Oggi la Commissione Finanze del Senato ha approvato il disegno di legge per le agevolazioni tributarie, compreso il comma che prevede la proroga dell'anticipo sul finanziamento pubblico ai partiti: la proposta di portare la discussione dalla Commissione all'Aula; La vicenda del cosiddetto "piano Paters" e il ruolo di Andreotti; I lavori futuri della Commissione Stragi

Francesca Scopelliti senatrice di Forza Italia ecco questo oggi la Commissione finanze del Senato come previsto ha approvato il disegno di legge per le agevolazioni tributarie ha trovato chiaramente anche il comma che tre Eva la anticipò la proroga dell'anticipo sul finanziamento pubblico dei partiti ecco fascista Scopelliti tu hai provato insieme al senatore Petruccioli dei Democratici di sinistra a sottrarre questa provvedimento al buio della commissione per poterne parlare in aula
Però non non è andato non è stato un lavoro finito bene purtroppo avete avuto delle grosse difficoltà
No perché in effetti è stata abbastanza difficile raccogliere le il faticoso e quindi anche difficile raccogliere le firme
Poi probabilmente erano anche tempi stretti cioè io credo che se avessimo avuto più giornate più giorni davanti probabilmente saremmo arrivati alle trentadue firme che rappresentano il dieci per cento
Dell'Assemblea del Senato devo dire però con un briciolo di consolazione che ventinove firme ci sono sulla richiede sta e quindi è proprio per tre firme e che sono quelle lettere sigle su cui sono tre firme di quelle cinque che erano state apportate e poi ritirate sono colleghi del Partito popolare i quali avevano aderito alla richiesta mie del collega Petruccioli salvo poi avere un'indicazione diversa e quindi ritirare la firma quindi devo dire che c'è una base sulla quale si può o lavorare certo non non so se a questo punto per farle prevale la rabbia perché solo per tre firme non s'si è raggiunto l'obiettivo o consolarsi perché in fondo non sei proprio da sola non sei uno due tre quattro
Oh ma insomma arrivi quasi a un dieci per cento di senatori comunque le scuderie ripartito le segreterie di partito hanno
Lanciato un diktat ben preciso è un dato da considererei anche sul piano generale dei lavori di questo ramo del Parlamento ma fenomeno identico si è verificato alla Camera cioè si comincia a a ritornare al sistema delle segreterie dei partiti che impongono ai gruppi parlamentari e singoli parlamentari un tipo di lavoro
Sì sì mattina proprio quasi l'idea di Christie Secret
Cari di partito presidenti di gruppo che avevano il bottino in mano e non volevano lasciar se lo scappare perché in effetti la richiesta di portare la discussione dalla Commissione al lau la non avrebbe cambiato la sostanza cioè la legge comunque sarebbe stata approvata e sono comunque certa che e si sarebbero poste le condizioni di continuo fermento di tempi di restrizione della discussione per cui in aula in un'ora avremmo potuto portare la legge quindi avrebbero potuta approvarla non c'erano come dire i numeri dei parlamentari per fare un ostruzionismo così lungo da ritardare l'approvazione della legge c'era solo la volontà di dire siccome il provvedimento è impopolare perché comunque bah contro una volontà referendaria espressa dalla maggioranza degli italiani forse meglio anche come immagine anche come stile anche come lega se no di di di di di attività parlamentare farla in Assemblea alla luce del sole dando la possibilità a tutti i colleghi di intervenire esprimendo le e loro il pensiero a favore o contro che non farlo nel chiuso di una Commissione tu prima dicevi nel buio dalla commissione no perché in conferenza dei capigruppo hanno deciso che anziché lavorare di notte questa legge sarebbe sta alta discusse e approvate in Commissione ma di giorno e questo lo trovo veramente ridicolo perché sembra quasi che alcuni peccati si possono fare solo di notte e non di giorno mi ricordo per esempio la mia infanzia da calabrese dove c'era l'obbligo tassativo alle otto di sera e di essere in casa perché siccome il tabù era il sesso c'era il pericolo che dopo le otto di sera si potesse fare sesso
Che era un una posizione veramente sciocca perché il sesso fai alle nove di sera ma lo fa e anche alle due di mezzo Jordi di giorno quindi e la stessa logica e comunque hanno vinto loro ella e la legge ad esse e passata
Vedremo cosa succederà perché comunque poi c'è già un precedente di un quattro per mille che non ha raggiunto la cifra a copertura delle esigenze per coprire le spese di tutti i partiti per cui c'è già una risposta da parte dell'opinione pubblica io mi auguro che si prendano posizioni e che che si possa discutere ancora di questo problema in modo da rivedere anche un voto parlamentare ecco un'ultima domanda c'è comunque un quesito referendario
Lo Stato in Cassazione che volto proprio da abrogare questo meccanismo già nel novantatré gli italiani hanno dimostrato con oltre il novanta per cento dei consensi e di non volerlo di non voler il finanziamento pubblico dei partiti credi si possa
Tornare a dar voce ai cittadini su questa tematica su cui gli o sono stati molto chiari a guarda a me pare che il e qui ci sia una norma che non è iscritta ma che nelle cose che quella che è vietata reiterare il referendum perché se tu pensi
E la Corte costituzionale ha respinto ha dichiarato inammissibile il referendum sulla responsabilità dei magistrati e che e molto stravagante perché nel momento in cui un referendum Mark circa il novanta per cento di consenso popolare come fa la Corte costituzionale a dire che non è ammissibile e se il risultato è che fatte preferendo ma la legge non ricalca quella che era la l'espressione referendaria mi pare che sia anzi proprio avrebbe dovrebbe essere addirittura la Corte costituzionale a promuovere quel referendum nel rispetto del referendum precede quindi non sa questo o quest'altro referendum non certo che si dovrà ripetere se però daranno la possibilità di arrivare alla a chiedere al cittadino
Qual è il la la stesso desiderio mi acquisito della Lista Pannella presentato da Lista Pannella tutte mi sarà un'altra delle vittime illustri della mamma e della Corte costituzionale ma io non sono né presa da pregiudizi ne sono una negativa tutt'altro però mi baso sulle esperienze passate sic
Come in Italia tutto vige su tutto si calcola sull'esperienza fatta anche poi diventa quasi una prassi ecco non vorrei che anche questo referendum facesse la fine di quella responsabilità dei magistrati perché il partecipe sì altra consuetudine ormai e quella di fare un referendum va bene è un esito referendario e poi puntualmente fare esattamente il contrario questo risultato si è avuto con la responsabilità dei magistrati si è avuto con il finale aumento pubblico dei partiti si è avuto con il ministero dell'agricoltura e quant'altro allora che cosa significa che non funziona più l'istituto referendario allora diciamo che la democrazia italiana non accetta il coinvolgimento dei cittadini i quali devono essere solo chiamate a me per una croce sulla al partito su questo o quel partito e basta poi la democrazia diretta e tutti i suoi strumenti devono essere che c'è l'ATI perché i nostri politici non amano più il la consultazione popolare che si abbia però il coraggio di dirlo a
Il senatore Preioni del gruppo della lega nord per la Padania indipendente e presidente della Giunta per le immunità giunta per le immunità che dovrà esaminare il caso Patterns il caso del piano Papers
Presumibilmente distrutto su ordine di Andreotti si sa di cosa si si stia sta parlando al sostanziale il piano per liberare Aldo Moro durante la sua prigionia delle BR e di recente è stato ritrovato con modalità anche rocambolesche senatore pre io innanzitutto quali sono i tempi da voi previsti per l'esame di questo do questa documentazione per la quale Andreotti ricordiamo è stato come dire c'è una richiesta del tribunale dei ministri di un per una condanna piuttosto pesante nei confronti dello stesso senatore a vita scrive le posso dire con una certa sicurezza che nella settimana prossima non
Tratteremo in giunta a questo argomento e probabilmente neppure nella successiva perché occorre un certo tempo per poter esaminare gli atti lei sa che i componenti della giunta sono ventitré Senato riciclo dei quali ha diritto di consultare la documentazione e perché la la documentazione non può essere né fotocopiata ne divulgata n asportata dal locale nel quale custodita ci vuole necessariamente del tempo perché ogni senatore posso
Esaminare gli atti qual è da presidente di questa giunta come ha ha letto il grosso clamore che ha suscitato soprattutto negli ambienti della stampa di questa documentazione questo ritrovamento cioè siamo sempre come dire alla storia che ogni tanto ci preserva qualche ennesima sorpresa
Ma io penso che l'attenzione si è rivolta soprattutto per la notorietà dei personaggi che sono protagonisti di questa di questa vicenda processuale si capisce che il i mezzi di informazione forse infatti Zano anche le cose perché l'attenzione dell'opinione pubblica viene attratta maggiormente se ci sono nomi di spicco se ci sono delle dei fatti di particolare significato se a questi fatti viene posta particolare attenzione vuole dire che se lo stesso fatto cos'è stato commesso da persone molto meno conosciute
Abilmente l'attenzione dei mezzi di informazione sarebbe stata decisamente più contenuta ecco cambiando argomento ma rimanendo su
Fatti di cronaca politica e potenzialmente giudiziaria parliamo di un sottosegretario agli interni però anche senatore cioè sottosegretario Giorgianni e in questi giorni all'onore delle cronache per tutta questa polemica di cui sì sta parlando sui quotidiani maggiori lei come legge queste o forte dibattito che però sta trovando una soluzione quasi unitaria da parte dello stesso Governo e del presidente Prodi che ha chiesto Giorgianni le dimissioni
Guardi io ho qualche difficoltà francamente a rispondere perché non so se le questioni che riguardano il sottosegretario Giorgianni potranno un giorno essere oggetto di l'esame da parte della Giunta che presiedo e quindi su questo caso vorrei essere molto prudente non non me la sento di esporle delle mie opinioni proprio perché potrei dovrei
Potrei anche dove meno occupare professionalmente se lui si dimettesse da sottosegretario eventuali atti giudiziari nei suoi confronti dovrebbero passare per le sotto la giurisdizione della giunta da lei presieduta
La maggior dipende da Sai il trattandosi di un di un senatore potrebbero esserci da parte dell'autorità giudiziaria delle richieste valutabili ai sensi dell'articolo sessantotto della Costituzione e in tal caso la Giunta per le immunità parlamentare dovrebbe esprimere dei pareri all'Assemblea
Giovanni Pellegrino senatore dei Democratici di sinistra e presidente della Commissione stragi e in questi giorni all'onore delle cronache la vicenda relativa al piano cosiddetto Patterns piano per la liberazione di Moro che durante il sequestro dello statista democristiano non è stato applicato e che sarebbe stato distrutto su ordine del presidente del consiglio dovrà Andreotti che per questo ha ricevuto un a richiesta da parte del tribunale dei ministri
Di il procedimento di carattere giudiziario nei suoi confronti richiesta presentata alla Giunta per le immunità dello stesso Senato copresidente con me commenta questa ennesima vicenda questo ennesimo capitolo di del caso Moro che sembra non trovar mai fine
Ma guardi io devo su questa vicenda del piano pigliate allora
Una riconoscimento di un errore quando dalla dottore Priore
Noi abbiamo ricevuto la copertina del piano la copertina conteneva le indicazioni Paterson
Con all'interno l'indicazione di una distruzione del documento io pensai che si trattasse di un piano contro il terrorismo di sinistra
E che una delle ragioni della distruzione potesse essere l'esistenza in quel piano di modalità operative
Che ove conosciute avrebbero consentito di fare luce su quello che secondo me resta ancora l'aspetto
Ambiguo di tutta la vicenda di un terrore del terrorismo di sinistra e cioè quali siano stati i punti di contatto fra BR prima linea e il potere
Quando però Boy
Il piano più a terra restato in diversi
Esemplari
Ritrovato ma forse anche discussione ritrovato è sbagliato share cioè si è accertato che esisteva regolarmente protocollato e classificato
Negli archivi del ministero dell'interno e soprattutto quando ho potuto esaminare questo piano ho capito che
Diciamo quelle mie valutazioni iniziali erano sbagliate alla luce dei contenuti del piano si tratta di un normale piano operativo che ha ben poco a vedere con il caso Moro
Perché un piano operativo che prevedeva una strategia complessiva di intervento e di attacco contro un gruppo terrorista eventualmente ai che un gruppo terrorista che avesse catturato degli ostaggi ma che fosse con precisione in partenza precisamente in localizzato sul territorio dello Stato o come il famoso Piano Z
Sì pensiamo all'esempio classico
E un gruppo di terroristi palestinesi gli avesse dirottato un aereo non lo avesse costretto ad atterrare in un aeroporto italiano e avessero no detenessero degli ostaggi il piano era un piano molto articolato con tutto la strategia di intervento
Naturalmente
Avrebbe potuto servire
Nel caso Moro solo l'uomo Valle di un'identificazione del luogo dove Moro era prigioniero quindi i problemi del caso Moro non non vengono influenzati da quest'
Abbiano il perché il vero problema di nel caso Moro sta nel fatto che bensì è fosse possibile non sia stato individuato il luogo dove Moro era ostaggio delle BR
Per questo dato i suoi oggettivi contenuti i motivi per cui
Andreotti
Avrebbe dato l'ordine alla struttura di dire che il piano non si trova più
Lasciando Boy nell'archivio della presidenza del Consiglio alla copertina del piano
E l'indicazione di questo ordine mentre il piano poi era regolarmente custodito al ministero dell'Interno e al ministero dell'Interno restava anche la prova documentale dall'avvenuta consegna alla presidenza del Consiglio
Resta un fatto misterioso a cui non riesco a trovare una spiegazione dico soltanto che la spiegazione colletta che ne danno il collegio per i reati ministeriali mi lascia sufficientemente perplesso d'altra parte non è una mia perplessità
Personale perché lo stesso pubblico ministero in realtà aveva concluso per l'archiviazione quindi in sostanza sul merito ha ragione Cossiga quando nel corso della sua audizione invitava i commissari della stragi a modellarsi sull'entità dello stesso piano Patrice direi di sì
Dunque a proposito di quello a cui accennava prima Cher le responsabilità eventuali del presidente allora del Consiglio Andreotti lei anche la giurista quale ci sono dei margini per poter agire nei confronti del senatore a vita
Per questa vicenda del piano piano terra il reato collegio per i reati ministeriali gli ha chiesto l'autorizzazione al Senato
Noi non è che possiamo fare un esame del merito per dire se il colpevole non è colpevole d'altra parte con Andreoli
Chi chi sostiene che due non sanno niente di tutta la vicenda la questione diventa molto la questione di fatto riterrei difficilmente affrontabile dalla Giunta delle immunità del Senato e poi dall'Assemblea del Senato con gli spazi estremamente ristretti che la legge sui reati ministeriali lasciarle assemblee parlamentari e dalla Giunta
Ecco cambiano invece argomento rimanendo però sempre sull'attività della Commissione stragi nella giornata di ieri c'è stata l'audizione del ministro degli Interni Napolitano contatto ci vuole fare un commento su questa dizione e poi anche SCP dire quali sono a breve scadenza le prossime tappe di questa Commissione che come lei ha più spesso ha più volte ricordato deve cominciare a trarre delle conclusioni sì direi che l'audizione di ieri del ministro non volevano Napolitano
Pone all'ordine del giorno questo problema verrà dei compiti della commissione della necessità che la commissione comincia ad assegnare qualche conclusione Varriale ha da inviare al Parlamento
Perché noi ieri abbiamo sentito il ministro sul problema di quella documentazione che fu rinvenuta nell'Archivio di di dalla circonvallazione Appia
Il ministro ci ha comunicato che
Oggi quella documentazione consultabile perché è stata dissequestrata dall'autorità giudiziaria ordinaria e ha dato a una piena disponibilità perché la commissione posso prendere conoscenza di tutta questa documentazione senza limiti
Sia direttamente sia tramite i propri consulenti
Ministro quindi ha ribadito un suo atteggiamento di piena collaborazione
Sia con la Commissione di inchiesta parlamentare che con la mano all'autorità giudiziaria però ha chiaramente fatto capire
Che un governo
Soprattutto un'Amministrazione dell'Interno
Così oberata dai problemi gravissimi dell'attualità non è il soggetto istituzionale a cui possa chiedersi il compito di far e chiarezza sul passato male gli si può chiedere soltanto questo atteggiamento di collaborazione con la Commissione d'inchiesta con l'autorità giudiziaria ordinaria
Quindi è evidente che fermo restando l'autonomia e l'indipendenza dalla dalla magistratura
Nel mondo diciamo del potere rappresentativo né al mondo dalla politica il penso di fare chiarezza sul passato cade per intero
Sulle spalle la Commissione ecco a questo proposito e ci avviamo alla conclusione anche alla luce delle numerose interessanti audizioni son tenute di fronte la vostra Commissione ci sono degli Elimi nelle linee di fondo o della bozza di relazione presentata nel novantacinque da lei dei cambiamenti
Io penso che noi dovremmo fare è un dibattito preliminare proprio perché individui le linee di possibili correzioni e cambiamenti quella bozza riproposto
Accenno a una forse l'arco temporale che quella proposto a pensava di coprire troppo ampio difficile pensare che si possono trovare un documento parlamentare che rifaccia un poco tutta la storia del Paese dall'immediato dopoguerra l'ottantaquattro forse mai potremmo provare a lavorare su diciamo considerarlo una specie di matrice
E fare delle relazioni per stralcio penserei per esempio una relazione sulla strategia dalla tensione sul perito sessantanove settantaquattro
Un'altra relazione sullo periodo che va invece dal settantaquattro al caso Moro incluso e quindi potrebbero presentarsi queste due Herrera azioni nella logica se mai del precedenti relazioni fatte sotto la presidenza di quartieri cioè accompagnati dalla vertenza
Che la Commissione con questo non conclude i suoi lavori ma ritiene già che di poter informare il Parlamento di alcune sue prime conclusioni
Questa potrebbe essere forse una linea di mediazione
Che serve a superare quel contrasto politico che si è registrato all'interno dalla commissione che non ha consentito che si ponesse in discussione alla proposta dell'azione del novantacinque che indubbiamente meritano
Dopo tante tante acquisizioni
Parlo diciamo a titolo personale secondo me avuto e molte conferme ormai c'era necessità di qualche correzione o questo sul piano delle metodo sul piano delle merito invece per esempio la ricostruzione che ed è proprio sto Pannella sul partito di Yalta lei e tra l'altro signor si è detto in quell'occasione nell'occasione della stessa lezione di Pannella ma anche in altre occasioni mi come dire aperto a considerare anche questo tipo di ricostruzione storica se ne farà portatore e se ne farà in che termini
Io dico che quella è una prospettiva che arricchisce quella in cui mi ero mosso io cioè considerare
Che non fossero soltanto l'oltranzismo atlantico a voler conservare un equilibrio internazionale ma tiene alta da una parte e dall'altra siti FAS per la ma per il mantenimento di quell'equilibrio questo indubbiamente una chiave di lettura che non solo io ma anche Corsini membro della Commissione ma è anche uno storico autorevole ha trovato stimolante interessante certo dovremo fare una verifica per vedere su quali basi documentali voi
Questa chiave interpretativa può trovare supporto