto nuovi mondiale nuovi Patronelli consumazioni
Vuol dire impasse anche in tenera giornale de i tossicodipendenti fisico che adesso si può considerare persone e mattinali quattro persone che soprattutto hanno un problema di Defendente all'eroina verso e le nuove e più elevate
Ogni
Che non non si può parlare bene persone ma finalizzate ma persone completamente vede integrate normale tra virgolette che andrebbero a consumare le nuove sostanze
Vede troppe sintetiche capillarmente in palio c'è una però o suo Fabio Roia ma un fenomeno riscontrabile anche a livello europeo si si è tenuto in questa linea che stava a parlare
Senta allora nel senso che
I consumatori d'Heroine sonno possiamo dire una un tipo le consumazioni che sia croniche da dopo vuol dire non tutti quelli che consentiranno eroina continuano a consumarle ma quelli che adesso consumo nero Ina si può parlare di pongo un problema di cronicità no
E sono persone Brunetta media più alta
Che quelli che stanno a consumare le nuove droghe sintetiche diciamo le droghe sintetiche
E
Dato che
Questa importante credo interventi e nella Unione Europea in quello che riguarda la riduzione alla eroina stanno cambiando perché
Adesso sia vissuto parte tanti tossicodipendenti non era vanno che
Non non avevano la possibilità di accedere ai servizi finché
A disposizione perché non eravamo interessati armi
Si vede quello che incolti servizio Libano vuol dire da chi ma io parte e i servizi qualche anno
Va ed indirizzato in Italia e come altri paesi europei soprattutto i Paesi del Sud
Includendo anche la Francia e a programmi di astinenza adesso il cambiamento sarebbe a offrire programmi più che hanno capacità di accogliere di attraente attraente
Più spinte tossicodipendenti e questi tossicodipendenti invece consumer eroina adesso e stanno in questi trattamenti di sostituzioni Comitato Onda o con altre sostanze simile no
La sperimentazione con la la somministrazione invece di rovina facciamo l'esperienza
Svizzera ci sono esperimento in più piccoli o trova sì infatti bisogna fare questa differenza e
Non non esistono programmi cosiddetti d'eroina programmi normalizzati esistono programmi sperimentali d'eroina l'esperienza sui c'era è una delle più nere ma anche Regno Unito sì affatto si sta facendo adesso innanzi tali o sì è una tendenza prima direi una tendenza a e iniziare questi e esperimenti controllati nessun ministro d'eroina topi rimborso spese come si possono definire su giusto cioè allora nella prima corsa questi programmi normalmente vanno indirizzati a quali tossicodipendente quelle abiti all'eroina più problematici che hanno partito e in altri pro programmi
Diciamo orientati all'astinenza altri programmi di sostituzione con metà donna o altre sostanze simile allora a questi si offre e questi esperimenti idee d'eroina sono mo'molto pochi e si deve dire
E proprio la popolazione che questi esperimenti e molto piccola
E insultati in inizialmente no dovrebbero differire molto degli altri programmi per sostituzioni con sosta sì ho piazze
Fino
Quantificare in termini percentuali venticinque più per vedere dobbiamo
Virgola la procedura perché affidati cioè
Per
Cercare programmi altre cento rispetto gli interpreti a cui viene attribuita qual è la percentuale e tre e anche per quanto riguarda la
Pur Fernetti tra un amico dei esperimenti con eroina dei sostituti il sostituto normali sostituzioni programmi sperimentali vero innate somministro controllato l'eroina e molte ore Levante vuol dire non non arriva neanche possibilmente a
Voglio una città ma
Versò Nobel milioni saliente pochissimo e sperimentale propriamente non è non è rilevante in termini statistici
Quello non piccolissimo
Sì volevi non sapere ci sono troppi pochi però se mi pare di aver capito pronto Italsider ed esperimenti controllati con eroina sì chiedevo anche l'usura prima come afferma finiva un metodo davvero ci sono operazioni significativi sperimenti nella un treno ma è una sostanza che soprattutto si utilizza in Francia
E il paese che
E abitualmente
E più ha utilizzato questa sostanza e
Direi che il mondo particolare di utilizzare la brutta in officina e che i medici generalisti e quello che sono scritte che prescrive la gruppo inoltre INA può darsi che questo ha una caratteristica differenziale rispetto ai programmi per sostituzione con metadone ha per esempio che normalmente e dipende dei Thai si anche può essere il medico generalista quello che lo somministra ma quello che loro s'iscrive ma in generale e sono i programmi specifici nei centri specializzati dove si e descriverà metadone e è vero che anche sono dei paesi che hanno normalizzato all'estremo la sostituzione con metà donna perché
Un taxi coerentemente può andare lei stessa una farmacia e sono i farmaci farmaceutici quelli che la distribuiscono
Allora esistente tempo questi libelli bene diciamo facilità di accesso ai programmi di sostituzioni uno
Siamo più semplice sarebbe andare direttamente era farmaceutico un altro andare dal medico generalista contezza di velo sapere andare incentrate raramente specializzato per avere Procopio Rizzo in Francia il medico generico può prescrivere Burkina ho capito ma sì sì uno di quelli più a legislazione il viceministro troppo ma è vero
Come spiega questa apparente compattezza né diciamo che questo
Ed una questione propriamente ebbe norme no enorme perché e e
Diciamo come sostanza una brutta in Argentina avrete un trattamento legale diverso della metà donna
Dal come
Perché l'Europa indietro rispetto a quel mondo romano appunto
Indietro a chi
Conferma dell'Europa scovato nel mondo virgola cinque più il convenzioni perché forniti Bodini indietro alle droghe sintetiche quindi è peraltro acque richiami del mondo rilievo rispetto a un lavoro concreto ed
Più lungo abbiamo contribuito lombardo
Per per più
Troppo
O
E ancora
Probabilmente vediamo se riesco si The Reader probabilmente non si riescono a fare delle concrete al consumo in costante aumento di ieri frasi e FIMI come spiega questo questa difficoltà nel dare risposte ma io credo che
Le risposte non è una corsa a matita notte arriva da un momento all'altro ci vuole prima avete un problema identificare il problema e dopo quando viene una risposta non è mica che può arrivare prima una risposta dopo un problema poche possiamo a quel punto parlare di prevenzione ma
Prevenzione in un senso molto ampio vuol dire non soltanto alla prevenzione dell'uso dei e vedrò che ma sono soprattutto credo una prevenzione a inchini guarda alla alla salute in termini molto terminali no
A questo punto e credo che uno passi a una delle regioni del mondo chi più no e mi questo senso dietro non credo puro palco sentirsi indietro altre regioni del mondo nel nel nella sensibilità su charlie no non poteva in questo sì andare indietro voleva dire andare indietro ad altre parti del mondo non credo ma poi andare indietro di un problema benissimo non vuol dire che Colima fa riconosciuta che si cercano denari soluzioni
Allora le soluzioni e come prima
E più più questo è chiaro e che non si fa a vedere soltanto e non si può soltanto dire no allegro alle nove droghe sintetiche di più un lavoro vini informazioni sensibili stazioni un lavoro bene e prendere responsabilità nei propri giovani de quello che fanno affari si consumano delle droghe sintetiche vuol dire quello che si può fare e come nei nel nell'interventi indirizzate alla tossicodipendenza quando è stanca e stai instaurata non è questo il caso delle droghe sintetiche perché sì ancora non si sa e la caratteristica si possono produce per dipendenza o no sì quali sono gli effetti neurologi pile queste droghe ancora si deve fare molto sulla ricerca ancora non ha non c'è una evidenza scientifica
Allora dicevo che sia nel campo del trattamento che nella prevenzione in questo caso che riguarda aree delle droghe sintetiche perché soprattutto con le note sintetiche se fa una politica di prevenzione e se la vede anche per la riduzione del danno e di più in più osserva in questo in questa direzione la riduzione intende in effetti avversi nella messo ora che si instaurano non soltanto non risulta una questione di informazioni ma è anche deve per risposte molto concreto e molto operativa è molto materiali no dice modelli spazi dove queste prove sono Consonni te non le discoteche e la sensibilizzazione di proprietari di questi locali dove e delle autorità pubbliche per
Diminuite i rischi per esempio dei e accidenti di traffico tutto quanto sono delle misure molto concrete che si possono mettere a a funzionare allora non è soltanto come di ci può dire no perché questo possibilmente non non aiutare avrà costante ma mettere in pratica delle risposte molto concrete indirizzate non soltanto i giovani ma anche a tutti quegli attori rilevanti e
Svanito per capire meglio il riduzione del danno consumo di eroina conosciamo una riduzione del danno che potrebbe essere lo scambio delle siringhe l'utilizzazione delle siringhe monouso e così nel consumo di extra sì
Come potrebbe essere un esempio di Cucciago allora un esempio potrebbe essere e che nelle discoteche e si sta si stanno lavoratori sul terreno che siano capaci de e per esempio a gettare in un caso di urgenza ad una persona che ha un problema
E creare le condizione di ventilazione alle quarte nei locali dato che si sa che uno dei problemi bene delle delle effetti Haber sì delle sostanze sintetiche il colpo di Calori no allora creare le condizioni ambientali adeguate e offrire idee dei
Succhi di frutta naturale
Sensibilizzare i giovani a ai pericoli del
De de e potenziali accidenti ritratti ci evitare ed Ustari dei quello proprio come si fa con alcol non definitiva
Non so costoso una sentina sì no occorrerebbe
Grande importanza e allora che se vuoi tipo seriali che abbiamo delle
Sì sì sì abbiamo allora forse gli servirebbe meglio quello non ce l'ho quindi massivo lì potete chiederlo anche al meglio possibile
Si parla molto di una eventuale uso delle dei derivati della cannabis delle cosiddette droghe leggere come trovammo come
Sì trampolino di lancio per l'uso delle e droghe cosiddette pesanti in particolare le rovina è un luogo comune che
Circola parfum famiglia ambiente ieri risultavano già CUS Roma
E non capisco quindi che si avessimo abilmente manica analisti un tema emergente esiste questa sensibilizzare esiste un motivo a più
Sull'eventualità o meno di legalizzare l'uso dei derivati di cannabis e i principali oppositori di questo tipo di proposta dicono no in realtà si comincia con l'uso della cannabis si finisce al consumo di eroina è corretta bossoli
Su questo costava
Per
Ma io direi che negli
Non necessariamente di diciamo in quello che si sta adesso si vende
Che
Per una questione di età e Veno che consumatore vero Ina sono più vecchi
Ma quello non vuol dire che quando uno è vecchia ancora più possibilità di consumo in rovina non è una questione di e diciamo se uno inizia con sumerica Annalisa perché sono i giovani quelli che adesso consumano cannabis non vuol dire che più vecchia andare a Napoli sul merito in anche sì quelli più vecchi adesso sono quelli che consumano eroina forse quello e ancora una questione a a esitante svelare i no non si può fare i e non si pone indovinare i no cosa succederà nel futuro perché e vedo che lei però che il fenomeno delle droghe commenta altri fenomeni sociali
Bisogna che prima succeda una cosa e poi
In concatenazione in in associazione succedano altre che e è difficile andare a prevedere
Intere brevi uniche pari farmacologici in termini in tempo
Siamo è vero che cannabis tali provocare le reazioni che sono in più grande scala simile a quello che potrebbe provocare l'eroina questo senso uno potrebbe pensare che dopo il cannabis un avrà bisogno di consumer è qualcosa di più forte che per essere il noi lei rovina questo potrebbe essere una possibile spiegazione ma io credo che no non non necessariamente apporre sulla cannabis ci su a Montpellier vocazione significative nelle percentuali di consumo questioni primi tempi oppure consumeremo piuttosto abile che caratteristiche il consumatore il gamma
Il cannabis
Prima io non non posso are le cifre ma diciamo se una sostanza che può essere de Mota ai giovani ed atto che
Tra i giovani facile e che le modeste spendano può darsi che io non non sollecito Vespa appare una dopo vedrete quando arriveranno le statistiche costati trovati su quello ma potrebbe disse che si quale ed è un una possibilità d'estensione Maggiolino della consumazione del cannabis perché si può parlarsi di una moda hanno fatti una moldavi vestiti belli anche una moda
E nella discussioni
Politica anni le discussioni della eventuale Elena distrazioni infetti paesino
Promuovere burro per ARPAM è vero anche le droghe sintetiche non sono nuove ma sicuramente quello che cambia sono altri elementi non ho le sostanze in se stessi infatti libro che esistono da sempre di romanità ma e i credo sia la questione Clad chiave come come queste sostanze interagiscono con una realtà culturali e sociali economica del presente no
Ringraziamo Petra paura Merino della osservatorio europeo sulla droga sulle tossicodipendenze ma questo convegno di Bologna incontriamo anche e Carla Rossi che nostri ascoltatori conoscono docente di professoressa le statistiche en e tratto militante storica del quarantotto Carla un commento ingenerare su come chi sembra questo convegno a Bologna ma
Dal titolo e dal programma iniziale che mi ha fatto decidere di venire qui e tra l'altro non da sola ma con un'altra persona che lavora con me su una ricerca sulla droga francamente speravo di raccogliere qualche informazione utile in più e anche degli elementi che potessero appunto servire per la ricerca per il lavoro in questo campo in realtà nell'ottica la solita ottica vigente in Italia cioè soprattutto cura del tossicodipendente che limitante mentre invece si parlava di cambiamento della società in valutazione degli interventi cose di questo genere per cui immaginavo ci fosse un taglio più di Prodi si anche che invece non no riscontrato quindi da questo punto di vista senz'altro deludente è comunque sempre interessante nei corridoi dei convegni scambiare opinioni incontrare altre persone che si occupano sia con un taglio diverso magari conformazione diversa
Comunque del problema droga qualcuno anche con un'ottica un po'più politica con cui discutere e comunque acquisire informazioni siccome io a gennaio
Ha visto la presenza anche del della ministra Livia Turco la quale giusto giusto pronta un anno quasi di distanza la conferenza governativa di di Napoli ha fatto un po'anche di autocritica su elitari su quello che non è stato ancora applicato alla non è giustificava tutto questo come otto una mancanza di coordinamento tra i vari ministeri con otto in qualche modo nella fenomeno tossicodipendenze atte chiedo a distanza di quasi un anno da Napoli
Quale bilancio trattoria abbiamo tanto per cominciare le vittorie innanzitutto mi sembra che la situazione non sia cambiata per niente ci sono stati alcuni passi in avanti molto in tanti della magistratura sicuramente e poi magari approfondiremo in particolare se penso che ancora interesse a distanza di un mese quello che ha detto Galli Fonseca l'apertura dell'anno giudiziario
E quello è veramente un salto di qualità non tanto per quello che ha detto nel merito ma quanto per il momento scelto per quell'intervento c'è un momento molto ufficiale diventa quindi non è una retorico sezione come potevano essere alcune prese analoghe deposizione di Covito di qualcun altro però fatte in modo più informale più privato quindi quello è stato io credo il momento più importante nel nel corso degli ultimi mezzi
E che bisognerebbe cercare di diciamo di coltivare di non perdere
Ci sono alcune sentenze nuove della cassazione del tribunale che pure vanno in una direzione in qualche modo da noi auspicata ma non solo da noi ci sono state delle a livello internazionale delle prese di posizione importante poi magari Rocco Santoro specificherà meglio perché se ne è occupato più da vicino in particolare negli Stati Uniti sul fallimento totale del degli interventi repressivi per il controllo del mercato della droga e dell'uso di droga in Italia appunto la chicca della anche del ministro è ancora quella di assistenza e di solidarietà
Verso i tossicodipendenti non c'è per niente un approccio di tipo politico e sistemico al problema quindi in realtà lei sembra vedere quello che ne matematici diremo epsilon del problema che dal punto di vista statistico può essere forse un dieci per cento in realtà del problema globale che gira intorno all'uso abuso e mercato delle droghe noi abbiamo attualmente in corso all'università di Tor Vergata che con delle collaborazioni Esterne per esempio con dei contatti con due anticipi per i dati con l'Osservatorio europeo e quant'altro
Cercare di dare una valutazione e anche un'immagine globale di quello che sta succedendo sicuramente per tornare a quello che detto ieri la Turco l'unica cosa sicuramente vera è l'assoluto scoordinamento degli interventi dei ministeri ma soprattutto delle conoscenze cioè quello che sarà il ministero dell'Interno non lo comunica e non lo sanno altri ministeri per cui anche la mancanza di collaborazione deriva dalla mancanza di conoscenza reciproca del di quanto
Conoscono appunto i diversi ministeri enti
E per la vidi difficoltà poi la ministra Turco ieri ha fatto anche i più addirittura lamentato eccessivo a suo giudizio interesse dalla stampa
Dei mass media per argomenti quali appunto quello sollevato da Galli Fonseca sulla somministrazione contrario di eroina quale appunto il dibattito sulla legalizzazione dello Stato e addirittura no e ascolto avevamo hanno sentito con i giornalisti più e più volte si è lamentata voi insistete su queste tematiche ecco come giustificare come spiegare un così grande mancanza di interesse su questo aspetto che con
Poi c'è ricerca trova Paolo Cantore ma secondo me un po'può essere una questione di cultura della solidarietà assolutamente fuori posto da parte di un ministro peraltro di un ministro che è vero che si che ma ministro forte della solidarietà sociale o quant'altro però ministro essenzialmente dovrebbe governare i problemi e non di regole ma sebbene aiutiamo questi disgraziati quindi Prot io l'approccio diciamo culturale che la condizione a secondo me e un altro problema è anche che a mio parere lei in realtà conosce molto poco del problema droga nella sua globalità e quindi sia perché c'è questo scoordinamento fra i ministeri per cui non si parlano
Ma anche perché forse non è profondamente interessata a questo problema ma altro tipo di priorità cioè a interessi maggiori in altri settori e quindi
Voglio dire delega anche molto a diciamo
Diciamo agli operatori in generale che sono operatori dell'assistenza ai tossicodipendenti e non dimentichiamoci che in Italia conoscono soltanto in realtà queste persone pure conoscono solo l'auto sì lo dipendenza da eroina e che è un ancora di nuovo una piccola parte del problema la più pesante la più drammatica ma ancora non è tutto
Chiamato in causa una più
L'Aga Rossi abbiamo anche Rocco Santoro che collaboratore di questo progetto che ci accennava De Rossi parlando proprio della di tracciare un bilancio su quello che è accaduto o ancor meglio su quello che non è accaduto da Napoli ad oggi c'era questa parte che riguardava le novità introdotte dalla magistratura ci puoi assieme diciamo che
In questo momento sta avvenendo un fenomeno nuovo
Da parte del del l'Osservatorio permanente sul fenomeno droga del ministro degli interni c'è stata una sensibilizzazione a nazionalizzati flussi informativi questo questa operazione si è tradotto in un progetto che in corso dopo la purtroppo però questo progetto non è riuscito a intervenire in maniera incisiva sul problema perché questo perché in Italia abbiamo un equivoco
La trecentonove mette al centro del flussi informativi osservatorio permanente sul fenomeno droga ma ammette come coordinamento il dipartimento Affari sociali questo cosa implicherebbe implicherebbe ricordi che dipartimento affari sociali abbia in sé l'la logica alla razionalità della lotta contro la droga o questo non è stato fatto in che senso sia in termini di risorse se in termini di conoscenze come diceva prima forse sfregatura Colussi
Ne siamo davanti a un paradosso cioè l'Osservatorio permanente sul fenomeno droga non trasmette le informazioni al Dipartimento affari sociali che a sua volta si trova costretto a dover raccogliere informazioni per proprio conto
E affidarsi in questo caso specifico a un progetto cioè quello che stiamo portando avanti che ha lo scopo come dice lo stesso che aveva con sé e di fornire un software
Statistico matematico affinché si possa sa conoscere sul territorio il fenomeno droga questi può sapere una proiezione di scenario e cosa potrebbe avvenire qualora vengono implicati dei fondi specifici per alcune tematiche prevenzione trattamento cui e via dicendo per quanto concerne questo questo questo problema informativo è palese nel momento in cui Galli Fonseca ha parlato dell'esperienza Spitzer perché perché sono esperienza svizzera sostanze mentre in Italia nessuno ne è a conoscenza realmente grazie a una conoscenza giornalistica nel senso più deleterie quella parola cioè informazione come scoop non informazione come spiegazione e in questo senso non ci stiamo proprio vendo di dare un contributo importante anche se il piccolo traducendo il rapporto dei mandatari dello sceicco ossia di quel nucleo esterno che si occupa della valutazione del del Progetto al fine di fornire una una pubblicazione con la Fondazione villa Maraini che informi su che cosa è socialmente successe svizzere in questi due anni e in questo senso voglio dare i tuoi dati il mio mestiere statistico quindi con i dati riesco a parlare meglio che con le parole
Parla il primo è un dato quantitativo dei mila centoquarantatré soggetti che si sono prestati volontariamente alla somministrazione tocca perché avevano dimostrato una reticenza per tutte le altre terapie bene di questi mille centoquarantatré persone solamente undici nuovi casi di infezione si sono verificati di partite NBA partitici e HIV e un solo soggetto ha avuto due infezioni contemporanea
L'altro da so che è un dato quali quantitativo è molto interessante perché cosa è successo che dei queste mille centoquarantatré persone di cui personalmente cento venti in sé non ricordo bene hanno abbandonato il protocollo di ricerca bene queste minacce toh quarantatré persone hanno avuto una riduzione di un terzo dei loro debiti causati attuale dalla coda e questo è un dato molto importante perché non siamo il programma il protocollo di ricetta che è un protocollo terapeutico medico specifico è riuscito incidere su cosa sullo stile di vita del tossicodipendente determinando un cambiamento sostanziale
Questo è secondo me l'aspetto più importante della dell'esperienza svizzera che ci tengo a precisare non è droga di Stato
Nessuna nessuno Stato vende droga ma i tossicodipendenti in questo senso forse non è non non sia a conoscenza ma in Inghilterra esiste la possibilità vede psichiatri senior di chiede della di scienza alla al ministero degli Interni dis di assegnare tramite ricetta medica a tossicodipendenti Edwin A. sintetica
E cos'è l'eroina sintetica e le donne che viene prodotta negli Stati Uniti illegalmente perché le rovine Consip usata come un farmaco nel vengono scusi non gli Stati Uniti ma in Inghilterra e quindi bene somministrata questa e i cui in sintetica prodotta da industrie farmaceutiche non dallo Stato quindi dal privato come si suol dire e c'è questa possibilità possibilità che nasce detto dall'inizio degli anni sessanta quando questa possibile est sì a qualsiasi tipo di medico
Diretto quindi sulla somministrazione di eroina controllata bisogna fare chiarezza qui nessuno vuole dati sui mercati e se qui si vuole Inter nessun problema fondamentale
Ormai ci si è resi conto che lei rovina è un fenomeno che crea un indotto criminale spaventoso proprio oggi onorevole in beni ha citato i dati ONU
Che dicono che l'otto per cento del commercio mondiale eh e Collina ossia l'equivalente del commercio mondiale del dei prodotti tessili di fronte a questa massa monetaria enorme non può essere più pensata la politica in termini di la repressione sicuramente fondamentale la repressione e questo richiede un coordinamento e frazionate ma ancora più fondamentale e i turni i danni sociali delle rovine che sono enormi
Bene Grazia Carla Rossi e Rocco Santoro