Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione"

Avvocato Costa buonasera ora buonasera anche agli ascoltatori di radio radicale eccoci al consueto spazio del martedì sera nell'ambito dello Speciale giustizia
Collegati da Palermo con l'avvocato Michele Costa sui fatti che riguardano la cronaca giudiziaria
Avvocato nei giorni scorsi abbiamo trasmesso da queste frequenze sempre nella rubrica dello Speciale giustizia
Alcune udienze che si sono tenute alla all'aula bunker del carcere di Catania il carcere di Bicocca per l'esattezza dov'è in corso di svolgimento peraltro alle battute finali il maxiprocesso denominato Orsa Maggiore
Un procedimento che vede sul banco degli imputati tutti i grossi esponenti del clan Santapaola si occupa di numerosi omicidi compiuti dall'ottanta fino ad anni recenti compresi anche alcuni delitti
Eccellenti come quello della giornalista Giuseppe Fava dell'ispettore capo di polizia all'inizio
E in realtà noi non abbiamo poi proposto un granché sui fatti processuali
Però ci è sembrato giusto portare all'attenzione degli ascoltatori un fatto che poi non è stato ripreso subito in tempo reale dagli altri organi di stampa si tratta esattamente
Di una disposizione subito dopo nell'arco di quarantotto ore revocata dalla stessa Corte che riguardava l'applicazione delle nuove norme sulla sull'attuazione della videoconferenza
Per gli imputati sottoposti al quarantuno bis sostanzialmente con questo dispositivo lo ricordiamo agli ascoltatori avvocato Costa ivi gli imputati che sono reclusi al regime di carcere duro quarantuno bis carceri colpa degli Pianosa
Si collegano tramite un sistema di videoconferenza e prendono parte ai numerosi dibattimenti che li vedono coinvolti in punto come imputati in quella fase quel processo che abbiamo proposto c'è stata una dura polemica degli avvocati che hanno annunciato anche delle impugnative di incostituzionalità
Su questo provvedimento c'è stata anche la rinuncia degli incarichi difensivi da parte di Nitto Santapaola di Ercolano e di altri in modo cupo clamoroso al tempo stesso un po'contorto la ancorché d'Assise è piaciuta la dottoressa varia sinti è tornata indietro sui propri passi e cosa ha deciso ha deciso di continuare con la traduzione fisica fino adesso dotate degli imputati dal luogo di detenzione del quarantuno bis finali in questo caso il carcere di Bicocca di Catania
Adottando non delle motivazioni che rimandano magari alla tutela della dignità dell'imputato delle massime garanzie di quest'ultimo ma al fatto che l'attuale sistema di videoconferenza consente l'inquadratura di tre imputati per volta
E questo non dà la possibilità si legge nell'ordinanza ha il al collegio giudicante giudici popolari gli altri giudici Dino poter avere il controllo del quadro complessivo dell'udienza visto che gli imputati sottoposti al quarantuno bis sono almeno una dozzina certamente credo undici
Allora avvocato forse evita l'ora di sfatare un un tabù non solo su quarantuno bis ma anche su questa vicenda delle video conferenze perché questa notizia è grave sicuramente
Continuerà a far discutere anche dalle parti del palazzo di giustizia della palazzi al Ministero di Grazia e Giustizia Roma ma io credo che bisogna prendere osserva parlando delle quarantuno bis
E cercando anche di chiarire qual è il senso di questa disposizione perché fu introdotta quale doveva esserne infine perché io ritengo che sia fatta molta confusione se non altro perché noi sappiamo che ci sono abbiamo sentito procuratore della e pubblica direi che per esempio il fenomeno del pentitismo è stato determinato dal fatto che esiste il quarantuno bis e quindi il carcere duro quindi questa forma particolare di carcerazione che porterebbe alla disperazione alcol ulivi questi assassini tant'è che si prendono proprio per evitarlo perché ho avuto anche modo di dire con me conta solo che se fosse vero sarebbe una norma assolutamente da cancellare dal nostro ordinamento giuridico perché nostro veramente giuridica non prevede la tortura degli imputati ancorché il piano mafioso ma dico Chievo bisogna vedere esattamente che cosa è il quarantuno bis e perché viene introdotto non sono bastati dei sei prima soltanto pochi decenni che i kart le carceri dove erano alloggiati
Rappresentanti delle cosche criminali avevano un regime speciale ben tutti notorio che certi rappresentanti e perduto grosse organizzazioni criminali in carcere vivevano come al Grand Hotel da Cutolo o dal Cutolo aggiornando Alberti Attardi altri criminali mafiosi e camorristi
è notorio che hanno in carcere comandava ora in carcere vivevano i veritiere rispettati che in carcere dettavano dal loro regole la loro legge
Carlo c'era stata una forte disattenzione da parte dello Stato in particolare in quell'epoca in cui a seguito della carcerazione di alcuni terroristi nelle carceri c'erano una serie di movimenti una ferito mostre una serie di richieste
Di un migliore trattamento diciamo una finta cavitazione dei carcerati mentre nelle carceri dove c'erano i i criminali mafiosi sostanzialmente tutto
Abitava tranquillo non c'ero con rivoltosi diceva che nel carcere Ucciardone una rivolta era impensabile perché c'erano i criminali mafiosi carcerati che garantivano luoghi anche lì un con questa sorta di nonnismo nonnismo esasperato si controllavano recarci attraverso la violenza la predicazione di quelli che era la peggiore feccia che preventiva riallocate cioè proprio i criminali mafiosi non sono mai era successa l'ultimo uno degli ultimi casi di quell'epoca di cui ho memoria è proprio quella di Gerlando Alberti dell'omicidio del dell'albergatore Yannick dal carcere partivano gli organi gli ordini anche di uccidere mutano i comandi dal carcere condita ma nel gestire agli affari portieri d'affari e gli affari illeciti delle organizzazioni criminali era necessario qualche maniera tagliare questo cordone ombelicale che per le teneva legato e intercomunicanti mondo criminale stemma col mondo criminale interno alle carceri fare
L'articolo quarantuno bis che poi non fa altro che sospendere alcune di quelli che sono enormi diritti che erano stati riconosciuti ai carcerati i diritti di comunicazioni diritti di avere un trattamento più umano
Un di diritto di essere trattati comunque da cittadino anche se privati della libertà sospendeva alcuni di questi lieviti alcune di queste garanzie quindi cominciamo col dire che l'articolo quarantuno bis
Quanto meno così come è stato delineato poi dall'insegnamento della Corte costituzionale che ha avuto modo di occuparsene più di una volta l'articolo quarantuno bis era una norma di ordine pubblico che doveva servire ad impedire che che
I criminali ancorché ai carcerati potessero dall'interno del carcere non solo continuare a fare i loro affari loschi affari alcol includente influenzare attraverso l'individuazione
Che attraverso di minacce attraverso le segnalazioni anche l'andamento dei loro processi in corso era necessario che ci fosse una paratia tra costoro che venivano custoditi in carcere e il mondo esterno
E nell'anno all'atto pratico tutto questo si rivelò in qualche misura i possibile al realizzarsi perché vero se ci riusciva a mantenere isolati questi criminali nei momenti diciamo di detenzione
Normale tutto questo non era più possibile quando costoro dovevano andare girando corti di assise per la corte d'assise andare a fare Abdallah presenziare ai processi a loro carico andare a testimoniare perché avveniva che si tenevano per sei mesi isolato ha avuto o dottor Reina ma poi al momento in cui Totò Riina doveva partecipare al processo Caltanissetta era la ed era accanto comunque nella possibilità di comunicare
Con i suoi accoliti chiusi nelle altre cernie addirittura anche con persone che erano all'esterno del carcere
è non sono valsi aver creato una situazione di petto andare di pesante disagio perché coperti
Fragile immaginare ci sono almeno una ventina di questi più grossi criminali di Cosa Nostra i quali sono implicati in decine di progetti in tutt'Italia e che quindi praticamente passavano con la loro vita girando
Città la città in città per andare ad assistere ai loro concerti tutto quello che ciò comporta e non solo e non tanto quello che a mio giudizio era gravità enorme costo enorme dispendio di energie per
Portabili per trasportabili per farvi arrivare nei posti più disparati magari del giro di poche ore per potere salvare dei progetti ma anche per quello che si ricava della possibilità di comunicazione che avevano questi personaggi
Che trovato una soluzione perdonavano soluzione il gap tra l'altro sarebbe anche bene per quelle che possono essere anche un altro aspetto del del processo penale attuale Tafuri quanto meno per quanto riguarda i processi di mafia la deposizione dei cosiddetti pentiti chiedono pentiti che sono testi in numerosi progetti c'è la necessità che questi debiti vengano sentiti e risentiti i vari progetti è oramai abbiamo opera anni assistito alle Corti d'Assise che girano per tutti tali seguendo pentiti Cordova serie di inconvenienti tra cui alcuni gravissimi di per quello che non tutte le parti dei Progetti hanno la capacità economica di reggere
Questo dispendio enorme quale può essere quello di un'udienza che si fa a Palermo per la seconda che si fa a Perugia la terza prova con tutti questi viaggi tutti questi spostamenti ma soprattutto anche lo stress che di questo Barry per ma perché impone che deve andare in giro in giro per l'Italia in situazioni precari situazioni di grande pericolo qualche volta irritazione comunque che impongono undici tema di tre operazioni anche questo
Sono estremamente dispendioso ma anche volta a volta di di
E crea una serie il remo Rohrwacher intralci allora processo sta quindi era necessario trovare un sistema che poi beh più è più moderno più duttile più più facile di più facile applicazione per contemperare queste due diverse esigenze dall'altra parte la presenza dell'imputato e la presenza dei testimoni nello stemma il posto dove fisiologicamente si deve svolgere il progetto per un processo è celebrato dalla Corte d'Assise a Palermo si deve rivolgere a Palermo ed è giusto che si imponga a Palermo e che non è altrettanto giusto che alcun nelle sue pagine particolari fatti estremamente importanti ritardano svolgeva Perugia nuova o in qualsiasi altra parte parte di tali e e allora toccando garantire che tutto questo potrà avere da un lato un costo è un utilizzo di mezzi proporzionato anche all'applauso fatto niente
La tecnologia ci è venuto incontro col sistema delle videoconferenze dal punto di vista teorico tutto questo sembra l'uovo di Colombo vide conti attraverso la la videoconferenza che ha la sensazione che tutto si sta svolgendo do nello stesso posto c'è una sorta di spazio virtuale in cui tutti si può esserne per Fendi in cui tutti si può comunicare la Liedholm fra di noi in cui sostanzialmente che realizzati in qualche misura quello che dovrebbe essere la celebrazione di un progetto un progetto in cui tutte le parti sono fratelli cui tutte le parti possono rispetto delle regole di rito interloquire in cui tutte le parti possono in qualche misura guardarti negli occhi per Robert tardi avvicenda quello che i giudici però alla realtà leggermente diverso rispetto rispetto a quella che può essere la prospettazione teorica ora io nonna o un alto concetto di quello che il rito progetta un altro concetto è un'altra idea di quello che deve significare la celebrazione di un progetto in particolare
Quando si dice quando vi si dice che la prova della colpevolezza di terra ricostruzione dei fatti che il vero vero momento della verità e nel dibattimento dal momento in cui le parti
Alla pari incontro si scontrò con si confrontano alla ricerca di quell'umana averli ferita che comunque raggiungibile ora tutto questo attraverso la mediazione dentista e dell'etere attraverso la media giorno e del telefono attraverso la mediazione della televisione mi pare difficile poter che ci porta a raggiungere e mi pare difficile anche perché c'è invalsa una sorte di cultura negativa nei confronti nella ritualità del Progetto per cui ormai dell'alcol perché prima altri ritenevano assolutamente indispensabili sono ritenute superflue oramai assistiamo ai testimoni che parlano posti scoperti da un dal ma da una paravento artisti a volte un po'London vediamo in faccia gli accusatori degli imputati in non lo abbiamo più infondate storico del contatto fisico col col do atto visivo e qualche volta è determinante anche nella formazione del convincimento del giudice ora a prescindere
Da fatti individuali dei problemi di espressione del teste dalla capacità del del teste povere di usare la lingua italiana ora io non credo
Che si possa dare un giudizio sull'attendibilità di un'affermazione sulla attendibilità di un testimone senza senza guardarli in faccia senza che questi con il suo comportamento con i suoi gesti con la sua Min dica chiarisca esattamente che cosa vuole dire e noi possiamo dare effettivamente un giudizio che anche se non è logico e comunque quello determinante poi alla fine di quello che sarà il risultato di un processo io sono istintivamente Della Costa questo deriva da un patto che non sono più giovanissime foste non sono più idoneo a valutare le innovazioni eccola ovunque ma questo Progetto questo processo mediato attraverso dell'istituto attraverso la tecnologia questo processo un po'disumani inviati in cui comunque si pretende di giudicare dei fatti che sono dei fatti umani ecco questo processo non mi piace questo processo rischia di portare ad un imbarbarimento rischia ha riportato togliere tutta quell'umanità che anche col nuovo progetto si era cercato di portare nel processo penale processo fatto fatto anche di sostanza fatta l'incontro incontro fisico fatto di confronto tra le parti nelle affermazioni i due verità processuali diverse per la ricerca di una per la verità della verità che dovrebbe essere quella vera
Avvocato il tempo a nostra disposizione non è molto se sarà volevo affrontare un'ultima questione torna di nuovo di scena sulla stampa il procuratore capo di Palermo Caselli nei giorni scorsi ha parlato di pentiti come c'è del mondo poi insomma ha detto che le sue parole non sono state capite bene il discorso andava contestualizzato oggi invece c'è un maggior agenzia che riprende alcune dichiarazioni del dottor Caselli
Che è intervenuta in una trasmissione della RAI
Che dice dopo le stragi del novantadue il nostro paese era letteralmente in ginocchio per risollevarsi e piantato alcuni paletti alcune leggi di carattere eccezionale in particolare ma non solo ricorda Caselli la legge sui pentiti il quarantuno bis il trattamento carcerario di rigore su questi paletti si sarebbe dovuto costruire secondo Caselli un edificio di norme organiche di misure anche amministrativi amministrative strutturali organizzative mediata a tavolino senza ricorrere all'emergenza contro la mafia ecco avvocato sostanzialmente invalicabile che Caselli chiede di tradurre in ordinarietà ciò che è stato fatto con strumenti emergenza capito male beh credevo tecnologica
Mente da Torino vengono sempre gli stessi segnali e un tecnico che si ritiene di poter risolvere la mafia e con le misure di prevenzione come misura di sicurezza come misure di polizia con i soldati per per la strada con le ha con l'artiglieria pesante la mafia è un problema estremamente più delicata la mafia è una è una malattia terrificante un cancro che deve essere estirpata con un visto De Nova col padre baionetta ora io no non solo non credo che nel novantadue la Italia POF ed archi CDA fosse in ginocchio più di quanto lo sia ora io credo che il passata all'epoca delle leggi speciali e del e delle procedure eccezionali
Bisogna ritornare verso una normalità verso una normalità che non sia normalizzazione ecco io credo che la la barra la mafia la lotta alla mafia l'aveva vinciamo in nome della legalità e del rispetto del diritto io credo che lotta alla mafia non va si possa vincere con le norme eccezionali che l'hanno uno strano uno straordinario potere agli accusatori e quasi nulla agli accusati tre fra i difensori io credo che soltanto imponendo alla lega
Rita Man volendola imponendo alla cominciando imposta dal dallo Stato che la deve esercitare allora ci spostiamo Porzia mi invertire la tendenza realtà e Quetta che dopo dieci anni quindici anni che non è vero che dal novantadue perché la ti fanno progetti con i pendenti dal mille novecentottantacinque sono saltati ben dodici anni che si fanno progetti con i pentiti sono passati dodici anni che alcune teche accusatorie non possono neppure essere prete neppure e non dico criticate ma condotto possono neppure sospende la trincea realizzò sospetto che ti porto a dubitare sulla loro fondatezza perché che era tacciati di essere conniventi conniventi con la mafia pure chiamo ancora
Ad un punto ben lontano dal punto di arrivo allora io credo che bisogna cercare di evitare la normalizzazione bisogna cercare ora di di evitare che certi abusi del passato comunque ma quel passato poi chiedo un'onda di ritorno che ci faccia perdere anche pochissimo vantaggio pochissimi successi che abbiamo ottenuto perché in effetti poi dei successi quando meno nei confronti delle organizzazioni strettamente criminali ci sono ci dona ottenuti
Anche chi rileva rimettere su una strada diverso da strada vi fu fatta di lavoro magari grigio di lavoro noioso di lavoro che non ti sbatte in prima pagina come il magistrato più forte e più bello dita ma riporta ad andare a trovare potrà consentire per approvare i veri santuari io non credo lei gli uomini alla provvidenza non credo nel nei sistemi risolutivi aggiuntivi in via definitiva ecco letta che non siano affidati ad un lavoro lungo costante serio senza senza rumore senza esibizionismi senza platea trattava appena vinta ora dodici anni che incombe a te la mafia invece così come Boffi fa nei film western tutto questo non può funzionare non funzionavano i soldatini in mezzo alla strada e non funzionano le auto blindate e disturbano sono i cittadini non funziona non c'è
E infatti dal pioniere del quarantuno bis non funziona quanto qualcuno dice che grazie al carcere duro i mafiosi Chippendale quindi troppo bisogna farlo ancora diventare ancora più duri in modo che la paura che a tale per cui appena per stati ci raccontano tutto funziona dovrebbe non funziona non vogliono nove grandi indagini che partono su come titoli a quattro
Con le prime pagine dei maggiori quotidiani e poi nessuno sa dire come sono finite non funziona come sorridono Siino Lo Forte e avvocato no avesse visto soltanto a ma in casa quello potrebbe essere un gatto e periferico altre ricerche certe mani pulite tra virgolette iniziate non sono a Palermo ma soprattutto in altre parti d'Italia e che nessuno può si ricorda come sono andati a finire no riparla io parlo di te quelle migliaia di indagini avviate avviate con tanto rumore
E poi e poi non l'abbiamo mai vista una tendenza poi magari si scopre dopo anni che il processo è andato in prescrizione poi si scopre che e non vuole scoprirlo che tardi giudici che tanta parte hanno nei dibattiti nelle conferenze stampa presentando in televisione poi magari bisogna andare a vedere quando il fendente scrivono quanti provvedimenti adottano quanti progetti in mano loro sono andati in prescrizione
Bene avvocato Costa il nostro spazio a disposizione terminato ci risentiamo martedì prossimo grazie