Spunti tratti dal libro "Spionaggio politico in Italia dal 1989 al 1991" scritto da Cipriani

Buona sera agli ascoltatori lo spazio dello Speciale giustizia questa sera si apre con un'intervista tre e siamo qui con Massimo Bordin Alessio Falconio e chi vi parla con Gianni Cipriani giornalista dell'Unità Autore di un libero di recentissima uscita
Spionaggio politico in Italia dal mille novecentottantanove al mille novecentonovantuno come riferimento cronologico in senso stretto ma vedremo che poi il discorso è suscettibile di allargarsi anche al di là di questo biennio e spiegheremo cercheremo di spiegare anche perché è stato individuato questo questa fascia di anni
E quindi io comincerei con ricordare che Gianni Cipriani a scritto altri libri sempre su questi argomenti che hanno a che fare
Con quelle che anni fa in maniera liquidatoria venivano definite le trame e che hanno trovato poi per molti versi puntuali conferme quando la macchina giudiziaria e investigativa ha cominciato a girare
Per il verso giusto insieme al fratello Antonio anche lui giornalista dell'Unità Cipriani ha pubblicato anni fa un libro dal titolo sovranità limitata
Era il periodo in cui sull'onda dell'affare Gladio e cioè della rivelazione da parte del presidente del consiglio Giulio Andreotti dell'esistenza di quella rete
Clandestina di sicurezza sotto l'ombrello della NATO
Circolavano molti materiali
Su questo problema ed era caldissimo anche sulle prime pagine dei giornali il dibattito su i riflessi politici
Di quella rivelazione più tardi un altro libro dal titolo i mandanti che incrociò proprio le inchieste della magistratura su quella stagione di bombe del novantadue novantatré queste questa volta targate
Mafia
E che insanguinarono l'Italia che portarono alla morte dei giudici Falcone e Borsellino è agli attentati contro le città d'arte soprattutto nella primavera estate del novantatré fra il novantatré e il novantaquattro scoppio anche lo scandalo dei fondi neri del SISDE
E nel libro di Cipriani c'è anche qualche chicca da questo punto di vista per quanto riguarda soprattutto le coincidenze fra personaggi che ritroviamo in una e nell'altra inchiesta fra sigle di copertura di società commerciali del servizio segreto civile a cui erano intestate macchine che furono casualmente pare danneggiate dallo scoppio di alcune di queste bombe piazzate da Cosa Nostra
Quindi un esperto del settore io sono stato interessato soprattutto da una coincidenza temporale
Che il libro esplora quest'ultimo Rizzo di cui ci occupiamo cioè il mille novecentonovanta proprio in mezzo a questa a questo biennio fra ottantanove novantuno che preso in esame dal libro è una stagione che letta a ritroso retrospettiva si può definire proprio nevralgica nella storia più recente degli apparati di sicurezza cosiddetti deviati nel novanta succede un po'di tutto succede
Che il TG uno con un'inchiesta giornalistica puntate Rivelli l'esistenza di un piano attribuibile quanto meno una frazione della CIA lo spionaggio americano
Lo spionaggio ufficiale italiano sempre nel corso delle star del controspionaggio militare e porta alla scoperta di presunte responsabilità di un consigliere per la politica estera
Dell'ex presidente del consiglio De Mita ricorderete il caso Orfei poi più avanti vengono scoperte a Milano nelle circostanze mai chiarite che tutti ricorderanno
I i documenti inediti di pugno di Aldo Moro nei cinema durante i cinquantacinque giorni
Del sequestro del mille novecentosettantotto e prima anzitutto vorrei chiedere per aprire questo programma a Cipriani
Se questa quando ci si è imbattuti attraverso la lettura delle carte sequestrate al generale Cogliandro casualmente da parte del giudice istruttore Priore che indagava su Ustica alla fine del novantacinque
Ci si è imbattuti in questo periodo proprio come in questo periodo di tempo così nevralgico
Sì dalla lettura poi i è venuto fuori qualche elemento
Diciamo particolarmente utile per capire che cosa è successo per esempio in quell'anno effettivamente dietro le quinte dell'attività dei servizi e di questi casi che abbiamo sommariamente ricordato
Ma io credo che
La questione principale che emersa dalla lettura di queste carte che questo settore del servizio segreto nella fattispecie il SISMI
In quel periodo ha agito come un soggetto politico
è intervenuto
Pesantemente nel dibattito politico di quel periodo
è intervenuto seguendo modalità
Tipiche purtroppo dal servizio segreto italiano come per come siamo stati abituati a conoscerli nel senso che è intervenuto con un fare ricattatorio
è intervenuto per segnalare i possibili fronti politici scandalistici che avrebbero potuto mettere a repentaglio il sistema così chiuso rigidamente chiuso
Come quello che ha caratterizzato gran parte della Prima Repubblica
Intervenendo di volta in volta per suggerire come potevano essere insabbiate i fermati alcuni scandali come potevano essere al contrario ricattati alcuni personaggi politici che per qualche misura risultavano scomodi
E e come
E poi soprattutto raccontando in maniera se vogliamo cinica
Come funzionava
Uno uno non dico il meccanismo muri di Roma uno dei meccanismi che hanno regolato
La vita politica
La decisione di di dedicare a questo libro
Dica dedicare a questo dossier a questi quattrocento documenti un libro nasce da una considerazione
Sotto altro aspetto è stato considerato giudicato dagli studiosi
Che ad esempio il memoriale di Aldo Moro avesse aldilà
Della prima personalità politica forte di Moro un indubbio aspetto di di di di grande interesse cioè che praticamente era il racconto del sistema di potere fatto da uno dei suoi stessi protagonisti
Ovviamente fare un paragone di poco politico morale tra gli scritti di Moro che pure rappresentavano con una certa sofferenza di alcuni momenti drammatici della storia d'Italia con questo dossier così comici così cinico potrebbe sembrare improprio però c'è questo elemento che le che li accomuna
Intanto che questa era una Rete direttamente voluta dall'allora direttore del SISMI ammiraglio Martini
Per cui era qualcosa che si muoveva dal più alto vertice del servizio segreto militare
Attraverso l'ex capo del controspionaggio Cogliandro che da altre indagini io per brevità nel libro non lo citate ma
Ci sono anche altri documenti era uno che già negli anni ottanta al tempo del SISMI Santovito era uno degli ufficiali che si occupavano di questo tipo di raccolta di informazioni
Che a sua volta tramite giornaliste altre fonti così
In Parlamento raccoglievano
Notizie e quindi poi che di fatto Gunvor molto spesso i i i fornitori delle notizie erano gli stessi politici o settori che per esempio il faro del gruppo Gava che da notizie su sul gruppo De Mita
E così via discorrendo
E
Questo dossier nel complesso rappresenta quasi una un sorta di grande affresco del sistema di potere per come gli stessi protagonisti lo vedevano perché molto spesso in queste cose che ho i rapporti che vengono raccontate questi aspetti compensarli poiché altro non erano che nel la riproposizione di discorsi che magari ma credo non magari effettivamente venivano fatte nelle segreterie politiche venivano fatti del famoso Transatlantico di Montecitorio
E proprio perché questo questi rapporti erano destinati esclusivamente a Martini
E quindi dovevano avere un uso limitatissimo ecco che il il loro ritrovamento casuale ha fatto sì che questi documenti avessero un enorme significato
Proprio perché da una rappresentazione senza censure e se vogliamo anche come dicevo prima totalmente cinico di quello che era il il sistema di come veniva raccontato ecco che allora vediamo che alcune cose che sarebbero diventate
Diventate
Oggetto di dibattito negli anni successivi venivano tranquillamente raccontate penso alla corruzione
E penso al ai ricatti incrociati c'è l'ultimo aspetto che a mio giudizio è interessante che fu forse potrebbe essere oggetto di una riflessione
Cioè in questa fase il dibattito sulla giustizia avverto insomma
Esiste un problema c'è
Visto da da più parti e c'è stata al c'è una tuttora una polemica politica sull'uso politico della giustizia
Se noi leggiamo questo dossier integralmente vediamo che anche prima dell'esclusione delle cosiddette inchieste su Mani Puliti Mou pulite c'è stato un uso politico della giustizia
A differenza che con la differenza sostanziale che invece della inchiesta l'uso politico veniva rappresentata attraverso l'anno con in testa c'era un sapere incrociato io so che tu sai
Quindi io non dico niente tu non dice niente e i magistrati Amici si parla molti documenti i magistrati amici garantiscono che tutto rimane in un circolo di ristretto
Quindi come si vede esiste da questo punto di vista una una continuità tra quello che è accaduto
In precedenza e quello che accade adesso l'unica differenza è stato che poi le cose sono uscite allo scoperta io credo che da questo lato i quattrocento rapporti possano avere
Un interessa
Ecco leggendo questo interessante libro
Sì po'come dire quello appunto è appena detto l'Autore Cipriani importante si può capire come agisse un servizio sede dove appunto il nel fattispecie il SISMI
Quello che però anche il cittadino e il profano potrebbe chiedersi affrontando la lettura di questo volume e se effettivamente in Italia potesse essere possibile che un servizio di informazione e sicurezza militare al servizio quindi con responsabilità anche di grosso rilievo per un Paese che fra l'altro di leva allora forse un po'al discorso di una realtà molto particolare
Rispetto al quadro internazionale potesse servizi e di informazioni che fra l'altro fusti sullo stesso autore come dire considera intrinsecamente inattendibile cioè molte di queste notizie alcune parti sembrano inverosimili essendo come dire confezionate per più che altro
Minare è la credibilità e Lalli impedita di determinati ambienti e personaggi politici ecco e possibile che nella fattispecie anche un personaggio della caratura professionale come l'ammiraglio Martini
Al di là delle considerazioni che vengono fatte per lei contestate irregolarità nel corso dei procedimenti
Tuttora
Aperti però si sia servito di informazioni informative per alcuni aspetti di basso livello
Bene sono i documenti e le voglio dire l'esito delle inchieste che dimostrano che questo è stato possibile nel senso che questa rete è stata voluta da Martini è stata attivata da Martini è stata finanziata da Martini
E non è un caso che gli ultimi rapporti siano del maggio del novantuno
Nel nel senso che come voi ricorderete Martini andò via e per un periodo il il servizio in attesa dalla nuova nomina del del direttore fu affidato alla reggente al generale Lucarini il quale un boom per primo quando vide di che la natura dei dei rapporti comprese che nulla avevano a che fare con la con le finalità del servizio
E ovviamente io nella nella premessa diciamo
Anche perché poi ci sono le
Sotto un profilo giuridico diciamo rendere noti i testi dei vedi
I rapporti del SISMI che comunque gettano fango su delle persone diciamo comporta dei rischi per cui ho ovviamente non abbiamo fatto una premessa per dire che il nostro oggetto di studio è la storia dello spionaggio non tanto la storia politica italiana
Di quel periodo
Però io voglio dire che
Questo questi rapporti che sono usciti Empoli torna il materiale grezzo
Che veniva raccolto gli informatori avevano un compito semplice semplice stavano Parlamento tutto quello che si diceva loro sentivano annotavano arriva riportavano
In alcuni casi si trattava di giudizi ci Ricci
Clamorosamente falsi in altri casi si trattava di giudizi falsi ma che comunque era interessante a per i direttori del servizio segreto sapere ad esempio ci sono dei rapporti in cui
Sita in C uno dei sospetti su connivenze camorristiche di Scotti
Nel momento in cui Scotti divenne ministro degli interni al al posto di Gava probabilmente con il notiziario infondate però quello che era importante per il servizio è sapere che all'interno della DC in quel momento c'era una divisione
O comunque che questa veniva come come strumento
C'erano anche le notizie clamorosamente vere
Se noi pensiamo alle analisi che facevano si facevano in quel periodo sul partito trasversale
Che poi sono molti mesi dopo sarebbero sfociati nella famosa campagna dell'Avanti
Contro il cosiddetto partito trasversale Repubblica c'è una similitudine
C'è un accenno c'è un accenno al presi per i fondelli Melpignano
Nell'ottantanove dicendo che se si indaga se in quella direzione scoprirebbero delle cose
Curiose ricordiamo per inciso agli ascoltatori che si tratta degli affaristi che poi sono stati coinvolti nell'inchiesta cosiddetta Tangentopoli bis e toghe sporche aperta aperta dalla procura di la Spezia prima mai approdata a Perugia approdata a Perugia
C'erano delle notizie su alcuni contatti all'epoca diciamo conosciuti da pochi addetti ai lavori non voglio dire segreti ma scenari tipo Seconda Repubblica
Approdi di questo genere nel senso che
Questi informatori raccoglievano parecchia spazzatura ma qua e là comunque raccoglievano alimenti che potevano essere
Abbastanza
Interessanti
Poi c'è tutto il capitolo diciamo
Clamorosamente
Evidente delle tangenti
E dei ricatti incrociati ovviamente tutti ricordiamo che già prima di Mani pulite
Nessuno sospettava nessuno non sospettava che nel mondo politico circolassero tangenti tuttavia lì ci sono alcuni riferimenti piuttosto piuttosto dettagliati
E comunque se noi andiamo a considerare a vedere per quello che è emerso anche altre
Rapporti simili fatti dai servizi segreti in altre in altre circostanze o anche quello che è emerso sul al dossier Achille si vede che più o meno il metodo è quello informatori dei servizi raccoglieva raccolgono riferiscono dicono
Poi l'uso che se ne fa non dipende da loro ecco ma io volevo fare una un brevissimo aggancio proprio a questa parte del discorso cioè
Abbiamo tutti
In mente poi la a prescindere dalla diversa conoscenza dei dettagli che cosa è stato trent'anni fa
Lo scandalo si fa
E tutto quello che si è scritto e si è detto sul contenuto
Più o squalificato e squalificante di tanti dossier dell'epoca
Sulla vita privata delle persone
Le abitudini private vita antipolitici eccetera eccetera e e anche il soffermarsi su aneddoti francamente grotteschi e di nessuna rilevanza di nessuna rilevanza soprattutto per i compiti di istituto del servizio
Poi ricorderete forse quell'iniziativa editoriale di qualche anno fa del settimanale L'Espresso che insieme con uno dei numeri regolarmente in edicola fece uscire un un volumetto e curato da due giornalisti esperti del settore su schedature politiche
Del primo sì sto bene e cioè il SISDE nel primo triennio dopo la riforma dei servizi segreti e la Costituzione vera e propria anche di un bel servizio segreto per l'interno dipendente dal Viminale
Fascicoli che andavano dal settantotto veramente l'anno del rodaggio fino all'ottantuno
E i giornalisti ne erano venuti in possesso perché quel materiale era stato
Prima segretato e poi dissequestrato
Dai magistrati che nell'ottantasette avevano aperto un'inchiesta su quelle dichiarazioni che altrettanto ricorderete dell'allora ministro dell'Interno Scalfaro che prima di lasciare e l'incarico a un giornalista durante una conversazione finalizzata un'intervista disse che il il la tecnica dei ricatti incrociati per garantire lo status quo era la prassi anche proprio nel momento in cui i due si parlavano e quindi sul finire degli anni ottanta adesso arriviamo passando per il dossier Achille a Cogliandro ma allora
Queste una deformazione professionale che è dura a morire
è un tratto caratteristico a per quanto squalificato degli zero zero sette sia civili che militari
O forse ci si ci l'attenzione dei mezzi di comunicazione sia appunto un po'troppo facilmente su questi aspetti e tralascia altri che magari sarebbe più impegnativo più difficile spiegare che sono quelli veri di sostanza
Oppure sistematicamente questa è l'ultima ipotesi e consegno proprio così a questa chiacchierata
Sistematicamente abbiamo trovato le frattaglie non abbiamo trovato veloce più serie non so
Questa è possibile nel senso che grazie alle leggi che ci sono in Italia tu sai bene che praticamente impossibile consultare
I materiali che sono conservati i vari archivi infatti quello che è a disposizione delle degli studiosi del settore sono cose immerse in maniera fortuita totalmente casuale
Io credo che in questo tipo di di
Di spionaggio ci sia anche un riflesso di di
Di un'Italia di una politica italiana che è stata in una certa maniera e i servizi segreti che hanno servito la politica hanno servito alcuni settori politici
Talvolta diciamo
Appunto
Come nel caso del periodo di De Lorenzo certe volte diciamo avendo a loro a loro volta un potere per potere personale abbastanza forte ma comunque sempre facendo le cose perché venivano chieste da
Nel mondo politico credo che che questo tipo di schedature e di questo tipo di rapporti rifletta molto quello che è stata la politica in alcuni non tutta ma quella che è stata una parte della della politica italiana
Io nel libro per motivi che
Dio fin troppo ovvia comprensione ho saltato nei rapporti molte parti però
Voglio dire che anche in questo caso anche se il libro non sono assolutamente citate
Qua e là emergono notazione nel quale si parla di gli aspetti più privati delle delle persone di gusti presunti tali perversioni sessuali si cerca di spiegare anche anche questo come
Si cerca di spiegare anche questo per far comprendere alcune ragioni c'è una parte che io non cito pure perché riferita persone quindi l'omessa completamente addirittura la fonte
Sì ci pensiamo a questo è stato anche ogni tanto c'è qualche settore politico che ha espresso opinioni di questo genere
Per spiegare alcune alcuni vincoli solidaristici tra alcuni determinati personaggi hanno avuto ruoli Italia ha parlato dell'esistenza parlava sistematicamente dell'esistenza di una sorta di la definiva internet internazionale dell'omosessualità
E comunque un tipo di informazioni del genere a un servizio segreto serviva tenere presenti presente che non so se anche adesso ma comunque fino a pochissimo tempo fa
Forse fin dall'altra hanno fino a due anni fa comunque un funzionario dei servizi segreti omosessuale se si scoprì una cosa del genere veniva allontanato cioè c'è ancora un un retaggio
Un retaggio di questo genere
Il
Il resto il resto emerge adesso c'è una polemica politica anche violenta dove dichiarazione di Colombo però emerge una sorta di consapevolezza del del di Gazzo del del ricatto del messaggio trasversale come come modo direi di fare Attilio Marinari amministrazione sì ordinaria amministrazione di fare politica ma tutti lo fanno anche il suo negli anni successivi
Sì del
Do se killer quello che emerge emergere una oppure dare delle dei giudizi così in maniera netta e categorica anche magari sul sul sentito dire perché intanto voi questo alimentavano sospetti alimentano polemiche
Sicuramente voi giudizi torno a ripetere un finivano non si fermavano
Sul tavolo il direttore dei servizi venivano qualcuno le veniva messo a parte
Sì però ecco
Cercare anche di riportare l'ascoltatore un po'dentro
Lo spirito dell'impero partes riuscì di fare qualcosa che e le evidenzia elementi di continuità fra l'altro mi pare che nell'introduzione sui siti un libro inchiesta di Ruggero Zangrandi sul si farebbe un volumetto che gli Editori Riuniti RAI sì
E c'è da quel punto di vista Zangrandi aveva messo insieme alcune informazioni che venire informazioni riservate che venivano nell'ambito di una guerra fra Generali che all'epoca era un po'diversa sul ma solo da questo punto di vista la qualità delle informazioni e anche un po'la metodiche
Era un po'la stessa questo da un certo punto di vista dello post confortante come diceva Ruggiero prima in fondo qua
Abbiamo un è calato del servizio che mi in qualche modo prende come informatore
Un pensionato come il generale Cogliandro di chiudere la tua funghi la sua storia addirittura all'epoca del caso si grazie poi sino a nuova nuovi esami Saverio e ci si ritrova poi nelle carte di Gelli come le presenta come responsabile centro CS di Roma ci sono strane cose anche lì e poi nel caso Cirillo c'era un suo strano ruolo soprattutto nel momento in cui sceglie l'uccisione l'anno dopo il criminologo Semerari Cogliandro sull'ultima versione che sembrerà dice il compito i rigori delle prime di finire malissimo
Ma
Qui il generale Cogliandro poiché fa mette insieme un reso di informatori e quindi troviamo un altro elemento di continuità che il libro ci spiega anche se non ce lo dettagliare capisco perché si sono tutti i giornalisti
Sono inutili diciamo così dice ho molti c'è un giornalista di riferimento che appartiene un po'alcune Demi monde di certe agenzie di stampa un po'chiacchierare sempre un po'sul filo
Della legalità diciamo così Pecorelli ne fu come dire il l'archetipo poi asimmetrica giornalista ingaggiando la Cogliandro è stato il primo direttore di Pecorelli nove
Però poi gli altri giornalisti solo forse di altra pasta perché alcune note quelle scritte beni Galliano altri sono chiaramente scritte persone che non è una grande dimestichezza con la macchina scrive di corpi ma alcune sono scritte bene hanno l'andamento proprio del pastone politico
Quindi si ha a che fare con persone che stanno nel posto giusto e che di mestiere fanno qui ci fu un caso negli anni settanta ricorderà i giornalisti Spini
Alcune persone di finivo alcuni giornalisti
Finirono sul libro paga del Sid qui mi pare che a occhio e croce Cinzia questo è un altro elemento di continuità l'ultima l'ultimo problema che però io mi pongo
E anche un po'in chiave critica con quello che dicevi tu così eliminiamo la suocera io non credo però che invece al direttore del SISMI queste informazioni service
Perché tutto sommato
Che cosa esce da queste informazioni di inutile rispetto al ruolo istituzionale del direttore del SIS
Sì sì sì qui faccio per dire un parlamentari che accontenti internazionale magari segue segue esponenti di
Di potenze straniere incontra Gheddafi che esso queste cose qui posso ancora capire che rientri Nilla
Sfera di competenza del sinistro
Ma anche Illy di come dire le notizie sulle tangenti o sulle strategie politiche di quella forza rispetto a quella tre nella contesa fra Craxi e di mite
Li ebbe un giudice di successo PC anziché Curzi spia ecco questo è un dubbio a meno che il jet via Ammiraglio avessi bisogno di avere queste notizie politiche non tanto ai fini istituzionali del suo servizio quanto piuttosto ai fini della sua permanenza che peraltro è stata in quel posto e allora però cambia cambia tutto
Pur essendo un libro fatto diciamo sui documenti quindi mi devo attenere ovviamente i fatti anche come come studioso come ricercatore però io ovviamente è proprio quella che ha indicato che in questo momento la prospettiva chili e ritengo più plausibile
Cioè non è un caso non è un caso che Martini
Dopo questa alla scoperta di questa vicenda sia stato credo già condannato in primo grado per abuso d'ufficio proprio perché siamo di fronte
Questo io lo dico anche nel nell'introduzione siamo di fronte ad un'attività
Di spionaggio che stando a quello che prevede la legge ha poco o nulla a che fare certo ci sono alcune informazioni sui libici
Se vogliamo anche le formazioni dosi ripetute ossessivamente sui comunisti o sulla lobby di Lotta continua vista che era indicata non c'era una sorta di continuità con il vecchio terrorismo no è una sorta di pericolo potenziale per il nuovo eco terrorismo poteva no in qualche modo a vere aviere
Di riferimenti
Ma le altri non non c'è dubbio che erano notizie che non avrebbero avuto nessun nessuna rilevanza se il SISMI non si fosse proposto come soggetto politico
Se qualcuno all'interno del SISMI non non avesse agito come una sorta di eminenza grigia c'è un c'è un esempio e un altro che riguarda proprio i radicali CIPE indicativo però voglio dire indicativo su questa
Informatore contratto dice
Racconta credo adesso vado a memoria racconta don di divergenti dei radicali o delle deleghe dei finanziamenti occulti radicali per la la campagna sul allo spinello libero no
Racconta una di queste in questo caso anche amenità anche se poi quelle amenità avevano trovato qualche colosso sulla stampa e quindi come si vede questi anni da voi contribuivano a campagne politiche
E aggiunge perché poi la morte alcune volte diciamo in maniera anche economica gli informatori mostravano uno zelo anni sessanta se il destinatario destinatario scritto con la D maiuscola
A piacere di avere altre notizie di questo genere basta che ce lo me lo faccia sapere che io sono in grado di
Di produrne altre
Perché quelle riferimento così netto al destinatario proprio perché è il destinatario che ovviamente per motivi diversi dalla sicurezza dei confini Patri o del del pericolo di disintegrazione dell'unità italiana che sono i compiti previsti dalla legge ottocentouno perché il destinatario voleva sapere quelle cose perché poi poteva essere
Utile e non è un caso che l'alcune di quelle informazioni o si pensi a riferimento anche qui sbagliato ma a all'appartenenza di Falcone al Partito Comunista
Poi venivano erano voci amplificate che impedivano di calciare che servivano venivano utilizzate da campagne politiche
Da questo da questo punto di vista
Il
L'aspetto grave di tutta questa vicenda è che siamo di fronte a un'ennesima
Ad un'ennesima testimonianza di un sogno diciamo distorto
Degli apparati dello Stato
Ecco allora semplicemente per quell'esigenza elementare di di dare a Cesare quel che dice essere ricordiamo per inciso che l'ammiraglio Martini che a tutti gli effetti deve intendersi come il destinatario con la maiuscola però per questi fatti è ancora sub judice come si dice perché deve cominciare il processo per il reato di abuso d'ufficio commesso all'affare Cogliandro mentre è già iniziato ha macinato alcune udienze ma non è ancora entrato nel vivo
L'altro processo che rappresenta l'altra pendenza giudiziaria di Martini per reati che hanno a che vedere con l'occultamento e la distruzione di atti per la vicenda Gladio per conto del venti in entrambi i casi davanti agli uffici giudiziari romani questo per chiarire
Ecco visto che citato il tasso cioè
Capitoletto dedicato di informative sui radicali ieri peraltro peraltro divertente richieste non ci sono state non non è stato di neanche in questo caso il radicalismo sta divertito rimettibili gli agenti perché in realtà gli hanno dato un informatore che ha scarsa dimestichezza un po'con tanto è vero che c'è una cosa esilarante lì si parla di una campagna della Philip Morris
Volta a a incentivare la battaglia antiproibizionista dei radicali per poi fare scrive testualmente l'estensore la sigaretta alla lo spinello che è una siete separati nello insolubile
Però in realtà invece anche perché qui siamo freschi della lunga audizione in due puntate di Pannella la commissione Stragi c'è una cosa invece che ci ha molto colpito almeno e Alessio Butti che apre il fatto che a un certo punto scende e tu stesso lo schemino una strana lettura
Divide il ruolo del partito radicale dell'ottantanove novanta cioè allora credo sia una sinistra nel marzo poco poco importa Pannella Ezio
E e
Tu stesso mi pare scrivi dice non si capisce per quale motivo
Gli informatori del servizio ritengono il partito radicale una sorta di asteroidi o di Quark in qualche caso avanguardia mandata avanti del Partito comunista buono che non è precisamente quello del Giulio sia politica ci assegna a questa fase come è noto però in realtà sempre nello stesso libro a un certo punto
Sempre tu stesso Citti
Una lettura che gli informatori danno del Partito comunista e del suo ruolo rispetto all'esercito che sembra ancora mutuato dal libro ormai famose che Pannella Astra citato nel corso della sua audizione alla Commissione stragi quello mani rosse sulle forze armate
Nel quale effettivamente cioè questa cioè il grande complotto comunista nel caso specifico è il generale De Lorenzo che vuole mettere in difficoltà generale Aloia sincero patriota
E il generale De Lorenzo è praticamente la testa di turco dei comunisti
Che peraltro per il loro intervento per dispiegare l'esercito si servono anche dei radicali che sono positivi nemici e queste lo schema
Ora io mi chiedo
Come è possibile che con lo schema che è fatto anche lui pare da giornalisti spia taluni eguali aderente Ordine Nuovo negli anni Sessanta e fatto proprio da una parte dei servizi dell'epoca si riproponga
Beh quasi trent'anni dopo
E con e sono stati trent'anni non di ieri del Corriere momento pure queste singolari o no ma questo sì io devo dire che
Devo dire che quando
Ci sono di mezzo nel documento
Quando ci sono di mezzo le questioni che riguardano i radicali il Partito comunista le vicende militari
è del tutto evidente dalla dalla lettura dei brani che scatta una sorta di riflesso di riflesso condizionato
Scatta quella retorica militarista quella invocazione dello Stato forte autoritario significativa di una certa
Retorica come dire reazioni di stampo reazionario che caratterizza tutti tutti i brani non c'è dubbio che l'odio
Per Pannella derivi soprattutto dalla dalla politica da terra sia vecchio dalla politica dei radicali soprattutto nei confronti delle forze armate dall'antimilitarismo
Sembra del tutto evidente che la vicenda del del degli spinelli chiamiamola così sia sia successiva ed è proprio lo schema interpretativo fisso rigido
Che non viene mutato che fa sì che tutto quello che fa il partito radicale viene letto come di fatto come una manovra
Dei comunisti lo stesso discorso vale bensì per il singolo Boato
Che nel periodo in quel periodo come ricorderete era membro dalla Commissione stragi che viene indicato come un come se si dà solo rappresentasse una una forza come colui che materialmente insieme a Occhetto e a Scalfari il vero artefice della trama contro il il presidente La Repubblica anche lì scatta un riflesso lo stesso riflesso che il Presidente della Repubblica di allora qui di Cossiga lo stesso riflesso che adesso non ricordo il termine esatto falsi che che gli informatori riferendosi alla gli ex aderenti a Lotta continua
Parlasse di adepti quasi che si trattasse di una setta proprio c'è questo
Questo richiamo tra l'altro la Rosa deraglia l'aveva colpito particolarmente perché c'è una nota che senza citare si riferisce direttamente a un articolo da me scritto nel novanta
All'epoca l'Unità pubblicò in prima pagina
La notizia del furto il visto le
Parisi
A Parisi al capo della polizia tra l'altro posso dire a distanza di molti anni questo furto ci fu a gennaio io ebbi la notizia a a febbraio inoltrato se ci fosse stato un complotto sarebbe sarei stato ben più tempestivo perché ovviamente tutto per l'imbarazzo che provocò fu tenuto nascosto e
E l'informatore dopo aver appunto attribuito anche qui si insegna dell'Unità in particolar modo mia una sorta di complotto come frutto di un complotto aggiunse uniti sul giornale italiano editoriale dei radicali aperta prezzi e quindi dei comunisti
Ne chiede le dimissioni del capo della polizia e del capo della polizia proprio perché verso la riga e venerdì c'era questo tipo di
Questo tipo di atteggiamento devo dire
Così se il vogliamo così vogliamo usare anche lo strumento dell'ironia che tutto sommato poi i radicali vengono trattati anche bene
In questa in questa visione perché c'è un altro un altro rapporto che siamo vi riguarda che dice praticamente che per ottenere farà arrivare finanziamenti a Radio Radicale no Parnell avrebbe avrebbe in qualche modo ricattato tutti ma e-mail di gli ex di Lotta continua i comunisti addirittura vengono vengono definiti come terroristi cioè si parla però di continuità tra tra Partito Comunista Brigate Rosse addirittura c'è un è stato già citato un brano in cui si dice nel TG tre
Viene influenzato dal pc tramite i contatti che il Pci avrebbe dei servizi segreti iracheni specie anche iracheni iracheni si allevano alla guida della Cia egregio pure perché lì c'è l'ossessione c'è l'ossessione seriosa c'era stato qualche piccolo attentati in tavola eco terrorismo c'è una sessione che poi già un'ossessione
Che negli anni Ottanta manifesto Craxi nei confronti del movimento pacifista secondo la quale proprio da quegli ambienti animalisti pacifisti Verdi potesse
Potesse rotatoria anche lì siamo alle solite nel senso che
Un conto è imbastire
Con anche con l'uso politico dei servizi segreti delle campagne di disinformazione da questo punto di vista negli annali insomma della storia dei servizi segreti non solo italiani vengono fuori degli esempi estremamente sofisticati e quindi anche molto pericolosi da questo punto di vista qui
Un conto è questo un altro conto è non tenete presente che in quegli stessi anni
Attraverso le inchieste giudiziarie il lavoro degli investigatori
Concepiti come altrettante occasioni di conoscenza su un fenomeno come quello del terrorismo in tutte le sue sfaccettature questi stessi luoghi comuni non erano autorizzati da niente
Quindi questo sorprende insomma di come si questo sorprende io le tessere come se ci fosse una un ridotto una difesa a a oltranza
Non è un caso che in molti rapporti che semplicemente la spiegazione ma anche qui siamo all'INPS saremmo all'interno di una concezione politica estremamente rozza che soltanto far girare
Presunte indiscrezioni per quanto maldestre per quanto raffazzonate
Può essere utile a complicare la vita dal punto di vista dei rapporti fra le forze politiche a chi si intende colpire
O possiamo forse sposare questa tesi Hariri che dobbiamo renderci conto però che se di questo si è trattato
è stato fatto un uso politico tout-court di un intero apparato con servizio insomma
Questo è possibile ricordiamolo in quel momento c'era un'altra questione molto forte che secondo me spiega anche questa
Quest'ansia di diciamo di negare l'evidenza di fare scrivere rapporti nel quale si si sosteneva ancora nel novanta che in giù magistrati che avrà siano come rimpiazzo a Fontana di Bologna avevano fatto carriera no e quindi c'era queste infiltrazioni comuniste
Che in quel periodo contemporaneamente alle rivelazioni su Gladio alle grosse polemiche sul caso Moro incombeva sì possiamo usare questo termine Boy
La cosa è andata a finire come andava a finire in col incombere il rischio che dagli archivi del teste arrivassero finalmente i documenti che potevano svolgeva andare definitivamente il partito comunista e mi sembra che per le sue per responsabilità col terrorismo per i suoi corresponsabilità con il terrorismo
Quindi praticamente per essere stato di fatto uno dei finanziatori delle dei ispiratore delle Brigate Rosse questo era la una delle cose che si volevano provare visto che poi i brigatisti si rifugiavano in Cecoslovacchia e siccome erano partito delle così via disporre
Per cui non è un caso che a mio giudizio molti di questo questa risposta di oggi così diciamo così rozze prima vivevo salire questa questa questa spiegazione mi sembra come se l'informatore o gli informatori
Investiti da una sorta di sagra missione si sforza sito d'indicare affannosamente i i punti deboli del dove dove colpire dove dove indagare ma ad esempio c'è un una in una nota Luís propone un giornalista italo argentino con moglie bulgara anticomunista come possibile fonte del servizio perché questo è uno che saprebbe potrebbe perfino sull'attentato al Papa perché io all'attentato al Papa potrebbe portare delle prove quindi c'è ancora questa richiesta è un provino come se se tutto questo avvenisse in un clima nel quale all'interno di questo gruppo di informatori ci si fosse reso conto che c'era stato l'ottantanove che eravamo e in qualche modo voi voglio dire non c'è una
Una coerenza con quanto affermato in altri rapporti dove per esempio si parla di stagione
Prossimo alla seconda Repubblica si parla di di riforme costituzionali si dice che queste riforme saranno possibili perché il PC non è più quello di una volta in alcuni di questi report e in altri si si ribalta si ribalta tutto
C'è uno schema un po'così ma anche casuale credo che se ne cerchiamo un rigore logico non ci perdiamo ha una cosa da poco breve a proposito della droga
Si parlava prima dell'uso che l'argomento droga proposito dei radicali eccetera
Ci ricordiamo tutti che fra l'ottantanove e il novanta e cioè fra l'insediamento del Governo presieduto da Giulio Andreotti e lo scoppio dell'affare Gladio sempre ad opera di Andreotti nelle stanze del novanta
Si consuma anche un braccio di ferro fra il presidente del Consiglio e il direttore del SISMI Martini a proposito dell'uso di strutture del servizio anche in relazione a indagini sulla droga
Verrà fuori poi dalle pieghe vedete la inchiesta Gladio anche l'esistenza di un centro
Della rete Gladio in Sicilia nel Trapanese mi sembra che che sarebbe stato utilizzato in questa chiave ma
Viene fuori qualche spunto utile anche la lega a Trigoria giorno no dalle carte di Coliandro emerge solo un'altra vicenda cioè emerge emerge questo contratto ma sotto altre forme
Nel senso che dalla lettura complessiva delle carte emerge che lunedì
Vedete amici miei sostanzialmente né i comunisti nella sinistra DC
E nei cosiddetti allearci dei comunisti cioè radicali verdi e soprattutto nel Partito repubblicano del partito trasversale quindi De Benedetti Scalfari Caracciolo e via discorrendo
Mentre i punti politici di riferimento emerge chiaramente sono Craxi Andreotti Forlani
E così
L'atteggiamento nei confronti di Andreotti cambia proprio dopo la vicenda Gladio
Cambia dopo la vicenda Gladio proprio perché Andrea titolo considerata a quel punto un traditore esattamente diciamo il il giudiziaria nell'ambiente militare fu dato in quel periodo tant'è che oggi una i per Trieste polemizzano molto con Andreotti associazione di ex gladiatori c'è addirittura Stati scambi di battute al vetriolo
E a quel punto che l'atteggiamento nei confronti di Andreotti muta
C'è addirittura in una nota in cui
Il
Dopo aver sottolineato molto molte volte che di varare i nomi dei gladiatori come sarebbe stato fatto degli approverà pericolosissima sia perché i gladiatori avrebbero potuto in qualche modo sentirsi traditi e quindi avrebbero voluto rispondere in maniera violenta
Sia perché comunisti radicali devono proletari ex Lotta continua a sarebbero stati pronti a fare squadre vediamo i grandi conformi a caccia di Gladio aggancio dei gladiatori forse i radicali ma forse quindi la tradizione forse ridotta continua
E a un certo punto quando voi Andreotti
Fra i nomi si prospetta in uno di questi rapporti anche l'ipotesi di potere denunciare Andreotti per alto tradimento
In un in uno dei rapporti per cui il conflitto non indirettamente quella forma al conflitto tra Andreotti e il il servizio emerge
Emerge chiaramente
Ecco a proposito del Partito Comunista qui c'è nel libro c'è un capito proprio così intitolato proprio dedicato a questa forza politica come veniva letta l'attività dello stesso PC da questa serie di informatori
Ecco Lambro in un'attività di questo tipo volta anche a costruirle
Meno Tizio o quanto meno addirittura in alcune parti si prospetta da parte dell'informatore la fossi
Adesso l'utilizzo che ne ha fatto la presenza di molti giornali di alcuni giornalisti tra informatori stessi
Quello che spesso è stato un po'gli occhi così mi ha colpito che nel denigrare usiamo questo termine il Partito Comunista non viene fatta quella su quell'operazione che viene fatta un'quell'operazione non raccolto il tipo di informazioni che invece vengono fatte trapelare sulla sull'aria presente limiti hanno cioè c'è ci sono pochissimi accenni alla possibilità che anche il PC fosse parte del sistema della corruzione io una risposta come dire nella son data
Dicendo dicendogli che evidentemente forse la mentalità di chi raccoglieva queste informazioni era interna lo stesso sistema che quindi non andava
Più di tanto stuzzicato ecco però vorrei sentire da tecnico
Io prendo molto semplicemente che questo dipenda da un da un motivo fondamentale
è che nei partiti diciamo così di governo
Per quello che riguarda i perché di governo gli informatori erano parte integrante era il la il democristiano della dal corrente che raccontava del delle ruberie dell'altro o dell'altra corrente
Che magari camicia avevano discusso insieme era il socialista
Che già in quel periodo aveva cominciato a fare la fronda Craxi che faceva sapere mentre per quanto riguarda il PC si vede che nonostante anche dalla lettura nonostante molti tentativi
Come lui dice di carpire la buona fede di qualche giornalista comunista in vena di confidenze così lui dice in un certo momento si vede che il rapporto è molto distanti quindi almeno quella Rete non era così in Terna
Così in Terna non aveva agganci così interni alla al pc fa tutto quello che riguarda il PC si sa diciamo per per vie traverse per cui
Ovviamente se anche ci fossero state
Tangenti al pari di
Di altri
Loro non saremmo quella Rete non sarebbe stata in grado di di di comprenderlo
Per quanto riguarda le fonti sono una cosa io
Per motivi diciamo di garantismo
Sia perché non si comprende bene se le fonti
Le varie fonti avessero in qualche modo no quale fosse il livello di consapevolezza
Nel senso se ci fosse il
Colui che comunque amava chiacchierare amava conversare rimorchiatore involontario informatore involontario se c'era qualcuno che invece era sapeva
Dell'uso delle informazioni e le dava apposta diciamo non è molto chiaro
Belli ci vorrebbe fresco giorni un riscontro incrociato GP vigili in più ci fornisce qualcuno che già fosse comparso nel precedente elenco dei giuristi di perché a quel punto il suo mettersi Rosario Loria ed è ora il volontario è questo è vero diciamo che spalle io ho alcuni sospetti di alcunché su alcuni sicuramente consapevole
Io alcuni sospetti diamo anche molto fondati sulla diciamo per un senso ho preferito mettere gli omissis su tutto il documento nel quale parla degli degli informatori proprio per per non non assumono il ruolo di giudice che poi nei fatti noi lo speriamo che ci ascolti perché in alcuni casi il problema si risolve
Spiegando nella nota che nell'originale il nome per esteso oppure si propongono le iniziali non si propongono inizia
C'era una nota nel nel libro in cui lui credo credo senese quindi diciamo che il l'informatore degli informatori
Fanno il collettore collettore Adriana così fa Cogliandro nel quale lui indica a sua volta vi sono le sue fonti incomplete perché poi lui in altri casi parla di monsignor del Vaticano di emersione del SISDE non ci date in quella notte
Per per il tipo di rapporto che c'era per in tutta la la per come
Dalla lettura interna del documento io non ho motivo di ritenere che Milan tasse quindi che giudice se effettivamente vi fosse si trattava dei giornalisti anche Aquila si ritenesse autorevoli ma c'erano uomini politici c'erano magistrati
C'erano anche personalità come dire dell'imprenditoria
Ho grandi o o boiardi di Stato per cui da quello che emerge è lì si nota che l'informazione proveniva tutte persone che avevano in qualche modo un osservatorio privilegiato
Ulteriore altra parte tutto questo è stato al vaglio dalla magistratura
Sì anche l'identità di queste persone sì io per la verità da tempo sostengo che su alcuni argomenti
La magistratura saprebbe fare un passo indietro e lasciare il lavoro ai ricercatori
Agli studiosi o alle Commissioni parlamentari d'inchiesta laddove questa avessero reale voglia di approfondire nonché una relazione salvaguardiamo che il giudice Priore dopo qualche mese dal suo sequestro visse
Questa documentazione a disposizione alla Commissione stragi sesto
Non dico tanto in rispetto a questo a questo aspetto quanto penso alle famose carte del Viminale che sono oggetto da messi ormai da più di un anno di un'indagine segreta misteriosa sulla quale non si può dire nulla per non inquinare le indagini non riesco a capire
Cosa potrebbe dei giornali inquinare su episodi negli anni settanta
E che grazie al segreto istruttorio ancora in vigore venne tutto materiale viene la cui il cui studio viene impedito anche alle commissioni
Parlamentari
Io credo che la magistratura là dove si trovano i reati fa bene a intervenire credo credo che per quanto riguarda queste materia andrebbe cambiata la mentalità anche le leggi che regolano il segreto andrebbero radicalmente riviste perché
è impensabile che che alcuni documenti che hanno una valenza diciamo politica
E storica debbano essere valutati solo col metro giudiziario certo ricordiamo comunque per quello che vale perché poi senza addentrarci
Nel dettaglio su i ruoli specificamente svolti dai singoli così come emerge dalla lettura di di queste quattrocentosessanta pagine per quanto riguarda gli atti ufficiali
Circa l'uso dei giornalisti
Nell'ambito organizzativo di un servizio segreto questo configura diverse una flagrante violazione di legge per quanto riguardava la legge ottocentouno e anche questo riguarda prima la legge perché la legge prevede
Vieta alle un'udienza di sacerdoti
Di giornalisti
Non so se ci sono altre categorie ma credo faceva del giornalista il problema diresse per assumere per un momento l'ottica del del del dirigente del servizio segreto che loro aggirano questa norma dicendo io non li utilizzo come agenti ma l'utilizzo come fonti
E di fatto cerco di dare una lettura elastica certo di quello che è maglia ma diverse e l'utilizzo di un giornalista espressamente vietato dalla legge purtroppo così non è vero così non non accade
Anche la vicenda SISDE
Ci sono stati anche casi di procedimenti trascinare avverranno altri colleghi si è compreso che nelle sale stampa dei palazzi di giustizia del Parlamento
Stampa estera ci sono molte persone che svolgono anche non informati del resto le verifiche
Temo sia semplice cioè evidente può esserci un giornalista o un politico
Chiacchierone che amava il beve il caffè con un signore che non c'è che prende i servizi quello col procuratore e quello sicuramente non è uniforme e dunque non
E quindi evidentemente non prende sull'ordine pubblico a voi se invece ora avendo esordito dei colori
Questo potrebbe essere un criterio sempre semplice che indiscutibili squilibri mancano i documenti ma c'è un altro caso mancano gli argomenti certamente no io volevo invece
Su questo aspetto proprio ancore volevo porre poi altro un altro problema in realtà sempre tornando alle passate esperienze dei servizi
Questa struttura che il generale Cogliandro all'epoca pensionato vive il servizio sembrerebbe quasi come si dice in gergo aziendale un service che il l'ammiraglio
Prende non questa volta per aggirare lo Statuto dei lavoratori ma forse la legge settecento però siamo di nuovo a un problema che una volta multietnico alla Commissione affarista costituzionali
Esaminò l'affondo per poveri
Per le gare le braccia sconsolato
C'è un comitato di controllo
Sui servizi segreti sul loro operato
Che in teoria dovrebbe avvenire
La possibilità di accesso
A la struttura del servizio fino ultime diramazioni perché in questo caso il quel caso che coinvolge qui sono dei giornalisti Petit conto utilizzati come informatori retribuiti bene questo è un illecito che la commissione dovrebbe immediatamente sanzione
Ma la commissione non riesce mai a sedere e tutto ciò ora e perché non può istituzionalmente il
Tutto qua tutto suo annunciatore come dietro
Per la storia della gente zero
Che Guido Giannettini
Poi però andava sempre a Palazzo Baracchini formazioni militari poi andava un po'dei fascisti guardavo
Anche da questo punto di vista però
In trent'anni rese note attivazione
No non si sono fatti passi avanti
Perché non c'è stata
A parte gli strumenti di controllo sono stati
Quello che sono stati
La storia anche tutto al pastore giudiziaria dimostra che poi i vertici politici che avrebbero dovuto
Come dire fare no regole Eric ricorda regole emanare regole rigorose erano i primi a utilizzare questi strumenti ma parlo
Secondo alcune testimonianze
Della magistratura di Brescia e l'utilizzo fino al novantaquattro è stato fatto dei servizi per esempio sulla vicenda Di Pietro Mani pulite no quando nell'ultimo periodo di Craxi per cui è del tutto evidente
Ho assumendo
Iperrealista del funzionale dei servizi se io fossi se
Un direttore di un servizio segreto
Sicuramente cercherei di adire
Fonte un giornalista sponsor tutto il giornalista bravo proprio perché noi sappiamo
Anche io lessi seppur la finalità diversa quindi dovrebbe essere sempre diversa tra arrivando mansioni di fatto trattano informazione svolgono un lavoro di intelligenza
Anche un bravo giornalista dovrebbe sapere
In questo momento
Perché per esempio faccio un esempio così
Tra i tanti che se ne possono fare perché sono stati messi in giro le
Le possibili dimissioni di Prodi vera falsa da cosa nasce io direttore del servizio segreto
Potrei voler sapere
Perché è nato questo è come posso sapere sul probabilmente più dalla la dall'ambito giornalistico e dall'ambito così allora questa diciamo la la deviazione è dettata da un'esigenza come dire funzionale
Ma se non si pongono
Dell'ordine finché c'è
Lei a questa vicenda non
Non se ne verrà calcoli pensiamo per esempio anche
Una direttiva
Di cui si è parlato recentemente
Dal allora presidente del Consiglio Lamberto Dini
Dal dal suo punto di vista inteso come punto di vista legato alla propria esperienza soggettiva molto interessato a tutti i meccanismi di perturbamento del dell'economia una direttiva per specializzare un ramo dei servizi a prevenire forme di speculazione aggressiva eterodiretta sulla moneta
E su comparti fondamentali dell'economia di interesse strategico eccetera pensiamo quindi come potrebbe essere allettante per un direttore un servizio mettere radici nella redazione economica di qualche giornale insomma
Più o meno un
Questo libro
è alto con il suo autore Jamie Cipriani
Il libro interessante perché poi sono due anni chiare
Azione hanno addirittura un mese in cui succede di tutto il mese di Monte nevoso che poi immediatamente dopo di Gladio e ottobre novanta eticamente contestuale perché l'Iran nelle redazioni dei giornali di pomeriggio me lo ricordo anch'io le carte di Monte nevoso finalmente vengono eseguiti verde vivono e nessuno si accorge le due regioni che in realtà nel parco cioè una cosa ancora più ghiotte che era della giuria effetti esplode due-tre giorni dopo perché ci vuole
Il tempo di legge anzitutto Monte nevoso scriverci sopra per le cose poi sì perso
Ma insomma e quindi tese all'ultima cosa che voglio
Curiosità forse
Va beh c'è la stella del Sid e anche i bimbi in Ruggero circa
Ma anche con le commissioni
In questi anni dall'ottantanove in poi
In Italia c'è un
Notevoli attenzioni su documentazione comincia deriva
Molto più copioso
Del passato
Riguarda proprio i temi della sicurezza dell'Intelligence dell'ordine pubblico e quant'altro può essere una coincidenza
Io troverei singolare presenti le truppe
L'Italia è in fondo un unico paese antiquaria in modo
Che ha avuto
Ma mi casco dal punto di vista della documentazione secretata molto più simile
A quello che ce sta parla crebbe in sostanza un po'come in Germania Est Win
Bulgheria si sono aperti gli archivi
Anche qui certo fatte le debite proporzioni che abbia la provincia italiana
Qualcosa del genere è successo questo
è vero che solo così impressionistico serio che considerazioni coperto
Che sia capitato
Non c'è dubbio
Il problema è che candidato
Il giudice che ha dato non
è capitato
Nonostante non ci fosse una grande volontà politica
Lo a capire
Che da parte degli degli affari
Nel senso che io ho diciamo il centrosinistra al governo
Ma a me sembra idee
No politica ad esempio del PD ex
Venere
Tutto molto basso per non dare l'impressione che si arrivi a una sorta di resa dei conti
A differenza di quanto accaduto da altre parti
Mi sembra evidente questa non
Aprire i cassetti fino in fondo detto basta una le
A margine dell'ultima inchiesta su Piazza Fontana quando per fare un esempio il magistrato ha chiesto
La responsabile ha un respiro
Alto funzionari di polizia
Di Rizzo di un vecchio maresciallo degli Affari riservati
Il funzionario ha detto che questa persona
Salvo poi scoprire che proprio in quei giorni
Questo maresciallo aveva avuto un brutto era morta la moglie e lo stesso funzionari polizia aveva mandato a casa un
Mamma di condoglianze e questo gli è costato un provvedimento questo gli è costato un provvedimento però voglio dire questo ecco
Novantasei novantacinque novantasei
Non mi sembra
Che ciò sia che ciò sia
Ci sia una grande volontà lo stesso giudice Mastelloni
Dove io sola utilizzato alcuni chiamiamoli così esperti espedienti in senso buono o alcuni in
Così come di carattere confidenziale del sapere cosa chiedere dove chiedere altrimenti c'è ancora una ragnatela
Impenetrabile arriva nell'impresa forse fino fino adesso nonostante tutto siamo stati fortunati che qualcosa sia uscito lo stesso nel dossier Coliandro
è stato trovato in maniera del tutto casuale
E quando la
La magistratura ha chiesto al generale Siracusa che nel frattempo era nuovo direttore del SISMI
Copia della documentazione a suo tempo fornita Martini si sentiva rispondere che negli archivi del SISMI
Copia di questa mania di documentazione non c'era e che quindi se è stata conservata
Servizio segreto militare è stata conservata secondo modalità anomale o è stata distrutta questo è
è la realtà
Quindi il motore penso che ragionevolmente si possa concludere che
La proliferazione di strutture di Intelligence perlomeno deputate a questo
Che si è verificata in Italia e che è andata crescendo nel corso degli anni per arrivare nel settantasette ad essere sancita da una riforma dei servizi segreti
Secondo un meccanismo tipicamente italiano ha provocato anche la proliferazione quasi come una compensazione tacita ma necessaria di un'interfaccia per ognuno di questi apparati Intelligence e che quando queste cose sono entrato in conflitto magari sulla spinta di fattori esterni c'è stata fuoriuscita di notizie che poi nel mondo dell'informazione
Con stagioni di scarsa attenzione ci sono state anche stagioni di grande attenzione invece e sono fiorite anche delle professionalità da questo punto di vista e probabilmente è legato essenzialmente a questo insomma quasi
Un meccanismo per induzione automatica del funzionamento di una democrazia insomma quando è carente la volontà politica probabilmente è successo questo
Bene
Restiamo allora
Questo interrogativo e con le soluzioni proposte qui
Dico che possiamo ringraziare Gianni Cipriani chi c'era ascoltato fino ad opera oltre a chi vi parla in studio Alessio Falconio pronunce