"Il diritto all'autodeterminazione dei popoli alle soglie del 2000: genesi, evoluzione ed attualita'" convegno internazionale organizzato dalla Fondazione internazionale "Lelio Basso" (c/o la Camera dei deputati - Sala del Cenacolo)

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Grazie
Caro Presidente
Grazie a tutti gli intervenuti
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E dico
Entrando nel tema
Che interpretato il titolo di questo mio intervento sintesi storica dei processi di autodeterminazione
Titolo che io non ho scelto come una sollecitazione
A riprendere e se possibile proseguire qui la riflessione che avevo accennato il sette dicembre del novantasei a proposito del principio di autodeterminazione delle sue vicende delle tensioni e contraddizioni che lo percorrono e dei problematici approdi ai quali è intervenuto
In occasione di questo incontro un incontro seminariale
Questo dicembre settantasei
Osservavo che il principio e lo stesso concetto di autodeterminazione
Sono parte della modernità
L'uno e l'altro si costruiscono su materiali elaborati nel travaglio storico politico e culturale
Che accompagna il passaggio dalle modi mezzo allievo moderno e si collocano nell'alveo del processo storico nel quale si forgia la nozione di sovranità
Anche questa mozione e proprio dalla modernità
Leggo l'antico e quello di mezzo non la conoscevano
Ciò che noi oggi intendiamo con questo termine si presentava nelle voli mezzo
Sotto la forma dell'Imperium che aveva incarnato Roma e che secondo la teoria dell'acqua Lazio imperi fondamentale nel Medioevo
Sarebbe passata in altre mani
Quella delle quelle dell'imperatore romano germanico
Era appunto questo l'Imperium e l'insieme delle prerogative che vi si commettevano
Che traducevano quella situazione credo che oggi chiameremmo sovranità la quale allora a differenza dalla sovranità moderna si presentava come unica universale e non sarebbe stata concepibile se frazionata o distribuita tra diversi popoli o nazioni in un territorio
Ed è proprio per questa ragione che quando i diversi Stati nazionali cominciano a prendere forma e abbisognano di un apparato concettuale simbolico di legittimazione i teorici della sovranità del re si vedono costretti per esprimere il contenuto del nuovo fenomeno giuridico politico a far ricorso allo strumento concettuale dell'Imperium
Attraverso la notissima formula elaborata fra il dodicesimo e tredicesimo secolo PACS superiore ma non raccogliamo chance in un regno suo essa interrato
Il disconoscimento di ogni autorità superiore nell'ordine il terreno e individuato come il contrassegno di quella situazioni giuridico politica che poi verrà designata come sovranità i poteri e le prerogative del re sono all'interno del suo regno
E dunque entro uno spazio limitato nel quale la sua forza e la sua autorità si impongono quegli stessi che tradizionalmente si riconoscono all'imperatore
Ma questa operazione culturale che in relazione ad uno spazio delimitato fa emergere la sovranità e quindi la piena libertà di determinarsi di modellare il contenuto delle proprie determinazioni volitive e in ultima analisi delle proprie scelte
E la medesima operazione che fonda anche l'autonomia del soggetto soggetto privato nella sua sfera ed in particolare la signoria del proprietario
Nella stessa temperie culturale e più o meno alla stessa epoca storica
La formula primo tema ricordato conosce una sua variazione che ne segna la traslazione dall'ambito collettivo pubblicò diremmo oggi a quello individuale la variazione si esprime nella formula qui libretto in domo sua dicitur Rex
Il processo storico all'interno del quale le due formule si affermano e quello dello scritto lamento dell'impero universale ma anche dalla società feudale tra società organici stick ed è un processo che si esprime in tre idee forza
La sovranità come libertà incondizionata di scelte politiche
La proprietà come dominio assoluto del proprietario sulla cosa l'autonomia del soggetto come libertà del privato di autodeterminarsi nella propria sfera e già prima come il riconoscimento in capo al privato di una sfera sua propria che la comunità organizzata è tenuta a rispettare quest'ultima idea in particolare si afferma più lentamente
Ma la teoria del negozio giuridico che lei esprime trova i propri incunaboli nelle elaborazione dei glossatori già ricordate
E queste idee forza trovano la propria comune radice nel principio di autodeterminazione se ci si riflette
Inteso come libertà potere di regolare i propri interessi o esercitare le proprie facoltà al di fuori di tutte le esterne o di placet superiori
Questo del resto è il significato delle formule nelle quali nelle ma moderno si esprimeranno
L'acqua netti Haendel mutui porte di dire e degli per la sovranità politica
Sharon Bondi M accesso a per la proprietà solo su consensus obbliga per il negozio giuridico
Diritto di disporre disse e la traduzione attuale di quelle formule dove peraltro il gioco fra queste visti diverse sfere di autodeterminazione
E affidato alla delimitazione del se
E dall'ambiguità di quel se mai completamente tematizzato
Un se
Che in ciascuna di quelle formule si presenta apparentemente come totalizzante ed assoluto
Ma che in realtà rimanda a qualcos'altro che lo legittimarlo fonda ne rende possibile l'affermazione la possibilità di tredici Carlo
Si consideri la sovranità politica la dimensione in cui l'autodeterminazione sembra fermarsi con maggiore l'attitudine assolutezza
Eppure nella formula
Francese che ho appena ricordato
La quale ha chiarito individui o che deve dire e degli accanto allo stesso soggetto di cui si predica l'assoluta libertà di scelte politiche il re compare un soggetto altro diretti Dio
Che nel relativizza la libertà e ne segna il limite che quest'altro soggetto si collochi fuori dalla vicenda umana
Il nuovo indistinto e inafferrabile tale da consentire a chi si afferma tenuto solo dinanzi a luglio di agire in realtà svincolato da ogni limite
Non toglie nulla al fatto che quella libertà di fatto assolute sia in punto di principio limitata
Che quel se sì è la pretende
Come dire come assolutamente libera che pretende di autodeterminarsi si ponga tuttavia come correlato e subordinato ad un altro da sé
Che a questi e che a quest'altro quel se si richiami essi corredi per affermarsi
Ancora più evidente e questa correlazione questo limite per il sei proprietario o in sede alla volontà negoziale
L'uno il proprietario postula un ordinamento giuridico sul quale il suo diritto domenicale si radica
Un ordinamento giuridico e quindi un potere politico che tanto quanto è assoluto può dissolvere la sfera entro la quale si esercitano le facoltà
Che danno sostanza all'autodeterminazione del proprietario
Un potere assoluto che può confiscare gli l'oggetto del dominio e dissolvere la sua me tris su di esso
L'altro soggetto l'altro ossei l'autore dalla volontà negoziale presuppone egualmente un ordinamento giuridico nel cui ambito soltanto si producono gli effetti della signoria dalla sua volontà
Le obbligazione s'che da questa vicenda
Un ordinamento che in varia misura né conforma quegli effetti appunto che quella signoria e piuttosto un'autonomia una sovranità derivati
La dichiarazione del mille settecentottantanove sembra voler mettere ordine in questa attenzione
La sovranità assoluta sembra scomparire ed il primo bond nobile dell'autodeterminazione si presenta come il soggetto umano con i suoi inalienabili diritti fra i quali la proprietà e la libertà
Ma la sovranità di questo se e solo in apparenza tale perché e commisurata sulla pari sovranità degli altri sei
Dai quali non può prescindere perché come ciascuno di questi e immerso nel corpo sociale
Un corpo sociale il cui fine il cui limite e sì la conservazione dei diritti naturali e in prescrittivi lì del se
Ma che realizza questo fine e questo limite
Attraverso la legge
Espressione della volontà generale che si impone ad ogni se anche se dissenziente come su una volontà attraverso il noto sofisma russo bianco
Per cui la minoranza dissenziente
E in realtà solo una minoranza disse
Che era Ravano si sbagliavano nell'esprimere nel riconoscere la propria volontà
Sicché costoro esprimono la propria sovranità anche quanto incidono sui propri inalienabili diritti in conformità alla volontà generale
Il problema del se continua ad essere ambiguamente lusso da questa metafora
Carica di curvature organici mistiche anche se in essa si rinvengono dissimili di una più matura tematizzazione
Il legame tra sovranità politica proprietà e autonomia del soggetto
Sarà peraltro a partire dal secolo scorso all'ordine del giorno e costituita
Come dire la fonte di tensioni politiche culturali perché lascerà emergere una tensione tra tali sfere pur concettualmente innestate sulla medesima radice l'assolutismo della sovranità dalla sovranità politica sarà contestato nella tradizione liberale dall'assolutismo dalla proprietà entrambi inverso si produrrà nella tradizione socialista
Ed entrambi gli assolutismi saranno contestati dal primato del soggetto dalla tradizione liberaldemocratica
La delimitazione del sette di cui al diritto di disporre disse e il terreno di questa contesa
La modernità e anche il luogo dove si afferma l'individualismo il senso dell'individualità
La teoria della sovranità incontra il senso dell'individualità collettiva attraverso l'incontro con l'idea di nazione
Il diritto di disporre disse si sposta dal sovrano alla nazione la sovranità si presenta come diritto di auto decisione delle Nazioni ma l'idea di nazione a sua volta si evolve lungo due direzioni diverse ed opposte
Da una parte riempiendosi di connotati quali dati gi uffici c'è naturali dell'aggregato umano cala costituisce del suo ambiente delle sue tradizioni dei suoi costumi
Sino ad arrivare al sangue al suolo ai caratteri etnici la nazione si presenta come entità trascendente ai concreti esseri umani che la compongono
Collettività astratta indivisibile extra individuale che non sopporto alcuna subordinazione
Vive attraverso il tempo identica a se stessa e indipendente dai suoi temporanei componenti in questa versione la nazione incontrandosi con l'idea di Stato sbocca in un'entità totalizzante
Che annulla il popolo degli individui che la compongono avoca a sé la sovranità e l'afferma chi N ed assoluta all'interno come verso l'esterno
E in questo esito l'individualità collettiva si posto attizza si rovescia in negazione delle individualità dei singoli
Dall'altra parte invece la nazione si presenta come il luogo in cui l'individualità collettiva si definisce se afferma
Attraverso il gioco delle libertà individuali dei singoli componenti dell'aggregato umano che si trova sul territorio oggetto dalla sovranità il popolo appunto
Questo si pone come il titolare dalla sovranità e del diritto di affermarsi con una propria identità politica nei confronti degli altri popoli ma anche come un insieme di soggetti ciascuno dei quali ha il diritto di concorrere ad elaborare le scelte dalla sovranità
E anche la teoria del soggetto incontra il senso dell'individualità l'incontro attraverso avviene attraverso la categoria di cittadino per i soggetti individuali il principio di autodeterminazione si estende
Dall'ambito privato al pubblico grazie all'elaborazione della teoria contrattualistica prima di quella democratica poi i diritti umani e le libertà politiche nascono qui e di incontro nuova seconda delle versioni dell'idea di nazione sopra richiamate ad essa saldando sei
Il costituzionalismo
Avviene offre una prima e approssimativa risposta all'ambiguità del se
Per quanto riguarda la teoria dalla volontà generale
Ma questa risposta vale solo sul piano dell'ordinamento interno permane l'ambiguità sul piano internazionale ove si incontrano le varie individualità collettive Ivar risse collettive
E questa alla tematica della guerra e dalla pace del confronto e della coesistenza della competizione e delle interdipendenze
Questi percorsi
Queste tematiche
Le vicende che le accompagna nelle fanno emergere le tensioni di dibattiti culturali che esse provocano si svolgono lungo il filo degli ultimi due secoli con vicende alterne e dei siti a volte contraddittorie
Ed esse trovano un primo punto di approdato alla Carta delle Nazioni Unite
I principi dell'autodeterminazione dei singoli e dei popoli vi sono proclamati
Così come l'esigenza di una loro armonizzazione reciproca e dell'instaurazione di un ordine ove le diverse individualità dei singoli e delle collettività possano quel coesistere da qui parte un faticoso cammino per dotare di forza cogente tali principi
Non ripercorro qui le tappe di questo cammino i suoi modesti successi le sue brucianti sconfitte lo stallo cui sembra pervenute ricordo solo che nel mezzo di questo accidentato percorso quando le speranze sembravano prevalere sugli scoramenti che pure avevano ragione
Di esistere venivano registrata e quando tuttavia limiti e aporie del nuovo diritto internazionale risultavano evidenti
Interviene e siamo nel mille novecentosettantasei la dichiarazione di Algeri come sforzo di superare antinomie nella culla recuperando un orizzonte più maturo e razionale
Nella dichiarazione di Algeri infatti
Venne l'intuizione forte del nesso che lega autodeterminazione e interdipendenza e più precisamente dell'intuizione che il diritto di disporre disse
Tanto quanto compete al soggetto individuale che vive in necessaria relazione con altri e ai soggetti collettivi che da tale necessaria relazione scaturiscono
Implica necessariamente un limite un esigenza di coordinamento del regolazione
E qui ancora l'intuizione
Sia pure non tema Pizzata che il se cui quel diritto si riferisce non soltanto deve essere delimitato in relazione all'esigenza di cui sopra ma per di più e fluido e contingente
Oggi questa fluidità emerge in particolare non soltanto per quanto riguarda il se collettivo si pensi agli aggregati umani parziali che si contrappongono all'aggregato umanità
Si pensi alla dialettica che anche nell'ambito di questo aggregato generale l'umanità si può istituire tra umanità presente generazioni future
Ma anche questa fluidità si presenta anche per quello che potrebbe sembrare il nucleo duro del diritto di disporre disse e cioè il diritto di autodeterminazione individuale
La sfera individuale infatti comprende ambiti diversi secondo le epoche storiche
Ieri la proprietà nera un potente essenziale
Oggi ci si interroga se la corporeità dell'individuo ne faccia parte senza alcun limite
La cultura che sorregge la dichiarazione di Algeri il punto d'approdo della cultura democratica della valorizzazione del soggetto così come sviluppate si sino a quel momento ed è anche la proiezione di questa cultura sul terreno internazionale
Il tratto di lungimiranza e rappresentato dall'assoluzione dell'intero pianeta come banco di prova e terremo di applicazione di quelle acquisizioni politico culturale
Ancora oggi sul terreno assiologica o non mi sembrano essere maturate elaborazioni di più avanzate o più soddisfacente
Mentre d'altro canto solo oggi comincia a farsi strada a livello di coscienza
Collettiva la consapevolezza che il terreno mondiale e quello ove si vanno dislocandosi i problemi della democrazia ed alla tutela del soggetto
Certo vi sono dei punti delle risposte che invano si cercherebbe era nella dichiarazione e che credo forse noi abbiamo il compito di scavare per cercare di cominciare a costruire uno è lo sviluppo istituzionale della norma attività
La dichiarazione esprit
L'altro e la tematizzazione del gioco dei se nell'affermazione del diritto di disporre disse
Non soltanto il sei con le tv di culture si avverte una qual certa Arre l'attività non è sufficientemente messo a fuoco nella sua cangiante multiformità
Ma il se individuale e postulato come acquisito è immobile
E inoltre non ne ha assunto a pieno la continua interferenza dell'uno sull'altro sei la moto dinamica che modifica lungo attraverso l'altro
Nessun diritto fondamentale dalla persona e nato da rivendicazioni di singole eppure i diritti fondamentali si pongono come limite che protegge l'individuo affronta dalla sfera collettiva altro punto che invano cercheremmo e la tematizzazione del superamento del concetto stesso di sovranità
Oggi sappiamo che un'esigenza di democrazia sostanziale vuole che non vi tutto si possano decidere e viceversa che su alcuni oggetti non si possa non decide ciò sia sul piano nazionale che su quello sovranazionale
E anche sia pure più problematica mentre su quello individuale
Ma il concetto normativo di autodeterminazione ricavabile dalla dichiarazione non aiuta molto a stabilire le coordinate di questo duplice limite le categorie per definirlo e gli strumenti per farlo valere
L'autodeterminazione è vista come la chiave di volta di un movimento storico
Che va nel senso dell'accesso progressivo dei popoli alla democrazia nel quadro dello Stato nazione e della progressiva integrazione di tali Stati nell'ordine delle Nazioni Unite
Che la globalizzazione intervenga fuori da tale schema non è contemplato
Oggi che invece le cose sembrano andare in una diversa direzione l'autodeterminazione si rivela volte priva di senso e ciò sotto un duplice aspetto
Per un verso l'autodeterminazione di un aggregato umano parziale fondono assicurare alcun potere di disporre visse appare aggregato
Per altro verso essa può tradursi in un fattore di ulteriori diseguaglianze sopraffazione
In ogni caso l'autodeterminazione implica una possibilità di scelta che l'attuale situazione mondiale sembra spesso preclusa
Può da queste osservazioni dedursi che la categoria dell'autodeterminazione sia ormai superata del tutto inutilizzabile per l'istanza di liberazione
A me pare che questa conclusione sarebbe certamente affrettata pronte
La categoria però deve essere affinata rimodulata soprattutto deve essere liberata da Valencia assolutizzare
Ma certo esse ancora ogivali
Anche perché non vi può essere democrazia senza autodeterminazione
E inoltre l'originario contenuto assioma oggi con il principio di autodeterminazione
E cioè il diritto di disporre disse
Resta ancora oggi ed anzi forse oggi più che mai valido ed attuale
Tanto quanto l'esigenza che esso esprime e cioè il bisogno che gli esseri umani acquisiscano il controllo cosciente e volontario
Dei processi storico economici che incidono sulla loro vita collettiva e individuale si presenta oggi come centrale
A fronte dei grandi progressi tecnici e scientifici dell'allargamento a tutto il pianeta del campo dei processi che intersecano la vita dei singoli e delle collettività
E della crescita dico soggettività e coscienza
A fronte di tutto questo si registra una situazione
Di crescente spossessamento degli esseri umani su questi processi e quindi io una perdita di senso del dell'agire umano
Il principio di autodeterminazione oggi e dunque il luogo assiologica con nel quale si esprime il bisogno di superamento di un attuale situazione di perdita di senso
Ma per trascorre da questa dimensione asso logica ad una dimensione Prati cooperativa il principio deve essere depurato dalle commistioni che all'origine mi hanno legato il concetto da una parte alla sovranità dall'altra la proprietà dall'altra ancora all'individualismo
E deve accompagnarsi soprattutto ad un ripensamento del se
Che recuperi la inscindibile compresenza in questa sfera della dimensione individuale di quella collettiva e di reciproci limiti
Deve recuperare il senso del limite
Perché questi dimensioni implicano ciascuna un limite e deve inoltre il principio superare le valenze assolutizza anti che una unilaterale considerazione di ciascuna di tali dimensioni ha comportato talora comporta
Assumendo come orizzonte ultimo e non convincente della dimensione collettiva l'orizzonte dell'intera umanità
Stretto tra ricorrenti tentazioni organi cisti e pulsioni egocentrica e il principio di autodeterminazione
E oggi spesso invocato non per la liberazione ma per l'oppressione
I diritti inviolabili del se che volta a volta ne sono connotazione
Vengono spesso separati dai doveri inderogabili e in pari misura dovrebbero connotare le varie sfere che quel principio reclama
Solo in questa prospettiva il principio di autodeterminazione può presentare ancora oggi
Una capacità liberatrice
Una capacità che gli consenta di sfuggire alle letture parziali
O alle drammatiche caricature che in questi ultimi anni troppo spesso ne hanno fatto talora ne fanno cioè strumento ideologico di diseguaglianze e sopraffazione ringrazia
Ringrazio Salvatoris senesi per questa introduzioni
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A tutti è noto il dibattito vivace
Che c'è stato nella prassi statale nella posizione Tarchi e nella dottrina internazionalistica a proposito del contenuto
Più o meno ampio del principio di ha dato autodeterminazione dei popoli così come sancito nella Carta delle Nazioni Unite migliaia gli articoli uno e cinquantacinque
E a proposito della sua natura di vuoi di semplice principio politico di natura politica oppure
Di a carattere giuridico e giuridico non solo programmatico ma immediatamente eventualmente immediatamente precettivo
è noto altrettanto che nessuno ha mai messo in in dubbio né nella prassi statale di Nenni e la dottrina
E che al di là delle intenzioni dei redattori della Carta di San Francisco la prassi che si è sviluppata nel quadro dell'organizzazione
A partire dal quarantasei poi in
Fino soprattutto al alla fine degli anni alla metà degli anni Settanta portata a dare l'autodeterminazione dei popoli
Un significato e una portata
Giuridica più effettiva ma per la situazione anzitutto per la situazioni dominazione coloniale
Poi per la situazione di dominazione Aust ma razzista dell'Africa australe
E per la situazione della dominazione straniera da parte ad opera di di Israele nei confronti delle popolazioni della popolazione palestinese
Queste erano le tre situazioni
Che venivano in verità fatte rientrare nell'autodeterminazione così come sarebbe stata tutelata dalla Carta delle Nazioni Unite
Perché soprattutto la prassi delle Nazioni Unite sia in verità in un certo momento storico occupata
Perché queste erano apparivano ma era nervi di tali situazioni più gravi di violazione del principio si è occupata soprattutto di queste situazioni
Fino ad alcuni recentissimi sviluppi nella dottrina e anche nelle posizioni degli stati nonché nella prassi dell'organizzazione si riteneva invece ad eccezione di alcune voci
Isolate si riteneva invece chi è la determinazione non riguardasse non potesse assolutamente riguardare la situazione di dominazione di un popolo da parte di di un governo tout-court
Che non fosse cioè un popolo che non fu un uno stato un governo che non fosse straniero nel senso lato del termine rispetto al al Po
Insomma era ritenuta pacifica all'affermazione
Mi la carta di San Francisco dell'autodeterminazione cosiddetta Esterna come determina eccome diritto di determinati popolino e solo di determinati popoli come diritto di questi popoli Allo stato
Cioè al cosiddetto status internazionale politico internazionale
Mentre i più negavano l'esistenza di un principio di autodeterminazione cosiddetta interna come diritto di ciascun popolo a scegliere liberamente
Ma senza costrizioni esterne ma anche senza costrizioni
Ad opera del proprio governo di scegliere le proprie istituzioni politiche economiche sociale e cultura
Al più alcuni consideravano questo principio il principio di autodeterminazione Internal come un oggetto di un mero
Intento programmatico politico degli Stati
Che alcuni Stati peraltro volevano esportare anche in altri sistemi naturalmente non tornerò sull'esame delle singole disposizioni della carta
E che a mio avviso dimostrano il carattere universale del principio dal punto di vista tanto di beneficiari
Quanto naturalmente deve il
Destinatari intersoggettività i rapporti obbligatori
E nella sua natura nemica fermerò a dimostrare qui la sua natura il suo carattere
Giuridico e immediatamente precettivo così come sancito nella Carta delle Nazioni
Rinvio ad alcuni lavori sull'argomento e in particolare a quelli che io cito
In un mio lavoro del dell'ottanta affette sul Digesto
E quello che invece mi propongo di fare oggi qui brevemente anzitutto di richiamare l'attenzione sul fatto che l'autodeterminazione Interna così come concepita a San Francisco
Che poi abbia una connotazione semplicemente
Nazionalistica nel senso però
Ampio del termine
Come dice si dice si tenta di dimostrare si cerca di dimostrare in una recente pregevole peraltro monografia sull'argomento oppure che abbia una connotazione più ampiamente democratica ma non è democratica nel senso soltanto esclusivo della democrazia
Liberale di stampo occidentale
In verità a mio parere bisogna richiamare l'attenzione sul fatto che la determinazioni Terna non ha mai avuto una portata eversiva di un determinato sistema statale come qualche volta invece si tende a far credere
La determinazione in terra a mio modesto avviso ha invece sempre pacificamente convissuto quel principio prioritario nella Carta ed è un principio prioritario
Su tutti i valori su tutti i principi su tutti gli altri fini pur tutelati nella carta il principio prioritario
Del la pace e della sicurezza internazionali e della pace anche in Terna come presupposto ineliminabile della pace
Internazionale
E anzi direi che proprio l'altro termine azioni Interna come diritto di darsi uno status politico economico sociale culturale rispettoso Alvin eventualmente anche delle diversità
Rispettoso cioè delle singole identità dei popoli o di gruppi minoritari che convivano in uno spesso sistema statale
Questo principio di autodeterminazione
Interna rappresenta il riconoscimento più pieno del principio dell'integrità territoriale che certamente prioritario nella Carta delle Nazioni
E solo l'affermazione del contenuto ridotto dell'autodeterminazione dei popoli come diritto a uno status internazionale come diritto Allo stato
Seppure limitato come abbiamo visto a certe situazioni
Contiene in sé il germe dell'eversione perché poi basta allargare il ventaglio di queste situazioni
Per giustificare sulla base della stessa Carta qualsiasi secessione
Pure questa non era certo la me l'intenzione né e dei redattori della Carta di San Francisco mi di coloro che successivamente che hanno aderito alla casa
E va be'poi richiamare l'attenzione sul fatto che in secondo luogo quindi che la e concepire l'autodeterminazione solo come autodeterminazione Esterna come diritto Allo stato dallo stato di salute internazionale
Ha portato a negare il diritto del diritto all'autodeterminazione di popoli come il popolo eritreo
Che peraltro all'inizio della sua battaglia per l'alto determinazione non aspirava ad altro che a una autonomia proprio come una delle vie per l'alto determinazione
E che poi invece che l'autonomia gli è stata negata
E sono stati e violati i diritti fondamentali di questo popolo a un certo momento ha trovato come unica via percorribile per esprimere il proprio diritto alla determinazione
La lotta per l'indipendenza e quindi in verità
Qui proprio la negazione del diritto all'altri termini azione interna ha portato alla necessità di richiedere di pretendere l'esercizio del diritto all'autodeterminazione Esterne quindi a la disintegrazione alla secessione
Vorrei anche richiamare l'attenzione sul fatto che
L'accentuazione di questo aspetto cioè del dell'aspetto esterno della determinazione ha portato anche a una confusione tra autodeterminazione principio di non ingerenza di uno Stato negli affari
Di un altro Stato Peck cioè porta pervenire a un esempio
L'esempio di una situazione in cui si è riferito anche François rigo quella algerina
Porta il governo algerino e il essenzialmente tra l'altro
Sostenuto o dal popolo algerino a rifiutare la presenza in loco di una commissione internazionale di inchiesta non è detto assolutamente che l'unica via sia quella dell'intervento di umanità ci sono tante altre vie prima
Intervento di umanità e un intervento
Percorribile come extrema ratio prima del Capitolo settimo per intenderci ci sono tante possibilità Offerte dall'applicazione del capitolo sesto della Carta delle Nazioni Unite e per esempio
La una commissione
Internazionale d'inchiesta
E e il il governo algerino
Rifiuta questa commissione d'inchiesta adducendo che c'era presenterebbe un'indebita intromissione negli affari altrui nei suoi affari lesiva proprio del diritto del popolo all'altro algerino all'autodeterminazione
Altri terminazione naturalmente spetterà
Insomma a me pare che la determinazione Esterna esaurita la sua carica e positiva per la Citroën per le situazioni dominazione coloniale e razzista
Che sono come abbiamo sentito anche dai rigori ma è pressoché scomparse
Non fa altro e questo soprattutto attualmente che beneficiare agli Stati piuttosto che ai popoli
E proprio in violazione del principio enunciato negli articoli undici uno e cinquantacinque della Carta delle Nazioni Unite
In cui essa era concepito a a vantaggio esclusivo dei popoli e non certo degli Stati
Che sono sufficientemente tutelati dall'articolo due paragrafo quattro della Carta delle Nazioni Unite che vieta la minaccia
E e e del ricorso e il ricorso all'uso della forza della forza
Nelle relazioni internazionali
Permettete mi un'ultima riflessione che qui propongo come un interrogativo perché al centro un po'del dibattito e quindi
Odierno sulla determinazione e quindi una questione attesta
Mesi Luppi recenti
E del principio di autodeterminazione nella prassi dell'organizzazione delle Nazioni Unite
Si può dire che l'auto incriminazione Q Interna naturalmente coincida con il diritto a un governo democratico democratico-liberale
Nel senso in cui questo è inteso dalle forze prevalenti della comunità internazionale
In particolari come secondo la formula che si utilizza nella prassi recente
Delle nazioni Unite delle istituzioni delle Nazioni Unite
Significa elezioni libere periodiche cosiddette veritiere
Queste elezioni sono la conditio sine qua non per il riconoscimento pieno ed effettivo dell'autodeterminazione del popolo e a un Paolo al contempo queste elezioni libere e periodiche
E veritieri e sono la garanzia automatica di questo riconoscimento
Ebbene solo una mia impressione mi piacerebbe che ci fosse un minimo di dibattito su questo punto
A me pare che nella prassi recente dell'organizzazione
Si coglie certamente l'influenza
Della ormai un'unica grande potenza mondiale il prevalente certamente sulla scena internazionale
E dunque del modello della democrazia statunitense
Come la via migliore
Per il riconoscimento dell'autodeterminazione in terra
E questo lo possiamo avviene il vedere bene si legge molto bene nelle risoluzioni nella risoluzione prese nelle risoluzioni del Consiglio di sicurezza sulla questione haitiana
E in altre risoluzioni in cui ci si è occupato proprio della necessità di facilitare e intervenire ai fini dello svolgimento di queste elezioni e di questo processo elettorale
In vari stati numerosi Stati non mi posso fermare su tutti questi esempi dato il tempo che ho a disposizione
A me pare però che questo non significhi affatto che tali influenza
Abbia portato cioè questa influenza di questa grande potenza dominante alle Nazioni Unite abbia portata una generale convinzione nello stile il quadro della stessa organizzazione
Che tale modello sia la via unica
Per l'affermazione dell'autodeterminazione Interna né tanto meno secondo me
Ha portato alla convinzione generale che tali via sia la via automatica
Che porta cioè garantire in modo assoluto che porti a garantire in modo assoluto per il fatto stesso che la Sea percorreva e Sinai raggiunga il risultato
Porti a garantire in assoluto automaticamente il pieno riconoscimento del diritto di ciascun popolo o di ciascun gruppo all'interno
Di uno Stato del diritto alla propria identità politica economica sociale ed eventualmente anche del diritto alla propria diversità
Non posso fermarmi su questi dati normativi o quasi normativi della prassi delle Nazioni Unite
Ne sulle posizioni
Espresse dagli Stati nell'occasione dell'adozione o della discussione e di alcuni testi normativi o quasi normativi
Ma da essa appare che in verità tuttora
La carta si basa sul confronto tutto tra sistemi politici economici sociali e culturali diversi
E sulla convivenza fra acquisti sistemi
E quindi sulla impossibilità che uno stato oppure alcuni Stati la comunità internazionale impongano secondo peraltro
Il situazioni concrete evocate dal professore rigo uno e la loro mozione di autodeterminazione agli altri
Agli altri popoli
Però e e quindi in verità a me non pare che così come concepito a San Francisco il diritto all'autodeterminazione si possa ridurre semplicemente a questo aspetto formale
Delle elezioni e libere
Ritengo che il significato sia più profondo più incisivo
Più direi sostanziale
E che non sia assolutamente questo dato formale del rapporto anche corretto
Tara maggioranza e migliorarsi
Ci sono le vie del dell'autonomia e su questo aspetto dobbiamo in verità riflettere soprattutto per alcune situazioni che viviamo anche
Ogni giorno
Qui in Italia e cioè l'oppressione del popolo curdo che in verità
Fino a qualche tempo fa non rivendicava altro che una autonomia un pieno rispetto della sua identità
E
E non un Rispetto soltanto eventualmente che poi sono violati anche quelli ma in ogni caso non il solo rispetto dei diritti politici e civili
Dei componenti di questo di questo gruppo di questo popolo di cui tra l'altro nessuno mette in dubbio la natura di popolo le caratteristiche tipiche del popolo non si può neppure parlare
Di minoranza se non sotto l'aspetto della divisione di questo popolo nei vari sistemi nei quattro cinque sistemi statali sotto cui sotto la cui dominazione si si trovi
Ma questo ha il diritto all'autonomia e in verità anche il diritto del della minoranza di alcune minoranze delle minoranze
Che rischiano in qualche modo l'oppressione da parte delle maggioranze lì dove non ci sia già un effettivo pressione
Ci deve anche far riflettere su un'altra delle situazioni evocate dal professor vivo e quella cioè della ex Jugoslavia io vorrei solo ricordare una cosa nel corso dell'elaborazione
Della dichiarazione delle Nazioni Unite sulle minoranze
La Jugoslavia la vecchia Jugoslavia
Fu l'unico paese a a fare una proposta e cioè di perenne dei re nel contesto della dichiarazione
Non solo i diritti individuali singoli dei componenti delle minoranze
Ma anche di parlare di affermare apertamente i diritti collettivi del di questi gruppi minoritari
Questa linea non passo e non passò per i soliti timori delle potenze prevalenti della comunità internazionale che peraltro si sono sono riapparsi puntualmente anche nel corso dell'elaborazione della dichiarazione sui popoli indigeni
Ma la dichiarazione sul topo nel primo Progetto di dichiarazioni sui popoli indigeni non si fa assolutamente menzione del diritto all'autodeterminazione di questi popoli solo successivamente e successivamente semplicemente perché sotto certi aspetti i tempi erano maturati nel frattempo la dichiarazione sul i popoli indigesti liste popoli indigeni è del novantadue novantatré novantatré in forse
E quindi solo successivamente è entrata all'autodeterminazione e nel quadro di questa dichiarazione ma questo non significa assolutamente altre terminazione come diritto allo Stato
Anzi accentuato il diritto di questi popoli ha uno status politico sociale economico e culturale interno e non internazionale
Sì
Concludo per dire che quest'aspetto dell'autodeterminazione in terra e il fatto che molto spesso proprio il l'accentuare invece l'auto di terminazione Esterna e pretendere che Lene alla al diritto delle Nazioni Unite riconosca solo questo diritto
Ha portato poi ad accentuare top troppo dall'altra parte i diritti
Civili e politici individuali e questo lo voglio dire soprattutto in un momento storico come l'attuale mille novecentonovantotto cinquantesimo anniversario della Dichiarazione delle Nazioni Unite
Sui diritti dell'uomo
In cui c'è questo rischio
Che si ponga troppo troppa enfasi a sottolineare i diritti civili e politici
Degli individui per dimenticare totalmente da una parte i diritti economici sociali e culturale degli individui e dall'altra anche i diritti delle collettività in quanto tali delle collettività dei gruppi di quei gruppi che soprattutto rischiano
Una certa oppressione da parte di altri gruppi più potenti molto spesso più potenti economico economicamente non lo si può ridurre tutto ha un aspetto politico dell'Haute determinazione che essa sia Esterna o in Terna
Ma
Secondo me dovrebbe essere posto un accento maggiore che il questo richiamo l'attenzione anche di chi ha delle funzioni
All'interno delle nostre istituzioni
Sull'aspetto così economico sociale e culturale che l'autrice mia azione così come sancito nell'articolo uno ma soprattutto nell'articolo cinquantacinque della Carta di San Francisco ha trovato riconoscimento e quindi tuttora
è per noi un atto internazionale vincolante grazie
Grazie a sulla violenza anzi credo che il lo scopo gamba fra
A portare la risposta sulla questione dei perché adesso andiamo ascoltare al frate su il diritto all'ozio determinazioni dell'epoca delicate mia globali
Grazie a famoso ricco signore e signori comincio con una citazione Grand otto ore storico Cal Paulhan niente
Sua opera sulla breccia insomma e sulla grande trans formazione per Moss dimostrare che otto determinazione
Soltanto è possibile attraverso un regolamento una regolazione e l'economia globale
Secondo ecco al Polenghi l'economia di mercato tenda rendersi otto non va dalla società
Nella sua già menzionata tirando consumazione tre Transformation
Ora mi scriveva
Citazione l'idea di un mercato che si otto regola è una spuria spudorata otto Piero
Un'istituzione di questo genere non ha mai potuto resistere per periodi duri prolungati senza distruggere il capitale umano e naturale della società
Avrebbe sterminato fisicamente gli uomini e reso selvaggio il loro ambiente
La società dovette prendere condimento per difendersi questo dilemma costui Henze il sistema di mancato ex atto evolversi a un in una certa direzione che Fini per logorare la struttura sociale che vi poggiava sopra
E tutta la storia dell'umanità fino alla ridurre rivoluzione industriale l'economia umana rimase incollata rapporti sociali
Il passaggio presso anche una citazione di Polanyi nel passaggio ha una forma sociale che al contrario è vincolata al sistema economico fu uno sviluppo totalmente nuovo un riflesso di questo si vincono la mento fonti sampietrini in inglese
O scioglimento dell'economia legami sociali della natura dalla natura politica e cultura
L'egemonia della razionalità economica nei confronti di considerazioni sociali tradizionali culturali tradizioni culturali
Restrizione naturali o utopie politiche
L'espressione più alta di questa moto nominati stazione perciò anch'lei ficca azione
E l'applicazione indiscussa della razionalità della teoria economica tutti gli ambiti della vita sociale
Questa teoria economica non solo non è in grado di identificare la natura chi feticci tutti i feti ciò di molte forme sociali
E quindi anche di molto il fondo di pensiero essa interpreta le categorie economiche come entità naturale che Carone immutabili
In altre parole comune unica espressione migliore de mondi possibili questo pensiero Como sosteneva capo Marcuse già trenta quarant'anni fa
Diventa mono dimensionale si semplifica un bel pensiero unico viene sistematizzata comune archeologia economica e nel suo ermetismo che nega l'accesso ai più
Trasformata nello luogo economie come è chiamato un il libro famoso di Vivian Forestier
L'osso incollamento dell'economia arriverà si aspetti Polanyi diede rilievo allora Ciogli mento del mercato livelli drammi sociali e di conseguenza al potere dell'economia sulla società
Nel era della globalizzazione questo potere per raggiungere un stadio superiore si esprime nel super nel superamento te limiti spaziali e temporali attraverso lei a nome accelerazione temporale viene annientato il sullo spazio e attraverso la ristrutturazione lo spazio secondo i bisogni
Del accelerata circolazione capitalista viene annientato il tempo
E inoltre al denaro senza cui il mercato non può funzionare si svincola dai limiti che l'accumulazione reale e della colazione sociale
I mercati finanziari si disse giungono dall'economia reale acquistano quasi una vita propria
Son come mostra l'attuale crisi finanziaria in Asia ciò non può Ducale in eterno
Prima o poi i crediti nominali That coprire tale di patrimoni finanziari raggiungono una dimensione a cui l'economia reale cioè i debitori non può più far fronte a questo punto avviene il crash
Le boss con l'anno e le valute subiscono salute azione culturale
La sua dotazione comporta sempre un equivalente distruzione di capitali finanziare
Eloquente espressione ne sono la crisi debitoria globale il salvataggio della tante le banche mi a me mi salvataggio delle banche minacciate da parte delle istituzioni internazionali come il Fondo monetario internazionale che con stringono i debitori poi sul su insolite
Il Po popoli dei paesi territori a una dura ostetrica come fu il caso Paesi debitori nella crisi l'indebitamento stanno negli anni ottanta come caso oggi nell'Asia orientale
L'economia se incollata dalla Società e mercati finanziari disgiunti dall'economia fungono quindi da costrizioni oggettive per politica e società
Sono responsabili di quella violenza strutturale che Joan Galton aveva analizzato già negli anni settanta
Perché con questa violenza non solo si producono fissi ma si costituì costruiscono impedimenti allo sviluppo si limitano le possibilità di partecipazione democratica dalle popolazioni coinvolte
Con ciò viene leso il diritto all'autodeterminazione vengono violati i diritti umani e degradato l'ambiente naturale il grande giù successore l'accumulazione capitalista dopo la seconda guerra mondiale anche poco che percorsi dire per così dire fu ratificato
Dal crollo del socialismo reale
A senza dubbio contribuito alla crescita delle imprese multinazionali ed è sistema bancario internazionale e al rinforza mento del loro potere economico
Questo è col Sutto
Ulteriormente in seguito allontanata di deregolazione che inizio nell'Inghilterra di Macbeth Seccia
Il prezioso che seguì poi negli USA Stati Uniti sotto Reagan e infine a partire dalle della fine degli anni ottanta in tutto il mondo
Devo decollazione non significa altro che l'obiettivo della politica e della società tale premio dell'economia e la rinuncia all'impostazione politica e processi economici la limitazione degli spazi e la partecipazione sociale e anche politica
Questa limitazione dei diritti democratici viene giustificata con la tesi che i meccanismi automatici
Del mercato favorisca hanno il benessere e l'evoluzione più che la regolazione o con la proclamazione dell'economia in altre parole
Che principio del profitto e la stretta del benessere di uomini e donne in tutto il mondo non solo siano compatibili ma reciprocamente dipendenti l'economia serve quindi gli uomini se questi accettano completamente le sue leggi rinunziando atto ogni intervento regolatorio
La concezione neo liberale della compatibilità tra regolazione di mercato benessere e democrazia non è coesivo convincente a livello teorico e non resista alla prova dei fatti
Perché primo luogo l'accumulazione di capitale con la crescita delle patrimoni finanziari privati portano a una crescente concentrazione del potere economico
Nel corso della globalizzazione della concentrazione economica già da tempo scavalcato i confini nazionali
Nemmeno cioè ecco mese sounds fusioni o acquisizioni di impresa o internazionali a nord superato il valore di nel seicento miliardi di dollaro titolari nel l'anno scorso una una cifra e corrotto
Secondo che i dati dello Human development Report
Dell'United Nations development programme la distribuzione della ricchezza nel mondo è estremamente ineguale
Poche centinaia di miliardari Caminito titola lei trecento cinquantotto esattamente questo la cifra Human development Report
Hanno a disposizione uno dei rettori che Valente a quello della metà più povera dell'umanità di più di tre miliardi di uomini questo è un risultato dell'azione dei mancati alla cui illogica la deregolazione ha tolto il freno
Tali risultati vengono accolti Consoli stazione dai teorici del libero mercato perché sono l'espressione del successo nella concorrenza
L'ineguaglianza viene quindi legittimata attraverso il Po cesso le procedure
Che la cuoca l'estrema diseguali Desigual Leanza nelle distribuzioni di relitti e patrimoni a Pero conseguenze nella società e nella politica
Se la distribuzione diretta del potere e diseguale lo sono anche le possibilità di partecipazione
Anche le possibilità di riavere parte alle stratificazione dell'economia e della società globale sono diseguali
Le reali possibilità di autodeterminazione o di partecipazione alle alle decisioni sono molto elevate dove sono concentrati i grandi patrimoni altrove sono quasi inesistenti
Il fatto che il tetto era una il presidente le Cnn
Abbia regalato un miliardo di dollari alle Nazioni Unite può sembrare nobile
Ma per l'ONU questa è un Mara sconfitta una capitolazione alla globalizzazione monetaria nonostante li compra commenti positivi di Kofi Annan e di altri rappresentanti dell'olio
Perché l'unione dei popoli del pianeta che finora hanno contribuito al finanziamento di questa organizzazione attraverso gli Stati nazionali
Sì trans Omar in questo Moro in un associazione finanziaria dai grandi proprietari del capitale nel mondo
L'ONU accetta la dipendenza da generoso del donazioni di persone organizzazione mi private se questo tipo di sponsor vengono fan Fresi diventasse la regola l'autodeterminazione dei popoli sarebbe ridotta ha un'espressione qualche mistica
Aspettasse un bilanciamento delle impiego il Cullen indico le anziane globali non ecco indolenti non è quindi empiricamente giustificato
Tanto più che in secondo luogo ai grandi patrimoni finanziari corrispondono necessariamente debiti altrettanto il grande grandi la contraddizione tra debitori e creditori in sede normale in un'economia monetaria esplosa a partire dagli anni ottanta dove sappiamo bene
La vicenda del indebitamento esisteranno dei paesi lettere meno sviluppati
Le conseguenze della crisi de vittoria del terzo mondo sono note nonostante l'opinione diffusa la crisi non si è affatto conclusa invece di incredulo si i debiti del terzo mondo sono cresciuti anno dopo anno nella seconda metà degli anni novanta ammontano a circa due miglia due due mila
Acri di lire
Il Messico ha sperimentato che sono un tale carico di debiti bastano piccoli impulsi per provocare una crisi finanziaria di dimensioni drammatiche
In un tempo brevissimo il capitale investito a breve il cammino ha abbandonato il Paese il Messico
Non appena altrove si era a Porta a Porta appellata la possibilità di rendite più elevate
Gli Stati Uniti per esempio
Nel giro di due settimane che il peso perse il cinquanta per cento del suo valore il Fondo monetario internazionale negli Stati Uniti
Salvarono il Paese offrendo rispettivamente diciassette diciotto miliardi di dollari di nuovi crediti in cambio dei quali sono stato presi in peggio il ventennio i futuri che due diritti del petrolio
In conseguenza della crisi del peso ci fu una riduzione degli investimenti del prodotto sociale dell'occupazione
E una crescita del indebitamento vinte hanno a cui risponde il movimento sociale nuovo dei territori dalla zona
E anche la povertà urbana uguale cresciuto
Questa crisi comandante quella de delle Tigri asiatiche mostrata con estrema chiarezza
Che nell'attuale economia mondiale si può parlare di autodeterminazione solo se con ciò sì intendono i mercati e in particolare i mercati finanziari
Il cui fiume funzionamento otto dei flessibili bocche si potrebbe bene definire il Como l'autodeterminazione dei mercati non esclude però il pericolo ti cresce
E in terzo luogo la globalizzazione a portata ha portato ad una nuova geografia del denaro non tutte le regioni e Paesi sono inclusi alla stessa maniera nel sistema globale
Alcune regioni se non se ne sono addirittura completamente distaccato e Como gran parte dei paesi dell'Africa subsahariana
Altri Paesi come alcuni di isole ente Carra Caraibi
Diventano invece dette armi della globalizzazione
Offre offre offre offrendosi Como come paradisi del off-shore benché in attraverso cui si effettua anzi stanza azioni finanziarie di dimensione impressionante
Alcuni Paesi appartengono al gruppo che il Fondo monetario internazionale definisce il Como
Imballaggi in ma acts questo evento versante sono inclusi nel mercato globale
Questi emerging markets questa definizione è sintomatica dello stato del mondo i Paesi sono mercati e i mercati sono più importanti che sovrano politico
Del sovrano politico il popolo
Otto determinazione interna ed esterna
I paesi vengono governati Como mercati gotica Wannenes
Non sono del entità sociali e politiche in cui la popolazione partecipa e legittima le decisioni riguardanti i propri interessi bisogni
In questa visione economicistica
Del mondo contano solo l'andamento della bossa e le possibilità di investiti Sionisy convenienti del capitale conveniente da tutto il mondo
Il quale definisce le varie regioni del mondo solo comodità su zone di investimento nelle Arras della liberalizzazione sfrenata dalla della flessibilità deregolazione che privatizzazione
Non appena di imballaggi in Bach ex come nel caso dell'Asia entrano in una crisi seria diventando così sa emerging Markets Taro non velocemente interessa dal punto di vista finanziario
Sì come ho sono però regioni che sono escluse fin dal principio non contano come Marte spera che non garantiscono un rendimento adeguato del capitale
A causa del instabilità politico-sociale o del carenze infrastrutturale eccetera incetta
Queste tendenze dei mercati finanziari globali vengono rafforzate dalla divisione globale tra economie estrattive produttiva nelle regioni in cui vengono vengono estratte materie prime in genere non sia uno sviluppo sociale fili Prato
I soggetti che estraggono le materie prime petrolio e altri condotti minerari ma anche materia prima agricole
Non hanno per lo più interesse del tema la natura e le persone che vivono sul posto dei popoli indigeni per esempio
Si tratta di rent seeking Influence
In genere fortemente corrotti non è un caso che nella creare uno atto via terrà corruzione che si può vedere nel internet di Transparency transfer anzi International i ricchi paesi produttori di petrolio Como Nigeria Venezuela
Indonesia eccetera eccetera si trovano molto in basso mentre tra i Paesi meno corrotti non nei compare nessuno che abbia importanti che serve di materie prime
Una correlazione dentro e corruzione di ricchezza naturale
All'estrazione di risorse minerali e si accompagna spesso la violazione dei diritti umani
Solo alcuni tra i molti esempi disponibili dalla violazione dei diritti del popolo Ocone Nigeria al caso dell'indice né in Papua nuovo anche in di Medea questa famosa
Quindi era ok di fino alla violazione dei diritti dei popoli indigeni dell'Amazzonia su cui si è pronunciato in tribunale passo del Novecento novanta pari a Parigi
O al danno inferto a milioni di esseri umani attraverso lo sfruttamento distruttivi distruttivo delle frodi Ford delle foreste pluviali in Indonesia con gli incendi che ne sono conseguiti
Quanti morti e feriti questi incendi abbiano provocato non è stato reso noto fino ad adesso per le materie prime esserci si stanno combattendo anche diverse guerre in Afghanistan Tajikistan dirà che altro le materie prime vengono conteso perché esse senza di esse il moderno sistema industriale sarebbe costretto a morire di fame e di sete
La società civile caricata nella Società industria nelle società industriali si serve clienti di importi
Che in molti casi casi vengono estratti il Moro molto incivile per essere poi trasportati nel in centri se occorre adesso dal colonnello persa
Sera incantata delle nazioni civilizzate laddove i patrimoni naturali forniscono sono forti profitti a chi dal luogo di origine di immette nello spazio globale sorgono così Renzi che in classe rischia spesso difendono il loro monopolio di potere
Contro ogni tentativo di introdurre una partecipazione democratica o l'auto deve menare l'autodeterminazione dei popoli
La violenza strutturale a cui abbiamo già accennato presenta svariati aspetti e spesso accompagnata dalla violazione dei diritti umani
Tutto questo nome nuovo ma queste tendenze vengono sostenuto e rafforzata dai nuove il provvedimento di deregolazione lavoro cioè organizza e fin questo nuovo accordate caccia di flex cioè il filetto fritto Intellectual Property Rights cioè
Cioè in un silenzio cioè Civiletti Investments Mesa senso avanti che non che con le parole del suo direttore della del organizzazione internazionale del commercio Ruggiero rappresenta la Costituzione dell'economia ma anche del società globale
è l'espressione più alta di ciò che Polani chiamava e scampetti
Oggi a livello a livello globale la società viene fatta schiava dei processi economici e della e la politica viene privata di potere
Poco più esattamente se ne priva essa stessa con la Kant consapevole decisione di ridurre le proprie competenze di di regolare
Per coloro che sono inclusi questo sistema ciò può Denna vere effetti positivi e piacevoli
Ma sempre più persone rimangono escluse la divisione della società si allarga una scala globale e al contempo si approfondisce
E c'è atto che questa divisione globale accentua le contraddizioni economiche può cocca contributi sociali e politiche
Gli attuali sviluppi sono quindi pericolosi
Tanto più che pare che l'economia stia entrando in una nuova fase dopo decenni di inflazione più o meno forte siamo passando ad un periodo di deflazione scatenato dalla scrisse finanziaria in Asia
Ma una deflazione accentrerebbe
La concorrenza sui costi fai fare i blocchi economici che potremo o vocale un'ondata di svalutazioni concorrenziale come negli anni senta scatenando così una miscela esplosiva di crisi economiche i sociali ma in questo contesto non saranno poche Valentini tradizionali con scritti classe tra capitale e lavoro perché il mercato finanziario sono dominanti anche nei confronti dei capitalisti che posseggono mezzi di produzione
Anche nel pensiero tra economisti e politici ha perso peso del processo produttivo con le organizzazione nelle persone ad esso collegati
Conta solo comodo un da una somma di denaro per se ne possano ricavare di più nel sistema cosiddetto capitalismo dialoghi tra Sciuto palla capitalismo ricerco l'azione non di poco corruzione
In questo contesto le classi nel senso tradizionale le organizzazioni di classe in quanto soggetti politici hanno un ruolo più limitato che nella fase del sviluppo e cosiddetto fondista del capitalismo
Altri soggetti diventano più importanti e non si tratta solo degli individui flessibili della felice società postmoderna
A questo può vede il rafforzamento di identità etniche e razziali Covelli Joseph regionali anch'questo l'altra faccia della medaglia della globalizzazione
Gli Stati nazionali hanno perso parte della loro la fossa per forza coesiva vecchi Stati nazionali si sciolgono
E nel sorgono nuovi fondati sui perché ieri del appartano Enza appartenenza etnica
Tali cambiamenti fondamentali nelle condizioni di costituzione del popolo popoli nell'era della globalizzazione deve dare spunto anche a un ripensamento
Te di relitti dei popoli come erano stato poco amati nella già menzionata carta di Algeri dell'anno mille novecento settantasei
Con quasi venti anni fa
Oggi parte problematico accettare un diretto all'autodeterminazione dei popoli in quanto tale nella società globale l'autodeterminazione o può essere considerata un diritto indios coltivi le solo nella misura in cui non comporta l'esclusione o o alla marginalizzazione di altri popoli
Riferendosi ai diritti dei popoli la Fondazione Basso e il tribunale permanente per i diritti dei popoli devono quindi considerare il sistema di cornate coordinate a cui sono ancorati questi diritti
Si tratta di di reti calpestati tappo che il re oppressi ori come negli anni settanta soglie la dal rivendicare contro le vecchie o nuove potenze coloniali così fatta di diretti che vengono cretesi contro altri popoli che si trovano sullo stesso tema e trovo io come abbiamo visto così chiaramente nella ex Jugoslavia
Questi ultimi diretti strudel popoli non possono essere accettati come naturali
Ho
Tacconi punto di vista di di di di liberazione dei popoli acquista una nuova dimensione
Perché è possibile solo se viene modificato
Il quadro dell'economia e della società mondiale sonoro non è concepibile a e attuabile come si credeva negli anni settanta per esempio nell'arcata di Algeri si partiva dal conto concetto di autodeterminazione l'ambito di Stati nazionali
Ma se nell'era della globalizzazione
Gli stati nazionali hanno perso una parte rilevante della loro sovranità e le tendenze del mercato mondiale rappresentano costruzioni oggettive che sembrano quasi insuperabili
Il concetto di autodeterminazione qualifichi ridefinito nella forma e nel contenuto
La dimensione territoriale Como condizione della realizzazione del diritto dei popoli all'autodeterminazione non è più l'eccessiva per un po'oggetto Illy votazione poiché si sta perché come conseguenza della deregolazione i poteri economici non si fermano davanti ai confini politici
Piuttosto i tentativi di delimitazione territoriale sono spesso funzionali al innalzamento di barriere protezionistiche a vantaggio di chi è incluso nel territorio questa definizione di autodeterminazione può a rilettura dare un fondamento a politiche reazionarie Como in Jugoslavia
L'autodeterminazione dei popoli dipende quindi più che negli scorsi decenni dal regole globali che poi tenga hanno gli uomini dallo sfruttamento economico dalla devastazione ecologica
Dall'oppressione politica e tale violazione di te diritti umani
Le regole dell'economia mondiale in particolare quelle dell'Organizzazione mondiale del commercio
Tendono atto ulteriori intese con le azioni e non sono quindi adatte a garantire questa correzione
Ma in tutti gli accordi internazionali ci sono clausole di protezione che pongono limiti alla di regolazione selvaggia
Sarebbe un compito importante censire questi elementi
Di difesa contenuti negli accordi internazionali deve essere sviluppata una strategia coerente che permetta lui alla grave le possibilità di quote azionarie che vi sono contenuto magari induce così lo spazio dell'autodeterminazione potrebbe venire difeso e allargato contro le anonimi forse economiche nelle era della globalizzazione
E non concludo senza ringraziare al traduttore Raffaele Pirri H che io non posso scrivere un testo in italiano così grazie
Ringrazio al fatto ringrazio anche in Turchia o altro ridire stamattina non soltanto perché la relazione dirà molto interessante marchi perché a lungo rispettato lo fa più
Adesso abbiamo venti minuti di intervallo
E le prego di essere dei crisi a o
Undici conta cinque anni decise grazie
Nuova parlarle dopo l'intervallo il professore Luigi ferraioli
Che ci proverò
Del diritto all'autodeterminazione dei nell'epoca della crisi dello Stato nazionali
Prego
Penso che possa essere utile
Ai fini della nostra discussione
Tentare un'ennesima ridefinizione del significato normativa di diritto all'autodeterminazione
Si tratta appunto del principale dei diritti dei popoli e dunque in qualche modo della ragione sociale della nostra fondazione che nasce per l'appunto come Fondazione per i diritti dei popoli la carte di Algeri all'atto costitutivo
E precisamente sul dritto all'autodeterminazione affondato per così dire la propria norma fondamentale
Sono passati appunto più di vent'anni da allora
E più volte abbiamo tentato di ridefinire questo concetto così complessa e così difficile per l'indeterminatezza
Di entrambi i suoi termini sia appunto di autodeterminazione che di popoli in cosa consiste l'autodeterminazione in che cosa consiste un popolare
Autodeterminazione evoca immediatamente il concetto di autonomia
Categoria appunto familiare addirittura centrale
Nella Teoria giuridica
Autonomia privata e cioè il diritto di autodeterminazione privata autonomia politica l'autonomia appunto nel senso di intarsi potere di darsi un ordinamento
Nel senso dunque di democrazia politica nel senso russo Viana
Autodeterminazione dei popoli è un concetto che a lo ricordava
Flavia Lattanzi una definizione nella carta internazionale nella Carta dell'ONU ma prima ancora direi o più ancora nei patti internazionali sui diritti economici culturali e sociali e sui diritti civili e politici
La carta dell'ONU parla senza definirlo del diritto di autodeterminazione i patti invece forniscono nel loro primo articolo una definizione e diritto all'autodeterminazione viene identificato con il diritto di tutti i popoli
A
Decidere liberamente il loro statuto politico e appena servire liberamente il loro sviluppo economico e sociale
L'articolo poi prosegue cercherò poi di commentarle il significato ma in questa prima nozione evidentemente
Diritto di autodeterminazione
Significa fondamentalmente il diritto alla democrazia politica
Autodeterminazione Interna e cioè il diritto di darsi un ordinamento a cui par alla cui costruzione partecipi liberamente
L'intero popolo
E autodeterminazione esterna e cioè il divieto di dipendenza di interferenza di ordinamenti appunto
Stranieri di ordinamenti diciamo
Estranei
Al popolo
Titolare del diritto di autodeterminazione e quindi appunto divieto della dipendenza coloniale e il diritto all'autodeterminazione nato fondamentalmente contro la dipendenza coloniale come
Diritto appunto
Alla decolonizzazione
E tuttavia in questo significato dell'espressione
Anche se tradizionalmente per un un inerzia del senso comune si è sempre pensato appunto che
Diritto a darsi un ordinamento significa diritto a darsi uno stato io credo che non sia assolutamente lecito neanche sul piano diciamo di un'interpretazione estensiva di questo articolo
Affermare che diritto all'autodeterminazione significa diretta darsi uno stato non è incluso nel diritto all'autodeterminazione diritto a darsi uno stato almeno sette era stato si intende
Un formazione politica sovrana cioè quella formazione politica che è nata appunto nel l'Europa
Due tre secoli fa e che si è appunto legittimata sulla base dell'autodeterminazione nazionale
E che è stata in
In questo secolo esportato in tutto il mondo e che attualmente in crisi io non mi soffermerò sulla crisi l ragioni ben note della crisi dello Stato nazionale la crisi della sovranità al fine appunto
Della vecchia figura del dello Stato come soggetto legibus solutus è una crisi di cui abbiamo più volte parlato che è si manifesta sia sul piano del diritto che sul piano dei fatti sul piano dei dritto perché appunto gli Stati non sono più legibus soluti sono soggetti a quel patto un associazione S e subito azioni s'è che la Carta dell'ONU è venuto meno il diritto di guerre
è venuta meno appunto la
Sovranità Esterna nel senso di i non subordinazione alla legge essendo i diritti umani appunto ormai diritti sovrasta tali ed è venuta meno appunto in questo senso la nozione tradizionale di Stato come soggetto sovrano e dunque autonomo e sciolto dal diritta ciò che vorrei viceversa sottolineare è che questa crisi dello stato dello Stato nazionale
E ha cambiato il ruolo dello Stato
Lo Stato nasce storicamente realizza in qualche modo nei secoli passati nell'Europa
Occidentale la fu un due funzioni principali la funzione di unificazione nazionale e la funzione di pacificazione interna queste sono state le due
Grandi funzioni i che hanno legittimato e che comunque in gran parte sono stati realizzati dagli Stati nazionali pacificazione interna
L'idea appunto Belsiana delle vietano come strumento di pace e unificazione nazionale ebbene nell'età della globalizzazione appunto di cui ci ha parlato al fatto queste due funzioni sono non soltanto non più realizzate ma addirittura irrealizzabili attraverso lo Stato
Lo Stato non è soltanto
Non ha soltanto cessato di essere uno strumento di pacificazione e di unificazione ma è un ostacolo sia alla pace che all'unificazione i conflitti appunto
Intere etnici intra statali che si stanno manifestando in questi anni hanno svelato nella maniera più clamorosa
Il carattere artificiale appunto degli Stati il carattere artificiale dei confini
In territoriali
La insostenibilità della pretesa degli stati di sussumere entro forzoso se unità artificiali popoli e nazioni
L'età della globalizzazione fa emergere proprio per la
Maggior forza delle interdipendenze delle comunicazioni
Le differenze in maniera sconosciuta al passato tanto che gli stati diventa no appunto fattori di negazione delle differenze o perché includono
Forzosamente
Popoli diversi o perché escludono appunto l'esempio dei curdi
E dividono e dunque sono lo strumento di
Di conflitto una fonte permanente di di conflitti e di guerre e la pretesa di darsi uno Stato in una società sempre più diciamo integrata in cui è sempre più fondata sul
Diciamo sul sul non solo sulle integrazioni ma sui rapporti e le mescolanze
Appunto perché ricordava rigo delle diverse le diverse nazionalità dei diversi popoli è una pretesa insostenibile che inevitabilmente fonte di guerre
E allora l'autonomia di cui parla all'autodeterminazione di cui il Parma la Carta delle Nazioni Unite di cui parla l'articolo uno
Del dei patti sui diritti fra sociali eccetera eccetera
Altro non è che l'equivalente internazionale
Della libertà civile
Che non è la libertà selvaggia
Della sovranità no la sovranità e l'equivalente da libertà selvaggio dello stato di natura l'autonomia e la libertà civile di cui parla Cantet
Nel senso che è una libertà che si fondava legittimazione si fonda nel convivenza delle libertà di tutti la libertà civile appunto della libertà
Garantita attraverso il il riconoscimento delle libertà altrui e la tecnica di convivenza e per l'appunto il sistema delle garanzie e dei diritti di libertà che realizzano la convivenza delle libertà di tutti
E dunque autodeterminazione autonomia
Significa secondo la nozione appunto positiva di diritto positivo offerta da questa da questo articolo da questo articolo uno diritto alla libera al libero sviluppo diritto a
No a un
Uno sviluppo democratico a darsi uno statuto politico
Significa
Potere costituente un potere costituente che naturalmente è limitato trattandosi di un diritto positivo di rete internazionale dalla convivenza
Dei diritti di altri popoli
E dunque dall'impossibilità che lo statuto costituito da ciascun popolo possa essere una uno statuto diciamo sovraordinato a tutti gli altri deve necessariamente convivere con gli statuti i e con le costituzioni di tutti gli altri popoli
Intendo dire che la il limite del diritto all'autodeterminazione insiste è insito nella sua natura stessa di diritto positivo nella sua natura stesse di diritto appunto riconosciuto
A tutti i popoli che dunque devono necessariamente convivere tra di loro
E qui il problema è precisamente che cos'è un popolo perché il problema sicuramente più grosso
è l'identificazione di questo concetto naturalmente non pretendo assolutamente di fuori ma una definizione se non in negativo popolo diversamente da Stato e popola il titolare di questo diritto non sono certamente gli Stati totale di questi diritti sono entità non artificiali
Sono come le persone fisiche sono appunto suo titolare di diritti fondamentali in mano e non sono artifici e cosa significa il carattere un artificiere di un popolo che non si può essere costretti a farne parte
Il popolo ha una sua ma diciamo spontanea formazione
E per quanto sia difficile identificarlo possiamo certamente escludere
La pretesa del popolo di sussumere nella sua soggettività Soggetti e persone o altri popoli o altri individui che non intendono diciamo farne parte è dunque un'entità che per sua natura non può avere una valenza normativa non può includere coattivamente nessuno
E questo secondo me è coerente con l'idea
Della autonomia dell'autodeterminazione
Come libertà civile che appunto è garantita tanto quanto secondo il modello kantiano può convivere con le libertà degli altri la convivenza delle libertà appunto nel Società Internazionale precisamente la natura delle relazioni
Tra
Le diverse forme di
Fra i diversi popoli dello stesso tipo che le libertà civili sono appunto diritti fondamentali che vengono garantiti per garantire la convivenza e non per comportare il conflitto
La garanzia dei diritti di libertà eh precisamente una tecnica di garanzia della pace della convivenza tutti ci rispettiamo e tutti possiamo appunto
Convivere tanto quanto la libertà di ciascuno non è un la legge del più forte non è una libertà selvaggia
Non è appunto priva di limiti il limite lo diceva Salvatore Senese
è intrinseco alla nozione di diritto e dunque autonomia autodeterminazione in quanto equivalente internazionale di questa libertà civile è per sua natura appunto
Convivenza
Di identità diverse e dunque non solo autodeterminazione nel senso di auto riconoscimento
Ma anche il riconoscimento dell'identità altrui e quindi nel rispetto dei diritti altrui tanto quanto viene rivendicata
Il diritto alla propria autodeterminazione
Detto questo il diritto all'autodeterminazione eh
Nato fondamentalmente
Come non soltanto il diritto all'autodeterminazione interne ma anche come il diritto all'autodeterminazione esterna e proprio l'articolo uno dei patti definisce questo diritto anche in questa dimensione
Parlando del diritto di ciascun popolo al godimento delle proprie ricchezze delle proprie risorse e come diritto a diciamo
Non essere privato dei mezzi di sussistenza
Ebbene è chiaro che nel momento in cui noi parliamo di diritto all'autodeterminazione Esterna
Ma anche di di trotto nel se internet perché di rito interne diritto alla convivenza delle libertà
Diritto alla democrazia ma diritto anche alla pace nel preambolo
Nel alla pace non soltanto internazionale ma anche la pace interna pensiamo a quello che succede in Algeria appunto che è un autodeterminazione che non garantisce quella pace Pace nel mondo parte
Appunto non internazionale ma anche in Terna che nel preambolo dei Patti del sessantasei
E dunque il problema appunto su cui ci ha richiamato rigore precisamente quello del difficile equilibrio fra questo diritto e l'interferenza e i rimedi gli interventi che si richiedono alla comunità internazionale
Non soltanto contro l'autodeterminazione ma anche per consentire l'autodeterminazione
E questo è un problema appunto di garanzie dei diritti del decreto determinazione ma anche dei limiti del potere
Di intervento
Naturalmente questo potere di intervento
è un potere d'intervento che a mio parere e questo mi pare che il tribunale interno quali sull'impunità la tutta la tradizione della Fondazione Basso
In materia di tribunali contro i crimini contro l'umanità eccetera eccetera ne rappresenta
Una testimonianza la nostra dal ruolo in un certo senso dalla nostra fondazione è sempre stato quello di concepire il diritto internazionale con una tecnica di tutela del debole e dei popoli deboli contro non soltanto diciamo le la colonizzazione imperialismo mi e contro le interferenze esterne ma anche contro o le lesioni interne dei diritti fondamentali di tutti i tribunali sull'impunità sono stati appunto tribunali contro le violazioni dei diritti
Umani contro i crimini i contro l'umanità che sono stati perpetrati nei paesi in cui abbiamo fatto questi tribunali
E
Proprio perché il diritto all'autodeterminazione è un diritto che incontra dei limiti e proprio perché fu finalizzato a Libero o sviluppo di statuti dei diversi popoli e quindi al diritto dei popoli di darsi ad elementi democratici
è chiaro che la sola garanzia di questi diritti può essere una garanzia appunto
Sanzionatoria delle violazioni dei diritti medesimi e quindi nella nostra tradizione abbiamo
O sviluppato l'idea di un tribunale internazionale pur criticando le forme in cui sono stati instaurati e i nostri tribunali hanno avuto un ruolo supplente in questa direzione
Ma al di là di queste di questi interventi
C'è poi una difesa del diritto di autodeterminazione dalle violenze esterne quelle di cui ha parlato nella sua relazione al Fatah era la violenza appunto
E l'interferenza dell'intervento non certamente umanitario manti umanitario svolto nei nel diritto svolto nei negli ordinamenti negli ordinamenti dei popoli poveri del mondo da questa potenza anonima e comunque non statale che sono le
Multinazionali che il capitalismo ormai globalizzato
Che si afferma essi legittima per l'appunto come un capitalismo carente di regole che fa della propria regola un norma fondamentale l'assenza delle regole
Assenza delle regole che di nuovo vuol dire
Libertà selvaggia dove libertà è in realtà potere selvaggio potere selvaggio dei grandi capitali delle multinazionali una violenza strutturale che tanto più minacciosa
Quanto più mi è sembrata molto o bella la definizione del proposta dal father della globalizzazione l'annullamento del tempo e dello spazio e quindi la Potenza che questo annullamento del tempo e dello spazio conferisce e non solo la ma anche la pervasività alle interferenze agli interventi all'elezione dell'autodeterminazione precisamente nel senso in cui autodeterminazione è definita dalla seconda parte dell'articolo uno e cioè il diritto dei popoli a
Lo sfruttamento all'un godimento delle proprie ricchezze delle proprie risorse e soprattutto il diritto dei popoli a non essere privati dei loro mezzi di sussistenza che in un certo senso la
Il il diritto sociale internazionale fondo eccome eccome se parlassimo di un diritto scritti sociali sono i diritti a prestazioni diritti
I diciamo materiali al godimento di beni in questa nozione di Italo dominazione contenuto il diritto sociale internazionali ciascun popolo ai propri mezzi di sussistenza alla propria sussistenza
E al godimento delle proprie ricchezze questo è un diritto certamente che viene potentemente violato quotidianamente violato e stravolto
Precisamente dal coi capi capitalismo senza regole da quel libero mercato che oggi si pone come nuovo sovrano e come nuova norma fondamentale nell'età della globalizzazione
E allora a me pare che di fronte a questo tipo di minaccia anche se rischiamo sempre di cadere
In un certo senso nell'utopia giuridica
Di fronte a questo tipo di minacce di pericolo non abbiamo altro rimedio se non il diritto e se non cioè la rivendicazione
E l'elaborazione ancor prima l'invenzione
Sul piano proprio dell'inventiva giuridica di tecniche di limitazione del potere di questo potere che certamente è un potere non politico non statale non è il vecchio potere coloniale e il potere direttamente economico e che tuttavia è pur sempre un potere che come tale secondo la logica propria del diritto deve essere limitato vincolata
è chiaro che sono difficili le tecniche dell'imitazione e comunque l'ideologia dominante e che la legittimità dell'ordine internazionale dell'economia è fondamentalmente la mancanza di regole e dunque la prima battaglia culturale politica e proprio contro questa idea neo assolutistica del capitalismo c'è un neo assolutismo
Che si sta sostituendo al vecchio assolutismo politico degli Stati sovrani
Che non riconoscevano diritti fondamentali o comunque prima del riconoscimento diritti fondamentali verace lo Stato di diritto
Tra il vecchio assolutismo del potere politico e Mineo assolutismo del potere economico che rappresenta una regressione rispetto alle conquiste che pure sono state compiute
Nel capitalismo occidentale nel Welfare State per il diritto del lavoro
Tutto l'Occidente diciamo
Europeo è cresciuto in quest'ultimo secolo attraverso l'elaborazione di vincoli al mercato e di tecniche di tutela dei lavoratori e diffusi tecniche di funzionalizzazione del capitale a funzioni sociali indipendentemente adesso dal
Dalle
Fallimento comunque dalla non
Dalla mancanza di risultati e che possiamo considerare soddisfacenti di questo tentativo il tentativo degli ultimi cent'anni del diritto del lavoro del diritto dell'economia è stato quello di limitare questo è il potere sarà regolato dello Stato
Dello stato del capitale questo potere oggi viceversa tornare affermarsi attraverso un'ideologia come potere illimitato ed è un'ideologia proprio perché lo ricordava al fattore un mercato senza regole un mercato diciamo senza limiti non è destinato a sopravvivere
E di fatto ha sempre avuto bisogno di regole di limiti e dunque proprio queste regole e questi limiti rappresentano a oggi
La tecnica di garanzia dell'autodeterminazione contro questi poteri appunto Esterne contro questi poteri
E che Mega hanno di fatto la i mezzi di sussistenza o comunque precludono il diritto all'autodeterminazione nel secondo senso che ho indicato e in questo senso a me pare che dobbiamo pur consapevoli della dimensione utopistica che sempre ha avuto il diritto rimettere in questione anche il nostro immaginario costituzionale il costituzionalismo
è nato come sistema di limiti e di vincoli al potere politico nella tradizione liberale borghese è sistema di limiti al potere dello Stato
Oggi io credo che si aprano dello Stato nazionale treni nuovi orizzonti e cioè limiti al potere
A livello internazionale e non semplicemente a livello statale limiti e vincoli non soltanto al potere statale questa il salto più importante e più difficile ma anche ai poteri Economic
Il costituzionalismo nasce sulla base di questa separazione tra appunto sfera pubblica e sfera privata la sfera privata la storia delle libertà sono in questa sala Libertà ci sono anche potere non semplici libertà anche se vengono mistifica Tito per poter ieri
E dunque il costituzionalismo il sistema delle garanzie va elaborato nei confronti
Di questi potere che oggi rappresenta una
I veri diciamo
Soggetti imperialisti civile sia oggi le vere potenze mondiali le vere potenze
Sempre più non soltanto economiche ma anche politiche e in terzo luogo la terza direzione non semplicemente i diritti civili e non rischi ma anche la fave Lattanzi ma anche i diritti sociali e questo è un problema ovviamente non soltanto
Di diritto internazionale ma anche di diritto interno per anni perché anche sul piano del diritto interno
La nostra cultura non ha ancora elaborato un garantismo dei diritti sociali e cioè dei diritti alla sussistenza dei diritti al
Al lavoro alla salute all'istruzione eccetera eccetera mi pare queste sono le tre direzioni che per quanto appunto difficili aprono una la prospettiva di impegno della cultura giuridica del futuro
Grazie a Luigi ferraioli per sui riduttivi prospettive adesso do la parola a Daniele Archibugi che è uno specialista della democrazia Cosimo politica dunque più
Sì
Credo che in questa stanza siamo tutti quanti le persone che in un modo o nell'altro
Hanno fatto delle azioni in difesa dei cosiddetti diritti dei popoli io sono stato come uno di quelli che ha fatto marce veglie notturne per la fine del colonialismo per la fine della guerra del Vietnam
Per contro lo sfruttamento affinché tutte le comunità del pianeta potessero gestire il proprio potere politico
Ecco e ciò nonostante e devo dire che la nozione del diritto dei popoli mi ha sempre lasciato perplesso addirittura mi ricordo
Ormai vent'anni fa più di vent'anni fa le le uniche discussioni che dico Lelio Basso
Furono proprio su su questi argomenti
E questa volta quest'oggi finalmente voglio spiegare
Perché ritengo che la nozione dei diritti dei popoli presenti dei forti limiti concettuali per cui secondo me ha una validità soltanto se la si inquadra in un sistema diciamo così di teoria politica leggermente diversa
E devo dire che quando mi son trovato a elaborare insieme a dirige le medicando Richard Falk l'appunto la in quel progetto politico da democrazia cosmopoliti dica
E nonostante la partecipazione a queste le discussioni dei due più importanti Rapp esponenti della nozione di diritto dei popoli direi François rigo per l'aria latina e Jamie sconforto per la rendono sassone nonostante lunghe conversazioni che abbiamo avuto con ferraioli
E anche con segni su questi argomenti io ritengo ancora che ci siano dei problemi che dovrà essere affrontati
Punto uno che cos'è un popolo non è
Quasi mai chiaro
No
Come già mi sembra diceva prima dicesse ferraioli ho annotato la cosa molto importante un un poco a differenza di uno Stato significa che non si può obbligare qualcuno a essere coattivamente membro di tale popolo Giusto mi chiedo un popolo ha il diritto di escludere quanti a mente qualcuno sua appartenenza
Se io deciderò fa parte del popolo finlandese o del popolo islandese nonostante i tratti somatici o diversi nonostante non conosca la lingua e professionalità la religione
C'è una facoltà del popolo finlandese di escludere mi
E questo poi magari ne parliamo più tardi
Credo che il problema del cosa sia un popolo è stato già affrontato in questo continente
Quando gli stati
Si creano e si disfaceva no nel corso di una nottata
Durante le guerre napoleoniche
E credo che quando punto vedendo questo tipo di geografia
Campbell mutevole nel giro di punto di settimana in settimana quasi quando un pensatore che aveva un passato rivoluzionario
Come esempio Fichte
Che aveva sostenuto nel mille settecentonovantatré il diritto del popolo alla rivoluzione
Come gli altri giacobini tedeschi poi si trova ad affrontare il problema di cosa è un popolo e cominciò a scrivere su discorsi alla nazione tedesca
Ne abbiamo avuto qualcosa che certo non è più progressivo ma qualcosa che era profondamente reazionario
Ora come al giustamente notato diceva fuoco in un suo saggio pubblicato nel libro appunto curato da Gesco Ford
La nozione stessa di diritto cioè la Concia il termine stesso diritto dei popoli antichissimo no
Il De Lullo ius gentium era qualcosa che ovviamente i romani i domani usavano per regolare i rapporti con le altre comunità l'espressione giusta Gentium e riemerge con forza proprio come giustamente è stato ricordato da ferraioli e senese nella cultura europea quando si formano gli stati era è ecco molti dicono è quello che oggi si chiama diritto internazionale o meglio ancora quello che è il diritto interstatale però poi è riemersa in tempi recenti
Come qualcosa di opposto al concetto di Stato
No
E è stato introdotto Conde giorni progressiste per togliere agli Stati
Il monopolio che arrivano nella politica internazionale
E quindi da questo punto di vista qua io ci vedo una una componente estremamente progressista però appunto rimane il problema della ambiguità
I baschi
Gli irlandesi al nord i padani
Anche i palestinesi
I curdi gli armeni georgiani membri del che becca sono popoli i serbi e i croati ceceni gli aborigeni
I lussemburghesi i valloni e fiamminghi pellerossa i sardi valdostani
I compiti i romanisti e laziali gli interisti e milanisti i cattolici e protestanti gli arabi e gli ebrei quale di questi può essere finito compongono
E soprattutto chi è che decide
Qualora ci trovassimo in un mondo in cui ogni Stato
Fossi identificato con un popolo
Era quello che in qualche modo desidera assiste in cui a quello che in qualche modo molti pensatori durante le querele le guerre napoleoniche anche dopo desideravano fare per evitare quel grande pasticcio che la successione in Europa che aveva passato le prime guerre di massa gli stermini di massa
Qualora i ogni Stato fu semplificarle comunque popolo e qualora i membri delle Nazioni Unite
Forse centottantacinque popoli estati oppure non centottantacinque duecentocinquanta tre mila e cinquecento non saremmo qui a discutere diritto dei popoli perché il diritto dei popoli come già era una volta
Era sarebbe il diritto de e degli Stati il diritto interstatale
Quindi non ci sarebbe problema
Potrebbero essere sufficienti nozioni di diritto pubblico statale di diritto interstatale e casomai sempre prendendo in prestito quella nozione che proprio agli albori di quelle guerre che europee
Elaborò l'ormai anziani Emmanuel canta la nozione di diritto Cosmo politico per indicare qualcosa che è diverso al rapporto all'interno degli stati e tra gli Stati
Ma ovviamente così non è non solo così non è ma io ritengo che è bene che così non sia
Nel senso ebbene che vuol dire comunque qualcosa che indipendente a nostra onta
Ma non qualcosa in su quali io non ci vedo nulla di negativo il fatto che le comunità statali le comunità politiche
Stanno si stanno sempre più modificando ed è sempre più difficile identificare una comunità statale con un popolo della lingua e della razza
Come appunto diceva sempre
L'ex compagna esiste
E allora vediamo di vedere se quali sono le io ho cercato indicare tre accezioni fondamentali del diritto dei popoli la prima e quella del diritto il diritto dei popoli a formare uno stato popoli che sono sprovvisti di uno Stato che quindi intendono costituirsi in stato sovrano
La seconda è il diritto delle minoranze di uno Stato che si ritengono loro essere un popolo a costituirsi come Stato autonomo o anche minoranze che ad esempio cioè confida più statica Sordi curdi che desiderano costituirsi come un poco come un poco e con lo Stato
Il terzo infine è il diritto delle minoranze che sono all'interno dello stato e intendo rimanerci e quindi non rivendicano nella sovranità in Terna nella sovranità esterna o comunque senz'altro la fra Italy Terna
Ad a vere dei diritti non individuali ma dei diritti collettivi dei diritti come come persone
Comincio con la prima dizione e qui ha il diritto dei popoli a formare uno Stato è probabilmente quello in cui giustamente la riduzione è stata sviluppata da Lelio Basso da da falso Arrigo ed altri ed era la nozione giuridica che serviva giustamente per il processo di decolonizzazione oggi
In gran parte diciamo così durante la parte del diritto dei popoli che ha avuto più successo perché buona parte di quel processo di colonizzazione non tutta la somma la maggioranza è stata finalmente fatta
Ecco e ed possiamo parlare di questi casi in modo molto semplice come comunità politiche del tutto separate Colao nulla in comune
L'Inghilterra in India la Francia e l'Algeria ad esempio due casi tipici del del due in pericolo coloniali mettiamoci pure l'Italia e la Libia nella quale la comunità politica un qui stata
Intende acquisire tutti quanti i diritti che alla comunità politica conquistatrice e quindi sovranità all'esterno sovranità all'interno autodeterminazione
Nei confronti dell'estero autodeterminazione interna e sono del tutto d'accordo che autori con quello che ha detto ferraioli per oggi per usare l'espressione ad veneziani interna all'interno possiamo forse usare una parola sola democrazia perché poi di quello si tratta nonostante il caso emblematico che ha citato appunto prima rigo della Germania nazista in cui se vogliamo c'erano delle una autodeterminarsi interna che però non era
Non era democratica
Ora questo processo sia in gran parte concluso e quindi voglio dire la mozione è stata utile strumentale ma di fatto nel momento in cui questa nozione di diritto dei popoli alle ha successo e nel momento in cui otteniamo sempre più stati sempre più diciamo così momenti di liberazione che diventavano Stati diventavano membri delle Nazioni Unite e più il concetto stesso diritto dei popoli e si veniva a risalire
Se poi vogliamo parlare di diritto del popolo algerino prima che l'Algeria diventasse indipendente oggi non parliamo più diritto difendere diritto del popolo parliamo edito interstatale
Perché l'Algeria è diventato un membro atto a pieno titolo la comunità internazionale sia all'interno che all'esterno
E io li voglio dire trovo che probabilmente dato che invero più generazioni hanno fatto un attività anche diretta in a sostegno del popolo algerino in passato probabilmente dobbiamo
Aprire qualche secondo pensiero
In che senso
Nel senso che e ci siamo trovati in una situazione paradossale
Nella quale alcune comunità
Dove era più sviluppata lato determinazione all'interno ossia democrazia
La Gran Bretagna la Francia Dupré potenze coloniali era Novak sono state anche i due Paesi quel le culle da democrazia dovremmo democrazia liberale
Che si trovavano annegare ad altri paesi la loro autodeterminazione
E allo stesso tempo nel momento in cui in cui in cui questi Paesi molte altre non tutti ma alcuni di questi Paesi del Terzo Mondo finalmente riuscivano ad avere l'autodeterminazione all'esterno e si costituivano come Stati sovrani
Negavano la propria auto dinanzi all'interno e impedivano il pieno sviluppo da democrazia all'interno
E questo spiega perché molti di noi anche in proprio in questi giorni ci siamo trovati per anni la nostra vita a fare le veglie notturne
Perché ad esempio la Cambogia o in tempi ancora più remoti l'Algeria
Acquisissero la propria autodeterminazione esterna e quindi diventassero Stati nazionali e il giorno dopo o quasi
Ci trova fare le stesse veglie notturne affinché lo stesso paese
Egli stesso popolo potesse avere anche al derby azione all'interno ossia potesse essere governato non in modo dittatoriale del modo democratico
Da questo punto di vista credo che e il la prima cessioni diritto dei popoli dimostra quanto le due
Accezioni di alto il Manchester né Interna siano fortemente collegate tra di loro e che un progressivo sviluppo delle relazioni internazionali richiede che le cose siano connesse come queste due cose come queste due mozioni possono essere connesse a mio modo di vedere possedesse esclusivamente connesse creando dei canali e non soltanto di tipo volontaristico ma di canali istituzionali
Che consentano alla società civile di interferire anche nei confronti della cosiddetta determinazioni Interna qualora acquistato terminasse interna viene negata dai governi nei confronti dei loro popoli
In altre parole la prima cessione di De di diritto dei popoli o qua individuato in primo luogo una accezione che nel momento in cui ha successo tende a essere svuotata dalla dall'idea di diritto interstatale oppure di diritto pubblico statale perché serve ed è strumentale giustamente alla formazione degli Stati
Nel momento in cui ancora ha una validità può essere esclusivamente inserita in un quadro istituzionale internazionale che consenta sia civile globale di interferire all'interno di ogni assalto
Vengo alla seconda accezione diritto dei popoli ossia il diritto delle minoranze a formare uno Stato
Anche lì proprio perché quel concetto di popolo è un concetto così il labile così difficile da definire
E in base al quale poi diciamo così e diventa impossibile che una singola comunità lo definisca l'abbiamo un caso lampante quindi Italia
Se abbiamo sentito parlare di di Padania più di dieci anni fa si parlava Anderson parlava di comunità politiche immaginarie noi ce l'abbiamo in casa no e non è l'unico caso del genere
C'è stata nell'ultimo decennio una moda di creazione di comunità e e e di vorrei politiche in ma che si sono auto identificate come tali
E io devo dire francamente che non ho nessuna preferenza all'idea che gli Stati debbano essere centottantacinque o duecentottantacinque trecentottantacinque l'importanza e che siano soddisfatti alcuni requisiti fondamentali e che sono innanzitutto nel momento in cui si creino nuovi Stati questo qua non avvenga tramite conflitti
Quindi se la credo che nessuno di noi ha delle forti opinioni sul fatto che la Repubblica Ceca la pulire pubblica slovacca si sono separate hanno formato due Stati indipendenti e c'erano due seggi al al Palazzo di Vetro
No
Abbiamo tutti quanti avuto molto il più perplessità per quanto è successo nell'ex Jugoslavia
E non tanto per il risultato ottenuto ma per il modo in cui risultato è stato ottenuto
E allora in che modo il diritto dei popoli può contribuire a dare un aiuto per far sì che ogni comunità che ritiene di potersi auto governare
Lo possa fare anche costituendosi con lo Stato e soprattutto di far sì che questo processo abbia se vogliamo avviene nel minimizza i l'uso l'uso dalla violenza
In primo luogo credo che ci sia un problema serio che è quello della tutela delle minoranze
Che come abbiamo visto proprio nel caso l'ex Jugoslavia
è quello che ha fatto da carburante alla violenza
No
E allora quello non è più un problema che riguarda esclusivamente le relazioni tra due popoli che vivono insieme
Perché a meno che non accettiamo come sistema la pulizia etnica e a meno che non le accettiamo appunto l'idea che ogni popolo può vivere solo ed esclusivamente nell'ambito di una comunità statale identità vigile Cicala come tale che ritengo sia quanto di peggio possa avvenire nel mondo contemporaneo
Dobbiamo per forza immaginare delle comunità politiche in cui ogni individuo ogni cittadino abbia dei diritti
E abbia la possibilità di viverci allora a quel punto lì non basta non è non è una questione allora le se se ne leggo la gara conferma non è una situazione che si può risolvere tramite l'apporto per due popoli soltanto serve l'arbitro serve la comunità internazionale
E da questo punto di vista qui ritengo che il diritto dei popoli Possa levava una validità soltanto se è subordinato incluso in un diritto Cosmo politico
Che garantisca l'individuo
Nei confronti del suo stato e che questo diritto colgo politico abbia anche la possibilità di avere una diciamo se vogliamo un una possibilità di decisione su come si delimitano le comunità su come si delimitano i frontiere su quali sono i diritti goduti dagli individui
Lo diceva già se Simone nel suo Progetto sulla riorganizzazione recita europea anche quello del mille ottocentoquattordici scritto durante il congresso di Vienna quando appunto gli stati i sovrani loro giudicati la pudica internazionale stanno ridefinendo la la geografia e diceva deve essere la l'organizzazione internazionale quella che decide nei casi controversi come attribuire le frontiere e Dumitri Franco ciascun popolo
Secondo me l'esistenza di un tale diritto Cosmo politico con delle artigli per rendersi efficace avrebbe probabilmente ho ridotto di molto le rivendicazioni territoriali che ci sono state ad esempio nell'ex Jugoslavia
Rivendicazioni territoriali che sono diventate per tutte le parti fondamentali perché se uno stava dalla parte sbagliata era un individuo morto
Vengo all'ultima accezione del diritto dei popoli che quella mi sembra soprattutto e diffusa nel mondo anglosassone e che è il diritto dei popoli come diritti collettivi di alcune minoranze che sanno bene in uno stato intendono starci
Bene o male però ritengono e desiderano avvenire
Dei diritti maggiori e collettive non sono individuali il caso dei pellerossa in Canada e negli Stati Uniti il caso gli aborigeni Jones con Ford probabilmente ha cominciato a occuparsi di
Di diritto dei popoli perché essendo uno studioso di origine australiana a si trova ad affrontare in casa quel tipo quel tipo di problema e altre e altre cose del genere
Ecco in in questo caso qua faccio notare che e non vedo pericoli parlerà più nel pomeriggio dice la foca proprio papà va proposto dei popoli indigeni però a quel punto la io non vedo dei diritti collettivi che possono essere limitati i popoli indigeni
Se vogliamo riconoscere una certa identità collettiva a certi popoli non capisco perché lo debba fare la differenza per i pellerossa incarnato per gli aborigeni in Australia
Piuttosto che per i turchi a Berlino che sono quattrocento mila e costituiscono la seconda città turca del mondo interminabile Berlino è la seconda città Turtur che nel mondo in termini di popolazione
E sono quindi dei diritti collettivi che in qualche modo anche queste comunità possono essere chiamate a tutelare e lì io direi
Credo ancora una volta che forse sarebbe più opportuno parlare dei diritti delle minoranze diritti dell'individuo e userei forse la nozione coltellinai tolleranza
Ancor più che di diritto dei popoli quando è scoppiato qualche mese o qualche tre mesi fa in Francia un un dibattito accesissimo che ha coinvolto tutti gli intellettuali francesi sul fatto se le ragazze e francesi nata in Francia con passaporto francese ma di origine arabo di religione Ara o di religione musulmana potesse no no andare a scuola col chador
No quello era un classico caso che potrebbe in questa certezza accezione il diritto dei popoli come diritto delle minoranze etniche rientrare un caso diritto dei popoli io l'ho presa emetterlo all'interno appunto il diritto di minoranze mi chiedo
Che fare
Se in alcuni Paesi con tradizioni del tutto diverse come le nostre
Certe comunità non non non disservizi desiderassero soltanto mettere il chador cosa per la quale appunto in poco l'anno sei tolleranza ma desiderassero praticare la mutilazione genitale delle delle fanciulle
Che in base al Codice civile italiano
In base a coincide italiano credo sia mutilazione della persona e quindi un reato penale da perseguire che dobbiamo fare dobbiamo cambiare il codice civile italiano
Ad esempio ecco sono questioni che secondo me indicano anche in questo caso che il diritto dei popoli ossia il diritto di minoranza all'interno dei singoli Stati che in questo caso secondo me è un sotto insieme da che dedica più generali di diritti umani Possessed previsto soltanto nell'ambito di un diritto Cosmo politico nel quale siano previsti dei diritti minimi dell'individuo che si basa su certe nozioni minime minime minime di tolleranza
Ecco io ho ho ho detto tutto quello che pensavo di un'adozione che ho usato e continua a usare o ancora nell'attività politica quotidiana
Ciò nonostante appunto ritengo che tutte e tre accezioni con indicato in tra i popoli richiedano di essere riviste dentro una dose più generale che è appunto quella di diritto con politico Grazia
Vedete
Ringrazio Daniele Archibugi credo che c'è un un problema di semantica fra di noi perché sul sul fondo delle così siamo abbastanza d'accordo
C'è anche un problema di contesto sono d'accordo che la parola popolo edifica
Difficili da determinare ma è vero per tutti i concetti induce uno concetto che non sia non comprensibile se non in un contesto e dunque sempre il problema del contesto adesso possiamo aprire il dibattito debbo dire che c'è un piccolo cambiamento nel programma
I nel senso che il professore Carboni accettato di parlargli questo pomeriggio perché
L'Ulivo
Perché ci sono due altre persone che non possono venire dunque al meglio
Un po'
Avevi più il tempo stamattina per il dibattito etico immediatamente
Vedo pecche nella sala chiede la parola e necessario venire qui per utilizzare il microfono
Sì sì naturalmente sono e dibattito e sulle le relazioni di stamattina
Sì prego
E si deve dare il nome e allora al microfono
Sì
Sì io sono Angelo Gennari
Dirigo l'ufficio studi della CISL
Ma qui naturalmente intervengo non a questo specifico titolo
Vuole partire facendo un'osservazione sulle cose importanti che ci ha detto il professor Walter
Beh non è che siamo proprio di fronte a fenomeni nuovi duecentocinquanta anni fa più o meno il sistematizzato ore addirittura all'inventore del capitalismo come struttura come sistema organico Adam Smith
Scriveva prima ancora della ricchezza delle nazioni un altro libro che si chiama in che tutti conoscete Teoria del sentimento morale
E lì dentro parla già di mano visibile di mano invisibile
E dice che se la mano invisibile il mercato è lasciata totalmente a se stessa libera di fare quello che vuole si tratta d'una situazione analoga a quella che si avrebbe se si mettesse una libera volpe in un libero pollaio
Tutti liberi ma a volte un po'più libera ovviamente delle galline e queste alta smetti non è Carlo Marx
Ed è importante ricordarcelo questo proprio nell'epoca invece del mercato globale assolutamente dominante e assolutamente libero
Questa è un pezzo del nuovo disordine internazionale rampante i cui equilibri però sono assai fragili quanto mai fragili forse
Io arrivo in qualche momento ad avere addirittura una certa qual nostalgica della guerra fredda
Perché al in quella situazione dei perlomeno c'era un disordine ingiusto ma era un disordine tutto sommato abbastanza stabile
Meno caotico
Accerto per esempio che quella specie di
Cambogia
Moderna moderna non perché quella sia molto antica ma più recente
Che c'è c'è stata fino a pochissimo tempo fa e potrebbe riaprirsi anche domani mattina nel cuore dell'Europa nell'ex-Jugoslavia e che si chiama Bosnia nel tempo da quella fretta non sarebbe stata tollerata
Sarebbe stata confinata alla giù a dieci mila chilometri dall'Europa ai confini del mondo il che non significa che ha più accettabile italiano la più comoda per noi
Questo probabilmente sì
Ecco il denominatore comune di tutti questi buoni che scoppiano qua e là nel mondo e che molto spesso ormai le minoranze
E veniamo al nocciolo del problema abbiamo discusso oggi non accettano proprio più di essere minoranza la nel territorio specifico in cui invece sarebbero maggioranza se fossero indipendenti e sovrani
E quindi è quindi bufalo votato tutto all'aria
Senza stabilità andò a far calcoli di convenienze spesso e quindi vengo proprio a quello che
Daniele Archibugi ha chiamato la seconda accezione del diritto dei popoli quella delle minoranze che vogliono formare lo Stato
E formulo un interrogativo molto secco
Ma perché la Krajina serba che era in Bosnia abitata a larga maggioranza da serbi e minoritaria lì in Bosnia
Non doveva avere il diritto di di esistere separata e indipendente dalla Bosnia
Quando la popolazione bosniaca maggioritaria ma minoritaria in quella che era l'ex Jugoslavia rivendicato ed esercitato per prima unilateralmente il diritto alla separazione e all'indipendenza dalla Jugoslavia
è ovviamente un interrogativo abbastanza retorico
Ma tutto sommato io credo abbastanza pertinente
La verità è che anche questo come tanti altri diritti
Dell'uomo del genere umano dei popoli eccetera
Non è sempre di fatto nei fatti fruibile
E lo ricorda proprio la storia e lo ricorda una storia interessante quella della guerra di secessione degli Stati Uniti d'America
Nel mille ottocentosessantuno può Abramo Lincoln a rifiutare i tredici Stati del sud dell'Unione il diritto a se cedere che pure e senza ombra di dubbio era diritto di quegli Stati in base alla Costituzione vigente degli Stati Uniti d'America
Che nel decimo emendamento afferma i poteri non delegati agli Stati Uniti cioè al governo federale dalla Costituzione e da essa non proibite agli Stati sono poteri riservati agli Stati
E il potere d'andarsene il potere di secessione il diritto alla successione era quindi perché non era elencato nell'articolo uno della Costituzione un diritto d'ogni singolo Stato
Beh Lincoln
Per non piegarsi a questo diritto ci ha fatto sopra la guerra più cruenta della storia americana seicento mila morti naturalmente combattevano americani da una parte e dall'altra per questa è forse la più cruenta
Seicento mila morti molti di più che nella Prima guerra mondiale molto di più che la seconda guerra mondiale molti di più che nella guerra del Vietnam
La leggenda vuole che lo scopo principale di Green di Think insomma delle con fosse naturalmente quello della liberazione degli schiavi beh quello fu in realtà il motivo nobile che per la storia un grande presidente inventò e poi soprattutto in bettola blande Poppea del presidente martire
Non è che a Lincoln non gliene interessasse nulla della schiavitù e degli schiavi ma fu lo stesso Rincon che qualche giorno prima dello scoppio della guerra
Nel mille ottocentosessantuno a forza Anteo alcun i primi cannoni il Sud e spararono contro il forte del Nord scriveva al Sud a Jackson egli diceva guarda per favore se voi non fate la secessione io faccio un'eccezione riconosco il diritto alla schiavitù ancora per qualche decennio poi trattiamo
Agli stati che se ne vogliono andare quelli che non vanno via ci avranno ancora il diritto alla schiavitù
In realtà il motivo vero Lincoln lo spiegò molto chiaramente
Nel primo
Discorso inaugurale cioè nel discorso inaugurale della sua prima presidenza mio ottocentosessantuno spesso scusare a brevissima citazione ma mi pare chiarificatrice di tutto quello di tutto una pezza importante ciò di cui stiamo discutendo oggi
Scrisse che se è una minoranza
Piuttosto che sottomettersi si separa
Crea un precedente che a sua volta la dividerà e la porterà alla rovina sto citando lo testualmente
Giacché a quel punto una minoranza al suo interno sarà giustificata separarsi per diventare maggioranza e poi una minoranza della nuova maggioranza a sua volta e poi insomma ci sarà sempre chi si rifiuterà
Infatti c'è sempre dovunque una minoranza che aspira andarsene per diventare maggioranza e quando lo è diventata emerge sempre al suo interno un'altra minoranza che a sua volta per diventare maggioranza eccetera eccetera eccetera
E riprende Lincoln per esempio perché mai non dovrebbe a sua volta se cedere tra uno due anni dalla nuova confederazione secessionista una sua parte proprio come pretendono d'avere il diritto di fare al presente alcuni pezzi di questa nostra unione
Fine della citazione e cosa è successo di diverso di grazia nell'ex Jugoslavia
Ecco oggi un pezzo delle questioni di cui discutiamo sono ancora queste ma il mondo di oggi non è più come Abramo Lincoln e oggi ci stanno le armi chimiche batteriologiche
Per me nucleari che sono grosso modo disposizione sia tecnica che finanziaria di qualsiasi satrapo piccolo o grande che sia e forse anche di qualche gruppo di di fanatici di di di gente convinta della necessità di rivoltare il mondo eccetera
Cioè quei sa oggi è una minaccia di proporzioni e di parità assolutamente nuove
Ecco qui che viene sottolineata secondo me l'attualità forse proprio l'urgenza un dibattito serio che ai tempi dalla guerra del Golfo in maniera quantomai sbagliata venne comunque iniziato sul cosiddetto diritto di ingerenza ne ha parlato
Professor ferraioli prima
Umanitario democratica un come la vogliamo chiamare negli affari di altri paesi che non sia il nostro dibattito abortito molto presto però perché perché c'era il timore di molti di tutti quasi direi gli stati di mettersi le dita negli occhi reciprocamente in un certo senso
Questo è un discorso nuovo il diritto internazionale che secondo me va approfondito
Però non tollera assolutamente per tradursi in qualcosa di utile di concreto né veti né vuoti
Perché se c'è l'uno il veto di qualcuno nei confronti di altri o il vuoto ideare l'intervento nei confronti degli altri
Beh allora si tratterebbe solamente da una grande patina di ipocrisia buttata su quella che diventa una tragedia moderna però è un discorso ormai così importante io credo che forse
La Fondazione basso il Tribunale per i diritti dei popoli potrebbe trovare l'occasione di farci un convegno specifico sopra ad hoc grazie grazie a lei
Sì prego vengo qui venga qui
Professore Bernardini
Bambini dell'Università di Teheran
Ma le cose dette stamattina sono di una interesse estremo molto stimolanti
Io ci ravviso però complessivamente una certa impostazione idealistica
E cioè che cerca di far discendere soluzioni da principi
Astratti
Non per nulla gli stessi relatori spesso hanno parlato di utopia di quanto andavano
Denunciando
Problema della codeterminazione concettualmente molto difficile
Perché Burio ci ha mostrato delle contraddizioni
Ora a mio parere qui bisogna partire anzitutto da una grande distinzione
Processi di fatto i processi giuridici
Cioè chiunque in via di fatto mi è piaciuto quando si è parlato di romanisti
La zia
E cose del genere qualunque gruppo umano in via di fatto
Può chiedere l'indipendenza all'eliminazione in via di fatto ne scoppio Marotta possibilmente politica potrebbe finire però anche tragicamente
E qui una cosa che noto spesso nell'impostazione idealistica e che si vuole espungere certo piace anche a me teoricamente
è il momento
Della guerra della lotta col vento purtroppo fa parte della storia umana
Meno come constatazione di fatto quindi qualunque gruppo poco poco chiedere questo e se vince
Ottiene nella sua indipendenza i romanisti e laziali sammarinesi
Gli ecclesiastici tutto quello che volete
Altro il problema giuridico
Proprio la giuridico è quella parte
Di queste aspirazioni richiesti che l'ordinamento in giuridico positivo internazionale ammette dentro di sé
è questa una cosa completamente diversa
Ed è una cosa che non si può vedere come ho fatto astratto o di diritto naturale atti perché punto giustamente è stato sottolineato che è molto difficile definire
I soggetti voi di questa di queste situazioni i popoli l'ha visto con grande concretezza storica
E in filigrana
Con quella che è la struttura stessa
Dell'ordinamento internazionale
E naturalmente
Siccome credo che i giuristi debbono tener presente sempre anche le realtà sottostanti quella che è la struttura reale del mondo che alzate per esempio c'ha descritto così
Drammaticamente oggi per quello che riguarda l'oggi
Ora il diritto internazionale nonostante il nome nazionale internazionale è diritto interstatale
Su questo non esiste nessun'altro diritto a livello mondiale
Solo il diritto fra gli stati
Diritto fra gli stati nasce ho agli accordi quindi atti degli Stati
Ho da comportamenti con funzioni seguiti che raggiungono il livello della norma
Consuetudinaria
Tutto quello che si verifica quindi a livello normativo internazionale deve essere compatibile con questa struttura struttura di diritto fra gli stati compito di autodeterminazione generalizzato è completamente inconcepibile perché contraddirebbe la stessa struttura del diritto internazionale cioè sarebbe la distruzione degli Stati e non credo che sia mai dimostrabile
Che gli stati
Abbiano consentito in tutte le loro normative
Un principio di questo genere che porterebbe alla distruzione
Negli stadi stessi
Quindi va visto storicamente
E che è stato detto naturalmente ho detto dalla collega ed amica Flavia Lattanzi in quali limiti
Il diritto dell'emigrazione entrato nel diritto internazionale
Quello che naturalmente
Ci si dimentica oggi di dire perché le mode ci colpiscono tutti
è che
Cioè dato concettuale che difetta è la realtà
E di questa aspetto normativo diritto dominazione diventato diritto positivo internazionale anzitutto è un fatto eccezionale anche se
Quantitativamente pop apparire grandioso tutta la regolarizzazione però è l'eccezione rispetto alla regola perché la regola è il mantenimento degli Stati
Quindi è un'eccezione che vale soltanto lì dove di fatto si è affermato questo principio ecco la ragione dominio coloniale o Dominique del tutto assimilabili dominio razzista
Occupazione straniera
Come quella israeliana in Palestina si potrebbero fare altri esempi
E l'elemento qual è e che sia o delle popolazioni in
Che non possono ma non per sentimenti Ivo per malumori vivo per Inter e sushi ma per ragioni strutturali oggettive di come è fatta quella comunità statale non si possono riconoscere
A livello paritario con la popolazione della della metropoli ecco la mozione coloniale e in una situazione strutturalmente diversa dalla situazione della madrepatria
La situazione i palestinesi occupati non è quella degli israeliani
Cioè occorre una situazione di oppressione
E allora consentitemi tanto lo sanno chi mi conosce lo sa che
La nozione non voglio fare un dispetto all'insù che è entrata nel diritto internazionale e la nozione di aiuto terminazione della terza internazionale cioè la mozione che noi troviamo negli scritti di lei in piedistalli
Si è parlato di tanti iscritti ma di questi no è la mozione di popolazione oppressa ma oppressa appunto in un senso diciamo tanto per capirci di tipo coloniale
Questa è diventata norma internazionale
La mente nazionale che cosa vuol dire vuol dire che queste popolazioni
Prego e cari amici purtroppo erano dei grandi criminali ci dice qualcuno ma
L'avrà scusa adesso voglio dire Stalin è questo Farnese nel mille novecentotredici quando ancora non era diventato un cane criminale qui no Stalingrado centocinquanta scritto il saggio sulla lingua e chi lo sa leggere vede che dice le stesse cose
è chiaro il tredici perché va be'va detto le stesse cose perché la lingua la la definito appunto come elemento né strutturare sopra strutturale ma identificazione quindi di un popolo e quindi
Ripreso lo stesso discorso e poi comunque la politica hanno fatto è quella di farci la polpa la politica pratica che hanno fatto perché questa norma consuetudinaria dei popoli coloniali non sarebbe nata se non ci fosse stata l'azione pratica non nasce da un'idea non nasce nemmeno dagli iscritti si vende di Stalin nasce dall'azione pratica dalle lotte che questi popoli hanno fatto dall'indipendenza e che hanno conseguito appoggiate da quei certi Paesi che oggi definiamo criminali o che certi rinnegati definiscono criminali
Detto questo
Che credo sia abbastanza importante
E oggi
Il problema come si pone
Punto dobbiamo vederlo lo sfondo di quello che diceva Father ma che è stato anche ripreso anche da ferraioli al
Il problema dell'autodeterminazione oggi non può essere o io non
Non dunque a concetti come comunità internazionale non mi piacciono perché io ripeto diritto cosmopoliti quelli ritengo che a qualunque
Entità o raffigurazione globalizzato ante
E corrispondono all'ipotesi di dominio per oggi
Il Governo mondiale sarebbe il governo degli Stati Uniti in trenta data
Diritto Cosmo politico sarebbe per forza influenzato si appunto Luigina noi c'è no che la comunità interna quando si parla di comunità vale idealmente lo so che tu ne intendi questo mai realismo da e le non non va be'poi mi risponderai
Idealismo e perché come nasce e come nasce come lascerebbe oggi queste cose gioverebbe di tribunali penali giovano soltanto alle potenze dominanti inutile
è inutile che cerchiamo di vado ci possono essere anche dei casi singoli in cui per per caso viene fuori una cosa buona perché ridà questo succede sempre nella storia ma complessivamente sono strumenti dell'imperialismo non ho servono all'imperialismo comunità internazionale si intende sempre gli stadi più bravi saliti colpire una volta gli stati simili se no siamo noi insomma la comunità internazionale
Ci cioè se proprio il nemico che fuori dalla curioso lira che per i felini di Affori da guerre nazionali sostanze non sempre tutti o quasi tutti gli Stati meno quello che si deve colpire in quel momento quindi
Non non mi piace questa questa mozione usata in questo modo
Autodeterminazione io intendo essenzialmente come diritto allo stato quindi di più non ritengo plausibili tutte le cose con sosta dell'isola nel sull'interna
Condivido quello che ha detto Fraga Lattanzi nonostante che ha parlato delle sue eterna perché in un senso molto più profondo del fatto del regime
Parlamentare che se semplicemente assurdo io ritengo che la terminazione interna sia se sensibilmente un fatto di auto costituzione
Dello stato teatrale sulle proprie forze interne ma i procedimenti sono quelli storicamente realizzati realizzabili
Sono alcuna rivoluzione
è un atto di all'autodeterminazione
E russi ottobre fu un grande atto del mio azione anche se magari numericamente non era maggioritaria Massimo prescindiamo da queste cose era mettermi alla fine del formalismo giuridico quindi all'emigrazione interna nel senso di auto costituzione e qui raccolgono che lo scritto in qualche sede quello che diceva l'intervento ore
Precedente perché la Krajina serba non ha avuto il diritto di diventare indipendente che sa secondo me ce la dirà una volta dissolta sì la legittimità dello Stato preesistente perché per me c'è sempre quel fatto
Prioritario dissolta sicura legittimità qualunque regione territorialmente delimitata con un certo tipo di popolazione poteva auto auto costituirsi in Stato
Cioè la prima mozione di autodeterminazione è quella di auto costituzione e quindi di un'ingerenza
Secondo me poi quella che è stata assegnata nella cartoon inizialmente nella Carta delle azioni di attenzione ecco anche qui non sono qui non sono d'accordo con Flavia
Agate asserite ai proprio perché carta fra Stati
Non ha inteso certamente il diritto dei popoli a staccarsi tanto è vero che c'era il capitolo sui territori dipendenti
Cioè le cose che venivano ammesse come tali ancora nella Carta si unite è si stabiliva l'alcuni obblighi alla potenza coloniale
Di certi rapporti ritenere un certo comportamento ma quindi
L'Italia se non era certo il diritto alla secessione questo si è introdotto successivamente come dicevo prima in base a dei processi di fatto vale l'otto e dei popoli che hanno strappato l'indipendenza
Su quella scia anche teorica che vi ho accennato oggi il problema rilevato ho interrotto il filo
Secondo quanto è stato detto da alcuni relatori è il problema è quello che l'autodenigrazione non può non essere congiunta con riacquisto del potere sulle ricchezze sull'economia
Del proprio Paese
Quindi oggi pure alla mediazione qualche cosa
Di che contrasta
Con
La coppia con la globalizzazione
Si tratta
Che i vari popoli
Anche qui giustamente non ho feticismo dello Stato dal quale ritengo che nei limiti del possibile la gamma vada mantenuto per ragioni di di pace per vedere anche culturali di sicurezza ma certo non c'è feticismo lo statista di prossime cinquanta passasse duecento
A quello che è importante
E questi stati o raggruppamenti di stati dei il primo la propria sovranità economica senza la quale non c'è nessuna avuto terminazione a ogni azione diventa un mero flatus vocis questo è l'elemento essenziale della autodeterminazione oggi il recupero della sovranità economica
Quindi
Ma si fa con le norme i miei grissini colleghi pensano che si fa con le norme io penso che questa cosa
Si fa purtroppo
In altri modi quelli che dicevano certi signori con la barba coi baffi
Non credo che sia possibile domare un mostro come capitale tra stazionale
Con delle leggi con delle regole eccetera che naturalmente dobbiamo batterci per farle perché Rita mica di cui è un dobbiamo cercare
Però non ci illudiamo
E l'essere sociale che fa la coscienza e si è detto
Che hanno vinto perché si è imposta una certa ideologia lo risolviamo importa perché avevano vinto
Perché l'essere sociale farà coscienza non il contrario so questi sono vecchi dogmi ma insomma
E le idee della classe dominante sono le idee dominanti vecchi vecchi dogmi io li trovo sempre neri
Perché quello che passa e qui visto che stiamo attenti che spesso molto molte nostre buone intenzioni
Intenzioni magnifiche in realtà poi finiscono per portare a Cocco il Mulino se ci limitiamo
A quei livelli quelli da Lino dobbiamo seguirli livelli istituzionali normativi eccetera ma dobbiamo sapere
Che certe soluzioni voi i popoli debbono conquistare
Potrebbero conquistare veramente grazie grazie
è nato un giorno io mi chiamo strana Guerini
Volevo rifare Mia Anna discoteche facevi
Per quanto riguarda i diritti dei popoli come diritti collettivi di popoli che vogliono vivere all'interno dello Stato perché secondo me questo è un tema che poi tradotto nella nostra realtà quotidiana ci fa affrontare delle situazioni abbastanza grossi e che avete citato appunto il discorso della tolleranza ha il problema soprattutto presenti Pesiri con la Francia con alte percentuali di e popolazioni magrebini di ragazzi costretto a portare il chador o appunto anche a casi tipo l'infibulazione che si tratta proprio di mutilazione della persona
Perché beh la mia considerazione Christen noi parliamo di diritti dei popoli di diritti umani ma secondo me dobbiamo tener presente che il sistema dei diritti umani attuale è un sistema occidentale
E ed è un sistema che tutela l'individuo così come questa mattina senese c'ha ricordato attraverso tutto il suo excursus che è approdato ad una cultura dell'individuo attraverso tappe attraverso evoluzioni che oggi appunto ne fanno sottolineare l'importanza esistono delle grosse fette di popolazione mondiale nella quale non valgono i diritti individuali ma i diritti collettivi
Mi faccio mi riferisco anche a popolazioni indigene dove l'individuo vive in funzione della collettività
Ho a culture come quella araba all'interno della quale appunto il l'elemento religioso è praticamente l'elemento dominante
E soprattutto acculturare Abba ha dimostrato una grossissima capacità di mobilitazioni trasversale a livello mondiale con dei casi famosi tipo la condanna a morte Isola Marras nei quando anni fa appunto con la sua opera fu condannato a morte
E mi ricordo particolarmente ricco il Periodo in cui sulla stampa anglosassone dal momento che il rush finale cittadino britannico
E quindi all'epoca protetta da Scotland Yard la stampa indicava i musulmani a non seguire questi dettami in quanto all'interno della Gran Bretagna ovviamente mister una condanna a morte
Alla questi sono elementi grossi perché ora in Italia noi siamo ancora vergine in questo senso non abbiamo situazioni tali anche se la stampa sottolinea già casi di che Bull azione praticati a Siglienti punta ragazzine di famiglia araba e quindi è una realtà che sta crescendo
Allora il discorso della di un delitto Cosimo politico è valido io lo condivido
Ma è un diritto che vende scaturire anche dal confronto con l'alta cultura
Nel senso esisteva una parte della popolazione mondiale Cannon alla nostra visione in materia di diritti umani e questa è una realtà è una realtà da prendere in considerazione perché non si può
Direi standard di tutela dell'individuo e questo quando queste quello che pensiamo noi può essere valido ma comunque se si vuole generalizzarlo bisogna prendere in considerazione anche ciò che si vede dall'altra parte grazie
Grazie
Mi chiamo Marco ENEL sono economista diciamo
Questo dibattito stamani mi ha estremamente stimolato
Perché ritengo che ciascuno di noi affronti appunto i processi concettuali
Attraverso la propria esperienza ecco il punto per superare l'idealismo la propria esperienza pratica e intellettuale
Che è fatta anche degli studi delle letture dei campi di interesse e di cui si occupa
Ho apprezzato molto Archibugi che ha ha reso così vivo il suo intervento chiedendo a se stesso cioè raccontando i suoi dubbi le sue domande così io mi permetterò
Di ricordare che per esempio a Parigi quando andai la prima volta a sedici anni
Con una piccola borsa di studio con un piccolo premio alla City Université abusiva rotondo che essendo un italiano io chiamavo Gulbransen subito perché chiaramente no la formazione cattolica
Vidi un
Lo dico lo dico per rendere vivace insomma l'intervento ma ci sono tanti problemi vidi un
Un uomo un piccolo monumento dorato con la marsina e sotto c'era scritto si togliendo il mondo là vicino alla parco di monossido di alla
Alla stazione della metropolitana
E quindi gli ideali che che oggi stiamo richiamando sul concetto della formazione lo Stato moderno sul concetto appunto anche del diritto cosmopolita
Come tutti sappiamo sono nati ai tempi della rivoluzione francese della guerra d'indipendenza statunitense prima sono stati tutti i processi perché a sua volta come tutti sappiamo gli Stati Uniti sono state la colonia che è diventata poi padrona per cui è chiaro che i processi insomma di di potere sono sempre quelli che c'erano presso l'ONU presso Ocello presso che può anche diventare oppressore paradossalmente
Insomma appunto qualcuno ha citato ma ex di quei rapporti materiali sono questi entriamo nella forti determinate indipendentemente dalla nostra coscienza nostra volontà e ci
Appunto ecco il discorso del premiazione e ci ci disperdiamo in questi processi potere che colpiscono il l'individuo e l'insieme
Quindi la comunità ecco il concetto di comunitari con tetto di cittadino del mondo il concetto appunto ora lo chiamava diritto cosmopolita ma di polizia eccetera
è un concetto che ecco è questo il punto di al Fatah perché non può essere Foz do reso costitutivo reso forte collettivo se non una
Appunto una base materiale insomma ho apprezzato molto la Lattanzi che giustamente diceva sulla base dei diritti economici cioè questo questo punto mi sembra fondamentale non è attraverso una forma mistica di idealismo anche religioso mi riferisco per esempio tutti i popoli arabi i quali si dimenticano
Che sono loro stessi appunto sottomessi a quelli che chiamava fa per Renzi che in cioè coloro che cercano di stare appunto di vivere sulla base delle royalties non a caso si chiama così e quindi non si preoccupano se c'era una monarchia o altre cose
Ricordatevi la rivoluzione formidabile che noi la nostra generazione ha ricordato altre contraddizioni
Archibugi abbiamo vissuto la nostra generazione quella contro lo Scià di Persia quella mi pare l'esempio
Più incredibile io mi ricordo Lotta continua che si fondava sull'idea che Khomeini era il grande liberatore no ricorda pezzo
Ecco sono a Bali storici come quella della Cina che è stato il primo paese che ha riconosciuto Pino sceso
Sono stati momenti spaventosi della nostra generazione di grande delusione dei grandi traumi insomma hanno che ci hanno c'hanno portato a dei rivolgimenti anche proprio interiori profondi e da qui ecco io mi domando prima citava fitte Al Fatah invece ci cava Polani che è stato il più grande
Pensatore insomma quello che ha tentato un uomo come voi sapete cosmopolita nato in Ungheria vissuto in in a Vienna scappato con l'afflusso scriveva nove ottobre Transformation in Inghilterra poi in America
Lui poteva andarci e la moglie non ha potuto andare in America la moglie dovuta rimanere nel Canada perché era comunista e hanno fatto questa università
Concordi universi che a Monreale appunto che che ora proprio prosegue insomma perché appunto anche lui era discriminato
Sono queste indiscrezioni sono continue e allora pensate appunto al fatto prima qualcuno ne parlava che il concetto di comunità che è un concetto ovviamente molto bello però può essere può diventare una copertura ipocrita
Appunto come pensate comunità viene da appunto alla stessa matrice di comunismo e dall'altra invece communis comunione Enzo apprezzate anche i colori cattoliche cioè e dall'altra dice il Pubblico invece il concetto di immunità quindi prima si parlava del processo degli imponibilità cioè del fatto di poter non essere puniti per esercitare per esprimere un'opinione diversa
Per però essere in grado di organizzarsi anche collettivamente in modo diverso questo discorso sulla democrazia ma ci dimentichiamo
Del grande pensatore italiano che si che risponde al nome di Gramsci e che parlava appunto dei problemi del superamento lo Stato nazionale
Parlava anche dei punto delle possibilità democrazia consiliare nessuno qui ora non c'era il tempo riparlarne però insomma ecco altre forme appunto
Di di di di sotto è chiaro che io propongo questi problemi perché me l'avete sollevati voi non non perché medi trovo da solo no quindi vi ringrazio per avermi insomma visto esprimendo questi queste domande che faccio a me stesso e faccio a voi proprio perché ci potrà essere un modo diverso che non diciamo l'attuale sistema di regolazioni giuridiche internazionali e qui direi che il paradosso della globalizzazione ecco questo è il punto orari rivendico il fatto che sono un economista
Il paradosso della globalizzazione è questo a mio parere per per interloquire con altre fatte
Che le possibilità di alternativa oggi grazie al sistema appunto di comunicazione massmediatico il fatto insomma il concetto di villaggio globale e lo sapete tutti
Ci può permettere di dire da un lato la liberazione dal dall'altro ha possibilità di essere cittadini del mondo di dire che laddove c'è qualcuno che è sfruttato che soffre che che diciamo è discriminato e tutte le altre insomma che più ne ha più ne metta la questo ci concerne a tutti come vi ricordate I Due crea no I am consolante cioè sono i primi i primi principi degli anni Sessanta insomma mi viene in mente Joan Baez
E quindi il rispetto a queste multinazionali rispetto a quest'organizzazione finanziarie che si sganciano da ogni collegamento con la realtà col col con la materia diciamo e diventano appunto psichici o scapito del capitale fittizio e quindi il neo feudalesimo il neo
Assolutismo eccetera queste cose così astratte esistono invece delle possibilità concrete attraverso appunto processi esemplificativi
Quotidiani concreti presso i quali noi possiamo rivendicare questa questa ulteriore fra virgolette
Sto scherzando emancipazione delle contraddizioni del sistema globale no emancipazione ecco no eh semplicemente che si portano un nuovo livello e ecco seguiamo le e io sono d'accordo con tutti coloro che propongono rispetto alla alla Fondazione Basso di ritrovare uno una nuova diciamo un nuovo slancio in questo discorso sull'autodeterminazione
Del e che potremmo chiamare delle collettività a questo punto insomma e quindi
Ecco se se volete che anch'io lavori volentieri posso partecipare così dò il mio volontariato ecco questo è la la proposta grazie
Grazie grazie molti per l'intervento una anche in pianura opposta Dida provarli crolla fondazioni l'ultimo intervento di stamattina Flavio Lattanzi
Grassi
Volevo anzitutto rispondere piena a François ricco perché è lui che mi ha sollecitato a proposito del il tribunale penale per la ex Jugoslavia se si può vedere come il solo mezzo
Di risolvere una certa situazione che si è creata in nome del principio di autodeterminazione dei popoli
Certo che non non lo è e la verità è che si può vederlo come una struttura formale quindi come mezzo unico a disposizione per risolvere una certa situazione ma neppure il Consiglio di Sicurezza pensato in verità acquisto
Solo se lo si vede nel suo fine immediato della repressione e della repressione del mantenimento poi al fine poi prioritario che quello del Capitolo settimo del manga ristabilimento il mantenimento della pace e sicurezza internazionale però se lo si vede
Più al lungo termine in un respiro più ampio ci si rende conto che ogni Tribunale penale internazionale ma anche quelli e che non erano poi del tutto internazionali meno semplicemente degli organi comuni come Norimberga
E Tokyo oppure quella che si sta pensando di istituire ora la Corte penale internazionale hanno l'obiettivo della deterrenza non proprio l'obiettivo della repressione solo del ristabilimento della pace e del mantenimento
Per il futuro ai fini anche delle dell'educazione del popolo dell'opinione pubblica mondiale e questo Norimberga Etò o che sono stati positivi anche da questo punto di vista di sensibilizzazione dell'opinione pubblica alla
A quello che poi invece fino all'usura fino a Versailles era l'amnistia generalizzata per i crimini di guerra e crimini contro l'umanità quindi come reazione a questa prassi generalizzata
Poi una piccola osservazione sono d'accordo su quasi tutto quello che ha detto
Aldo Bernardini non naturalmente sulla sua valutazione distali né che ha preso il potere in nome della anche il nome dell'autodeterminazione per violarla poi gravemente
A danno del proprio popolo complessivamente considerarlo era quella è una cosa tu pensi quello che la Francia è un'altra cosa e va be sì debba insomma fa
Non cultura è bene andare pur lei no no c'ho riflettuto abbastanza sui crimini di Leni ne fu quelle distali abbiamo un'opinione abbastanza non lasciamo parlare
Lasciamo parlare rapida previa istruttoria
Sì Stalin senza bon poco con la Rivoluzione d'ottobre
Allora però lui ha ragione quando dice che l'Haute terminazione così come lui la concepisce e è praticabile solo in situazioni eccezionali e perché l'unico eccepisce solo l'autodeterminazione esterna quindi è naturale che quella io sono d'accordissimo solo in situazioni eccezionali
Sono d'accordissimo anche sul fatto della oppressione come presupposto dia il diritto all'autodeterminazione però la tengo anche a precisare che l'oppressione non è solo quella coloniale razzista o di Israele supposizioni sulla Palestina sui palestinesi ci sono tante altre
Oppressioni
Un'ultima cosa
A proposito del fatto che nella Carta delle Nazioni Unite non ci sarebbe il diritto Allo stato come diritto all'indipendenza e Littoral popoli sottoposti alla dominazione coloniale e più in generale anche quelli in amministrazione fiduciaria in fin dei conti erano diciamo stabilità dominazione coloniale bisognerebbe un po'rileggersi l'articolo settantasei che c'è che gli obiettivi fondamentali regime di amministrazione
Promuovere il progresso politico economico sociale ed educativo degli abitanti dei territori amministrazioni efficienti ed il loro progressiva avviamento all'autonomia ho all'indipendenza il che è una conferma del fatto proprio che il diritto all'autodeterminazione e tanto autodeterminazione interna quanto determini autodeterminazione esterna nella Carta delle Nazioni
Bene
La ringrazio Flavia Lattanzi possiamo concludono i lavori di questa partita
Luigi invito sono i presenti qui quest'su pomeriggio all'Idi Turi il quarantacinque quel gruppi farà lette Balestrieri veramente reali e i lavori persino quando sotto la presidenza di da fra l'altro grazie al tour tra tutti e due da più
Non sto trovo i nostri lavori
Solo concetto tutti auto determinazione
Allora delirante che il
Del secolo
Ventuno
Stars stamane sta pomeriggio cominciamo con la relazione che nel programma è annunciato per marzo Tina di Carlo Carbone
Se voi popoli estati nella storia dell'Africa centrale contemporanea
Carlo Carbone
E professore di Storia e istituzioni dell'Africa della Università della Calabria inesperto in particolare della regione dei Grandi laghi
Non sottoporre ma si perde
Spero di non essere eccentrico a parlare di storia in questo che è stato una specie di tempio del diritto internazionale ve lo Ficco comunque
Per quanto con una certa timidezza centro rapidissimamente nell'argomento che è un argomento tipicamente storico senza sapere se riuscivo ad arrivare a trattare Dini casi che volevo appunto portare a titolo di esempio
Politica degli Stati dell'Africa
Dei grandi laghi di una relazione nella quale della quale la prima parte sicuramente vi leggerò e che dovrebbe contenere i temi generali
Che eventualmente potrebbero essere poi trattati come studio di casa nella seconda parte
Nel luglio del mille novecentosessantaquattro
Si svolse al Cairo un vertice dei presidenti e primi ministri degli Stati africani indipendenti
Era in realtà il primo vertice istituzionale Pan africano ad essere riunito qual è espressione della nuova realtà internazionale di specchiata dell'Organizzazione dell'unità africana
La cui conferenza istitutiva se la tenuta nel maggio dell'anno precedente a Addis Abeba si trattava di un vertice in cui i cui due aggettivi quali qualifiche rimedio usato istituzionale pane africano esprimevano una situazione curiosamente contraddittoria
Era infatti istituzionale questo vertice perché quale congresso distanti
Non era più l'espressione di una mera aspirazione in particolare dell'utopia Pan africana nata in America negli anni quaranta che poi era evoluta nel sogno continentale in Krugman
Nell'idea di questo leader del leader di quello che sarebbe stato il primo Stato subsahariana indipendente il Ghana la realizzazione di quella ipotesi
Del panafricani smog
Avrebbe di per sé dissolto la cupa e realistica prospettiva di poteri statuali isolati e verosimilmente incapaci di far fronte alla fragilità interna e internazionale delle strutture postcoloniali
Poteri statuali che anzi proprio per questo erano fonti potenziali di conflitto
D'altra parte l'Organizzazione dell'unità africana non era il congresso non si dica dei popoli ma ancora neanche di tutti gli stati africani
Infatti Sudafrica a parte l'erano solo quaranta trentaquattro Stati indipendenti
Dei molti territori non autonomi come si chiamavano allora con le UFO Nismo del tempo alcuni sarebbero divenuti indipendenti anni anche molti anni dopo e alcuni erano già alle prese con seri problemi di unità se non di sopravvivenza valga per tutti il caso del Congo ex belga il cui primo ministro del momento siamo nel sessantaquattro
Ciò Umberto
Ex secessionista responsabile diretto dalla morte di Lumumba considerato dalla maggioranza dei suoi colleghi un trasformista se non un usurpatore era stato pregato di rimanere alle opposti il progetto per africano non era ufficialmente dismesso ma la realtà
Sorelle o uguale organizzato per l'unità africana al pari della sorella maggiore l'ONU era solo un organismo multistrato vale non certo sopra statuale per parecchi aspetti anzi la neonata organizzazione internazionale Sisto s'si sostanziava di prospettive politiche e di elementi giuridici per lo più incompatibili
Con una sua eventuale evoluzione in senso sovrasta attuale
E nella sostanza era abbandonata l'idea di unità continentale che negli anni cinquanta aveva raccolto consensi ai quattro angoli dell'Africa e aveva fatto sperare nella possibilità di superare d'un balzo gli ostacoli che si frapponevano
A uno sviluppo economico e politico Inter africano non concorrenziale non conflittuale e capace di auto sostegno
La Conferenza istitutiva dell'OUA infatti accantonate le residue velleità di fondarsi sui popoli anziché sugli Stati aveva anzi prese esplicite misure per salvaguardare sì da quella ipotesi
Aveva infatti stabilito
E quella la conferenza successiva del Cairo quella del sessantaquattro di cui parlavo aveva ribadito un principio
Che si pone come un ostacolo insormontabile su qualsiasi prospettiva anche la più remota di aggiustamenti Inter statuali che non siano rigorosamente nello Stretto solco giuridico delle realtà statuali eredi delle varie entità coloniali
Si tratta del principio noto come indissolubilità dei confini ereditati dal colonialismo principio che nel bene e nel male governa ancora oggi le relazioni tra gli Stati africani
Del resto nel diritto improntato alla carta e aiutati ONU lo ricorda tra sua Arrigo il difetto di soggettività giuridica dei popoli difetto che si estende alle minoranze etniche religiose o linguistiche si trova perfettamente rispecchiato in questo principio
La stessa carta africana dei diritti dell'uomo e dei popoli
Una emanazione del dell'OUA dell'ottantuno i cui diritti redattori avevano pur sott'occhio anche la dichiarazione di Algeri
Nel settantasei introduce bensì la nozione di diritti dei popoli accanto a quelle dei singoli e degli Stati si tratta però di diritti da garantire pur sempre entro i binari del diritto statuale
Per esempio la lotta al dispotismo oggi i rapporti fra Stati
O di violazioni afferenti a residui rapporti coloniali il caso del Sahara occidentale veniva avvocato a quell'epoca
O a politiche razziste proprio la parte o all'iniquità delle relazioni economiche internazionali a quell'epoca si perché comincia a parlargli nuovo ordine economico internazionale
Vi ricordo
Nel complesso dal momento che la nozione di popolo della carta si riferisce a un popolo concretamente identificabile all'interno dei confini giuridicamente riconosciuti
Il riconoscimento del diritto all'autodeterminazione rimane qui nell'ambito delle eventuali rivendicazioni verso l'esterno non verso l'interno dello Stato se ne è parlato lungo stamattina
Per tornare agli anni Sessanta la bussola delle indipendenze era insomma orientata sul parametro della coerenza e unità Interna quale che fosse
Delle singole strutture ex coloniali delle singole strutture ex coloniali in quanto tali e non in rapporto con il passato precoloniale
La storia precoloniale delle comunità africane verità bensì qua e là evocata ma solo per fornire una patente locale di nobiltà a strutture concepite programmate in una cornice politica economica istituzionale culturale nettamente
Europeizzare il Priore diciamo facendo
The riferimento al nord del pianeta
La si riferisse appunto all'Europa dell'Ovest o a quella dell'Est paradossalmente lo stesso principio unitario che aveva ispirato la tensione Pan africana di Krugman orientata ora una politica i cui obiettivi erano ben più miseri
Con la difesa dei confini ereditati dal colonialismo infatti si trattava della lotta contro il pericolo della disintegrazione di unità statuali uniche realtà politiche che sembravano al momento difendibili
Per qualche leader era l'obiettivo di non disperdere in mille rivoli etnici
Culturalmente coerenti ma politicamente economicamente poco competitivi e poco o nulla operativi il piccolo patrimonio politico costituito costituito nell'infuocato periodo delle indipendenze
Il rappresentato dalla tensione ideale nazionalista nella sua versione anticoloniale
Per altri era più prosaicamente la difesa dello Stato concepito come patrimonio dei gruppi politici
Negli ultimi negli altri comunque parevano dubitare che la conquista del potere politico tipico della modernità quello statuale
Conquista da parte dell'élite nazionaliste avrebbe potuto porre rimedio alle eventuali condizioni di crisi quale quali che esse fossero dei rapporti inter etnici all'interno di uno Stato o intra etnici tra Stati diversi
Nella cornice della coercizione statuale
E questo a prescindere dal valore che attribuivano erano i meno o che negavano ed erano i più alla tradizione etnica
I delegati di Addis Abebe del Cairo e loro sentivano insomma ancora echeggiare il rovinoso abbattimento neocoloniale del potere nazionalista di Lumumba
Le secessioni che ne erano seguite e le implicazioni di carattere etnico politico che ne costituivano le premesse e il corteo
Le secessioni del Katanga del Kasai erano innanzitutto beninteso il tentativo dei gruppi capitalistici del settore di sottrarre al controllo di Kinshasa
Rispettivamente la quarta produzione mondiale di rame Harold Katanga e la prima produzione mondiale richiamati industriali oltre a una appetitosa quantità di uranio tungsteno nichel Oro e così via
Le motivazioni non erano certo etniche ma questo non toglie che le spinte secessioniste fossero agevolate dal coacervo di pulsioni etniche che caratterizzavano comunque la tradizione dei rapporti delle comunità locali
Quelli che sul terreno lei li locali riuscivo riuscirono a muovere concretamente allo scontro allo scontro fra loro e contro le truppe dell'ONU
Erano né più né meno che gli appartenenti in quanto tali acquista o a quella e Kenya variamente alleati o nemici
A voler essere comunque franchi fino in fondo a proposito delle élite bisognerà pur dire che molti dei leader innanzitutto preoccupati di salvaguardare il loro recente potere personale
O di gruppo alcuni facendosi scudo delle ideologie di questo o quel blocco trasfuse in Africa a cavallo degli anni Sessanta nei gruppi detti di Casablanca o di Monrovia altri riparandosi Veltroni dietro il rifiuto un po'velleitario
Del sistema di blocchi gruppo dei non allineati gruppo dei settantasette terzomondismo insomma tutti sperando contraddittoriamente sia a nord che a sud del Sahara che le contese sarebbero state ricomposte in sede OUA
Apparentemente presi dal sacro fuoco africani sta IRES africani non si ponevano invece domande sui reali motivi del concorso di interessi extra per i cani nelle secessioni congolesi
E la loro disattenzione per così dire non riguardava tanto gli interessi
Che avevano promosso quelle successioni quanto quelli che avevano finito per consentire all'ONU di ridurle e cioè l'orientamento in tal senso intervenuto nel blocco occidentale
Infine garantito dal ceto politico postcomunista e la prudente decisione sovietica sostenuta in loco da un realistico un comma di non dar corso all'affannosa richiesta lunghi IST
Di aiuto militare bilaterale nonostante che la vigilia delle dipendenze a parte l'Etiopia non esistessero più di tre comunità statuali la cui forma e consistenza precoloniale corrispondeva al progetto post coloniale e cioè Burundi Ruanda è sua assillante
Nessuna delle vicende storiche successive ha modificato tale atteggiamento
Anzi l'attaccamento alla forma-Stato per quanto in Africa esso fosse sostanzialmente una creazione coloniale e come si è detto non nazionale o etnico siepi e più rafforzato presso le cosiddette lì
Lo stesso tumultuoso rivolgimento internazionale causato dalla caduta del sistema dei blocchi
Sistema che aveva certamente contribuito al consolidamento del multi statua lirismo in Africa avuto in questo campo effetti tutto sommato marginali
Per quanto possano forse esservi intravisti varchi per nuove ipotesi e per così dire nuove politiche dei popoli e infatti considerabile marginale la soluzione internazionale del conflitto etiopico eritreo
Prima considerato problema interno all'Etiopia con il riconoscimento di differenza eritrea mentre costituisce forse un varco la soluzione etnici Zante lo metto tra virgolette data ai rapporti inter etnici dalla nuova Costituzione etiopica
Va poi segnalato che esperita l'assoluta inadeguatezza della forma stato d'importazione europea in Africa subsahariana
E in concomitanza con il riso gente interesse verso soluzioni federali che si manifesta a vari livelli anche a nord del pianeta pare riprendere quota l'attenzione a nuove forme per l'appunto federali di organizzazione delle comunità
Sono state proposte varie ipotesi vari livelli un numero variabili di possibili unioni federativi dalle più semplici
Federazione di Stati attuali alle più complicate smembramento federativo per esempio per il caso dello Zaire che diventerebbe così il nucleo di avvenuti in azioni di una tentazione molto più vasta
La varietà delle proposte segno di grande vitalità ma non necessariamente di grande realismo politico rispecchia la molteplicità e la diversità dei problemi locali e statuali che si vogliono in realtà superare e non sembra comunque rettificare l'acuto e ostentato anti etnici smog
Che ha caratterizzato finora la ricerca della patente di modernità da parte delle classi dirigenti postcoloniali e che nella maggioranza dei casi si pone obiettivamente in rotta di collisione con l'assetto statuale
Attuale
Nell'evocare questi problemi sono ancora l'aspetto internazionale delle crisi connesse ai rapporti fra i popoli africani ne esistono alcuni noti aspetti interni
C'è quello della coesistenza di popoli diversi eventualmente di diverso peso politico all'interno di una stessa compagine statuale e quello meno frequente
E il caso dei dei somali e il caso dei concorsi della separazione di popoli che si richiamano alla stessa matrice etnica
Ma sono allontanati dalle vicende della storia
Allontanati dalle tende da sole non necessariamente coloniale quella dei curdi per esempio non è una storia coloniale ce n'è poi uno solo apparentemente terminologico semantico che negli ultimi due o tre illustri
Non ha certo contribuito a sanare le già precarie condizioni della conoscenza della realtà africana
Nelle stesse situazioni diffuse ed è quello legato all'eventuale equipollenza o equiparabili ITA dei concetti di popolo
Etnia certo se io qui Pacioli che già nella mia testa le domande più o meno retoriche superate stamattina su che cos'è veramente un popolo dovrei arrestarmi e non andare più avanti invece per comodità di esposizione contino vado avanti
Come se alzò Oboe noi sapessimo che cosa significhi popolo
E qui per abilità dei concetti di popolo etnia dico che in questa relazione io ho dato per acquisite a su cui fra gli stessi africani regna una confusione più o meno artificialmente alimentata
La cosa è direttamente legata alla diffusa e in cui al Civile tendenza utilizzare a fini politici di gruppo la questione accademica dell'esistenza o meno delle etnie in epoca precoloniale
L'utilizzazione si realizza seguendo per lo più questi due schemi principali
Una volta arrivato al potere il gruppo etnico X
Se non ampiamente maggioritario tenderà annegare consistenza storica Lettonia o alle e quindi avversarie o addirittura la cosa è tutt'altro che infrequente
Annegare consistenza storica al concetto stesso di etnia
Che sarebbe come dire negare consistenza storico il concetto stesso di popolo
Potrà Cucco così accusare di regionalismo o di tribalismo gli oppositori che invece all'etnica faranno immancabilmente ricorso per riorganizzare il contrattacco politico
E si ribadire ribadiranno con forza la loro qualità di etnia o rispettivamente di popolo a secondo che la tribuna sia locale o internazionale
E di etnia o di popolo conculcato e sotto questa bandiera
Fra i pochi simboli cui risponde la residua sensibilità politica di gruppi non più in equilibrio con il loro ecosistema che verranno raccolte i confratelli
Resta salta naturalmente la libertà di lineare di centottanta gradi ove i loro leaders riescano a riacciuffare il potere
Nel qual caso saranno ora loro a condannare chi mai facesse ricorso al richiamo etnico
Di tale situazione clamoroso esempio ma per l'appunto l'esempio di diffuso comportamento la storia contemporanea e la guerra civile attuale appena terminata nel Congo Brazzaville
E dall'altra parte del fiume dell'intera dell'INPS l'intera storia del moltissimo
Diverso si presenta il caso del confronto politico fra gruppi etnici di disuguale consistenza numerica
Caso più clamoroso il Burundi Ruanda in certa misura il chirurgo il Katanga dall'altra parte
Del confine
In questo caso il gruppo maggioritario y sia esso all'opposizione o al potere non rinuncerà all'identificazione etnica che qui gioca a suo favore
Confusa come a beneficio dell'opinione pubblica internazionale con la qualità numerica della democrazia di importazione occidentale
Mentre quello minoritario tenderà tenterà in ogni modo di negarle valore storico o almeno di respingerla come manifestazione di immaturità politica
Ambedue i casi e naturalmente numerose varianti intermedie sono come accennato esemplarmente ricorrenti nella fase a cavallo delle indipendenze e soprattutto in quella post coloniale della storia dei Grandi laghi
Una re una regione talmente vasta dal punto di vista spaziale talmente varia da quello storico che ci si può azzardare a considerarla con sufficiente approssimazione rappresentativa dell'intero Suzzara che chiedo al Presidente
Di strattonare messe crede che sia troppo vicino al alterni
Ne erano quindi un'idea se prendiamo le mosse della più recente e clamorosa vicenda centro africana la crisi dello Zaire
Ovvero la crisi dello Zaire orientale in connessione con le guerre civili in Ruanda in Burundi la susseguente liquefazione dello Stato Mobutu chi sta
Il ruolo delle etnie vistose protagoniste sul terreno si può definire attivo e fondato sulla tradizione storica o invece passivo strumento di ambizioni politiche locali o internazionali
Per quanto possa sembrare pilatesco alla mia risposta e che ambedue le tesi hanno ampi riscontri nella complessa vicenda
E sia detto incidentalmente se questo è vero rivolgiamo un primo risultato è quello relativo al a Dick alla possibile dichiarare falso il dilemma sull'esistenza storica o sull'invenzione coloniale delle
Se vogliamo servirci di un termine acquosa era naturalmente un termine di comodo come spesso è che i termini storici ma potremo utilizzare per la crisi dei Grandi laghi il novanta
Il
Il mille novecentonovanta scusatemi ho già ricevuto quattro cinque messaggi di questo tipo a questo punto a questo punto rinuncio sostanzialmente a dire tutto quello che avevo spera atto di poter dire e riassumo le riassumo le cose che ho da dire
Nella maniera
L'unica maniera compatibile con con il caso cioè senza leggere
Allora dicevo il caso questo caso questo caduta la regione dei Grandi laghi sulla quale caso sul quale spenderò veramente poche parole pochi minuti forse non più che tanto e abbastanza significativo perché vi si trovano connessi ambedue o forse anche di più dei casi esemplari io ho cercato di prima di descrive se prendiamo infatti la regione a est
Della Cucchi V come discrimine geografica
Prego trovando il Burundi Uganda eccetera avremmo in queste regioni degli Stati
Attuali la cui consistenza statuale giuridicamente riconosciuta corrisponde sostanzialmente agli Stati precoloniale se passiamo dall'altra parte della Lockheed qua Ovest nello Zaire
Nell'enorme territorio Zagarese che comprendeva una quantità sterminata di piccoli Stati in epoca precoloniale avremo per l'appunto il caso opposto il caso cioè di territori in cui popolazioni che in sei possono essere definite popolo e mia e possono in astratto quindi rivendicare la qualità di Stato in epoca post coloniale avendola Ynet già avute in epoca precoloniale queste condizioni queste queste popolazioni si trovano in una situazione del tutto nuova che una sezione tipicamente coloniale quella cioè di essere raggruppati
Volenti o nolenti in un ambito statuale e quindi giuridicamente vincolante
Che non hanno in alcun modo contribuito a formare e che sostanzialmente pone loro dei problemi addirittura di esistenza di sopravvivenza notevolissimi
Da un punto di vista storico gli esempi sono sono abbastanza semplici vengono facilmente alla alla testa quando si pensa a quella regione nello Zaire orientale
Sono depositate sotto le nelle viscere della terra come si dice famoso scandalo geologico una quantità di
Di ricchezze
Di tipo estrattivo chi non possono lasciare senza risposta gli appetiti degli investitori internazionali che bene in queste regioni che scatta anche la regione orientale il casale
Il Chivu eccetera in questa Regione sta si sono avute le maggiori pulsioni secessioniste anche le maggiori realizzazioni secessionista le secessioni che sono avvenute servendosi delle etnie servendosi cioè della gente
Materialmente esistente concretamente vivente sono rientrate non per merito o per colpa di quelle stesse persone di cui gli stessi esseri umani ma sono rientrate
Per merito o demerito di interessi internazionali alcuni dei quali io citavo prima quelli politici
Il convergere cioè sull'esigenza internazionale la cui esistenza e poi che sulla fatto che da un punto di vista economico cioè si è trovato un accordo fra due o tre gruppi due dei quali statunitensi uno
Inglese e uno francese se ce lo vogliamo mettere economici che avevano interesse a
Operare non in conflitto sulla estrazione di quelle ricchezza
Una situazione così congegnata in cui cioè ad uno stato non appartiene un'unità poco di popolo ovvero un popolo e suddiviso fra più stati come ha risposto la comunità internazionale
Beh se la comunità internazionale sì è identico la possiamo identificare non so se un arbitrio questo potranno di giuristi
Nella organizzazione internazionale gli africani cioè l'unico l'Organizzazione dell'unità africana ebbene questa comunità internazionale reagito nella maniera più violenta possibile immaginabile
Ai danni di questi popoli o e punire ripeto per me la la la cosa
Non ha motivo di essere separata non solo per ragioni di carattere diciamo etimologico et nos e popolo sono società stessa cosa ma per ragioni di carattere politico storico
Ma la violenza è stata esercitata su questi su queste etnie su questi popoli nel momento in cui si scelte si è fatta la scelta di seguire il principio della garanzia statuali come unica garanzia possibile per la soluzione
Di
Diciamo dei problemi politici Garanzia che è un elemento intermediario che doveva servire appunto da tramite
Al economia la quale sarebbe stata
Il cui miglioramento generare sarebbe stata la panacea di e tutti i mali
La comunità internazionale e e se ha veramente l'Organizzazione dell'unità africana Longo ha e oggi veramente in condizione di governare i rapporti fra gli africani non certo i rapporti fra i popoli africani
Molto poco a quanto pare gli stessi rapporti fra gli Stati africani se questa organizzazione veri deve ripararsi dietro il ferreo principio dell'intangibilità
Delle frontiere degli attori colonialismo e per superarlo nella misura nella limitata misura in cui ha fatto delle fare acrobazie
Come quelle che sono state fatte per giustificare la soluzione etiopico eritrea
A proposito della quale che è stata citata stamattina appunto prima si è negato che si trattasse di problema internazionale poi una volta
Diventato evidente
Anche da un punto di vista giuridico che non si può non se ne poteva negare la qualità internazionale si è deciso di saltar sopra la storia
Diciamo del dell'Etiopia dell'ultima etiopi Etiopia imperiale
Della penultima Etiopia imperiale e mettiamoci dentro anche l'ultima Etiopia imperiale quella del Derg quella del cosiddetto comunismo
Tropicale e passare sopra senza giustificazioni teoriche né pratiche nei suppongo giuridiche e
Posti di fronte alla realtà la realtà cioè della
In impossibilità di superare la realtà resistenze eritrea riconoscerne
I diritti internazionali questo che io all'inizio della relazione ho ho chiamato un varco possibile e considerabile un parco sul serio oppure e anche questa è un'utopia
Voglio dire negli africani sono oggi in condizione di superare il famoso principio dell'intangibilità delle frontiere visto che i blocchi sono finiti e cronisti e più nessuna
Effettivo interesse di ciascun singolo stato a porsi sotto la protezione di questo o quel PRA padrino oppure le cose si sono semplicemente spostate dalla politica all'economia
Oppure quello che prima era un mondo diviso in due blocchi politicamente qualificati e
Geo strategicamente insuperabili oggi non è altro che un mondo diviso in due o più blocchi economici che si spartiscono come mi sembra di avere capito dalla reazione di
Dalla relazione di alzata di questa mattina si spartiscono le spoglie della politica
Farne per farla per così dire più direttamente è una domanda quale non rispondo certo io
Lascio qui sul tappeto vi ringrazio
Sì
Il titolo esatto è il ruolo dell'autonomia regionali
Vede fatti fra un mezzo ora per questo dandogli la parola al signor Clementi che capogabinetto del del Presidente della Giunta regionale del Lazio
E poi ascoltiamo alle relazione di se ascolti Picciau Fo
Devo ancora anche annunciare che Marcora avvenute veli non viene egli è ammalato e per questo ha rinunciato alla sua relazione questa relazione solo l'Europa di Maastricht naturalmente nella pianificazione dei presto seminario
Fatto come un relazione prima della relazione di senior Clementi sull'Europa delle regioni ma adesso ascoltiamo a questa relazione il ruolo dell'autonomia regionali
Prego
Grazie presidente
Ma io credo che questo intervento Russo e mi è stato chiesto
Qualche giorno fa può rivestire di un qualche interesse
In ragione del fatto che il nuovo regionalismo
Il nuovo ordinamento nazionale e sovranazionale fondato sulle Autonomie territoriali è all'ordine del giorno sia nel processo di cambiamento della nostra Costituzione nazionale che prima ancora dell'ordinamento giuridico ed istituzionale
Incentrato sulla ripartizione di competenze amministrative tra lo stato le regioni e gli enti locali e per altro verso in virtù del processo di cambiamento e di costruzione di quella che appare essere la prova costituzione
Economica
Forse anche giuridica incardinata sul Trattato di Maastricht in questo senso
Riveste un importante significato
Il processo di va realizzazione processo di attuazione di quel principio di sussidiarietà
Contenuto nel Trattato di Maastricht al quale si accompagna la nascita e l'inizio di una seconda legislatura di mandato del Comitato delle regioni e degli enti locali
Che appunto è stato
Normato Stato deciso in occasione
Nella
Stipula del trattato di Maastricht
Io utilizzo per questo intervento né esperienza un po'più incentrata sul sull'esperienza in un caso particolare
La regione Lazio la quale ospita l'osservatorio nazionale per la cooperazione allo sviluppo
Osservatorio rappresentativo
Di tutti i settori amministrativi delle varie regioni italiane che ha un forte dialogo con il governo nazionale
Con le organizzazioni non governative ma anche da qualche tempo in alcuni campi una dimensione è un un ruolo anche a livello nazionale che dovrà interessante anche utilizzare una riflessione
Più qualificato sul piano scientifico che un nostro collaboratore dottor Fabio Marcelli ha offerto in occasione anche di uno studio piuttosto significativo sul tema del delle Autonomie territoriali il diritto internazionale
Io in questa sede offrì lei alcuni spunti rapidi consegnerei agli atti piccolo schema operativo su come noi viviamo
E come le Regioni vivono l'esperienza della cooperazione decentrata
Non schema come dire che in fase di evoluzione e che proprio tener conto anche della dimensione politica e di un ruolo più impegnativo che le regioni stanno assumendo sullo scenario internazionale in questo senso
Insieme forse più che il sottoscritto possiamo costruire anche la dimensione la prospettiva il contributo che questo tipo di attività delle regioni possono dare dentro in quel processo più ampio che si chiama appunto
Quindici del processo proprio del processo di attuazione del principio di autodeterminazione dei popoli
Molto schematicamente
Il percorso logico
Che poi si conclude appunto con questo schema operativo la rilettura di una ruolo operativo nel ruolo concreto delle Autonomie locali nella materia della cooperazione decentrata non può che partire
Da una apparente ma non solo apparente sostanziale contraddizione tra il processo
Diciamo tra la intensificazione dei rapporti anche internazionali tra le autonomie locali e regionali e quel processo durante definito del processo di globalizzazione e mondializzazione
Processo questo
Che si nutre della crisi degli Stati nazionali e che però si manifesta anche per una naturale forte tendenza a comprimere tutti i livelli di partecipazione i principali di venerdì per cifre partecipazione democratica
Direi con particolare accanimento per quelli che sono più vicini alla base sociale
Lo stesso la stessa tendenza a attribuire
Poteri
Una volta nazionali alle sedi sovranazionali ed esercizio di poteri reali da parte di organismi sovranazionali
Secondo un'accezione
Del principio di sussidiarietà
Che in sede tecnocrati che viene vissuta proprio come il processo di espropriazione
Dietro
Dei potevi e anche dei fondamenti di principi di autodeterminazione interessanti fu un convegno a Ginevra cinque anni fa sul tema del principio di sussidiarietà quando alcuni noi venendo dalla sede nazionale ad un confronto con la sede comunitaria
Trovammo una subito immediatamente i tesi tra due accezioni del principio di sussidiarietà vissuta la prima quella comunitaria da parte della euroburocrazia in termini di supplenza di sostituzione autoritaria
Mi potete nazionali e via ruolo nazionale e regionale secondo una concezione anche paternalistica certamente ispirata ai principi di economicità
E di efficienza capitalistica dell'azione comunitaria con quelli invece provenienti dal territorio intesi
Magari in accezione troppo nazionalistiche troppo localistico come principio di autodeterminazione proprio per lo sviluppo
Di processi economici e sociali locali due estremi
Dei dilemma
Della riorganizzazione dei poteri economici istituzionali che non sono ancora risolti e che proprio sono molto presenti nel dibattito
Anche costituzionale anche politico in Italia quando ormai l'elemento della costituzione economica e ormai nettamente separato anche nella sinistra politica italiana dall'elemento della Costituzione democratica dei poteri di diritti ma soprattutto non solo delle regole del ruolo attivo protagonista dei soggetti sociali
Non subalterno alle ai parametri dell'economia ai parametri di efficienza che invece oggi dominano in Europa e nella cultura politica ripeto anche di quella parte della sinistra che una volta sì ispirava ad una concezione diversa alternativa rifondata sulla centralità della persona e non dell'economia questo è molto importante
In quanto che di fronte a questa contraddizione tra
Questa tendenza ad aumentare i i rapporti internazionali il protagonismo internazionale dei soggetti territoriali rispetto a un altro processo invece più accentratore che è quello della globalizzazione
Gliela mando in mondializzazione dei processi si tratta di individuare ahimè senza il contributo attivo della cultura politica democratico organizzata di una volta
Quegli antidoti ai fenomeni centralistici
Che in qualche misura tendono a negare spazio illegittimità acquisti nuovi protagonismi territoriali
Allora l'esperienza
Della prassi pestilenza di retta da parte di quei soggetti che operano nelle istituzioni nel sul territorio
Può portare ha persino durare o quanto meno a definire alcuni possibili percorsi alcune possibili anche conclusioni teorica e qui alcuni percorsi concreti
Proprio concentrando l'attenzione sullo spostamento dei competenze amministrative
Verso le autonomie territoriali e cercando di leggerle nella prospettiva di un nuovo ruolo nell'ambito internazionale
Per fare questo però è importante che rispetto a un processo di decentramento amministrativo di come dire attribuzioni giuridiche di una funzioni si accompagni la nascita e l'impegno a formare quadri locali di sviluppo e di comunicazione quadri di sviluppo e di forma e di informazione
Sì poi ci si può muovere anche nell'ambito dei progetti cofinanziati da Unione Europea
Quei soggetti che una volta appunto e non organizzati nelle forme della politica
Progressista riformatrice avanzata possono oggi forse di trovare una una una dimensione concreta nel momento in cui gli escono impossessarsi di questi strumenti progettuali che però sono interessanti perché finalizzati a realizzare in tempo reale nell'ambito di periodo limitato uno due anni alcuni obiettivi
In una battuta potremmo dire per quanto riguarda un'analisi in tempo reale di questo processo concreto un'analisi concettuale che si può realizzare una controtendenza Lapo urbanizzazione nell'accezione autoritaria della globalizzazione
In una
Diciamo valorizzazione di un nuovo regionalismo che tenda ad affermare non solo un'identità politica
Su base geografica ma un ruolo come dire di tipo protagonista sul piano proprio economico sociale di anche relazioni
Inter comunitaria
Lo stesso Boutros Ghali sosteneva tempo addietro
Nella documento il contesto che impianti anche cambia
Che siamo entrati in un'era di transizione globale segnata da tendenze singolarmente contraddittoria le associazioni regionali e continentali di stradine stanno sviluppando modalità per approfondire la cooperazione e appianare alcuni contenziosi caratteristiche caratteristici delle rivalità sovrani e nazionalistiche
E questo
Da una parte
è un percorso interessante un percorso come dire da riempire di contenuti proprio di azione politica e sociale ma Balletto anche nel momento reale dello sviluppo economico come un aumento della competizione tra gli stessi soggetti territoriali
Sempre più come dire impegnati nell'attirare in tutti i modi
In tutti i modi gli investimenti privati
E quindi questa continua dialettica questo continuo antagonismo dall'elemento economico elemento sociale
Può rivelarsi il fattore come dire di grande ostacolo se
Oggetti nuovi non riescono a ritrovare nuove forme di vetture distinte si per la realizzazione e l'attuazione di un ruolo protagonista delle autonomie territoriali per concretizzare dare sostanza a quel principio di autodeterminazione che non e perbene per altri versi si rivela un elemento di come dire sintesi complessiva e di un nuovo equilibrio tra i vari elementi dell'economia della politica dello sviluppo non solo economico industriali rispetto alle tendenze invece a frammentarie contrapporre in tante piccole tribù si diceva in altri testi la dimensione della comune della comunità
I principi della coesione sociale e l'altro principio sui quali le auto sul quale le Autonomie territoriali possono svolgere un ruolo importantissimo
Innanzitutto perché sono le sedi più vicine ai cittadini e quindi più atta a raccogliere le aspirazioni e a tradurre in programmi politici economici che sociali
Su questo su questo
Primo punto si può incardinare un altro tipo di ragionamento certamente partendo dall'esperienza europea
Il nuovo regionalismo in Europa è un nuovo regionalismo come dire alla ricerca di identità politica e culturale dinanzi a una
Elencazione di principi economici finanziari che caratterizzano che caratterizzano come ho detto poc'anzi
La costituenda costituzione europea attualmente incardinata sostanzialmente su un assetto di principi costruiti in una vede coerente dentro il trattato di Maastricht
Il secondo punto e quello di riuscire a capire come
E che spazio povere il principio di autonomia territoriale nell'ambito del diritto internazionale
Un diritto internazionale sempre più attento all'organizzazione interna agli Stati
Un diritto internazionale che tenta di dare anche una prospettiva nuova
A queste tendenze
A di organizzare le forme statuali senza perdere l'identità una volta dello stato dell'azione un'identità che doveva essere un'identità di sintesi di equilibrio e di e di promessa di nuovi orizzonti da rinchiudere
In questo senso si possono leggere gli altri meglio di me lo sanno fare
Anche in trattati internazionali in
Patti
Promossi dalle Nazioni Unite
Una capacità di abbinare il principio la valorizzazione del principio della prassi delle autonomie territoriali con i grandi principi della pace appunto dell'autodeterminazione della tutela dei diritti umani dell'ambiente e dello sviluppo sostenibile
Mi affetti
E l'invio qui si studia
Che sono stati fatti recentemente come ho detto inizio sono ancora in corso d'opera
La dimensione costituita dalle Autonomie territoriali consente una migliore spiega esplicazione data la scala territoriale ridotta dei diritti di partecipazione politica dei cittadini sanciti sia dalla Dichiarazione universale dei diritti umani e delle libertà fondamentali sia dal Patto internazionale sui diritti civili e politici
Il superamento di una concezione meramente formale della democrazia
è accompagnato quindi alla rivendicazione di un carattere sostanziale della partecipazione alle scelte relative alla vita della comunità
Questi ordinamenti questi nuovi ordinamenti nuovi forse non nel nell'aspetto formale ma nuovi nella sostanza nei contenuti che vengono ad essi assegnati penso agli statuti regionali penso gli statuti comunali
Penso
A una normazione di principi generali dell'ordinamento nazionale sulla nazionale ma anche locale
Configurano
Un confuso contraddittorio ma anche significativo spazio per rivendicare i diritti delle minoranze e riconoscere questi diritti delle minoranze anche dentro nuove strutture di potere
Di potere pubblico
Non è questa la sede vere approfondire l'aspetto concernente
Il principio di autodeterminazione l'abbinamento alle forme di autogoverno territoriale
Che si a firma no in sedi internazionali che spesso sono enfatizzate anche da alcune vicende drammatiche come quelle che stanno accadendo ad esempio nel Centro America in Messico nel Chiapas
Terza e ultima considerazione quella un pochino più tesa a dare una non tanto uno sbocco concreto ma una lettera ma come dire ad accompagnare a questa lettura
Il petto in corso d'opera perché una riflessione abbastanza decente perché è una lettura avanzata una lettura sono come posso dire è una lettura per certi versi anche coraggiosa di un processo che invece si presenta compattamente contrario a quello che io ho sostenuto perché con
Vi è un'accezione del regionalismo abbiamo attuazione del federalismo che nasce su principi su iniziative che sono esattamente antitetiche a questo sforzo di ricomposizione che ho tentato adesso di
Definire non è neutrale nella sussidiarietà nel federalismo nei la forma di governo sovranazionale non sono certamente i neutrali
Pertanto
Questa lettura
Questo tentativo di trovare gli antidoti nella prassi nella prassi amministrativa nella prassi politica nella prassi sociale a un'accezione autoritaria della globalità
E della mondializzazione sta a significare leggere le forme di cooperazione decentrata ad esempio che lo strumento più efficace che possono avere delle autonomie territoriali in questo momento storico certamente in Italia
In relazione ai valori della pace
Della solidarietà
Della lotta alla povertà dell'aiuto umanitario alle popolazioni colpite da carestia da Kaliningrad a calamità naturali
Per la promozione di processi di integrazione sociale economica e produttiva anche tramite l'amico l'imprenditorialità l'impresa sociale e il picco il piccolo credito fiduciario la difesa e la promozione dei diritti umani
Con particolare attenzione diritti dell'infanzia e della donna la promozione della democrazia e dello sviluppo delle istituzioni locali con il sostegno dell'organizzazione della partecipazione
Delle la società civile e di tutte le istituzioni rappresentati di rappresentative di essa nella
Nei processi decisionali
Sostanzialmente sto per concludere si tratta
Di riconoscere in questa prassi questa prassi di un di un ente terminato modo di essere del regionalismo
Più orientamenti che potrebbero trovare conferma in sede internazionale ad esempio nella nuova nozione di sviluppo umano
Elaborato dal Programma delle Nazioni Unite per lo sviluppo
Orientamenti che sono anche condivisi dal governo italiano
Il quale in occasione della preparazione del vertice mondiale di Copenhagen nel novantacinque approvato la partecipazione italiana al Programma dell'ONU denominato s h DT e che prevede l'avvio di attività inquadrabile nei cinque campi essenziali dello sviluppo umano
Li leggo perché credo che siano importanti perché del definiscono il campo di intervento di un intervento sempre più protagonista da parte delle Regioni delle autonomie locali primo campo lo sviluppo economico
Produzione occupazione reddito con particolare attenzione a loro alla lotta contro la povertà secondo salute servizi sociali con particolare attenzione alla lotta contro l'esclusione sociale
Terzo educazione di base e formazione professionale con particolare attenzione alle fasce deboli della popolazione quarto diritti umani democrazia informazione funzionamento delle istituzioni
Partecipazione pari opportunità quinto territorio ambiente infrastrutture di base con particolare attenzione alle infrastrutture indispensabili per promuovere lo sviluppo locale e la qualità della vita
Questo nuovo orientamento della cooperazione produce un duplice
E setto sul piano operativo
E concludo uno rispetto alle aree dell'intervento di cooperazione mediante iniziative inserite in un approccio paese
Finalizzato raggiungere alcuni obiettivi tra i quali promuovere catalizzare altri investimenti nazionali della cooperazione per lo sviluppo del Paese offrendo dirci un tessuto di pianificazione di organizzazione di servizi già predisposti per ricevere contributi
Da diverse fonti
Che su distribuito sia in senso verticale dal livello centrale a quello locale che in senso orizzontale cioè diffuso in tutto il territorio così come quello di promuovere uno sviluppo non limitato semplice riduzione della povertà
Ma che si traduce in effettiva miglioramento in effettivo miglioramento delle condizioni di vita delle popolazioni in termini di salute di educazione di fruizione dei diritti di vivibilità dell'ambiente
Eccetera secondo seconda modalità di attuazione di questi interventi mediante appunto l'avvio di esperienze di cooperazione decentrata cioè di cooperazione ancorata al consolidarsi di un collegamento tra comunità locali
Nazionali
Regioni province e comuni e comunità locali di Paesi in via di sviluppo
In questa prospettiva lo sforzo è quello di ancorare le iniziative al territorio ma anche di coinvolgere una pluralità di soggetti che spesso per lavoro e che ero di unità si sono caratterizzati da una forte difficoltà ad interagire
E dunque il segno di una persistente propensione a collocare la propria azione sui binari differenti
Regioni province comuni UNC associazioni professionali gruppi di base cooperative sindacati associazioni di piccoli e medi imprenditori centri vicini circa università volontariato sono i soggetti potenziali della cooperazione decentrata che aspira a instaurare tra di essi rapporti di complementarietà articolati su base territoriale ed alimentati da un rapporto di inedita partnership tra nord e sud
Si tratta di una cooperazione ancora un processo di definizione e non consolidata alla ricerca della modalità di intervento più adeguata alla grande varietà di situazioni nazionali e locali
In ogni caso per condivisa la condizione che la cooperazione decentrata è in grado di offrire risposte importanti ripeto alla domanda di partecipazione espressa dalla società civile di cui rafforza la spinta interna alla creazione di una rete di rapporti sinergici tra i diversi attori
All'esigenza di riarticolazione del rapporto tra poteri strutture nazionali i poteri e strutture locali alimentata dalla crisi del centralismo
Alla necessità di diversificare in rapporto al territorio ed insieme di coordinare la politica di sviluppo nazionale infine alla ricerca di momenti di incontro e di concertazione tra Stato sedi istituzionali e società
Molto grazie signor Clementi l'abbiamo imparato adesso che la nozione la il discorso sui regioni Africa orientale dura regione dei Grandi laghi a qui nella Unione Europea
Ben differente
Ma appena il discorso sui sul diritti dei popoli sul dalla mozione all'autodeterminazione cruciale questa differenza
Adesso abbiamo due relazioni sui diritti del popoli soprattutto sul diritto dei popoli indigeni
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Solo
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Più giù qua che lo cuoce e le accuse generiche al costo Poli delle tardo qua Democratic Chicco Testa detto fuori dei liberti fu una morta senta dire libertà dissidi politici economici Sociales più giù dell'ESA diffidente ha combattuto
Il
Mi son APT ansiosi interviene Sidea Lisi come Rocco geloso del e donde la coesistono sparsi finiti del GIP sette di ferro a tutte in via se sine parrocchia della con maggiori tedesco cede Société olio polso
Il fondo gioco
Osiris dai monti
Sì vedo qua e Liberté antivigilia del la demo quasi dettato da quando sono apparsi vale meno Mojave di abortire De Santis CGIL collettivi del potente ICE
Alle sezioni sul cuore della Gestione sono sia il del sette profondi che ha sì un territoriali
Gioco a che in verità mi sono della Battisti
Nell'vertere tua fumo dell'investito ma fu una moto era diffidente permette vediamo a chi è veramente basso e sonda oggi vedeva Pasha
Sono discriminazione ha concluso occupava esplicito sondaggi tecnici Marco ex offensivi le paludi smuove la protezione dei collettività dice
L'uomo
Cioè non è proprio tale indennità defezioni non è fra i giochi votate sono sia il chi attacca dunque del suo schiavo dei sette di uso
Una su fronti
L'Europa di Chiasso condotto termina sedotto determina sono collettive
Fatti visto che esistono scruta feci Stiffi o trappola i tedeschi de discriminazione hashish
Servono di Cassio un dunque ai caratteri e mossi tatuato e quanti politiche chiare disagi allo Daisies ostico cupe anche a me ed esistono pois oggi democratico il furto necessità e le dernier al c.t. di le pongo tre sacche
E cioè sul sedile
Ho che l'accusa sua giusti neghiamo ti Mario Cosmo automatico al bosco ad esame della prima notte ed è con sé
Se posa con qua sul fronte del dell'esistono legittima l'officina
Sottoposto come è il memo Machine degli avvisi discrimina tua otto vite esclusi e o antidemocratiche sorpasso Desenzano viola VQ aggiunge il cogliesse Cova Bruno dalle dieci ti invece di fare o no se siete l'opposizione
Che serviva che che il che il che il e l'opposizione ci ha otto sette litri legittime la politica aggressiva Peregalli stelletta di stare chissà se politica aggressiva su e giù soci Stiffi giusto il mondo all'oppressione passi decide di Freya in fondi se Fossato del sionismo
E lo cita in non sa se tale insomma proprio nell'anno tra il gioco e se la luce giustiziabile de
Prendere Desai a Tora comunque lascia e la dizione e la la la la discrepanza chiare Cleofe CIM chi su ettari
L'uso qua fu generali si tifoso né fiere category istituite discriminazione opposte le chiedo osso tackle
Se categorie insolitamente ogni e non so se avete sesso sottocute lo condivido Wakil Class
Punire Pupa discrimine
Se Sodom depurare giuristi cede supposizione esso Motta sua di Isotta sub-montano compaesano ha preso posizione oppure noir viene Lonesome dei fan lesi nidi
Le fonde sei sulla lite del proprio eversivi risarcito con una Cutting di controlli su un attimo se ne sia tanto intorno
C'è poco a croce con
Il Force India vedo altri no non piace le categorie di pura Nancy se parlo sotto il cortile di un approdo più fora case che ha dei doveri
Il sottarco dividi Bourgeois come latte bianco fedina definisce il futuro
Case che ha dei dolori sono vicine evoco tris messe semola di sinistra la discriminazione esclusione Acrisio ed occupa se di Fini sonore decoupage pura se se tutte le ciò Malavasi
Se fosse libero o sistemò gioco le cose dette il titolo Sasso vicino
Età sublime CUB mosse Cirielli etnici nazioni simili sassi o complete vittime esce appena e se devo preoccuparmi
Lo che fonde bloccati da primo ad una e si chiede se devo venus monopoliste pessimismo LIPU qua meso sì e soprattutto assumono fisso oggettive
Due altre Fosson dell'Ogliastra The discriminazioni e leso posizionate le Group elettori il fondo un Trinity
La vettura di ferro sono sì in luce invece generale Universe è il Polo che sperduto determinazione ansimante Sciacca individui o promette che ieri ho proprio chiede o pro e ti o tossici del Oplonti gender operò equity eccetera cose allettato tua Democratic Chicco Testa e dice cose è difficile e chi oggi
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Adesso abbiamo l'ultima relazione del del pomeriggio su un tema relazionato al a questo dio tavolo quasi già ha menzionato le biotecnologie
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Penso che ci sia una prima osservazione da fare
Ed è che di rimane sempre il dubbio del sei quanto discutere delle frontiere delle scienze della vita ha molto a che fare con il problema dell'autodeterminazione dei popoli
Per una ragione che forse
Meno evidente dopo anche i commenti di Serge cosiddetti
Ma che rimane sempre un problema
Nella pratica nel senso che è abbastanza facile immediato come qualcosa di immediatamente comprensibile vedere che le scienze della ditta quello che si sa sulla vivere morire controllare il vivere e morire
Colgo aria reo o cambiare ha senz'altro a che fare con la salute o col destino con la volontà o la negazione della volontà degli individui
Ai quali vengono offerti e delle possibilità idea se
Tale modo più semplice con dei farmaci
Per cambiare il proprio destino agli interventi di Chirurgia piuttosto che invece a Orte chimiche di riproduzione
E un po'più difficile vedere salvo che in casi molto particolari
Quanto le scienze della vita hanno a che fare con i processi di autodeterminazione a meno di non far ritornare
Questi prevede decenza della vite in una delle
Tanti modalità
Di
Così di trasformare il mondo
Uno dei capitoli classici che già era stato sviluppato in maniera anche specificamente del tribunale
RAS sull'America Latina era stata la l'incrocio dell'autodeterminazione
Dei poco più del popolo delle donne dell'America latina con l'introduzione della contraccezione
Era stato uno dei primi e più drammatici casi di incroci in cui una conoscenza nuova specificamente sulla riproduzione della ditta avviene incrociare atto pesantemente il destino di
Frazioni importanti di queste popolazioni
Dire che su questo il cammino pagata venti la Conferenza del Cairo e di fatto il punto di arrivo più avanzato di questo problema del modo con cui la un pezzo di scienza della vita la riproduzione
Incrocia il modello stesso di sviluppo perché incrocia le grandi tematiche della autodeterminazione in sé in quanto incide sull'i modelli di sviluppo e specificamente
Sulla popolazione delle donne
Però penso che di questa sera vorrebbe essere verificare un possibile ciò che è successo negli ultimi tempi visto che tutti viviamo questo senso del che c'è una rivoluzione una trasformazione
Della l'universo della conoscenza
Che ridere scienza della vite più protagoniste in maniera anche più dettagliata le esperienze che siano state su tutte le tecniche di
La ricombinazione del Codice della vita il DNA
Fino alla clonazione
Da un po'tutti forse l'idea di essere in un un mondo un po'diverso in effetti si dice ed è una cosa su cui forse ragionare che anche se non ci si accorge così a fondo da parte della grande opinione pubblica sicuramente questa parte dissi con a partire soprattutto dagli anni cinquanta
E la
Simmetria simmetrica alla rivoluzione antecedente che ha visto la fisica come dominante avesse la biologia come scienza dominante e la scoperta delle leggi del DNA è simmetrica alla scoperta delle leggi dell'attorno soltanto che a questo punto queste leggi non incrociano più soltanto una conoscenza delle leggi generali ma incrociano la manipolazione stessa dei soggetti eventualmente dei popoli per qui anche di quelli che sono poi i soggetti di autodeterminazione
Ora e molto probabile che sia vero questo ci sono tanti dati che dicono che la le scienze della vita interrava tante parti darà io quello che vorrei
Provare a fare vedere se dobbiamo pensare a questo comunque piccolo separato
Oppure magari comunque a titolo semplicemente che ha delle caratteristiche di contenuto tecnico conoscitivo un po'diverso ma forse è semplicemente uno dei tanti capitoli di mercato
Penso che questa prima decisione importante perché se uno pensa alle scienze della vita
Ha sempre l'impressione per tramite pressione comunale ora in questo campo
Di lavorare in un'area che viene un po'lasciata da parte le scienze della vita sono una cosa molto riservata particolari fondo quando uno parla di computer matematica network internet
In qualche modo si sente a casa ne resta impressionato
Però dopo un po'imparare i bambini imparano presto i computer
Se io parlo di quasi qualsiasi cosa che ha a che fare con le malattie
La probabilità che quello che mi sta davanti capisco qualche cosa e tendenzialmente zero
Nel senso che la mia
La mia esperienza di alfabetizzazione possibile per cui di
Confronto in condizioni di parità quando parlo del vivere
E delle scienze dalla ditta della conoscenza biologica è molto bassa basta vedere che cosa non è stato detto siamo perde per gli italiani in questi giorni le cose di Di Bella ma che cosa è emerso quando e emerso il problema della Luna Zio latte i Corrado Olly
è stato una specie di cosa di cui si è parlato anche sui giornali internazionali come un universo di immaginario
Difficilmente controllabile
La riproduzione assistita con tutte le tecniche è un'altra di queste linee
Io ormai quando compare qualche cosa che sembra dire che siamo più vicini alla biologia
La reazione e quella
Da una parte di sostanzialmente stupore ma non c'è l'impressione che c'è una crescita di comprensione di conoscenza tanto che ancora adesso quando in tutto il mondo
Si deve dire a un malato che cosa
Il problema del dire o non dire come dire ha molto più a che fare con un atteggiamento di tipo assicurativo gli occhi di critiche rispetto ai benefici e prescindo dal fatto che quello capisca anzi
Dopo era qui sito che quello non capisce
Lottò per acquisito che non capisce che nonostante tutto giuridicamente
Dico che deve essere informato e firmare un consenso informato altrimenti non si può far sperimentazione
E tutti son d'accordo che tutti quei contratti
Son tutti falsi
Nel senso che tutti quei contratti son tutti i fatti in condizione di una inferiorità totale cioè tutte le regole sono violate sistemati anche questo nel quotidiano della medicina
Tredici mila cioè si trova le scienze e la vite non condizione di un bisogno
Che stabilisce una assimetria di fondo
Ed è questo forse un po'il problema che mette le scienze della vita al riparo da una conoscenza più responsabile ma come spesso succede per le cose molto al riparo le mette più a rischio di andare avanti per loro conto senza che altri pretendono verifiche particolari perché quando queste verifiche succedono
Vanno secondo delle leggi molto casuale e voglio semplicemente vedere un po'se e quanto questa impressione
Che può nelle scienze della vita a questo punto
A metà tra una delle scienze
E invece che il più puro regno dell'immaginario là dove non vale nessuna regola scientifica per più di controllo
è importante prova dell'autodeterminazione che implica una conoscenza del problema una capacità diciamo democratica
Di affrontare queste scienze che hanno un'altra caratteristica forse importante rispetto a quanto è stato detto anche oggi che da una parte hanno una capacità di conoscenza indubbiamente molto quantitativa
Ma di una quantificazione profondamente diversa
Dico da quella che e comune della scienza della fisica dalla matematica
Le scienze biologiche e qui tutto ciò che ha a che fare con la vita in casacca a tutto oggi appartengono soprattutto alla conoscenza probabile non alla conoscenza certa
La conoscenza probabile è molto più rispettoso della diversità in quanto tale
Se però nelle mani di qualcuno che secondo qual diceva senatrice vorrebbe
A della diversità
Un senso molto positivo e di indicatore forte democrazia o come diceva Richard Falk
Se ha incorporato nel suo modello conoscitivo che la contraddizione indù
E parte del modo di conoscere
Se questo non lo è molto facile trovare nelle scienze della ditta un gioco di contrapposizioni formali
Cioè di affermazioni che trasformano le probabilità in
Principi di autorità e che a questo punto obbligano a scelte sostanzialmente non razionali a scelte che sono più di fiducia nell'uno e nell'altro
Si riproduce il modello medico io ho fiducia in questo scienziato e quindi credo a questi dati che non capisco
E ho fiducia in quest'altro perché invece penso che sia più buono ripeto la situazione si produce in tanti modi non soltanto nelle scienze della vita che nel fare con l'uomo ma per esempio
In moltissime delle cose che hanno a che fare con l'incrocio tra le scienze della vita e tutta la ecologia se c'è un'area in cui ognuno può trovare delle stime
Di probabilità molto
Casuali chi cambia quella volta all'altra
Sono quando si introducono lei implicazioni per il destino degli umani o delle specie umane sul fatto della contaminazione ambientale nella cosa di Kyoto è stato tipico e al di là delle grosse battaglie politiche ovvie
Sulla scambio dell'energia disponibile
Il problema che rimane sempre il dire ma sarà poi il Figaro che succederanno tutte queste cose cattive sugli esseri viventi
Perché le prove non ci sono perché il di dente sostanzialmente ancora qualcosa sconosciute detto questo di propongo sempre nei limiti tempi tre
Momenti di riflessione uno e
Quando parliamo delle centralità quali sono le aree oggi più a rischio dal punto di vista della autodeterminazione
Secondo se queste aree sono sostanzialmente nuove rispetto a quelle precedenti e terzo se c'è qualche minima ipotesi per tirarci fuori o per vivere questo tempo di
Invasione del nostro immaginario conoscitivo da parte delle scienze biologiche dopo il tempo della fisico dalla materna ora il primo la primaria in fondo delle senza dar vita in cui bisogna stare un po'attenti a quello stile per autodeterminazione quella nazionali o quelle Esterni
E in fondo alla scienza dà vita classica diciamo la parte della medicina
Che è abbastanza vecchia a almeno quarant'anni ricordiamoci che la medicina nel senso moderno di capacità di modificare tecnicamente la tempio storia di malattie non è più vecchie di cinquant'anni fa il primo studio che ha fatto vedere che un farmaco serviva qualcosa e del mille novecentoquarantotto
E quest'anno che si debba al cinquantenario di questo primo studio che ha fatto vedere che al di là di alimentazione igiene tutto l'aspetto mi Cina poteva controlla la tubercolosi
E molto molto recente
Ed è molto recente al punto che oggi stesso la tubercolosi sta rinascendo a per altre ragioni per le stesse ragioni che c'eran prima cioè ritornando in agenda per parti la fame e la mancanza di igiene ritorno alla tubercolosi non più l'Expo responsi IPA alla STET medicine
Scienza giovane ma nel frattempo molto antica
Perché invece il mercato della medicina e diventato rapidissimamente un mercato molto maturo
I le proiezioni di sviluppo di cui ha parlato prima Rojas per la parte dei computer si possono sostanzialmente di produrre per la parte dei farmaci e di tutta la tecnologia medica
Se voi vedete che è facile vedere in contemporanea così era un ospedale nostro
Prima della rivoluzione
Biologico farmacologica partner in qualsiasi Paese in via di sviluppo e voi andate in qualsiasi unità di trapianto di oggi ed è proprio proprio sono delle altro che il moderno il postmoderno son proprio degli universi di immaginari totalmente diverso se voi pensate che tra i grattacieli di New York ce ne sono alcuni dedicati esclusivamente ormai allo studio degli etero trapianti e che ormai alcuni dei trapianti da animale a uomo e che le mappe Gini che sono ormai diventate
Uno degli investimenti principali dei paesi moderni
La medicina vedete che ha copre una grande e antica perché è importante questo dal punto di vista della gestione attuale della dei diritti
Vuole perché la concentrazione del potere decisionale in medicina
E diventato una concentrazione praticamente assoluta alla globalizzazione dell'industria farmaceutica
è uno dei fenomeni più massicci degli ultimi cinque anni è diventato una delle industrie più concentrate non sono ormai più di venti i gruppi che a livello internazionale decidono che cosa serve sviluppare o meno
L'Italia non ne ha più
La Francia si e no la Germania che pure un Paese profondamente sviluppato in questo campo qui e che ha dei gruppi molto importanti a trasferito le sue centrali decisionale degli Stati Uniti
Se voi vedete la mappa del potere dell'industria in questo campo è una battuta estremamente ristretta la concentrazione alle stesse caratteristiche dalla parte della informatiche
Questo si accompagna con un fenomeno di crescita sempre più forte di costi di questo mercato un mercato che produce sempre meno salute
In più di quello che potrebbe fare e produce sempre più consumo
La caratteriste di queste industrie produrre prodotti equivalenti come l'industria delle automobili lo Kogoro producono macchine più o meno belle più o meno attraenti più o meno vendibili come prodotti
In effetti
La curva anche biologica della vite arrivata abbastanza delle statura azioni e ha relativamente indipendente nei paesi sviluppati dalla disponibilità di tecnologia medica le società devono consumare medicine
In questo senso sono però estremamente
Sì pronto incrociano con i diritti perché nel frattempo la medicina è diventata merce di scambio della programmazione economica le scienze della vita sono le scienze
Sulle quali si esercita il potere di controllo e di negazione dei benefici delle senza la vita presente nelle ricette del Banco mondiale dalla Banca mondiale del Fondo monetario
Si dice se da tante volte che ormai la salute è diventato non più un capitolo praticamente della sanità ma è di fatto un capitolo della Banca mondiale
L'unica agenzia competente in sanità oggi nel mondo e la Banca mondiale non c'è più nessun dato che esce dall'operazione mondiale della sanità esce dalla Banca Mondiale perché queste importante
Perché a questo punto i modelli sociali che vengono proposti nell'usare delle risorse diventano dei modelli che sono di tipo strettamente finanziario l'Italia in questo campo è un modello noi non abbiamo più
Un sistema sanitario noi abbiamo un capitolo della Finanziaria nel quale deve entrare la spesa sanitaria se entra bene se non entra è il mercato
La sanità non è più diritto
E non fa più parte di quelle sicurezza di democrazia o di beni sociali che caratterizzavano in qualche modo il benessere di una popolazione basta vedere i rapporti sulla disuguaglianza
Che si traduce in disuguaglianza sociale in disuguaglianza di accessi sanitaria
Questo si verifica da noi si verifica in maniera pesantissima tra le regioni del nord e del sud del mondo basta vedere che la disponibilità di farmaci come quelli che ci sono per la ITS
è una possibilità certa
Nel senso che si correnti se posso modificare anche questa possibilità i paesi che più ne hanno bisogno sono positivamente esclusi da questo mercato questo significa che è possibile con le scienze della vita identificare una beneficio dovuto e nello stesso tempo programmare la negazione di questo beneficio
Le scienze dalla vita posso mettere in evidenza la possibilità di cambiare la vita e nel frattempo esplicitamente negare la possibilità di cambiare
E su questi popoli non ci possono fare nulla
Esattamente perché parte del loro Fitto se c'è stata una trasformazione anche del linguaggio l'ultimo rapporto della Banca mondiale sulla sanità
USA per parlare della sanità non più in termini di salute usa i termini di malattie
E parla di un global due organi ho desistito un carico di malattie esattamente con la stessa terminologia in cui parla del carico del debito
Su questa situazione di base le libertà di scelte dei paesi di queste villette dette come metterli qualcosa una carota per dire andiamo avanti e cerchiamo e non possiamo fare niente
Tempo passa per chi passa rapidamente al secondo immaginarmi invece del tutto quello che simbolicamente
Ma anche concretamente si raccoglie invece intorno a quell'aspetto della medicina che a che fare con quello che viene chiamato il progetto del il genoma umano
Dico simbolicamente perché
L'uso di tecniche per manipolare il patrimonio genetico dei titoli enti e qualcosa che ormai è praticamente universale
Il genoma umano e più impressionante è stato paragonato al Progetto Manhattan per la fisica
Perché in qualche modo pensa di arrivare entro il due mila cinque due mila dieci ad avere la mappa completa
Di tutti i geni che ci sono nel nostro corretto ginepro significa Hexham possibile far tanti cose molti per pensano alla parte della clonazione umana tempo la follia non c'entra niente per la parte della biologico delle scienze dà vita a me per dar l'idea di quanto è potente questo per l'immaginario
Perché è importante per possidente per l'autodeterminazione
Lavorare su queste tecniche sempre più uno dei delle frontiere su cui si vede la assenza è stato detto varie volte qui
Anche in questo campo di una qualsiasi autorità pubblica non c'è nessuno che rappresenta il poco l'Unione europea gli Stati Uniti fanno ogni tanto delle dichiarazioni delle guidelines c'è son delle commissioni molto importanti che stabiliscono i principi qual è il problema
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Il principi si stabiliscono i codici di condotta
I fondi son tutti da un'altra parte le conoscenze reali per giocare su questo sono dall'altra parte per dare il via in un progetto che in cui son dentro
Un progetto riconosciuto come uno dei più finanzia da Dio me Progetto europei di ricerche collaborativa sulle biotecnologie
Ha preso per mettere insieme cinque gruppi di ricerca leader europea adatto complessivamente circa
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Che sono due quindi così poche piccoline nel campo della mappatura genetica appena si è trattato di passare dalla formulazione dell'ITEA a realizzarla
I conti faceva vedere che non si poteva partire non si può partire senza vere almeno intorno ai
Più o meno trenta milioni di e a questo punto una multinazionale ha detto ma perbacco li volete non c'è problema Ciampi apposta Adrian talmente tanta liquidità Chiti finanziamo noi per cinque anni
A questo punto è chiaro che entrarono tutti i problemi a chi appartengono i vini prodotti
Dietro queste sono soltanto dei
Dei legali che cercano di difendere per dire ma l'università ne avrà ancora un pezzettino un po'di beneficio ma tutto quello che può essere la logica sta diventando sempre meno controllabili ci sono ormai gruppi transnazionali che hanno di mestiere quello di acquisire
Va anche di materiale umano per mappare questo che sia di popoli indigeni o di popoli non indigeni con tutto un problema che se Entella reazione dei popoli in disegno a questa mappatura delle caratteristiche perché si temono tante cose il problema vero è che dietro questa mappatura e come prendere in mano il Codice di quello che potrebbe essere qualsiasi tipo di intervento diagnostico prognostico per il futuro
Dal punto di vista delle conseguenze sulla medicina
Voce e mente igieniche determinate malattie
E si introduce una possibilità di cambiare i termini proprio di al rapporto con la propria vita se uno alla nascita più o meno
Può avviare la mappa dei suoi rischi durante la vita con tutti i politici sono anche di gruppi più o meno favoriti o sfavoriti il diritto del lavoro popoli più o meno svantaggiati
Terzo punto su cui le scienze della vita incrociano queste dell'ultimo evidentemente il fatto che se io lo accennavo prima devo oggi definire quali sono le conseguenze dei miei interventi che siano quelli di una dica piuttosto che di un aggiustamento economico molto spesso uso degli indicatori che hanno a che fare con la Epidemiologia i fattori di rischio
Per cambiare dei modelli alimentari per introdurre delle altre cose io dico guardate che voi state meglio se mangiate così piuttosto che se mangiate così si è riorganizzata in questo modo del vostro tempo libero voi pensate le scienze della vita come Aldo modificato
Noi dobbiamo fare un tribunale sulla industria dello sport
E su quella dei dei tessili
E ingiusta dello sport avuto un incremento fantastico con un concetto di dipendenza di modelli di vita dagli americani col giochino e tutte queste cose qui
Da una proposta che diceva sostanzialmente guardate che si duetti di più ma corrente in questo modo
La vostra salute va meglio se creato tutù un indotto proprio di modelli di consumo la predittivi ITA della biologia e un modo per dipendere per far dipendere proprio perché la capacità di difesa
Da parte delle persone è molto bassa già sui concetti generici
Presenti o questo della preti di vita dei fattori di rischio
Possiamo immaginare qual è la capacità di reagire oggi che quella che chiamato l'opinione pubblica la democrazia su tutto quello che riguarda una decisione eventualmente nel campo genetica
Sicuramente ci sono delle commissioni che oggi lavorano in questo campo l'impressione mia e che lavorano come se fossero sempre separate da problemi di mercato
E invece penso che il femore il contesto reale è quello di cui parlava stamattina al fatte le scienze della vita non sempre nella che fare con la vita
E sempre più a che fare con questi livelli di non controllo dell'economia la sanità è diventato un capitolo portante dell'economia il problema che si pone di come sganciare
La infinita emotività
Delle scienze della ditta dal potere essere anche una forza in più di ricatto delle forze dell'economia perché se uno promette
Che con investimenti economico produce ditta ha una capacità di attrazione e di convenzione che praticamente totale
E cambia proprio la struttura stessa della società il che anni che si vedono sanitari anche negli Stati Uniti sono basati su questi il tribunale ha parlato se visto corra significato gestire questi dati con Bo palco Cernobyl
Con una serie di queste situazioni
Chiudo scusate il la lunghezza penso che evidentemente le soluzioni non è che ce ne sono tante salvo penso ripeto prendere sul serio questa
Non emotività delle scienze dal ditta occorre ricondurre realisticamente licenza da Di Tano alla vita che è una cosa ventitré vale scienza di tutti quelli che ne parlo alle regole comuni
Di documentare il come e il perché dicono delle cose non è il problema di immaginare di poter razionalizzare l'emotività della gente
Ma che coloro che parlano della salute o velate dalla gente dichiarino molto chiaramente le loro regole e non abbiano la possibilità di promettere manipolare o minacciare perché lo stesso problema penso sia uno dei punti più critici ricordiamoci che le scienze dà vita hanno questa capacità
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Grazie
Adesso siamo in una situazione poco difficile perché dobbiamo conclude i nostri dibattiti al al sette significa venti minuti e per come esso non spazio un dibattito non soltanto per un un breve intervento di Luigi ferraioli e poi i andiamo clou conclusioni di Alfonso arrivo
Prego
Luigi
Nel mio voleva essere una domanda asserzioni c.t. scritte
Sul problema appunto dell'identità visto che questo problema si riflette in maniera molto rilevante sul tema del nostro incontro cioè cosa sono i popoli e che cosa è il diritto all'autodeterminazione dei popoli
Io sono assolutamente d'accordo con qualche tutto quello che ha detto Buttrio
E cioè sul fatto che l'identità delle persone certamente non è determinata da ciò che le accomuna ma da ciò che le differenzia
E cioè che l'individuo e precisamente formato identificato
Da ciò che lo differenzia da tutti gli altri dalle molteplici differenze culturali di opinioni di identità
Che ne fanno un essere irriducibile irriducibilmente differente dagli altri sono dunque le differenze appunto che sono alla base dell'identità personale che fanno di ciascuna persona non essere diverso dagli altri
Individui ma di ciascun individuo una persona come tutte le altre cioè uguale alle altre benché differente
E che dunque i diritti fondamentali di libertà sono precisamente i diritti alla propria differenza
E che l'uguaglianza consiste precisamente nell'uguale valore associato a tutte le differenze individuali
Detto questo sono anche d'accordo che non esiste spazio per l'identità collettiva come appunto oggetto di tutela o criterio di identificazione di soggettività collettive ma mi domando
Che rilevanza questa tesi ai fini del nostro dibattito questa tesi è forse sufficiente
A mettere in crisi il concetto di popolo il concetto ancor prima di soggetto collettivo di diritti collettivi
Di atti collettivi siamo davvero sicuri che figure come i diritti collettivi i soggetti collettivi presuppongano l'idea dell'identità collettiva quando mai abbiamo pensato di definire appunto sicuramente situazioni collettive o soggetti collettivi come sono non so l'elettorato oppure un collegio un atto collettivo come la votazione attraverso questi criteri che sono necessari per definire i diritti fondamentali individuali
Certamente
Figure come popolo e questa è la mia preoccupazione ho diritto di autodeterminazione dei popoli sono categorie che rischiano di essere messe in crisi da un approccio di questa natura quando viceversa fanno parte del vocabolario
Della scienza politica e anche per la teoria del diritto popolo e diciamo il concetto
Basse della nozione di democrazia sovranità popolare e appunto la prima situazione giuridica
Che viene menzionata nella Costituzione per esempio italiana quando si dice che la sovranità popolare appartiene al popolo
Diritto di autodeterminare dei popoli l'abbiamo sempre considerata una grande conquista peraltro verso
Minoranze sono a loro volta entità collettive
Che appunto
Sono oggetto di tutela senza per questo pretendere che possano essere definite in questo sono d'accordo
Come identità collettive escludenti non abbiamo certamente nessun difficoltà a definire
Popolo come nozione diciamo in ordinamenti costituiti popolo italiano all'insieme dei cittadini italiani
Il problema è che non abbiamo la possibilità probabilmente di definire popolo come termine tre istituzionale ma è veramente necessario definire questo termine l'impossibilità di formalizzare questo concetto veramente mette in crisi la nozione di popolo e di diritto dottor obiezione dei popoli
Non esistono nelle teorie giuridica e politica come in tutte le teorie
Dei concetti per così dire primitivi che non possono pretendere di risceso dare una definizione formalizzata e tuttavia concetti che vengono utilizzati dei giuristi e per i quali non esistono poi grandi difficoltà stamattina sentendo archibugio dicevo domani potremmo parlare di popolo a proposito
Dei laziali a proposito dei romanisti beh popoli sono di volta in volta soggetti collettivi identificati in quanto vittime di oppressioni di discriminazioni
Di oppressioni l'articolo uno della di chiederle dei patti sociali definisce l'autodeterminazione come il diritto al darsi liberamente uno statuto ed evidentemente identifica una rivendicazione di potere costituente
E naturalmente coda sono i popoli e la storia che Paride termina qui veramente dobbiamo dire ex fatto ori tu Prius
E sono le notte sono le rivoluzione sono i movimenti e la storia che determina l'identità dei popoli perché dobbiamo definire che cosa è popolo io credo e in credo che in questo credo che siamo d'accordo
Che non sono non è possibile ma dobbiamo rinunciare a dare un definizione normativa di popolo proprio perché una definizione normativa di popolo inevitabilmente è una definizione escludente che identifica requisiti la cui mancanza comporta la non appartenenza al popolo cioè è una definizione di noi possiamo dare definizioni convenzionali degli artifici ma non vi sciocche re istituzionale e questo è un classico Concetta
Che non richiede una definizione normativa appunto seme una definizione descrittiva che fa riferimento alla storia però e questo su questo conclude su questo vorrei una risposta
Mi pare che rinunciare
Dietro questa giusta preoccupazione che l'identità collettiva possa essere in conflitto con i diritti individuali
Alla categoria di popolo e di diritti dei popoli mi sembra una rinuncia francamente diciamo ingiustificabile perché allora cosa faremmo dovremmo rinunciare alla distinzione fra artificio e popolo che alla base alla sommità popolare ai diritti dei popoli
Per dire il genocidio
Vacca alpini si occuperà sempre dietro uscito di genocidio ed è cosa se le genocidio è la soppressione di un soggetto collettivo identificato da un'identità
Dovremo trasformarlo in onda massa di omicidi cos'è il genocidio è l'Olocausto è stato l'assassinio di sei milioni di persone no è stato l'assassinio di sei milioni di ebrei cioè di un popolo e l'ho trovato figlio
E appunto letto Nocito delle culture non è di un popolo queste sono categorie che per quanto non definibili
Secondo me sono assolutamente necessarie in una Trigoria diciamo della democrazia e appunto visto che ce ne occupiamo
Dell'autodeterminazione come categoria a sua volta centrale di un atto di vera democrazia
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Va bene molto grazie per questa dovrebbe risposta adesso arriviamo alla conclusione ma prima von su Arrigo prendo la parola volevo soltanto annunciare
Un un dibattito un compendio sul genocidio illeso dove il sogno
Regime turco in questione corta le ragioni del diritto e della pace
Che si si terrà mercoledì venti e ventotto di gennaio nella sala della Protomoteca nel Campidoglio
Di organizzazione organizzatori sono Magistratura democratica alcuna altra associazioni corti qui in Italia
Questo mondo annuncio per questa questo convegno con sua
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Che
Posso parlare francese
Dunque per loro un
Duplice lavoro perché del bando anche tradurre i francesi verso l'italiano e verso l'inglese e le ringrazio dipendente tanto di più che lavorando
Per
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Molto grazie François queste parole che hanno chiarito ancora alcuni concetti che sono stato cruciale nella nostra discussione
E saranno Cuccia alle importanti discussioni discorsi dibattiti solo l'autodeterminazione dei popoli
Io imparato che c'è un'attenzione inevitabile probabilmente entrare i diritti individuali diritti dei popoli i riti collettivi
Forse né la venne le cita nel società moderne abbiamo sempre questa attenzione informativa una cittadinanza fra mentalità io me li ricordo bene che quando durante il suo discorso ho pensato alla nostra andar via città Berlino Berlino abbiamo quattro milioni di navi tanti
Che entro il cui S quattro milioni ci sono quasi un milione di turchi alcuni cento cento mille di il
Di polacchi molti di loro illegalmente
A Berlino era abbiamo naturalmente altre nazioni in questa città ok che cosa e la loro identità sono turchi ma lo stesso tempo sono un poco tedeschi
E arbitri molti di loro sono completamente tedeschi perché sono di di nazionalità turco ma di identità del tedesca e per questo abbiamo una nuova situazione in quasi tutti i Paesi europei dico essa s'cittadinanza fra commentata
Che pone questa attenzione mentre i diritti individuali e diritti dei collettivi dei popoli e tutto questo noi dobbiamo discutere questo in futuro
Per definire meglio il concetto di otto determinazione
Adesso io soltanto voglio ringraziare tutti partecipanti per la sua presenza e attenzione ai relatori naturalmente dei più scottanti
E ancora una volta cordialmente ai interpreti
Interprete
E noi e continuavamo questo diretti pacchetto e siamo pianificare però progettare anche una pubblicazione
Del pro siti innesti questo consegno ancora una volta molto Craxi era tutto buonanotte