"Nascita e morte della comunità omosessuale in Italia" nell'ambito dell'iniziativa "Otia Labronica MCMXCVII" (25 agosto - 30 agosto) organizzato da: "Università Gay e Lesbica d'estate" promossa da circoli aderenti a: Co.B.A.G.A.L. (coordinamento di base Arcigay Arcilesbica) presso Villa Morazzana

No sì sì ha ragione nel dire che sono un po'restino insomma parlare
Se non lo fa la parte di di chi conosce la storia insomma che
E io ho accettato il suo invito perché reputo per motivi
Francesco per quel che è successo
Si dice che il titolo di Christine contro sarebbe stato lo stesso più o meno qualsiasi motivo Gigi avesse pensato utile che fossi qua
Poi mi ha detto lei parlare anche di storia allora abbiamo presso questo titolo che non ricordo bene bronzo nel quale si sostiene che la comunità gay esistite quindi se la storia
E poi scomparsa e questa è la
Parte di attualità nel senso che mi interessa molto parlare già un po'il chiodo fisso questo della comunità negli ultimi tempi
E quindi anche lei ha note mi son tormentato questa notte il seno ma lì dico la verità dico la verità e sono le note io insomma preparato
Per parlare per dimostrare che nel passato c'è stata una comunità omosessuali in Italia sono un po'forzate
Non so se sia vero ecco forse una cosa che si può
In parte dimostrare a posteriori
Però so sia verissimo però dato che Gigi mi ha posto come condizione
Il fatto di fare un po'di storia e al loro gruppo
Stiracchiata insomma questa questa ipotesi
L'ipotensione si può o giustificare a posteriori perché perché di quella comunità che io suppongo sia stata alla fine degli anni Settanta inizia degli anni ottanta e testimonianza
Il rapporto che è rimasto tra le persone che hanno fatto parte del movimento di quegli anni
Rapporto di
L'amore di amicizia e di affetto che balti la due oltre non è certo senso alle distinzioni anche di impostazione politica il punto di vista di posizione che si assume nella società un movimento omosessuale
E questo rapporto profondo ricco forte che ancora oggi dei ghetti è sopravvissuto
Dopo quegli anni
Renzi specie sopra il suo picco infarto nel super perciò
Quegli anni è testimonianza secondo me appunto di una robusto rapporto che c'è stato allora
Per diversi motivi c'è stato questo rapporto perché quegli anni le persone omosessuali invisibili non erano tante
Molto spesso nel movimento più conosciute era composto prevalentemente da omosessuali maschi
Di età tra i venti e i trent'anni
Con una forte disponibilità di tempo
E o che si era resi disponibili a molto tempo
Che assieme giravano per l'Italia
C'è la manifestazione isotopi standard ISO poi da Pisa pezzi fermiamo cinque giorni a Pistoia perché esso una circola Pistorio poi il tema perché non venite a Bologna allora questo gruppo la stanza magmatico abbastanza numeroso non numerosissimo
Che aveva moltissime occasioni di viti in comune
E che condivideva
Molte cose dall'appunto dalle abitazioni inviarsi fumava molto hashish e marijuana consumava abbastanza LSD
Non tutti però insomma consumer abbastanza diffuso e appunto di
Condivideva
Un'esperienza che per molti dalla prima esperienza contemporaneità alla prima esperienza di vissuto omosessuale e di visibilità omosessuale cioè si intrecciavano queste cose si veniva fuori si faceva militanza e assieme siamo queste due
Questi due aspetti quindi e la militanza era molto segnata dal vissuto e vissuto aveva una forte coincidenza una forte sovrapposizione con la militanza
Anche il tipo di organizzazione
E questo movimento
I di fine anni settanta era un tipo di organizzazione per quanto riguarda i collettivi
Sento
Abbastanza particolare da un lato risentiva della fatto che molti dei componenti questi collettivi
Venissero facessero parte o comunque fossero interni al movimenti della sinistra rivoluzionaria che ancora erano presenti in quegli anni
E dall'altro diciamo era una
Situazione abbastanza complicati sono molto molto caotica molto vivace in cui
Ecco non c'erano i presidenti non c'era il segretario non si erano queste figure si erano le regine le imperatrici le resine madri
Dei figli e delle resine Lacorte chi aveva più figli aveva evidentemente molto più
Una corte più ampia e quindi diciamo che Ivan
C'è anche un peso maggiore in un certo senso dentro allora mette qui c'era un tipo di
Destrutturazione anche delle forme della politica
Delle forme organizzate della politica una maggiore fluidità immediatezza
Della comunicazione personale e politica
Siamo tutte caratteristiche che hanno favorito il mio modo di vedere per l'appunto il crearsi di una comunità itinerante
Comunità itineranti in un certo senso anche necessario perché poi l'Italia come sappiamo
Non è una nazione che avvia
Grandissime cita come accade insomma Franza Parisi quanti milioni sono perso dodici milioni sedici milioni non so saprei contare con Londra sono tantissimi
Tra altrettanti abitanti ecco città che in un certo senso raccolgono tutto la presenza omosessuale di una nazione alla rendono visibile evidente forte forte perché proprio per i numeri perché si raggiunge una massa critica importante da un punto di vista del diciamo dell'economia sociale di un
A un peso forte quindi incide in maniera importante dà vita comunità nella città medesimo e così via forse anche per le caratteristiche dalla nostra azione cioè per il fatto che nazione composta da
Moltissimi comuni
Generalmente piuttosto piccoli se escludiamo Milano Roma-Napoli insomma città in genere sono dalle cento mila duecento mila alle quattrocento mila persone Bologna quattrocento mila trecentottanta mila abitanti perché Pierce
Ecco molto probabilmente anche per questo sarebbe stato difficoltà a creare comunità residenti diciamo comunità residenti in
Alla città talune città
E e quindi in qualche modo la forma della comunitaria questa sparpagliate nel paese insomma la comunità che raccoglieva
Paio di centinaia di persone appunto il diffuso sparpagliate
Ecco
A me pare che
Tra le altre cose
C'è anche da rilevare che a loro i locali circuito commerciale diciamo ricrea stazionare insomma ieri era molto molto molto molto molto limitato
Per cui non non c'erano tantissime altre possibilità di incontro che non fossero quelle alla rotto
Ho appunti collettivi
E quindi c'è anche diciamo un concentrarsi indirizzare
Propri desideri all'interno di queste situazioni che stanno che erano nate
L'aspetto appunto anche erotico sentimentale era molto costitutivo diciamo di questo supergruppo
C'era un forte nomadismo erotico
Invece una grossa fedeltà affettiva direi
Però sorella le occasioni d'incontro in occasione di fare sesso assieme di darsi piacere
Beh sì propriamente in un modo abbastanza disinvolto
E
E anche senza particolari ingelosire mi pare ricorda
Questo
In un certo senso ecco secondo nel alcun altro aspetto scusate un po'la frammentarietà ma un altro spetterà anche la compresenza all'interno di questo movimento di persone
Transessuali
Ciampi meglio travestiti sono persone che
Vivevano vestendosi da donne
Vivendo come
Gli pareva ovviamente ed essendo molto cioè del tutto intento del tutto parte non interna al movimento interne porchetta del tutto parte di questa esperienza
O questa parte questa
Realtà a poco a poco poco diventerà una parte invece
E oggi osserviamo che molto spesso esterna nel Mitt
è una realtà separate in un certo senso
E anche questo siccome significativo per la seconda parte del tifoso che la comunità
è morta scomparsa
Per diversi motivi
Un altro ancora un aspetto che era molto popolare in quel periodo ero nuovi che il tempo nel il primo fu nel mille novecentosettantotto a Isola Capo Rizzuto
Che ero anche queste occasioni darvi tempo diciamo del fatto che militanza vita politica fossero molto intrecciate addirittura Siviglia si si va assieme al campeggio si sta
Tutti nello stesso luogo si condivide sempre le solite cose adesso muore proprio discussioni politiche eccetera eccetera
E gay camp se non sbaglio l'ultimo è stato nell'ottantasette
Sardegna
L'ultimo che coscienza
Quindi anche queste diciamo una esperienza estinte se poiché essendo che l'esperienza bolognese la nostra esperienza
Che viene pensato appunto come luogo che consenta di mettere assieme militanza e vita cioè la casa comune nella casa degli omosessuali per omosessuali bolognese dove
Trovarsi dove costruire anche un percorso di vita dove offrire la possibilità a chi aveva difficoltà avesse difficoltà a vivere
Le proprie mosse solita
In altri in altri luoghi sia un luogo dove
Trovare più facilmente sperimentare la propria identità
E non solo fare appunto l'attività politica esteri ma avere possibilità di
Sperimentarsi anche sul piano creativo sul piano artistico sul piano della ricerca intellettuale
Cioè qualche caso la stazza significativo come è stato sostenuto supportato
Poi moltissima generosità dal
Dalle persone dal dalle altre Frozzi insomma
Di tutt'Italia tenuto conto anche del fatto che lui diciamo non era molto popolare la scelta di chiederò un'istituzione un
Un locale
Perché si nomina si era in anni in cui
La
Occasione era molto anche istituzionale chiedere qualcosa un'istituzione era quasi una bestemmia
Qualcosa che negava la nostra identità
E nonostante queste forti divergenze
Assolutamente d'iniziativa alla richiesta di luogo
E le persone omosessuali a Bologna è stata sentire sostenuta sempre una cosa esterna tra stato proprio partecipata
Fare fermamente sono con moltissima generosità con molta creatività con molta intelligenza dall'insieme
Del di quello che abbia sempre chiamato Movimento perfetto movimento
Forse un po'più
Piccola quello che a volte immaginiamo possessori
Ecco questa questa l'ultima cosa che a me fa parlare di comunità a posteriori in questo caso è il cimitero
Senza volere essere fosco il diario sepolcrale però
In genere quando si costruisce una città si capisce che molto probabilmente resterà qualcosa perché nasce il cimitero questo
E perché è un luogo
Si depositano cadaveri ma anche un luogo gli affetti luogo di memoria un luogo
E
Questo cimitero c'è
E e
E secondo me appunto da
Chi è sopravvissuto un idea di aver vissuto una comunità tessere come
Le questa diciamo per la parte più anni settanta ottanta appare mi sollecitava Gigi
Ma poi ecco resta da spiegare perché a mio modo di vedere questa esperienze di comunità insomma se
Stint
A mio modo di vedere su queste esperienze comunità si è estinta per diversi motivi alcuni se vogliamo violò sono
Naturali però
Ci fu un si va a lavorare si erano altri orari non si gira più vorticosamente per l'Italia sarà quindi quella comunità quella picche si trovano
Non non poteva più vivere ma anche per un altro motivo perché poi ci si potrebbe aspettare che nelle singole città una volta
Consolidate determinate presenze questa
Desiderio di comunità
Si sviluppa s'
E secondo me per farla molto breve la questione che la necessità della delle di far politica del movimento omosessuale ammazzato la comunità
Dette così un po'brutale però insomma
Di far politica
Ammassato la comunità in che senso diciamo non io parlo di necessità quindi non dico non bisognava fare politicamente strade ovviamente il mio punto di vista o non bisognerebbe bisogna
Però se
è stato come un densa
Che il fatto stesso che i movimenti omosessuali facessero politica fossero visibili
Di per sé questo significasse comunità
Né tra comunità è un'altra cosa a mio modo di vivere
Quindi esistendo la politica omosessuale si è pensato che esistesse il movimento omosessuale la comunità omosessuale
Non è detto politico sessuale può venir fatta in tanti modi anche poche persone con una grande capacità diciamo comunicazionale
Possono dar l'idea che esista movimento posso fare una politica omosessuale questo non significa che ci sia un movimento che ci sia comunista
E
Nell'ottantaquattro quando c'era una volta accogliendo l'invito di Don Marco Bisceglie
Che aveva fondato l'Arcigay di
Ravvivare questa esperienza
A Bologna raccogliemmo questo questa ipotesi
Proponendo la agli altri circoli in Italia un percorso abbastanza non lineare
Credo sia un un po'momento
In cui avviene diciamo si certifica
La scomparsa della comunità presidente dell'esperienza politica Presidente
E
Ci si orienta verso un'esperienza politica
Che
Viste in modo lei Frampton poco osservatori oggi
Accanto molti presi a soprattutto questo terribile e qui poco con sé
Ovvero quello di orientare le nostre azioni
Parlo delle mie ovviamente conosco bene ognuno di voi
Verso una
Spesso un terreno che quello dalla politica che
Non necessariamente a che fare con la comunità anzi per come la vedo ripeto
Negato la possibilità di costruire comunità
Questo al di là delle posizioni politiche sulla non importa che ci sia chi è più moderato politicamente che più radicale che più
Non so
E le varie sfumature alle varie
Diversi se
Comunque il
In modo da da in modi della politica che sono stati assunti tutte appunto queste queste forme
E
L'investimento di intelligenza e di energie ha condotto a privilegiare questo aspetto
E
E a non orientarsi verso la comunità accusato di comunità qui cerchiamo sintetizzare molto
Io penso che esista una comunità quando ci si prende cura dei propri componenti
Se non ci si prende cura
I propri componenti alla comunità sinistra
Ora la vicenda del Enzo credo sia la più Chiara del fatto che queste comunità
In Italia non esiste
Certo molti di voi sono attivi sono stati attivi
Tutti abbiamo avuto amici persone molto vicine
Con le quali abbiamo rapporti hanno necessità avendo meno risorse qui l'aggiunta di risorse da parte di chi pop offrirle
Però la cosa più significative che le persone omosessuali sieropositive
Nel nostro Paese
Quando sono visibili lo sono in altre associazioni
In altre realtà non omosessuali
E le persone sieropositive all'interno delle realtà omosessuali si nascondo
Ora questo significa
Molto banalmente che una parte
Straordinariamente importante cioè che se io non so di S. Siro positivo
Parlo di tutto della mia vita della mia esistenza dei miei amori dei miei malumori con alle persone che stanno condivido con la mia esperienza omosessuale se faccio il teste scopre di essere sieropositivo non parlo della mia situazione nello stesso contesti ma bene che vada vada in un altro contesto ad un'altra associazione vado in un altro luogo vado altrove
Le persone omosessuali sieropositive non si raccontano sono tra gli amici non si evidenzia nella contesto omosessuale
Una
Questo a significa tante cose naturalmente però significa che c'è una frattura una separazione dell'io molto forte che si evidenzia nella questione Heinz ma che era presente in sala
Precedentemente
E che c'è una carenza di della capacità di prendersi cura da parte
I componenti delle componenti dalla comunità omosessuale adesso le persone che
Si trovano in quel momento in difficoltà
O con qualcosa da raccontare democrazia superstrada
La questione
Ecco questo se diciamo assumiamo il prendersi cura come elemento caratterizzante la comunità credo che appunto questa Italia non ci sia penso che la politica
Non alla politica movimento omosessuale ripeto al di là delle direzioni che prende delle quotazioni che pende non aiuti a costruire comunità mi pare per esigenza mia ma non so se sia veramente necessarie
Che la comunità la si debba la si fosse la si debba costruire in modo separato dalla politica
Sì presso definizione si
Pure
Si è inteso
Ma io la lo farei possibilmente lo farei però cioè nel senso che
Diciamo paia di politica movimento omosessuale intendiamo la Cacciatori strutture fazione politica potremmo anche dire che proprio con non lo so secondo me è un po'l'imposizione questo potremmo anche dire che tutto con la facciamo economica oppure che tutto quello che facciamo sacro che tutto quello che facciamo
Rapporti umani cioè possiamo dire tante cose dicono che faccia
Ma io non so fosse dei politico Sco essere
Politico può essere
A non il regista top
Comunque no anche questi però il decenni di vernice mi interessa un folto questa cosa perché
Cioè io penso la politica come quello che Cannone diciamo così alla politica mi mettono sessuale poi diciamo che tutto è politico pure va be'può riprendere a questo discorso
Per quello che noi intendiamo quotidianamente provinciale politico del movimento omosessuale secondo me da politiche un ostacolo alla creazione di comunità
Poi son d'accordo con te quando dice di fare comunità vuol dire anche incidere diciamo nel sociale
Su questo non ho dubbi
Però credo che
Diciamo le rappresentazioni dalla politica devono essere tenute da una parte insomma e per chi vuole costruire comunità
Debba fare altre
Le sue ricerche debba sforzarsi del parametro la propria intelligenza proprie risorse la propria capacità relazionale e affettiva
Nel costruire
Occasioni di viti in comune
Questa
La mia opinione che questo ogni volta che tocca si intreccia con la politica anziché venir arricchito con me
Desidereremmo viene
Impoverito
E
E ostacolato indipendentemente dalle volontà però insomma accade in questo modo
E che
Spero guardando anche alle nuove generazioni di
Che il collettive quelle che osservo Cassano ad esempio delle quali diciamo tutto il male possibile
Almeno questa è la
Come si diceva vulgata corrente sulle assonanze gli esempi di più indipendenti possono non militare proprio per questo
Questa loro situazione e quindi semestre ha fregato di tutto
Sono persone
Con le quali non si sa come comunica un'ultima cosa sembra drammaticamente vera però
Penso anche che proprio per queste caratteristiche sia più
Per l'instabile qualche forma di comunità
Quindi qualche forma di prendersi cura dei propri componenti di prendersi cura della nostra identità delle nostre esigenze e di
E di costruire
D'altra parte anche all'interno del
Politico omosessuale c'è chi dice ma bisogna riportare il personale consentisse negli anni settanta il personale politico il personale deve tornare a guidare orientare
La politica dei movimenti liberazione omosessuale la mia esperienza
Mi dice ma è una mia lettura che per l'appunto quando questo avviene avviene solo in in rari e felice straordinari momenti ma che la norma l'abitudine diciamo della vita invece che la politica si sovrappongano alla le istanze personali
E che i più tiene alle istanze personali anziché costruire comunità di finisca nel privato nella nella dimensione
Più ristretta diciamo del personale limitata del personale
Territorialmente intendono ovviamente ne spiritualmente e intellettualmente penso solo che non lo può dire
E quindi che vada separarci è che
Siamo le persone più sereno interessa pensiamo a costruire questa cosa non debbano interessarsi troppo di politica
Omosessuale
Che la politica omosessuale espressamente degli ultimi anni all'interno del movimento
Si sia fortemente impoverita su il confronto politico l'intero movimento se si sia fortemente impoverito
Lo forse cioè in certe occasioni di lettura peggiore credo che andare al confronto politico istituzionale dei partiti che non è
Questo ti noi
Non apprezziamo moltissimo ma all'intero movimento ancora peggio secondo
E quindi più si sta alla larga di questa cosa meglio è cioè noi dobbiamo starcene il più io personalmente voglio starne alla larga il più possibile sardi prestare
Di queste di questi dibattiti questi confronti questi incontri quello che mi auspico dalle associazioni omosessuali che si io amo forme tali da non contrastare troppo
L'operazione di comunità ma non mi pare che non mi pare che questi si presentano mi rendo conto cosa può essere
Poco condivisa
Però la vedo così sta
è una cosa penso di avere termine anzi
Visto che l'abitudine bella inglesi darsi unione possiamo
Sì l'unica cosa che volevo chiedere era se quando tu parli di comunità intendi la comunità omosessuale intesa come gay può mista uomo quale altra formazione
Ma dico
Francamente non penso annulla da questo punto di vista sono sotto forma possano
Sì
Non ce ce ne erano un paio Apolloni ce n'erano un paio Bologna che condividono il fisco stesse no no certo
No però non c'è l'immagine si fossero comunità lei svedese probabilmente altrove
Sono Riccardo vengo da Firenze
Vorrà fare un fa più o meno le tardi Beppe abbiamo vissuto che me ne stessi momenti io però
Ho visto dall'altra parte della della contraddizione da parte della comunità e quindi la la la proprio vedo io
Quello che pensa e quello che sento autonomi sono d'accordo quello dice Peppe
Secondo me io storicizza e lei non è la quella la politica in sé come diceva la ragazza era intervenuto prima
Che necessariamente ucciderà comunicano la fa vivere e questo tipo di politica quella che inizia nell'ottantaquattro
Perché è quello che poi ho visto io cioè io però fatto parte del primo collettivo che c'era a Firenze erano partecipata al collettivo che c'era a Pistoia quindi provvisto tutto l'evolversi
Di questo fenomeno insomma è quella politica che ha portato la separazione da comunità e ad ucciderla come le porte io spero di no che non sia morta che posta e che possa rinascere
Io invece credo come diceva prima che un'altra politica sia possibile commissione del ragazzo che non vedo più
Spero proprio questa politica nasca dalla dai germi di comunità che comunque non sono riuscite ad ammazzare
Ma se posso dire ma cosa ne pensa intervento di Riccardo Illy
è un'affermazione problemi Franco
Ma devo dire che
Queste idee
In più cioè in una certa in parte siamo tra le cose più significative di questi anni che mi ha Falqui pensare queste cose su alcune cose che mi ha detto Riccardo
L'ha scritto lo scorso
Particolare Riccardo parlando della questione Arezzo ma testo
Prezzemolo
Forse più di un anno fa
Mettere in evidenza questo non prendersi cura c'è come tu parlavi se non ricordo male come eseguì il consumismo sessuale so questo nomadismo sessuale fosse diventato un consulto cioè nella sua forma democratica chiamiamola così sia diventato il consumismo il consumismo anche delle persone consumismo negli affetti consumismo delle relazioni
E
Leggendolo allora questo contributi che aveva rimasto molto perplesso
Perché in effetti fare questo ragionamento va a
Il rischio disco un po'alla lettura
C'è un come come se volesse Fardella mora nuove forse moralismo un certo punto it
E invece poi per altri motivi sorpresa
Mi son trovato più vicini diciamo le cose che insieme ed è un uno dei contributi che mi hanno spinto
Adesso un po'più ossessionato solo a questo tema della comunità
Anche perché poi successivamente in altri tempi mi è capitato di ragazzo molto solo mi ha fatto leggere un suo diario
Dov'era ragazzo che non ha nulla diciamo di vicino all'esperienza politica
Egli ha scritto insomma
La sua vita le sue esperienze con altri omicidi sua
A terribili
Se da un punto di vista relazionato punti dal la strumentalità che spesso serve solo in e i più giovani oppure anche da parte che ci sono diverso che garanzia fosse così nella vita insomma non lo so
Mi ha molto spaventato non è che per pensarsi
Tutto rose e fiori non
Però sarà nel nella relazione che si costruisce tra due persone
Ci fossero valori assassino delle cose importanti ecco ora non voglio generalizzare neanche quell'esperienza però poi mi è stato detto che nel perché molto frequente che le cose vadano più in quel modo che non in altri ma
Quindi a questo punto pensando che se è vero ed è vero che oggi una ragazzo o una ragazza sessuale come c'è una differenza di difficoltà
Sono più libere di vivere la propria esistenza
E hanno molte più occasioni di socializzazione
Vien da pensare però che all'interno di questa grande quantità di persone
Non gireranno tutto questo discorso della
Per la crescita affettiva del piacere affettivo del
E e questo non solo testimonia ringrazia
Per scritto quelle cose
Che allora non avevo valutato
Voglio verso il suo concluso seggi Gabriele Mazzoleni un'altra persona
Dico
Gli il Secondo Luhmann
Ma io penso che il termine comunità sia sicuramente affascinante ma anche molto pericoloso
Io prima di fare politica omosessuale fatta al momento Santa Scocco Prato facoltà alle tre eh
Mi sono trovato avere a che fare con omosessuali due in particolare una Armando plebe che a voi conoscerete era deputato del del PC è passato all'MSI omosessuale poi delle dell'alto l'altro era il l'altra verso allievo si chiama Gianni Puglisi ed è perché i magistrati non lei pensa avuto il cono d'non è stata bella matricola in pieno entusiasmo alla parla con Armando plebe proponendogli di fare un un dibattito sull'omosessualità e mi butta fuori dalla dalla sua stanza
L'altro pugliesi che dovrebbe essere in quanto omosessuale mio fratello a parte che un quanto fino massone
Traffica in cattedrale con la ha fatto un dottorato aiuto appunto dove stanno
Con me lo faceva il il suo amante
Samantha ha vinto
è la tesi del del sonante la fatto grazie Merkel Papagni sull'omosessualità e io in quanto la Cirio dato un tutto materiale che senza mai non avrebbe avuto quindi ho collaborato ad essa tombato dottorato ora
Decisamente ora il pensare che io posso fare comunità con questi due tizi mi mi dà fastidio c'è la cosa che voglio fare prenderli a calci sulle gengive al momento studentesco costo anche Massimo Mele kebab forchetta e qui ecco no no con le vado d'accordissimo intense
E alla il pensare che in quanto omosessuale ci stavo delega mi con altre persone sulla base dei quali semplicemente potrà recare una comunità omosessuale mi fa molta paura
La seconda l'orso Rita ai una sedia esperienze che ci accomuna tutti prima con questi che sono in questa stanza boh posso pensare di fare comunità perché oltre al al desiderio ci accomuna sei altre cose
Proprio la politica un percorso che facciamo insieme ora il il pensare che siccome io faccio scusa
Siccome è facile
Ho lo stesso tipo di desiderio con pugliesi o plebe debba prendermi cura di pugliesi o plebea non non non mi convince affatto allora penso perché la comunità avesse staccata dalla dal dalla politica se non
La poeticità è una discriminante per creare comunità sento fortissimo il fatto che moltissimi adolescenti arrivano sentono all'emergenza delle stanze dando la colpa non trovano spazi dove
Dove esprimersi ma se non adozione qual è la comunità perché una comunità che avesse luoghi dove più o meno in alcuni posti esistono IPAB però non non mi convincono come luogo e libera espressione Pio perché sono per la lotta presente maschili Dorigo perché in regola che erano quelle che erano dicevi tu e la competizione non della mutualità della comunanza ma allora semmai scopo di un movimento non è quello di creare una comunità che non so cosa possa essere ma con le cave spazi voci passasse la libera espressione gli uomini e le donne di tutte le differenze che all'interno della della dalla soggettività una omosessuale ci sono e allora il care omosessualità di creare comunitario la pensa soltanto come creare spazi di socializzazione che non siamo sorpassi fisicamente spazi mentali di liberazione allora di questo posso essere d'accordo è quello che pensa che facciamo il tutti noi i quotidianamente a questo penso che sia più intriso di quel gita alla politica egli spazia politica alla socialità
E prudente e saggio questo che sostanzia una comunità
Scusa Giuseppe questo nonno amplifica nulla
No io
No è interessante questa questa piccoli che è molto più confuse vetture quindi
Cioè cerco di
A Ranco insomma su queste questioni
Questa dicitura dissi ma Armando plebe sì sì eravamo esterrefatti al fatto che famoso Armando plebe fosse che beh è un uomo di potere evidente nel suo diciamo che c'è un contrasto Fassbinder fatto dei film magnifici su questa cosa il potere del più forte se no dove c'è più forti quelle che altre però il più forte più forte povero anche se improvvisamente diventa ricco muore nella sotto la metropolitana come dove viveva prima anzi peggio di come li prima perché l'altro gli ha succhiato l'anima gli ha succhiato tutto
E non c'è quindi diciamo i i rapporti di potere sempre sono rapporti molto significativi molto separano morto
Testata
Io però anche qui faccio la distinzione tra politica inteso diciamo come orientamento politica in qualche senso anche nei rapporti Sandia tenta di visione del mondo ai potenti
Così come non mai capito perché un omosessuale tentavate sono sessuale debba votare un candidato alle elezioni aldilà della lista e può essere fondazioni e di essere che si Trezeguet perché omosessuale sono gay verte non capisco perché debba votare un il PDS perché c'è un e
Presente nel PDS se non preghiera e allo stesso modo troncata perché mi dovrei dividere da lui perché ma all'altra scelta politica
Cioè io un theme song poche noi vediamo siamo molto non condizionati
Tal Polito alle rappresentazioni aprire sono rappresentazioni
Di un potere il nodo del potere di essersi rappresentati in politica non spunti esse molto condizione della politica che viene sì saltargli eterosessuali maschi sapere che stanno politica noi spesso ci teniamo di più per somiglianza io sono più vicino ai centri sociali Prosecco vicino ai inchieste tu Security io son più vicino ai neri o più vicino a Rifondazione che non
Secca simile agli altri sulla base della nostra esperienza la studenti e che quindi diciamo l'esperienza politica
Se capiti pensate estese politiche entri dentro alla nostra esperienza e la settari e e tolga e non si consenta di vedere quali sono le nostre
Motivazioni presso le motivazioni più profonde se si abbia anti altra prendevano invece abbia Elena su questa non è quello ma è difficile dire la pensione a quanti insulta questa è la mia opinione terrà davvero così s'
Ma io condivido la diagnosi di Beppe però non darà terapia allora io in due parole perché condivido la diagnosi né altre due perché non condivido la terapia condivido la diagnosi nel senso che sono convinto che sia vero lo chiedete diceva cioè dire che questo movimento ha perso il senso della comunità
Sì man mano che che cresceva la protesta politico ma mano che crescevano né all'attività iniziative la presenza sui giornali nei media nell'opinione pubblica questo processo andava di pari passo con una perdita di momenti i momenti Calì di confronto sopravvissuto di trasmissione corposa delle proprie esperienze di momenti in cui ci si mettesse in gioco non come soggettività politiche ma come soggetti individuali come persone che ai dal partire dalla loro esperienza ponessero questa servizio della poi la crescita comune l'arricchimento della dell'altro
Questo è accaduto terra anche secondo me perché in coda questo movimento è stato avvelenato la politica cioè a dire il fatto che comunque a livello locale come a livello nazionale molte delle nostre energie sono state indirizzate a conseguire degli obiettivi più che a riflettere sulla nostra identità
E dipeso anche altri film fattori che sono più oggettivi nemmeno dipendenti era nostra volontà e quindi meno controllabili
I tempi che sono cambiati coi tempi per cui in quegli anni di al di là del movimento omosessuale esisterà un diverso modo di essere comunità all'interno ad esempio per la sinistra extraparlamentare che erano esperienze di vita molto forti molto intensi rapporto umano
E che non hanno corrispettivi invece l'alta politica
Dini di oggi
O il fatto che è anche un come Beppe stesso accennava in presenza di modi e discoteche luoghi di incontro di aggregazione si è molti hanno trovato di lo viversi no di di di di di un non rimodificare la prova omosessualità
Però non conta la terapia perché io ritenne poi questo penso che il modo per uscire fuori da questo dato da questo limite in cui il movimento
Sembra tutto è quello di costruire un nuovo rapporto fra le forme i modi le espressioni della politica omosessuale intervento intendendo quid politica omosessuale
Il termine politica secondo tema Beppe cioè dire che lotta pubblica per il compimento di certi obiettivi non c'è ma neanche politico nato senso più più geniale
Dicevo la la scommessa deve essere quello di secondo me di farsi che la politica omosessuale sia le sue radici all'interno di una comunità e quindi il fatto che
La possibilità di uno scambio che mette in gioco veramente l'identità di ognuno che mette in gioco realmente vissuto di ognuno eh ciò che la comunità omosessuale deve porre al servizio della politica è un po'paura di uno scenario che un po'provocatoriamente vi avrebbe delineava cioè un gruppetto di
Professionisti della politica ora okay che si distacca invece dalla comunità che svincolata da questi oneri da queste incombenze si occupa invece di confrontarsi
Di arricchire la propria vita
Io credo che Arrigo confrontarsi arricchire la propria vita con l'esperienza altrui per un gruppo omosessuale per la comunità omosessuale
Deve essere il luogo per rifondare le forme i modi uno suo intervento verso l'esterno questo collante questo legame è mancato questo secondo me quello che è avvenuto negli scorsi dieci anni trovo questa delega della politica Esterna
A è una uno stacco fra questo è il vissuto lo scambio fra i gruppi fra le persone omosessuali questo legame secondo me ricostituire questo legame è il modo per fare sì che
Effetti perché il il lettere che la politico omosessuale ritorna a essere realmente espressione di una comunità che esiste che viva che dice riesce a produrre non solamente piattaforme ma riesce a produrre cultura riesce a produrre modi di essere
Comuni
Data dalla parlare Bibiana prestissimo al allora l'ordinato le veline sindacalisti stelle invece l'allontana
Conosce
Vediamo se
Allora tu hai parlato di comunità e e per la tutela questa evidenza dell'esperienza di un certo periodo storico a mio avviso molto interessante alla quale io Cicchitto e spero mi ci riconosco che provo a fare un certo tipo di politica che da quello che tu dici riferirci nata
A quello che mi è patrimonio è la meno ai satelliti
Poi parlato però la chiamava in comunità
E a un certo punto it naturali a mio avviso giusta legittima di quello che è stata l'evoluzione e di come e diciamo la comunità la polizia qualcuno siano divise
E probabilmente forse la politica assunto connotati di ostacolo alla formazione di affronta
Poi ancora i detto le nuove generazioni si muovono in un ambito diverso riceve comunicare e dove probabilmente boccia questo salto generazionale
Ecco io penso che se dobbiamo essere abbastanza attenti a vedere quali sono i limiti di una certa realtà dobbiamo però altrettanto vedere quali sono le risorse della realtà possiamo super ora questa analisi che tu hai fatto secondo me va bene neanche completamente la perenne ottanta cioè io vorrei ricordare che siamo alla fine degli anni Novanta
E allora forse questa difficoltà di comunicare che le nuove generazioni sta anche nel fatto che forse non abbiamo io non so dove metterlo insomma fa politica che sembravano diciassette anni e adesso non so se sono tra i vecchi e nuovi
Però
E perché sicuramente avverrà
Già approvati
La
Però probabilmente forse bisognerà anche un po'cercare allora d'acquisto Moretti
Di rimuove i nostri limiti di capire
Forse quello che sta succedendo e non lo dico solo però cioè io potrei dirvi come presidente di Azione che tu hai parlato dei DS azionata da una federazione si chiamava forme di Assitalia su quello che ha costruito una cultura ma visto che tu hai parlato di personalmente io preferisco non parlare delle elezioni politiche eccetto il terreno di confronto che secondo me è più proficuo
E ti dico che per me lei di essere stato il filtro sul quale io ho lavorato con tono sessuale
Per cui e come io altre persone hanno fatto questa esperienza allora saremo lì saremo in pochi però ci sono delle esperienze
Sì grazie
Posta
Nella nel futuro di
Come già citato nuovo disco proprio io
No perché voglio dire non no perché io voglio voglio dire questa cosa qua nel senso che non è che poi la situazione allora invece rosea
Però cerchiamo anche di vedere quello che c'è quello che si muove uno è questo lato quale si sa che secondo me il movimento omosessuale cioè nel movimento omosessuale oggi c'è una investimento
Eccessiva a mio avviso in quello che sono le polemiche che pur ci saranno i casini sgambetti tra quelli da una parte e dall'altra di tutte le parti in movimento però come mai c'è questo accanimento nei soffermarsi firme mi fa schifo perché faccio questa invece quando fa altre cose
Fai non vengono registrate allora a mio avviso il movimento sta crescendo la comunque crescerà nel momento in cui investiremo su quello che produce sarà poco ma valorizziamo questo poco a mio avviso l'altra cosa che volevo dire era che tu ritorni su temi di comunità ecco allora forse uno degli strumenti che ne dovremmo imparare ad utilizzare è questo che probabilmente la comunità e la politica
E non sono così l'accordo non c'è più
Probabilmente fanno parte di un unico universo ma hanno anche luoghi diverso allora secondo me invece la comunità si è costituita in questi anni o non piaceva la Brandi locali possono non piacere un'OPA delle valutazioni ma bisogna stare attenti hanno cioè bisogna essere anche aperti per cercare di capire non è finanziamento esprimo potranno essere consumistiche potranno non c'è Cerci
Potrà essere quello che vogliamo però o c'è un dialogo perché è e comunque va comunque una nuova generazione di persone che si rapporta in certi modi fa cultura
E allora secondo me lo strumento quale è che il movimento Zotti che era queste cose qua però non può che passi in maniera dialettica i rapporti di una comunità che non può giudicare a priori salvo diventare dei moralisti
E poi rischiare di esemplificativi tutti discoteca non penso a niente
Può darsi che uno non sia proprio così sbagliamo noi due può darsi pure che noi non siamo così chiari per spiegarglielo magari un'idea che potrebbe essere Santilli altro modo di far politica
Che
Sono
Interessato che abbia fatto la manifestazione a Milano novantaquattro Berlusconi novantasei venticinque aprile a Milano c'è stata la stragrande manifestazione e dire avevamo un gruppetto agguerrito Marzano non più di due trecento persone due trecento omosessuali
Maschi e femmine
Dopodiché
Poco tempo poco tempo dopo c'è stato
Letterari da Roma
Io non noto partecipare per motivi personali situazione prende il possibile partecipare ma mi è stato detto dieci mila persone sono rimasto ma da dove vengono queste persone chi sono che non c'era due mesi prima
L'ultima manifestazione facemmo fu nell'ottantadue quando ottenemmo il cassero Bologna quindi non passare dodici anni dall'ultima manifestazione gravame sacramenti duecento quindi l'anno due mila sette
Poi la cosa si è ripetuta Bologna più o meno gli stessi numeri con numero minore amatori
Ma anche per per motivi di Rho ciclistica eccetera
Facciamo queste manifestazioni lascia se su questa ma queste manifestazioni dato l'idea di una realtà poi mi ha sempre stesse persone sono molto nuova insomma con protagonisti nuovi settori
Quello che mi ha colpito è che
Come dire al di là del video come riforme si chiama quello che vien fatto ogni anno i gay pride Iliprandi
Non non poi non c'è stato
Io penso associazione politica qualsiasi circo qualsiasi Disma io voglio capire chi sono questi qua da dove vengono o che storia proprio cos'è questa realtà nuova cioè che mi sorprende come sorprende il comma cos'è questa realtà cosa è cambiato queste nuove generazioni cosa sono cosa atteso vengono in piazza così perché questo non se l'è chiesto nessuno Peppe se non individualmente diciamo nei documenti ufficiali si è molto discusso se è meglio in cravatta forse meglio con largo su questa è stata la discussione è chiara
Coinvolto le formazioni politiche omosessuali organizzati per tre anni banalizzo però voglio dire che nessuno si è domandato chi fossero queste persone
E quando dico non c'è comunicazione non dico per capitano episodi simpatico questo col ministro assemblea a Bologna sul soffitto caso so tutti quelli che sono intervenuti per la nostra detta mieti Gigi Sicilia e più giovani
Han detto nella penisola parlare quei giorni perché quelli non sa niente a un certo punto è intervenuto un giovinotto i tempi due ventitré anni vestito come come eravamo vestiti noi allora no son tutti usciti o fuma la sigaretta
Perché parlava queste chi se ne frega cioè dire la la questione paradossale ma è così
Prodi che non c'è comunicazione dico a giovani cosa comunica di non lo sappiamo cioè io non lo so non abbia gli strumenti lo strumentario politico-culturale comunitario per sapere ingenerare cosa succede
Quali sono i contenuti che non penso che posso avere i contenuti che avevo io però ancora oggi per un motivo o no penso che siano alte penso che la politica all'associazione le comunità e vedi che si struttura perché non so a Firenze su un gruppo giovane Pisa c'è un gruppo di giovani
A Milano se il Gruppo Pesce
Trieste se il gruppo El Brellin omosessuali cioè lo dirà la sì Lecce Roma fa a Napoli quelli del folletto di sofferenze nazionale sfilato lo striscione dei gruppi
Cioè
Sì nonostante SISTAN formando tante altre cose stanno nasce in tante altre cose molto più importanti secco non non molto più importanza che trovano ostacolo nel nelle politico vedo io la vedo così insomma poi non sono uno che come dite bioetica questo perché ho sempre pensato che questo perché ci sono dentro fino al collo politico sessuali
E
E quindi anche la dedizione steso ma perché delegare un gruppo cioè non è vero non è il fatto che io dico io penso a sarebbe bello che ci fosse chi costruisce la comunità riservavo i fatti i fatti vostri si rappresenta dico visto che noi ci siamo fatti fatti nostri per adesso sarebbe bello della comunità dicessero fate i fatti vostri come prima ma io consapevolezza di essere comunità e mi faccio i fatti miei cioè e questo manca
L'altro aspetto cioè fin troppo
Quest'altro mente
Io sono partenza confuso dire quello che succede spessissimo
Ma mi sento abbastanza spiazzato dalla dall'intervento di Beppe come dire da un certo punto di vista piacevolmente spiazzato anche perché non risente più vicina a me
In queste cose che ha detto oggi rispetto altri momenti adesso non non risulta
A legare con tutte le nostre vicende intrecciate politica
Personali ma
Io ho sentito di poter condividere molte delle cose che diceva
Oggi
Una cosa che da subito
è venuto in mente di cui ho sentito subito l'esigenza che
Una non so se Elisabetta voglia registrando un ottimo il governo si discute di e pazzesco che verrà
Starà grazie pronostico
Dicevo che Pomponi esigenza di
Chiarire meglio tra noi anche
Dei termini per
Il discorso che possiamo fare insieme
E interni e che mi mi sarebbe utile definire e anche comunità
E è stata usata appunto
Molto fortemente da le per
Comunità perché
Quando lui ha detto delle cose sugli anni Settanta inizi anni ottanta
Mi ci sono ritrovato pienamente anche perché molte delle cose a cui faceva riferimento Beppe sono cose che ho vissuto direttamente
E quelli che ci siamo conosciuti dalla
E però allora mi sembrava quasi che sottinteso ci fosse
La pensiero del tipo la comunità e e può essere in quanto è piccola ridotta
Mentre nel momento in cui si allarga
Smarrisce più facilmente il senso disse
Non credo che sia necessariamente così ma è un ipotesi
Si può
Definire forse in modo più compiuto se ci confrontiamo con il termine di comunità fortemente caratterizzato dall'degli Stati Uniti d'America noi abbiamo pensato spesso io confesso da parte mia con una certa ignoranza perché sono sì Stato
Io orchestrazione Cisco ma le ho attraversate
Ricordo invece di essere stato attraversato io dal mito delle comunità
Ieri nordamericane a partire dalla fine degli anni ottanta settanta di averne provato un certo fastidio
E comunque una di un rapporto molto contraddittorio
Comunità come forte senso di identità senz'altro ma anche comunità che diventavano
Ghetto Giudecca in questo senso
Poco importa
Luoghi separati che si propongono come indiscutibili
Allora quella comunità mi sembra che sia molto legata al concetto il concetto in comunità insieme in questo senso molto negato concittadini pentita cioè il concetto di identità collettiva che ci si vuol tagliare sono confuso ma perché mi sembra proprio in questo senso di fare i primi passi nella riflessione su cosa intende fare comunque sul termine politica al di là del fatto che prima ho represso duramente chi stava chiedendo secondo me giustamente
Una chiarificazioni in questo senso
Ecco io le le cose che diceva
Beppe
Avrei già aggiunto comunque degli aggettivi
Avrei parlato in una politica istituzionale avrei parato parlato di una
Politica partitici Zatta
Che secondo me in Effetti ha prodotto grandi danni all'interno del movimento
Quando dico partitici Zatta non intendo questa tendenza che si è ultimamente soltanto
Sviluppata i cui io so poco esternamente di formare per esempio dei gruppi omosessuali all'interno dei partiti di coordinamento io sono a conoscenza di qualcosa di simile nel PDS che Rifondazione
Rispetto a questo sinceramente ho poco da dire
Mi sembra fenomeni fortemente contraddittori con
Aspetti positivi ma anche io vede in questa tendenza il pericolo ma quando parlo di partiti citazione dico invece che all'interno del movimento nel
Momento in cui
Si è organizzato in forme più stabili più strutturate
C'è stata sempre la tendenza a collegarsi strettamente comparti tutti e a diventare in qualche modo istituzioni
Questo è quello che ha all'interno della prime esperienze del fuori pesato molto negativamente con la federazione al partito radicale
Con un percorsi molto diverso questo è avvenuto anche se a a mio parere all'interno della più grossa esperienza di ristrutturazione di organizzazione del movimento
Gay e chiuso gay
In senso visto ma con la coscienza che e stato un movimento a prevalenza carattere maschile non soltanto per il numero ma anche per i caratteri che assume
E
Questa
Partiti partiti citazione alla duplice
Espressione tra l'altro può essere la vicinanza la dipendenza da partiti
Secondo me lo è stato da come io l'ho conosciuta stranamente nell'esperienza del fuori
Non è stato tanto direttamente
Nell'Arcigay
A livello locale perché io so che per esempio molti ICI rimproveravano a Torino di essere troppo legati
A alticci quando nessuno di noi in quel momento aveva il benché minimo rapporto politico con questo partito alla alla nascita del nostro gruppo piuttosto c'è però una tendenza a comportarsi come parti
E in questo senso
Io ho sentito estraneo molti meccanismi del percorso organizzativo più puro fatto dentro l'Arcigay e riconosco
Gli stessi
Atteggiamenti nell'unica altra organizzazione che si prefigge
La l'obiettivo di proporsi come nazionale Azione omosessuale con come dire sarò qui molto colorite molto forte ma la tendenza ad avventarsi sulle spoglie del movimento
Un po'rappa cemento
Cioè come dire nel momento che in movimento
Ha dato l'impressione
Di
Essere una forza spendibile
Si è sviluppati all'interno delle strutture organizzate la tendenza a utilizzarlo non starei qui a fare quei riferimenti personali c'è sicuramente chi l'ha pensato come cadere in pieno chi l'ha pensato come trampolino di lancio la sono stati penso nostro questo rapporto l'elemento è stato pensato ed è pensato in modo soggettivamente molto differenziato ma
Quello che
Mi sembra sia effettivamente
Negativo rispetto al movimento e questo rapporto della politica omosessuale in questo senso condivido o meglio interpretò perché ovviamente
Le le
E mio vissuto ed è questo
Ciò che io riconoscono in
In quello che diceva dette va da questo punto di vista il terzo termine che mi risulta fondamentale movimento e su questo però
Credo che appunto ci sarebbe in realtà la possibilità di
Ragionare molto a lungo forse anche la necessità di capire che cosa è movimento se in movimento
Per esempio esiste in questo momento e se movimento e comunità possono coincidere perché e nel gioco tra questi tre termini che si gioca si si sviluppa una direzione oppure l'altra cioè
In movimento
E solo politico e se la politica omosessuale si pone come strumento di controllo del movimento
La morte della comunità per quanto la possiamo intendere certe
Perché è un avventarsi sulle spoglie sulle energie sulla sull'esigenza di essere individuale e collettiva delle persone omosessuali
Se movimento e si avvale di strumenti politici mai più capace di legarsi a un senso di comunità e quindi e espressione di ciò che proprio vissuto quotidiano ma non solo individuale bensì collettivo riescono a essere
Le persone omosessuali allora
La comunità diventa qualcosa di più preciso e diventa forma che riesce a intervenire nel politico senza lasciarsi alle dominare non so se sono riuscito a
Chiarire in qualche modo
Il mio pensiero poi legato a tutto questo c'è il discorso di cosa il professionismo io penso per esempio che sia estremamente pericoloso il professionismo
All'interno della militanza politica in generale all'interno dell'identità omosessuale penso che lo sia ancora di più proprio perché
Non può che portare a una visione integralista ricca
E che sarebbe Indira contraddizione allora da un lato so che mi servirebbe avere non mi servirebbe ma sancirebbe al movimento a vere
Duecento persone che a tempo pieno possano lavorare per il movimento d'altra parte io so se che se queste persone si separano dal loro vissuto dal loro essere
Sociale e diventano funzionari il funzionariato omosessuale mi sembra come dire un'aberrazione di Termini
Che nasconde tutti i pericoli di cui
Sì
Detto sì
Mentre sentivo l'intervento di Beppe praticamente signore mi mi sono venute in mente queste cose
Cioè il fatto che secondo me nella realtà dell'attuale scena una scissione incredibile
Parlavamo prima con Stefano con Piero
E
Così dicevamo appunto quanto ci sia talmente questa scissione tra una realtà fantastica
Che
Che Pasolini che scriveva tantissimo nei suoi libri e che secondo me viveva soltanto proprio a livello di fantasia
E in una realtà in dei segni così politica una realtà fatta di luce cioè mentre stavo qui praticamente stavo seduto mi è venuto la riflessione
Guardavo la maglietta violati incisi
Le scarpe entrate stupende proprio anche gli occhiali
E
Così chiedo scusa
Con l'ingresso della Varda è proprio una cosa stupenda
Comunque io ho sempre associato molto il colore io ho la o fucsia all'omosessualità scrivo poesie proprio scrivo viola c'è incertezza perché se uno milione proprio il colore dell'omosessualità ho letto che va be'il viola formato da dalla fusione di Miro e Russo
Heroes è un il simbolo della rabbia e il nero il simbolo un po'del così della serietà della e allora una scrittrice americana diceva che i viola il simbolo della depressione
Ma il suo è un colore molto intense un colore molto forte e a me questa cosa è sempre venuta c'è mi ha sempre colpito un sacco gli odori viola e credo che in pratica la comunità omosessuale che di cui tutto si riparte non fosse consapevole di esteri viola penso che attualmente e le guerra secondo me attualmente invece esistono due comunità omosessuali una è russa e una in miniera
E che sono appunto i più colorito formano i viola una è quella di cui secondo me ne facciamo parte quella più passionale
Quella che vuole insomma intervenire diciamo così attivamente che cerca dei rapporti d'amicizia dei rapporti cioè di di avere dei rapporti anche con cioè sulla quella realtà esistono invece degli omosessuali
Ma non solo in forse intendo anche cioè non sono omosessuale anche transessuali cioè voglio dire
Di quel gruppo insomma
E il gruppo lì voglio dire gli omosessuali Nieri cioè che io ho incontrato sinceramente e questo divario incredibile tra la comunità nere la comunità russa
Mi ha colpito tantissimo cioè esistono degli omosessuali che che si trovano voglio dire sotto i sottopassaggi in via Rizzoli abbattere io li ho incontrati mi ha detto perché non vieni cioè il nono c'era una brutalità una violenza
Che io qui non Vito
E trovo che da parte nostra e da parte loro ci sia molta difficoltà ad incontrarci veramente
E credo che sia questo un po'il problema dell'attuale comunità gay ce ne siamo consapevoli di essere russi e loro secondo me lo sono chiesta Rinieri non vogliamo incontrarci e per me questo è un problema molto grosso
Voglio dire
C'è questa secondo me si sta creando dei problemi dei problemi infiniti
La brutalità la violenza non riusciamo a dare di uno spazio ecco
Come se non ce la vis si mo'come se non ci fosse la rabbia per estrema arginati per essere
Voglio dire l'esperienza che hanno fatto loro è un'esperienza molto concreta che mi induce facciamo assolutamente perché l'esperienza dei pub
E l'esperienza anche del dei circoli Arci non è quell'esperienza in nessun modo c'è un'esperienza comunitaria un'esperienza di vita piena che noi secondo me siamo soltanto cercando a livello utopistico
Io mi viene in mente invece che dall'altra parte
C'è un'esperienza che la spessa
Ma chi ha uno stile completamente opposto
Cioè la cosiddetta comunità che ho detto unire appunto si ritrova in maniera molto frequente
E dico in maniera proprio molto così unità assemblata
E quando incontrato insomma c'è fanno feste ordine cioè voglio dire è un modo di vivere completamente diverso dal nostro e secondo me cioè è proprio
No voglio dire ma no nel senso che è stato un modo capito cioè si ritrovano i sottovia cioè questa questa gente non viene né circoli Arci cioè un siciliani si viene per fare una passeggiata che è molto diverso
Cioè a me questa cosa sinceramente piace molto è cioè mi colpisce un sacco ecco e credo che la storia sia cambiata tantissimo cioè in maniera proprio c'è questa di visoni incredibile
Cioè quando io leggo modesto taglie
Però voglio dire quando mi approccio a testi di cioè la cultura gay accerta culture io forse la cultura della comunità cosiddetta russano conosciuta soltanto da poco ma la la cultura di Pasolini
Di Tondelli di di tanti altri anche di Jarman
C'è una cultura molto più lenta e secondo me non non ha rimosso totalmente non ci siamo riconciliati con questa cultura
Cioè voglio dire Pasolini
Avete un rapporto di un certo tipo con con gli adolescenti cioè li adorava ma allo stesso tempo si sentiva come delle persone i richiama cioè delle persone inesistenti
Non per questo è morto ammazzato
Cioè per me Pasolini non vi dico assolutamente serenamente giaceva un grosso contrasto con la promessa sessualità io stesso Tondelli per me lo stesso Jarman
E queste persone sono tutte e tre morte cioè Fasolino pro sono morte di morte violenta
Voglio dire a me questa cosa mi mi fa riflettere tantissimo e così penso quando vado a leggere Pasolini in Tondelli c'è a volte i ecco cerco cerco di modelli di vita Diversity ditta
Presente ultimamente non l'ho ancora letto ma comprato l'intruso di braccia Piro Celli è come se mi sentissi in un altro mondo ecco ciò visto un video sulla vita di percepire o come insomma la sua la sua convivenza con giornalista L'Espresso il figlio c'era cioè per me voglio proprio un altro mondo cioè mi sento due cose scisse
In un credo che sia un mio limite cioè credo che se proprio così cioè le sento come come dopo se uscisse
Infine
Allora
Se mi scuso anch'io perché come tutti quelli che ha parlato prima di me probabilmente sarò poco comprensibili in alcuni momenti però perché la relazione di le relazioni no perché condividere le pene comunque umane
Allora relazione
Tradite
Era talmente
Non è un primato dispregiativo disarticolata che permette ad ognuno di riarticolare la dal suo punto di vista
Quindi nasce probabilmente l'esigenza di ciascuno di dare il proprio sistema organizzativo dei concetti espressi deve però cioè voi sul concetto di comunità presso il soprattutto sul concetto di comunità e via dicendo per cui anche per me c'è questo proprio questo tentativo di riorganizzazione scusa
Questo tentativo di riorganizzare dal mio punto di vista quanto da luglio fermato ovviamente
E questa è ovviamente una pretesa delirio di onnipotenza che tutti argomenti io inclusa
Un punto che mi sembra Stark è stato un po'sorvolato rispetto agli altri interventi
Perché sì certo verrà comunicano ma secondo me c'è un problema che sta a monte che è il problema della trasmissione di saperi tra generazioni
Cioè si è dato per scontato in tutti gli interventi che esistano dei saperi
Delle conoscenze acquisite che invecchi
Che per dato di fatto divina sono diventati tutti santi in quanto vecchi devono trasmettere a le nuove generazioni che in quanto nuove sono ovviamente non Sanchez dico ignoranti comunque non sa cioè
Io credo che uno dei primi problemi della comunità se comunità deve essere è che si deve porre il luogo del sapere cioè nel senso quali saperi sanno i Sanchez
E quindi quali saperi sono stati acquisiti dalla storia dall'esperienza de questo gruppo di sancì
Loro ne hanno coscienza di questi saperi
Sensini forse si può partire da un rapporto tra le generazioni
Cioè nel senso se uno si ritiene un maestro di vita
Forse ha qualcosa da dire a qualcun altro no ma se uno si ritiene di non possedere
Nessun sapere pace generalmente
D'altro canto c'è l'altro posizione del tipo coloro che sono considerati gli allievi di facce meste aumentare quindi io dopo buon gioco a fare questi discorsi ovviamente
Ecco allora che anche fra gli allievi generalmente vengono la cultura italiana pensati come coloro che vengono cooptati scuola dell'obbligo cioè vengono obbligati ad andare a scuola e così si pensa che le nuove generazioni che vi siano ovviamente obbligate andare a scuola i saggi
Il problema è che immesse finite in realtà non scelgono gli allievi
Come succedeva probabilmente nella Magna Grecia sono gli allievi che si scelgono i maestri di vita
Il problema è siamo di nuovo in grado di farci noi perché io c'ho trentotto anni nonostante le apparenze dicono
Siamo in grado migliori di farci scegliere
E non viceversa smettere di decidere chi sono i nostri rilievi prediletti a
C'è proprio secondo me è stata nel tuo intervento è molto illuminante la la famosa frase tipo quando parla quello lì siamo uscite fumare no che secondo me di una
Di una chiarezza di una limpidezza del pensiero comportare della vecchia generazione che è nato in una scuola della cooptazione ovviamente
Perché alla fine quello che succede continuamente nel nel mio nella mia esperienza nel mondo della comunità che io credo esista fra l'altro per inciso credo che esistano le comunità gay perché preferisco usare i plurali che singolari ciò non toglie che esista
Mi spiego altro esempio tribolato l'esempio dell'uscire a fumare alto sempre secondo me questo convegno
Ci sono una serie di persone in casco man e con questo non chiedo giustificazioni perché giustamente esisterà dimettersi se è in grado di capire Città di scegliersi uno c'è o non c'è
Ma ci sono sei di persone che questo convegno lo stanno vivendo nell'ottica di vengono giorno me ne vado ventotto giorni regalando tranne che quando se ne sono andati dicono la comunità gay non fa niente
Pelli sono tutti ignoranti quella non si produzione culturale
Alla faccia cultura nessuno c'è terapie cioè nel senso o questi qua han deciso che loro sono la cultura per la comunità gay
Ok e quindi non hanno più niente da imparare da ascoltare d'altri
O c'è qualcosa che non quadra c'è il delirio di onnipotenza fame
Quindi primo problema secondo me è forte oltre il concetto di comunità è lì il concetto di trasmissione del sapere
Poi l'altro problema Che cosa sono i saperi
Perché uno dovrebbe sapere delle cose cioè per esempio c'è un uso esempi perché i maestri elementari son tanti esempi esempio
Dovete leggere questo libro dovete aver letto quest'altra cosa dovete aver fatto quest'altra cosa perché
Io sono potrei essere anche ignorante questo non mi dite di Viterbo
Cioè il il gioco del sapere è un Giocondo più taglio cioè nel senso
Chi ha dato per scontato che alcuni sapere sono in rinunciabili
Per i cristiani ministeri ebrea denuncia messa per la Bibbia Tanzi basterebbe leggere sulla Bibbia dal loro punto di vista che già dice tutto
Giusto
E noi io almeno uso un singolare allora io credo che non sia doveroso che tutti leggano solo la Bibbia
Anzi c'è un sacco di gente che pur non avesse letto la Bibbia prodotto ben altra droga altrettanto interessante intelligenti e brillanti come prodotto culturale di una comunità e non di un indirizzo
Quindi ci sono anche questi problemi cioè questa luoghi comuni della comunicazione
Cioè ne siamo un po'anche vittime di un modo di essere in questa società Oscar mi insegna
Altro problema
Si è parlato del di della comunità è molto bello e secondo me è stato regioni e città del cimitero ampia descritto il fatto che una comunità ha bisogno di luoghi deve essere deve abitare
Delimitare gli spazi
Qualcuno nelle relazioni Marco Liliana differenziarsi o Liliana prodotti
Aveva
Di chi aveva citato il libro corpi che contro la vicenda se io non ho letto il libro però dal titolo cioè abbraccia pienamente questa cosa qua sei corpi contro contro Milwaukee anche contro i luoghi quindi la comunità gay anzi ha scoperto i luoghi del cimitero
Finalmente però forse per parlare di trasmissione bisognerebbe che scoprisse di luoghi della trasmissione cioè le scuole
Ovvio non istituzionalizzate scuole più intelligenti provenienti da tradizione scolastica italiana però cioè dove sono le scuole
Dove sono i luoghi in cui con intelligenza
Si parla su un certo piano questa è una scuola ovviamente no ma viene percepita come ce ne sono queste sono alcune ultima cosa che dico è tanto di farlo venerdì quinto di reato all'infinito
L'ultima cosa che che dico eh mi sembra che ci sia poca
Poca attenzione anch'a tutta la tradizione del pensiero occidentale dall'Ottocento ad oggi che il pensiero blu sionista
Cioè
Si tende un po'a statici fare troppa roba cioè la comunità è stato il movimento è stato cioè come se qualcosa solo perché si volta e non è più
Cioè vero io non sono più un bambino
Cioè c'ho trentotto anni non è più sei
Vero che il calette non oggi come oggi a me non piace no però è vero che tutto ciò che la dolcezza dei dolci della mia infanzia io lo trovo nel tiramisù oggi come oggi cioè non ho perso la mia infanzia
Però non lo sono più Che cosa che piango perché non sono più un bambino cioè passo la mia vita rimpiangere l'infanzia perduta si può fare certo mondo si può fare tutto il contrario di tutto per l'amor del cielo
Però piangere il famoso latte versato mi sembra poco intelligente per una comunità sarebbe interessante capire l'evoluzione della
Come diventa formaggio non lo so come buono informato che prima non sembrava quando si è piccoli cioè si cresce c'è c'è un pensiero evoluzionista che bisogna ricordarsi proprio per non piangersi addosso
Non so se
Ma io volevo solo fare qualche osservazione
Sparsa anche se mi rendo conto che
Più andiamo avanti
E più avremmo bisogno di di meno osservazioni sparse nel senso che non possiamo da un certo punto di vista andare avanti per anni con osservazioni sparse
Da questo punto di vista penso che sono molte cose che ha detto viale che diceva prima
Effettivamente hanno anticipato cose compensato anch'io queste osservazioni sparse diventano dei saperi e io qui intendo per sapere non una delle cose acquisite cioè delle cose che si hanno
Ma delle cose che certamente si trasmettono e trasmettendo si cambiano non
E
Cioè insomma
E comunque volevo dire quindi c'è un una una necessità di di costruire il sapere attraverso comunque delle trasformare queste osservazioni sparse in osservazioni che ha più voglio dire che vengono percepite come la continuità
No
Da questo punto di vista io credo che non so se esiste una una comunità gay sicuramente però quando si parla di comunità
Io credo che sia molto importante dal mio punto di vista non tanto di andare a vedere se esiste con come si fa buio dirà quantificare a capire
A apporre il discrimine fin qui c'è comunità a questo punto si è persa non non sono proprio delle delle
Delle degli oggetti per cui ci sono non ci sono no
La comunità molto spesso al ma alcune persone quello parlato il senso di comunità cioè la comunità e anche un qualche cosa di totalmente fittizio
è una finzione di comunità ma le finzioni di comunità sono quelle che poi ci fanno sul come se no ci sembra di essere in una comunità di fare comunità quindi c'è
Che cosa e necessario per creare queste condizioni del come seno delle del vivere questa finzione questa queste Sisti questa comunità fittizia fittizia e quindi anche molto forte no sicuramente come ma ha detto l'ho parlato prima di me Ubbiali sicuramente era proprio questo senso di comunità esistono soltanto quando trasmettono
Infatti la cosa del rapporto fra le generazioni a una cosa capo pensato io ho pensato di dire poi mai fregato sul tempo però per carità pronuncia copioni
Questo credo che sia assolutamente fondamentale ed è anche per quello che io avevo puntato il dito su una necessità di di storia
Non dà punti sta positivista però senso di definire una volta per tutto questo successo di una storia nel senso di un senso storico nel senso di di partecipare comunque in un in un flusso no
Da questo punto di vista ecco perché a me proprio non me ne frega niente ridefinire identità omosessuale come qualcosa che è così così così perché secondo me è un'idea di identità fissata in un modo così
Cioè statico non so metafisico non so come dire proprio è la cosa che più si va avanti con questa idea e meno ci troviamo in meno ci troviamo dentro
C'è un'identità una uno comunità cresce si espande se capaci di espandere le i contenuti la propria definizione anche di essere capaci di definire più persone che c'entrano dentro
In un certo senso soprattutto per una comunità come quella omosessuale che in una non ha delle delle barriere così auto definite come può esser comunità nazionali cioè istituzionali che comunque ti tengono dentro bene o male identità etnica identità religiose riduce comunità omosessuale non può essere compare con Atta nessuna di queste ha bisogno di confini di di confini molto più appunto immaginari in un certo senso più fluidi
Di confini che
Per si percepiscono sempre in divenire comunque
Ho anche apprezzato nonostante le la grande ricchezza metaforica intervento di non mi ricordo che concilia Lorenzo perché credo d'aver capito che cosa voleva dire
Credo d'aver capito cosa vuole dire e
Penso che effettivamente da un lato si debba ci c'è molta confusione quando si parla di comunità da un lato noi lo percepiamo dal nostro punto di vista molto dal nostro poi magari non è proprio di tutti noi
Dal punto di vista di un un gruppo che fa politico minore comunità comunque politica con degli obiettivi con delle un'agenda in un certo senso in qualche modo il senso inglese Program pro
Qua somma Autori finito out eletta
Che tra l'altro è necessario che si che si dia al cambio voglio dire che quindi cambi ma l'identità omosessuale se la definiamo appunto come dentro un'identità sessuale quindi in un certo senso esiste anche un una una possibilità di che la comunità omosessuale in realtà se una comunità sessuale
La comunità sessuale vuol dire che in realtà per quanto poco ci piaccia nella comunità sessuale omosessuale fanno parte tutti modi strani che ci sono tutte le persone con cui facevo sesso
Quindi ad esempio tutti gli omosessuali velati che in generale muta politico ma sociale o di a morte in realtà volente o nolente fa parte della Comunità sessuale di persone con le quali magari noi cinquanta riarmo con le quali abbiamo delusioni perché che tutte le le le le i fantasmi le proiezioni che fanno parte tutti eterosessuali che occasionalmente vengono a trovarci in animo trovare e questo è questo senso che e tu dicevi che questi denti queste questo omosessuale tragica in un certo senso mi era questo sono sessualità rossa che lo vedo proprio come una una divisione tra una da una parte la concezione di comunità politica molto appunto autorganizzati autoreferenziale con delle delle precisazioni e delle molto rigide che necessariamente che intende irrigidire comunque a rigidi diversi a definire a Tucci se qui voi gli ai buoni e dei cattivi omosessuali veri quelli che non si dichiarano tutta una serie di esclusioni poi tra l'altro che secondo me poi sono anche controproducenti e dall'altra parte abbiamo questa realtà di una comunità sessuale bene o male perché comunque persone che anche solo per un'ora della del allora la settimana
Ritagliano degli spazi fuori dalla propria vita una doppia vita è comunque crea una cultura dei codici comuni in qualche modo e quindi
Da questo punto di vista è una cultura sessuale una comunità anche per certi versi clandestina che dura soltanto alcune ore poi si si disperde
Credo che quindi vada proprio tenuto presente questa contraddittorietà da un lato di una volontà di un desiderio
Immaginario di creare comunità attraverso la sessualità l'omosessualità al tempo stesso renderci conto che in realtà il desiderio omosessuale può essere anche
E questo non ci piace incredibilmente anti comunitario
Ci sono in America sono usciti recentemente dei libri che riflettono moltissimo sul fatto in questo mito d'una comunità e il fatto di magari di riflette sul fatto che probabilmente se noi
Stiamo all'interno di una definizione di ristretta di un sessualità come identità sessuale
Questa identità sessuale può portare in realtà dei comportamenti e dei rapporti e delle relazioni che sono posso essere fortemente anti comunitari ci soltanto Matri dice molto forte tale tradizione oscura in un certo senso del mosto solita che molti di noi considerano come qualcosa di
Che legata troppe immagini negative tragica autodistruttive e che però cioè non possiamo neanche far finta che non esista
Che non non possiamo anche far finta che noi non abbiamo nulla a che fare con quella magari non ci può piacere alcuni di noi possono starà lontana come peste insomma io cerco di starci otterrà dovrebbe però questo per perché ho una concezione di mia sanità che mi che mi fa un attimo recedere da quella da quel modo di vita però buio di
Stiamo attenti un po'perché queste due anime possibili potenziali comunque bisogna trovare il modo di farsi di di pensarla assieme perché effettivamente convivono
E quindi secondo me è una una una una possibile una possibile soluzione ad esempio che io vedo ecco perché quando il palo di Quirra mi serve anche per togliermi
Da questa costrizione di dover fare comunità soltanto attraverso questi via di omosessualità maschile così auto conclusa
Mi sembra invece che la possibilità a partire da identità sessuali a partire da una ripensamento dell'identità non soltanto dell'omosessualità vista nella proprio alcune auto definizione ma proprio vista Traverso
Cerchiamo di fare comunità in nuovi modi di conforto unità nuovi modi di relazionarci con persone che in modi diversi da noi ad esempio si vogliono impegnare sul fronte della della sessualità in generale
E quindi di modi diversi di relazionarci attraverso la sessualità ecco perché a me
Interessa trovare i modi di stare assieme di fare di immaginare una comunità in cui ci siano che lei speaker e tutte le altre persone che sulla sessualità vogliono voglio confrontarsi senza quindi steccati originari di prima
Perché io credo Caputo diventano sessuale come è stata
Definita come come come dopo ma finora
Non a caso non ha portato alla creazione d'identità che in questo Paese proprio perché comunque nei in questa identità sessuale in realtà sono contraddittorie sono da un certo c'è da un lato una possibilità di comunità politica però che però non si riferisce sulla base dell'identità sessuale si finisce sulla base di un obiettivo sessuale
E dall'altra parte invece questa questa idea di comunità sessuale opero sia che nel bene o nel male noi facciamo comuni da crediamo comunità nel mondo i modi anche più strani possibili con tutte le persone con cui veniamo a contatto attraverso la nostra sessualità al nostro desiderio e comunque il il desiderio omosessuale non è una precondizione di comunità può essere anche spesso una una una estinto profondamente anticomunista
Ad esempio il fatto che il pio desiderio omosessuale
Di proiettare sempre verso il passo non necessariamente un sessuali cioè se il mio desiderio omosessuale rimanesse all'interno dalla sfera degli altri identificati allora potremo fare comunità
Ma il mio desiderio è nostro desiderio molto spesso si proietta contro noi stessi io cioè in persone voglio dire che possono investire persone con le quali obiettivamente una comunità politica possibile
No tutte le persone tutte i i veri finti macho è chiaro comunque che ci attraggono un casino alcuni Dinoi cioè non hanno non han pur non abbiamo un ode di di di dia raccomandare al nostro desiderio desiderare di fare di fare relazioni con con altri di purtroppo io dico anche purtroppo più di tutto l'immaginario maschile qui va ridefinito
Quindi questo mi veniva da dire in modo sparso e di cosparso in modo anche proprio a come dire negativo perché io credo che bisognerebbe anche smettere di di venire a parlare con la scusa che non si è pensato tanto accarezza un certo soltanto se vorrà nostra che senso che osservazioni sparse vanno benissimo però al devono anche finire di essere una la giustificazione diversi però in realtà scusate ma non ci ho pensato tanto male peggio per voi se voi ci pensate tanto queste cose
E l'idea di scuola a me piace moltissimo perché segna anch'io
Però effettivamente dicevo che questa la la soluzione anche quella di una comunità immaginaria la comunità immaginaria è attraverso una trasmissione comunque di saperi il attraverso questo contatto fra generazioni anche lì però bisogna bisogna proprio vedere quanto il nostro desiderio in realtà è contrario è può essere opposto può essere un ostacolo alla nostra desideri di comunità per esempio i rapporti fra le generazioni gay sono spesso molto i dice per comunque Lelli poi del desiderio
Quale desiderio ci può essere molto spesso c'è ma molto spesso non c'è nel senso che l'immagine del il mio desiderio di andare a cercare un maestro di vita di cinquant'anni voglio dire
Dove è possibile laddove invece il modello di relazione gay sessuale mi fa scegliere soltanto presumibilmente in modo molto prevale in per le immagini degli eredi delle modelli che porta il modello del del corpo giovane quale attrazione qual attrattiva semi sessuale sono possono essere sono legittimate tra generazioni
Tutto il discorso tra l'altro anche solo della della della pedofilia e molto interessante secondo me il ventuno sessuale dovrebbe non spingerla come voglio dire come argomento tabù voglio dire
Perché sul su quel campo lì attraverso la cultura dominante sta passando una un discorso che a mio parere assolutamente cioè tremendo rispetto alla tabù inserzioni di ogni possibilità di pensare anche solo a dei rapporti di desiderio tra generazioni diverse
Dei rapporti che siano
Che automaticamente ad una società vengono detti a se c'è un rapporto fra di desiderio fra un adulto Mannino e necessariamente violenza e necessariamente sempre così ma dove dove sta scritto dove allora il movimento mosse solamente non ha nessun interesse a parlare di queste di queste cose perché sì coprirebbe di infamia di marchi però voglia di stiamo bene attenti perché se noi lasciamo anche questo terreno tutto discorso eterosessuale noi perdiamo anche all'interno nostro comunità omosessuale possibilità di creare rapporti desiderio fra generazioni diverse
Era un rapporto un po'pedagogico e ancora porto i desideri
Francesco
Ho apprezzato molto la rievocazione poi nostalgica
Della comunità del degli anni settanta ottanta che ha fatto Beppe Ramina
A proposito di quello volevo forse aggiungere qualche cosa la la possibilità dell'esistenza di quel tipo di comunità che tu hai
Era mal descritto così bene
Era dovuta secondo me forse è stato già detto ma comunque lo loro lo ribadisco a ad una
Ha delle caratteristiche che erano storiche che erano culturali che erano generali cioè a esisteva una legittimazione innanzitutto culturale molto forte
Alle spalle alle nostre spalle c'era una grossa elaborazione teorica
Che noi avevamo fatto nostro cioè voglio dire avevamo avevamo letto Marcuse avevamo letto Cooper la la mi ricordo voglio dire la morte della fame migliaia e la e la l'Eros e civiltà Duomo le dimensioni cioè di dire avevamo una una grossa legittimazione culturale
Innanzitutto
C'era una grossa legittimazione politica e sociale perché accanto a questo movimento questa comunità cena contiguo a questo movimento c'erano i gruppi cosiddetti extra parlamentari
Che erano
Vicini erano solidali quando si parlava di questa comunità in alcuni casi c'erano anche poche a dire la verità Trulli dire qualche persona che magari omosessuale non era e che però militava in gruppi extraparlamentari quindi e c'era inoltre una carica come dire pionieristica
Molto forte che dava questo senso della comunità
C'era perfino questa cosa veniva come dire ben vista e legittimata un giornale come Lotta continua pubblicava una pagina ferocia che molti di noi no mandavano i loro contributi quindi quindi ripeto questa grossa legittimazione dava la possibilità da parte appunto
A questa comunità di di esistere in questo mondo
Ed era una comunità caratterizzata da come dire senso di
Di gioco di di volontà di destabilizzare qualunque forma di potere quindi in questo senso in questo tipo di comunità si riconoscevano automaticamente
Moltissimi omosessuali
Ma altri no voglio dire per rispondere direi un po'quello che diceva Giuseppe un un Armando plebe non si sarebbe mai avvicinato a una comune da di questo tipo non aveva nessun interesse a farlo perché in una comunità di questo tipo non c'era spazio né per giochi di potere né per
Per cose di altro genere cioè era c'era questo senso di adesso mitizzare ancora materialmente no
Di di gioco di spontaneità assolutamente senza nessun limite nessuna discriminazione
Marco faceva riferimento prima a al rapporto con con l'infanzia voglio dire erano gli anni in cui in Italia si pubblicavano i libri di toni più Verre che adesso per carità di Dio non c'è non si può nemmeno nominare però alla Savelli aveva pubblicato quando morì Jonathan la l'infanzia al maschile la rosa di Torino quell'altro qual è recidiva pratiche di Parma questi libri sono introvabili o se qualcuno ce l'ha forse De fra qua fra non molto saranno addirittura forse proibiti forse ci arresteranno ce l'abbiamo le nostre biblioteche
Però nessuno veniva in mente di dire no questo non non si deve non si deve leggere non si deve pubblicare perché si parla del rapporto con con ragazzi minorenni quindi a nessuno veniva in mente di porre dei limiti c'era questo questa cosa adesso è chiaro che c'è stata un una una grossa dire un ribaltamento una trasformazione culturale
Per cui
Per l'asta la strada diciamo che ha preso proprio la la la la società generale non è più possibile secondo me una comunità sì per comunità intendiamo quello che dicevi tu anche noto senso di di prendersi cura di di di di anche di affetti secondo me è impossibile non ci sono i presupposti i presupposti sono venuti meno
Però notturno beh non per questo uno deve fare il pianto su su quello che non c'è più ci mancherebbe altro ci sono altre cose non necessariamente non non migliori o non peggiori ma sono altre con cui bisogna
I conti e probabilmente non forse non è secondo me non non è più adatto il termine comunità perché sì per comunità intendiamo una certa cose no
Quindi si si si troveranno
Si troveranno parole nuove Pertile questa nuova realtà però anche un esito un così una volontà di di storicizzare soltanto questo di storicizzare un po'meglio è stato per noi forse perché eravamo più giovani anch'egli proiettiamo queste cose però è stato momento magico
Quello che fine anni Settanta inizi anni ottanta è stato un momento magico però forse non solo perché eravamo più giovani è stato un momento magico secondo me anche proprio storicamente in generale
Perché c'era questa forte legittimazione culturale dicevo di cui parlavo prima ma c'era anche Rudi lo oggettivamente non solo sul piano non solo per
Per il in nascenti movimenti omosessuali ma anche a livello eterosessuale cioè voglio dire non c'erano c'era la la la la volontà di liberarsi dalle per le pressioni sessuali
Era emerga era esplosa e quindi anche le donne voglio dire uno c'era il boom degli anticoncezionali se ne parlava senza nessun problemi e si usa quindi si faceva l'amore più liberamente
Fare l'amore con quante più persone possibili in qualsiasi modo possibile era uno dei delle
Delle delle delle cose che che erano comunque dire culturalmente legittimati c'è un'espressione di di di line che mi pare che era base che era su questo tipo certo fare l'amore con quante più persone possibile in tutti i modi possibili e immaginabili
E quindi era solo un è un ripeto un'esigenza di di chiarire meglio questo questo momento di questa di questa comunità che non c'è più oggi i modelli sono diversi diceva prima Lorenzo no dice
Non non riesce a riconoscersi i modelli come Pasolini German e ma meno male mi sembra anche giusto
Per noi erano importanti perché in qualche modo rappresentavano realtà che erano a noi più vicine
Però che che riuscì che le nuove generazioni trovano dei modelli nuovi in cui riconoscersi ben venga insomma cioè voglio dire Pasolini è stato uno scrittore importantissimo però va va avanti
Cioè il
Modello diciamo anche di omosessualità che ha trasmesso che dei suoi libri è legato a un anzitutto a una sua visione tragica del della vita e anche una punta una situazione come dire storicamente determinata non c'è più Pasolini è morto nel settantacinque
Ecco non so se tu e settantacinque eri già nato forse o comunque accade di un anno quindi mi sembra giusto che che tu se se c'è voglia di studiare di conoscere Pasolini fai una cosa molto bella perché però che che che passioni debba essere perché come modello spero proprio di no per te che hai cominciato a a vivere
La tua omosessualità nel in una situazione come per noi impensabile quando avevamo nove l'attualità cioè l'idea senso dei circoli Arci gay dove tu e by e ci sono delle persone che con serenità
Ti accolgono noi non l'abbiamo vissuta così
Pubblico futuri iscritti ancora
Vorrei sapere se ci sono altri racchiudere
Nell'istruzione aiutarla farà
Da però secondo me prontissimo cioè stamattina non è
Spaventati non è stata una mattinata interessantissima perché sono uscite tante di quelle cose
Non sa da dove partire però il rosso e il nero mi ha sono non poco Scots
Parte sarò ancora più breve perché mi ha un po'anticipato mi ricordo il tuo nome anche perché poi non ho mai sentito
Francesco in parte i miei anticipato perché ira signor quando tu parla Lorenzo quando parlavi non gliene frega niente adesso però allora tu parlavi c'è io non riuscivo a a seguirti no nel senso che mi vedevo più in quello che Scoppa mentire Centazzo quale socio veniva al Circolo poi più Arcidiacono insomma schiere se ne sarà una battuta ma non ti capivo e mi era venuta una sorta di riflessione come quella che l'ha fatto Marco insomma prima rispetta la contraddittorietà
Invece dell'omosessualità di come invece può essere un arricchimento dove i la parola sessuale per me diventava l'elemento decisivo
Potrebbe parlato di pedofilia e il nuovo sua pedofilia penso che si debba aprire una discussione norme perché perché è una cartina enorme io penso che ormai è oggi la la sumo furbi via non fa nella insomma in questa civiltà progressista passi tramite no le la pedofilia passa tramite il discorso dell'adozione cioè non si ha più il coraggio di parlare
No gli omosessuali ma si vanno individuare una serie di cose
Quando invece parte la sessualità nella sua complessità che andrebbe indagato
Poi però in qualche modo e lui mi ha anticipato un po'no ho detto boh forse parlarono prima di comunità bisogna capire la comunità
Quindi sono riflessioni faccio così e ma far sì che strumenti o per capire non lo dice ma chairman Pasolini che sono riferimenti questo lo dico perché io torno a New York dove sono andato un sacco di preservativi così perché mi aspettavo disco fare altre parti come faccio di solito quando vado a Parigi e nono scopo scopato quattro volte in tre settimane nel senso che ho scoperto che la comunità americana ha completamente modificato usi e costumi ora la il riferimento a Giuliani la politica repressiva omofoba virgiliani
Non credo sia quello che poi parlando con le persone era autrice Edwards preferisco fare si può se vuoi puoi fare ma diventerà non era più un elemento culturale di quella realtà c'è la comunità sessuale che ho conosciuto io gli a New York
Andava in giro alterco io sto benissimo senza ascoltare perché stimoli erano così belle interessanti che proprio non mi veniva neanche di mente ma ecco cioè quello che mi chiedevo era forse e allora dicevo anche a Marco probabilmente l'omosessualità come io la immagino forse anche questa e quindi nella sua contraddittorietà nella sua elasticità nel suo essere legato al fatto sessuale primi definisco omosessuale per cui assessore o son desto non socialisti
Il sesso punto di non ritorno forse anche questa
Determinata può darsi che ci siano altre
Altre strade dov'era volevo sì no no raccoglievo costrutto spunto perché non rispetto io non l'avevo vivo così come la cioè per me il né il rosso mi piace tanto nel senso ma pro cercavo di capire dove sta andando a testare lo volevo dire AGCI due cose e senza abbrevia allora a cioè chi non fanno aveva io non penso che nessuno definisce è giusto che ognuno cerca Pizzi sinistro punti di contatto bellissimo però io chiedo al TG che cosa ha fatto
Sì no fra
Telegraficamente una considerazione è una domanda
è una considerazione banale ma certe volte anche sottolineare così banali può servire allora l'omosessualità un orientamento sessuale
Non è l'orientamento politico non è dire neanche un orientamento esistenziali peraltro è una discriminante su Matisse ma perché il comportamento
Le le sessualità sono molte sono un continuo per cui una discriminante basata su un orientamento sessuale mi sembra frenanti si sente debole quindi l'idea di comunità omosessuale mi sembra
Un termine come dire che delimita un ambito in quanto sia se stiamo lì relativamente all'orientamento sessuale molto debole e comunque solo un orientamento sessuale e niente di più
La seconda domanda ma abbiamo bisogno la comunità cioè è proprio così necessarie una catena comunità movimento politica no poi eventualmente da
Io credo che ne aveva bisogno di una visione del mondo omosessuale cioè la produzione di una cultura somale che da una visione del mondo omosessuale e questo può creare movimento e questo si può decidere se eccome farla diventare politica
Forse ma questa è la comunità si è ripulita si creano sì o che genera non si
Si fanno si disfano della storia non le si progetta né si prende atto magari posteriori non mi sembra un elemento così fondamentale per noi
Diciamo Epimeteo è stato discusso non bisogna un po'chiarito sulle motivazioni per le quali diciamo detto le cose che ho detto all'inizio durante questa mattinata
Quello che ha detto Luigi Ubbiali cioè che talmente disarticolato USA sto le le mie argomentazioni
E
Devo dire sì che la mia esigenza fondamentalmente quella di disarticolare il questore cioè mi pongo punto anche don Marco questa Di Pietro dopo pian veramente bisogno dello che ma sappiamo veramente bisognoso comunità e
No comma me lo chiedo chi ha veramente bisogno di una comunità e ha veramente bisogno della politica abbiamo veramente bisogno cioè io vorrei che tornassimo domandarci in questo senso diciamo come ricorda Francesco DR
Con la freschezza degli esordi no ad un certo punto di vista di che cosa abbiamo bisogno
Però queste Sensi disarticolare nasce da una visione miglia da un anno troppo può essere anche molto condivisa o può essere condivisa però se non ha molta importanza
Della inefficace pessimistica come dice Gabriele Sola dell'inefficace nazionali in un certo senso della dirvi forma di vita non so come dire adesso
Delle
Dei modi della politica o sui modi della politica oggi dei movimenti degli omosessuali maschi o quello sulle cosa accada nel
Nei gruppi lesbici lo conosco solo per le espressioni esteri insomma per quello che lecco pergole percepiscono so bene quanto sia le caratteristiche però le categorie i paradigmi
Secondo me non non funzionano più da tempo noi da qualche tempo non funzionano quando succede questo bisogna mettere in discussione se bisogna disarticolare e questo anche per poter vedere come ricordati aprire a tu per tu ma possano anche detto prima
Anzi sicuramente l'ha anche detto il primo intervento
Che la vita fortunatamente produce molto di più di quanto la a e quanto si riesca a sistematizzare c'è molta più ricchezza probabilmente quella che noi riusciamo raccogliere
E censire immaginare se
Quindi beh è col vinto e di mio potesse questione piacerebbe molto che disarticolati per questo dico la politica
Basta ripensiamo la comunità serba non senso pensiamo al ripensiamo ci ripensiamo si radicalmente
Non diamo per scontato nulla si vorrebbe scontato che non va bene che il modo in cui guardiamo la nostra visione del mondo riprendere un termine usato dal Pietro
Sia un una visione del mondo che non ci fa vedere quasi più nulla questa è la la mia il linguaggio che abbiamo i suoi non servono descriverne anche la nostra realtà sulla realtà omosessuale
Pietro radicalizza ulteriormente dice ma questo orientamento
Cioè di per sé non è una necessità diciamo il desiderio di per sé è una necessità di politica di movimento di comunità verissimo
E sarebbe vero se non ci fosse un elemento che la repressione sociale e culturale istituzionale gigantesca nei confronti dello sessualità
Sì sta nella vita succede però che questa discriminante debole sia molto forte e quindi stimola determinate dinamiche bolle probabilmente non è un caso che nel paese dove ci sono leggi anti omosessuale dove ci sono stati poi in Francia in Germania
L'Inghilterra ci sono tuttora negli Stati Uniti protestare sono tuttora
Crescono appunto queste modi di associarsi vivere assieme proprio come difesa una necessità e difendersi di contrastare una repressione quindi ne siamo obbligati sono in qualche modo siamo obbligati a stare assieme sia obbligato perché sono repressione forte perché in e negata la nostra identità sulla sofferenza peggiore che posso capitare una persona essere negato nella propria esistenza
Questi qualche modo ci costringe insomma quindi c'è un elemento aldilà del desiderio insomma che elemento sociale culturale economico e politico vogliamo molto
Forte e ci spinge a frequentarsi malgrado nuove
Voglio dire magari non avremmo alcun presidente
Voi ci dobbiamo frequentare
Quindi diciamo mio desiderio queste sedi destruttura cioè di destrutturare
Mio desiderio questo qui è quello non non molto di più e ne avverto molto la necessità per questo
Si oppongono a cinque sua comunità ovvero sul luogo
Dove la discriminante non sia se io faccio parte di un'associazione di un'altra se io sono di sinistra o di destra se io sono di centro non me ne importa nulla della politica semi grazie
Proust Olmi grazie non so punto Pier Vittorio Tondelli o altri tutti quanti sono
Ma un luogo dove sia possibile tanti luoghi tante comunità dove sia possibile
Essere sia di destra che di sinistra epicentro del ma essere omosessuali esprimere desideri omosessuali
Nuovo conoscono abbastanza né comprensione di quello che dico solo per cui so che non è un discorso
Privo di contraddizione
Per cui le Mantegna servirli uno
No non mi sono spiegato prego però non può svilupparsi anche la
Niente quindi rientrata sul
Unità ripeto sempre un domanda di Elisabeth Chimenti evocato stamattina insomma pensando come sarà la Comital futuri non lo so cioè non so non so si chiamerà comunità se non la si chiamerà
Io so cosa dice al mio punto di vista la mia posizione e che nel diciamo nell'accentuare l'impegno nelle informazioni omosessuali organizzati e The fan politica
Non so più nulla sostanzialmente di quello che vivono di come vivono e cosa fanno gli omosessuali per non far parte di questa organizzazione
E questo mi stimola adesso il più interessato cosa fanno e quindi meno considerare solo gli aspetti
Volevo fare un soggetto abbia un tempo che era appunto cercarti definire cosa pensiamo sia una comunità debba essere contenere e così via
Nella discussione sovente fuori molte molte visivo appunto chi pensa che sia il luogo di sapere chi pensa che sia il cuoco della erotismo chi pensa che sia il luogo dello scambio relazionare so di il posto dove si fa anche politica dove si fa movimento cioè in realtà sarebbe complesse cioè tempo decise di Roma comunità cosa deve essere una comunità appunto
Quello pena se nasce quello che è nove quello che si può pensare
Il
La mia idea è semplicemente che è un invito c'è un invito ci posso rivolgere loro occuparsi più di questo diciamo del costruire comunità
Che non del del pare si un po'da perditempo ultimamente darsi troppo da fare delle organizzazioni forme organizzate del movimento soprattutto penso sia la perditempo mettersi anche negativo
Per questo motivo dirvi protetto l'ultima cosa ma poiché non lo faccio però penso che sia negativi
L'ultima cose queste sui sapere che
Così presso un po'annotare ma sapere trasmettere il sapere
Non lo so costruirli questi sapere forse però io sì se dovessi trasmettere dei saperi saremmo molto ci son molto più curioso che si applica convenienza mieli quindi mi soddisfa perché Silvio frullando latte strano
Quindi nient'
Del