La situazione dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto, in provincia di Messina, visitato dal senatore Pietro Milio

Ospedali psichiatrici giudiziari per circa mille duecento internati sono sei in tutta Italia un po'carceri un po'manicomi
I detenuti sono chiamati internati il direttore amministrativo è un dottore psichiatra
Il personale è per metà sanitario medici e infermieri e per metà polizia penitenziaria internati non hanno pene da pare ma giudicati incapaci di intendere e di volere e pericolosi socialmente possono rimanere abbandonati per decenni a Barcellona Pozzo di Gotto provincia di Messina in Sicilia dopo una visita all'interno della struttura abbiamo parlato con il senatore Pietro Milio senatore e della Lista Pannella e con il direttore del carcere dell'ospedale psichiatrico giudiziario il dottor Nunzio Rosania
Senatore Pietro Milio allora siamo a avvenuti in visita analizzare all'ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto innanzi si intanto le prime impressi impressioni dopo la vita
E le prime impressioni sono certamente positive assolutamente positive in ordine alla gestione e quindi alla direzione non solo a livello amministra vivo ma anche a livello sanitario della da parte di chi vi è preposto ma anche una ottima impressione per quanto riguarda la tutela per la salute e della personale l'internato e quindi ad opera dei sanitari via di BT
E anche da parte della dagli agenti della sua e delle strutture penitenziarie
La prima impressione è anche negativa ma ripeto non per quanto riguarda il personale per quanto riguarda la gestione da parte dello Stato cioè l'attenzione mi correggo la disattenzione dello Stato per certi Problemi banalissime a prima vista ma non risolti e sembra di difficile risoluzione
Allora siamo qui anche con il dottor Nunzio Rosania anche è il direttore dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto
Dunque intanto queste strutture questa doppia vita di essere luoghi di cura e luoghi di di pene di detenzione
Il doppio doppio personale infermieri e medici e le guardie penitenziarie questa doppia vita come come si vive e com'è che si gestisce perché lei anche il direttore amministrativo dell'istituto
Ma la gestione effettivamente complessa
Sono le due anime di questi istituti le misure di sicurezza detentive
Dell'ospedale psichiatrico giudiziario e della casa di cura e custodia che pure qui alla sede comportano la necessità di convivere tra appunto queste queste due anime
Noi cerchiamo in qualche modo di definire meglio i ruoli in questo momento con l'amministrazione per i che iniziare con la la direzione generale del Dipartimento degli istituti di pena siamo proprio cercando una ridefinizione di ruoli e di rimpinguare diciamo quei settori che consentono di meglio interpretare il discorso trattamentale che fin qui è stato sicuramente meno considerato in questo tipo di istituti non solo a Barcellona ma naturalmente tutte e cinque le istituzioni analoghe che sono sul territorio nazionale
Speriamo che un Processo di riforma
Assolutamente necessario vada avanti ovviamente c'è un problema di tipo occupazionale che va ugualmente diciamo considerato soprattutto in aree depresse come questa
Diciamo barcellonese ma in ogni caso la civiltà giuridica alla civiltà psichiatrica di questo Paese invocano un momento diverso di organizzazione di concezione di questi istituti
Allora in i manicomi criminali i manicomi istituti psichiatriche sono stati chiusi con la legge centottanta e smantellati quindi a distanza di venti anni però rimane comunque la contrada né della dell'istituto e dell'ospedale psichiatrico giudiziario dagli anni Settanta comunque sia agli istituti penitenziari che gli istituti psichiatrici sono stati oggetti di riforma mentre invece io PG
Dal Codice Rocco che l'hanno istituiti non sono stati mai poi toccati come mai questa disattenzione
Ma io credo che sia una disattenzione voluta in qualche modo il
Folle reo
Naturalmente evoca nella che nell'immaginario collettivo
Dei grossi problemi di accettazione ecco nel tessuto nel tessuto sociale per cui la come dire il la espulsione ecco di questi elementi dalla consesso civile rappresenta un uno degli elementi di legittimazione che la società attuale trova e quindi di Autori conosce me il problema invece che un discorso di civilizzazione passa anche attraverso diciamo così il la nel la la capacità di superare ecco il la necessità di luoghi chiusi
Di di di così delle cosiddette istituzioni totali passa attraverso la capacità di tollerare la diversità e di essere in grado di offrire un percorso di cura e di riabilitazione
In Parlamento oggi ci si sembra esservi qualche attenzione maggiore rispetto a queste problematiche speriamo che ecco nei prossimi anni consentono di sanare quella contraddizione alla quale lei ha fatto cenno poca anzi e quindi che anche la psichiatria giudiziarie trovi sostanzialmente una una sua diversa interpretazione operativa
Emilio fra l'altro queste strutture gli ospedali psichiatrici giudiziari sono stati condannati anche in sede europea perché meno male in Europa sì l'unica a a vere questo tipo di seduti e l'Italia e non ce ne sono altri ci sono queste due proposte di legge però andrebbero un attimino aiutati un attimino spinte ci sono volontà politiche
Ma la verità quanto mi è dato cogliere per il momento oltre a questi due disegni di legge c'è il silenzio totale la disattenzione totale
La risoluzione dei problemi legati agli OP giri alle strutture in sé ma anche alla filosofica che dovrebbe e alla terapia che dovrebbe dare un avvio nuovo e diverso mi pare che qui se i problemi e rientri Pannella mondo della giustizia dei problemi della giustizia rendeva giustizia e come tutti se amo in Italia sta al primo posto ma sta al primo posto anche per le negatività per i problemi che non vengono risolti
Noi anche per gli ospedali Pelio PG siamo di undici in Europa ma non fra i migliori fra i peggiori quindi con un dato positivo ma in negativo nello stesso tempo continuiamo a subire condanne per la disattenzione nella risoluzione e per quanto riguarda gli OP G. anche nella proposizione dei rimedi speriamo di essere noi i noi radicali di potere dare un importo di potere contribuire alla risoluzione del problema che non è soltanto riferito riferibile agli internati ma a anche e direi soprattutto a quelle persone tant'è che a vari livelli sanitari educatori penitenziari collaborano per rendono efficiente e con la loro abnegazione Marcon il disinteresse malgrado il disinteresse dello Stato
Commedia da un punto di vista proprio ti si usa ora come avvocato a la i non punibilità e la punibilità cioè in ospedale psichiatrico giudiziario si finisse anche e senza avere avuto un processo fino alla di primo e secondo grado e di appello perché si viene prosciolti e quindi cioè ci si spieghi meglio questa questione
Sì e in effetti purtroppo è così contro quando contrastando con qualunque logica giuridica e civile perché si finisce in manicomio giudiziario ecco per dirla francamente al di là al meglio degli orpelli
Diversifica anzi si finisce in manicomio giudiziario senza una condanna non solo ma c'è il rischio che non non avendo la condanna si abbia la proroga della misura di sicurezza per coi si può finire per un fatto bagatellare per tanti anni e per giunta senza mai esterna è stata accertata la responsabilità penale da parte di qualunque magistrato di un Munch qualunque magistrato mentre vige purtroppo anche un principio analogo un corollario a questo che è più grave della pena
Irrogata quando viene irrogata è la malattia viene riconosciuta in un secondo momento più grave dicevo la pena
Minore e la misura temporale di sicurezza che viene che viene applicata sembra Parassole paradossale sembra assurdo le leggi italiane e la disattenzione del legislatore ma anche a livello di operatori di
I versi del del del legislatore porta casi sintomatici e gravissimi incivili
Certamente condannabili come il caso di quel tizio che giace
Nell'o PC da ben undici anni e per un oltraggio al al pubblico a pubblico ufficiale peraltro mai giudicato mai riconosciuto responsabile ci sta da undici anni
Mentre altre persone magari imputate di omicidio con periodi di insieme le misure di sicurezza di
La lunga inferiori vengono rimessi riprovevoli messi in libertà senza che ciò faccia scandalizzare nessuno
Ecco sì direttore c'è questa sproporzione che poi alla fine molte persone più per uno status lo status sociale rimangono a giacere qui negli UPG e più che per il reato di cui sono stati accusati
Ma guardi io le dirò di più a mio giudizio
Sì intravvedono non situazioni che anche proprio sul piano costituzionale non so che tipo di considerazione potrebbero vere cioè noi ci troviamo di fronte a non solo a una discriminazione talora per censo ma anche di tipo territoriale voglio dire che se noi avessimo una organizzazione sanitaria pubblica
Ricettiva di tipo diverso queste misure di sicurezza potrebbero aprire in realtà una di durata di molto inferiore
A quello che succede che per esempio in auto in uno PG come quello di Reggio Emilia tanto per dire dove abbiamo un territorio notoriamente più funzionante sotto il profilo sanitaria e quindi la possibilità di ricetto di accoglienza all'esterno di de de de dei pazienti ricoverati per un certo periodo Dino PG le misure di sicurezza hanno una durata inferiore rispetto a quelle di di internati DOP IGP perché perché in Sicilia naturalmente ci sono dei problemi proprio legati all'accoglimento al accoglienza dei dei pazienti in strutture idonee in inesperto quindi se c'è in realtà quando si offrono questo tipo di materia un insieme di incongruenze e di aspetti francamente paradossale
Quindi insomma poi alla fin fine come risolvere un po'questa situazione perché cioè si salvaguarda di più la società mantenendo in vita queste strutture perché comunque c'è c'è un pericolo che può essere portato se questi è con oppure invece si salvaguarda di più l'individuo cercando di trovare delle sue soluzioni ad hoc e eliminando poi fondamentalmente questo tipo di strutture qui
Ma sa qui le posizioni sono diverse io stesso diciamo o negli ultimi anni o forse modifica Kato un certo modo di pensare perché inizialmente quando sono venuto a lavorare in UPG ero come dire portatore di un di una visione di queste realtà che mi portava insomma a battermi per la loro eliminazione completa
In realtà proprio tenendo conto di una serie di specificità situazionale i ritengo che proprio per salvaguardare la la salute soprattutto dei soggetti a noi affidati e quindi d'una prospettiva di vita in qualche modo praticabile
Che diciamo così il i problemi di cui essi sì io sono portatori vadano affrontati in ambiti diversi cioè in strutture che non abbiano diciamo la caratteristica carcerarie penitenziaria ma istituti di ridotte dimensioni funzionanti soprattutto sotto il profilo sanitario che riabilitativo affidato a personale altamente qualificato nell'operare con soggetti il quale in alcuni casi possono effettivamente presentare dei problemi di gestione
Di norma questa la quantità di questo Sogis INPS di questi soggetti enormemente inferiore a quella che si crede il le persone che noi giudicheremo effettivamente diciamo da pericolose quindi in qualche modo da in una fase almeno della malattia
Da certo a gestire strutture protette è ormai un dato questo riferibile a tutti gli OP giri intorno alle alle ai quaranta persone quaranta persone sono due da trenta a cinquanta a seconda dei vari contesti ecco allora in questo caso si tratta di situazioni psichiatriche che necessitano di una fase di par maggior controllo di maggiore attenzione alla stregua per intenderci che vada bene anche con i TSO inesperto
Ma occorre comunque che vi sia una propensione netta chiara in senso diciamo così curativo in senso sanitario nel senso del recupero di questi soggetti il più possibile naturalmente alla società
Dimenticarli in neri nell'ambito degli ultimi cronica alle psichiatrici ormai rimasti sembra se il francamente una grossa contraddizione per uno Stato pro civile
E quindi comunque la certezza di una pena e la certezza anche di una condanna ci dovrebbero comunque essere accompagnati casomai da quello che lei diceva Annan trattamento di cure di riabilitazione
La certezza della pena questo è un dato spiegabile ormai sempre in di questi tempi voglio dire il problema è che il i percorsi sono comunque come nell'ordinamento penitenziario e anche la nostra la nostra legislazione in senso più generale prevede sono percorsi individuali quindi va a diciamo per ogni soggetto individuato il modo migliore ecco per recuperarlo all'ambito sociale in questo ci sta anche ovviamente la certezza della pena ci deve essere però anche la certezza del reinserimento
Grazie mille attira sono le conclusioni questa è la seconda visita dopo Montelupo Fiorentino samba ce l'ho ma Pozzo di Gotto un commento finale
Ma credo di poter dire di avere trovato queste prime due strutture al di là di ogni previsione ogni prevede ragionevole prevedibilità tenuto conto di quello che tante volte con poca scienza forse nessuna coscienza viene arresto pubblico devo dire sinceramente che ho trovato due strutture adeguate con personale medico paramedico penitenziario assolutamente all'altezza dei compiti non perché lo Stato mi riferisco soprattutto agli operatori penitenziari lo Stato provveda un corso di perfezionamento dopo l'arruolamento ma per abnegazione e spirito
Personale di sacrificio molto ben disposti nel trattamento verso gli internati i pazienti
Bravi professionali e a fronte di questo bisogna notare delle delle mancanze da parte del o Miss Joni chiamiamole pure così da parte dello Stato sia sugli internati che avrebbero bisogno di strutture più più adeguate e si idee i direttori fanno quello che possono nei limiti anche delle ristrettezze finanziarie di cui dispongono
Ma anche dei provvedimenti indispensabili ci vorrebbero ci vogliono sono auspica arbitri per quanto riguarda il trattamento e perché no anch'che economico di chi è preposto per assicurare dignità e responsabilità maggiore nel lavoro e per anche garantire la certezza e la considerazione che meritano in relazione al compito delicatissimo che svolgono agli operatori finanziari
Sotto tutti i livelli e qualunque incensi volte l'incentivo sia possibile compreso quello dello straordinario tenuto conto dei turni di i di di di corvée che devono che devono fare che sono poste e a fare per mancanza di personale ecco un altro elemento e la inadeguatezza del rapporto tra internato e personale sia penitenziario sia sia sanitario a cui credo che lo Stato abbia il preciso obbligo di di provvedere ci prenderemo parte diligente
Presso la il ministero il ministro competente e gli organi preposti per cercare di e contribuire alla risoluzione di questi problemi
Grazie ringraziamo entrambi eravamo Guanella il senatore Di Pietro migliore senatore della Lista Pannella e con il dottore Nunzio Rosania anche direttore dell'Ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto
E sempre sullo PG di Barcellona Pozzo di Gotto abbiamo sentito il parere di Giuseppe Bucaro esponente del comitato di iniziativa anti psichiatrica di Furci siculo in provincia di Messina
Lo strazio sul retro del Barcellona nome diverso dal tre oscura replica ieri o civile fra virgolette
Senta sul territorio nazionale nel senso che è una struttura che
Requirente quelle che sono le gli aspetti più negativi della reclusione ricarica sommaria quella giudiziaria e carceraria per cui è una struttura fa altre cose abbastanza anche separata dal territorio circostante dalla dalla possibilità di rapporti esterne perché esclude una spento di volontariato che ma dalle intorno all'ospedale Tricarico è una struttura sempre abbastanza esterna quello che sono incluso il controllo sociale anche la possibilità di dall'esterno di gruppi e degli altari e in quale modo riferirmi fin qui la struttura per Lampedusa questo punto di vista una struttura che raccoglie credo
Più di duecento persone tutte decesso maschile che sono rinchiuse ripeto seguendo una percentuale che quel nazionale nel senso che ci sono grande maggioranza di persona all'interno di questa struttura per piccoli ebrea Rachel reale per cui probabilmente giudicati non in con con la legge speciale per attende tutti che arriverebbero a maggio parte loro cuori con la condizionale euro avrebbero patteggiato le pene comunque non sarebbero mai ecco promettendo lontanamente finito in carcere e con una bacchetta la percentuale di persone richiuse per invece gravi reati correre comunque di sangue quindi non per poter giudiziario non non differisce come
Realtà interne come anche al padre ricoverare dando agli altri come negli altri ospedali giudiziari e c'era un questo grosso problema della
Di questa legge iniqua a nostro avviso
Ma comminare questa misura all'interno del l'ospedale giudiziario richiamando la misura di sicurezza poi quando in realtà è una misura detentiva senza fine centraline per il confine pena per cui la maggior parte le persone che che vi rimane
Richiusa non vi rimane né per la gravità del reato a me per
Impossibilità personale a uscire ma vi rimane aiuta perché all'esterno si crea una persona terra bruciata per cui nessuno ritratto poi garantisce più per queste persone quindi Erika che per
Per in maniera proprio sono assolutamente assurda per
A Rimini promosse da pubblico ufficiale una persona che a Barcellona cinque anni dieci anni quindi faceva una una misura una pena
Chiaramente proposti data è assurda rispetto a quella che quell'entità nell'eventuale errore gli gli viene contestato e ricondotto persona in atto a Barcellona Pozzo di Gotto le sono dentro da molti anni per
A sulla base di imputazione che sono realmente
Molto minime niente a volte ridicola lo mettiamo mi scusi se la interrompo ma io pizzico sono fanno parte appunto dell'amministrazione penitenziaria e però se si sa quali sono i temi che si scontrano nelle carceri quindi non vieni deve scontare due anni thriller Castro quant'altri e gli ospedali psichiatrici giudiziari invece non si sa banda si potrà uscire schermi lei parla con il collega prima così sanzione anche procedette
Le dicono monotona dettata anche gli avvocati abbiamo scoperto che voleva il difensore che facilitano le perizie psichiatriche perché pensano che con questo con il proscioglimento per infermità di mente rinvia manicomio criminale non si
Non si stia punendo qualcuno all'obiettiva in qualche modo aiutando curando venerata paradossale che a maggio parte dei magistrati degli avvocati e comunque persone mi preme in questo recepiti Lettieri quando comminano la misura del manicomio criminale nostra diario lancia l'idea di una
Ad un intervento curativo e quindi succede che non è non è tornata e nessuna misura di sicurezza il magistrato commina il minimo misura sicurezza e poi lascia gli operatori del della struttura magistrati sorveglianza il compito di valutare affine di questa Periodo minimo previsto dal giudice la persona io me ne in grado di ritornare alla vita preferendo capiamo che queste
Questi rinnovi e queste proroghe ricorre in ospedale giudiziario non avvengono quasi mai
La gravità del reato pure per il comportamento della persona ma proprio per valutazione che vengono fatte sulla base della l'approccio che questa persona com'era all'esterno io ho seguito e nel caso di una pagatori del Catania che di uscire dall'ospedale
Giudiziari Castiglione dello Stiviere allora come sull'omicidio padre dopo un anno
è uscito da un anno perché l'intera famiglia di questa persona era concorde con lei
L'ha appoggiata perché questo poi omicidio era nei confronti di un padre padrone che schiarita un po'tutti tutta la famiglia ragazza che aveva presente efficace ha fatto quel fatto definite non Piccini perché far ridere era incapace di intendere e di volere assomiglierà molto declina l'ha appoggiata nessuna riuscire ma pena la revoca della misura di sicurezza quindi alla gravità del reato che che determina il fatto che uno esca o meno dalla dalla PG oppure il comportamento tutto è terminato o molto determinato dall'la dal fatto che all'esterno esista una realtà sociale ancora esistente e che comunque voglia appoggia la persona ecco questo riesame la pericolosità in realtà poi si riduce nel sapere le persone hanno dove andare a Rosarno qualcuno che ancora si è risposto raccoglierli per cui li capisce che una perfino fratricida Volsci anche velocemente uno che ha rotto
Del suo paese può restare in manicomio criminale per cinque anni o dieci anni né con l'assurdità del a della legge l'imputazione
Del decreto legge sul proscioglimento per vizio di mente
Saluta qua in questo non certezza in questa incertezza assoluta in questo l'arbitrio assoluto che poi si crea nel trattenere o meno le persone all'interno di questi luoghi
Era Giuseppe Bucaro esponente del comitato di iniziativa anti psichiatrica di Furci siculo in provincia di Messina ci siamo occupati dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto provincia di Messina in Sicilia
Donatella Poretti per radio radicale