"Da Cosa non nasce Cosa" presentazione del libro di Paolo Franchi ed Emanuele Macaluso (Rizzoli ed.) presso l'Associazione della Stampa Estera (Via della Mercede 55)

Adesione ad una grande
Io minuto
Sì
Grave con con Violante
Mila
Non è
Una no
Va
Bene
Buonasera on cordiale benvenuto da nove alla stampa estera
Presentiamo sta severo undici Broccon un titolo un po'corroso la cosa nasce cosa o da cosa non nasce cosa si può definire leggere in tutti e due morti
Ci sono presenti i due otto ori Paolo franche non nostro caro collega senatore Emanuele Macaluso PPE e naturalmente l'abbiamo illustri ospiti Fausto Bertinotti Ciriaco De Mita Giorgio Napolitano e Giuliano Amato
Un
Può oggi più illustre non si possa immaginare
Vogliamo vedere cosa
Nasce da questa discussione di Cristo dibattito vi voglio dire una cosa curioso di queste o libero edito dalla Rizzoli
O svolto spogliato e poi ho visto un sull'indice sull'indice le il più uno morosa citazioni sono di Bettino Craxi i più il dalle ingoia e di più di Togliatti e stranamente nel nome di Fausto Bertinotti non appare mi chiedo perché
Con questo
Con questo dollaro parola a Paolo Franchi
Io ringrazio
Anzitutto
Il nostro ospite anche perché questa curiosa e divertente osservazione anche interessante
Osservazione che ho fatto ringrazio tutti voi
Ringrazio ovviamente
Giuliano Amato
Fausto Bertinotti Ciriaco De Mita Giorgio Napolitano che hanno voluto
Partecipare
Alla
Presentazione
A Roma di questo libro dirò pochissime cose riservandomi poi compito semplicemente distare
In rigoroso ordine alfabetico
La parola ai partecipanti questo libro
è come dire una intervista atipica credo di poterlo definire così nel senso che una consiglia stazioni un dialogo
Tra i due persone di generato che appartengono a generazioni diverse che hanno sensibilità diverse il tema e detto dal per chi non lo ha letto ma insomma inutile dirlo ha detto
Dal titolo dal titolo stesso
Due persone dicevo molto diverse con una con alcune convinzioni comune che dico frettolosi sicuramente
La prima diciamo è relativa alla
Porto unità necessitante che tutti se due condividiamo come emerge dal libro diciamo della costruzione anche in Italia di una grande forza socialista democratica liberale
Raffrontabile per programmi cultura Progetto ma anche per forza elettorale
Ai alle grandi grandi partiti socialisti alle grandi
Socialdemocrazia europea e dico questo perché siamo tutti e due memore nel libro c'è che
Diciamo vent'anni fa
Quando massimo obiettivo della sinistra era quello di astenersi diciamo nei confronti del dell'allora governo Andreotti ricorderete la forza complessiva della sinistra
Si collocava tra il quarantacinque cinquanta per cento paradossalmente oggi la sinistra è al Governo la sinistra di governo al trenta per cento circa complessivo dei voti i cui un dieci per cento otto nove per cento quello di Rifondazione comunista e nella maggioranza ma non è come è noto nel governo
Tutti e due contemporaneamente convinti quindi della necessità anche del fatto però che questa forza Inter sibilante impensabile anche solo pensarlo
Senza
O peggiori muovendo come dire addolcendo né i nodi più difficili dolorosi passaggi cruciali
I protagonisti le componenti essenziali tra le quali in primo luogo
La componente comunista ovviamente di provenienza comunista e la componente socialista considerando che la sinistra ha avuto molti attori
Diversi ma nella storia di questo Paese
Due protagonisti essenziali
Di qui ma lo dice il titolo qualcosa in più che delle perplessità e dei dubbi diciamo su come sta
Nascendo la cosiddetta Cosa due di cui il tentativo di ripercorrere senza alcuna ambizione di tramutarsi per l'occasione in storici cinquant'anni di storia della sinistra italiana per provare a ripercorrerne qualche passaggio a trarne qualche conseguenza questo è il senso del libro la finisco qui
Non ovviamente nessun suggerimento o indicazione da dare neanche delle domande da rivolgere ha così autorevoli
E attenti
Protagonisti come sono quelli della presentazione di questo libro il libro appunto equity temi sono questi non c'è neanche bisogno di appellarsi alla all'opportunità la necessità che a questi temi che sono temi di grande rilievo credo
Politico anche in questi giorni oltre che in generale tutte città teniamo io seguirei un rigorosissimo ordine alfabetico e darei anzitutto la parola a Giuliano Amato
C'è ti ringrazio entrava il libro parla di molte cose
Una lunga storia della sinistra che comincia molti anni fa
E mi permetterete così credere il tanto che mi toccherebbe veramente tanto nel leggere questo libro di dirvi la parte del libro che
Mi interessa di più riesco i commenti che sulla base di quella parte mi sento di fare
Dice due cose fondamentali cose fondamentali da questo mio parziale punto di vista il libro di Emanuele la prima che ci sono stati due partiti il Partito socialista il Partito Comunista figli dello stesso partito separati sia Livorno numerosi anni fa
Chi si sono trovati fortemente divisi negli anni successivi che sono arrivati agli appuntamenti decisivi in posizioni divaricate e hanno finito per perdere qualcosa comunque tutte e due
Ciascuno aveva le sue ragioni per essere divaricato dall'altro fatto starebbe che hanno perso qualcosa a tutte e due in tutti quegli appuntamenti ha perso qualcosa il PC spaventosamente quando solo il Psi ebbe il coraggio di distaccarsi
Dal patto di unità d'azione e quindi dal sistema sovietico al quale in qualche modo aveva finito per legarsi sia pure per interposto partito
Ai tempi del patto di unità d'azione
E dice tutta quella vicenda che avrebbe reso la storia d'Italia molto diverso da sé
Giolitti anziché essere espulso dal partito comunista avesse avuto modo di fare
Anziché dimettersi dal Partito comunista ha seguito
Peccato sì sei no no no ma lui lui cita anche la lettera che Togliatti gli scrisse che dice che arriva in ritardo di quello che vuoi ma non lasciare il partito comunque Antonio ha raccontato a tutti noi i suoi incontri sul pianerottolo quando è tutti andavano alle Botteghe Oscure lui nella veste di imputato gli altri nella veste di giudice ma insomma
Hanno perso tutte e due ai tempi del centrosinistra riassumo brevissimamente perché siamo in tanti e sono fatti che a giudicare dal colore dei capelli della maggior parte dei presenti basta evocare lì perché scatti un meccanismo di memoria
Se il coltello
Il centrosinistra e la programmazione sarebbero stati tutt'altra cosa se all'iniziale manifestazione di interesse non fosse seguita poi prevalente la percezione del fatto che loro ci sono noi non ci sia
Hanno perso tutte e due nel fatidico mille novecentottantanove
E anche questa vicenda nota
Quando
Il Psi non seppe avere il coraggio di prendere il toro per le corna
E dal PG nacque un PDS dagli incerti connotati che non riuscì ad essere riformista dice ma sto sta parlando Macaluso non sto parlando io presto riferendo
E
Questo non so se Emanuele lo dice ma in qualche modo non si ricava nonostante il Psi non ci sia più il PDS perde qualcosa ancora ora
Perché è un partito che ha caratteristiche tali da potersi trovare garantito quel venti per cento di elettorato Home manda un riesce con le caratteristiche presenti
A superare questa quota infatti il tema della Cosa due viene in genere impostato proprio sulla base tra le altre di queste motivazioni
Questa è una sequenza che Emanuele svolge nel
Una un elemento che mette in evidenza rispetto a questa sequenza è il seguente questa divisione
Per decenni
E tuttavia attraversata da un filo che continua a rendere
Presente con presente alle due parti che hanno lo stesso sangue
Che vengono dalla stessa casa madre che storicamente la missione quella di una ricomposizione
La vedono in termini diversi ma percepisco ma occhi storicamente dovranno tendere ad una riunificazione e quindi
I loro rapporti ancorché ancorché conflittuali sono i rapporti di componenti litigiose di una stessa famiglia
Questo è percepito ed è anche emblematico Zagato dalla perdurante presenza fisica di dirigenti dei due partiti che hanno avuto una comune esperienza
Emanuele era stato uno di quei che avevano visto dei dirigenti passare poi da dall'uno all'altro poi nota Emanuele nel dopo sessantotto c'è una mutazione genetica
I socialisti diventano tendenzialmente ministeriali e vengono visti anche da se stessi come assessori
E non è e divenni la definizione partito degli assessori non è di che nemici del partito socialista e questo attrae intorno al partito
Un personale che diventa socialista più in ragione delle cariche sotto cariche che si possono acquisire come sempre accade ai partiti che vanno al governo
Che non sostituisce ma si aggiunge e diversifica mentre nel partito comunista entra alla generazione di coloro che si sono formati non le lotte contadine ed operare
Ma nel movimento studentesco nel femminismo nei movimenti della società civile
La diversità comunista diventa interpretata da questa generazione la diversità dell'antagonismo sociale nei confronti di chi sta dall'altra parte invece
Sono i prodromi di una società civile che
Insofferente verso la partiti Zazie o nelle istituzioni eccetera che tuttavia sia venga in un partito che ha impartito della opposizione
E nota Emanuele lo aveva già annotato se mi consenti la stessa osservazione Miriam nel libro su Berlinguer
Berlinguer che pure è figlio del partito comunista e di cui tutto si può dire fuorché che non sentisse come propria una identità comunista tuttavia in ragione dei tanti fattori le sue fattezze fisiche il modo di parlare la lira tipicità della figura e dei movimenti la sua per queste ragioni diversità
Antropomorfi creata dal personaggio politico tipico viene assunto come emblema
Da questa diversità antagonista figlia di un'esperienza totalmente diverso
Da questo momento il duello a sinistra diventa un duello letta
Nel quale il filo che lo aveva in precedenza caratterizzato come un duello destinato a verificare le ragioni di ciascuno ma non ad uccidere uno dei due contendenti
Diventa un duello mortale
I contendenti intendono il mors tua vita mea
Più che non l'obiettivo unificante anche se naturalmente questo in parte rimane
Rimane anche nei protagonisti di quest'ultima fase del due io ricordo ancora
Craxi che diceva a me e ad altri
Noi dobbiamo vivere una fase di abbassamento della temperatura nei rapporti anche informali con gli appartenenti all'altro partito perché abbiamo raggiunto un tale livello di i i ira dannazione incinta Rocca che il futuro esige di modifica
Erano cose che seguirono ad un incontro che avemmo alle Botteghe Oscure intorno alla salma di paillettes Io quella volta e lo scrissi anche non mi ricordo se sull'Espresso Panorama con quale dei due settimanali in quella stagione collaboravo
Che avevo avuto quella volta di nuovo la sensazione che eravamo i parenti tutti attorno al ad un morto che era un morto comunque
Nonostante fossimo già nella fase del duello le quel filo Singh si si spezza
E ciò nonostante dice Emanuele dello sbocco anche se ora c'è solo il PDS al termine del duello mortale che ha visto morire uno dei due contendenti
Eppure ora dice Emanuele lo sbocco è il socialismo liberale
La brodo socialista
Che nell'ultima pagina deliberò Emanuele sottolinea non ritrovando un DNA liberale in Gramsci
Ma citando Carlo Rosselli
Perché se è vero che si innesta una componente liberale sulla matrice socialista si risale a chi questo innesto l'ho fatto per il primo è più arduo risalire a grande
E denota una qualche difficoltà ad essere realmente esperti al socialismo liberale
Questo è Emanuele io non avrei molto da aggiungere io sono d'accordo
Con queste cose e anche con una che cosa mi vien fatto da aggiungere mi vien fatto da aggiungere questo che quindi io sono d'accordo sulla idea
Visto che si dice da cosa nasce così io sono d'accordo con con una conclusione implicita del libro anzi esplicita che l'idea della cosa assenso ma cosa luce
O non c'è la cosa nuova
E tuttavia
Ecco il il rievocare una vicenda che precede la mutazione genetica
Dal momento che io precedo la mutazione genetica per ragioni generazionali sono indotto a riconoscerli con chi la vede in quei tempi
E mi pongo la domanda di come fare
A far sì che riescano a borse la in termini analoghi coloro che alla mutazione genetica sono seguiti e che devono avere una parte rilevante
Nel rendere così difficile lo sbocco credibilmente socialista liberale
Eppure quello è lo sbocco
Tu hai ragione non soltanto per perché così perché la tua storia che ti porta a dire questo ormai così oggi si governa
L'Italia e l'Europa ricorrendo alla cultura del socialismo liberale
Che quando Fausto piene di matrice socialista quando me vuole semplificare chiama solo liberale si dimentica il socialista
Per cui il solo aggettivo per lui diventa
No io non me lo dimentico poiché lo spiega appare ma voglio dire ecco che che è così
è così
La domanda è ma come si fa come si fa a ricostituire il filo
A ridare un senso
Certo io lo so che non basta PC più sì questo io lo so questo io non so assolutamente non non non vedete che parlo troppo del PC e del Psi ne parlo troppo perché la mia vita e vi parlo della mia vita ma se parlo della politica italiana io lo so che c'è molto di più
So che c'è il partito che lui sciaguratamente si è trovato nella nel in quella che ha ritenuto una necessità storica di fare
La la nascita di un secondo partito accanto al PDS è una delle tante sciagure seguite alla scissione di Livorno
Perché se non ci fosse stato un partito comunista che per legittimarsi aveva bisogno di non essere più comunista non ci sarebbe stato qualcuno che avrebbe fondato un partito socialista massimalista chiamandolo partito di Rifondazione Comunista
E questa componente massimalista che Fausto nella sua vita ha sempre interpretato da quando portavamo entrambi i calzoni corti è una componente naturale di un partito di sinistra
Ed è e ha legittimità in un partito di sinistra e e e funziona secondo me molto meglio che in un partito separato
Dopo la fine dell'unità dei cattolici
E insomma chi chi chi chi può impedire che una una sinistra
Non tenga conto di quello che è stato un fattore di vari Ganthet determinante per cui soltanto alcune singole figure del mondo cattolico hanno avuto la ventura di rappresentare le masse cattoliche
Appollaiati poverini su qualche armadio del Partito comunista
Perché altro spazio in realtà non c'era oggi questa anche una vicenda finita e del resto lo si vede oggi nel rapporto molto più solido molto più significativa dell'attuale coalizione tra il partito popolare che il PDS
Sì e il problema della forma
Che questa cosa di sinistra dovrà prendere il punto è nell'età che io chiamai di ETA Beta questa forma può essere tra le più diverse e forse questa forma Sella si trova bene fa venir meno questa disputa che mi sembra sia
Più legata a persone che a Cosenza era punitivo dibattito
Quindi c'è tutto questo non basta principio sì ma permettete ameni socialista di dire che però almeno che ci siano i socialisti
Ecco che almeno ci sia non bastano certo no ma che almeno ci sia perché ci sono perché rappresentano una cultura o o una componente culturale essenziale della storia passata e futura
Perché c'è un problema aperto
Sulla loro legittima esistenza
C'è un problema avverto Claudio vedi io hanno attive devo fare così
D'Alema disse a me e ad altri questa estate
Lasciamo perdere il passato
Perché se cominciamo a parlare del passato finisce che ricomincia il duello a sinistra in realtà darmi per di più disparati e io dissi va bene non ne parliamo del passato anche se reagì subito dicendo almeno alcune puntini sugli deve essere chiaro che vengono messe altrimenti è difficile ignorarlo in passato ma non ne parliamo
Poiché aprite mi sono accorto che i miei interlocutori non mi parlano del passato perché se cominciamo a parlarne
Si ritengono quasi poco educati perché il mio passato è una vergogna perché sono socialista quindi la ragione per la quale non si deve parlare del mio passato e perché ha un passato vergognosa
E allora questo questo crea un problema mio è difficile ignorare il passato se la ragione per la quale non signora che educato lasciate
E no
E allora no
E allora bisogna parlarne io che ho sempre cercato anche nei rapporti interpersonali e di essere educato e di rimettermi all'educazione e all'intelligenza dell'altro avendo capito questo del passato ho cominciato a parlare nei seguenti termini
Ho ammesso gli errori del PCI
Sia gli errori che singoli esponenti a tutti insieme con le nostre responsabilità anche collettive abbiamo fatto in ordine a finanziamenti non finanziamenti e quant'altro sia le responsabilità politiche
Aver mancato un'occasione nell'ottantanove qui siamo in tanti raccordo che il PCI lo ha distrutto
L'aver perso la sua missione storica nell'ottantanove e quindi poi l'albero che non aveva più linfa ceduto a differenza di di altri canali
Ho riconosciuto la diversità del partito comunista quand'era comunista rispetto agli altri partiti comunisti
E ho dato atto al PDS di oggi dei cambiamenti che ha fatto significativi basta vedere la la presenza del PDS al governo di oggi rispetto a quella che io mi ricordo in Parlamento quando ero ministro del tesoro
E anche presidente del consiglio e anche presidente del consiglio vi ringrazio di avermi ricordato
E io dico se io faccio così
è probabile che il mio interlocutore faccia altrettanto dalla parte sua Trapp tra gentiluomini e gentildonna e ci si comporta così
è invece l'interlocutore incassa
La presa d'atto del mia degli errori del Psi i riconoscimenti che io ho fatto e salvo qualche efficaci e pertinente Presa di posizione di D'Alema
E le posizioni di di alcuni amici nel PDS nell'insieme la sostanza è rimasta quella che però del passato
E insomma c'è chi la nobile e Cecchina ignobile e quindi siccome tu sei una persona per bene ti risparmiamo di parlare
E questo rimane
Ora qui c'è qualcosa che non quadra proprio
Qui c'è qualcosa che non quadra proprio e allora è necessario che ci siano alcuni chiarimenti ci devono essere non si può cancellare la propria storia
Non si può cancellare una storia comunista
Chiedendo a me il socialista
Di annotare fino all'ultima virgola il bene o il male che io insieme ai miei compagni abbiamo fatto
Se i socialisti hanno fatto degli errori non vogliono riaprire polemiche insomma
Il quello comunista per riconoscimento dell'attuale PDS è stato l'errore più colossale nel secolo ventesimo chi è costato tragedie giganti all'umanità ma non voglio entrare in questo
Io mi limito a dire una cosa se no no no no non volle non voglio di attizzare il duello a sinistra per amor di
Ma io voglio dire allora alcuni punti
Noi ci trovammo soli a governare con una Democrazia Cristiana che era molto riottosa e restia negli anni Sessanta Ciriaco è arrivato molto dopo
E c'era una conventio ad excludendum
Che era doverosa la conventio ad excludendum o no poteva un partito legato ad un Paese nemico
Col governare l'Italia era doverosa o no ma conventio ad excludendum e il fatto che ci fosse la conventio ad excludendum non ha abbandonato noi soli alla responsabilità di governare il Paese insieme ad altri
E non c'è reso perciò quel perciò spesso più deboli e se eravamo più deboli era responsabilità nostra ottiche nonostante l'Ungheria e tante altre cose continuava a legittimare la conventio ad excludendum sto parlando degli anni sessanta
Non voglio neanche discutere con Eugenio che ha molto retrodatati datato la la la la fine delle ragioni della conventio ad excludendum sono ancora gli anni sessanta
Il giudizio sul riformismo del Psi va dato tenendo conto di questo
è stato invece un partito riformista o no
Lo è stato solo nel primo centrosinistra
Se si arriva Socialismo liberale lei elimini che i socialisti degli anni Ottanta hanno fatto fanno parte dello sforzo di elaborazione di una Socialismo liberale moderno oppure no
Avevano ragione Carniti e Craxi sulla scala mobile o no
Se non avevano ragione a torto Ciampi
Ho Fausto è sincero ma se non avevano ragione Craxi e Carniti ha provato a Ciampi è così è così
Non voglio riaprire una discussione a domande semplici si prestano avere risposte semplici sì no Fausto ha detto no voglio sapere da altri che Luynes l'unica e l'Ulivo lui è un albero accanto che infatti aveva voglia sapere se c'è un piatto perché per per dar torto a Grazia Carniti anzi per dirla tutta Ciriaco tu te lo ricordi per dar torto a Carniti Acea
A e a Craxi perché per niente compagno d'armi
Ora
Il finanziamento illecito
Allora anche su questo insomma nessuno ha mai smentito quella cosa fra le tante che Enrico Berlinguer risulta aver detto che certi istoni anche il Pdci ha avuto finanziamenti illeciti
Ma nessuno si è personalmente arricchito da questi finanziamenti
Benissimo
Allora se le cose sia se sono così
Nei limiti in cui sono stati erogati io presi dei finanziamenti al partito senza che nessuno si sia arricchito o siamo accomunati nella vergogna
Oppure non c'è ragione che il mio compagno Moroni sia tuttora sulla croce della vergogna
Questo io lo voglio sapere
Sì sarà Arlacchi arricchito qualcuno del Psi lo si può verificare se ci sono stati dei finanziamenti dati al partito
Si tratta di capire se si dà ragione a Berlinguer
O a chi nella stagione di Tangentopoli in base alla legge della Repubblica ha detto peraltro correttamente che è illecito anche il finanziamento a favore del partito se no non parleremo di finanziamenti illeciti
Allora torto Berlinguer
E hanno torto coloro che dicono che insomma nel PDS nessuno si è ritenuto non ha importanza siamo tutti accomunati dalla vergogna
Meno quelli
E no e questa in questo è un punto è è spiacevole toccare questo punto ma o Berlinguer ha mentito nel senso che il PDS non ama il PC non ha mai avuto finanziamenti illeciti c'è l'autore
Prego notare esce e
O benissimo ma ma io io io sto questo battuta Testori prendendo un unico Argo mentre la la la la figura se sacra che io rispetto e del quale tra l'altro aveva una grandissima stima personalmente di Enrico Berlinguer io
Io dico se aveva ragione noi allora siamo accomunati nella vergogna e c'è una vergogna in più per coloro che il finanziamento lo hanno utilizzato a fini privati
Queste queste cose è giusto che vengano che vengano chiarite
C'è da vergognarsi a chiamarci socialisti
Perché ci si chiama socialisti in Europa e non in Italia qual è la ragione è una regione tradizionalmente oppure è sconveniente in Italia chiamarci socialisti
Io ho bisogno anche in privato di una risposta su questo argomento
Perché se c'è soltanto ancora un filo di vergogna chiamarci sarà chiamarci socialisti in una corsia io non ci sono in quella cosa perché io non mi vergogno di chiamarmi sociali
Specie in una fase storica nella quale percepisco che della cultura socialista c'è un un un estremo bisogno
Ecco io penso che
Un confronto nel PDS su queste cose sia manca
Non se n'è parlato
Si è lasciato che riserve mentali e non mentali continuassero a lavorare senza affrontarle per le corna comuni bisogna battere
Si è lasciato perciò che il partito continuasse nell'equivoco dal quale è uscito al cambio del nome
Un partito che si avvicinava al socialismo europeo sull'ala del movimentismo poste referendario
Che si chiamò democratico in parte perché non voleva chiamarsi socialista imponente il perché era fortemente condizionato da una forma di movimentismo che lo portava a definirsi più facilmente liberale che non socialisti questa discussione e manca
E senza questa discussione ma anche alcune premesse di una cosa che è importante chi è l'unica secondo Vernet insisto che vale la pena di fare io non so in qual modo se ne potrà parlare e discutere ci sono dei socialisti che continuano a pensare che è fondamentale rafforzare una casa socialista
Quindi una cosa socialista per potersi confrontare con la cosa postcomunista
Ho la sensazione che questa sia la strada nella migliore delle ipotesi per riprendere un duello letale
Può darsi che serva di più una battaglia delle idee
Una battaglia che oggi si può fare
Può darsi che serva a fare di questa battaglia una componente di un discorso più ampio che riguarda appunto il rifacimento complessivo
Fatto sta idee che io devo ammettere che personalmente continua a sentire lo struggente bisogno
Che questa operazione politica arrivi al suo però
E continua a sentirne nella falsa posizione
Di quello
Al quale non si vuol dire esattamente quello che si pensa perché lo si ritiene sconveniente
Questo mi mette in una condizione di disagio personale e politico che supera la mia possibilità di già ridotte di interessarmi direttamente di pugni
Grazie Amato Bertinotti io devo rivolgere solo capisco tutto motivi che hanno anche la passione che ha indotto Giulianova
Accetterei solo dovrei chiedere un un attimo di contenerci se possibile sui sui tempi a tutti
Vengono io lo posso fare perché se se
Essendo più esterno alla cosa
O anche diciamo un dovere di misura ecco quindi
Io ho ho letto questo questo libro
Non c'è bisogno di dire con interesse ma anche con un coinvolgimento
Lo dicevo prima gli Autori ricavandone tuttavia una situazione sensazione strana
Dal da un lato quella di accedere ha un linguaggio ha una modalità di comunicazione a un ordine di interessi familiari
Ha un linguaggio familiare
A un palmo a una famiglia
E dall'alto di essere pressoché in dissenso su tutto
Cioè di francamente se non dei fatti non trovare ragione
Per una qualche convergenza con qualche consenso
Addirittura proprio sulla modalità con cui si sono si percepiscono
Fasi della vita intera dalla vita politica italiana
Cioè io nei fatti penso che gli anni Ottanta siano anni sciagurati
E che invece è l'inizio degli anni Settanta siano agli straordinari esattamente diciamo così con una modalità quasi rovesciata o almeno molto corretta rispetto a quella che Emanuele Macaluso propone
Ho cercato di capire il perché di questa ragione
E
Siccome non non si poteva trattare non si può trattare di un elemento di psicologia politica di relazioni
Mi è sembrato di poter individuare proprio come dire
Un dissenso da cercare in un elemento di fondo della
E io penso che questo dissenso vuoti attorno ad una questione quella della modernizzazione
Che vale per che vale per il passato per la storia di questo dopoguerra che qui viene affrontata che vale per l'oggi la fase in cui siamo che immagina che vale per la posizione del futuro
Insomma io penso che la chiave di lettura che viene proposto franche Macaluso
Sì è quella proprio di indagare
I ritardi o gli errori
Della sinistra
Rispetto alla capacità di aderire al processo di modernizzazione
Ed è questo secondo me è proprio il punto che mi trovo in dissenso
Questo dissenso anche analizzando le diverse fasi così come vengono poste dal vivo era è stato per un lungo periodo compatibile non è nuovo questo dissenso dove
Nella storia del patto comunista precoce all'istante la CGIL
E anche delle altre obiezioni sindacali questa questione è stata oggetto sempre di una controversia
In realtà questo dissenso mi sembra sia stata compatibile
Per un lungo periodo
E io credo che si possa spiegarne la ragione
Quando cioè
Lo scontro tra chi pensava che il l'Italia fosse meritevole di uno sforzo per superare l'arretratezza della sua formazione
Della sua struttura della sua morfologia
E chi invece pensava di a un intervento fa su una modernità diverso che andava modificata lungo la traiettoria di trasformazione della scelta
Era diciamo compatibile perché all'interno di una sinistra
Di un movimento operaio che in comune aveva il riferimento sociale principale
Il mondo del lavoro per non dire la nozione seccamente di classe
E il problema del superamento da destra capitalisti
Diciamo questa questo elemento di cultura politica consentiva di far sì che in funzione di quell'obiettivo comune
La costruzione del socialismo si potessero individuare o l'opzione dell'accompagnamento dalla modernità della ricerca dall'organizzazione o quella dell'intervento per cambiare il corso in ogni caso dentro
Una stessa
Condizione
Politica
E infatti accade che non solo i comunisti
Ma i comunisti e i socialisti
Stanno in questa condizione diciamo così almeno fino al sessantatré e io credo anche dopo ma comunque almeno fino a sessanta fra
Questa condizione dà luogo oggi invece a una in composti incompatibilità
Rispetto alla possibilità di stare in un unico progetto politico
Perché
Non solo la questione della modernizzazione parente un rilievo assolutamente straordinari
Ma anche perché la divaricazione interviene precisamente e in particolare dopo l'ottantanove sulla conclusione da trarre da un intero ciclo sto da un intero secolo
E cioè dal fatto se persista o no in condizioni pure cambiate e quale che sia l'ordine della revisionismo e della revisione richiesta il problema del superamento è stata di turisti la combinazione
Di una divergenza sulla modernizzazione connessa a una divergenza sull'analisi dalla formazione con l'ambito sociale cioè della città in cui si vive
Dà luogo a due sinistre
La cui esistenza
Diversamente da quella del passato
Non riguarda tanto
Attitudini modalità di ricerca rapporti personali storie anche collettive
Mai guarda proprio questo elemento
I termini diventano due modernizzazione capitalistica dica nodosi chissà
Naturalmente non è una questione che si gioca con una bandiera assumendo la mandiamo l'altra Rania si gioca in un processo in una costruzione di una persona di di programmi di piattaforme di rapporti di blocchi socia eccetera ma c'è un discrimine oggi tra noi e la modernizzazione capitalista
Una sinistra pensa che questa modernizzazione capitalistica sia foriera contenga induce degli elementi progressivi che la politica fuori da per
Un'altra sinistra ritiene che invece contiene un elemento tendenzialmente aggressivo eccetera
Potenzialmente e tendenzialmente demolitore
Nel Chiapas come in Europa
Di conquista di civiltà o degli assetti di civiltà e pensa che sia attuale la questione della trasformazione cioè nel superamento asta capitaliste
In questo processo di modernizzazione nomi storicamente in questo fondo sono
Ora naturalmente
Non non è il caso qui di introdusse in una discussione di questo genere vorrei solo accennare al fatto che questa considerazione
Mi chiamo una seconda io trovo rispetto alla interpretazione che mi pare di leggere questo libro
Una ragionamento che non mi convince per continuismo
Il fondo viene immaginato il futuro di questa cosa o non cosa in qualche modo in continuità e l'aggiustamento sulla storia
Delle sinistre o della sinistra italiana
Da qui in qualche modo la vocazione che adesso chiamo socialdemocratica con un'approssimazione di cui vi chiedo scusa ma perché lavora
Se se va bene anche la prossima sarà sono più contento perché lavora su ma lavora su un aggiustamento in continuità questa cosa secondo me proponi
C'è una discontinuità nel ciclo economico-sociale e politico
Una discontinuità gigantesca
Non è semplicemente quello che viene definito l'asta posso autista
E il fatto che la scena su cui lavora la politica in Europa e nel mondo e cambiata abdica al mente rispetto a quello del dopoguerra il dopoguerra è finito il dopo quel secondo me scusate la forma apoditticamente o è solo per ragioni di tempo
Il dopoguerra è finito
Non so non so questa su un punto su quando è finito si può discutere ogni caso cieco è finito
Ed è finito sulla base di due processi che ci che guardano il mondo l'uno e questo processo chi chiamiamo di mondializzazione dell'economia cioè di un nuovo ciclo dello sviluppo capitalistico nuovo ciclo dello sviluppo capitalistico e dall'altra
Il crollo la tragedia del Paesi dell'Est la fine di all'esperienza storica statuale realizzata nel Paese
La Combi la combinazione di questi due fattori la mondializzazione dell'economia nuovo ciclo capitalistico e il crollo dei regimi del Paese dell'Est che ha connotato le scelte di campo di questo otto due cambia radicalmente la scena
Pensare in termini di continuità con il dopoguerra secondo me è una località
E infine il fatti voglio dire così è vero che per lo su di me che pensiamo alla rifondazione comunista non mi viene in mente in via semplicemente Partito Comunista perché sento l'onere e l'impegno di dover via Rifondazione Comunista cioè una nuova coppia che tenga conto di questa cesura di questo passaggio di questa soluzione di continuità figurarsi se non vale
Per appunto chi in qualche misura si rapporta con maggiore diciamo contiguità con i fenomeni dalla modernizzazione capitalistica
Faccio notare finisco subito che proprio tutto il terreno su cui si è già citato la storia che qui viene raccontata ricambiato
Vediamo se usa l'iter Stato nazionale che fine sta facendo
è possibile pensare questa storia senz'osso nazionale stato sociale
Come espressione di un compromesso dinamico della lotta di classe e della poesia che questo sia determinata questa civiltà che si chiama d'Europa dove sta doveva composizione di classe e referenti sociali totalmente modificato
Allora io franchi posso dire che trovo un po'non dico eclettica ma un po'disinvolta una sinistra socialista democratica liberale decidetevi
Decidetevi perché o sono riferimenti acculturato affatto diverse liberale democratica socialista se volete popolo mistiche può ed Espero
Perché nella nella tradizione culturale sono tre ordini
Di politiche culturali e di politiche sociali e di politica tout-court tappato diversi rispondo a attrae tradizione vanno miscelate per favore declinata la miscela
Io
Io ad oggi vedo una sola miscela quella trattativa adattativa cioè vedo la miscela che mette insieme le eredità un po'inerti della tradizione democratica retorica la tradizione socialista ad adattarsi al processo di modernizzazione
Ma non solo io è un liberale come al dando che scrive sul Desai et verde di di quindici giorni fa attenzione
Che nel due mila può cominciare con il secolo di un nuovo solidarismo costituzioni di autoritarie
Costruzione autoritario non utilitarismo nel senso diciamo classico
A posto questi la posizione italiana condivisi bisogna ridare sì appunto la una posizione solo che Giorgio Napolitano uomo politico troppo fine lasciate per sapere che anche un comunista può condividere una posizione liberale quello che è difficile che un comunista un rivale siano la stessa cosa
Tu quoque troppo difficile che convergono su un punto è possibile che a nostro sistema decremento difficile visto
Non ristretti tranquilli ora
La la traduzione
Adesso però al adesso io capisco che tutti abbiano diritto ai a vincere un proprio tribuna Rino in cui fanno gli insieme agli altri definiscono come voglio però che Giuliano Amato
Oltre a pretendere di definire socialiste pretenda anche definire al meglio lo vai a meno che mi lasciasse libertà agli autografi mentre
Siamo mi sembra eccessiva questa sua fate un po'integralista è poi regali rifiuti cenare appunto allora questa cosa cambia la scena da cui veniamo finisco su
Riformisti rivoluzionari per usare la definizione di andare Goss riformisti e rivoluzionari
Erano definizione sono stati definizioni pregnanti
In presenza appunto di un referente di classe
Di una critica radicale alla formazione economico-sociale capitalista e al problema del socialismo
Senza queste categorie
Queste definizioni non capisco che significato appieno
Del resto del resto in Italia in Italia queste stesse definizioni sono complicate da applicare a difendersi ai diversi partiti ai settori dei medesimi faccio notare che non casualmente non c'è mai stata una base Godesberg bisogna pur spiegare perché in Italia non c'è Babilonia vado ad esperta dite voi creda che anche in Germania viene cinquantotto e non avviene quarantasei avviene il cinquantotto valgono quindi fino a cinquantotto cinquantanove fino a quegli anni anche per la socialdemocrazia tedesca non l'orizzonte l'obiettivo del socialismo e a iscritto nel suo programma programma massimo programma massimo rispetto al suo programma
E in ogni caso quando si libera di questo obiettivo lo fa con una visione che attiene all'analisi della società e ai cambiamenti che intervengono a società oltre che nella cultura riferimento di cultura cristiana il ministro ci ha visto dice
Qui
Non solo l'ha fatto il PC non ha fatto il PSI non l'ha fatto il PSI
Van Gogh per non è stata fatta
Non parliamo del PC
Che diciamo così
Non la farà se non in una maniera un po'singolare
Perché lo sviluppo della svolta che scioglie il patto comunista che dà luogo a una Babel Godesberg implicita e non esplicitata neanche la svolta neanche per neanche lo scioglimento del del PC viene motivato con l'abbandono l'obiettivo solista e con l'abbandono della critica di classe o società
Avviene progressivamente in maniera indolore
Anche le l'assunzione l'obiettivo di una rivoluzione liberale non è un elemento che che nasce da una forte ricognizione strutturali analitica del proprio pensiero e la paga storie ma dire neanche per il PSI il PSI fa una mutazione genetica per usare il termine Kato lombardi e poi utilizzato da Enrico Berlinguer
In una sorta di controrivoluzione della prassi
I socialisti non scelgono mai esplicitamente l'approdo socialdemocratico non lo cerco di comunisti e orge con i socialisti
I socialisti sono anche i socialdemocratici quando insomma cattivismo e uno dice aveva la forza intanto non era così semplice neanche dire dalla forza ma pensioni caso ci sono anti socialdemocratici in quanto anche svariati anni
No
Ma sono anche i socialdemocratici anche troppo
Perché ancora quando fanno dal centro sinistra mantengo una critica alla socialdemocrazia europea e in particolare con la tedesca e in particolare qualche e non solo recato lombardi
E non solo a sinistra del PSI anche Pietro Nenni anche Pietro Nenni ai Cobas il congresso con cui si decide aveva l'ingresso precoce l'ingresso nel governo
Allora la mutazione genetica avviene per un'altra figlia avviene appunto in un processo di tattica dell'obiettivo senza un processo di revisione politica culturale
E a quel punto per questo attualmente capisci bene
Cioè non non non
E poi sai quanto lontano da me l'invettiva o la critica personale o faccio una critica politica il craxismo è una soluzione di continuità drastica e apicale con la storia e per la sua lista e per la fretta di caccia non è maggiori
E la e se il fatto che la mutazione avviene geneticamente e per via di prassi invece che per via di una forte revisione aggrava la questione
E e l'interpretazione di Berlinguer secondo me è una deduzione corretta
Perché non è una come si crede un'interpretazione moralistica
è un'interpretazione che guarda al rapporto tra affari e politica che si viene così configurando come l'esito
Di una idea di governo
E io aggiungo questo aggiungo io
Portato precisamente di un'adesione
Alla modalità del processo di modernizzazione a una adesione a quel processo moderazione in una modernizzazione in cui se anche ci sono i Tasca lo dico per i migliori se anche ci sono i cascami un po'squallidi tuttavia la linea di marcia è quella buona e quella cattiva mi faccio una scelta ma insomma bisogna pur spiegare perché
Questo autorevole esponente della sinistra italiana che abbiamo qui accanto
Del quale sono amico
è stato il primo presidente del Consiglio di un governo neoliberista in Italia bisogna può spiegare sta cosa
O mi sbaglio
Perché accade
Accade secondo me e può accadere domani anche per un partito più grande anche per la Cosa due
Perché interviene
La sostituzione della politica con la governabilità
Che precisamente al livello della politica la piena accettazione della modernizzazione capitalista
Ed è qualcosa che il cardinale Martini giustamente avanza come terricola dell'omologazione tra i progressisti conservato
Di fronte al fatto che si spartiscono discriminante di fondo interpersonale accetta e si aderisce al processo di modernizzazione
In questo libro fatto due persone colte intelligenti come fa anche Macaluso non c'è una a ristrutturare mai ma c'è la sfera della politica
E c'è una sfera della politica precisamente per e non per una distrazione sono troppo gravi per essere distratti perché quell'altro e dato
Quello che accade accade
Nella dimensione strutturale non c'è verso quel processo di modernizzazione la politica si occupi insomma del dell'intendenza
E quei
Per queste ragione io credo
Che
Oggi la politica in grande può essere scoperta soltanto fuori da questo prezzo
Nessuno in Italia e maestro socialdemocratico finora e io credo che coloro che attendono diceva socialdemocratici devo dire perché ospita perché perché in Italia le riforme non le hanno fatto i riformisti ma evoluzione già spiega perché
E bisogna spiegare perché appunto quel in quel movimento che va dal sessantotto al settantacinque realizza la più grande trasformazione progressista del Paese se mai è lì che la possibilità della sinistra e diventare una col sindacato dei consigli
Con una nuova asta soggetto politico in grado di interpretare sulla base innovazioni che vengono dai nuovi classe operaia dagli studenti dal femminismo poteva ambientalismo una nuova costruzione critica viene perduta
E a quel punto si perde si guarda si determina una sconfitta e le strade si divaricano
Oggi appunto siamo di fronte a questo problema a come si affronta la modernizzazione capitalistica io vorrei dire Macaluso
Come fai
Per poter lo dico per parlare del futuro come fai a spiegare il fatto che tu dici
Che prima ragione Saragat
Poi ha ragione Nenni
Poi persino un po'ragione Craxi
I tuoi hanno sempre torto
Come fai a spiegare il fatto che però questi tuoi che hanno sempre torto si può dirlo sono stati protagonisti del meglio o di una delle parti migliori della storia di questo Paese per come si fa a spiegarlo
Forse lo si spiega
Col fatto
Che certo io sento tutto integrato il problema della tragedia della storia a cui appartengo di questo secolo e non mi tirerei indietro per nessuna ragione dalla più sofferta e drammatiche dura critica di questo fallimento
Però se vogliamo spiegare perché i comunisti italiani sono stati protagonisti questa storia forse bisogna pensare che l'ARPA la politica banalmente comincia dalle classi
Comincio dal fondo di una società e dalla presentazione di questi interessi per cui in realtà può essere qualche volta qualcuno abbia l'apparenza della ragione invece ha torto marcio
Con la scritta
Io mi sono chiesto
Fino ad un attimo fa la ragione per cui sono stato invitato
Alla presentazione di questo libro
No una qualche ragione l'avevo trovata
Ma ascoltando Bertinotti sono andati ingressi
Perché ha posto un problema un problema di straordinario interesse
Problema che esiste probabilmente
Se lo porranno gli uomini finché vivranno
Del recupero di queste identità tra le motivazioni del comportamento
Ma è una cosa da poco
A Bertinotti però dico che l'esperienza alla quale lui fa riferimento e richiama e fa
Culturalmente ci troviamo di fronte a questo dato
Quindi anche la discussione sulla sinistra sulla sinistra italiana sulle difficoltà su chi aveva ragione e chi aveva torto
Possono interessare gli storici che onestamente questo libro non ha la pretesa di fare storia questo libero miglioramento così
Sì sì sì si impegna fra lo sforzo
Di di capire
Quale possa essere il percorso politico con riferimento al percorso che c'è stato probabilmente io lo le domande perché l'ho letto più di una volta
Mi capita sempre così
Ma le le le domande che poi non sono domande perché più le forme di dialogo che di interrogazione tra i due autori non coincidono
La differenza sta che Macaluso si sforza di spiegare
E franchi sin dentro si interroghi alcune cioè
Io continuo Bertinotti
O costruito nello nella mia
Fantasia una possibilità di dialogo perché io la tendenza alla ricerca teorica cielo
Questo non mi sembra che riguarda la nella Bicamerale
Alcune questioni alle quali Bertinotti fa riferimento che io ritengo questioni di straordinario interesse anche dal punto di vista politico sono un problema e vorrei subito indicarlo che lo problema del riordino dello Stato sociale e della garanzia dei diritti che nel libro di Macaluso singolarmente il punto di riferimento con maggiore curiosità che pone a se stesso e la sinistra
Parlo dell'impero
Ecco
è una storia singola
Io mi sono sforzato di capire perché manca l'uso ragiona così
E però faccio una grande fatica a capire perché ha ragione così
La storia della sinistra nel nostro Paese non è contraddittoria contrastata frammentata terra difetto di uomini
Certo gli uomini contano sono protagonisti
Però gli uomini all'interno dei movimenti sono condizionati
Le motivazioni culturali regolano il comportamento la storia è fatta sui temperamenti insomma
Non sono storie politiche
Perché quando fossero storie politiche farebbero riferimento a ad organizzazione societaria diversa da quella dalla nostra e non possiamo immaginare che la storia politica nostro degli ultimi cinquanta
Un po'anche prima sia soltanto storie di persone la cosa che non mi torni Emanuele
Lo pongo questo interrogativo nomi Thorne che di fronte alle difficoltà che tu stesso individui
Tu hai due passaggi insomma io sottolineato
Che riguardano la collocazione internazionale del PC
Una volta con un riferimento all'assassinio tutto nucleo uccisione di nuovi
Nel cinquantotto leader ungherese e aggiunge addirittura io mi vergogno di questo che ha
Ricordando che Togliatti aveva chiesto nonno la non esecuzione non assassini ma il rinvio dell'assassinio al giorno dopo le elezioni
Io non credo e Lucullo voglio dire io con molta serenità diversamente
Cioè si rischia di non capire non solo il passato ma di non capire neppure i passaggi
Che abbiamo di fronte per approdare a soluzioni diverse
Queste cose a vengono con riferimento ad una scelta d'una convinzione ad una posizione l'internazionalismo comunista
Che certo e organizzati in funzione di un obiettivo alto nessuno pensa perché fosse organizzato per falso tanto morti
In realtà aveva messo insieme e quando il divo più su questo dovreste riflettere credo un po'di più o comportamenti conseguenti e che che poi hanno portato a queste tracce
E quando Macaluso non si spiega perché Moro quindi non stiamo parlando di un leader democristiano
Disattento ai processi della democrazia
E e quello più intransigente nella delimitazione della maggioranza nella rapporto con uno i socialisti e Macaluso dice ma se non fosse stato così probabilmente sarebbe stato diverso
Voglio dirgli una cosa comunque rande insomma
Disponibilità al dialogo
Quando è stato fatto il centrosinistra
Io le cose le ho dette quando sono state fatte
Non non quaranta
Quando è stata fatta alla l'accordo di centrosinistra e il Partito socialista si spaccò studio non lo sto a aggiudicare ricchi chi aveva ragione e chi aveva torto
Per il fatto che si spaccò
Lasciando la fetta più radicata all'interno del movimento operaio mi fece concludere che quell'esperienza probabilmente non avrebbe sortito gli effetti positivi che pure avevano accompagnato
La preparazione di quell'esperienza
Però tu non puoi dire se rimaneva senza chiedere che allora l'alleanza di governo all'interno
Ora
Più disponibili adatta perché non saudita fammi finire sinistra se avesse appoggiato Maurice nostalgie
Beh no no sono aspetta aspetta aspetta un secondo no se il Partito Comunista e ha no appoggio che significa appoggiare beh avesse assunto la posizione dei socialisti il problema era di ricomprendere le forze della sinistra nel governo
L'appoggio sulla posizione del PC
E chi dice no non lo strettamente legato alla politica estera dell'Unione Sovietica creava problemi politici
E con la collocazione del nostro Paese all'interno dell'alleanza occidentale una scelta del genere creava problemi all'interno dell'alleanza
Questo è il problema
Macaluso e questo problema e così reali
E sul quale la riflessione andrebbe fatta con Nu maggiore serenità senza invincibile dire diversamente poi abbiamo le grandi falsificazione storica
Insomma la la l'analisi di Santa sulla doppia legalità del nostro Paese perché da una parte eravamo subalterno agli americani e dall'altra garantivamo la legalità del Paese beh questo è un errore
Di tutta la sinistra parlo della se non lo scuso Bertinotti
Mi rivolgo a questa parte
Su quale se non c'è una riflessione suoi condizionamenti internazionali che i partiti in Italia hanno avuto ma per le scelte che hanno fatto perché nessuno le imposte beh noi non riusciremo a capire granché
Allora Macaluso per capire la storia vera poi di questo Paese noi dobbiamo saldare i due momenti
Moro pone la delimitazione rigetto della maggioranza rispetto al pc quando si fa il centrosinistra
Perché la posizione del PC non solo dal punto di vista sostanziale ma anche dal punto di vista formale era saldamente legata alla posizione dall'unione
La stessa cosa non avviene
Quando è stata fatta la solidarietà nazionale ed è la stessa persona
Perché e
Organizza la possibilità di accordo di governo
Col Partito comunista perché la politica estera del Partito comunista e cambia
è cambiata e cioè io condizionamenti che i partiti si danno beh debbono avere una loro spiegazione non possiamo poi dire quando succede qualcosa io non sono d'accordo Enzo i comportamenti dei partiti lo la stessa rottura all'interno della sinistra non è legata agli umori delle persone pure tutti i protagonisti
Sinistra sospetti personaggi di temperamento e di un ruolo beh però le scelte erano legate a strategie diverse
Perciò immagine
Che si possa riproporre meccanicamente semplicemente una sorta di ricomposizione della sinistra con lo sguardo riguarda passa innanzitutto queste andrebbe fatto con grande
Spregiudicatezza grande serenità
Di di diversamente dell'idea che è la storia del Partito comunista in Italia sia stata una storia linea l'impegno democratico senza rischi senza problemi e senza preoccupazioni
Perché la difficoltà del Partito comunista sia legata alle conventio ad excludendum alla cattiveria dei governanti per questa e la semplificazione che una volta si facevano nei corsi di addestramento
Degli attivisti del PC mano nella storia dell'
Ma se era ora su questa corsa secondo me è la riflessione va fatta
Io ho sentito Giuliano stasera non lo sentivo da tempo
Ci siamo sentiti
L'atto di altre cose e ho avvertito come dire il suo disagio anche se gli voglio dire
Proprio con
L'amicizia l'affetto che ci ci lega
Che è che anche la riflessione sulle difficoltà del rapporto tra socialisti e comunisti nel periodo degli anni ottanta andrebbe e rifatto con un po'più di Sereni
Perché questa è la cosa poi sulla quale io vorrei fare brevemente
è un questa parte non mi convince cioè la storia di una Caluso mi sembra la storia comportamento giunti fu io pure su un tifoso quando si va allo stadio
E un giocatore della squadra nostra sta per e poi non ce la fa ci capita spesso di vederci collo piede girato ci chiediamo storia le sue regole e noi siamo dentro questo processo
Possiamo possiamo epocale posizioni che scontrandosi con l'opinione prevalente
Sono andati minoranza allora quelle potrebbero essere recuperate
Ma Macaluso quando tu dici you sul raccordo con magico che la la riflessione sul riordino dello Stato sociale non ha caratterizzato la riflessione culturale politico
Nel DPCM del
Insomma io più modestamente l'ho fatto io all'inizio degli anni ottanta dispiace questa questa tua
Frettolosità di valutazione sull'esperienza della Democrazia Cristiana l'ho fatta io all'inizio degli anni ottanta
Io ho posto questo problema che se non lo si riforma noi i meccanismi di amministrazione
Delle prestazioni sociali il costo era diventato tale che non era più sopportare
Non solo in termini monetari ma in termini di efficienza perché la cosa più intollerabile era inefficiente ma ricordo che sull'Unità diretta da Macaluso io sono stato liquidato in maniera molto sprezzante come chi immaginava di introdurre nel nostro Paese un'esperienza di liquidazione dello stato sociale per cui su quella questione poi non se discusso più
Tra gli anni Ottanta
C'è una grande contraddizione
Nell'analisi dalla parte
Tutte le difficoltà si concentrano negli anni
Io non ho questo
Le difficoltà cominciano dalla fine degli anni sessanta questa
Pignolo provato anche a riflettere
Non emotivamente
Spiegandomi alcune cose
Insomma io non liquido la esperienza di innovazione che intervenuta dentro il partito comunista dubbi sessantotto certo che ne ho avvertiti i limiti io non sono tra quelli che insomma rimprovera Berlinguer di aver fatto secondo me la cosa più rilevante che il Pci poteva fare in quella circostanza
L'autonomia del PC nel contesto internazionale l'ho detto e lo ripeto non ci fosse stata quella decisione non lo so qual è l'opinione di Giorgio Napolitano ma difficilmente nel momento del crollo del comunismo al Piccini Italia sarebbe stato possibile fare una cosa diversa
La la la identità con quella esperienza sarebbe stata totale perché di inevitabile
Quella a mio avviso gli anni Ottanta io li leggerei un po'più così
Come l'accrescimento della separazione Quagliotti do
Un'ipotesi di risposta al tuo interrogativo tra i problemi della gente e le risposte della
Tutto il sistema politico
Si tratta di assolvere qualcuno questo è un discorso da fare in maniera diversa separato se no corriamo un grande rischio di immaginare dipinti come dire di far passare a soluzioni tutto il sistema politico si organizzato
In maniera indifferente ai problemi che Bertinotti liquida dicendo che i soldi alla modernità e io ritengo che sono i problemi
Perché i problemi del Paese so cambiati e quindi la politica vedi il bisogno di riassumere i problemi nuovi del Paese inno formule di soluzione politica che la politica non non ha dato su Craxi
Qua io non vorrei dispiacere i socialisti perché quelli erano accusa scritto molto
Fuoco socialismo e debbo dire tutti e due
Io ho vissuto quell'esperienza e io l'ho vissuta insomma non d'osservatori strani
La lettura dello scontro dei militari tra perché il fatto che non è vero
Somme scontrato tutta più non mi sono incontrato che è una cosa diversa
Non lo dico ma non mi sono scontrato nonno ma Craxi e lo diceva a me ma credo che lo dicesse a tutti Emanuele non deriva alla strategia dell'unità socialista alternativo
Però Craxi perseguiva con
Metodo accanto la collocazione del Partito Socialista come il partito di maggioranza nel Paese con una motivazione culturale che mi spaventata
Perché spiegava a tutti Paolo sarebbe opportuno riprendere i saggi
Dei politologi dell'epoca quelli che adesso ci spiegano una cosa esattamente opposta
Che l'Italia andava liberata dalla cappa della Partito comunista e della democrazia cristiana
Perché questi avevano approfittato della guerra per occupare gli spazi lo smantellamento del sistema politico non la costruzione di un nuovo ordine politico la premessa per la liberazione del Paese
è stata questa politica che
Come dire ha rotto il rapporto interessi rappresentanza politica che ha portato alla frattura tra il sistema politico del Paese su questo
Siamo crollati insomma sta storia che vedo angoli in questi giorni dei giudici benemeriti perché sono arrivati anche ciò ci sono arrivati dopo
Insomma
Sì e e prima il fenomeno è prima il sistema politico in Italia Bellotto da questa politica e il fenomeno che emerge come momento di lettura del sistema politiche la lega dopo il resto il resto andrebbe valutato con un nuovo più attenzione a Macaluso che dice beh se ci fossimo organizzati ma io convengo su questa esigenza la che ce l'avremmo guidata meglio però non era una cosa convince ma non siamo riusciti a a guidare la crisi perché non abbiamo un po'avuto la consapevolezza del il sistema politico ha giocato ancora tutto dentro una logica di potere
Nel novantuno quando in Parlamento credo che Giorgio fosse presidente del gruppo
Quali sono i due protagonisti novantuno Rocco ottantasei scusa nono certamente Giuliano si ricorda abbiamo discusso sul messaggio di Cossiga l'idea di riformare la legge elettorale insomma in maniera che oggi
Cioè per
Proporzionale con premio fu liquidata folli guidate da Giuliano nei miei confronti dicendo che era Lecce
Una delle cose che all'intelligenza dei
Giuliano io non perdono
Imponenti lunghissimi sette minuti inclusi Del Grosso e va bene io l'ho capito bene insomma
E il comuniste che ha dichiarato che non si cambiavano legge elettorale se non con l'accordo
Emanuele non è vero
Che in quella circostanza Profumo
Io quando visti i risultati elettorali del novantadue credo che sia stato cioè gli italiani contenti
Perché ero convinto che venendo meno ogni equilibrio politico il risultato del maggio novantadue dimostrò che non c'erano più equilibri di governo
Dissi beh saremmo costretti e a a metterci d'accordo per vedere come uscire dalle difficoltà
E mi sforzavo di parlare con tutti i rappresentanti dei cartoon
Ipotizzando l'elezione del capo dello Stato come figura garante dell'impegno di riforme l'elezione dei presidenti dei due rami del Parlamento scegliendo due persone di grande prestigio politico e di sicura fede democratico una delle quali era l'onorevole Giorgio Napolitano l'altro era stato
Poi di dar vita ad un governo con la partecipazione di tutti
Lasciando a la piccina allora era ancora Ricci
La possibilità o di partecipare direttamente
C'era già PDS
Al PDS o di partecipare al governo o di non partecipare a secondo se si sentiva di impegnarsi in Parlamento a sostenere le misure di risanamento perché o noi ratificando Max
Conseguentemente avremo purtroppo questa corsa salto
Saluto perché Occhetto disse no a Craxi
Gli gli precluse la possibilità di di fare il governo e per la verità Craxi preclusi a Napolitano la possibilità in prima battuta
Di essere eletto presidente presidente del parlamento poi la storia si sia avvitata come sia di tante
Sulla Cosa due questo è una cosa che riguarda voi e quindi io sono un po'estraneo ma sono osservatore attento
Perché io sono interessato i problemi democratici
Io non credo che oggi comunque ripensata possa essere riproposta la composizione della sinistra
Non non non vedo non vedo le condizioni culturali e se mi consentite neppure
Qua vengo alla questione del socialista
Io vedo in questo momento come solo a ipotesi di equilibrio democratico per questo Paese l'alleanza di centrosinistra
A differenza di altri non ipotizzo le alternanze praticabili subito perché le alternanze praticabili subito io non le vedo il valore che che dietro l'alleanza di centrosinistra non militare
Che sia uguale la parallela a quella del centrodestra però il centrosinistra avrà possibilità di di di catini di uscita
Di vittoria se riuscirà a a far riemergere il pluralismo politico dentro l'acqua
E il ruolo dei socialisti non vorrei sorprendere nessuno perché queste così io controlli dichiaro ho tentato anche di fare nel mio collegio elettorale i socialisti che votavano Forza Italia
Dalla destra di questo ne dovete tener conto la l'elettore socialista
A torto o a ragione non lo so io non metto se a torto o a ragione so che è un fatto oggi che elettorato più anticomunista ma non anticomunisti ideologi
Ritiene a torto o a ragione che è una posizione dello PBS
Che è un fatto vero e un fatto vero che ha gestito la transizione politica in termini di giustizialismo e non in termini di innovazione democratica
In qua sono d'accordo con te su tutti gli articoli che scrive debbo dire che una vettura che mi la serie tutte le volte che vedo Macaluso io ti leggo pensando di giovani che ci sia una voce dentro la sinistra
Insomma che non elimini
Questa suggestione molto pericoloso
Della semplificazione dell'ordine fatto sulla
Sentenza sommaria il clima di questi giorni in Parlamento mi spaventa
Perché mi era parso di aver capito che nell'ultimo Periodo sia pure con insomma
Difficoltà o un tantino di riflessione sulla ricostruzione di un ordine civile democratico
Stava passando
Invece non è così quando io leggo
Prima Bertinotti che va in televisione
Se c'è il complotto noi votiamo a favore con Croce se non c'è il complotto ponendo oppure come dire
Con il raffinato sofisma un un problema molto delicato che è quello dell'autorizzazione all'arresto e passi però quando il capogruppo di Rifondazione Comunista questi coso problemi reali
Spero che la modernizzazione questo problemi di libertà che afferma
Se io fossi il giudice o avvocato non avrei chiesto
La custodia cautelare
Perché la cosa che all'opinione pubblica non si dice che questo sarà processato per gli elementi che hanno
Molto probabilmente condannato però la condanna rateizza il magistrato quindi anzi siamo in presenza di un caso dove brilla la la procedure giudiziarie e definiti però poi aggiunge siccome sono politico io per ragioni politiche
Io sono spaventato
Sono spaventato perché posso capire la motivazione di di di un mio collega quindi non faccio riferimento abbiamo del Partito popolare
Finisco si scusa
Che pretende di con l'autorizzazione di fare la sentenza
E quindi nella sua testa c'è la convinzione che l'autorizzazione alla sentenza due bisognerebbe spiegargli che non è così però la motivazione ha una sua l'altra no l'altro proprio non
I socialisti nel centrosinistra
Secondo me e il democratici nel
Hanno il dovere di aiutarla a riemergere questa radice e questa tradizione non autorizzandolo
Toh questa una cosa è una tentazione diffusa
Ma creando uno spazio che consente a che questa tradizione sia recuperata Julian coll'impegno sapendo che i socialisti e debbono fare come tutti dobbiamo fare
Sulla propria storia probabilmente dopo Manuela
Quando questa corsa sarà cresciuta può nascere un'altra cosa
La cosa semplificata mi sa tanto di un'annessione di persone compiacenti
Per disegnare un partito della sinistra unico
Io credo che ci possa essere un partito della sinistra unico ma non sulla scorta di un disegno strade strategico generale e con l'umiltà di ricercare sul disegno strategico generale il consenso l'anticipazione del risultato prima del consenso e della motivazione io lo ritengo rischioso perciò non sono d'accordo sulla cosa
Grazie femminista Giorgio Napolitano
Io pensavo di dire qualcosa sul Libero
Di frange di Macaluso e penso di mantenere questo intendimento mostrate che poi ci sarebbe da dire molto sui discorsi di quanti mi hanno preceduto
E almeno due di questi discorsi si sono collocati deliberatamente al di fuori dell'oggetto per così dire del dialogo tra franchi e Macaluso
Per quanto poi adesso proprio nelle battute conclusive Ciriaco De Mita invece a
Dato credo un contributo anche su questo tema
In ogni caso io sono riuscissero a alle volte tentazione che mi hanno offerto gli interventi precedenti poi toccherà Emanuele Macaluso forse precisare qualcosa in rapporto a ciò che ha realmente sostenuto mettiti trovino alcuni passaggi del libro volevo anche fare una premessa che il risparmio
Mi limito soltanto a dire che poi anche rispetto a Giuliano Amato ma mia condizione e o il mio stato d'animo di fronte a questo libro e in modo particolare a uno degli autori è molto particolare del molto personale ancora ripeto niente di più di quanto lo sia per lui perché qui dentro ci sono dei decenni di storia vissuta insieme e
Ci sono vicende uomini di momenti drammatici discussioni tormentoso di
Rory amarezze
Anche speranze conquiste
Ma dal punto di vista della ricerca dell'unità nella sinistra difficoltà mai superate traguardi mai raggiunti
Nodi mai sciolti
E
La ricerca dell'unità della sinistra
è stata
L'ossessione di alcuni Dinoi qualche volta mi è capitato di dire mutuando una espressione usate in contesto tutt'affatto diverso da Gramsci sì la nostra è stata una ossessione unitaria
Ma molto prima
Che Bettino Craxi diventasse segretario del partito socialista poi sembrava quasi in certi anni molto complicati all'interno del pc che questo problema ce lo fossimo posto
Dopo i settantasei io dopo il settantanove ma queste è stata la costante dell'impegno politico di alcuni milioni dell'impegno politico di alcuni dove nel PC
Ora leggendo il libro si vede anche come l'esperienza di Emanuele Macaluso sia stata caratterizzata da alcuni dati che lui sottolinea che non sono esattamente gli stessi dati della mia esperienza ma c'è qualcosa di molto simile qualcosa di comune volevo
Soltanto per inciso ricordare il meridionalismo cioè molto importante il fatto che alcuni di noi hanno avuto
Una formazione meridionalista questo ci ha messo a contatto fin dall'inizio della nostra attività politica della nostra battaglia politica
Con la realtà economica e sociale
Più complessa del paese e vorrei dire anche che questa nostra milizia meridionalista e questa nostra attività di comunisti impegnati nel Mezzogiorno e di uomini di sinistra impegnati nel Mezzogiorno è stata una grande scuola di riformismo
Una grande scuola di concretissimo
Mi è capitato tempo fa andando in Sicilia diciamo in tutt'altra veste a Palma di Montechiaro di ricevere in omaggio agli atti di un convegno che lì si fece nel mille novecentocinquantanove che ebbe poi una grande eco
Nazionale e internazionale a cui partecipa e rileggendo il testo del mio intervento mille novecentocinquantanove allora ero responsabile della politica meridionale del PC il mi colpisce l'estrema
Misura e se volete
Modestia riformista il mio intervento ma perché lo dico perché insomma
Il PC è stato un fenomeno ha molte facce
E non bisogna mai dimenticarlo perché se si appiattisce la riflessione storica anche la più severa anche la più critica sul PC
Alla storia e soprattutto ai misfatti del comunismo mondiale poi veramente si rischia di non capire più nulla in un capire più nulla della storia politica italiana e della storia della sinistra italiana
Questo libro questo dialogo tra Paolo Franchi debba avere Macaluso
è un libro di storia
Certamente è un libro di riflessione critica sul presente
E
Direi di indicazione problematica per il futuro
E le parti le diverse parti si tengono perché noi di
Riflessione storica abbiamo assoluto bisogno io ne sono convinto
Bisogna fare il rifare i conti
Col proprio passato con la propria storia e anche in senso più complessivo
Col passato della sinistra con la storia del Paese
E e si deve a vere il coraggio di tutte le necessarie revisioni nei giudizi
Non è facile dico francamente che la discussione a cui ho assistito finora dimostra che non è facile
Perché quando andiamo a parlare di una serie di momenti della nostra storia comune avendola poi distrutta vissuta più o meno interamente beh viene fuori un tale carico di condizionamenti un tale carico tiri sentimenti
Un tale carico di autodifesa è siamo molto attaccati a certi schemi
Di giudizio
Sui periodi di cui siamo stati in qualche modo protagonisti e quindi è un'operazione molto delicata molto impegnati a però è un'operazione che io considero assolutamente essenziale e non solo
Ai fini della possibile della eventuale Cossa due e non solo ai fini di una riavvicinamento tra le fosse
Della sinistra
Ora io potrei anche dire che insomma mi avvicino a queste questioni e l'ho fatto nel passato negli ultimi tempi mi sono occupato di questioni un po'più giunse e dirige diciamo non ho nessuna davvero nessuna difficoltà nessun impaccio anche a ripercorrere i proventi dei rapporti col partito socialista perché
Non lo vede ricordato dei nomi delle persone degli uomini in compagnia degli amici potrei anche io fare una rissa e in parte coincide con la sua in parte no
Ma insomma anche il mio rapporto personale da più giovane ma con uomini come Riccardo Lombardi è stato molto forte
Colleghi o basso per parlare di una posizione molto diverso da con Francesco De Martino
Francamente non c'è traccia di scontri in cui io sia stato coinvolto che possa considerare laceranti
Ma al di là di ciò io
Beh o con la preoccupazione che esprime Paolo Franchi
Paolo Franchi diciamo fa una professione continua di di di scetticismo pessimismo fa parte del suo temperamento e e anche della sua tecnica
Ha dichiarato ecco di giornalista e di commentatori ma lui si chiede se sia mai possibile trovare una soluzione del problema del problema diciamo della ricomposizione di varie forze e tradizioni della sinistra italiana quando a confrontarsi
Dovrebbero essere da una parte dei vincitori seppure in extremis seppure per il rotto della cuffia seppure senza straordinari meriti storici e politici cerca di essere il più possibile provocatorio dall'altra dei vinti dall'altra dei vinti qui sin qui è stata riservata la peggiore delle condanne la damnatio memoriae ora io
Francamente su questo
Credo che sia giusto
Interrogarsi
Vorrei ricordare perdonatemi questa è una raccolta di miei interventi tra il mille novecento ottantasei e il mille novecentonovanta ottobre novanta
Dal momento che allora addirittura nel momento della preparazione
Dell'attrezzo fondazione del PD esse si parlava c'era di componente comunista democratica non c'era ancora Rifondazione Comunista io scrissi non può riproporsi alcun ambigua allusione a una via comunista distinta da quella socialista democratica allora novanta era di moda ma ce ne erano le regioni
Parlare di una grave crisi del socialismo europeo
Le gravi difficoltà in cui si sono imbattuti e le politiche dei partiti socialisti e socialdemocratici eccetera eccetera non possono in nessun modo porsi sullo stesso piano del fallimento del comunismo o fargli da contrappeso a scopo consolatorio
Nella contesa Berta si settant'anni fa in seno al movimento operaio internazionale hanno storicamente vinto i valori
Non era una conclusione a cui si potesse arrivare a cuor leggero e peraltro era una conclusione almeno per alcuni preparata da un travaglio di molti gli anni io ritengo che questo vada ribadito che una discussione non è tra vincitori e vinti a parti rovesciate rispetto alla contesa storica la contesa storica non c'è dubbio che si sia risolta così e io credo che sarebbe assolutamente sbagliato e fuorviante anche sul piano politico parlare dei vincitori finti
Vorrei dire a anche a Giuliano che capisco anche
Il carico che si è portato dentro suppongo per qualche tempo e di cui oggi si è liberato qui
Non c'è da vergognarsi dice
Paolo Franchi non si può certo considerare o Pisogne anzi negare con indignazione che la storia
Socialista l'autonomismo socialista sia un capitolo della storia criminale
Francamente mi pare aberrante anche soltanto il pensarlo ci sono atteggiamenti che possono far pensare acquisto
Affrontiamoli
Non penso che il modo di affrontarli sia di vedere chi ha un po'più di vergogna è un o un po'meno di vergogna
La Georgia voglio soltanto dire che io siccome non ho interamente taciuto per due anni io per un anno diligentemente ho elencato
Autocriticamente tutti gli errori fatti dal sì sia di ordine morale sia di ordine politico
Credo di essere stato chiaro unico tra gli interlocutori allora il mio proponimento era di dire ora io smetto di farla questa parte e agli atti l'ho fatta
Voglio vedere se ciascuno per la sua storia e ciascuno per la sua parte
Non pretendendo di riaprire conoscessi fa la stessa cosa se c'è qualcuno al di sopra in qualunque possibile rilievo critico per la sua storia passata
Anzi
Tutto
Massino nei mesi non è possibile che sia sconveniente parlare del mio passato questo mi spiace Giorgio dirlo ma io lo percepisco nell'aria
E siccome lo considero dirimente questo fatto che del mio passato non si possa parlare perché lo si ritiene sconveniente
Questo lo consiglio questo diverso mi scuso però resto io penso non voglio fare io penso io penso che tu non parli per dei
Per lei il cognome no sì sì può passato di sociali so sì sì sì io penso che tu parli per perché io credo che il rispetto di cui sei circondato
Anche PBS
Non conveniva farti parlare così però se parli invece di un passato collettivo di quattro mesi
Di confrontiamo affrontiamo questa questione e affrontiamola in chiave diversa in chiave di errori
O anche di di di degenerazioni
Che in vario modo hanno percorso la sinistra hanno percorso lo schieramento politico italiano hanno percorso il sistema dei partiti e ciascuno poi deve andare in un certo senso a confrontarsi col proprio fardello col proprio fratello
Faccio un'altra osservazione però
A Paolo Franchi so che tu ti sei generosamente impegnati anche pressato a fare un po'
Questo ping pong con Emanuele però ecco mi pare che vengano fuori un po'nelle tue cose il PC e il Psi come mondi separati
L'acceleratore negativa tanto che io non come mondi separati nel corso oggi nel corso di decenni e così non è stato così Rocco non è stato e lo sa benissimo anche Fausto Bertinotti
E e anche viene fuori un po'troppo UPC quasi preso in blocco
E non può essere preso dentro retrospettivamente storicamente francamente non sei stato sono tutti usciti episodio anche significativo una lettera che hai ricevuto ecco francamente tu sai benissimo che non sei stato il solo ad essere sospettato di fare il socialdemocratico eh
In anni in cui più o meno infamante e circolava Macaluso fare riemergere fare riemergere una dialettica di posizioni che c'è stata
Preso
So che invita so che vi tirate fuori dal libero ma percorrenza commenta presidentessa coinvolgimento
Macaluso fare riemergere conferisce dell'ultimo si ecco Macaluso far riemergere una dialettica di posizioni
Ma che ha accompagnato direi
Costantemente la vita del PC anche se è stata contenuta oltre misura
E qui c'è spazio anche per un'autocritica personali o per l'autocritica di alcune Dinoi entro i limiti di una disciplina unitaria fin sulla soglia degli anni ottanta
C'è stata una evoluzione
C'è stata una volta si usava dire una lunga marcia
Un lungo tragitto
Di differenziazione e poi di dissenso e poi di rottura rispetto al mondo comunista rispetto all'Unione Sovietica certo che il De Mita ragione di ricordare quello che è cambiato
Negli anni Settanta nella seconda metà degli anni settanta in modo più esplicito e conseguente nell'atteggiamento di politica estera e nella collocazione internazionale del PC questo è stato senza dubbio molto importante però ecco a me ha interessato soprattutto la ricostruzione che ha fatto attraverso rapidi giudici Emanuele della seconda fase della direzione di Enrico Berlinguer
E e ha citato anche qualche posizione
Mia io anzi vorrei fare una precisazione
L'articolo che scrissi
Fu dell'agosto ottantuno fu precedente la formazione del governo Craxi e fu in polemica in polemica non esplicita per quel limite che ricordavo prima ma sufficientemente sostenuta con la intervista di Berlinguer
Eugenio Scalfari quindi era il nodo questione morale e riforma
Politica alleanze politiche e così via
Mentre io vorrei dire e perfettamente giusto quello che ricorda Emanuele intanto su che cosa fu la scelta dell'alternativa nel mille novecentottanta
è vero che non fu una scelta maturata conseguente che fu largamente strumentale che fu inficiato alla radice dall'affermare
Che il perno dell'alternativa ci fu una discussione in direzione del partito su quella espressione dovesse essere il PC
Cioè e e anche in quel momento voglio dire di me e di altri anzi forse per altri questo avrebbe detto ancora più che permette penso a Gerardo Chiaromonte
La
Resistenza ad una linea che in quel modo veniva formulata
Nasceva
Dalla convinzione che anche se non appariva meditata la
Ma Baldoni
Del compromesso storico e di una strategia di alleanza con la Democrazia cristiana soprattutto scompariva l'esigenza dell'unità a sinistra
In sostanza ci fu una posizione nel periodo della solidarietà democratiche nella fase compromesso storico che metteva l'accento sull'esigenza dell'unità della sinistra anche ai fini di un rapporto con la Democrazia Cristiana che allora noi non ancora non mi ben
Amo decisamente nel conto come superato a favore di una concezione bipolare della lotta politica e della competizione per il governo
E in quanto al decreto sulla scala mobile dal momento che Giuliano ci ha chiesto chi aveva ragione sulla scala mobile
Ma se si poi dopo ve lo racconto
Chi aveva ragione sulla scala mobile io dico che francamente anche in quel momento
Nel PC le posizioni furono due perché una posizione ero la posizione di contestazione radicale del metodo
Dell'intervento per decreto e l'altra era invece con la posizione che insieme col metodo rifiutava il confronto su quella scelta su quella
Sostanza su quella soluzione e poi ci furono le difficili traversie in parte ricordate le Macaluso della gestione dello scontro in Parlamento sulla scala mobile anche col tentativo che si fece da qualche parte
E mi pare che Paolo Franchi lo ricorda
I due capigruppo di allora del partito socialista e del Partito comunista cioè
Io stesso Rino Formica che ci adoperavamo lui diceva per fare nei due schieramenti e i patrioti
Di una possibile augura non definitivamente sepolta prospettiva di unità della sinistra
La dialettica è stata molto forte anche nella fase della gestazione del nuovo partito anche questo non si può dimenticare non è che il PDS
Sia nato così come è nato tutto compreso compreso anche il nome compreso anche il simbolo
Senza discussione senza contrasto
Ci fu diversità di posizioni in quel libero che ho citato e ricompreso l'articolo descrive poi insieme io ed Emanuele Macaluso nel luglio del mille novecentonovanta
Già si parlava
Porsche accuratamente che fu una scelta poco brillante dal punto di vista politico letterario si parlava di corsa poi ci siamo talmente innamorati di questo di questo termine
Abnorme che adesso parliamo di di Cosa due qualcuno ha azzardato una ipotesi di Cosa tre e noi pure essa e noi pure se
Finiremo la cosa che vogliamo ecco la cosa che vogliamo e cioè coerenza riformista e collocazione
Nell'aria del socialismo democratico
Io sulla costa due vorrei dire che molte delle preoccupazioni e molte delle riserve che sono espresse nel libro sono pienamente condivisibili e tuttavia non solo del Pavese che l'essenziale debba essere l'obiettivo di recuperare il voto socialista
Voglio dire che questo può anche essere un risultato
Si esprimono dubbi perché quello che è accaduto è stato dirompente perché non esiste o serbatoio rimasto intatto
Perché c'è stato una dispersione perché c'è stata una profonda lacerazione e tuttavia può anche darsi che questo sia il risultato ma non deve essere questa notte dica
Io penso che l'ottica debba essere quella innanzitutto per il recupero di una tradizione di un'esperienza culturale e politica socialista e debba essere una cosa seria
Per i motivi che diceva De Mita perché
E persino va be lui dissente sul punto che la soluzione sia quella della costruzione di un partito in cui si ritrovino insieme le forze del PDS che non sono nemmeno più soltanto le forze del vecchio Pci perché ci sono stati ricambi integrazioni e così via e le forze di area socialista
Ritiene che queste ultime potrebbero o dovrebbero prima aggregarsi autonomamente per poi eventualmente ricongiungersi io ho molti dubbi che questa strada possa essere tentata in effetti tentativi ci sono stati e non hanno portato a risultati sono egualmente molto
Molto preoccupato che si riesca attraverso la scelta che è stata fatta convengo con lui che questo sia essenziale tuttavia anche ai fini di un allargamento e in ultima istanza di un consolidamento di quella alleanza di centro sinistra che è una prospettiva di governo senza alternative dal punto di vista delle forze che vi si riconoscono ed è anche vero che auspicabile un maggior pluralismo politico poi bisognerebbe ragionare su che cosa è
Pluralismo politico nel senso forte degno del termine e che cosa è talvolta
Frammentazione anche miseri vuole concorrenzialità che purtroppo non mancano perché non si può nemmeno parlare di uno schieramento monolitico
E il punto che però ha toccato
Fausto Bertinotti io vorrei dire soltanto una parola
Non riconosce a questa sinistra essendo convinto della esistenza ormai di due sinistre direi di due sinistre radicalmente diverse il tra loro incompatibili e inconciliabili
Io non credo che si possa parlare dell'atteggiamento rispetto ai processi di modernizzazione globalizzazione in termini di alternativa tra urlava tardi dissi
E il combatterli
Cioè i la prospettiva del regolare del di e governarli viene in questa schematizzazione totalmente esclusa e viene presentata come subalterna e fatalmente riduttiva la vigna dei l'adattamento e acquisto si potrebbe anche facilmente opporre che destinato restare velleitarie impraticabile la linea del rifiuto la linea del combattimento frontale
Anche l'evocazione del socialismo fatta in quei termini come se cioè la questione fosse se è ancora da contrapporsi alla su scelta capitalistica un modello di economia e di società fondato su
Meccanismi e leggi
Che costituiscano un l'antitesi di quelli su cui poggia la società capitalistica questa concezione del socialismo io non capisco come possano sopravvivere a quella tragedia a cui fa alimento storico
Si è detto utopia rovesciata di cui tu stesso hai parlato la questione non è quello di tirarsi fuori opportunisticamente dalla tragedia di un secolo però il problema è quello di imparare la lezione di questa tragedia di questo fallimento e una delle lezioni e che i valori del socialismo
Debbano tradursi in programmi di riforma in di governo della società anziché a riproporre questo mito o questo irraggiungibile traguardo
Ci attentato e fallito con costi spaventosi una volta nella storia di questo secolo recuperare la tradizione socialista e qui vorrei dire solo una parola per concludere certo appare ci sono state dichiarazioni importanti significative di D'Alema questo è stato ricordato da Macaluso nel libero da Amato qui ma in generale nel PDS risulta troppo pacifica
L'assunzione di posizioni contestate fino ad anni recenti
O la rimozione di posizioni precedentemente
Sostenute con accanimento qui non non credo che
Si debbano richiedere riconoscimenti autocritici anche se forse non sarebbero spregevoli
E e nemmeno correzioni esplicite per quanto tutto sommato sarebbero abbastanza agevoli ma si debbono richiedere acquisizioni convinte acquisizioni che abbiano effettivamente una forza di maturazione e di persuasione
Che mancano se invece appaiono troppo frettolosamente o in modo indolore assunte posizioni che ripeto fino a ieri venivano contestate negate
Acquisire Gusi solo così è possibile una nuova e più ricca capacità di rapporto con tutte le esperienze vissute e le nuove sensibilità politiche culturali che possono riconoscersi
In una forza di sinistra convocata nell'ambito del socialismo europeo e una nuova e più ricca capacità di risposta ai problemi
Di ricerca di soluzioni se è vero che la politica e cercare soluzioni e se è vero che il riformismo e trovarle e gestirle
Riflessione storica elaborazione programmatica
Perché forse semplicemente rammaricarci che non ci sia un pensiero politico fondante o che non ci sia una strategia ucciderlo ci sia un progetto
E troppo e troppo vago e rischia di generare forse soltanto sconforto ma riflessione storica elaborazione programmatica e analisi
Analisi e circolazione di idee
Perché oggi
Ho diventa questo il nuovo partito che si vorrebbe proporre o diventano questo i partiti capaci di nuovo di analisi ed elaborazioni collettive
E capaci di produrre idee di farle circolare o sarà anche vadano a continuare a rivendicare il ruolo dei partiti nella vita democratica del Paese
Grazie a Napolitano io avrei parecchie cose da dire non ed ecologicamente neanche una e Emanuele
Ma io sarò brevissimo perché
L'orario non mi consente di riprendere una serie di questione che sono state qui affrontate da i relatori che ringrazio per quello che hanno detto
Quindi io farò solo bere pochi accenni
Il primo accenno che vorrei fare è una risposta che do
A Bertinotti e che non mi pare che di avere fatto la storica di avere ripercorso diciamo così
La storia del nostro movimento
Assolvendo come lui dice Sara Gatti
Nenni e crack Cissé
E considerando invece tutta sbagliata la storia delle a cui ho partecipato no non è così
Diamo peso con con l'intervento provocatorio intelligente sempre di Paolo franche a mettere a alcuni momenti della e di questa storia e anche al le personalità compresa quella di issare Agate cosa che io ho fatto non ora come ricordo ma molti anni fa
Quella di Sara Gatto quella divenne di vedere queste figure e anche delle cose fatte poi da Craxi io
Ricordo per esempio per quel che riguarda crac nessuna cosa che di cui tutti dimenticano e cioè che cosa fu quel governo è la Costituzione come fu costituito quel governo
Cioè il fatto che di quel governo ministro dell'interno era Scalfaro che ministro della giustizia era Martinazzoli che Ministro delle Finanze era Visentini
Che il Ministro della della difesa c'era Spadolini che c'era il Ministro della della pubblica istruzione ed è la ricerca scientifica scusate c'era il
I
Ruberti che che ministro del Commercio estero fu il il Ruggero e cioè che fu un governo
Imu
Voi se non Ruggero scusate che fu un governo il quale ebbene diciamo così si fecero delle scelte che guardavano che guardavano e anche no e agli esseri c'era Andreotti che guardavano e guardava ai problemi molto ai problemi delle del paese
Ora se io ho cercato qui interi di di
Ripercorrere questi questi episodi questi questi fatti
Con non dico cono con obiettività ma anche con un senso anche autocritico di ripensamento di ripensamento anche storico e politico
Perché mi pare che questo bisogna fare per evitare che ci sia o l'abiura
E quindi dice che si dica che tutto quello che abbiamo fatto è una vergogna come qualcuno pretende oppure la esaltazione che tutto è andato bene che la storia ci ha dato torto chissà perché ma
Che in definitiva il percorso mostro e tutto linea e tutto lineare abbiamo cercato cercato di evitare questi due questi due scogli ricercando Utena anche in maniera tormentata quali sono DC facevi deve deve Rita quali sono i momenti che abbia che e su cui occorre una una riflessione la seconda questione
Riguarda sempre su questo punto se il
La conciliazione diciamo così
Che dice Bertinotti su socialismo democrazia è liberalismo
Come se ci fosse appunto un un incompatibilità e che bisogna fare delle scelte da su su su questo punto di vista ora io la critica anzi l'auto che l'etica che su questo punto io faccio molto è molto chiara e la faccio anche ai socialisti e la faccio anche ai socialdemocratici ricordando il documento delle della unificazione socialista
Quando si pose in quel documento fatto da Saragat sicuri rivisto da sale Agate e da Nenni in cui si porrebbe il problema del superamento del capitalismo della pole uscita del capitalismo si parlava dell'imperialismo si parlava del fatto che la libertà la libertà dell'uomo non può essere mai realizzata in questa in questo tipo di società e allora io la questione che opposto che pongo caro Fausto è una che mentre per anche per quando si affronta il centro sinistra si parlava delle riforme di struttura mentre abbiamo posto tutti i problemi che Tulli proporre ancora oggi
La sinistra non si per loro lo ha ricordato De Mita la sinistra in Italia non ha mai affrontato una discussione su che cosa deve essere lo Stato sociale
Dimmi tu se cessato una discussione un dibattito un confronto serrato e forte sulla su un progetto su una Surlini essenziale e anche su proposte più complessiva in
Che non ci sia stato poi un impegno politico su cui sulle questioni sociali sulla sulla questione su su su quello che doveva essere e poteva essere dello stato sociale
In quelle in quelle e in quegli anni infine a De Mita io vorrei dire che per quel che riguarda il centrosinistra le le questione che pone l'unico
Anche qui meriterebbero molte molti commenti
Io capisco che ognuno guarda anche la la propria storia il proprio al proprio ruolo ma dato che ha ricordato la questione che riguarda il giudizio sul centrosinistra sul primo centro sinistra io
Quella quella e quelle osservazione che faccio sono osservazioni polemiche nei confronti dei compagni i quali ritengono che il centro sinistra ancora oggi c'è una polemica
E era possibile in quel momento votare a favore del centrosinistra io ricordo anche le posizioni diverse
Ricordo un discorso di Amendola molto aperto su su su questo su questo su questo punto e come da parte della democrazia cristiana frutteto no non è possibile non era possibile anche per la ragione che dici tu è che io ricordo e cioè non mi assolvo Roma sorvoli pc del fatto che in Italia c'è stata una democrazia zoppa in ragione del fatto che il Pci aveva quei collegamenti certo tutta tutto il filo del discorso
Arte da questa da questa da questa considerazione ed è il ritardo con cui ha affrontammo questo nodo certo ognuno potrebbe poi rivendicare le proprie posizione all'interno
Per PC e nel momento in cui sollevammo anche in riunione ma molto più ristrette più ristrette queste Problemi infine e concludo appunto perché è tardi
Perché ho detto di cosa a ma ho suggerito questo titolo di cosa non nasce cosa e le questioni che si pongono ora
Sulla sulla svolta le cose che ha detto Giorgio Napolitano
Non aggiungo nulla perché sono andate nel modo in cui lui molto puntualmente leale a le ha ricordate
Sull'oggi sull'oggi la questione che io opposto e che continua a proporre questa
Io ritengo che
Se da cosa doveva nascere l'altra corsa la prima questione che bisognava porre era la trasformazione della cosa dalla corsa uno del PD ex
Questa è stato il punto della polemica e cioè che il De nel PDS
Non c'è stato un confronto un dibattito e anche una disarticolazione politica dico una disarticolazione perché se penso al congresso l'ultimo congresso
Quando era chiaro che si dovevano fare ormai per le posizioni assunte da Veltroni e da D'Alema almeno mozioni diverso è che alla vigilia del congresso
Alla Camera si sono chiamassi sono messe accanto è hanno aggiustato il documento per potere evitare un confronto aperto è una votazione
Se penso alle conclusioni di D'Alema in quel congresso
Il quale fece un discorso e e che discorso anche di di polemiche di rottura quasi con la CGIL sulla questione dello Stato sociale dicendo le cose che io condivido
è una settimana credo dieci giorni dopo poi fece la marcia e insieme ai a Bertinotti insieme ai sindacati per come a farsi perdonare un'altra soluzione adottata va bene io dico che onesto moto questo mezzo il metodo di non ha di non aprire con cui confronti e e anche scontri politici morto forti è molto aperti e stato un modo per una non affrontare il nodo poi dei delle
Anche del partito socialista non solo del partito socialista ragione Napolitano ma anche il nodo del partito socialista e ha ragione a mio avviso io capisco poi Giuliano Amato quanto
Il sbotta nel modo in cui è svuotato questa sera perché quelle reticenza diciamo così di affrontare con me limpidezza e con chiarezza una serie di nodi che non sono solo
Sulle e nominalistiche ma una soppressione di di nodi politici che non si sono voluti che non si sono volute affronta ma questa critica e finisco veramente scusate
Io la faccio ai compagni socialisti che hanno partecipato anche al Forum
Perché non c'è dubbio che alcuni di questi temi su alcuni di questi tempi cosa avessero lo stato sociale le riforme le riforme istituzionali i temi della giustizia
Mi ha stupito che nel corso della questione del Forum è del fu ed è e dei dibattiti chiedo se ci sono state non è stato sollevata la questione della candidatura del modo come fu posta la candidatura di Di Pietro
Ha dovuto sollevarla io o altri compagni del PDS norme i compagni socialisti che hanno partecipato a questo a questo comma a questo confronto questo è il problema che da cosa
Quando io dico una cosa per non nasce cosa e infine ecco questa tutto qui mi pare sembrano una serie di film di difficoltà che vengono
Osservazione che vengono da una persona nel quale la pensa come ha detto Giuliano Amato
Pensa che in definitiva l'unica prospettiva dopo l'ottantanove è quella della ricomposizione della ricostruzione unitaria della della sinistra e che non è pensabile al lungo periodo
La formazione di un altro partito socialista che riproporrebbe in termini nuove come diceva Giuliano Amato nuova
I il duello a sinistra che non ha più ragione d'essere se non nello scioglimento di alcuni nodi che non sono solo del passato queste e di rilettura della storia ma solo di oggi e su questo che mancato un confronto forte e io penso che la Cosa due nasce anemica dalla per l'assenza di questo confronto e per la preoccupazione che che detti da un confronto o
Tutte potesse uscire qualcosa di diverso di quello che sta uscendo e che a mio avviso uscirà anche con gli Stati generali a cui guardano per cui guardiamo anche con un certo interesse
Non mi resta che ringraziare anzitutto i nostri padroni di casa salutando
Nelle