"Quali lotte e leggi subito per la rivoluzione tecnologica per la rivoluzione liberale. Internet, televisione digitale e altro" sessione conclusiva del convegno, organizzata da Lista Pannella, Radio Radicale, Agorà Telematica, nei giorni dal 13 al 16 marzo 1998 presso l'Hotel Ergife, in Via Aurelia 619 (nota: la sessione propedeutica del convegno si è svolta nei giorni dal 13 al 16 febbraio 1998)

Legalità estivi Riccaboni vestito sindaco dall'aria contro l'occupazione
Tanto stando alle quindici
Brindisi approviamo
La sessione conclusiva del convegno avverto qui il tredici febbraio
Dovremo pregare
Nanorobot lato ecco il presidente lavoro
Iniziano i lavori nel mirino Rino grazie credo che ciascuno prenda posto
Come ho già informalmente avevo già inferiormente comunicato prima dell'apertura adesso della seduta lei arriva da Strasburgo
Che ci porta Emma Bonino avrà ritardo pensiamo che molto difficilmente sarà prima di quattro e mezzo qui quindi sostituisco in questa fase di aperture anche perché l'ordine dei lavori
Era prestabilito quindi avrò funzione per il momento molto automatiche di esecuzione
Avrete visto sul Messaggero di oggi sul Corriere della Sera di avanti ieri due pagine intere di pubblicità
L'altro convegno alle caratteristiche naturalmente l'ultimo ora sempre vi sono variazioni prendiamo in positivo
E mi sembra comunque riuscire utile a questo punto lasciare subito
Alle relazioni previste
Di Roberto Cicciomessere Benedetto Della Vedova e Paolo vigevano nell'ordine
In questo ordine chic
Ecco ancora la preghiera ciascuno per loro direttore dei lavori utile perché si sono sotto il TAR tutti i partecipanti previsti
Del Piero e di cartelli ciascun previa pregato di recuperare in segreteria del proprio ancora una volta vorrei pregare relatori comunicatori più formali e ufficiali di occupare anche questi posti
Come sapete in termini di topografia parlamentare sono quelli riservati dal Governo
Nuovi governasse con loro
Un po'anche spiritualmente andamento dei vagoni
I do la parola a Roberto c'è riuscito
Con questa sessione conclusiva noi dovremmo sostanzialmente
E tirare le fila le conclusioni del lavoro che abbiamo svolto nel seminario propedeutico del tredici febbraio e e dei lavori sono svolti nel corso di questo di questo mese
E qui abbiamo approntato come nostro costume
Delle precise proposte che io illustrerò in questa in questa fase che poi saranno oggetto di successiva discussione
Ma prima di passare diciamo le proposte concrete che rappresentano la conclusi la conclusione i nostri lavori
Sul quale lui indichiamo
Tutti forze politiche forze economiche
A confrontarsi
E io devo fare delle premesse
La prima premessa a partire dalle considerazione che avevamo già portato nel del convegno del tredici febbraio per l'Italia al di là delle chiacchiere che leggiamo sui giornali
Rischia di perdere il treno dello sviluppo
Rischia di perdere l'occasione di entrare
Nel mercato globale entrare
In maniera competitiva
Nella società delle informazioni che non solo si annuncia ma che in corso di costruzione
E questo rischio non è determinato semplicemente da arretratezza economica piuttosto che semplicemente mancanza di capacità di prevedere PD per vedere dove si sta muovendo la Società dove si sta morendo il mercato
Il problema di fondo perché credo debba essere sottolineato che in qualche modo poi viene evidenziato dalle nostre proposte
E che questa società dell'informazione questo mezzo in particolare il mezzo internet questo mezzo di comunicazione
E sconvolge gli equilibri esistenti
Per voi chiedete come possibile che un mezzo mezzo tecnico parliamo di tecnologia
Fossa creare questi problemi e la cosa è molto semplice
Questo mezzo
E lo vediamo in particolare per quanto riguarda la pubblica amministrazione
E questo mezzo toglie tutti gli alibi che oggi esistono per non fare le cose che si dovrebbero fare
Ne siamo partiti questo percorso da un fatto molto specifico che fa parte dalla nostra storia quello di radio del radicale
Quello del diritto dei cittadini
Di poter partecipare di poter essere informati
Di poter conoscere il processo formativo delle leggi il processo formativo delle decisioni che riguardano appunto tutti i cittadini
Radio radicale rappresentato innanzitutto questo rappresentato appunto la prima occasione la primo esperimento alla compiva concreta realizzazione appunto di questo obiettivo dare la possibilità a tutti i cittadini di essere partecipi della vita politica del nostro del nostro Paese
Ecco con internet
Questa potenzialità di N amplificata per cento per mille volte
E non soltanto e non tanto per per quanto riguarda la possibilità di ascoltare e di vedere i nostri rappresentanti alla Camera al Senato alle regioni alle Province e ai Comuni
Per di ascoltare cosa dicono cosa fanno che cosa propongono all'interno del
Delle assemblee all'interno delle Aule all'interno dei consigli ma anche e soprattutto la possibilità di per conoscere
I documenti gli atti le proposte gli emendamenti chi presenta chi non ripresenta chi li ritira e così via cioè tutto quel mondo che sconosciuto che non appare che conoscono in parte gli ascoltatori di radio radicale ma che rappresenta poi la realtà della democrazia la realtà della vita democratica in particolare parlamentare del nostro Paese
E noi leggiamo sui giornali
Il il il il la decisione definitiva la Camera ha approvato questa legge piuttosto che quest'altra legge e basta ma poi che cosa è successo effettivamente quali sono stati percorsi gli atteggiamenti comportamenti documenti
Che hanno portato a quelle decisioni tutto questo può essere conosciuta soltanto dagli addetti ai lavori ai giornali giornalisti dai funzionari a coloro che circolano in queste Aule
A tutti i livelli degli organi dello dello Stato non il il cittadino e quando si parla di trasparenza che è una parola abusata e credo che il primo livello di trasparenza che debba essere richiesto dal cittadino dalla società tutta è quella appunto di poter sapere
Cosa si fa in quelle in quelle Aule e credo che questa sia stata perché do il merito non credo se ne sono sicuro il merito storico
Del partito radicale il merito storico di radio radicale che credo ha formato una generazione di persone consapevole di cos'è la politica
Vicine alla politica quando si parla da distanza dei cittadini e la politica e si dimentica chi produce questa distanza dei cittadini dalla politica
Ebbene dicevo e questo mezzo toglie l'alibi questo mezzo toglie l'alibi a tutti
Questo mezzo toglie gli alibi e non soltanto per quanto riguarda la pubblica amministrazione toglie gli alibi per quanto riguarda lo sviluppo della società all'economia il commercio le attività quotidiani di tutti noi tutti i giorni
E non a caso l'adesione il ritardo a queste possibilità queste opportunità che offre la tecnologia è un'adesione soltanto formale
E io faccio soltanto un un esempio credo che moltissimi Comuni siano dotati di cosiddetti web di pagine nelle quali dovrebbero fornire informazioni ai cittadini ma se uno effettivamente poi entra in queste in questi siti in questi in questi web cosa trova niente
Non trova assolutamente nessuna informazione cioè la mentalità dello Stato né a maritare a della pubblica amministrazione la volontà di mantenere determina tipo poteri di mantenere il controllo sull'informazione perché di questo mi se stiamo parlando
Ne stiamo parlando di un mezzo che mette improvvisamente per la sua tecnologia non non c'è stato dietro nessuno che ha avuto un'idea del che voleva farlo per questo Obiettivo
E questo mezzo consente la circolazione informazione a un livello mai conosciuta dal genere umano
Credo che difficile dire mai conosciuto dal genere umano sembra una cosa sempre eccessiva
Invece di questo stiamo parlando stiamo parlando di un mezzo che consente la circolazione dell'informazione l'accesso all'informale informazione a un livello mai conosciuto dal genere umano
è evidente che tutti coloro il cui potere deriva dal controllo dell'informazione la riforma cioè in senso lato non soltanto dell'informazione
Della giornalista l'informazione televisiva informazione il funzionario di E.T. e dello Stato detiene certe informazioni e il controllo di queste dal controllo del questa informazione deriva il suo potere
E nel momento in cui non è più tecnicamente concepibile
E che le informazioni che riguardano la cosa più banale della vita dei cittadini le pratiche davanti a un ufficio le richieste la pubblica amministrazione i concorsi banditi et tutte queste cose non è più ammissibile che queste informazioni non si ondate immediatamente in tempo reale il cittadino che la gerarchia della sua domanda per modificare il pavimento della sua abitazione eccetera eccetera che queste informazioni non arrivino immediatamente al cittadino ecco quello e il problema sul quale non ci stiamo scontrando non è un problema tecnologico è un problema solo politico cioè la nostra società e rivela appunto le le condizioni il livello della nostra della nostra società non è un caso l'abbiamo visto nello scorso
Seminario che in Italia internet ha un numero di utenti
Tra i più bassi del mondo
Non è un caso cioè non deriva da dati teconologici da arretratezza ripeto appunto della nostra società tutt'altro deriva soltanto da questo
Cioè dalla resistenza dalla posizione dei poteri costituiti delle corporazioni di questo Tata questo nuovo mezzo
E io ricordo appunto il problema del commercio si discute
Sulla presunta liberalizzazione del commercio e così via e quando ne pensiamo
Che la il maggiore Business attualmente in Rete e il commercio elettronico c'è la possibilità appunto di commerciare di vendere attraverso il mezzo telematico pensiamo che senso hanno le corporazioni che senso hanno gli orari che senso hanno le licenze nessun senso non ci sono sono cose che non esistono più sono scosse che mediamente sa sono scomparse e scompariranno
E è chiaro che su questo ti tenta in tutti i modi di di resistere
E una tecnica ed è un rischio
Ben presente credo che tutti coloro che operano in questi settori
Per per attaccare il mezzo indirettamente è appunto quello di parlare di pedofilia
Cioè non si ha il coraggio di dire concretamente che questo mezzo mette in discussione i poteri acquisiti perché non si può fare perché non sta bene non si può andare il in giro a raccontare e che questo mezzo toglie il posto di lavoro a migliaia di burocrati e il potere a migliaia di burocratico e allora c'è la pedofilia
Eh allora c'è il rischio per in bambini di vedere non si sa che cosa di questo si parla e tutti i tentativi che passano appunto attraverso questo tipo di polemiche e sono tutti tentativi diretti
A appunto a imbavagliare impennata impedirne appunto il sul suo utilizzo in termini democratici in termini in termini di sviluppo
è una follia questa della pedofilia piuttosto che l'uso di internet per la criminalità e così via ma io vi chiedo
Qualcuno ha mai accusato Telecom Italia di essere veicolo per l'organizzazione del crimine in Italia
Certamente che organizza una rapina o o o un'attività di qualsiasi genere sicuramente usa il telefono bene si usa il telefono nessuno e disponibile affermare che la colpa è di del mezzo che usa ma della volontà criminale
Del del del soggetto che vuole compiere questi questi atti bene stiamo parlando di un mezzo di più di comunicazione perché internet è un mezzo di comunicazione
E perché questo mezzo di comunicazione per questo mezzo di comunicazione invece si usa un altro metro cioè si colpevolizza il metro e non l'uso che ne viene fatto
E questo è un aspetto credo sul quale noi dobbiamo essere vigili attenti perché qualsiasi tentativo
Di frenare internet
Con le giustificazioni con gli alibi più diverse a questa finalità e quindi dicevo
E attraverso il lavoro di questo di questo mese e noi siamo arrivati
A individuare sei punti di attacco e quindi sei proposte di legge che sono nella fase di Bozza che sono stati distribuiti e sulle quali noi vorremmo il il dibattito i suggerimenti le critiche ovviamente e dei presenti per aprire all'indomani della chiusura di questo convegno per l'iniziativa politica perché questi pezzi di carta perché queste proposte diventino leggi dello Stato la prima proposta di legge
Riguarda la trasmissione
Avevo già prima evocato la trasmissione audiovisiva in rete telematica
Delle sedute parlamentari dei consigli regionali provinciali e comunali e di pubblicità degli atti amministrativi e la prosecuzione dell'esperienza di radio radicale
E cioè consentire a tutti i cittadini di partecipare alla vita politica con internet è possibile e possibile per consentire a qualsiasi cittadino da casa da dall'ufficio dove vuole
Di seguire questi lavori e di seguirli non soltanto è questa la grande potenzialità del mezzo non soltanto vedendo e ascoltando gli oratori ma anche potendo consultare
I documenti su quali si svolge la discussione che è un aspetto altrettanto importante del a semplicemente ascoltare e vedere un un oratore
E la proposta di legge e relativamente semplice è una proposta di leggere che prevede l'obbligo per i Comuni con una popolazione
Superiore a cinque mila abitanti di per fornire questo servizio a tutti i cittadini la seconda proposta di legge riguarda invece le cosiddetto problema della trasparenza degli atti comunali l'istituzione dell'albo pretorio telematico anche qui siamo di fronte a quel problema che io di cui parlavo prima è l'albo pretorio sarebbe sostanzialmente la Gazzetta ufficiale del del Comune è quel tabellone quella stanza
Dove per legge devono essere affisse tutte le decisioni del comune da quelle minime ai bandi concorsi appalti eccetera eccetera
E anche qui siamo di fronte alla situazione che evocavo solo pochi
Concretamente accedono a questo tipo di informazione e questi pochi grazie alla possibilità di accedere a questo tipo di informazione hanno un enorme potere
Perché sono in grado di sapere di conoscere che cosa fa il comune così come il Comune può fare delle cose contando sul fatto perché pochi
Frequentano quel quella stanza quello del muro dove sono affissi questi pezzi di carta
Ebbene dicevo con Inter e questa è una cosa in cui non c'è neanche bisogno di inventare delle grandi tecnologie questa cosa è immediatamente disponibile questa cosa si può fare domani mattina
Nel momento in cui appunto la legge lo prevedesse
Da quel momento qualsiasi cittadino da casa Dada dalla dall'ufficio da da dal dall'estero da dove vuole potrebbe consultare questi documenti conoscere sapere cosa decide il comune
Per le aziende sapere quali sono gli appalti conoscere i concorsi conoscere tutta l'attività
Che in Italia movimenta molte decine di migliaia di miliardi perché di questo stiamo parlando perché non stiamo parlando di cose marginali nella vita
Politica sociale economica del nostro Paese ma stiamo parlando di grossissimi interessi che sono controllate da determinati centri di potermi i quali ovviamente hanno sicuramente non nelle legittimi interessi a fare in modo che questa situazione non non cambi
E questo è un problema che riguarda nello specifico e nella proposta di legge i comuni ma questo spesso problema potrebbe essere questa stesso tipo di soluzione potrebbe essere ampliata a tutti gli altri momenti della vita
Del rapporto fra cittadino è stato perché un'altra caratteristica appunto di questo mezzo che cambia il rapporto fra cittadinanza il cittadino suddito che deve andare appunto dall'Amministrazione era stato e implorare e chiedere
Un determinato documento un determinato col permesso e così via
E internet può modificare alterare questo rapporto
Perché il cittadino diventa un un utente il cittadino diventa un utente che può accedere direttamente a questo tipo di informazioni il cittadino
Diventa un utente esigente
E questo e credo che sia la cosa che spaventa di più l'amministrazione dello Stato il cittadino diventa a partire da queste opportunità e possibilità
Un utente esigente
E che non tollera quello che attualmente succede che non tollera ritardi non tollera gli imbrogli non tollera tutte le cose che noi conosciamo le file eccetera eccetera
E questo è possibile è tecnicamente possibile
Ci vuole soltanto la volontà politica
E ovvio che
Quando parliamo di queste cose parliamo anche dalla nostra storia politica della nostra capacità appunto di trasformare cose
Scontate ho ragione Eboli o che comunque si faranno fra cinque anni fra dieci anni fra quindici anni fra vent'anni e farla diventare invece urgenza del momento
Farla nel momento in cui queste cose hanno effettiva incidenza poi in termini sociali e politici nel nostro Paese
La terza proposta riguarda il voto elettronico
E tutte le possibilità che offre la telematica a partire dalla firma digitale
Per il voto elettronico credo che ci sia poco da dire nel senso che lo sappiamo benissimo
Che coloro che ci rappresentano in Parlamento ci rappresentano conforme al Consiglio regionale comunale e così via
In una percentuale significativa non sono sicuramente stati eletti nella maniera più regolare di questo mondo credo che la vicenda del comune di Roma
Le ultime elezioni l'analisi che Rita Bernardini ha fatto e ha pubblicato più volte su come si sono svolti gli scrutini
Azioni di Roma credo che dimostri chiaramente come appunto mille novecentonovantotto ancora le lezioni non sono un dato certo sono un dato che dipende dalla disponibilità dalla capacità dall'abilità degli scrutatori e dalla compiacenza o complicità da parte di coloro che dovrebbero controllarli il voto elettronico taglia la testa a tutti questi problemi voto elettronico significa che invece di mettere una X
Su un pezzo di carta si tocca con un dito con lo schermo sul simbolo o sul candidato e terminate le lezioni credo dopo qualche minuto essi hanno i risultati elettorali nessuno ci può mettere le mani e quelli sono risultati certi la procedura attraverso la quale questi risultati vengono comuni comunicati una procedura automatica che non consente discrezionalità perché questo è il problema il problema della discrezionalità
Questi processi questi processi automatici toglie Gorno discrezionalità e discrezionalità voi sapete significa potere il potere dell'amministrazione fondato sulla discrezionalità
C'è un altro aspetto di questa proposta di legge che è particolarmente importante che è quello che riguarda che parte dalla firma da firma digitale
Due parole sulla firma digitale cioè c'è una legge ci sarà sarà pubblicata
Anzi un Regolamento un decreto legislativo di attuazione della legge Bassanini
Che prevede sostanzialmente la validità giuridica della firma apposta appunto su un documento telematico sul documento informatico per firmare su un pezzo di carta o firmare attraverso la Rete un documento attraverso Inter un documento allo stesso va al valore e in termini di legge in termini legali in termini contratti e così via questo apre un delle possibilità enorme innanzitutto al nostro Paese
L'Italia è il primo sarà il primo se la Corte dei Conti almeno crescerà far passare questo decreto legislativo sarà il primo Paese al mondo ad avere questa legge
Che fa fare un salto di qualità alla Rete la rete non è più solo un mezzo di informazione ma diventa concretamente un mezzo per qualsiasi tipo di transazione o con la pubblica amministrazione o con i privati è un salto enorme immenso
Potrebbe essere un salto enorme immenso perse la amministrazione si adeguasse a questo a questo mezzo il regolamento dice che entro determini determinato numero di anni l'amministrazione deve consentire appunto
Deve adeguarsi a questa nuova normativa e quindi consentire al cittadino
Di interloquire
Con l'amministrazione dello Stato non soltanto andando in ufficio il pezzo di carta i bulli e le altre cose ma anche attraverso la rete telematica io qualche dubbio ma più di qualche dubbio questo accadrà se non ci sarà una spinta per i motivi che ho detto prima
Per le resistenze che ho detto prima
Perché questo cambia la natura del rapporto fra cittadino soprattutto toglie potere
Togli anche occupazione parliamoci chiari quando noi parliamo di telematica parliamo di internet parliamo concretamente da una parte di togliere posti di lavoro ma io ritengo che nel nostro Paese non soltanto nel nostro Paese
E l'unico modo per creare occupazione la premessa essenziale per creare occupazione togliere lavoro e togliere lavoro a tutti coloro che rappresentano oggi obiettivamente non lo so lo Stato allo sviluppo della nostra e società
Tra questi ostacoli appunto ci sono questi poteri
Che sono soltanto poteri amministrativi non soltanto poteri burocratici ma sono anche poteri economici che vivono grazie a queste prerogative beh la firma digitale
Fa saltare tutta una serie di meccanismi presente pensiamo ad esempio al sistema bancario italiano uno dei più arretrati
Il sistema bancario italiano e e il sistema bancario più costoso nel mondo e il sistema che chi opera chi intraprende sa che il sistema perché meno aiuta
Imprenditore a accrescerà sviluppare qualcuno ha detto che
La causa dell'usura nel nostro Paese e lì determini determinata appunto dalla rigidità e dei costi di un sistema bancario vecchio sovradimensionato
Che preferisce pagare stipendi invece che pagare appunto che rischiare
Nelle attività imprenditoriali delle delle delle persone questa e la situazione bene la firma digitale
Toglie cancella
Migliaia o decine di migliaia di sportelli perché non vi è più necessità di per recarsi allo sportello per
Prendere il il il proprio conto corrente per consultare il proprio conto corrente per fare dei bonifici per pagare le bollette per fare qualsiasi cosa che si può fare direttamente si fa già
In altri Paesi si farà a livello ormai di percentuale del quindici del venti per cento delle transazioni delle attività ecco questo credo un esempio di quali sono le modifiche profonde di queste
Quali potrebbero essere non quali sono quali potrebbero essere le modificazioni questa tecnologia può portare ma
La proposta di legge che noi abbiamo presentato affronta un altro problema e fra le attività che possono essere fatte a partire dalla corrispondenza della firma digitale alla firma apposta personalmente
Dal cittadino
è ovvio che per esempio tutto quello che riguarda le attività di espressione della volontà e delle prerogative dei cittadini fra cui il referendum possano essere svolte con questo mezzo
Nel momento in cui la firma e certificata è il valida
E ritenuta valida per stipulare un contratto per acquistare una casa un'automobile per intorno qui le con la pubblica amministrazione è ovvio che questa stessa firma deve essere considerata valida per quanto riguarda la posizione la sottoscrizione di referendum e di tutte le altre attività che comportano da parte del cittadino una firma autenticata
Cioè il fatto l'avere la certezza che quel cittadino ha effettivamente aderito a quella la proposta perché questo è il senso di tutte quelle procedure complesse
Che non conosciamo molto bene che ci costringono a vere il notaio il cancelliere il documento eccetera eccetera
Nel momento in cui questo è già a monte perché il cittadino ha già acquisito attraverso un'autorità di certificazione
La validità della sua firma cioè ha fatto vedere a un signore il suo documento lui l'ha riconosciuto ha visto che corrisponde e e gli ha dato la sua firma
Elettronica in quel momento ogni suo atto è un'auto autentico e quindi come tale non deve comportare nessun'altra verifica tanto è vero che il regolamento non prevede nessun altra
Verifica per quanto riguarda la stipula di contratti o di qualsiasi altra attività a maggior ragione quindi la raccolta delle firme e questo si chiede si propone con la proposta di legge appunto che citavo
Il cittadino deve poter sottoscrivere i referendum anche per via telematica
La quarta proposta ne parlerà diffusamente
Benedetto Della Vedova e riguarda la liberalizzazione attività commerciali editoriali per via telematica gli incentivi e detrazioni per favorire lo sviluppo delle attività telematiche e del commercio elettronico questo è uno degli aspetti
Più importanti acqua che citavo prima
Da una parte per quanto riguarda lo sviluppo economico del nostro Paese l'occupazione
E dall'altro per quanto riguarda la liberalizzazione di tutta una serie di servizi e di vincoli di corporazioni che impediscono appunto
Il la possibilità concreta da parte dei cittadini di espletare appunto e di concorrere allo sviluppo del del Paese
La quinta proposta riguarda un altro aspetto e cioè quello dell'alfabetizzazione informatica telematica dei cittadini nelle scuole a partire dalle scuole medie inferiori
E questo è un aspetto credo decisivo
Io credo
Più che credo nessuno sicuro
E che il vero valore di una società
Soprattutto oggi
Dipende appunto dalle capacità dei soci dei suoi cittadini
Dalle informazioni che hanno i suoi cittadini dalle conoscenze che hanno i suoi cittadini
Ebbene pensare che i cittadini possono accedere al mondo del lavoro senza conoscere gli elementi di base di queste nuove tecnologie
Cioè sostanzialmente che non conoscano che possono andare al mondo e lavoro senza avere la penna la matita senza conoscere gli strumenti essenziali per lavoro è un folle una follia è semplicemente una follia
E quindi
Da questa proposta
La direzione
Di tendenzialmente for collegare ogni scuola internet tendenzialmente dare a tutti gli studenti fin dalle dalle medie
La possibilità di utilizzare in maniera normale per svolgere le accuse le normali attività
Didattica dei mezzi telematici dei mezzi e informatici
è una proposta che comportano ovviamente dei grossi Investimenti di grossi impegni soprattutto e non tanto dal punto di vista tecnologico dei mezzi degli apparati
Del dei dei computer e così via ma soprattutto dal punto di vista dalla formazione perché evidentemente semplicemente acquistare dei computer vietarli agli studenti anche se fino a un certo punto
Serve serve poco bisogna al formare avere persone capaci di formare capace di utilizzare insegnare a utilizzare il meglio questi strumenti
La sesta proposta riguarda
Il problema della cablatura degli uffici delle abitazioni per incentivare l'uso delle reti telematiche
Questo è un problema forse apparentemente tecnologico si tratta semplicemente di fare in modo che tutte le nuove abitazioni ma in dare incentivi in qualche modo anche per le vecchie abitazioni siano attrezzate per collegarsi alla Rete internet
Io finisco con lo un e quindi con questo siamo la sesta proposta
Di legge che abbiamo distribuito e su quale appunto chiediamo il dibattito le opinioni le critiche da parte di coloro che sono intervenute questo convince convegno l'unico l'ultimo problema
E che a me preme molto e il problema
Della privatizzazione dei servizi pubblici io su questo ha un'opposizione molto chiare molto molto molto precisa incredibilmente non sarà condivisa da tutti i presenti
Ma è la mia convinzione io credo che non si farà mai e non si potrà mai fare
Questa rivoluzione informatica questa rivoluzione informazione questo rivoluzione rapporto fra cittadino
Fra utente e amministrazione dello Stato se questi servizi si tutti questi servizi saranno gestiti dallo dallo Stato
Io non credo che sia possibile
Io credo che finché questi servizi saranno distinti
Dallo Stato non saranno servizi efficienti non saranno servizi chiederanno queste poco opportunità del cittadino Raciti Trio pagherà molte volte più del dovuto servizi non efficienti servizi non funzionanti
Quando si dice bisogna dare al cittadino gratis determinati si dei servizi dice una balla perché non esiste questo concetto del gratis qualcuno sempre paga comunque questi servizi hanno un costo ebbene io ritengo che per fare in modo che questi servizi abbiano il costo più basso e siano i servizi più efficienti nei confronti del cittadino non bisogna affermare che questi servizi devono essere gratis per il cittadino anzi uccidendo
Deve pagarli ma bisogna affermare che questi servizi debbano essere gestiti certo con tutte le garanzie e i controlli da parte dello Stato
Da privati e questo l'unico modo con il quali noi sapremo e potremmo attivare un circolo un circuito virtuoso capace appunto
A partire da legittime interessi da legittimo interesse di fare business dall'il legittimo interesse di intraprenderà vede dei servizi efficienti io credo che l'esperienza radio canali cala ancora una volta e la rappresentazione esatta di quello di cui noi stiamo parlando verrebbe da ridere
Purtroppo i giornali di questo non non parlano ce ne stiamo discutendo di radio radicale cioè di un servizio fornito da Radio radicale che in un regime diverso
Cioè se affidato a allo Stato o ai concessionari di servizi dello Stato costerebbe tre quattro dieci volte di più sicuro concerto di questo stiamo stiamo parlando
E l'editore anche che poi questo servizio concretamente non è detto la nell'esperienza cercò di Mozzo distribuito non sarebbe mai esistito
Ebbene la stessa situazione pari pari può essere preso a può essere applicata a gran parte dei servizi pubblici solo nel momento in cui questi servizi pubblici saranno privatizzate io parlo non ho difficoltà che ci sono sono contento dei responsabili di dei grossi servizi informazioni come solo la Gazzetta ufficiale dello Stato come sono come il il il il le sistemi d'informazione il ministero di Grazia
Giustizia dalla Cassazione e così via ecco io credo che questi servizi
Oggi non sono i servizi a disposizione del cittadino
Oggi il cittadino nona la possibilità di consultare le leggi dello Stato oggi il cittadino o gli avvocati con grande difficoltà
Hanno la possibilità di consultare sentenza della Cassazione
E così via
Centinaia di servizi che gestiti dallo Stato costano al cittadino cifre ragguardevoli e non consentono poi sostanzialmente al cittadino di avere un servizio efficiente la possibilità di avere la conoscenza
Del fatto fondamentale le leggi dello Stato OPA nel
Libreria convenzionata dove forse riesce a trovare la Gazzetta ufficiale o pensare che oggi il cittadino possa per via telematica consultare leggi sappiamo che non è che non è così
Ecco questo è un problema è un problema credo non soltanto specifico rispetto a queste banche dati è un problema generale o non siamo sapremo saremo capaci di liberalizzare questo settore
E quindi via avviare dei processi virtuosi
Sia in termini economici sia in termini di risparmi economici ma soprattutto e qui ci interessa dal punto di vista democratico
Per oppure io ritengo che tutto quello che ci stiamo dicendo non potrà essere fatto se questi proposte di legge queste sei proposte di legge saranno fa a affidate a questa amministrazione a queste regole dell'amministrazione questi meccanismi della nostra amministrazione non succederà assiduamente nulla
Saranno soldi buttati al vento anzi non si sbandierano si espande spenderanno con grande soddisfazione per le nostri conti dire le nostre possibilità di
Entrata nel nella moneta
Nell'euro
E questo è un problema che credo debba essere presente a tutti noi e credo che quindi debba essere presente a tutti noi
E con questo convegno non lo stiamo affrontando delle questioni tecnologiche o semplicemente degli obiettivi ragionevoli squali sono tutti d'accordo noi con questo convegno a partire
Da queste problematiche apparentemente e tecnologiche stiamo investendo
La società del suo da seta italiana del suo possibile e profondo cambiamento perché questo strumento ce ne offre loco l'occasione la possibilità lo stimolo la possibilità bene questo tipo di lotta non è una lotta facile non è rotta semplice è una lotta innanzitutto contro tutti coloro che questa rivoluzione tecnologica quindi questa rivoluzione democratica non la vogliono
Che fondano il loro potere appunto esattamente sul contrario quindi io non credo
Che le nostre discussioni
Debbano essere tanto è solo sui contenuti e con questo concludo veramente
Se contenuti delle nostre proposte certo è utilissimo è importante discutere del contenuto di queste proposte che sono ovviamente delle bozze delle prime proposte su quali ognuno potrà vere delle opinioni o delle altre
Ma quello che a me premeva dirvi
E un'altra cosa e che per fare queste battaglie perché queste leggi queste proposte di legge diventino legge e ancor più perché queste per il eventuali leggi diventino poi concretamente siano applicate
E è necessario che ci sia un nuovo soggetto politico dei nuovi soggetti politici capaci a partire da questa occasione o utilizzando questa occasione di cambiare la società altrimenti quello che noi discutiamo quello che noi stiamo discutendo non ha senso ed è qui l'oggetto credo politico della nostra discussione
Chi chi è il soggetto politico che è in grado di fare queste cose che è il soggetto politico oggi in Italia
Che non ha i condizionamenti da parte di quegli interessi di quei blocchi di poteri che si muovono tutti contro come un esercito contro queste possibili modificazioni delle nostre società
Quali sono gli interessi economici nel nostro Paese che hanno la libertà che hanno la possibilità di muoversi e in questa direzione io su questo deve essere molto chiaro poco chiaro secondo i punti di vista io sono rimasto abbastanza perplesso
Dalla scarso interesse almeno da parte di alcuni soggetti
Del mondo industriale che operano in questo settore
Che a partire da queste proposte di legge
Penso potrebbero incentivare il loro business con numeri molto molto significative il disinteresse invece nei confronti diciamo di questa impostazione
Di queste proposte della nostra della nostra azione ecco sono rimasto sorpreso fino a un certo punto
Perché quando noi diciamo con quale soggetto con quali forze
Affrontare queste battaglie dobbiamo tener conto che esistono non soltanto le resistenze di quelle di cui abbiamo parlato prima per il dell'amministrazione dello Stato delle burocrazie di coloro che espongono i loro potere sui privilegi sul controllo dell'informazione non soltanto da parte dei partiti politici che rappresentano questi interessi ma anche da parte di settori potenti del nostro Stato che controllano in maniera dura feroce l'economia del nostro Stato all'economia sovvenzionata del nostro Stato solo esempio FIAT controlla
Tutta l'industria automobilistica nel nostro Stato che controlla i maggiori quotidiani del nostro Stato che determina le politiche di governo le sovvenzioni quindi in quali direzioni devono essere rivolti il cinquanta per cento del PIL sottratto appunto alla produzione ai cittadini in quale direzione appunto con la rottamazione delle auto nelle direzioni che noi conosciamo oggi anche nel mondo delle tenute le comunicazioni e in che modo in quali direzioni s'intende gestire Amazigh maggiore azienda di telecomunicazioni del nostro del nostro Paese con il compito che abbiamo di fronte a noi mi sembra come sempre semplicemente folle
Pensare appunto che noi
Possiamo fare queste cose cose ragionevoli di per sé e che su queste cose noi possiamo appunto vincere questi questi poteri questi interessi
E con chi fare queste cose e così quello che scrissi euro questi gli interrogativi che dobbiamo porci nel corso di questo convegno non solo interrogativi relativi al contenuto delle proposte alla bontà o meno di queste proposte la coerenza o meno di queste proposte ma anche se queste proposte come queste proposte possono concretamente divenire Tirreno di iniziativa politica di lotta politica e se queste iniziative e a quali condizioni queste iniziative oggi in Italia possono avere successo grazie
Grazie a Roberto
Se il dibattito prego ci fa pervenire alla Presidenza le iscrizioni a parlare
Grazie ma dunque Roberto & realtà
Già dato un quadro importante dei lavori io volevo comunque prima di dare una breve illustrazione di una delle Bozza di proposte di legge che tra peraltro avete in dettaglio anch'io introdurre introdurre introdurre questo
Chiudendo un suo recente intervento su Liberal in cui proprio si interrogava sul liberalismo e internet in cui indagava gli effetti positivi e negativi ipotizzabili
Come conseguenza del processo di innovazione in atto Giulio Tremonti ha così concluso ciò che sappiamo è dunque solo ciò che sappiamo di non sapere
Ciò che abbiamo è dunque più che mai solo la kantiana ignoranza scientifica e credo Umberto Eco parlando di internet e della Rete Angelo punto ha detto ma qui c'è il rischio che internati in realtà sia il nuovo dirigibile dall'avventura tecnologica umana urne Tremonti nei consono
Degli esperti di tecnologia però credo che un avvertimento di di metodo sul fatto che il dubbio debba continuare a guidarci gliele a costringerci a mantenere il rigore dell'analisi anche dall'analisi politica questo dubbio ecco ci deve guidare
Ma non può essere e questo lo diceva benissimo Roberto non può essere il motivo per cui si chiudono gli occhi di fronte alla rivoluzione tecnologica
Che incalza con tutte le sue potenzialità molto più che non con i suoi rischi e sarebbe non solo pericoloso ma sarebbe criminale credo
Come per molti aspetti succede sarebbe criminale per un Paese per un popolo per un comunità di persone criminale soprattutto nei confronti delle generazioni che seguono
Non riflettere e non soprattutto agire non prendere provvedimenti e sapendo che poi concerto la direzione non è la direzione non è univoca e si potranno anche fare degli errori ma sarebbe ed è criminale
Vivere marginalmente come molti paesi d'Italia stanno facendo dell'Italia in particolare stanno facendo vivere in modo marginale inseguendo con dei processi
Senti semplice imitazione la rivoluzione tecnologica di cui di cui parliamo il punto centrale dalla nostra riflessione e delle proposte che noi abbiamo fatto di iniziativa politica è senz'altro quello della messa a disposizione degli strumenti dalla rivoluzione tecnologica come strumenti per tentare di rafforzare e consolidare il futuro della democrazia liberale e io credo che senza grandi Infasil millenarista Ikechi guardati guardi nel profondo
Ma il deteriorarsi dei meccanismi democratici in Italia e non solo probabilmente sarebbe più è più portato a vedere il declino di quella che in questo secolo o in questi decenni abbiamo conosciuto come democrazia liberale
Ecco credo che il cuore dalla nostra iniziativa sia quelle invece di vedere come urgente e necessario esplorare le possibilità della rivoluzione tecnologica
Come possibilità di dare alla democrazia strumento e non entità la Giunta della perfezione del governo delle cose della comunità alla democrazia come strumento dare strumenti nuovi
Che possano costituire delle delle chance in più delle chance nuove delle possibilità nuove ecco è evidente che la diffusione
Degli strumenti dell'informazione dell'informazione digitale della rivoluzione tecnologica come strumenti per la vita
Civile e politica o come strumenti per la produzione economica vanno di pari passo e in molta misurarsi autoalimentano
E più prosaicamente potremmo anche dire però che il successo o la tenuta non c'è bisogno di fare delle analisi di marxiano e per questo insuccesso la tenuta
Dei sistemi economici da loro capacità di produrre ricchezza e di produrre occupazione
Solo motivo di tenuta e di solidità dei sistemi dei sistemi politici e che quindi anche la democrazia la democrazia liberale
Come dire non possono prescindere nel concreto dalla capacità di creare contesti in cui le economie la ricchezza si crei venga venga distribuita
Ecco pur conservando tutti i dubbi dal caso quindi credo che si debba affermare che oggi la capacità di ogni paese della sua economia di recepire cavalcare per usare una metafora non ottocentesca ma se sei un teschio
Non c'è Perduca uno lui forse non avrebbe ripreso su questi di cavalcare la rivoluzione tecnologica di digitale sia oggi il principale fattore di successo e di competitività di quello che viene definito sistema paese l'affermazione è banale e scontata
Ma se guardiamo ai dati ai numeri
Agli indicatori della diffusione delle nuove tecnologie ci accorgiamo che l'Europa e ancor più l'Italia proprio su questo
Sono drammaticamente in ritardo nei confronti perché poi questo è il dato di sintesi nei confronti tanto per non far nomi degli Stati Uniti
Anche questo si sa e banale ma è la cifra di quello che sta succedendo
Come banale ma è la cifra di quello che sta succedendo continuare a dire che negli Stati Uniti la disoccupazione al cinque sei per cento in Europa o in Italia è al dodici per cento questo a questa è la realtà
Ecco secondo i dati che sono stati pubblicati recentemente dall'inferno Ison tecnologia Outlook dallo novantasette dell'OCSE sono i dati più recenti che abbiamo a disposizione tanto per capire
Quello che sta succedendo con pochi dati di sintesi negli Stati Uniti la crescita del settore delle tecnologie dell'informazione
Tra l'ottantasette novantacinque è stato una volta e mezzo superiore alla crescita del prodotto nazionale del prodotto interno lordo otto il sette per cento contro cinque sette per cento in Italia invece nello stesso periodo
La crescita delle tecnologie dà l'informazione è stata appena appena superiore lo zero sette per cento in più della crescita del prodotto nazionale lordo io credo che questi dati di sintesi rozzi
Probabilmente che fanno fa giustizia di una serie di distinzioni su cui pure ci si potrebbe utilmente intrattenere sono la rappresentazione effettiva di quello che sta succedendo c'è chi ha definito dalle correlazioni quasi lineare tra progresso tecnologico
Disoccupazione o incapacità di creare Nuova economia nuova occupazione questo e quello che sta questo è quello che sta succedendo un divario che si un divario che si apre sempre di più anziché colmarsi
E il valore questo valore che dicevo cioè di quanto più le tecnologie crescono come peso nell'economia rispetto al prodotto interno lordo ecco questo piccolo valore italiano non sola incomparabilmente inferiore a quello degli Stati Uniti o di Paesi come la Nuova Zelanda ma è anche inferiore a quello di tutti gli altri paesi paesi dell'Europa il mercato delle tecnologie dell'informazione lo stesso per gli ottanta sette novantacinque il negli Stati Uniti è più che raddoppiato centocinque mila
Milioni di dollari a duecentododici mila in Italia è passato da otto mila undici mila o altri dati ma forse non è il caso non è il caso di annoiare su questo però dato essenziale credo sia chiaro
La diffusione delle tecnologie dell'informazione e della comunicazione
Crea processi produttivi innovativi sostituisce processi innovativi processi produttivi obsoleti e in più crea nuove are di business c'è un settore di economia che si sta costruendo attorno attorno e sopra sopra la Rete
è un settore di economia in particolare quello del commercio elettronico ma anche di tutta una serie di servizi che è marginale ma che dicono i maggiori dicono i maggiori esperti è in esplosione non in prospettiva lo è già cioè raddoppia a una velocità cioè c'è cresce a una velocità incomparabilmente superiore a quella di tutti gli altri settori dell'economia e quindi questo è uno dei problemi che ci troviamo che ci troviamo di fronte nella bozza di il proposta di legge la numero quattro che abbiamo distribuito abbiamo indicato alcuni interventi puntuali
Per l'altro liberalizzazione per la promozione delle attività ormai nella sessione propedeutica di questo convegno il dibattito si è spesso concentrato sulla
Sulla o lo spartiacque tra i affidare all'intervento pubblico o rimettere all'intervento privato il la creazione di un ambiente adatto il proficuo per lo sviluppo e nuove tecnologie
Noi abbiamo cercato scrivendo queste poche note di proposta di legge di sottrarsi pur partendo dalle convinzioni nostre che sono quelle di liberisti selvaggi di sottrarci a e di non farsi incastrare da questa cosa
Partendo però da una premessa ad oggi Roberto prima lo diceva indubbiamente l'attività legislativa quella di regolamentazione di coinvolgimento diretto e stiamo parlando dell'Europa e dell'Italia
Nella gestione delle imprese che determinano lo sviluppo del settore la presenza lo diceva sempre Roberto di un socio che sottrae il cinquanta per cento del nostro fatturato come impresa o come cittadini o come pensionati
Quindi del fisco è stata ad oggi è stata ed è il principale ostacolo allo sviluppo ed alla diffusione delle tecnologie dell'informazione e delle tecnologie telematiche in Italia
Anzi ciò che si è mosso e l'abbiamo visto nell'Est nella sessione precedente dei lavori ciò che si è mosso casomai si è mosso
Indipendentemente o addirittura contro quello che invece quelli che invece erano lì in tutte le rigidità imposte dalle amministrazioni imposte dallo Stato
Tra il mille esempi che si potrebbero fare ne faccio uno in Italia il costo di affitto annuo per una linea dedicata di trasmissione dati a trentaquattro Mega
Sopra i cinquanta chilometri è di centoquarantaquattro milioni di lire la media europea è di quarantaquattro milioni di lire
Negli Stati Uniti dal la stessa cosa costa trentadue milioni di lire si potrebbe andare si potrebbe evidentemente andare oltre non ci vado
Ma non solo tutte le decisioni in termini di
Spesa pubblica di un di lancio generosissimo qual è quello italiano vanno regolarmente
E che vengono prese per agevolare questo o quel settore vanno regolarmente nella direzione di penalizzare automaticamente tutti gli altri settori in particolare quelli più innovativi meno protetti dalle lobby già lo si diceva
Se tu fai una legge per incentivare con la rottamazione il consumo di automobili
Chiaramente blocchi la possibilità di espansione di crescita in altri consumi che forse sarebbe bene per il Paese crescessero
Se riversi centinaia di miliardi sull'editoria non tanto e non solo quella di partito ma sull'editoria tout court
Chiaramente penalizzi perché eterei una distorsione proprio nel mercato penalizzi per dire l'editoria economica se treni due mila cinquecento miliardi di lire all'anno
Per
Bruciarli finanziare per e finanziando la RAI TV quindi finanziando un'azienda nel caso RAI ma soprattutto un settore un prodotto quello radiotelevisivo assolutamente maturo che viene fornito dal mercato producendo ricchezza otto uno bruci risorse per investirla dichiara
Mente di nuovo tu penalizza i tutti gli altri settori nel caso poi dalla RAI TV il il rapporto è anche più immediato penalizzi gli altri settori dell'informazione dell'innovazione e dopodiché ci sono le macro questioni per cui se tu spendi de treni il cinquanta per cento di risorse ne spende per le pensioni di anzianità tanto per dirla nel modo più rozzo è chiaro che crei condizioni per cui orienti quindi il problema non è tanto di porci il problema se lo Stato debba intervenire uno il problema di Po di Preah che dobbiamo porci è come lo Stato oggi orienta lo sviluppo di una società di un'economia e anche l'evoluzione degli investimenti nella tecnologia
Per capirci poche settimane fa il presidente dell'Autorità per l'informatizzazione la pubblica amministrazione lei ci ha comunicato nel bilancio che nel novantasei le dispense
Di informatizzazione della pubblica amministrazione sono leggermente diminuite rispetto a novantacinque ci è stato detto per un intervento di razionalizzazione di razionalizzazione nella spesa ora uno si chiede se quello era un settore in cui ci fosse bisogno di contrazione di Investimenti
Se guardiamo sempre i dati OCSE gli ultimi disponibili relativa novantatré negli Stati Uniti ogni cento impiegati pubblici ci sono centosettantaquattro postazioni tra personal computer
E terminali in Italia ce ne sono sedici virgola tre
Facciamo tutte le considerazioni facciamo tutte le tare sui sistemi eccetera possibili ma questa è la realtà e ci vengono a dire che in quel settore gli investimenti sono stati
Sono stati contratti
Ecco nella nostra proposta adesso ci vengo noi diamo per acquisite molte delle questioni che stanno al fondo alla base un test rappresentano che determino l'ambiente in cui le iniziative di sviluppo da nuove tecnologie tanto come strumenti per la democrazia quanto come nuove possibilità per l'economia del Paese le diamo in questa in questa propose leggere diamo per scontate diamo per scontato la questione delle tariffe non perché lo sia anzi diamo per scontata la necessità degli investimenti strutturali non perché non siano ma lo diamo peso diamo per scontata la necessità di arrivare alla liberalizzazione vera e alla concorrenza vera l'accesso universale
E non ci dimentichiamo che mentre giustamente da un certo punto di vista l'Unione europea cerca di contrastare lo strapotere statunitense sulla Rete c'è
In atto questo braccio di ferro se i due contendenti sono pari forza ma io non credo
Con valide ragioni quindi cerca di contrastare la supremazia statunitense nel frattempo però e pensiamo cosa succede o non succede in Italia Bill Clinton ha un braccio di ferro col Congresso perché vuole
Centodieci milioni di dollari per ciascun anno nei prossimi tre quattro anni per costruire Nets
Generation internet quindi per dare nuova potenzialità a una rete che chiaramente sarà sempre più centrata sul gli Stati Uniti hanno invece i soldi li spendiamo per la rottamazione
Le pensioni di anzianità e via dicendo siamo in una situazione in cui monopolista dove sono stati rotti sono stati rotti
Da pochissimo e non hanno ancora prodotto alcuno degli effetti alcuno degli effetti che ci aspettiamo
Per lo sviluppo della Rete poi e lo abbiamo visto una prima sessione
Vi sono sicuramente numerose questioni da affrontare la sicurezza delle transazioni la privacy
Oggi per esempio è stato un convegno in vena Ettore un arguto osservatore delle questioni tecnologiche come il professor Bollani dice be qua ormai il passaggio è quello della necessità di una rete che non si sviluppa più in modo anarcoide come è successo oggi ma di una rete che ha bisogno di filtri economici ha bisogno di filtri legislativi eccetera eccetera
Sappiamo che ci sono tutte queste cose
Che che si muovono e ne facciamo giustizia per avere un punto di discussione ma non perché
Abbiamo una visione troppo limitata troppo limitata realtà almeno questo io credo
Ecco qui ed ora l'urgenza per l'economia italiana è quella di colmare almeno parzialmente anche con tutti i dubbi di cui dicevo all'inizio il divario con le economie più efficienti
Lo Stato non deve guidare irrigidire i processi di innovazione ma non deve rappresentare come oggi rappresenta un ostacolo
E credo che le proposte che la proposta di legge che voi avete quella numero quattro cerchi un po'di dare delle indicazioni in questa in questa direzione
Un primo punto che affrontiamo lo diceva Roberto la sua introduzione è quello del commercio è quello del commercio elettronico anche qua è sicuramente uno degli elementi più difficili da più difficili da di cui è più difficile prevedere lo sviluppo certo è che stando a quanto sta succedendo alle proiezioni
Che di quanto sta succedendo vengono fatte da coloro che sono sul campo rispetto a questa cosa ci si dice che nel due mila uno su quattro dei centosessantatré milioni di utenti internet
Spenderà mediamente quattro milioni a testa per acquistare in rete alla fine del commercio elettronico sarà una torta di seicentocinquantadue mila
Miliardi di lire
Di lire in un anno quindi un un pezzo di commercio di attività commerciale
Enorme ora il problema che noi ormai conosciamo di cui magari siamo anche stancati di sentir parlare della globalizzazione dell'economia eccetera eccetera alla sua emblematizza azione più efficace proprio nel commercio elettronico io posso
Essendo uno di Torino che abita come alcuni nostri amici a a Torino Mirafiori posso comprarmi una Fiato ecco fabbricata Mirafiori ma l'intermediazione quindi quel pezzo di valore aggiunto di ricchezza che si crea quando uno compra una macchina non è
Non è definito dal processo produttivo ma dalla commercializzazione magari avviene a a Chiasso appaiono attraverso una transazione che si perfeziona in modo digitale elettronico questo è un dato ormai già un dato concreto cioè
Se le delocalizzazioni produttive che abbiamo conosciuto eccetera eccetera che di cui ci parlano tanto sotto avvengono per tutti i prodotti quello della commercializzazione in Rete
Una delle rappresentazioni più efficace sarà una parte marginale sicuramente ancora per qualche anno del commercio mondiale ma
Un punto su quale si rischia poi di perdere completamente la possibilità di avere una presenza anche in quella fetta i commi noi diciamo nessuna licenza per quanto riguarda le
Autorizzazioni a cioè nessuna autorizzazione per fare commercio in rete ci sarà un Regolamento che dirà quali sono i requisiti minimi tecnologici eccetera per poterlo fare
Magari possiamo prevedere una legge che dica che non si possono commercializzare i cannoni liberamente
Via internet dopodiché però tutto il resto svolto in modo assolutamente libero e liberalizzato interni di licenze eccetera
Prevediamo nella nostra proposta di legge che il dieci per cento degli approvvigionamenti della pubblica amministrazione dall'entrata in vigore della legge entro tre anni il dieci per cento
Degli approvvigionamenti venga perfezionato per via elettronica ma questo non solo per quindi non è che si spende in più si sostituisce la modalità di acquisizione a questo a
E tetti benefici sulla pubblica amministrazione perché crea maggiore dimestichezza capacità di uso della delle tecnologie a un Effetto che è stato stimato anche in modo sensibile sui costi di approvvigionamento e sicuramente poi a un modo per creare un ambiente più favorevole alle nuove tecnologie che non quello invece che vede la pubblica amministrazione come dire estranea a questo tipo di mercato che si sta a questo tipo che di mercato che si sta aprendo
Noi pensiamo che
L'aliquota Iva per le transazioni perfezionate per via elettronica il commercio elettronico vero fatte da aziende che operano almeno per il cinquanta per cento
In quel in quel con quella tipologia di transazioni debba essere abbattuta al dieci per cento diciamo chiediamo quindi di abbassare abbassare le tasse i Berliner in Germania dicono bisogna portare le tasse dalla benzina fino a un costo di cinque mila lire per penalizzare l'automobile
Neri teniamo c'è sempre meglio e sempre più e sempre si sia sempre meglio opera nella direzione inversa e quindi abbassiamo le tasse così come riteniamo che i bolli
Le tasse che vengono richieste per alcune per i conti correnti bancari vadano cancellate per chi opera esclusivamente o quasi esclusivamente per via elettronica
Riteniamo che il costo l'aliquota Iva la tassa sulla sulla connessione un service provider debba scendere al quattro per cento come è quella che viene applicata nel caso di acquisto nel caso di acquisto di libri
Riteniamo che suggeriamo mettiamo in questa proposta di legge che l'aliquota sempre la tassa sul consumo di servizi di di computer e modem eccetera eccetera debba essere la tassa sul consumo più bassa prevista cioè il quattro per cento come quella sui libri per capirci
Tra le misure che prevediamo in modo un po'provocatorio ma non credo poi in definitiva c'è quella di abbattere la tassazione sul reddito dei lavoratori autonomi che operino nel campo dello sviluppo
Del software per le applicazioni telematiche oggi chi scrive un libro appena cento milioni venticinque milioni di abbattimento del del reddito forfettari noi diciamo che sviluppa software per alcuni anni in Italia
A un abbattimento sui primi cento milioni del cinquanta per cento e poi del venticinque per cento
Pensiamo che e suggeriamo in questa proposta di legge che
L'ammortamento dei mezzi tecnici utilizzati dalle imprese per i collegamenti in Rete per operare in Rete debba essere un ammortamento che si conclude in due anni anzi per quanto riguarda l'acquisto di software tre quarti subito vengono ammortizzati quindi sono posti abbattono il reddito abbattono
Abbattono le tasse
E
Riteniamo poi che sia questo succede un po'in molte in succede transitoriamente ovviamente in molte aree del Paese nelle aree del Paese quelle e che richiedono interventi che sono riconosciute dall'Unione Europea come aree svantaggiate per esempio riteniamo che le imprese che operi che investano li operino Lipper
Lei nel settore delle tecnologie delle telecomunicazioni e dell'informatizzazione debbano avere un utile d'impresa detassato al dieci per cento
Quindi sono una serie di cose puntuali che a mio avviso danno una danno una indicazione della direzione da prendere subito
Ripeto non si tratta di prevedere risorse aggiuntive non ce ne ha assolutamente bisogno si tratta di capire qual è l'ambiente che le politiche di governo vogliono produrre per l'economia e la società
Dei prossimi anni in Italia l'ambiente attuale quello delle rottamazioni dei monopoli dell'assistenzialismo eccetera eccetera oppure un ambiente diverso adatto a far crescere altro che non la conservazione delle categoria delle corporazioni di un assetto burocratico che si ossificato e una una una corazza che l'innovazione deve cercare di forzare l'ultimo articolo che prevediamo in questa legge che raccoglie una diciamo un'indicazione più generale della Lista Pannella del nostro movimento di queste di questi anni e di questi mesi
è un articolo che dice nei prossimi cinque anni con una riduzione del venti per cento all'anno si azzerano completamente tutti i contributi che vengono dati all'editoria in Italia non solo all'editoria di partito ma tutta l'editoria
Tradizionale e per questi cinque anni quindi a scomparsa anche questi la metà del risparmio che ogni anno si effettua ma diminuendo i contributi all'editoria all'editoria quella che indigna perfino Scalfari sei l'editoria di partito ma non lo indigna si sono i contributi all'editoria
All'editoria quella degli industriali e dei padroni del vapore
La lasciare queste risorse che si liberano impartite in parte vadano a incentivare l'editoria l'editoria Elettronica ecco questo è il quadro che abbiamo proposto in questa proposta di legge di regole nuove io ci tengo a dire
Noi non è che abbiamo una tabula rasa su cui pensare cosa si deve fare abbiamo un sistema preciso che prende una direzione precisa che crea un ambiente adatto a certe cose e non ad altro credo che questo sia pericoloso sia pericoloso per l'economia sia una possibilità in meno
Per per la tenuta per il futuro
Della democrazia e degli strumenti per esercitare la democrazia da parte delle istituzioni e da parte dei cittadini e quindi queste regole che sono alcune sappiamo benissimo che bisognerebbe aggiungerne altre cento altre duecento queste regole sono quelle che noi indichiamo come elemento di discussione
Al convegno per lo sviluppo per la crescita per la promozione della rivoluzione tecnologica che sia anche strumento di Rivoluzione liberale grazie
A poco più di un'ora dall'inizio dei nostri lavori credo possiamo tutti constatare che la presenza quantitativa oltre qualitativa sicuramente inusuale per un convegno che durerà così a lungo
Volevo felicità armi ringraziarvi tutti e ciascuno
Prima di dare la parola per la terza delle relazioni previste a Paolo vigevano volevo non avendo salutato nessuno per farlo uno per tutti
Salutare il presidente emerito della Corte costituzionale Vincenzo Caianiello che
E preannunciarvi e a titolo a titolo quasi di supplemento di relazione vedremo poi subito dopo la parola al senatore Andrea Pastore
In quanto qui ci ha battuto sul tempo addirittura abbiamo qui proposto a questo convegno il già sette iniziative legislative
E a questo proposito avrete notato anche una variazione nel tema quali lotte leggi subito l'aveva aggiunto anche quali referendum e con chi sempre intendendo sottolineare come una lotta che oggi essere condotta con chiarezza gli obiettivi a almeno in teoria
Sul piano degli strumenti istituzionali a disposizione della lotta democratica in Italia anche quello dello strumento referendario
Avendo previsto quello legislativo parlamentare abbiamo inserito in modo esplicito anche quali referendum e con chi ma dicevo il senatore Andrea Pastore quindi poi dopo Paolo vigevano
Ringraziamo di essere venuto ero pregheremo quindi di iniziare gli interventi direi in parte relazionando c'è in parte anche esprimendo questo citeremo moltissimo
Le sue opinioni sulla piattaforma un po'del nostro convegno al nostro lavoro sulla base anche delle proposte degli interventi che ha sentito svolgere in questa ora mezza figlia parola a Paolo vigevano
E toboga rivolgono la maglia Mariella Gramaglia che aveva chiesto e poi continuo ad aspettare che ci siano fra i relatori comunicatori previsti dieci segnali che intende intervenire subito
In altri frasi del dibattito
Grazie il tema che voglio cui
Sottolineare più che altro è proprio quello della quali notte e leggi subito
A partire da una lotta che in corso è che strettamente inerente alla a questo convegno lo ha già detto Roberto Cicciomessere accettato nel suo intervento ed è la lotta
Per
Diciamo radio radicale
Che è una nota per leggi
A difesa del Parlamento a difesa della volontà del Parlamento espressa attraverso gli atti parlamentari
La difesa
Dell'interpretazione della Costituzione come abbiamo visto come ci ha sottolineato in questi giorni il presidente Caianiello rispetto alle deformazioni che si vogliono compiere proprio nel corso di questa vicenda
E lo farò ripercorrendo alcuni passi di questa iniziativa che sono emblematici di cosa significhi in questo Paese tentare di move resti secondo a linee che dovrebbero essere quelle di governo dei governi che si sono succeduti negli ultimi anni attraverso un procedeva attuazione di un processo di privatizzazione o meglio di difesa
Dalla statalizzazione di un servizio che già è svolto da un privato da ormai vent'anni
E la vicenda che stiamo attraversando e stiamo seguendone la quale interverrà quale ci stiamo muovendo e stiamo protagonisti è una vicenda emblematica rispetto ai temi che andremo affrontare in questo convegno la vicenda di radio radicale quest'anno nel darle novantasette dall'estate novantasette oggi è una vicenda che ci ha visti costantemente in posizione di difesa dei diritti del Parlamento nei confronti non tanto della RAI in quanto tale ma soprattutto del partito RAI come si è manifestato il come ha operato contro il Parlamento né in questi ultimi otto mesi
Noi partiamo da una vicenda che parte a maggio di quest'anno quando il Parlamento de decide con proprio ordine del giorno di impegnare il Governo governo accetta che questo servizio che svolto da vent'anni da una emittente privata venga assicurata questo servizio una continuità al Mullah scadenza della convenzione che era fissata per il ventuno novembre
Con temporalmente la RAI si muove attraverso il suo direttore generale
E dando informazione assolutamente false
Annuncia in Parlamento che c'è in corso una trattativa con Radio Radicale a maggio di quest'anno quando non c'è alcun contatto con la e a questa vicenda noi tentiamo di a queste affermazioni proviamo e tentiamo di dare delle smentite che non vengono ovviamente pubblica
Direttore generale torna in Parlamento a ottobre ribadisce l'esserne l'esistenza di una vicenda che non esiste quando ormai siamo a poche settimane dalla scadenza della convenzione con Radio Radicale
A me afferma e dichiara di essere in corso una trattativa tra la RAI e la greca romana trattativa non esiste
E solo a questo punto che la RAI decide a poche settimane dalla scadenza e accetta poche settimane la scadenza questa convenzione di al vere i primi contatti e incontri con Radio Radicale
Se ne svolgono tre in tutto
Durante i quali riusciamo a ribadire riaffermare che quello che vogliamo la prosecuzione di un servizio quello che vogliamo e tradurre in un accordo con la RAI
La possibilità di crescita di questo servizio
Portiamo documenti documentazione in questo senso che sono praticamente senza uscita
Per la RAI se volesse veramente scendere su questo terreno di consentire la crescita di un servizio la RAI si defila e così alla vigilia della scadenza del contratto ormai
Con di fronte ad argomenti ineludibili quali quelli che noi portiamo si trincera dietro il fatto che la scadenza del contratto con la convenzione
Prossima imminente se mancano pochi giorni a questo punto la RAI decide di ci preannuncia un'offerta che quella più banale volgare
Quella in base alla quale non avremo mai accettato di sederci al tavolo sulla RAI e la proposta della RAI e quella semplicemente di portarci via con pochi soldi le frequenze
Di radio radicale disperdendo così l'azienda patrimonio e trincerandosi di fronte a un norma desueta che peraltro non china obbligherebbe a procedere in quel senso
E quindi noi ci troviamo alla fine di ottobre a fine di novembre scusatemi con il
Nostro interlocutore
Del momento che si sottrae la trattativa scaricando sul Parlamento sui presidenti delle Camere la responsabilità del prosecuzione di questi incontri e di questa sviluppi di fatto abbandonano il tavolo della trattativa
Immediatamente ci rivolgiamo al Parlamento e Parlamento risponde
Ventuno novembre sapete avete sito parlare di questo documento sottoscritto da cinquecentocinquantatré parlamentari significano la maggioranza della Camera e del Senato a maggioranza nella maggior parte dei gruppi parlamentari presenti in Parlamento
Che sottoscrivono un documento che angolo questa mattina ieri sera stupiva anche a me per puntualità della denuncia che viene rivolta alla RAI
In questo documento il Parlamento di parlamentari innanzitutto cosa fanno prendono in considerazione e riconsiderato tutti gli atti legislativi che il Parlamento ha sul ha approvato in materia
I riconoscimenti di radio radicale nel tempo
In termini di emittente che svolge attività interesse generale riconosciuta nel mille novecentonovanta
Emittente che svolge attività di servizio pubblico riconosciuta in dal Parlamento con proprio ordine del giorno approvati a larghissima maggioranza questo diritto all'unanimità dal Parlamento
Denuncia puntualmente la serie di inottemperanze che la RAI ha compiuto o nel corso degli anni dagli anni Ottanta fino al novantasette colpevoli sottrarsi alle richieste presidente delle Camere colla
Sottrarsi alle leggi alla stessa legge Mammì che chiedeva che venisse realizzata avete parlamentare sistematicamente la RAI si sottrarrebbe da questo obbligo
Con legge con decreto legge del governo nel novantatré alla fine del novantatré il governo ribadisce nel stipulare nell'istituire la convenzione con Radio Radicale ribadisce che resta l'obbligo della RAI per realizzare la rete parlamentare
E la RAI nulla compie per adempiere a quest'obbligo
E si va avanti con gli anni successivi anche nel novantacinque novantasei viene approvato un contratto di servizi che di nuovo impegna la Rai a svolgere questa rete questo viene disatteso
Nel frattempo radio radicale a proprie spese li sto citando li considerata del di questo documento parlamentare
La RAI a proprie spese per vent'anni ha per vent'anni meno tre per diciassette anni ha svolto questo servizio
La RAI la radio radicale è stata riconosciuta del Parlamento committente di interesse generale
La RAI la radio radicale quando nel novantatré viene approvato il decreto non viene attuato per undici mesi svolge a proprie spese il servizio senza alcuna garanzia non libera mai pagato questo servizio
Questo dice il parlamento questo dicono cinquecentocinquantatré parlamentari di tutti i gruppi parlamentari e quindi sottoscrivono un documento di difesa dal del Parlamento dal partito ora che incombe
Nel attraverso le iniziative che attraverso i suoi esponenti sottosegretari
Segretario vita innanzitutto che realizza in questo arco di tempo proprio quel contratto di servizi che ha come obiettivo quello di ignorare totalmente esistenze di radio radicale riesumare una legge vecchia di otto anni e mai approva e mai attuato
E cosa accade quindi accade che in questo periodo il quindi il Parlamento chiede con a grandissima maggioranza a partire da atti legislativi o atti indirizza Parlamento forma
Che a questo punto ci sia la tutela del Parlamento con il rinnovo di una convenzione per radio radicale per uno tre anni intanto questo di fronte a un documento del genere qualsiasi governo
Non si dovrebbe esser tranquilli un problema è risolto
Non non c'è problema a procedere sulla strada che peraltro risponde indirizzi di governo che è stata già praticata quella di procedere con
La vita di questo servizio nelle forme che in cui si è realizzata felicemente con il massimo di
Approvazione da parte delle massime cariche dello Stato da parte del Parlamento unanimi mai uretra
Questo atto si traduce dopo pochi giorni in un emendamento alla Finanziaria
Emendamento alla Finanziaria che
Chiede di dare attuazione alla volontà di questi parlamentari e istituisce con il plauso ricordo l'incontro mio con Giarda in Parlamento durante la Finanziaria rigo I visto questo emendamento
Mi fa quale quello bellissimo io ma che dici no quello su Radio Radicale sì sì quello bellissimo mi fa Luís quello della gara
Quella è la strada quello che era stata la via da seguire
Sentiamo Prodi Marco sente Prodi Prodi dice sì la gara la gara per telefono e lo ribadisce in continuazione
Allora è fatta
Il governo il suo presidente sottosegretario al Tesoro non di poco peso e non di poco tenevo Lezza sono d'accordo
La maggioranza i gruppi parlamentari della Camera presentano l'emendamento
Emendamento viene dichiarato inammissibile
Sapete benissimo anche semplicemente ascoltando Radio Radicale quanto i giudizi di ammissibilità possano essere superati e risolti in sede parlamentare
Andando a leggere con la finanziaria che è uscita da il Parlamento quest'anno in termini di ammissibilità ci si potrebbe divertire molto
Io ho dichiarato inammissibile
Ma c'è ancora un lasso di tempo perché ancora si discute perché il relatore dice no
Troviamo una soluzione
Si va in aula viene ripresentato in aula l'emendamento in How la riva
L'emendamento del governo
Dice no risolviamo noi il problema state tranquilli
Accantoniamo due miliardi così radio radicale va avanti fino al trentuno gennaio
Anzi
Quei due miliardi diventano dieci per una sera
Incontro Violante in corridoio in treni buvette
Vice scusi chiedo scusa ma cosa significa questo ampiamente ecco no significa che andate avanti
Le agenzie la sera
Dicono radio radicale avuto la proroga per un anno
La mattina dopo sottosegretario vita annuncia no manco per niente
Due miliardi per due mesi va bene il resto dobbiamo darlo a non mi ricordo se al Caio o altre cose di questo genere
E quindi andiamo avanti andiamo avanti su questa continuano Corsa a ostacoli e trabocchetti che un qualcosa che risponde
Alla volontà della maggioranza del Parlamento non può essere realizzato perché un partito attraverso strumenti di governo attraverso appostazioni appostamenti all'interno della maggioranza
Continuamente
Sfila ed rende irrealizzabile
Così procediamo procediamo a questo punto entra in campo il partito la RAI in quanto tale la RAI come entra in campo nel modo più brutale
Ci ha fatto recapitare non chi ascolta Radio Radicale forse lo sa solo ricco in che modi questo offerti
Per carità nessun dipendente deve essere trasferito alla RAI per carità Nova australi a Radio Radicale certo non sta in RAI oggi che ascolta Radio parla GR Parlamento se ne può render conto
E vi offriamo di ribadiamo l'offerta dei venticinque miliardi per le frequenze quando si sa benissimo che costa costerà molto di più quando si sa benissimo che Radio Radicale vale tutt'altro e quello che sarebbe disperso è un patrimonio di valori non confrontabili con quello che viene a fare
E allora a questo punto c'è un passaggio ulteriore un po'saggio grafico
Iseppi va in Commissione di vigilanza dice qua la trattativa
Allo stallo quelli chiedono troppo e a questo punto noi procediamo
E si riuniscono il ventidue dicembre c'è il consiglio d'amministrazione era il ventidue dicembre quello famoso incontro per il brindisi cosiddetto di fine anno e prendono la delibera non di poco conto
La delibera è quella di dire dieci giorni di tempo radio radicale o accetta o a casa noi ci muoveremo sul mercato e compreremo le frequenze
Noi siamo stupiti stupefatti dalla comportamento della RAI di fronte se lo dobbiamo confrontare con quanto Presidente del Consiglio sottosegretari Parlamento hanno dichiarato
Quindi
Cerchiamo in tutti i modi di arrivare a una proroga della trattativa un momento di riflessione
E c'è una serie di giochi in quei giorni l'abbiamo ricostruito raccontato riprodotto il documento che poi a disposizione quasi chi lo vuole
Tutto il carteggio che veniva giorno dopo giorno giorni nell'arco di una giornata
Per il tentativo della RAI di portarci alla scadenza dei dieci giorni a cose fatte a cose
Concluse con la RAI che era già partita e noti diciamo fermi state sbagliando incontriamoci incontriamo il governo incontriamo il la RAI né a un tavolo comune accettiamo anche la proposta di Vincenzo vita e dire
Vediamoci ma fino all'ultimo giorno tentano di dilazionare in rete
E infatti ci riuniamo l'otto gennaio quando l'ultimatum è già scaduto e questa riunione è una riunione importante perché vengono dette cose molto importanti le parole usate sono parole pesanti importanti
La Rai
Si impegna a non procedere alla realizzazione della rete parlamentare in presenza di un disegno di legge del governo
La RAI afferma che quello che sta comprando in giro per l'Italia non è l'emittenza le frequenze necessarie a Radio Parlamento lo sono solo in minima parte
Per correggere o subito dopo questa dichiarazione per correggere dicendo sono prevalentemente dedicato alla alle altre reti e quindi attenuando quanto il suo direttore generale la presenza del Governo che ha detto
E quindi all'otto gennaio non ci troviamo di fronte di nuovo alla situazione che dovrebbe essere di
Conquista
Di un passo in più
Sulla strada di una confermati la bontà dalla nostra linea di aver fatto un compiuto un passo dopodiché chiediamo e continuiamo a chiedere gli incontri del golf mi confronto nel governo per che quello che si è detto nel incontro con Lara quello che ha detto il Parlamento quello che avevano detto anche se è stata puro una ordine del giorno che ha recepito il documento dei parlamentari che ha tradotto in deliberazione del Parlamento accettata dal governo che vengano modificate le leggi perché il problema venga risolto con modifica di legge
Chiediamo l'incontro governo per
Ciò venga
E qua sindacali te nessun documento c'è questa marea di fax e lettere che Marco che io insieme scriviamo a Maccanico scriviamo al governo
Ci sono intanto già trecento persone che dal ventotto di dalla fine dell'anno dal trentun dicembre stanno hanno iniziato un digiuno sopra la fame su quattrocentocinque se non mi sbaglio
Che hanno iniziato a digiunare per la libertà il diritto d'informazione per radio radicale e radiologi
E queste sono iniziative lotta per lotti sono lotte per legge questo è un metodo che abbiamo seguito
è così che poi si forma un comitato Lucchini d'iniziativa dell'editore Grauso per a difesa di questa lotta
E andiamo così alla
Metà gennaio
Quando il
A questo punto quindici gennaio quattordici gennaio con quindici avviene un fatto clamoroso
Figli è qui tutti i presidi di tutti inferiori cominciare dagli ex presidenti della Repubblica
I presidenti emeriti della Corte costituzionale
Otto su dieci
Di cui uno presente come sapete guida tra noi
Decidono di
Rivolgere delle forme di appello la forma di mozione parlamentare esprimere ai massimi livelli
Di questo Paese
Quindi il la richiesta di tradurre concretamente in atti legislativi puntualizza e dicono cosa voleva quella delle sessanta dicono che se entro il trenta giugno
Non viene data attuazione alla linea annunciata dal governo che è quella della gara quella della sospensione del contratto di servizi si proceda al a immediato rinnovo della convenzione con Radio Radicale quindi ponendo un termine entro il quale il governo deve muoversi nell'attuazione di quelle che sono le richieste che facciamo alla alla al governo stesso
è un documento che e dirompente
La mattina sedici mattina quando il il Consiglio dei ministri si riunisce la sera prima avevamo incontrato con Marco con Sergio Stanzani i vertici del ministero delle Poste
E si erano detto quali erano le loro intenzioni Maccanico vita esercizi interiori quali erano intenzioni del ministro
E cioè quelli di andare al Consiglio dei ministri per dire be facciamo una provincia fino al trentuno marzo
è vero che hanno detto Parlamento rinnoviamo per tre anni è vero che ci sono stati gli ordini del giorno è vero è vero vero però dopotutto sono ordini del giorno
E quindi andiamo al Consiglio dei ministri provocando chiedendo una proroga fino al trentuno di marzo
Lì si ritrovano con la pagina del Corriere della Sera che annuncia questo e vento
Straordinario
Questo documento di estrema di grandissima importanza rilievo che viene è stato depositato da due giorni al Senato le firme le volontà che intorno a questo si sono aggregate
E Prodi decide di seguire la sua linea
E il Presidente del Consiglio dovrebbe essa fa e il governo dovrebbe esser fatte scende in conferenza stampa annuncia abbiamo provato
Un disegno di legge del governo che prevede vaga ha sospeso nell'articolo quattordici tutto tutto quello che hanno richiesto
E dice attenti però
Questa deve essere una gara vera vedremo qui chi sono i veri liberale in questo Paese
Le dichiarazioni sono formidabili telefono il giorno dopo in RAI
Qualche amico c'è dice qua sono sgomenti Iseppi e disperato
Crollo del servizio pubblico
Ve ne siete accorti adesso era già crollato prima certo non siamo noi a farlo crollare
Partito RAI
Sembra alla disfatta travolto
E qua comincia la seconda parte della vicenda
Disegno di legge sparisce
Vi invito propria riguarda di queste carte perché facevano impressione
Io Marco io siamo gli autori dei testi che abbiamo scritto e solo rivedendo si infila uno dietro l'altro si rende conto ci si può render conto
Dell'azione sistematica e abbiamo fatto pace stare dietro alla RAI al governo chiediamo incontri a Prodi incontri a Maccanico ma che fine ha fatto questo disegno di legge
E siamo alla diciotto diciannove venti gennaio giorno dopo giorno
E intanto quelli digiuna
E Paolo
Ricordare una cosa che dal ventuno novembre
Il governo ci precisava che sceglie cammino che il DDL non c'era più rapido e non del decreto per chiedere al Parlamento vi andare legislativa nelle Commissioni
E di fare una cosa che era il più rapido e più sicuro poi loro il sedici al Salone del ddl
Quindi ci si aspetta che l'alleanza Carriero giorni e la cosa sia fatta
Sparisce tutto il testo non non si riesce nemmeno avere un testo di bozza
Sparisce
Noi
Cominciamo
Tutti i modi a tentare di saperne di più
Circola voce che Scalfaro tanto sanno che conducano a nozze quindi figuriamoci
E Scalfaro che ha preso il disegno di legge non lo promulga non controfirmato rimandarlo alle Camere per la discussione rimanda al cartone si chiama il cartone cartone scomparso per colpa di Scalfaro questa è la parola d'ordine che circola
E però Albert veniamo a sapere che invece il ventotto gennaio Scalfaro aveva ricevuto controfirmato e mandato nel dopo poche ore al governo perché lo trasmettesse al Parlamento quel testo
E spesso non si vede
Continuano i digiuni è appunto il il digiuno viene poi interrotto proprio in concomitanza con la denuncia del presidente la commissione
Di vigilanza RAI alla Procura della Repubblica di confronti comportamenti la RAI viene interrotto quel digiuno
Come gesto di riconoscimento nei confronti del Parlamento ancora una volta per iniziativa che viene assunto
Eravamo qua mi sembra eravamo in convegno qua mi sembra quando poi decidiamo di andare tutti e una Bonino in testa sotto Palazzo Chigi eravamo là ai primi di febbraio perché qualcosa che ha nel frattempo cos'era accaduto
Stava accadendo
Che la RAI
Ha dato la spiegazione di questo ritardo di questa sparizione la RAI annuncia che inizierà dopo pochi giorni la trasmissione attraverso la rete ferramenta
La RAI ha usato questo tempo capiamo a cosa è servito questo tema
A consentire al partito RAI
Di compiere dare attuazione alla politica del fatto compiuto contro la volontà del Parlamento contro la volontà della maggioranza del Parlamento contro la volontà del presidente del Consiglio quella dichiarata quella fermata quell'annunciati
Questi sono gli atti che si sta compiendo e questo perché si sono compiuti che abbiamo tentato di fare emergere con questa nostra vicenda
E che non deve essere una vicenda molto diverse da quelle delle altre di tante altre che si svolgono in questo Paese ma che ha un pregio quello di poter essere grazie alla nostra iniziativa politica grazie alle nostre lotte portata a conoscenza ancora di pochi ma quello il nostro obiettivo con farla sapere a più persone possibile
E quindi finalmente riappare il disegno di legge
Come sapete come è un disegno di legge in perfetto che il Senato non può nemmeno assegnare in sede legislativa perché c'è un difetto di copertura non ha forma azioni da copertura
Su quel cose proprio stupende che un funzionario si mette a ridere appena che nei racconti sa benissimo che questi gesti queste cose si fanno proprio questi éscamotage sono classici per impedire che una iter legislativo del provvedimento ci sia il testo che viene fuori ben diverso da quello che è stato annunciato dal presidente del Consiglio
La gara
La gara una gara fasulla
Perché intanto si pongono delle condizioni che sono chiaramente
A vantaggio della RAI poi c'è un altro aspetto mi soffermerò solo su questi due e c'è un altro aspetto
Marginalissimo che radio radicale a questa gara non può partecipare
Sì escludano
L'impresa che siano riconosciute come organo di partito e quindi il la frittata è bella e fatta
Prodi annuncia vera gara e questa è vera gara questa è quella che viene annunciata
La gara cui il soggetto che ha svolto il servizio per vent'anni non può partecipare
Quindi lotte leggi subito e quali sono gli avversari come si comporta se e quali ma quali sono le regole soprattutto la parola non esiste come regola la legge non esiste come re
Di comportamento non esiste
E qui ed è un continuo
Per fortuna poi e e ha finalmente approda il
Disegno di legge in sede legislativa al Senato perché anno di governo trova la soluzione
Riduce l'importo che viene corre risposto a Radio Radicale per assicurarsi la compatibilità con esigenze di bilancio perché doveva trovare un miliardo per mantenere quella imposto un miliardo
Però l'unico posto dove al poteva andare a prendere il governo quel miliardo era toglierlo alla RAI perché nelle voci di del Bilancio
Quella relativa al l'onere dei trasferimenti alla RAI che è di centoventi miliardi all'anno nei prossimi tre anni della l'abbattimento dei canoni di concessione non potete esser toccata neanche per un miliardo
E quindi la scelta ovviamente a favore del più forte in questi casi e Togo umiliati
Inizia la discussione in Parlamento era discusso in Parlamento
Qualcosa di e ancora agli inizi nonostante si sia già a metà marzo nonostante si sia in mille duecento cinquanta sessantadue scusa Rita scusi no i dodici che non ho
Persone aver iniziato un digiuno in questi giorni
E niente
E poi arriva un lampo di coraggio che si viene dato tra le dieci mila iniziative che abbiamo intrapreso parallelamente c'è anche quella di eserciti volti
Alle diverse autorità garanti ma soprattutto a quella del garante per la concorrenza e del mercato
E all'inizio della discute
Pochi giorni fa amo a metà della discussione generale il Senato arriva l'annuncio l'Autorità garante per la concorrenza e mercato si comporta vuole essere
Quel giudice a Berlino che tanto stiamo cercando
E annunciano che quel disegno di legge
Pure in un volontà quella di pronto annuncia dal proprio di affidare un servizio pubblico soggetto privato peraltro la svolta dopo vent'anni
Si muove secondo la legislazione sulla concorrenza
Con tutto il rilievo che la legge sulla sua concorrenza a nel contesto attuale di sviluppo del Paese economico
E quindi la legge buona come impostazione ma c'è un piccolo particolare c'avete messo dentro delle porcherie edilizio
Avete messo quelle condizioni che favoriscono soltanto la RAI avete mantenuto di quell'articolo quattordici che obbligava la RAI voi dite sospendiamo soltanto ma quello dovete abrogare dice alla governo al parlamento perché altrimenti la RAI Sinise vincesse la gara si troverà a prendere i soldi della gara i soldi del canone per svolgere un servizio in più voi oggi cosa state facendo state dando i soldi del canone alla RAI perché realizzi quella rete quindi alterando le condizioni della concorrenza
In vista della gara alterando le condizioni di gara
Questo dice l'autorità garante alla Parlamento
Parlamento e sgomento il Parlamento non parliamo il Parlamento scusate
Gli
Commissari dell'Ottava di maggioranza ovviamente sono sgomenti
Perché loro già sono imbarazzati diciamo a questo punto intenzione soprattutto di Falomi e di far sì che questo disegno di legge non vada avanti
Che
Si esaltino
Le posizioni dell'opposizione che ovviamente ha urlato contro questo disegno di legge per come l'ha fatto ma che poi vuole che il servizio radio radicale là davanti vicino all'opposizione così c'è adesso c'è pure il garante addio qua non se ne fa nulla
E quindi la scelta la volontà oggi è quella
Di tentare di non farne nulla di questo disegno di legge
Questo dovevano fare un rinvio di ventiquattro ore di quarantotto ore al massimo fino a martedì riunione di maggioranza per esaminare il problema alla luce della dichiarazione d'autorità garante hanno rinviato a mercoledì la riunioni di maggioranza su questo non c'è decideranno dopo quindi il gioco è quello di arrivare a ulteriori dilazioni terrà magari lasciar morire
E ringrazio molto presidente emerito Caianiello del commento
Che ha fatto attraverso i microfilm la rete di radio radicale anche questo è trascritto a vostra disposizione molto bene
Con cui annuncia e plaude alla decisione di autorità garante
Dicendo che questa la via questa è la via che ci porta in Europa
Non quella della difesa e della allargamento dell'area di intervento pubblico quando questo è in totale diametralmente contrasto con le norme sulla concorrenza ma con l'evoluzione con il significato della preside che nello anche alla concorrenza di valore ultra costituzionali
In questa fase
E come risponde poi a Zaccaria al costituzionalista Zaccaria oggi presidente della RAI che accusa il governo il Parlamento il violare la Costituzione se
Sottraesse lo questa fetta di servizio pubblico RAI presidente lei risponde venisse amiche costituzionalizzato alla Rai
A mettete in Costituzione la RAI e allora potreste parlare di questo
Ma oggi questo non c'è questo non avviene poi i precedenti parlano tutti a favore diritto parla sempre a favore nostro Parlamento quando è libero di scegliere parla sempre a favore nostro
I poteri che si muovono contro il Parlamento contro gli indirizzi di governo
Sono i nostri avversaria
E qui sono le lotte e qui sono le battaglie i digiuni le iniziative acquista la nostra capacità qui sta la nostra capacità di avviare e condurre lotte che altri non sono in condizione di condurre ma che si muovono in una direzione di sviluppo di questo Paese
Sul piano democratico sul piano dell'economia sul piano dello sviluppo in genere
Che sono le uniche percorribile
Per una crescita che sia effettivamente tale
Niente ho voluto solo parlare di una parte di queste lotte è un contributo ad un convegno tecnico-politico che però mi pare essenziale per acquisire la consapevolezza di cosa significhi affrontare in questo Paese pronta per il diritto la rotta per così i migliori grazie
Mentre le lettere Ghost il senatore Pastore riprendere riavvicinarsi del tribunale
Annuncio e confermo che verranno fuori Mariella Gramaglia
Corasaniti
Boato
Vorrei come presidente in attesa che ormai gli averi
Ma Bonino in qualche misura giustificare le relazioni Paolo vigevano Perrone sul digitale sulla rivoluzione digitale
Ma che mi pare che sia assolutamente opportuna
Per comprendere in quali condizioni storiche di diritto di diritto e lo ripeto di rispetto delle regole
Differita del dibattito
Oggi si viveva si lotti nel nostro Paese
Io potrei aggiungere molte altre cose
A questa epopea dell'attuale regime
Ma in negativo ma è un'epopea
Un
Collega in passato del presidente cortesemente
Nei giorni scorsi han fatto questa osservazione
Ma insomma questa i testi radicali
Pretendono di averne una ma il monopolio e sono cose che passano calunnia calunnia resterà qualcosa
Io stesso ho detto un po'disarmato distruggiamo in effetti cioè dinanzi e lo dico a Marco Boato
Perché poi perdere
Dobbiamo fermarci a costruire a difendere il diritto
Ma il problema che in termini di antropologia culturale il ceto dirigente dominante oggi legittimamente in Italia
Ha come regola quella di avere regole materiali quali che siano le regole scritte quelle attuali e quelle che state preparando
Era caratteristica rivoluzionaria di questa società che da una parte abbiamo una rivoluzione tecnologica che incalza si realizza e si realizzerà e noi tentiamo tentiamo di donare l'arma di della regola agli immensi poteri in scontro
In una situazione nella quale la mediazione dello stato eh complicità con chi allo zero sei per disporre poi del cento per cento
Ed è ufficiale perché le regole non ci sono ma quando ci sono è peggio in qualche misura perché non compare addosso
Ma con puntualità sono per essere violate io devo presentare ancora una volta vi chiedo scusa non lo non lo menziona euro più presidente Caianiello perché ho visto ieri il testo di un appello
Firmato anche delusi
Al Capo dello Stato
Il primo firmatario
L'ho visto che vedevo bene da Paolo Barile
Un anno e due mesi fa il presidente Caianiello è stato praticamente solo fare lo stesso auspicio
Quando il Parlamento in effetti aveva formalmente ufficialmente
Denegata
Qualsiasi valore al referendum
E aveva di notte lì questa volta le voci del professione smettila
Di notte compiuta quell'operazione era molto solo adesso visto ieri
Vi sono decine e decine di intellettuali
Accanto anche a lei
Davvero ieri poi avuto la battuta
Speriamo che il presidente
Se non ascolta il popolo italiano ascoltano le posso ascoltare almeno Paolo Barile
Perché credo che se il Paolo Barile ritiene che la misura è colma vuol proprio dire che le misure ecco ma ho qualche dubbio
Dunque un altro presidente emerito Elia dice che noi stiamo difendendo la situazione di monopolio in effetti d'un tratto tutti vogliono questo osso
Urge togliamolo ai radicali
Ma scusatemi tutti sono liberi da Sempre di trasmettere i lavori parlamentari in tutto o in parte
La strada che dimensione suono Italia uno cinquanta come la RAI TV immediatamente
Non possono trasmettere se vogliono da vent'anni come abbiamo fatto noi per diciott'anni senza legge e via dicendo trasmettere i lavori parlamentari
Quello di cui si discute
è invece un onere cioè quello di trasmettere i lavori parlamentari secondo regole che sono regole contraria al mercato ma perché vogliono inserire qualcosa nel mercato
Che non abbia valore di lucro di mercato ma che abbia valore di servizio sociale in qualche misura e devono essere almeno il sessanta per cento delle sedute parlamentari e devono essere dati era un'ora ad un'altra ora e non devono essere interrotte dalla pubblicità che sostenne
E devono essere non avere palinsesti
Perché come fate ad avere una radio Oradea senza palinsesto perché le sedute si protraggono sono altre via dicendo e tutto questo dunque il Presidente Emerito Elia
Scambia la unicità di un servizio richieste onerato è connotato dalle istituzioni no con il monopolio certo siccome è un servizio che costa siccome noi abbiamo accettato di fornire un servizio ad un prezzo che c'era possibile perché per rinunciare
Di fatto alla il finanziamento dell'editoria editoria pure dei partiti per avere il nostro voce repubblicana no alla nostra avanti un altro non so che cosa eccetera noi abbiamo fatto l'operazione e facciamo mazzata settantasette poiché non potevano ritirare
I soldi del finanziamento pubblico ai partiti
Che per legge dovevano servire al funzionamento dei partiti non viola Mammola leggero comunicavamo ai presidenti delle Camere destiniamo ad altri modi ad altre Fini e ad altri soggetti che li amministra abbiamo fatto lo stesso per l'editoria ne abbiamo dato l'editoria con la organo de a per diffondere i comizi comunisti fascisti democristiani ed altri
Rendere possibile e quella trasmissione apprezzi non di mercato
La dimostrazione non solo prezzi di mercato e che nessuno concorse non è che c'erano chissà a quali condizioni che solo noi potevamo dare l'unica condizione che bisogna dare il sessanta il settanta per cento darla in quelle ore non avere pubblicità non avere palinsesto
è quello che appunto in questo dibattito qualcuno del livello di un presidente emerito della Corte costituzionale inserisce come argomento E tre viene ripreso da tutti
E quindi dinanzi e Marco
E perché dico Marco quarto Marco Boato è stato l'autore di una dialogo con il governo il diciassette dicembre
E in cui il governo accettando il suo ordine del giorno
Aveva detto compatibilmente con la registrazione vigente Marco etrusco del c'è scritto prendendo le opportune iniziative eventualmente per adeguare
Tra l'altro c'era da adeguare solo una cosa che ha avuto valore di norma perché il ventiquattro in maniera ormai decaduto dopo otto anni di qualsiasi forza cogente vere
Ma era quella norma articolo quattordici del contratto di servizio e a fianco c'erano gli atti costituzionali di indirizzo gli atti di indirizzo del Parlamento nei confronti dell'esecutivo a sono un atto costituzionale di esercizio non ha dei poteri doveri del Parlamento
Il Senato al venti maggio dell'anno scorso aveva detto bisogna in realtà rinnovare a questo punto per un triennio o i cinquecento cinquantatré parlamentari non era un atto diciamo era un atto extraparlamentare di parlamentari ma viene ripreso dalla mozione Boato
Il Governo si alza con Vita e dice no competente lui dice
No gestito
Anche variando eventualmente c'era solamente quella normetta che era solo dal dieci dicembre in vigore delle diciassette con termini manifestamente ordinatori
E non perentorio perché la RAI aveva disse ha dichiarato in Parlamento di essere assolutamente nell'impossibilità di fornire quel servizio se non in misura minima
Se non in rodaggio e mentre la mozione parlamentare del maggio del Senato di Gela un servizio di pareri caratteristiche o maggiori allora dinanzi il diciotto gennaio il Consiglio dei ministri all'unanimità smentisce il ministro delle Comunicazioni
Perché ha sul tavolo la nostra iniziativa la mozione Cossiga e leone con il sostegno che abbiamo ricordato esterno di prestigiose personalità istituzionali del nostro Paese
Ebbene Paolo vigevano che in questo è meno cattivo di me
Non ha voluto ricordare che io la sera stessa dice Lauria ad altri che fin quando non lo vedevo arrivare in Parlamento io non credevo a quel DDL pure è stato annunciato dal presidente del Consiglio delle ore prima e vigevano non ha sottolineato che è sposato senza precedenti quel DDL è stato dato al Senato con quella clausola suicida
Della non firma
Del ragioniere capo perché riguardava la parte mi pare no cioè suicida nel senso non poteva andare Freund andare secondo gli uffici del Senato in legislativa
Concreta ma ci è andato per la prima volta all'ultimo minuto utile del tempo assegnato il DDL che offre segnati dal presidente La Repubblica per essere poi depositati in parlamento
Questo con migliaia di giorni di digiuno di lotta
Facendo questo non facendo altro delle nostre vite private e pubbliche
Delle nostre attività vedendo segretario di partito presidenti e mentre unanime unanime la Commissione di vigilanza che è la commissione di vigilanza dei partiti sarà parlamentare unanime dichiarava che la RAI TV aveva rifiutato di ottemperare non aveva ottemperato ad un Indirizzo riparatorio
Per accertata violazione delli indirizzi nei nostri confronti di imparzialità di notizie via dicendo eccetera cioè all'unanimità mentre accade tutta queste cose per il partito RAI all'unanimità la Commissione di vigilanza dice non solo avente per tre anni violato non come per Rifondazione comunista un giorno
Per Rifondazione comunista è un giorno di spiegare avuto degli atteggiamenti come dire piuttosto
Usuali piuttosto ipocriti piuttosto che al lì c'è stata una di prelazione lì c'è l'ostracismo per tre anni
Si muore in tre anni in politica si muore ogni giorno
La violazione del diritto deve essere informate muore ogni giorno la democrazia
Bene mentre tutto questo accade appunto l'altro giorno si stabilisce che la RAI difesa
In questo modo come il servizio pubblico dirigendo e quella che ha rifiutato di ottemperare perfino a risibili misure riparatoria e come indirizzo di riparazione il mago ma nel frattempo a aggravato il trattamento per il quale era stata richiesta misure riparatoria
Io credo che nel lo stato fascista era fascista aveva una legalità fascista
Aberrante controlliamo gli Stati comunisti hanno una riga il proprio della cultura dell'antropologia culturale della classe burocratica che ci domina in tutte le sue varie a questo di negazione della regola del valore della regola e non riesce più nemmeno a rispettare le proprie regole materiali perché non esistono più nemmeno quelle sono regole di cosca
E quando noi siamo il partito RAI è il partito che apre l'espressione vita che è un partito che cresce all'interno del PDS
è un partito che cresce con Falomi all'interno del PDS si svuota dall'interno e sono i reali poteri qual è il nesso
Sentiamo gli l'urgenza assoluta di intervenire in qualcosa che riguarda centinaia di migliaia di miliardi
Che riguarda la vita umana l'antropologia del mondo del nostro Paese
Siamo vicini di avere ottenuto almeno questo riconoscimento della presenza in questi convegni dei massimi potentati
Legittimati ad essere tali anche dalle situazioni storiche della rivoluzione della proprietà nel possesso nel condizionamento nel gravame di interessi
E senza moralismi vorremmo appunto
Sin da adesso coinvolgere il Parlamento coinvolge l'opinione pubblica con il nostro metodo proposta di legge dimodoché risorse che altrimenti andrebbero necessariamente al Ponte di Messina
Possono essere invece per il privato più interessante in sé dirottate nell'investimento della rivoluzione dei genomi di imperio orientando gli ha ma creando una sostegno di dibattito politico legislativo e normativo a quegli investimenti che tutti sanno sono investimenti che moltiplicano la loro redditività perché chiuderlo a loro volta un potenziale di remore Lino Outer norme e nel quale il mercato è un bisogno atroce
Immediata
Ecco quindi
Noi nel momento in cui riscontriamo
Che rafforza liberticida del regime
Perché è liberticida ideologicamente e non per volontà e per scelta l'ideologia una Caniggia troppo stretta per le modalità e le intelligenze dei calcoli
In questo momento un regime che nella società e che riguarda in vario modo vanno in varie entità opposizioni e maggioranza certe vi sono responsabilità maggiori formali delle maggioranze
Ma in questo regime liberticida nella quale la semplice verità che i mille e cinquecento persone lottano
Con la lotta non violenta dando corpo a questa lotta nella solitudine non nelle unità delle comunità
Religiose ed era il sette marciando nel proprio lavoro come il partigiano
Che lotta a partire dal proprio abitazione dei propri ruoli costantemente non c'è diritto alla notizia
Cioè non c'è il diritto all'immagine di queste digitale dell'ordine giudiziario ne chiedo scusa ma è la mia convinzione uso la parola d'ordine giudiziario perché credo che sia l'unica che è incontestabilmente Possa far scattare
Eventuale accusa di vilipendio ripetono di come ai magistrati dalle queste cose unico ma il giudizio ma dico all'ordine giudiziario
è riuscito ad essere contro il Giovanni leone contro il legislatore contro la Cassazione molto spesso ma la giurisdizione nel suo insieme continua continuano a distruggere il bene dell'immagine
No costantemente mandando all'aria tutte le leggi pay nel nostro Paese adesso arriva la privacy affidata all'ottimo Stefano Rodotà a me come gli ho detto qui vi ricordate mi viene la pelle d'oca
Io continuo a pensare
E la difesa del moncone della reputazione dell'immagine che le cose che dicevo i nostri costituenti le iniziative di Giovanni leone tutto questo
No sono cose di una estrema attualità sono stati i vagiti ancora una volta di libertà e di diritto culturalmente parlando e non gli ultimi
Residui
Egiziani così del passato
Allora ecco l'urgenza e l'urgenza per dei radicali
L'urgenza anche per coloro che ci onorano del loro interessamento essendo sicuramente tutt'altro che radicali perché è evidente il nostro senso del nostro stare qui
E noi vogliamo comprendere se come possiamo secondari lo scontro massiccio di interessi
Che c'è necessariamente in questo settore in questa occasione
Portare il nostro aiuto a quelle posizioni che nelle varie congiunture
Possano non essere incompatibili con la crescita del diritto
E della libertà
E senza contratti senza contratti di potere saremmo incapaci di mantenere visti Lario di volere comprendere se a partire da procedimenti referendari
Legislativi riusciamo a governare
I processi di e i tempi di investimento Suma praticamente vogliamo dare una formula noi stiamo lavorando perché la finanziaria del due mila non del prossimo millennio la prossima finanziaria non quella che già la finanziaria del due mila sia assegnata
Dalla consapevolezza che vi è una rivoluzione che potuto travolgere ma che può anche invece forse tutto consentire ecco dov'è il legame dove vi è stata forse questa eccezione questa spiegazione
Raccontare
Minuto dopo minuto questa cosa mostruosamente meschina
Brutta pericolosa
Di radio radicale
Con il tipo di interessi che vede affiorare di sordità crede nel fiutare
Perché Meglio così comprendiamo quanto sia urgente è necessario il lavoro al quale abbiamo convitati
Tutti coloro che hanno preannunciato qui la loro presenza per la ricerca gommone sulla base del presupposto che esisterà pure ancora oltre qualche giudice a Berlino
Anche qualche imprenditore che crede nel mercato
Nel nostro Paese dunque chiedo scusa la parola senatore Pastore si preparino poi gli altri amici dei quali ho fatto il nome
Innanzitutto tracciamento per questo invito non posso nascondermi
Ha difficoltà a riprendere il filo del convegno perché le suggestioni che sono è inutile dagli interventi prima c'erano sul grosso problema di radio radicale poi di Pannella sono notevoli
Io ho due battute devo però farle su questo tema effettivamente stiamo marciando a grandi passi verso il regime siamo già secondo me nel regime che cerca di rafforzarsi sempre di più e l'abbiamo esempi quotidiani chi vive la vita parlamentare ogni giorno verifica quali siano gli attentati relative nel Parlamento che vengono fatte
A questa maggioranza e questo governo e cercando di emarginare soprattutto il luogo dove avviene il dibattito il confronto a discussione aperta e che grazie a Radio Radicale ritrasmessa
Nelle case di tutti gli italiani oggi siamo invece a livelli tali ci si è arrivati a veramente a ridurre a dimagrire consigli tanto il lavoro del Parlamento che è forse il caso unico nella storia del Parlamento italiano il presidente del Senato graziosamente ha concesso ai parlamentari
Una settimana difende mensili perché ripeto ormai le leggi fa il Governo le leggi si fanno con i regolamenti le leggi le fanno tutti qualche organo preposto affatto il Parma e questo è un problema grossissimo quella della centralità del Parlamento che dovremmo riprendere immediatamente perché si tratta del problema più rilevante nell'ambito delle problematiche per libertà costituzionale
Io voglio
Esprimere ringraziamento particolare per quest'invito che mi coinvolge non solo come appassionato informatica non solo come norma di legge
Solo come professionista è salito e civile non solo come parlamentare
Ma anche e soprattutto come liberale
E credo che questa occasione di libertà che ci offre l'informatica e la telematica
è il mezzo per rendere operative ritrasmissione di notizie d'informazione tra tutti noi questa possibilità una possibilità che facoltà in modo pieno pure tutte le grandi scoperte può portare a grossi Damiani
Perché il la la previsione di questo mostro che ci si è da tutti che tutti ci in casella che tutte le nostre attività può controllare
Un pericolo che indubbiamente possiamo Fusco ma a fronte di questo grave pericolo dobbiamo mettere riparo vi è una grande possibilità
Quella veramente di accrescere quelle che sono le possibilità di realizzare un'ansia in tutti gli uomini quella della ricerca dalla verità
E della giustizia che solo con la conoscenza possiamo realizza oggi l'informatica e la telematica sono strumenti formidabili riconoscenza che non dobbiamo assolutamente trascura
Dicevo che i problemi sono stati già sottoposti alla vostra attenzione da chi mi ha preceduto
Sono problemi notevoli soprattutto di preparazione del nostro paese ad affrontare questa rivoluzione occorrono gli strumenti legislativi
Sono sinceramente
E felicemente
Meravigliato e aderisco con tutto me stesso posso dire a questa iniziativa che cerca di di concretizzare sul piano legislativo un'aspettativa che tutta la società civile e il mondo dell'economia si aspetta ma vi sono anche problemi che di raggiungere quelli che sono gli standard ai quali gli altri paesi sono già arrivati
Abbiamo un problema di educazione
Dei dei tutti gli utilizzatori potenziali utilizzatori questi sistemi
Abbiamo un problema di adeguamento del sistema delle imprese ma questo forse l'aspetto che meno però come abbiamo un grosso problema adeguamento dalla pubblica amministrazione a questa rivoluzione tecnologici
Il vero che in quest'ultimo anno sono stati fatti passi notevoli su questa strada
Però altrettanto vero che di fronte a tanti fallimenti qua abbiamo potuto che abbiamo potuto verificare nella storia recente e meno recente
Certamente finché non vedremo realizzare concretizzate queste iniziative come la costituzione della rete
Unica nella pubblica amministrazione o la il decollo della contrattazione cronica
Ed è la firma digitale credo che non potremo ti ci soddisfa solo iniziative in cantiere bisogna seguire bisogna stimolarli bisogna cercare di colmare soprattutto quelle lacune piccole dicevo la vostra iniziativa cerca di colmare
Quello che preoccupa però qui più e la mancanza di un delle infrastrutture di base
E in particolare delle reti esistere di cablatura che oggi la Telecom ahimè impresa pubblica che dovrebbe realizzarsi elenchi Saccone e chissà quando cerca di realizzare sul territorio
Con lodevole lentezze
Tutti voi o chi di voi opera con le reti telematica essa che la massa di informazione momento ogni giorno l'organizzazione delle informazioni miglior ogni giorno le possibilità di sfruttare l'informazione aumenta ogni giorno però le strozzature
Delle infrastrutture tecnologiche di basi sono sempre quello i processi sono lenti vi sono grossi problemi di collegamenti vi sono costi eccessivi costi eccessivi qui bisogna porre rimedio
E qui naturalmente la risposta è quella di privatizzare chi queste infrastrutture deve curare di penalizzare il Galliera seria in maniera completa
In maniera reale e non solo purtroppo solo sulla carta con le conferisce con le partecipazioni incrociate tempo alla fine
Fanno sempre rivelano dietro di esse l'unico padrone che lo Stato
Devo esprimere questa preoccupazione anche leggendo proprio oggi un inserto per il Sole ventiquattro Ore che
Per combinazione non so forse ispirato da questo convegno dedicato proprio oggi uscito con questi incerti informatica dove rivela
Che il nostro Paese
In percentuale
Sulla spesa per information technology per la spesa per l'informatizzazione l'anno scorso avuto l'incremento percentuale più basso d'Europa
E se pensiamo che già l'Italia non è certamente la prima della classe questo fatto che invece di raggiungere chi infanga il nome c'allontaniamo sempre di più ci chiede preoccupare in misura notevole
Verifichiamo pure da queste tabelle che Paesi che certamente partono in mamma in un modo anche più svantaggiato rispetto all'Italia però hanno fatto dei passi avanti quindi è probabile che le giro i bonghi anni possano raggiungere il gruppo di testa gruppo di testa che
E non è un caso è guidato alla Gran Bretagna anche come percentuale di sviluppo nella spesa per servizi
Informatici è telematici
Quindi ritengo che il le proposte radicali siano vadano nel segno giusto io dividerei in due
Diciamo pacchetti un pacchetto diretto ad incentivare a consentire l'operatività sul campo della involuzione
Tecnologica telematica e mi riferisco alle proposte queste ultime tre
Quello sull'attività commerciali e sugli incentivi fiscali sull'asciutto il alfabetizzazione informatica e telematica nelle scuole e quella sullo sviluppo dei telematiche delle delle strutture di cablatura delle reti cablate
E la l'altro pacchetto al quale modestamente vorrei avere il piacere e l'onore che aggiunge
Pubblica quella diretta a trasmettere
La a diciamo a incentivare la l'uso e alla trasmissione c'è già farla promuovere a sostenere la trasmissione audiovisiva in via telematica e sulle parlamentare igiene degli organi
Gli organi pubblici la norma sull'albo pretorio telematico la normativa del sul voto elettronico per così dire scorre
A questa vorrei poter raggiungere la mia che ripeto come convenuto estremamente modesto e quella di pubblicare tra virgolette gratuitamente su internet la Gazzetta Ufficiale e
Le massime che vengono elaborate dagli uffici massimario e gli uffici ma del massimario presenti presso gli organi delle giurisdizioni superiori
Ripeto si tratta di un complesso di tutti di leggi che ritengo vado nell'unica direzione quindi in Parlamento io fin d'ora ti posso assicurare il mio sostegno insieme agli amici che si riconoscono
In maniera più organica è il vostro movimento mi riferisco ad esempio l'amico migliore è senz'altro si farà portabandiera
Come accanto di questa iniziativa parlamentare se avete il
La bontà i Farmer incarico
Dicevo che questa questione della telematica va vista non solo però come scampi come acquisizioni informazione ma quello che forse sfugge Due come mezzo di comunicazione diretto la posta elettronica è una realtà
E chat line sono delle realtà vi sono sistemi di comunicazione molto più semplici che utilizzano quotidianamente i nostri figli e che noi scopriamo
Insieme a loro che consente di dialogare in diretta di scambiarsi consigli una massa di informazioni prima impensabili
Io personalmente ho cercato di utilizzare questo strumento per la mia attività politica e parlamentare senza che gli ho fatto nulla di speciale perché o creato un sito personale su internet
Con l'obiettivo raggiunto di informare
Quelli che mi hanno eletto e quelli che non mi hanno eletto pagare vorranno mai votare di quello che succede faccio nelle Aule parlamentari l'attività che svolgo in Parlamento e fuori dal Parlamento
Ma anche per poter comunitarie con i miei elettori e con quelli che non saranno mai elettori ma spero che magari ci ripensi e un momentino per avere informazioni critica commenti così chiarisco
La necessità di questa di questa di questo strumento
Dettato soprattutto dalla conservazione c'è chi non fa parte per l'attuale maggioranza ha uno spazio così ridotto sull'iter sulle testate giornalistiche e televisive
Per cui creare un canale diretto per quanto riservato a pochi
Utenti è un mezzo tutto sommato per bypassare queste strozzature alla alla conoscenza e per poter quindi colloquiale con l'estero
Devo dire che quest'idea mi è venuta anche utilizzando il sito che devo dire come abilmente
La Camera il Senato soprattutto al Senato fra quello che più hanno istituito su internet dove veramente si può verificare il giorno dopo giorno tutto quello che avviene la o le parlamentare si può verificare giorno dopo giorno quello che ogni parlamentare fa perché di ogni parlamentare di una spiega più o meno nutrita dove sono indicati oltre i dati biografici
Il curriculum anche soprattutto le sedute in cui intervenuto i disegni di legge presentati come primo firmatario come cofirmatario le interrogazioni parlamentari
Le presenze nelle Commissioni precluso il via discorrendo e credo che questo sia il modo migliore per dare le pagelle parlamentare nel purtroppo abbiamo vissuto recentemente una vicenda diciamo di natura scolastica al Senato
Perché un certo senatore che forse voi conoscerete Di Pietro ha incominciato a dare pagelle senatori per le presenze in Aula
Ogni cittadino può dare le pagelle al suo parlamentare
Semplicemente premendo un tasto
Trovando il suo nome su un qualsiasi motore di ricerca e quindi individuare la pagina all'utilità non c'è bisogno certamente di controlli quest'anno tanto i controlli come è stato detto giustamente da questure Gino
Quindi dicevo riprendiamo il discorso scusate di questa digressione sul disegno di legge di quel disegno di legge non ha una grande ambizione
Quello semplicemente rende fruibile a tutti maniera gratuita e in tempo reale quelli che sono gli strumenti legali di conoscenza che il nostro ordinamento dovrebbe già naturalmente porre a servizio deve porre il servizio di tutti i cittadini
Si prevede quindi la pubblicazione su internet della Gazzetta Ufficiale naturalmente su un dominio su una rete di dominio pubblico si prevede in la pubblicazione la sulla o meglio dire perché esistono già queste banche dati ma sono appagamento delle la gratuità delle banche dati che contengono le massime degli organi delle magistrature superiori
Io credo così ogni legge pure la sua semplicità avuto un discreto successo tra l'altro curioso anche il l'atto di battesimo perché io contratti vedere questo ed elegge il proprio navigando in internet
Nel sito di Salerno dove c'era un dibattito questo problema lo devo dire che su autorizzazione e gli indicatori ho preso quest'idea e lo trasforma in un testo legislativo che è stato proprio sta stampato pochi giorni fa devo dire questo testo
Ha avuto un sostegno ampio tutto il Senato
Contiene e trasporta le firme di senatori di tutti gli schieramenti
Naturalmente soprattutto di quelle dalla mia parte politica ho potuto avvicinare canuta fiducia e la firma della firma del disegno di legge ma devo dire con soddisfazione senza alcuna sollecitazione particolare
I primi firmatari con me sono senatori a vita e così e devo dire che questo vada ad una grande soddisfazione perché dimostra che questo problema della pubblicità nelle fonti normative è un problema che ha trovato a accomunato le sensibilità di chi ha ricoperto le massime cariche dello Stato e quindi sa quanto sia prezioso questo veicolo di conoscenza
Perché il diritto sia patrimonio di tutti senza far pagare balzelli o tributi a chicchessia e qui ripetermi no
Voglio solo farvi presente le difficoltà che sicuramente incontrerà in questo disegno di legge
Difficoltà di carattere natura diciamo economica carattere economico perché già come pare infilando si dirà che manca di copertura
E in realtà questo tipo di utilizzazione o medi fusione della Gazzetta Ufficiale delle massime comporta alcun onere economico perché i siti
Già esistono esistono le banche dati esistono i siti Gazzetta Ufficiale e il sito stesso del Poligrafico esiste nel sito del ministero della Giustizia che potrebbe che potrebbe
Mettono a disposizione esiste già soprattutto alla base una meccanismo una struttura di raccolta e di organizzazione delle informazioni che funziona
Diciamo già per conto suo si tratterebbe solo di trasferire questi dati
Su una pagina elettronica a questo punto però cosa tra l'altro che già si fa per le pubblica amministrazione oggi dovrà fare pubblica amministrazione perché gode gratuitamente di queste comunicazione che il magistrato sa tocca tutti gli uffici per la magistratura sono collegabili gratuita cerca la cassazione dove il magistrato articoli e notizie per il loro lavoro quotidiano
Qual è il problema che in queste strutture hanno però anche degli introiti per gli abbonamenti alla alle riviste agli atti o alle alle quando i guai Gazzetta Ufficiale oppure per i collegamenti per quanto riguarda il centro deciso di soggetti che non si chiama velatura pubblica
A questo si potrebbe replicare che a fronte di uno manca l'abbonamento però qui anche una economia di un risparmio una mancata stampa una mancata spedizione un un ridotto ricorso alla tipografia e quindi Cresto credo che sia l'aspetto della Resistenza
Che potrà creare più problemi al disegno di legge
Che ho presentato
Per il resto e concludo mi auguro che questo pacchetto di provvedimenti
Possa essere presentata al più presto
E che naturalmente dopo averlo
Ed esaminato qualche punto tra l'altro
Si diceva prima nacquero possono provocatore a me non sembra che sia provocatoria per esempio a proposta di equiparare diciamo la tassazione è il diritto d'autore il creatore del soft al diritto d'autore
Diciamo così e proventi nella dello scrittore o qualsiasi produttori luogo dell'incendio proprio INCE
Dicevo al di là di questo apparse alcune valutazioni si potranno fare su punti marginali credo che ma qualche mia sua sarà il massimo sostegno a questa iniziativa che condivido e che secondo me serio molto qualificante e soprattutto del sette di aprile grazie
Andrea autore di questa comunicazione dare ad essa la parola e preannuncia prossime due interventi
Dunque dalla parola Mariella Gramaglia che attualmente al vicedirettore generale del Comune di Roma oltreché antica colleghi e dal poi la parola a Marco Boato potrei fare la stessa e fai a Giuseppe Corasaniti
Prego
E anche nel due mila e grazie a tutti voi di di buona sera a tutti i sono particolarmente contenta di essere qua come persone prima ancora come vicedirettore generale del Comune di Roma
Soprattutto picchi e ho avuto la possibilità di ringraziare personalmente l'abominio
Cosa che io mi sarebbe capitato al però vede la sua da tagliate e la libertà delle dagli afgani una battaglia che secondo me è un pezzo Eberhard carico il calendario per Londra
Perché non credo che la libertà può essere vissuta pieno nel mondo sviluppata sino alle un trauma di libertà ovunque e quindi Graziella davvero di cuore
E naturalmente se l'interessata che Lanier stadi e politica che l'ascolto che ha sempre riservato era di radicale
Alle vicende future di radio radicale il mio augurio e chi l'impegno e la tradizione che Radio Radicale avuta nel campo di informazioni
Istituzionale possano essere messi in gioco in una competizione libera ideale come è giusto che sia vorrei dire alcune cose invece la bellissima nella mia qualità di vice direttore generale del Comune di Roma che a monte del finnico Rutelli
L'incarico di occuparsi dell'anagrafe delle reti civiche delle reti informatiche e del rapporto diretto e di informazione ai cittadini il sindaco Rutelli sarà con voi lunedì quindi immagino che aggiungeranno voi e cose di suo
Ma alcune cose dovrei cominciare a dirvele stasera
Ho riletto il proposte di legge russi in grado di grande interesse e vorrei premettere acquisti qualche informazione su come noi stiamo lavorando sul nome on line il sito del Comune di Roma
I dati recentissimi che ho portato con me però che perché voi conosciate
Ci dicono che è un sito ormai visite attivissimo negli ultimi trenta sei giorni abbiamo avuto un milione trecentosettantacinque mila seicento un con tappi da parte dei cittadini
I contatti da parte dei cittadini sulle sulle aree più diverso se dei servizi informativi al turismo agli orari e ai tempi della città per conoscere aperture di servizi di musei di
In commercio eccetera
Sul turismo sulla cultura sui musei sulle mostre sui monumenti e e via discorrendo cioè l'uso che normalmente i cittadini fanno del nostro sito e un uso di grandissima Piaf sa informativa amplissima piazze informativa ovviamente per Romani euro ma cioè per persone che hanno interesse a sapere
Cosa a Roma succede
Ma l'altra cosa interessante che va molto in sintonia con lo spirito di una delle vostre proposte di legge se non sbaglio la quinta
Quella relativa alle scuole
E che noi già sulle scuole stiamo lavorando in una direzione molto simile a quella suggerita la proposta di legge noi ormai abbiamo nel sito Roma on line cento scuole on line
Queste scuole hanno una loro pagina
Fanno sulla loro pagina informazione fanno sulla loro pagina progetti educativi nella loro OPA Cina lavorano gli studenti in prima persona e l cento scuole sono collegate fra loro in Rete cioè e possibile costruire progetti didattici comuni intorno ad alcuni temi che vengono comunemente scelti e riuscire a farli ruotare intorno a questa comunità
Virtuali di cento scuole telematiche la stessa cosa vale per le ventisette biblioteche comunali che hanno ormai tutti un sito internet e che la Mura hanno anche se diciamo con i cittadini e con le associazioni utilizzando lo strumento internet questo vita uniti a del tentativo che noi stiamo facendo di usare lo strumento internet come informazione dal Comune alla città
Ma ho chiesto come forma di attivazione che va in ambedue le direzioni cioè come forma di partecipazione democratica di interlocuzione e di interattività questo viene fatta attraverso le forme che vi ho descritto ma viene fatto
Anche attraverso degli accessi che vengono dati in via sperimentale ad associazioni le più diverse e viene fatto anche attraverso l'attivazione di newsgroup s'su vari The sì mi in cui si attiva una discussione di gruppo che può andare dal traffico i parcheggi alla solidarietà al problema degli anziani
A quello che di volta in volta ogni gruppo decide di mettere come il suo centro di interesse
Questo vi potrebbe dare l'impressione di una simile soluzione situazione che io vi voglio dipingere ottenga dipinge ricco miglia h non è così
Io credo che i problemi della pubblica amministrazione lo accennava a chi ha parlato prima di me in relazione alle nuove tecnologie sono ancora dei problemi serissimi che quelle preoccupazioni di arretratezza che i vostri relatori mi sembra Cicciomessere ma anche altri hanno posto all'attenzione all'inizio sono problemi molto seri
Perché sono problemi seri perché accanto al lo sforzo di produrre informazione e di produrre in piena attività con la città
C'è ancora una grande opacità della struttura
Cioè la struttura comune la struttura uffici la struttura che produce decisioni deliberazioni bandi diari e quant'altro e ancora una struttura opaca
Chi usa gli strumenti telematici Daniela nonviolente in maniera non circolante in maniera ancora terribilmente isolata
Alla lavorazione procedurale della singola delibera della singola gara della singola decisione quindi rischiamo di avere degli occhi vivi e aperti sulla città
Ma di aprire ancora degli occhi un po'chiusi o un po'troppo chiusi sul fronte interno
L'occasione che internet e ci offre è l'occasione di rompere questa barriera cioè di ragionare in termini di trasparenza non solo verso l'esterno
Ma anche verso l'insieme della struttura e per questo che io ritengo estremamente interessante oltre alla proposta di legge numero cinque anche la proposta di legge numero due quella che lei cita
Norme in materia di trasparenza degli atti comunali e l'istituzione dell'albo pretorio telematico noi stiamo lavorando in questa direzione vorremmo arrivare molto presto
Ad aprire on line tutti gli atti tutte le deliberazioni in tutte le principali decisioni tutte le gare in corso in modo tale che l'interfaccia con l'amministrazione
Sia un'interfaccia in cui la testa rinunziare dai luoghi decisionali fino alla comunicazione con la città ecco io credo che quei visto comporta e qualcuno lo ha accennato
Anche a una trasformazione della modalità di lavoro dell'amministrazione pubblica perché voi capite benissimo che se lo strumento internet diventa uno strumento di fluidificazione
Anche dell'uso degli strumenti tecnologici da parte dei funzionari pubblici
Ecco che noi possiamo ragionare anche in termini di internet e non solo in termini di internet cioè possiamo costruire delle comunità di lavoro
Che sono molto più dinamiche molto più democratiche al loro interno e molto meno basate su una relazione gerarchica un po'sacrale un po'autoritaria con un dirigente che ha degna scossi nei suoi cassetti gli atti di cui non rende partecipi i suoi collaboratori quindi io credo che in questo sforzo e la trasparenza c'è implicito ma non no poker ed ho voluto da parte di chi ha fatto la proposta di legge anche il desiderio e lo sforzo di cambiare le modalità di produzione degli atti decisionali all'interno dell'amministrazione pubblica io ritengo che questo sia importantissimo e vada anche nella direzione di un lo sfarzo delle applicazioni di di applicazione di tutte le forme possibile di semplificazione degli atti e delle procedure
Amministrative ecco sicuramente questo deve implicare una formazione diffusa
La deve implicare nella città ma deve implicare anche all'interno dell'amministrazione pubblica e quindi trasparenza comunicazione formazione devono inevitabilmente camminare insieme
Per quello che riguarda altre proposte e che voi avete fatto io credo che sia molto interessante quella anche ai nostri fini almeno parzialmente anche ai nostri fini quella numero quattro relativa alla liberalizzazione delle attività commerciali vi dico in che senso può essere molto interessante anche per un'amministrazione locale
Pensate a come il Comune di Roma per esempio a un forte interesse ovvio
Dei promozioni all'interno della comunità cittadina di tutte le attività di accoglienza turistica e alberghiera e in generale di fare marketing della città
Per gli eventi culturali e quindi le prenotazioni di USA e di mostre di concerti di attività teatrali e così via
Allora la possibilità di promuovere forme di prenotazione a distanza di pagamento a distanza
Certa fatte salve quelle garanzie che tutti conosciamo che vanno vanno vanno accuratamente verificate inno alla sicurezza la password eccetera
Però quanto è importante anche per un'amministrazione locale
Fare il marketing e la città anche attraverso questi strumenti perché questo è un grandissimo volano di iniziativa economica all'interno della la vita cittadina e quindi vale la pena di di sfruttarlo di sfruttarlo opportunamente quindi io credo che anche su questo terreno il possibile intende ci è possibile trovare dei punti di di collaborazione così come mi interessa molto
La proposta ultima quella sul cablaggio chiedeva qualche chiarimento Ciccio mestiere cioè se noi dobbiamo intenderla come vincolata a una particolare tecnologia voi sapete che c'è stata questa feroce polemica all'interno di tele come tra pelle come le amministrazioni locali a proposito del progetto Socrate e della sua e del suo momento di battitura dal resto
Ecco e possibile forse inevitabile dover immaginare su questo terreno delle tecnologie miste probabilmente il cablaggio tradizionali insieme la strumentazione ADSL eccetera questo
Lo dovremo vedere avere idee quello che è interessante credo ci debba investire tutti di impegno e che e importante certamente il cablaggio ma è molto importante
Andare di pari passo con il cablaggio e le applicazioni interattive che nelle abitazioni si possano collocare perché una delle ragioni della del battere il tempo da parte del cablaggio in Italia e anche la terribile dipendenza che molto diffuse nel nostro Paese da una forma di rapporto quindi a che una forma passiva per cui in qualche modo la tv generalista tradizionale diventa l'unico canale con il mondo qui vi è una grande rivoluzione culturale quella di ragionare in termini di cablaggio abituando famiglie persone gruppi aziende associazioni etc ad aprire con il cavo
Quel rapporto libero di scelte ditte attività che però richiede un grande sforzo inventivo sulle applicazioni altrimenti noi rischiamo di costruire uno scheletro intorno al quale poi non mettiamo la carne e il sangue la pelle che ne fanno una creatura viva ecco che ne fanno la creatura viva che cambia davvero la l'abito o l'abito
Culturale delle nostre delle nostre famiglie ecco io credo di avervi detto almeno alcune delle cose che a noi preme uno che a noi interessa lo su cui interessa a cui sulle quali hanno interesse a continuare ad avere un rapporto con voi e con occasioni di dibattito come qui sto vi voglio anche dire che per quel che riguarda il voto elettronico
Non entro nel merito di tutti i problemi più generali il volto diciamo
A livello di di diciamo di elezioni le politiche può comportare perché questo va affrontati in sedi parlamentari probabilmente ma c'è un punto che a noi interessa molto a noi amministratori azioni locali noi siamo molto interessati a non uccidere il l'istituto del referendum consultivo a livello locale perché un istituto di partecipazione democratica non solo legittimo ma auspicabile e ne nello stesso tempo noi abbiamo un terribile problema di costi sia di costi monetari per l'organizzazione dei referendum consultivi a livello locale sia di costi organizzativi molti referendum
Voglio dire molte di molti disagi alle famiglie molto spesso scuole chiuse questo
è un problema organizzativo e economico molto forte per le amministrazioni locali
La possibilità di utilizzare gli strumenti telematici per il referendum consultivi a livello di amministrazioni locali potrebbe essere una fantastica possibilità di ottimizzare dei costi senza sterile lo strumento si limita a ferire la partecipazione democratica dei cittadini e quindi è importantissimo farlo farlo bene cioè vedere come si può costruire una dissemina azione dei luoghi di accesso che non sia Bach penalizzante per i cittadini ed è un progetto al quale noi guardiamo con moltissimo interesse
Grazie buon lavoro
Grazie a Mariella Gramaglia per queste osservazioni devo dire ma anche per queste informazioni sono sicura che almeno dalle proposta che noi abbiamo fatte dalle reazioni di Mariella Gramaglia saranno sicuramente l'iniziativa da portare avanti insieme la parola del San Marco Boato
Io vi ringrazio molto ovviamente di questo invito che ho colto molto volentieri
Meno volentieri ho deciso di parlare ma sembrava anche sbagliato tentare di non dare un apporto perché non mi considero particolarmente esperto e qualificato per dare un contributo in questa materia che pure di cui furono riconosco la grandissima
Rilevanza
Devo dire che pur non avendo partecipato personalmente attraverso lo strumento preziosissima di informazione anche su questo che radio radicale io avevo seguito buona parte dei lavori anche della sessione precedente grosso modo un mese fa se non ricordo male
La mia io sono
Dico una cosa scandalosa rispetto a questa domenica io nella mia abitazione a Roma non ho la televisione
E mio
L'unico strumento di informazione radio radicale oppure anche i giornali radio normali ma non sono sono utilizzava di radicale sistematicamente prevalentemente la sera la notte questo lo dico perché è come una testimonianza anche personale oltre quella politica che gli odori e su cui tornerò fra poco
Credo che sia vero che questa iniziativa e le problematiche che sono messe al centro di questa iniziativa
Abbiano un carattere fortemente innovativo rispetto alla politica tradizionale e credo che sia giusto aver sottolineato nelle relazioni anche negli appunti che ho visto che attraverso anche una dimensione di carattere scientifico di carattere tecnologico quello che emerge voi prima di tutto
Una responsabilità politica è un modo di fare politica una nuova proposta politica
Questo io credo che sia giusto dirle affermarlo altrimenti difficilmente dall'esterno si potrebbe capire come mai questi vari soggetti diciamo in modo
Globale di area radicale improvvisamente si mettono a parlare di questi argomenti
Cosa c'entra tutto questo con la politica
Ecco credo che sia giusto affermare che questo centra enormemente con la politica e che semmai la politica tradizionale che fortemente arretrata rispetto a queste nuove sfide di carattere non solo scientifico ma anche sociale economico e culturale
Credo che siano
Trent'anni anzi forse ventinove anni per l'esattezza mille novecentosessantanove son bastati ventinove anni da quando un sociologo francese molto noto e molto bravo Alain Touraine
Si pose il problema della superamento della società industriale quella venuta fuori dalla Seconda rivoluzione industriale non a caso si è parlato per molti anni di Terza rivoluzione industriale Alain Touraine allora coniò
Un un nome che non era un nome parlo per la prima volta mille novecentosessantanove
Di società post industriale
E per vent'anni si è andati avanti a parlare di società post industriale perché non si riusciva a dare un nome adeguato neanche dal punto di vista dell'analisi sociologica a quel tipo di società che non era più centrata
Sulla industria tradizionale che si capiva che stava radicalmente velocemente cambiando ma che in qualche modo non si riusciva ancora definire prefigurare credo che sia giusto io visto che nei vostri testi di questo si parla che il nome di questa società che ormai sotto i nostri occhi anche se il processo di trasformazione sono molto arretrati sia quello di società dell'informazione
Che questa sia la Specola ovviamente nella società industriale non esisteva solo l'industria ma si chiamava Società industriale
Nella società dell'informazione ovviamente non esiste solo l'informazione
Ma credo che sia questo l'aspetto dominante prevalente centrale anche dal punto di vista strategico dei processi di trasformazione che sono in atto e che il problema non è soltanto che sia in atto ma che vadano anche guidati rispetto a cui ci sia l'iniziativa di carattere politico ed è questo il terreno mi pare di sbocco di questo di questa convegno di questi tre giorni
Ancora per fare un riferimento apparentemente poco lontano dalla dall'aspetto politico più di carattere sociale ma secondo me non lo è
Le tematiche che sono al centro di questo incontro
Sono centrale io una questione qualcuno ha detto prima non vorrei richiamare analisi carattere marziana c'è un'analisi
Anche di origine marziana che riguarda il tempo di lavoro socialmente necessaria
C'è una tematica fondamentale nella società di oggi perché nella se accettiamo più arretrate non era possibile era di un diverso rapporto fra tempo di lavoro e tempo di vita per tutta una fase storica secolare il tempo di vita era talmente quello che non era tempo di lavoro
Era talmente ridotto che parlarne sembrava addirittura ridicola
E invece quello che al centro ha oggi dal punto di vista sociale e culturale è un radicale cambiamento del del rapporto fra tempo di lavoro e tempo di vita
è una riduzione drastica e crescente del tempo di lavoro socialmente necessario
è la conquista di una maggior quantità di tempo libero che però deve essere anche tramutato in tempo liberato perché a volte il tempo libero è occupato ed è eterodiretto quasi quanto il tempo di lavoro socialmente socialmente necessario
E credo che questo sia il retroterra sociale culturale di questi problemi che poi hanno uno sbocco che hanno una un versante scientifico tecnologico di grandissima potenzialità e un versante di carattere politica ho accennato all'aspetto sociale vorrei accennare all'aspetto culturale perché ho visto che non solo nelle proposte di legge ma anche in questa buona Risso proposta di risoluzione al Parlamento europeo che ho letto poco fa
Si pone un'altra questione fondamentale in qualche modo ne accennava anche Mariella Gramaglia poco fa intervenendo per la parte di sua specifica competenza diciamo così cioè lo diciamo in negativo quello dico in positivo il rischio di un gigantesco processo di analfabetismo di ritorno
Non nel senso di non saper più leggere e scrivere c'è anche questo problema c'è ancora in Italia insomma
Anche se ovviamente sempre più ridotto ma in altre società è molto molto presente ovviamente Società poco sviluppate ma c'è un problema di analfabetismo ricchi di ritorno rispetto ai nuovi modi di leggere e di scrivere
Rispetto alla informatica e la telematica e così via
Perché accenno a questo aspetto che secondo me e giustamente affrontato sia nella proposta di legge negli aspetti in una in particolare sia nella risoluzione proposta al Parlamento europeo non so poi che esito avrà quella risoluzione ma mi auguro che che abbia delle possibilità di di essere esaminata e discussa e votata al Parlamento europeo sia pure immagino con gli altri gruppi che faranno altre proposte
Perché c'è anche oltre che esserci una necessita quindi di un enorme investimento
Sul terreno della scuola prima di tutto e sul terreno chiamiamola dell'affermazione permanente cioè che non riguarda soltanto chi in età scolare
Ma anche gli adulti anzi rispetto all'analfabetismo di ritorno riguarda soprattutto a quelli che oggi sono adulti non rispetto a quelli che oggi sono bambini
Ma perché magari questo problema lo pongo a tutti noi a me stesso ma in modo particolare l'attenzione di Emma Bonino
Che anch'io saluto e ringrazio con grande affetto per quello che fa sta facendo c'è anche un problema di una nuova versante del divario tra discriminazione nord sud del mondo e anche Ovest est del mondo
La rivoluzione informatica la rivoluzione telematica
Certo dell'investire l'Europa ed è giusto che sia confronti a livello della dimensione italiana ed europea perché questa è la nostra collocazione Italia Europa ma rendiamoci conto di quanto rischieranno di o menta io non sto mica dicendo per frenare questo processo e sto dicendo perché questo pone un problema nei rapporti
Fra nord e sud del mondo e insisto anche fra Ovest Est del mondo che non è più divisa
Gran parte esistono anche Paesi ancora dove dalla Baviera
Dal muro di Berlino per intendersi dalla contrapposizione comunismo anticomunismo ma è sicuramente ancora fortemente diviso da livelli di arretratezza culturale tecnologica e scientifica neanche informati
L'ho fatta quasi lungo fuori troppo lunga di domando scusa
Son passato dagli aspetti sociali aspetti culturali eccetera per arrivare adesso brevissimamente anche alla un problema di carattere politica che riguarda la democrazia anche qua sono d'accordo
Che questo tipo di Bud anzi il titolo addirittura nuova frontiera della democrazia nuove tecnologie nuova frontiera democrazia uno dei vari titoli che vedo utilizzati
Ed è vero che questa è una nuova frontiera della democrazia
Questo è un gigantesco problema di democrazia ed è una gigantesca potenzialità democratica che si apre
Che si apre di fronte a noi come vedete anche e l'ente le condizioni atmosferiche hanno sottolineato l'importanza
Di questo aspetto
Ne ha accennato soltanto ai temi perché li conoscete tutti le stanno riprendendo giustamente questione di informazione
Io aggiungo e mi ha fatto piacere vedere usata questa espressione ripetutamente un problema di certezza del diritto che è uno dei vari aspetti
Una possibilità di utilizzazione degli strumenti informatici e telematici se ne è parlato anche un intervento precedente per alcun per alcuni aspetti tecnici ma più in generale anche un problema di certezza del diritto
Ovviamente non lo si risolve con l'informazione e l'incertezza del diritto che c'è nel nostro Paese è legata al tipo di legislazione che abbiamo
E non apro questo capitolo insomma che non si porterebbe lontanissimo ma comunque questo tipo di dimensione può contribuire anche con certezza del diritto del nostro Paese assolutamente inesistente
Il secondo aspetto è quello che riguarda la trasparenza istituzionale
Il terzo aspetto è quello che riguarda non tramutando più questa espressione di un feticcio ideologico come è stato per decenni nel nostro Paese un problema di partecipazione democratica e nuove forme
Nel nostro Paese per per un paio di decenni questa parola è diventato una ideologia
E non sempre a questa ideologia corrispondeva una maggiore partecipazione democratica
Ma se noi pensiamo a quello che ormai lo svuotamento delle sedi politiche tradizionali delle forme tradizionali del fare politica e quindi il rischio di totale atomizzazione del cittadino come individuo
Con l'incapacità di incidere nei processi sociali politici istituzionali che hanno una rilevanza collettiva per mettere al centro la rivoluzione informatica e gli strumenti che questa mette a disposizione laddove si decide
Di investire in questa direzione in modo assai più massiccio di quanto oggi non sia pone in modo radicalmente nuovo il problema della partecipazione
Accenno anche io accenno soltanto anche perché sto per finire è a una
Questione di cui il forse non mosse dito ancora parlare ma può darsi che che ne abbiate parlato un mese fa
Si discute tanto perché è stato un problema ed è per molti aspetti un problema drammatico e tragico nostro paese sul problema della corruzione
In tutti i suoi aspetti non solo politiche economico-finanziarie così
Se ne discute anche per gli aspetti giudiziari le garanzie lo Stato di diritto sapete che di questi argomenti mi interesso mai a pieno tempo e non ne voglio parlare oggi
Invece io credo che da questo punto di vista informazione trasparenza partecipazione siano anche strumenti fondamentali per la non la scomparsa perché non scomparirà mai non è mai scomparsa nei millenni precedenti e non scomparirai anche nei millenni futuri ma per la drastica riduzione del fenomeno della corruzione
Perché contrariamente a quello che pensa qualche mio collega chiamiamolo così giustizialiste che siccome si dice che non si combatte abbastanza la corruzione ha inventato proposte di legge da Stato di polizia
Per la per combattere la corruzione
E che temo anche sia pure in parte modificate temo che possono anche essere approvata definitivamente dal Senato che ha dove adesso sono giacenti
E non credo che il livello di certezza del diritto e di qualità del nostro stato di diritto aumenterà non so neanche se diminuirà la corruzione sicuramente aumenterà il livello del controllo politico
Invece la trasparenza l'informazione l'accesso ai dati
Con collegato con enorme processo di decentramento di autogoverno di responsabilizzazione di sburocratizzazione di semplificazione legislativa lo strumento informatico da solo
Non può risolvere questi problemi ma in un contesto in cui si riduca drasticamente la la babele burocratica si di pretese si riduca drasticamente il il l'inflazione legislativa ci sia una maggiore responsabilizzazione a livello di autogoverno decentrato
Questa è la la faccia istituzionale del federalismo e non di per sé non è corretto chiamarlo decentramento in questo senso
Questo tipo di impostazione può diventare uno strumento fondamentale per la riduzione degli spazi per la corruzione
Ripeto Cofferati corruzione ce ne saranno ancora alla corruzione sistematica è legata al non ricambio delle classi politiche all'inesistenza finché c'è stata di una democrazia dell'alternanza
Ma è anche stata legata all'incertezza del diritto alla in ora elefantiasi burocratica la centralizzazione delle decisioni all'auto acidità delle decisione
Da questo punto di vista anche non rispetto solo alla corruzione ma rispetto tutti gli aspetti che ho toccato cioè dell'informazione trasparenza e partecipazione politica e in questo contesto voglio inserire questo riferimento che sarà anche questo brevissima
Io credo che sia stato giusto non soltanto per la casa radicale in cui ci troviamo ma per il ruolo fondamentale che ha svolto che svolge che dovrà continuare a svolgere parlare di radio radicale
Io ringrazio Marco Pannella per le parole che ha detto e per ricordo che ha fatto anche delle iniziative
Che non avrei mai fatto se non ci fosse stato Paolo vigevano che mi ha contattato sistematicamente voi sapete che uno degli emendamenti di cui parlava Paolo lo presenta Ilio
Che l'ordine del che la raccolta di molte decine di quelle cinquecento e passa firme contribuì a farla anch'io ai miei colleghi di tutti i gruppi
Io in questo mi sono da AN a Rifondazione comunista mi son sempre rivolto io sono un deputato verde dell'Ulivo ma sulla questione radio radicale forse sempre praticato la trasversalità più totale debbo dire con successa
Perché è vero quello che ha detto Paolo vigevano che ci sono anche forti resistenze politiche se no non ci si spiegherebbe quello che sta succedendo in queste ore ma c'è anche un grandissimo consenso trasversale a tutti gli schieramenti politici
è vero che ho presentato l'ordine del giorno che poi ha portato la firma di tutti i capigruppo della Camera cioè e talmente inconcepibile quello che sta succedendo
Se teniamo presente che quell'ordine del giorno
Marco parlava rimozione in realtà era un ordine giorno che il governo sia pure dopo qualche titubanza e con qualche piccolo scontro in aula alla luce del sole come ha do accettato integralmente men che inizialmente non accettando con riserva
Portava e porta la firma di tutti i capigruppo della Camera non solo i Capigruppo ma di lettura delle componenti dei vari gruppi sapete che alla Camera incasellato esistono gruppi che hanno alcune cose gruppo misto in particolare ma anche altri gruppi che hanno componenti politiche all'orientale
Tutti a mia firma
Il ruolo che ha avuto radio l'ho detto in molte circostanze quindi non devo dilungarmi su questo ma il ruolo che ha avuto in questi vent'anni ovviamente nei primi anni d'impatto era limitatissimo per la portata per l'ascolto che era limitato
Agli incidentalmente io dico che per pura curiosità Giro d'Italia io ho pro ostentato di provare a scontare sta Radio Parlamento della RAI non sollecito a a trovarla eh sì chi è Ciro l'Italia tutti i fine settimana
Quindi evidentemente resa grande operazione deve avere un impatto di ascolto straordinariamente limitato sono io che sono incapace di girare la manopola Averara
Proprio per curiosità dovunque andavo prova a vedere radio radicale vedere se c'era quest'altra non sono mai riuscito sono stato sfortunato son passato in mezzo ai bacini d'ascolto
Le trasmissioni sulla carne sul Senato i congressi di tutti i partiti dei sindacati convegni di carattere politico culturale e giuridica
Sedute del CSM i processi più rilevanti il tasso di interviste fatte a esponenti conosciuti e meno conosciuti anzi ci sono esponenti politici che non sono leader di partito che se non fossero stati intervistati da Yetzirah altri
A Radio radicale non sarebbero mai stati e trasmessi da un organo di informazione di massa
C'è tutto questo complesso di attività è stato in questi anni
Una anticipazione di quello che voi state dicendo in questo momento rispetto ad altri strumenti di cui mettersi a disposizione come società
Come Italia come euro
è stato un'anticipazione un modello è uno strumento straordinario di informazione di trasparenza e di partecipazione politica che non ha eguali credo nella storia di nessun altro Paese io credo che lo si possa dire con molta tranquillità con legittimo orgoglio da parte vostra
è forse lo posso dire anche da parte mia se non altro per la piena solidarietà che ha sempre espresso e per l'impegno nei limiti in cui ho potuto occhio messo in atto con con gli amici e i colleghi
Per questo tipo di battaglia che è totalmente aperta come è stato detto che anzi oggi è più aperta di ieri e che comporta quindi una una capacità ovviamente io non sono senatore e quindi non ho possibilità di incidere sul Senato
Credo che l'unico parlamentare la Lista Pannella si è senatore e gli faccio molti auguri ma evidentemente preme non è dire avvalersi solo di lui ma sperabilmente di Monti di molti altri
Però devo da questo punto di vista mi impegno continuerà e anche il mio augurio è fortissimo devo dire anche la mia solidarietà cito una per tutti a Rita Bernardini a tutti coloro che si stanno impegnando con uno strumento di lotta non violenta in questo momento a sul piano della propria responsabilità della propria salute
Concludo con due osservazioni una la dico o con
Semplicemente lo spirito di servizio se può essere ovviamente io ho letto solo adesso queste proposte di legge verrete di corsa
C'è una complessità tecnica anche da approfondire esaminare ma le proposte di legge si chiamano proposte di legge proprio perché vengono offerti all'esame del Parlamento su quelle bisogna fare la battaglia politica e poi verranno perfezionate definite analizzati due aspetti se potrà essere utile nel prossimo futuro avere uno strumento fra i tanti che mi auguro siano disponibili
Parlamentare per anche per la presentazione formale di queste proposte di legge che mi auguro possano essere firmate
Da deputati e senatori trasversalmente gli schieramenti politici io pubblico semplicemente la mia piena disponibilità poi deciderete voi in che modo utilizzato
Riguardo alle alle regole
Ho colto una battuta adesso non è più un sano in questo momento di Marco Pannella prima sul Autorità della privacy
Io non sono in grado di dare giudizi su quell'autorità e sul suo garante
Però non venendo qua stavo buttando via i giornali di questa settimana
E sfogliandoli si accumulano sempre sul tavolo ho aperto Repubblica del nove marzo cioè di lunedì questo un'intera pagina sulla questione della privacy
Pensiamo di internet
Devo dire che questo titolo che adesso pensiamo internet mia un tantino spaventato in questo condivido qualche preoccupazione che ho sentito da Marco Pannella
Certo io ho visto quella proposta ed è fatta l'elenco dei providers a livello europeo l'elenco degli utenti alcun provider abbia un elenco degli utenti cioè la identificazione
Del del soggetto anche per problemi che ci possono essere di carattere criminale diciamo così ma non andrà in montone
Non andrà in montone
Perché non vorrei che anche internet che è uno straordinario strumento di informazione comunicazione dibattito eccetera venisse ingabbiato in regole troppo principe
Tutte queste problematiche sono collegate a una battaglia politica
Non è che da un giorno all'altro si può decidere che del migliaia meglio decine di migliaia di miliardi possono essere spostati da un certo tipo di investimenti chiamiamoli tradizionali a questa nuova strategia dell'innovazione
La battaglia politica
Sono che riguarda lo sviluppo economico sociale e culturale dell'Italia e dell'Europa
E che riguarda la crescita dei processi democratici queste cose nella storia passata non sono mai avvenuto in modo indolore non sono mai avvenuto in modo spontaneo per questo è giusto che siano approfondite tutte le questioni
Che hanno a che fare con l'aspetto scientifico con l'aspetto tecnologico con l'aspetto produttivo ma è altrettanto giusto che si assuma poi una responsabilità politica che rispetto alla quale mi auguro di essere interlocutore vi ringrazio
Grazie a Marco Boato
Mai andare adesso la parola alla professor Giuseppe Corasaniti che è docente di diritto dei mezzi di comunicazione di massa la Louis neanche magistrato poi do la parola Enzo Zeno
E presidente la ricorda quando lei vuole presidente ce lo fa sapere grazie tante prende ricordate
La storia non è la canzone di De Gregori
è una poesia di Eugenio Montale
Ve ne leggo la parte finale
La storia gratta il fondo come una rete a strascico con qualche strappo il più di un pesce sfugge
Qualche volta se incontra l'ectoplasma di uno stampato e non sembra particolarmente felice ignora di essere fuori nessuno gliene ha parlato gli altri nel sacco si credono più liberi di tutto
Io vorrei parlarvi della ricca
Perché oggi si parla internet tutti parlano di internet ne abbiamo parlato qui
Molti la critica molti da difendono pochi la conoscono pochissimi la usano e non sono bene
Internet insieme
Una dieci cento mila cose
è un insieme di strumenti ed è uno strumento cioè un qualcosa di mutevole di variabili non è fissa come quest'immagine che sta dietro va bene ma è un qualcosa che cambia continuamente e ci fa cambiare
E l'idea stessa di retail come
Sembra anche per acquisirli Montale è un qualcosa
Che insieme a una metafora un paradosso e di cui forse questa diversità di valutazione sulla funzione di una rete
E un oggetto che incorporare che racchiude che tiene chiuso e che se tali
E uno strumento è anche un simbolo c'è sempre quasi nella stessa epoca storica si scrive da con una rete di farò pescatori di uomini
E si scriveva nell'Arte di amare di Ovidio che la Rete rende unite tu persone la rete della morte
Due mezzi forse per dire la stessa cosa è per usare un simbolo
Che ha un'altra funzione se pensate anche la espressione carta sia una captatio benevolentiae latitudine cattura
Fare troppe un'altra persona
E allora questo è il rischio della Rete e questo è il rischio di ogni considerazione
Giuridica che parta dalla ripete un paradosso pensate che in internet e nella nella storia stesse pochi sanno che internet nasce come
Lo strumento di morte
Come il massimo strumento di morte internet nasce come possibilità
Per i computer dei centri di ricerca militare di restare in connessione fra di loro durante l'attacco finale nucleare e pertanto indipendentemente dalla dalla distruzione del singolo Cento di rispondere
Alla primo colto
Questo strumento di morte diventa
Come capita come proprio dello stesso computer che nato come sistema di puntamento dei missili
Uno strumento di vita è uno strumento di ricerca i centri militari si sono sostituite le università oggi internet una rete aperta a tutti nel giro di pochissimi anni pensate lo strumento diventato anche facile da usare
E quindi in grado di essere utilizzato da tutti e ancora poco utilizzato in verità
Nel nostro Paese
E internet uno strumento vero per costituire una società per
Uno strumento migliore e più chiaro di qualsiasi parole di qualsiasi programma di qualsiasi chirurgica
Uno strumento che non accetta i preconcetti e pregiudizi perché implicito che gli fa superare la rete altri conta è un contatto è un insieme di contatti non è null'altro
E cattura
Può rendere evidentemente catturati può rendere schiavi tutti sappiamo che quando iniziamo navigare in internet siamo attratti continuiamo intendiamo in quest'ambiente virtuale nella cyberspazio dimenticando magari quello che ci circonda e questo forse e il vero rischio
Ma sulla Rete gravitano veri e falsi miti c'è tutta una mitologia cena
Serie di leggende ne trovi Politano e cioè c'è chi pensa e ce ne sono anche deputati Nini capitato di parlare alla radio con un deputato che proponeva regole molto restrittive su internet bisogna fare qualcosa
E mi chiesi semplicemente ma lei ha mai utilizzato internet ma Dio ci guardi
E oddio penso che
Da un approccio legislativo di questo genere
Forse bisognerebbe guardarsi e tipico poi un po'del nostro Paese ricordo l'anno scorso venne nella mia università d'élite nel che una professori americani più attenti studiosi di questo fenomeno
E parlammo appunto sulle regole in particolare sul modo in cui sono scritte le regole d'Italia anni disse da cui italiani e vetri una concezione strano della redazione del greco anche a me piace polare ma non per questo mi sentirei in grado di progettare o di costruire
O addirittura di pilotare un jumbo jet
E in effetti aveva ragione arancione
Ecco allora che si pone il problema delle regole ne abbiamo sentito parlare se ne parla e occorre che siano regole nazionali regole che sappiano fare da substrato economico per lo sviluppo della rete in Italia non dimentichiamoci che siamo l'ultimo Paese
Dell'Unione Europea ad a vere computer
E conseguenti eccessi in rete e questo è un dato eloquente bisogna sviluppare regole essenzialmente deontologiche etica autonome spontaneamente accettate dagli operatori e non imposte o costruite magari del chiuso
Dei palazzi del potere spesso anche al di fuori di una vera e propria competenza tecnica sulla materia che oggetto di regolazione
Ma quali regole io spesso sento invocare il termine autostrade informatiche forse per assonanza
E ricorda un convegno a Sassari dove un illustre costituzionalista ora sempre costituzionalista ma anche con un'altra funzione
Invocava le regole della circolazione stradale
Evidentemente questo
E forse il principale limite
Delle possibili regole di internet non solo in Italia in tutto il mondo
Ed è stato puntualmente questo limite posto in luce dalla decisione della Corte Suprema degli Stati Uniti che ricorderete dello scorso anno
E nei confronti dello stesso distrae dazio giustizia il caso regno Marco a cui un'associazione americana per lo studio sviluppo dell'ITC
E regole essenzialmente comuni accettate in tutti i Paesi del mondo e di trasparenza regole simili in tutto e per tutto a quello che da sempre da quando si naviga collinari
Forse da quando da appena dopo Colombo scoprì l'America sono state gradualmente
Età Lattanzi individuate come diritto dalla navigazione
è una branca del diritto comune universalmente accettata
E estesa agli altri spazi di movimento di comunicazione
Che al di fuori di qualsiasi visione ristretta nell'ambito appunto della missione di contatto comune con altre realtà normative ciò ha portato una certa evoluzione del sistema dei trasporti
E anche per corruzione economica evidentemente che durata secoli che ha dato i suoi effetti
Ecco questo tipo di regole probabilmente dovremmo sviluppare nei prossimi anni non certo solo su una base italiana anche se devo dire condivido Marinoni virgola delle proposte che ho visto anzi devo dire anche dal punto di vista giuridico
Ci sono delle implicazioni ristrutturazioni estremamente interessanti sulle quali non possono dare la mia più assoluta adesione anche perché costituiscono una base nazionale di promozione che però presuppone
Quanto meno delle regole europee
Regole che perire potrebbero anche essere individuate in sede di Regolamento unico tra i Paesi dell'Unione
E essere on line essere in Rete abbiamo parlato
Tutti riteniamo che siamo così implicita
è la metafora di un uomo non più Bidens come lo chiama Sartori ma più uomo comunicante nuovo che è una è è in linea stare in contatto cura e più libero
Ha più occasioni
Da consumatore da cittadino di poter scegliere di scegliere bene forse di scegliere solo nel modo più informato possibile è un qualcosa al quale in Italia in particolare non siamo particolarmente abituali in Italia non c'è una cultura dei consumatori
Abbiamo dovuto gradualmente in portarcela dall'Europa
Ancora in Italia forse non c'è neppure una cultura della cittadinanza termine estremamente Stone Bazzato a destra anche ma utilizzato a seconda delle convenienze al secondo dei governi
Garanzie
Della della cittadinanza è garanzia che altrove soprattutto negli Stati Uniti sono la base del vivere civile
Da noi variano a seconda di chi è al governo ecco se non partiamo da questa diversità di posizioni
Non andremo Mantova
Un'altra riflessione icone o domini per chi naviga su internet nessuno l'alfabeto Pink icona è qualcosa di Cristo di stabile che si adora ok si apprezza ma che sta lì il dominio e addirittura una proprietà contrarie venti unicamente l'individuazione di un server che opera in Rete che racchiude in sé dell'informazione
E attenzione però anche un altro effetto della rete che il cosiddetto specchio magico o lo specchio di Biancaneve
Cioè pensare che l'ariete possano essere una propria proiezione virtuale come proiezioni di se stessi come specchio la rete non è questa una finestra
E lungi da me tardi cogliere che li Iezzo non a caso ha chiamato il suo programma Windows finestra
Cambia il modo
Il grave informazioni e cambia lo stesso ruolo dei mezzi di comunicazione me
Cambia la mediazione anzi sparisce la mediazione non ha senso una mediazione
Perché c'è una possibilità pirati informazione diretta e anche di azioni dirette attraverso il commercio elettronico
Quindi cambia anche la democrazia e non per questo non ci sono rischi
Al suo Rodotà li ha sottolineati alcuni pali insisterà che da molti anni
Certo però la Rete rende possibile direi più generale l'informatica e la telematica seguendo un pisolino come occasioni di investimenti pubblici che indubbiamente
Sono fondamentali
Ma come occasione il mutamento dell'azione pubblica istituzionale
Cambiano fondamentalmente il rapporto fra cittadini e fra cittadini prese fra impresa e pubbliche amministrazioni arrivando non solo a costituire una generica frontiera tecnologica
Ma a realizzare quel feedback di cui parlava il pluralismo a proposito dei mezzi di comunicazione è infatti è la parola più utilizzate tra i navigatori
Cambiano il modo di intendere
Concetti concezione tradizionale autorità autorevolezza
Ma anche attendibilità
Tutto on line viene dedicato e può essere verificato al di là della propria provenienza pubblicò anche private
E allora dobbiamo pur c'è anche il problema delle garanzie
Su questo di rimando ha un bel saggio che quello di expertise anche la maggiore studiosa mondiale di comunicazione
Che si chiama rilettura prato c'è anche un sito internet molto facile
Ecco bisogna interrogarci e non solo pretendere di dettare regole su tutto
E su tutti
Ma su quanto nelle regole peserà nei prossimi anni lusso semplice della tecnologia perché qui non ci saremmo trovati e parlare di internet
Se se non sulla base di un semplicissimo uso delle pagine della Rete
Vi assicuro che dieci anni fa internet era un qualcosa di estremamente complicato da utilizzare e che certamente non portava problemi se non nelle aule universitarie
Non erano sintetico né problemi se non come variazioni astratte livello tua
Di una totale
E allora il problema è riflettere sulla funzione di accesso universale che non è uno slogan
Ma significa accesso non condizionato non solo alle informazioni ma le tecnologie
Significa possibilità e libertà di selezione dei contatti individuali e sociali significa riacquistare su questo dai sonar molto precisa il senso della comunità in rete addirittura della comunità come Pompei delle proprie responsabilità individuali
Significa acquistare
Un concetto di sicurezza comune
Come fonte forse ragione di ogni regola
Ma significa anche attenzione alle dimensioni della cittadinanza e del consumo che attraverso la Rete hanno potenzialità nuove e inesplorate non solo per le imprese ma anche per le pubbliche amministrazioni
Significa però attenzione anche ai rischi difettoso ma di fronte falso che esistono infetti e che non possono essere taciuti dal fatto che la rete bene
Ogni tecnologia i suoi aspetti positivi che meno positivi ma prima di tutto bisogna conoscere la tecnologia per pretendere di governare
Altrimenti tutto altrove bello ma non solo
E su questo io vedo un grande ruolo dell'Unione Europea
Ci sono dei progetti in corso sono progetti più sette ore diciotto
Ci sono i progetti che ci riservano come paese e come comunità un ruolo straordinario di promozione di progettazione di software
E funziona funzionerà
Si tratta di tutelare in Europa la nostra identità
C'è una cosa che fa imbestialire gli americani Sella si ricorda
Che
Quando parliamo di internet e non di information ai Police che ricorda la California noi utilizziamo un termine latino
Anzi forse due temi di lattine Luigi Mercurio quando parliamo di media e non di media come dice qualche sociologo noi utilizziamo l'espressione lattina
Parliamo della nostra cultura delle nostre origini del nostro modo di aver cura
Di costruire e di aver costruito determinate realtà
Ora c'è anche probabilmente il problema della privacy
Che non è non si risolve con un le generiche invocazioni
A dettare regole comune conclavi europei o mondiali chissà forse meglio dichiaranti
Basta pochissimo per garantirsi da soli
Basta pochissimo per introdurre un sistema di autocertificazione dei siti come peraltro propone la stessa Esther Dyson
Basta poco e soprattutto un'attenzione appena attenzione vera alle regole etiche per risolvere problemi concreti in Rete che sono lo spamming cioè la posta elettronica invasa da offerte pubblicitarie così come la nostra cassetta della posta vera piena di proposte pubblicitarie sul Garda
Ma attenzione per la Rete occorrono pochi pochissimi apparati operativi e soprattutto molti centri di ricerca
E noi non siamo in questa situazione
E popolo siamo in Europa
Bisogna fare attenzione anche a usare certe nerazzurre
Spediscono intervento parlandovi di pesce prodotta di parlava al termine del convegno del PC russo
Utilizzando un'espressione che prima di lui era stato utilizzato al professore svedese John Byng che diceva il cittadino nella società dell'informazione ricordo pesce rosso nella sua vaschetta che viene osservato da tutti
La stessa espressione avuto una tale fortuna d'essere stata riprodotta anche nei documenti ufficiali dell'Unione Europea
Peccato che a proposito dei pesci si siano dimenticati della prima persona che parlo di pesci rossi
Ezra Pound che disse la libertà di per di parola e di pensiero senza la libertà di discussione mi ricorda proprio un pesce rosso chiuso in una vaschetta grazie
Adesso Corasaniti Comerio aveva annunciato do la parola a Enzo Zeno professore di diritto comparato all'università di Sassari
E
No padre la parola Giandonato Caggiano non la vedo più infame
Ah ecco
Grazie agli organizzatori dell'incontro che è un'iniziativa particolarmente significativa e importante
Per lo sviluppo della cultura sulle nuove tecnologie e cultura non solo politica ma anche sociale e giuridica
Qual è il contributo modesto che può dare un giurista al dibattito in corso il primo è quello a mio avviso di ricordare
Che seppure siamo immersi in un contesto tecnologico parliamo tutto il tempo di telecomunicazioni
Il fondamento giuridico che a me pare essenziale in un questo settore
E assai labile ovvero sia a me sembra che debba in primo luogo essere affermata abbia affermato solennemente non in maniera sulla mente
Mediato indirette alla natura di diritto umano fondamentale della libertà di Tele comunicare
Si tratta in un'affermazione importante che richiede una a mio avviso una maggiore specificazione a livello di atti internazionali sia universali che regionali
Dai quali emerga con chiarezza
Che quello di cui oggi stiamo parlando e qualche cosa di cui a equivalente alla libertà di parola la libertà di corrisponda a quello che è stata libertà di parola di corrispondenza di riunione
Nei secoli scorsi questo è essenziale perché attualmente il quadro normativo a livello convenzionale internazionale le convenzioni internazionali e modesto richiama soltanto la libertà di comunicare con ogni mezzo
Qui si tratta di esplicitare a mio avviso lo strettissimo legame che c'è
Tra telecomunicazioni e libertà e realizzazione dell'individuo nelle sue varie specie individuali e sociali e dunque questo è un punto essenziale che a mio avviso in primo luogo i giuristi mano anche coloro i quali hanno a cuore la tutela dei diritti umani e sicuramente ce ne sono di autorevoli in questa sala debbono è un compito che deve essere portata avanti
Segnalo come accenno ma è un modestissimo accenno nella pura amplissima produzione normativa comunitaria come nella recentissima direttiva numero sessantasei che novantasette sulla riservatezza dei dati personali nelle telecomunicazioni si accenni ai primi nei primi considerando alla tutela della riservatezza nelle quel telecomunicazione come diritto fondamentale tutelato dalla Convenzione dell'uomo
Dalla convenzione di Strasburgo del mille novecentocinquanta ma è solo un accenno ci vuole ben altro in termini di riflessione e di anche di fondamento normativo integrazione della Convenzione europea degli atti altre degli altri atti internazionali dico questo perché altrimenti rischia il fenomeno che abbiamo di fronte rischia di diventare un fenomeno grande diffuso
Di cui si parla molto ma di cui si misconoscere la le senza né il fondamento del nostro vivere civile e del nostro essere comunità e questo mi pare un punto che richiede un intervento significativo e forte e positivo
Questo anche perché se non partiamo e poniamo chiaramente la libertà di telecomunicazione come inaudibile diritto umano fondamentale mi pare che si finirà inevitabilmente per essere travolti da quelle considerazioni tutte le volte a evidenziare quali siano i pericoli che possono derivare dalla tenere dall'abuso delle telecomunicazioni abbia pericoli per chi ignori che la società per la il patrimonio degli individui per la reputazione per i diritti individuali e così via dicendo
Ma questo è insito in qualsiasi libertà è chiaro che la libertà di camminare consente camminando di rapinare e uccidere prostituire
Spacciare droga e quant'altro ma nessuno si sogna mia si sognerebbe mai di su cominciare a limitare la libertà degli individui alle in una società democratica libertà degli individui di recarsi e di di muoversi dove meglio gradiscono quindi dobbiamo renderci conto della fragilità attuale di questa libertà di cui tanto parliamo e a cui tanto ammiriamo
Il la questo richiamo mi pare
Oltretutto pertinente perché se c'è un documento che a mio avviso andrebbe diffuso in ogni dove
E in in ogni lingua e forse più ancora che la sentenza del dall'anno scorso dalla Corte Suprema degli Stati Uniti
Sul caso internet perché formate in maniera tecnicamente più sobrio più succinta ancor di più mi pare come documento fondamentale per la società della comunicazione di cui giustamente l'informazione di cui giustamente
Che giustamente ricordava Marco Boato la sentenza della Corte federale della Pennsylvania che ha mandato la questione Corte suprema è quello è un documento fondamentale a mio avviso della carta delle libertà fondamentali
Della comunicazione individuale in questo fine questa fin e secolo e per il secco secolo che viene a Dini sta per nascere quindi il problema di comunque individuare precisamente il contenuto di questa libertà e danni un sostegno dal punto di vista giuridico politico sociale
Detto questo il problema
Il tema di questo incontro quali regole pone a mio avviso un una questioni di fondo sulla quale ovviamente il i giuristi sono da sempre divisi e non solo i giuristi ma anche i sociologi
Ovvero sia ciechi ritiene che il l'approccio debba essere quello di regolamentare e il giurista che vive nel mondo delle leggi ama le leggi e dunque dei più leggi ci sono più ci sono sue creature da studiare esseri
In qualche modo viventi nel suo mondo che col quale può giocare può studiare qual marcare e chi invece ritiene che l'intervento di carattere normativo in realtà uno non sia essenziale e due sia abbia un ruolo secondario io pur nel rispetto della prima di queste posizioni ritengo che il caso bella telecomunicazioni e ancor più il caso di internet sia quello nel quale le regole consistono la regola migliore e nella MIUR numero di regole e il minor numero di regole soprattutto regole del diremmo in termini usare un termine comune
Di oggi soft nuovo legge morbida non strumenti coercitivi e di carattere impositivo e questo non solo e non tanto per l'ovvia considerazione
Che il la Rete di internet la rete delle telecomunicazioni una rete globale sicché il tentativo del singolo legislatore di disciplinare la materia è un tentativo
Vanno in anni perché ovviamente disciplina qualche cosa che solo virtualmente si trova nello spazio del suo dominio territoriale ma che probabilmente si trova altrove e quindi la sua natura proteiforme impedisce di essere afferrato dalle leggi e dagli strumenti coercitivi offerti dalla legge e non solo qui dunque per questa considerazione
Quanto piuttosto perché noi constatiamo chi vive costantemente a contatto con la legge constata che la sovrapproduzione normativa
E il solo fonte per un verso di confusione
Per altro verso è un tentativo di dirigismo di statalismo che si realizza attraverso un crescente ricorso all'intervento di carattere legislativo
E questo mi pare che contraddittorio con tutta la premessa se noi pensiamo che a livello europeo il grande balzo che si sta cercando di fare e quello della liberalizzazione delle telecomunicazioni se poi consideriamo che questa liberalizzazione
Comporta migliaia e migliaia di provvedimenti centinaia di provvedimenti normativi parlo solo di quelli a livello comunitario per migliaia di pagine vediamo che poi in realtà questa liberalizzazione finisce per tradursi in una rigida disciplina di carattere non più statale bensì di carattere sopra sovranazionale ma questo credo in questo credo che ci sia una contraddizione di fondo con la premessa liberalizziamo e per liberalizzare regoliamo in maniera rigida
Secondo problema della contro l'approccio che il giurista chiama di del positivista giuridico il quale vuole regolare e a tutti i costi e che di fronte a fenomeni sociali così diffusi è necessario che la regola sì
Emerga dal comportamento sociale
Ovvero sia non la regole del tutto a regola norma giuridica
Imposta di rango statale o sovrasta sovranazionale e priva di qualsiasi effetto pratico se non incontra una collettività che vuole aderire che è pronta ad aderire a questa a questa regola e viene spontaneo pensare a rapporto che c'è tra Codice della Strada chiunque prende in mano il barone con fatto di centinaia di articoli visto che si parla di autostrade dell'informazione
Nel Codice l'altra lei bene qual è il normale andamento della circolazione non è una città forse caotica come Roma ma anche in una città
Meno caotica più piccole vedere che rapporto c'è tra la regola che il legislatore ha posto e invece il comportamento quotidiano dei cittadini
Allora il mentre lì ovviamente si comprendono le esigenze di tutela dell'incolumità fisica si tratta di evitare che le persone si ammazzino vengono ammazzate dalle macchine qui obiettivamente questa esigenza francamente mi pare
Assai più dubitabile e dunque l'intervento panna regolatore questa che poi da noi diventa poi un approccio Pampena lista per cui la tramite posta una regola subito bisogna dare la
La norma penale la sanzione penale per riempire il tavolo della l'amico tra Giuseppe Corasaniti di reati bagatellari che non verranno mai puniti ed cadranno in prescrizione amnistiati quindi vediamo che in questa Foglia di
Panna regolamentazione Pan disciplinare ovviamente si perde di vista quello che il senso reale di quello che abbiamo di fronte cioè la libertà
Dico questo non con riferimento generico ma per fare alcuni precisi alcuni tre tre esempi precisi
Su i pericoli i falsi nemici della libertà di telecomunicazione e
Far vedere come per un verso in alcun caso l'assenza di
Disciplina
Favorisce alcuni comportamenti assai pericolosi altri casi in cui la
Il tentativo di disciplinare muore concretamente conculcare libertà prendiamo il caso della libertà della riservatezza dei dati personali e del trattamento da disciplina del trattamento delle banche dei dati conservati in banche di dati
Qui occorre segnalare e rilevare con fermezza che in questo Paese esiste
Un una non un pericolo una realtà concreta del cosiddetto Grande Fratello di cui si parla e che realizzato in maniera
Significativa attraverso le reti di telecomunicazioni bastano due esempi
Il primo chiunque di voi abbia un telefonino mobile
Io non ce l'ho chiunque di voi a tracciati giorno per giorno momento per momento tutti i propri spostamenti questi spostamenti vengono registrati e all'occorrenza ed è un'occorrenza tutt'altro che improbabile vengono utilizzati
Non stiamo parlando soltanto del traffico
Col circostanza già nota ovvero sia nel momento in cui io ho fatto una telefonata e ho parlato con Pinco Pallino
Ciò risulta questa circostanza in questa circostanza viene storicizzata sicché tra cinque anni si chiama guarda qua il parlato con Pinco Pallino
è il momento cinque minuti dopo Pinco Pallino ha ucciso sua moglie dunque se ne può benissimo evincere che tu sei il mandante o l'istigatore dei questo omicidio e non sto facendo una visione come dire umoristica
Di questioni che sono ben più serie per chiunque veda un attimo come sono confezionate le richieste di provvedimenti cautelari dell'autorità giudiziaria penale
E il come vengono recepiti dalle autorità dai giudici per le indagini preliminari non solo dico il problema del traffico ma soprattutto il la circostanza che chiunque oggi abbia un telefonino mobile
Sostanzialmente Arduini collare elettronico che indica costantemente dove egli si trova Edolo si potrà rintracciare a distanza di anni
Si tratta di una questione di non poco conto giacché si tratta di dati che vengono immagazzinati conservati non vengono cancellati
è un problema che ovviamente in altri Paesi solleverebbe infatti quando il la questione sorta in Svizzera ne è stata questione di scandalo nazionale da noi è una questione che sembra non sollevare problemi secondo problema di cui Cicciomessere diretto destinatario la circostanza che ormai in maniera significativa coloro i quali sono forniscono accesso alla Rete internet diventano destinatari delle delle richieste l'autorità giudiziaria la quale autorità giudiziarie vuole sapere non soltanto il traffico che c'è stato
Da ottenere un certa parecchio ma ovviamente riesce a utilizzando quello che è stato conservato dal la serie dalla dal provider di verificare anche in parte il contenuto di quanto è stato della comunicazione
Del singolo utente e dunque ci rendiamo conto come questo sistema sia un sistema crescente ed è un sistema crescente di sorveglianza di controllo dell'individuo in suoni momenti fondamentali
Non sono una sua attività di comunicazione ma anche nella sua mirabili da di circolazione quindi questo un problema che necessità di essere affrontato e c'è da augurarsi
Che venga affrontato quanto prima
Esempi due esempi e concludo di casi invece dove la regolamentazione tende a libere limitare la libertà di telecomunicazione il primo è quello tentativo ripetuto ormai da anni di estendere alla telematica in buona sostanza le comunicazioni su devi intermedia comunque su reti di telecomunicazioni la disciplina della stampa della legge sulla stampa si tratta di un tentativo del quale alle vide il tentativo per esempio di imporre a chiunque abbia un servizio un servizio telematico dietro munirsi di un direttore responsabile iscritto all'albo dei giornalisti è di applicare le sanzioni per l'omessa a per l'omessa nomina del direttore responsabile addirittura della stampa clandestina e quant'altre bardature
Del genere si possono immaginare
Allora questo è un tentativo chiaramente di a sottoporre a un controllo amministrativo un'attività individuale fondamentale né più né meno di se come io per mandare una lettera dovrà innanzitutto rivolgere trovare un amico
Il quale giù pubblicista il quale cortesemente di fronte al fatto che io mando una lettera sì o si assuma la responsabilità
Di spedire questa lettera oppure per tornare in tempi in tempi che proprio Marco Boato ricorda benissimo i temi in cui per fare il volantino c'erano i problemi di fare il volantino nelle scuole e non si sapeva come fare il volantino e c'era il problema del CITIM troppo e c'è l'indicazione dello stampato stiamo tornando vediamo che qui c'è una costante tentativo dell'amministrazione di controllare l'attività di comunicazione dell'individuo
E quindi questo è un ed a dimostrazione dove la regolamentazione mira proprio a limitare la libertà
In ultimo aspetto banale può sembrare banale ma di nuovo la dimostrazione quando uno dice quali regole uno dice forse le unghie meno regole ci sono meglio è prendiamo il Regolamento ministeriale emanato in attuazione della primo decreto Bassanini che stabilisce la il le cosiddette firme digitali e la disciplina del contratto telematico
A all'apparenza la disciplina servirebbe a dovrebbe servire a favorire la contrattualistica telematica e a favorire lo stesso il fatto che io posso ordinare un libro tramite internet come ormai tanti di noi facciamo o di Sermide gli altri beni o servizi
Dopodiché andiamo a leggere questa norma e vediamo come è fatta e lo segnalo alla commissaria per la tutela i consumatori a livello europeo speriamo che il legislatore iter il legislatore diciamo l'amministrazione italiana dare attuazione a questo decreto Bassanini avuto la geniale idea di dire che i contratti telematici sono va solo se sono hanno la firma digitale procedura complessissima di dubbio di grande rischio giuridico per chi la utilizza sono validi con il che in buona sostanza a dire i contratti che non sono conclusi con la forma digitale con la firma ecco la forma digitale non sono pari primo punto ma ancor di più
Ed è davvero una perla nella nell'attività del del entrare perle legislativi credo incontrato e si dice che a tutti i contratti quali che essi siano si applica il decreto legislativo cinquanta novantadue che recepisce la famosa direttiva del l'ottantacinque sulla vendita fuori dai locali commerciali sicché se due impresa che stanno stipulando stipula un contratto per via telematica a questo punto si trovano assoggettate alla disciplina dei consumatori che va benissimo che va introdotta per la tutela del consumatore ma ovviamente non serve ed è dannosa per la lo sviluppo del commercio telematico fra le imprese ultima perla ma lo segnalo solo per approfittando la presenza del commissario battute dei consumatori e oltre tutto questo questo decreto scardina il principio rigidamente sancito dalla direttiva appunto in tema di del sulla tutto in vendita introdotta con direttiva sulla vendita di Sea sui contratti conclusi a distanza sull'esigenza che l'informatore venga comuni venga informato per iscritto
Il questo Regolamento nel recepire questo nel recepire
La nel dare attuazione elimina questo requisito dell'informazione scritta al consumatore sicché il viene a mancare una di quelle tutele che la comunità voleva invece attuare allora vedete come qui concludo come
L'approccio della quali regole le regole ci vogliono ma le regole devono essere regole che nasconda società e dal consenso soltanto nel momento in cui c'è consenso e c'è consenso e c'è adesione spontanea gli da lì può
Popping lire una regola giuridica di livello primario statuale ex fatto Olimpo ius direbbero di romanisti il il punto è che attraverso e ci sono pochi qui concludo ci sono poi invece altri provvedimenti quali regole ma non tanto regole sull'attività
Quanto regole che servono a favorire la libertà di telecomunicazioni lì davvero se ne sente la mancanza lì davvero si tratta di evitare quei pericoli cui accennavo che attraverso la attribuendo la libertà ditele comunicare in realtà sia a soggetti gran parte della collettività a un penetrante controllo che non è conforme ai principi
Della principi democratici e costituzionale grazie
Entra in scena formale fame ordine dei lavori comunque di sospendere non fa un pochino prima delle otto per poi riprende alle nove e mezza
Vediamo fino a che punto arriviamo la parola destra Giandonato Caggiano che ordinario di diritto internazionale all'Università di Roma tre
Grazie a strani subito no va bene perfetta
Grazie ma grazie di questa di questo stimolo di riflessione questo stimolo intellettuale
Io credo molte cose sono già state dette ovviamente sono quelle sulle quali si crea un consenso tra le persone che riflettano su queste nuove frontiere dell'informazione ma forse vale la pena di riprenderne qualcuna per dare un piccolo contributo
La prima è che in Francia alcuni oramai decenni fa si parlava di informatiche Liberté
C'era una Commissione dunque le in via di era informatica e libertà senza soltanto evocare il pericolo del controllo ma evidentemente questo tipo di esigenza era presente in Francia quando da noi invece si affossavano
Tutte le leggi lo stesso Rodotà anni aveva presentata una all'inizio degli anni ottanta sembrava qualcosa di assolutamente voluttuario rispetto a un fenomeno assolutamente marginale
Oggi c'è invece un problema che è un problema di diritto ma è soprattutto un problema di comportamento un po'come rivisitare il galateo di monsignor Della Casa
C'è un problema di in etichetta c'è un problema di regola c'è un problema di comportamento di etica più che necessariamente che di sanzioni
E di diritto rinforzato dalla sanzione è già stato detto soft law hard loro sono concetti abituali per i giuristi per dire che quello che conta e impostare dei comportamenti in base a quella che per esempio a tutti gli americani chiamano Pretty Good Privacy
Qualcosa che per definizione
Non è ottimale ma che salvaguardia di interessi in conflitto
Oggi c'è un problema che è quello sul quale il collega di Emma banche Manna ha sbattuto la testa o sbatteva la testa o intende dialogare con il la tendenza degli americani di rivendicare
La primogenitura di questo strumento
Di questo strumento poi non è del tutto vero perché lo strumento in sé che è di origine è già stato detto di di tipo militare ma in realtà il web
E una creazione molto successiva e dell'uso oggi assoluti guardo quali guardasse assolutamente lo strumento emergente
Che cosa vogliono che cosa voglio agli americani il consigliere ira Magasa ignorati
Che consigliere informatica di Clinton voglio riportare questo organizzazione negli Stati Uniti con il pretesto che i nomi di dominio sono esauriti e che quindi sarebbe opportuno concedere il le varie sigle comma Goff storia arte tramite una iscrizione in un albo e io noto con interesse che nella proposta numero quattro allegata questo diciamo a questo seminario come risultato di una prima elaborazione vi è già un problema di regolamentazione di questo fenomeno ma il fenomeno non è un fenomeno del tutto nuovo pezzi segue l'evoluzione anche della televisione
E e il fenomeno del Sears Kamps Sergio cioè del prione iure poziore in iure che ha caratterizzato l'evoluzione della televisione diretta senza frontiere in televisione
Diretta chi utilizzava un nostro mento enorme l'orbita geostazionaria quarantadue mila chilometri dalla Terra
Là dove si diceva che non ci potevano essere più di trecentosessanta satelliti o forse la metà perché altrimenti vi erano interferenze nell'utilizzazione di una certa frequenza per esempio dodici GHz che era quello unico all'epoca della televisione diretta
Quindi non è quello di uno spazio fisico limitato Totti illimitato per definizione nei suoi collegamenti tra testuali e in quella sua classica possibilità di passare da un urla ad un altro semplicemente attraverso questo fenomeno di collegamento ipertestuale il problema è che di questa risorsa illimitata bisogna stabilire una utilizzazione che come per i satelliti porta a delle forme
Di interferenza nel senso di una visibilità e di una utilizzabilità che sia poi reale non da parte di un computer ma di un altro computer che utilizza la Rete dei computer ma da un cervello umano che ha un suo Ram che ha una sua capacità di immagazzinare di selezionare
Per cui persino il browser diventano inutilizzabili perché a loro volta selezionano tali e tante quantità di informazioni da non poter essere poi utili veramente e saggio perché comunque su c'è una grande e straordinari utilità dico che per esempio le ricerche universitarie le ricerche dei testi sono oggi uno strumento di crescita incredibile se penso che sono negli anni settanta negli anni Cinquanta i nostri maestri andavano a copiare su delle schedine libri per poter scrivere
I loro manuali e le loro prime monografie per i concorsi che la generazione degli anni sessanta e settanta avuto lo strumento delle fotocopie che già era un grosso vantaggio ma che dovrà passare
Qualche anno negli Stati Uniti per aver accesso delle biblioteche o in Germania in Inghilterra in Francia e che oggi queste cose si possono scaricare con un da un Lodi incredibile quali sono le regole
Di questo sistema credo che già la proposta numero quattro abbia alcuni elementi in primo luogo la famosa Bassanini cinquantanove del novantasette
E la Bassanini ter quella che finalmente riconosce la possibilità di comunicare con la pubblica amministrazione da parte di un cittadino certo le cose all'italiana si fanno sempre in tempi successivi a scalare per cui c'è la legge delega della delega il decreto legislativo che rinvia ad un'altra delega
Per cui l'articolo quindici del regolamento del Consiglio dei ministri del trentuno dieci novantasette rinvia
Accento scottante a giorni l'emanazione delle caratteristiche del documento elettronico quindi tutto sommato ci siamo viene annunciato che il sistema l'Italia la possibilità di utilizzare questi fogli è questa con tutte le tecniche naturalmente che garantiscano la provenienza
E quindi la possibilità di firmare riconoscere concludere i contratti e invece poi in sostanza ancora non ci siamo o non ci siamo in maniera assolutamente operativa da potere essere strumento della delle transazioni commerciali innanzitutto ci sono le regole di diritto internazionale privato
Quelle che in questo caso devono applicarsi quelle che originano dalla volontà delle parti perché il diritto internazionale privato dei contratti prevede la volontà delle parti come criterio prevalente sono gli articoli del Codice
Mila trecentoventisei trentaquattro trentacinque ma soprattutto il sistema di diritto internazionale privato che è entrato in vigore il primo gennaio del novantasei la l'arte della legge duecentotré diciotto del novantacinque che rinvia a sua volta la convenzione di Roma c'è tutto una articolato strumento di diritto internazionale privato che è estremamente importante in un diritto che per definizione a due soggetti che si muova in due con grande probabilità più probabilità che ciò avvenga tra due soggetti che si trovano stesso territorio tra soggetti che operano nell'ambito territoriale con una solo un localizzatore che però l'indirizzo
Sotto la sovranità di tue Stati diversi poi c'è il problema dei consumatori è già stato detto cioè il commissario
Che su questo a la sua suo lavoro quotidiano e quindi c'è non solo l'aspetto della prestazione dei servizi al di fuori dei locali commerciali che già era stato attuato con il decreto legislativo cinquanta del novantadue ma la direttiva novantasette sette che prevede appunto la posta elettronica
E i i problemi sono vari e io vorrei soltanto richiamare quelli diciamo di cui mi sono occupato recentemente che riguardano i diritti il diritto fiscale e che il diritto applicabile alle transazioni
Allora il problema è questo questo e questo commercio crescerà o non crescerà oggi sul Sole ventiquattro Ore che dedica da alcuni anni non so ma certamente non è la prima volta un supplemento ad hoc pieno di informazioni assolutamente indispensabile per chi segue questo fenomeno ma devo dire che oramai ogni numero di di del Sole ventiquattro Ore ha riferimenti e si parla di un si parla di un consorzio nel corso Italia il famoso Nord Est che avanza ineluttabile nel pilotare i fenomeni reali dell'economia
E di un convegno che c'è stato della possibilità che si centoventicinque mila miliardi di lire sia nel fatturato del commercio nel Duemila ma come può crescere questo commercio una vetrina virtuale dicono una vetrina al prezzo di un dépliant
Dicono i promotori di questo sito
Possono crescere soltanto se si affrontano i problemi della crittografia i problemi e di quella di quella scienza che è stata inventata questo sì per problemi della guerra fredda il comma che era questa organizzazione internazionale che per anni ha impedito il trasferimento di qualsiasi computer ai Paesi dell'Est perché l'avrebbero trasformato in un'opera ad avviso degli americani
E degli occidentali in uno strumento di gridi di guerra il come aveva stabilito risolto si nel novantaquattro aveva stabilito una serie di regole per la crittografia qui ci sono dei problemi che sono problemi appunto poi in realtà si passa dalle grandi detta le grandi alternative di di bianco e nero alle alternative nel grigio o meglio ai diversi colori del grigio
Perché a questo punto occorre diciamo trovare una via che sia alte che sia alternativa o comunque intermedia ai due sistemi quello dell'algoritmo RSA famosa Brett preti Pretty good practice che dal novantuno viene utilizzata di origine Darko com'e poi i sistemi di pagamento elettronico
Visa Master Visa
Sette e si chiude Veltroni transaction e il suo software BG coste che quello che sta oggi prendendo piede e il problema è l'effetto liberatorio quando avviene l'effetto liberatorio del pagamento oppure se
Occorre che questa funzione sia svolta dalle banche questa è l'origine del comma della del consorzio di cui parlava del nord est cioè al in sostanza il problema è se questo debba diventare una specie di posso o una carta di credito
Cioè se debba esistere un'intermediazione continua e unico strumento per il trasferimento di Monica Elettronica o se al contrario sia possibile farlo diciamo tra Soggetti senza intermediazione questo per parlare di della monopolio e chiudo di alcuni i soggetti che potrebbe e dovrebbe essere interrotto è stato già detto se vogliamo la deregulation ma se vogliamo che non si affermino nuovi soggetti monopolisti
Parlo per esempio di questa di questa società che gestisce l'attribuzione dei nomi di dominio la Network Solutions Inca che fino ad oggi ha avuto la possibilità di avere quarantasei mila miliardi l'anno di introiti soltanto per questo allora
Per concludere fresca mousse serve e in pratica il primo iure Pozzoli iure il il la sicura dalla sicurezza che è una risorsa sia non sia congelata in astratto per un messaggio solidaristico è stato per poterlo l'orbita geostazionaria è stata per i fondi marittimi per i noduli di manganese cioè qualcosa che viene in congelate in astratto per una divisione geometrica
Aprioristica dei potenziali destinatari e utenti di una risorsa ma che in realtà la metta in circuito per perché possa essere utilizzate da chi in quel momento è pronto ad utilizzarla
Ma evidentemente c'è poi un problema di deregulation in senso vero
Che non è soltanto il diritto del di colui che prima arrivati quindi meglio alloggia forse questa l'espressione più corretta nella nostra lingua bistrattata ma insomma che che invece stabilisca la possibilità di un'utilizzazione per tutti e soprattutto di una crescita delle transazioni commerciali
Di una ricchezza che solo allora può essere spartita perché è stata creata e basta vedere questi grandi queste grandi librerie virtuali biblioteche virtuali che si sono create per cui è possibile reperire due milioni di titoli che che sarebbero il sogno di qualsiasi bibliofilo in un momento solo part andando invece a far visita ad una palazzina di due piani e in un posto sperduto della degli Stati Uniti che però riescono a movimentare questa grande massa di Benigni e servizi
Penso che questo sia atti questo convegno abbia offerto e offre a questa possibilità di discutere Trust tra concetti molto astratti e divaricati per trovare invece poi il vero
Il vero principio del liberalismo che quello certamente di produrre ricchezza di a dire la possibilità di che il consumatore si avvalga di un di una massa di opportunità piuttosto che congelarla in astratto controllarle
Gestirle in maniera ovviamente non solo monopolistica banche in forma di abuso di posizione dominante come il nostro commissario
Ben sa forse la forma più frequente l'articolo ottantasei del Trattato di Roma che crea i problemi più difficili da risolvere ma i confini anche meno netti e più opportunità illuminate grazie
Grazie
Cannonata andare adesso la parola a Vincenzo Calì Aniello che il presidente come tutti sappiamo emerito della Corte Costituzionale
No è una
Dopo un pensierino prego grazie lei presidente io ho prendono la parola
Come atto di gratitudine per l'invito che mi è stato rivolto e come atto di gratitudine verso l'onorevole Pannella e l'onorevole Bonino
Per le battaglie di civiltà e di libertà qui ci hanno abituato e devo dire con compari sincerità
Che molte di quelle battaglie le condivido nei contenuti e nei modi qualcuna non la condivido
Qualcuna non la condivido nel contenuto qualcun'altra nei metodi però il bello di questi volti di questo posto
Movimento
E che si può dire tutto senza essere demonizzati
Mentre quando si va in casa altrui
Rischio è sempre quello di dispiacere
Tra virgolette coloro ai quali ci hanno imitato
Ora io ho notato che questo convegno
Che è stato organizzato per lanciare essenzialmente queste iniziative legislative che vogliono servire a rendere il cittadino più libero facendogli conoscere i suoi diritti come stanno scritte chiede leggi negli atti amministrativi negli archivi
Inevitabilmente ha finito per allargarsi ha un problema di carattere generale
Ed era il problema che gli aveva fatto esitare
A chiedere la parola
E soprattutto a rispondere a al senatore vigevano che cortesemente mi aveva telefonato ieri per assicurarsi che io intervenissi
Di la preoccupazione di non di sapere poco di tutto quello che siete in questi in queste ore
E soprattutto
In me alberga un sentimento che io nel col nel raccogliere alcuni spunti di quello che è stato di
Tu prima ho riassunto in una sola parola
La paura
Perché molte delle cose che sono state dette
Molto meglio di come avrei potuto dir meglio Yolei pensavo
Specialmente da parte del senatore Boato
Nel professore zero sei codici ed il professor Cagiano
Io mi hanno hanno contribuito a ad aumentare questo sentimento
Che io ormai forse alle soglie o dentro la quarta età
Dovrei non avviene più perché potrei pensare che tanto non riguarda più me
Però mi è venuta in mente una immagine quando o ascoltato
Quando sono state dette
Si è parlato a via atomizzazione del cittadino diceva il senatore quarto
Di fronte allo svuotamento dei luoghi tradizionali dei processi di decisionali militari di che fosse questo il significato
E quando addirittura ho sentito che internet è nato come strumento di morte diceva l'amico Corasaniti
E quindi sono tutti i concetti che evocano e che aumentano questa paura
E mi sono ricordato dei mandarini cinesi
I mandarini cinesi erano persone ultra terre ultra terrestri
Perché essi dovevano apprendere i quarantadue mila caratteri del che si erano maturati nella storia dalla Cina
E bastava che conoscessero quei quarantadue mila caratteri per avere accesso assassine
E si diventava mandarini a governatori ambasciatori
Anche c'era anche il concorso per sposare la figlia dell'imperatore
E bisognava S e il primo del del del concorso che era per tutti questi vari posti era appunto destinato a questa a questo fine ora i mandarini cinesi costituirono uno uno strumento di oppressione nella storia della Cina perché essi erano i detentori del sapere
E conoscendo il sapere dominavano gli altri
Quindi questa
La rivoluzione cinese la rivoluzione culturale che ci fu in Cina e che ruppe
Il rapporto tra le vecchie generazioni e le nuove per dieci anni le nuove generazioni ignorano moltissimo del loro passato la semplificazione dei caratteri fatta la mano per riducendo a tre mila
I caratteri conoscibili ha rotto ha fatto rompere la sfida col passato ed è stato un gravissimo danno
All'umanità il fatto di che non ci siano più persone in grado di leggere i propri testi antichi
Però che cosa ci insegna ci insegna che la l'accesso di pochi a certi mezzi può costituire strumento di oppressione quanti di voi io non dico di noi oggi Dinoi perché io non non sono in grado
Devo chiedere l'aiuto della mia nipotina di un anno e mezzo
Per far partire il il suo della sua videocassetta nella quale
Per tenerla buona perché io non sono in grado quando vado a casa sua di sapere conosco solo il mio perché lasso a il mio apparecchio ma la bambina conosce il suo io devo rivolgermi a lei
Ora
Il il rischio di emarginazioni di tutti coloro i quali non saranno in grado di accedere a questi mezzi
E questa è certamente comunale ragione di riflessione
Cioè noi dobbiamo incrementare questi strumenti chi abbiamo queste io mi scusi scusate la mia impertinenza queste diavolerie
Che sono bellissime io ho cercato di farmelo spiegare tante volte da mio figlio che con grande insofferenza dopo poco mi liquida mi ha scritto tutto un calepino per sapere
Come si mette in moto internet e poi io mi disperdo completamente e non sono mai riuscito
A
Ora noi siamo però ripeto alle soglie dalla quarta età confessiamo cielo e da allora il il rischio delle generazioni future
è proprio quello di creare delle categorie di emarginazione data la difficoltà di accesso al mezzo e non pensiamo soltanto ai a coloro i quali come noi hanno la fortuna di vivere in ambienti vivibili perché nel nostro Paese ancora non è così ancora non c'è quella diffusione
Di cultura soprattutto che consentirebbe a tutti di accedere a questi strumenti
Quindi gli il mio può essere i cioè le mie parole possano essere accusate di missione Isma'
Ma io non vorrei essere frainteso io sono favorevole a tutte queste aperture culturali
Perché Galilei ci aprì la strada con il suo
Cannocchiale nel quale Cardinale Bellarmino vedendo i satelliti di Giove visse ma è è è sporco ieri sono sporche le lenti Galilei De Poli e il cardinale Bellarmino rispose ma allora è un'opera del demonio
Ora il che Khelifi satelliti di Giove che gli faceva vedere Bellarmino quindi io non voglio assolutamente essere accusato di essere un cardinale Bellarmino
Però devo anche confessare di la mia paura
La paura cioè della emarginazione
Di a di essere a un certo momento come quelli che non conoscevano che pochissimi i caratteri dell'alfabeto cinese mentre c'era quelli che ne conoscevano quarantadue mila diventavano mandarini e avevano anche la fortuna di sposare il figlio dalla figlia dell'imperatore
Quindi questa questa preoccupazione non è un fatto che dovrebbe
Rientrare nelle considerazioni di un giurista
Ma meglio di me tutti i profili giuridici sono stati detti da quelli che mi hanno preceduto
Ed è stato un bene io che pensavo molte di quelle cose non le avrei dette così bene
E mi ha colpito quali soprattutto il profilo toccato dal professor Gerosa incominci quando ha parlato dei piccoli dell'eccesso di regolamentazione io sono rimasto letteralmente sbalordito
Quando abbiamo letto la legge sul volontariato
Nulla di di meno
Inadatto ad una ad una legge quella di disciplinare il volontariato sappiamo perché è stato disciplinato o
Allora
E quindi è stato disciplinato per appropriarsene per stabilire dove dovessero finire i mezzi di finanziamento in qual modo dovessero finire come la mano come il politico di turno potesse entrare negli ambiti
Del volontà di queste organizzazioni di volontariato e addirittura sì è per si pervenne la nostra corte a
Anche coperto questa legge con il con vidimazioni di legittimità costituzionale quando il legislatore ha stabilito che le fondazioni annessi alle banche che erano dovevano rispettare le tavole del fondatore dovevano S scegliersi dove dirottare i loro fondi perché erano fondi privati che erano stati destinati nei secoli
E bisognava invece di Lothar lettere una certa quota al volontariato alle Regioni le quali dovevano poi gestirle in un certo modo
Presidente anch'io ci ricordiamo che la milizia milizia volontaria essa gran parte Thatcher lo ricordiamo o e allora queste sono le preoccupazioni che nascono
Nel momento in cui noi creeremo tutta questa regolamentazione il professor Gerosa incominciava detto così bene
Che regolamentazione significa intromissioni della della dell'amministrazione può intromissione della polizia voi richiesta di autorizzazione poi penalista per penali penalizzazione poi procure della Repubblica
E allora noi nel momento in cui tutti questi strumenti li riempì Remo di regolamentazione noi veramente daremo una arma
Nelle mani di quelli che
Voglio controllarci chi ci vuole controllare sempre
Quindi io soltanto queste considerazioni che posso sottoporre alla vostra attenzione
Perché ripeto le altre gli profili giuridici sono stati già trattati
E soprattutto
Nel momento in cui noi discutiamo
Che l'esigenza di aprire gli archivi
Ai cittadini attraverso questi queste proposte di legge
Dobbiamo pensare che vi sono coloro i quali non sono in grado di accedervi e quindi bisogna evitare di abbandonare l'antico
Di abbandonare addirittura in qualche Paese credo che ci sia ancora
Quella quello che a voce comunicava i ai cittadini
Le ordinanze comunali
Il banditore
E lì le istituzioni erano più vicini al cittadino quando passava il banditore che comunicava a voce
Poi abbiamo ridotti ai bandi ai bandi che vengono annessa agli albi dei comuni
Che nessuno va più a leggere e cittadino e meno libero di prima ed infine oggi noi potremmo addirittura sopprimere quegli albi dove qualcuno ancora vorrebbe andare per conoscere
Perché il il morto i propri diritti
Con questo concludo scusandomi per aver detto forse delle banalità ma soltanto ho voluto richiamare l'attenzione acque all'esigenza di mantenere firmo
L'umanizzazione cioè il il rapporto umano che potrebbe essere completamente accantonato qualora dovessimo rivolgiti soltanto a queste macchine grazie
Interrompere la seduta io volevo solamente condividere con voi avremo altre due giorni un giorno e mezzo su queste centralmente un
Pensierino che poi la motivazione di questo seminario lungo un mese
E tra l'altro l'intervento del presidente Carniello me ne offre lo spunto senza presidente che la motivazione di fondo di questo nostro stare insieme anche di spreme su un po'il cervello
è esattamente un qualche modo l'opposto delle sue preoccupazioni
Comperò un elemento comune lei dice ad un certo punto che l'accesso di pochi e la conoscenza dei pochi e pericoloso in un regime democratico
La conoscenza dei pochi mandarini che e eccetera eccetera Conf nozze future poveracci
è comunque appunto un pericolo è infatti credo che se guardiamo il caso Italia
Rispetto alle nuove tecnologie non corriamo esattamente questo pericolo
E cioè che per ragioni varie di cui discutiamo
Prezzi mancata privatizzazione interconnessioni eccetera eccetera in realtà l'accesso diversamente da altri Paesi neutrali imitato ma non per un problema solo di quarta età quinta età terza età e avanti di questo passo
Per problemi appunto che sono di altro tipo normativo monopolistico di costi di di poca ricerca perché io sono rimasta molto colpita non essendo certamente un'esperta in materia di due numeri cifre chiave che nella prima puntata di questo seminario Roberto Cicciomessere aveva dato e come sempre in una situazione complessa a volte trovare un filo
Per approcciare una materia complessa fa capire un sacco di cose
Risulta che in Italia sulla percentuale di popolazione omogenea da altri Paesi considera calcolate in modo omogeneo ad altri paesi
Sono collegati ad internet lo zero virgola sessantanove dei cittadini
Contro il trenta per cento norvegese per intenderci ma altra cifra spettacolare contro l'uno virgola sessantasette in Sudafrica
E temo che esattamente al di là delle regolamentazioni di questo o di quell'altro sicuramente temi importanti sicuri flettere a me sembra che il rischio di problema di fondo del nostro paese della democrazia rispetto alle nuove tecnologie il rischio vero ad aver perso un treno
Di averlo perso in termini di cittadinanza in termini di uso dei cittadini in termini quindi di conoscenza diffusa in termine presidente di non emarginazione esattamente quella
Perché è chiaro che questo sviluppo tecnologico
Non si fermerà ed è chiaro che alcuni potentati
L'ho utilizzeranno magari in termini appunto di di martedì desumersi eccetera eccetera
Sì non lo utilizza pare almeno di tutto evidente e la qualità della vita il cittadino in quanto tale il cittadino
Utente elettore
Qui da questo preoccupazione di fondo presidente nasce questa stare insieme che dura un mese ed è esattamente come evitare il rischio per riflettere poi a quelli normativi ma intanto come evitare il rischio di non stare su un treno in corsa che certo non fermeremo cioè possiamo solo veder passare accanto quindi il rischio dell'emarginazione vera è a rischio del potentato del sapere tecnologico grazie solo questo volevo
Mi pare che sospendiamo qui i lavori riprendiamo e non aumenta la parola Marco Pannella non sbaglio sullo annunciano intanto il film giusto degni
Verrà domenica mattina
Che alle nove e mezza riprende il dibattito con John fischietti altri compagne termici sono iscritti
Per l'approfondimento politico delle relazioni che abbiamo ascoltato negli interventi e del lavoro di questo mese
In sintonia proprio anche con quella piccola variazione che avevo ricordato quando nell'annuncio di oggi abbiamo detto quali lotte lady subito anche quali referendum ecco e con chi
Per la rivoluzione tecnologica per la rivoluzione liberale noi domani mattina avremo dei panel tavole rotondo di grande ricchezza e anche di grande come dire peso
Per i partecipanti Dio di Salerno
Ma penso che questa sera il dibattito di grande importanza proprio per evitare dividere come in modo schizofrenico i contributi che ci saranno esistiamo che stiamo ricevendo qual è l'unità di ragioni di motivi per i quali si ritrovano insieme sia pure alcune ore da alcuni giorni
Persone apparentemente motivate in modo assolutamente diverso la loro esistenza ne stiamo facendo invece proprio con grande fretta in apparenza grande urgenza il tentativo di ridurre all'unità delle della moralità delle regole della legge degli obiettivi dei programmi degli scontri
Addio addio degli scontri sociali e politici che sono l'anima persa o addormentata della democrazia quindi ricordo che alle ventuno e trenta con Emma riprendiamo il dibattito tutti possono sono mi auguro che si si erano iscritti per domani prevediamo che la sala possa essere un po'insufficiente vedremo se domani o dopodomani passiamo nell'altra Paola ma intanto davvero appuntamento a fra poco alle ventuno e trenta per rilanciare dei dati
Ho posto letto e non siamo numerosissimi
Gli scrisse per rendere queste sono giunto il momento sì
Attesi scrivendo
Jones è pronto va bene allora cominciamo
La seduta serale notturna andiamo avanti e fino
Undici Marco Cappato fermi anche neve ciprioti avevo undici e trenta e poi vediamo
La parola per il momento non c'è limite non ci sono limiti
Di tempo forse
Potrebbe essere un buon criterio tentare
Almeno abbia altre cose da dire ritenersi sul quarto d'ora e dieci minuti
La parola fischia
Ma se
Un grazie
Allora anch'io non credo che impiegano moltissimo tempo
Il titolo è quali lotte leggi subito
Marco aggiunge e anche quali referendum subito
Mi pare che sia un compito molto difficile quello di che si è assunto Marco Emma forse noi tutti
Che è quello di difendere in qualche modo le maggioranze di questo Paese quale maggioranze comunque politiche inespresse oppresse derise in qualche modo
Forse le maggioranze perché disorganizzate è perché incapaci di organizzarsi
Essi vengono negati i diritti civili
A scapito di minoranze agguerrite
Beh organizzate coese a un risultato e che riescono poi in qualche modo a vincere
Assistenzialismo e clientele il partito RAI e via dicendo sono sudato che piccole minoranze in questo Paese che diventano di volta in volta vincenti mentre la maggioranza la stragrande maggioranza come nel caso defezioni tra i partiti
Oppressa derisa ridicolizzata non seguita
Allora
Io penso che
Sia questo un attimino disegno
Che in questi ultimi anni si è dato a questo movimento
Ed è per questo anche che l'accento visto che la politica facendo adiacenti dicono caduto più sui primi due termini è che non capisco poi perché devono essere sempre i primi due cioè liberale e liberista
Io in qualche modo mi sento un po'conservatore anche nel nostro ambito preferisco usare primo termine libertario
Preferisco continuare a pensare che
Benché le maggioranze abbia tutti i diritti di trovare difensori
E di trovare gente che riesce a raccogliere e a coagulare queste volontà ci siano ancora oggi molte e molte minoranze ancora forse più oppresse ancora cose più dimenticate ancora forse più derise in qualche modo
A questo proposito vorrei ricordare brevissimo episodio
Scritto da Orwell nell'anima formato terminali
Dove quando gli uni mali si ribellano all'uomo al padrone di questa fattoria
Per rendere evidente la loro lotta loro vittorie mettono anche degli slogan fortunati che ripetono continuamente uno degli slogan più ripetuti eh quattrozampe buono due FAMP cattivo
Per dire qual era la differenza insomma chi erano i buoni cattivi versione maggioranza diceva
In coro quattrozampe buono pesante cattivo
Anche le oche un po'perplesse cantavano in coro in questa maniera ecco io non vorrei essere un'oca perplessa in questo ambiente mi perché mi sento ancora di incidere e di fare un po'il lobbista delle minoranze fra virgolette
Allora angolo a cosa mi riferisco
Si è detto che
I temi e le proposte di legge oggetto di presentati
Sono qui frutto anche del lavoro della SNAM propedeutica e sono anche il frutto dei lavori poiché che in questo mese sono deportati avanti mi dispiace non in forma pubblica
Ebbene io opposto un paio di temi all'inizio
Che non ho trovato opposizione hanno trovato anche alcuni consensi
Ma comunque ripeto non l'opposizione però da questi temi nulla mi pare sia disceso nelle proposte di legge neppure una parola vie
C'è lo spazio per intervenire perché proposte di legge sono costruite in maniera da demandare molte cose regolamenti successivi a formule tecniche a caratteristiche tecniche delle cose che devono essere fatte però io vorrei contro Mazzone politiche in primo luogo che è quella appunto visto che si parla di rendere accessibile questa rete a tutti di rendere accessibile a tutti e di dirlo chiaramente fin dall'inizio
Perché altrimenti ancora una volta ci troveremo a forse cavalcare forse seguire forse non lo so
Salire sul treno di questa grande evoluzione tecnologica e come al solito alcuni resteranno comunque a terra
Ecco io vorrei evitare questo errore che fin da subito a questo movimento in cui mi riconosco si riconoscesse anche come ha già fatto con una mozione particolare recepita quando armamento per Pannella nelle specifiche esigenze di persone che altrimenti si erano appunto negato l'accesso la salita sul treno
Per fare un esempio
Ho fatto una breve ricerca
Allora vero quello che diceva Roberto ci sono essere che i siti istituzionali ministeri il Governo Camera Senato eccetera non contengono quasi nulla è assolutamente vero sulle scatole vuote con quando va bene e numero di telefono orari qualche scarna notizia adesso cominciano un po'a crescere
è anche vero che ne vogliamo e nel proposta di legge questo è scritto molto chiaro che invece tutto il lavoro situazionale sia reso disponibile cittadini lo provo sono in questa cosa al cento per cento e anche di più
Fatto sta che pur nella loro così l'insipienza quasi inutilità questi siti hanno un'altra caratteristica che contraddistingue
Io ho visto Camera dei deputati Senato della Repubblica Presidente Consiglio di ministri
Ministro degli affari esteri unione di università della sanità di trasporto in dell'interno Café giustizia beni culturali
La Consulta on line
Cioè la Corte costituzionale ministro delle finanze del bilancio del tesoro industria commercio artigianato commercio estero telecomunicazioni lavori pubblici politiche agricole
La stessa ai pace l'autorità per l'informatica pubblica amministrazione la Banca d'Italia il garante della concorrenza all'Istat nella Gazzetta Ufficiale links né con questi e molti altri
Sono tutti assolutamente proibiti a persone che andrà visibilità sensoriali o motorino alcuni versi sono inesistenti perché non accessibili
Non loro e Lolita io vorrei evitare che riempiendo questi siti di contenuti riempiendo lidi informazioni di leggi di norma di circolari decreti e via dicendo rimanesse questo aspetto
Per certi versi terribile della negazione a molte persone
Di quello che questi siti possono offrire internet l'informazione di conoscenza e così via
Per questo ripropongo qui nessuna conclusiva ancora una volta questo tema
Perché questo venga scritto
Come all'azione politica non semplicemente come possibilità tecnica insiti in ferie infilata in un regolamento da studiare suggestivamente ma come porta formazione alla non discriminazione nell'accesso all'informazione che dovranno essere fatte devono essere inseriti dovreste essere rese disponibili
Grazie alle altre proposte di legge
E questo penso che possa essere fatto e una proposta di legge a parte
Specifica che
Che indichi la non discriminazione nell'accesso come una suo principale argomento e importanza ma anche come uno dei capitoli dell'ultima proposta quella europea dove si deve parlare secondo me anche lì e di non discriminazione di attenzione rispetto all'esigenza di tutti
Altrimenti leader lobbista finché si vuole partecipe finché si vuole ma io mi sento perché la aveva braccetto in un'operazione particolare
E cioè che ci faccio qui
Grazie
Grazie ma
Osservazioni giorni che l'altra volta seduta iniziale dell'altro
Egli aveva senza opposizione ho proposto al Goa e con qualche applauso
Proposto questo tema e che non vi è stato come dire un seminario o l'equivalente
No su questo tema
Fra a metà febbraio ora che cosa che possiamo rammaricarci a me ma devo anche dire che la struttura stessa ai lavori seminariale funzionato nemmeno troppo per altre altre voci altre cose addirittura anche quelle approvate
Io ritengo che il tema sia così serio è così importante così ambizioso
Che per esempio ecco
Se dovessi votare un'emozione
Un auspicio
Non so se era potere
Per lui questo è un problema grande enorme
Ma che e come dire implicito ma chiarissimo
Sempre e ovunque che sia le barriere architettonico sempre unico
Il problema è trovare direi quasi filosoficamente
E poi in termini di diritto positivo di esperimenti per qualcuno
Come noi
Che sa anche
In termini di diritto positivo può solo tentare di no a far fronte anche assumendoci contraddizioni oggi abbiamo non solo che per l'altare con Marco Cappato Libertarian negli Stati Uniti
Molti dei quali sono contrari alle quote
Perché riguarda le minoranze etniche e via dicendo
Altri invece sono a favore
La osservazione di fare così mentre Marco mi raccontava questa storia
Era che è un vecchio scontro che avevo visto proprio sul nascere anche del Partito Radicale
Fra Calogero D'Antoni
Fra illuministi tra virgolette storici
Fra persone quindi riassumevano il problema
Intellettualmente quello che giusto
E altri che privilegiavano quello che era possibile
In qualche misura naturalmente se uno non comprende che si tratta di concepire l'impossibile un nuovo possibile qualsiasi posizione che tenga storici spiegamento il presidente il possibile acquisito evidentemente semplicemente una posizione che nega
Il progresso umano o meglio il progresso del pensiero il progresso l'utilizzazione civile
Allora siccome sopra cioè sempre
Noi abbiamo sul piano del diritto positivo sulle barriere architettoniche su altro abbiamo delle realtà
Che in genere non funziona o funziona molto parzialmente sono riassorbite dei sistemi per farne sacche a volte parassitaria e non di effettiva soluzione di massa soluzioni vere
No del problema e che viene posto sta di fatto che occorre nel senso migliore accontentarci cerco di dare il meglio non il bene
Beh però allora John bisogna che alcuni riflettano sui piccoli o grandi Melli possibili da proporre
All'interno di questa situazione
Per si può ci riflettevo in teoria avere questa posizione
Non vogliamo la rivoluzione digitale
Sì nel momento stesso in cui la si concepisce nera si stabilisce non abbia in sé
La soluzione
Di questo problema quali si può partire da più ma comunque questi
Che si trovi dentro il cerchio trovati in modo attivo e con con
Quindi anche di comprendere con pubblico l'equivalente perché le quote
Le leggi particolari di assunzione in quota eccetera
Dico semplicemente dovrebbe urgente
Riflette
Su cui anche proposte operi nella proposta di un dirigente si io vorrei pregare che dentro scrive
Un altro compagno
Provvederemo no intere
Olivier se d'accordo l'attenzione non è unica va be però le vie massacrato abbiate pazienza ore
Va bene pensiamo tre compagni riflettano
Per esempio di un firme
Su questo CDA no odierno ecco CD erano insorti ma diranno
Un punto in tempi non più avanzato
Riflessione di soluzioni parziali ma possibile
Chiedo scusa sul
Roberto Manenti
Noi più freschi
Già Pato Borrelli altri iscritti
Però certo punto tutti si scrivono e alle undici e mezza non parlerà
Ci siamo
Io mi ponevo qualche interrogativo evolvono e anche tutti qualche interrogativo interne
E le reti in generale telematiche esso
Col Chelsea
Che tutto questo apparato non funziona sarebbe lo sappiamo bene
Domande che volevo cioè di mi facevo che mozione stesse che volevo fare a tutti ce ne sono
Alcune diciamo uno mi chiedevo c'è partiva dalla considerazione interamente le reti telematiche in generale sono ma in un ambito transnazionale per eccellenza direi in quanto Vaprio girano è variata verso il mondo
E sono un problema che prima di tutto oggi come oggi sono un problema del mondo intero e che uno Stato oggi come oggi non può affrontare da solo
Faccio un esempio qualsiasi persona che voglia appunto pubblicare un qualcosa in internet può scegliersi l'area geografica più o meno disponibile secondo le sue scelte di quello che vuole mettere su internet
E in base a ciò che vuole mettere scegliersi l'isola diciamo geografica chi è più a Luís si confà atipici compra la sua mentalità c'è un problema di diritti sicuramente in quanto ovviamente anche attraverso internet ai ente anche attraverso internet si può tuffare magari si possono
Comunque propagandare violenze etc
Il affatto cioè che mi chiedevo è se noi dovessimo risolvere questa cosa in un termine nazionale nel senso che ognuno
Che aziendali taglia internet magari se si riuscisse il modo di di trovare tipo una firma telematica non so se era in questo anche in questo caso un'idea comunque dicevo se si riuscisse a trovare un modo per a fare in modo che un cittadino italiano che accedesse a internet ad Amanda dall'Italia e cedesse non so in qualche isola sperduta del Pacifico in cui le leggi sono diciamo un attimino meno vincolate che di qua e anche meno di diritto
Se avesse il compito lo Stato si potesse averlo di evitare che questo cittadino italiano accedendo dall'Italia potesse appunto potesse pubblicare così un intoppo potesse cercare di truffare magari attraverso internet
Quello
Che mi chiedo è se noi dobbiamo fare una lotta nazionale appunto per prevenire che dei cittadini appunto italiani o comunque dei cittadini affacciano la lotta verso l'Italia
Oppure se dobbiamo partire da un'ottica transnazionale subito ovvero visto che in questo modo diciamo
Un problema ciascun problema di qualsiasi parte del mondo può essere sentito anche in Italia se c'è un problema di diritti eccetera in una qualsiasi parte del mondo
Questo problema si può rifare tramite internet punto tramite la sua transnazionalità sull'Italia stessa
E quindi veniva in questo
C'è un punto di partenza per rifletta sul fatto se noi dobbiamo affrontare veramente la cosa solo dal punto di vista nazionale oppure se dobbiamo appunto evitare di affrontare una cosa dal punto di vista nazionale per lasciarla l'ambito transnazionale punto
Per fare in modo che in questo modo si creino quelle strutture
Che possono avere possono veramente accedere a ogni parte del mondo e quindi magari fare in modo che siano le Nazioni Unite o l'organismo del genere a cercare di ha risolvere le probabili le problematiche evidentemente risolvere problemi lei problematiche di ogni parte del mondo penso che se noi tenessimo un po'indietro la nostra nazionalità
E riuscisse ma fare in modo che appunto fosse un organo sovrannazionale transazionale ad occuparsi del fatto del della Rete della pubblicazioni nella Rete sarebbe sicuramente un modo per fare migliorare per fare acquistare coscienza a tutto il mondo
Acquistare diritti a tutto il mondo
Voi questo era più o meno un punto che vorrei dopo il premio anche un attimo
Volevo dire che in Italia oggi come oggi vediamo secondo me una i potentati economici sempre più forti vediamo una chiesa cattolica che scusate ma da anticlericale
Ma la Chiesa cattolica che ha un ruolo sento più forte e anche e con il economicamente per non parlare appunto delle grandi industrie del della tele Como della FIAT faccio di San Sant'Egidio ex-ante girevole nei mesi
Sì puzza Aniello insomma quella gente più o meno la conosciamo
E quello che mi sembra che stiano tentando di fare adesso come adesso e prendere sempre più potere
Sembra più potere togliendolo al mercato
Togliendo a poter al mercato ovviamente è un qualcosa che toglie a tutti i cittadini
La possibilità di di crescere economicamente a scatti cioè appunto a scapito di tutti i cittadini crescono e correttamente solo i grandi potentati questo mi sembra che d a come risultato che cresce la miseria del Paese
Come sappiamo dove c'è miseria non ci può essere che mancanza di libertà
E sappiamo che ogni cittadino più
Ha più viene qui
Più viene tolto il potere d'acquisto anche più viene tolta la possibilità economica di tirare avanti più questo è ricattabile
E quindi più in fondo questi grandi potentati con la loro forza economica possono ricattare questo cittadino e possono imporre a questo cittadino loro valori
Capisce ma che sia punto questo convegno si intitola quali leggi quali lotte leggi subito per la rivoluzione tecnologica la rivoluzione liberale
Io vedo una contrapposizione oggi come oggi molto forte come lo è stata pare che tempo fa come lo è stata spesso da lo Stato liberale e
è uno Stato etico diciamo cioè vedo molto il problema che i grandi potentati economici
Riescano ad avere tanto potere da riuscire a imporre uno stato ittico Alitalia cioè produce ad impone che l'Istat che l'Italia diventi uno stato etico quindi magari cercano di togliere di nuovo di volte di togliere di nuovo la Boato
Perché non è più il cittadino a decidere cosa sia giusto o non giusto fare
Ma
Al contrario sarebbe appunto lo Stato a decidere cos'è il bene o cos'è il male del cittadino
Penso
Che si è molto azzeccato e la anche il nome rivoluzione liberale terzo stato proprio perché
Ciò che noi possiamo fare secche penso che noi vogliamo fare è potenziare uno Stato liberale fa creare veramente uno Stato liberale
Conto uno stato e con la conto uno Stato etico che i grandi potentati vogliono imporre per far questo abbiamo appunto anche un'arma che questa della telematica un'arma transnazionale che permette appunto
Cioè che non permette allo stato oggi come oggi di stabilire so che ittico ciò che etico o politico fare a parte da da parte del cittadino
Oggi come oggi appunto essendo la rete molto transazionale
Non può lo Stato
Aggredire l'aria non può lo Stato occuparsi di tutto ciò che nella Rete proprio perché al la Rete non fa parte dello Stato la rete fa parte del mondo i la rete è mondiale è transnazionale e non è una parte dello Stato
Quello che mi chiedo è che se fosse più dobbiamo cercare
Di tutelare sì i diritti delle persone stellare sì sì dei riti del decida di italiani magari faccio un esempio ponendo dei manca pure di una firma elettronica che se vuole il cittadino può adottare o può non adottare con ovvero ad esempio fare in modo che siano dei marchi di garanzia
Che ove ci sia questo marchio di garanzia si sa che quella particolare
Quel particolare sito e sotto il controllo di uno Stato che che comunque acconto alla punto questo e fornisce i diritti cioè e quindi tutela i diritti del cittadino
Ove però penso che sia necessario anche lasciar fare in modo che ci sia la possibilità in alcuni appunto in alcuni siti in alcuni Stati senza magari un marchio a posto senza magari appunto una controllo quindi lasciarli in un certo senso in quasi l'Anarchia
Però a fare in modo che si sappia che quella e Anarchia
Se c'è un sito appunto se cioè lo Stato può dire questo sito chi può tutelare tu puoi fidarti poi entrare con la tua chiave in questo sito e non avrei problemi
Però fare in modo che lo Stato non possa accedere a tutti si che non possono fare in modo che tutti i siti
Risultino a seguire le condizioni che lo Stato offre e quindi cioè quella che mi chiedevo se fosse non dobbiamo appunto fare una lotta molto transazionale riguardo ad internet
Lasciando appunto che lo sto cioè che lo Stato non posso occuparsi di tutta la rete ma posso occuparsi solamente diciamo possa tutelare il cittadino e dire quali siti lo posso di tutelare quali di quei siti che cittadino frequenta lo tutte il no e quali no
In questo modo penso che comunque da qualsiasi Stato che sia l'Italia che sia la Cina qualsiasi cittadino può andare in qualsiasi sito di qualsiasi parte del mondo sapendo che magari non è tutelata e questo lo sa però ovviamente una cosa è uno Stato che ti tutela è uno Stato è una cosa uno Stato che dice che è una cosa giusta perché dissi che ti dice che ti tutela ma che in realtà fa solo la sua etica e ciò che è giusto secondo lui in giusto fare e quindi penso che sia magari un buon punto di partenza riuscire appunto a dare comunque libertà ed era fare in modo che tutti i cittadini riescono ad accedere assiti non tutelati dallo Stato perché in quanto lo Stato come organo
Cioè come sta proprio come stato non può decidere esattamente cosa sia giusto o non giusto per i cittadini non può fornire l'indicazione può forniscono una un marchio che li identifica quali secondo lo Stato siano appunto siti tutelati oppure e quali no però secondo me ecco quello che dobbiamo fare e anche lasciare un po'di libertà in modo che cittadino posso accedere a qualsiasi sito
Sapendo che veramente a suo rischio e pericolo se non a quel ma anche se non ha se lo Stato dice che non c'è la garanzia sa benissimo che non ha la garanzia però lo sa insomma questa è più o meno
La questione spero di essermi spiegata abbastanza bene non ero neanche preparato discorso frane quindi forse si nota anche un po'e quindi niente se qualcuno mi ha capito che non magari commento se voglio farlo grazie basta
Grazie ha risposto in una fase successiva
Marco Cappato voi Borrelli Antonio Borrelli e poi Ignazio Marcozzi Rozzi
Esoterico di applicabilità quindi non sarò io a a a Cassie Carter valse non la questione
Transnazionale della dimensione internazionale che secondo me ci dà più che altro la risposta su che tipo di di soggetto di organizzazione si potrebbe occupare di queste
Di queste cose io volevo partire appunto da un a da una specie di di paragone per quanto sia possibile con la battaglia tra nazionale che è stata fatta
Quando io ero alla scuola elementari e medie sulla sulla questione fame nel mondo perché secondo me
L'ambizione
Dell'iniziativa e anche alcune caratteristiche delle dell'iniziativa del del metodo di ragionamento che ci siamo dati
Sulla questione rivoluzione tecnologica assomiglia abbastanza ai ragionamenti che per quello che ho letto erano i ragionamenti che venivano fatti rispetto alla battaglia sulla fame nel mondo cioè se non non sono male se non mi ricordo male era una questione di riconversione dei bilanci
Riconversione dei bilanci statali perché è una percentuale venisse comunque destinata agli aiuti
Ai paesi più gravemente colpiti dal diciamo dalla dalla miseria e dalla fame
Una conversione dei dei bilanci
E accompagnata anche ciò che significava anche l'affermazione di un nuovo modo di fare politica quindi non solo la riconversione dei bilanci contro il flagello della fame nel mondo ma anche la creazione di un nuovo modo di intervenire sulla politica internazionale e quindi un nuovo soggetto
Politico transnazionale
Mi sembra che
L'ambizione che ci si potrebbe dare se si volesse pensare di diventare il soggetto Polistil politico capace di imporre
Al Paese per lo meno al Paese
Una riconversione di bilancio per la rivoluzione tecnologica sia un'ambizione di pari portata
Io
Io non so bene come sia in realtà come si è andata a finire la battaglia sulla sulla fame nel mondo
E se se quello che so io giusto
è corretto quello che esce se anche ottenuto credo in Italia in Belgio non so se altrove
Che effettivamente del
Non soltanto la consapevolezza generale del problema ma anche delle
Delle riconversioni di Bilancio fossero state fatte
Dopodiché ovviamente la gestione
Non è stata la mossa la gestione non è stata una gestione radicale di questi aiuti forse
Siccome noi ci siamo sempre detti che non siamo moralmente
Meglio più bravi degli altri forse non sarebbe cambiato nulla ma comunque è stata la gestione
La gestione che sappiamo alla gestione dei ministri indaga indagati per gli scandali degli aiuti allo sviluppo
Con questo io non voglio dire che
Che sia sbagliato
Porsi questo tipo di obiettivi così ambiziosi ma credo che
Dobbiamo tra dobbiamo tenere presente che poi
Al governo non ci siamo noi
Ovviamente so che c'era perché tutti presente ma
Credo che comunque sia sì una un elemento da da da tenere in considerazione rispetto poi alla qualità delle proposte
Che vogliamo fare e quindi e qui mi riallaccio a quello che però giallo abbondantemente detto la volta scorsa è anche scritto sul mio intervento sorvola quindi uno uno scetticismo di fondo
Su in una logica interventista di intervento di investimenti pubblici o spinti dallo Stato proprio perché
Di per sé mi pare difficile che una rivoluzione tecnologica in qualche modo intere interventista a rischi poi tecnocrati CE posso portare a una rivoluzione liberale o è invece magari a una rivoluzione diverso e quindi questo il era il mio primo dubbio di fondo che permane abbastanza intatto rispetto a una piccola parte delle proposte che sono state fatte più che altro sulla questione sulla questione della scuola
Ma non mi voglio su questo ripete mi sembrò che però sia importantissimo quello che è venuto dieci e il professore il professor Zeno
Cioè
Di un rispetto che il legislatore deve avere istintivo per una materia che non conosce il programma dire su cui non si sa muovere per una materia di cui non ne sa nulla e per una materia sulla quale le caratteristiche stesse di che cosa sia la Rete di che cosa sia
Le esigenze di diritto e di giustizia prima ancora che
Che di regole sulla Rete è una cosa ancora difficile da capire vivere a capire quale davvero possa essere il ruolo il rapporto tra le istituzioni e la Rete e quindi questo ci deve portare avere come come criterio come criterio anglosassone come criterio della common law del diritto romano la la diffidenza IST istintiva nell'idea di fare delle leggi cioè perché questa poi è la risposta che purtroppo in realtà se si afferma questo metodo no al problema intende quindi facciamo delle leggi se è così automatico quelle leggi saranno le leggi della proibizione sulla Rete le leggi della censura
Le leggi in realtà della repressione del non solo dello progresso tecnologico ma anche della della democrazia liberale della della vita dalla società
Liberale quindi meno regole possibili
è l'altro punto di riferimento dopo il punto di riferimento ancora secondo me più forte cioè meno Investimenti possibili soprattutto se gli investimenti e le scelte di investimenti di un mercato così imprevedibile sono affidate alla burocrazia
Del regime che conosciamo
Quindi meno regole possibile sul merito delle proposte voglio fare alcune brevi brevi considerazioni
Non perché ho visto che nel sesto del Parlamento trasferì Parlamento europeo e mi pare sì
Anche abbastanza nella nella proposta di legge nella prima sì riparla della della pubblicità delle istituzioni democratiche mi sembra che però dobbiamo ripetere quello che avevamo detto nella prima fase del del seminario pubblicità anche delle sentenze cioè non soltanto pubblicità delle CISL attivo e dei momenti di discussione di Baccio socio della legge ma pubblicità di quello che forse il è ancora più debole che non la rappresentanza democratica del nostro Paese che la giustizia applicata che
Se possibile peggio di quanto non sia alla giustizia diciamo la legge deliberate quindi credo del resto che debba essere chiaro che la pubblicità e pubblicità
So che è chiaro il Maglio che si sia trattato di una svista ma pubblicità dei momenti di dibattito di produzione ma anche poi di applicazione
Del diritto e quindi di giurisprudenza che diventa giurisprudenza pubblica quindi giurisprudenza trasparente e che poi può quindi essendo pubblica aiutare quel processo di cui parlava zero quel numero io così l'ho interpretato cioè di avere meno leggi possibili ma di curarsi di una giurisprudenza che sia incaricata di esplorare di esplorare un terreno nuovo come quello di internet e quindi devo arrivare con la legge che il vestito dove tutto deve stare ma con una giurisprudenza che cerca di rivolgersi con l'evolversi della tecnologia e del progresso
Un'altra
Un'altra questione rispetto la questione dell'identificazione la possibile la necessità di identificazione
Di tutti in di possibilità di identificazione di tutti di tutte le persone che accedono in Rete sì qui si pone poi anche la questione che che che molti hanno posto del fatto che internet sfugge poi alla in in buona parte dall'alla potestà del legislatore allora Rebagliati parlava delle Nazioni Unite
Io
Basta sorella sulle Nazioni Unite sul la competenza su cose di questo tipo non non ci credo molto
Probabilmente non appunto per arrendermi alla a alla realismo
Del fatto che non si può che lo stato
Ha scarsa potestà ha non ha proprio la possibilità materiale di andare a trovare poi tutte le persone perché le persone che si collegano non sono solo quelle che rispondono che sottostanno alla sua giurisdizione quello che si può fare forse è un è un sistema
Di
Dico di riconoscimento diciamo internazionale come tipo targhe automobilistiche
Dove per tutti quelli che aderiscono a questi stemma ci sia la possibilità di rintracciare la persona e ci sia soprattutto la possibilità per me è che entra in rete di sapere se quel server quella quella quella però quella persona con cui sto dialogando
è una persona rintracciabile o meno dopodiché se io mi mi piglio il rischio di fare affari con una sigla e di dare la mia carta di credito ha una sigla che so
Che in realtà non non ha aderito a questo sistema di certificazione probabilmente non lo farò ecco forse questa può essere una soluzione di secondo livello di una certificazione volontaria di un individuazione volontaria
Del persone che accedono in Rete
Io volevo aggiungere
La questione del dell'immigrazione
Come avevo anche scritto su sulla conferenza su Agorà negli Stati Uniti grossissimo dibattito in questo momento è la proposta delle delle grandi industrie di di alta tecnologia di raddoppiare o togliere addirittura i limiti all'immigrazione delle persone ad ad altre competenze
Tecnologiche
Io a questa mi sembra una cosa
Liberista quando liberismo non non deve essere soltanto liberismo per le merci per i prodotti ma anche libertà delle persone di andare a vivere
E a lavorare dove dove si vuole quindi per me è una questione più di principio rispetto a tutta l'immigrazione in particolare però
Sulla questione di persone ad elevata competenza tecnologica
E credo che un una coraggiosissimo politica d'immigrazione in questo senso potrebbe forse a riempire un capo di di formazione che il nostro Paese a e che io temo che se dovessimo aspettare di riempirlo con una informatizzazione delle scuole Jamil lascia scettico l'interventismo del Progetto ma sicuramente si parla di di tempi che invece non sono compatibili con il ritardo
Con l'urgenza e quindi anche credo l'urgenza del dei temi ci stiamo ponendo per ponendo perché l'urgenza del nostro ritardo che ci sta in qualche modo mettendo fuori
Da questa nuova fase del dell'economia globale e quindi forse se riusciamo a essere qualcosa anche su questo
Apertura
Del dell'immigrazione tra parentesi il maggiore nemico di questa politica degli Stati Uniti guarda caso del sindacato cui probabilmente sarebbe la stessa cosa finché l'immigrazione trattata come un fenomeno folcloristico
L'estrema sinistra dello stato sociale del diritto alla casa e a tutto può permettersi di dire che bello immigrazione e diritto ma in realtà per avere una coraggiosa politica di immigrazione bisogna una coraggiosa politica liberista anche sulla guancia aste
Poi va be io volevo ricordare tanto per
Per ricitarla la questione nella
Risoluzione sul Parlamento europeo voglio ricordare quella cosa che già abbiamo fatto sul sul ricorso telematico alle petizioni al mediatore del Parlamento europeo tra le petizioni del Parlamento europeo del mediatore non perché penso che sia una grande una grande cosa o perché il mediatore la commissione ripetizioni sappiamo tutti il non potere che che hanno però forse potrebbero essere una chiave
Il la possibilità di
Ricorrere di presentare petizioni al Parlamento europeo per via telematica potrebbe essere la chiave per introdurre in un mercato di trecentocinquanta milioni di persone il principio della certificazione dell'equiparazione della firma telematica alla firma
Su carta e quindi visto che le proposte sono tante
Lo loro inserirei nel nel nel pacco
Ecco parlando invece di noi della nostra organizzazione io faccio appunto il il paragone con la battaglia sulla fame nel mondo
E su sul fatto che noi ci stiamo dando ambizione di scelte di governo
E che credo che
O sei al governo o sei in Parlamento con una forza nell'istituzione oppure se sei come siamo noi in questo momento
Né neanche più movimento ma semplicemente forza politica o area politica extra parlamentare
Il problema è un problema di è un problema di forze e di quali sono le nostre forze si era detto che la convocazione del congresso che la risposta di partecipazione sarebbe stata una come sempre come già lo era stato con il movimento di Campanella riformatori uno degli elementi determinanti delle scelte che poi verranno prese
Pur essendo poi la partecipazione mi sembra per essere il venerdì per essere l'ora che siamo una buono buonissima partecipazione
Però credo che i dubbi sulla nostra forza di fare partire adesso campagne politiche
E da extraparlamentari di questa ambizione credo che sia il dubbio che abbiamo che abbiamo tutti noi che abbiamo tutti noi rispetto ai temi che discutiamo un po'il problema si pone che facciamo che lo fa e quindi so che non è un dubbio rigenerare però
E vale anche per la per la questione campagna referendaria come possiamo
Abbiamo veramente noi da offrire una macchina di raccolta firme sulla campagna referendaria che scelte dobbiamo prendere rispetto al alla sedi al supposto movimento referendario che si sta in qualche modo formando io una risposta non ce l'ho e se la devo dare la risposta né negativa assolutamente non mi pare che siamo in grado di intraprendere questo tipo di scelte mi ricordo che la il discorso ora possiamo diventare un una specie di impresa di servizi alla politica e di servizi alla democrazia diretta l'avevamo fatto dopo che la mamma riusciti a raccogliere le firme
Sui venti referendum
L'ambizione di diventare il movimento capace di tradurre in proposte di legge in proposito di referendum tutte le nuove istanze della società era quello che avevamo immaginato allora e non ce l'abbiamo fatta allora con la la petizione a Scalfaro con
Con il successo che c'era stato della campagna referendaria quindi mi pare quasi evidente che non
Metterci adesso in un'opera simile sia abbastanza irrealistico
Io quindi non ho grosse proposto soluzioni su questo l'unica cosa che mi viene in mente il discorso che anche bagnati faceva sul sulla dimensione transnazionale
E sulla dimensione transnazionale del del problema
E parallelamente sui discorsi che stiamo facendo come come Giunta di partito radicale o come Rocco quel mille varie altre riunioni di area sulla sulla unificazione un po'di tutti questi soggetti della galassia radicale per
I soggetti politici per ritrovare l'unità di azione nel soggetto Partito radicale transnazionale tra spartito non è un compito
Molto facile abbia abbiamo appena cominciato con grandissime difficoltà
Io credo che se davvero riusciamo a pensare di organizzare qualcosa
Mi pare che a questo punto valga la pena di farlo come partito radicale
E forse e forse la questione non interessa soltanto i soggetti politici della galassia ma anche i soggetti di impresa della galassia cioè radio radicale ancora centro d'ascolto
Io non credo che sia un grande contributo quello che dopo dicendo questo ma una cosa che si può immaginare forse di riorganizzare innanzitutto noi stessi con alcuni degli elementi delle battaglie che vorremmo indicare come prioritarie
Come partito telematico c'è una cosa di cui abbiamo abbiamo già parlato varie volte ma che in qualche modo abbiamo anche realizzato grazie grazie ad Agorà però si faceva notare in Conferenza rivoluzione liberale che dalla parte radio radicale non è sul web e dall'altra e invece poi il nuove e-mail movimento prima nella lista ora non sa usare due insomma
Credo che se ci impegniamo in campagne politiche su queste cose dobbiamo impegnarci in una profonda riorganizzazione di un partito che vive su internet
E probabilmente la costruzione di una specie di super sito radicale che e informazione che a radio radicale che
Che però campagne che iniziative che informa che è un un giornale anche magari di mobilitazione
Io credo che se dobbiamo intraprendere dell'azione se crediamo che ci sono ancora i motivi per stare insieme
Come cosa radicale o come cosa della rivoluzione liberale
Questo super sito che poi vuol dire questa organizzazione su internet bisognerebbe provare a percorrere e l'ultima indicazione anche se genericissimo che mi viene da dare che forse dovremmo provare a sfruttare questo carattere di extra ter territorialità della Rete
Per
Andarci ad impegnare sull'azione di non saprei come chiamata di pirateria telematico di disobbedienza civile telematica rispetto alle leggi ingiuste degli Stati territoriali quindi pensiamo alle leggi sul sull'ordine dei giornalisti in Italia ma anche sulla questione monopolio di Collocamento cha magari trovare un posto dove porre un un server un o delle persone non non non saprei adesso
Dirvi come la organizzerei però da dove per esempio si faccia un servizio di di collocamento al lavoro offerto extra territorialmente violando le leggi italiane
Rispetto a cittadini residenti in Italia senza però essere il server cioè la macchina in Italia e quindi non essendo punibile per quello
Violando le leggi dell'ordine dei giornalisti probabilmente violando poi cominciando a lavorarci
Violando tutte le leggi che consideriamo
In
Insostenibili insopportabili non soltanto dell'Italia Maggi che ovviamente non l'unico paese leader al mondo c'è di molto peggio allora forse questa può essere una via punti probabilmente di lungo periodo e non di medio periodo cioè l'organizzazione sistematica di internet
Per la violazione per la niente amento delle leggi liberali a partire dall'Italia ma ma non solo in Italia e io direi con il partito radicale grazie
Antonio Borrelli più settori
Strampalato al mercato sia dal settanta dato Antonio stia Seedorf cristiano vedovi dodici deciso dagli scritti bene
Io vi rappresento il mio mio mal di testa
E quindi alla conclusione che
Che ho in questa fase diciamo politica della mia vita
Aveva ben ragione Cappato dire che ci sono parecchie Analogie con quella che era l'analisi
Che si faceva negli anni della battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo
Non vorrei però trovarmi due anni dopo e io ricordo Cicciomessere che girava per il partito
Chiedendo si a testa bassa in mani dietro
Come uscire dalla fame nel mondo come uscire dalla fame nel mondo cura credo che
Le varie credo che per quanto riguarda la comunicazione di questa
Di questa
Battaglia che poi mi appare mi appare ineluttabile Chiara scontata ma è successo
E quella appunto dalla comunicazione quindi dei rischi che lo stesso Caianiello
Metteva metteva in evidenza
Ora è evidente che noi abbiamo in questa fase storica l'esigenza ormai da da parecchio tempo di vivere
In un
In uno stato di beh bassa entropia quindi abbiamo esigenza
Di e quella che di cui si parlava vent'anni fa che poi mano mano è andato scrivendo ma le esigenze di chi popola questo questo pianeta sono rimaste le stesse anzi sono si sono ben più che aggravate quindi rischi pericoli
Sono sono sono tutti presenti
Ora io credo che ci sia una differenza tra quella che è la possibilità di mettersi in rete quindi della democrazia
Realizzabile attraverso il processo e l'evoluzione
L'informatica quindi attraverso gli strumenti che poi di cui cito terremo un po'tutti a Breve
Sia quella di far viaggiare parallelamente
Quella che è la tesi del del climax cioè quella di
Abituare i popoli a pensare
A vivere
Se possibilmente rallentando lo sviluppo
Tecnologico
Per quanto riguarda il senso nel senso più ampio di questa di questa parola proprio perché c'è l'esigenza di vivere in un in un in uno stato di bassa entropia
Questo peraltro facili faciliterebbe la comunicazione
Dando anche l'impressione immediata
E a seguito di una considerazione di quelle che sono poi le le le le realtà che ci circondano e nelle nelle quali siamo chiamati a vivere
Ma o rassicurerebbe quindi in un certo senso
La gente che recepisce
Quanto quanto è in essere
Perché noi ci prendiamo carico
Di che di quello che il governo reale delle cose di questo mondo tanto più può in Italia
Noi siamo chiamati a vivere
Specialmente noi come coloro che fanno politica da accattoni urlatori
Senza mai venire a vie di fatto che non fossero simbolica allegoriche un po'carnevalesche un po'per noia o per dipendenze utopiche
O per far finta di distribuire i cittadini finanziamenti pubblici di campare alle spese dello Stato italiano
E se ci sono personaggi che danni vanno in tv per futili precisiamo appunto noi
E conclude dicendo quel quello amoroso a questo punto la paura di di morire lui che conosce bene i rivoli del denaro
E parlo del partigiano Bocca
Conclude dicendo a parlar male come dice la massima parafrasato forse non si dice il vero ma qualcosa si rimedia ma qui evidentemente a rimediare credo che sia solamente due a scrivere peraltro un pezzo che è brutto che orribile da ogni punto di vista
Quindi sicuramente prezzolato e noi comunque richiamo viviamo in questo in questo contesto e in questo contesto bisogna prestare parecchia attenzione
A ciò che comunichiamo ed è per questo che io il mese scorso in un brevissimo intervento
Mi chiedevo
Attraverso quale strumento
Proseguire la nostra lotta politica
E allora c'è un'esigenza forte
Di via semplificare vi semplificarsi anche la risposta da dare credo in questa in questa fase del del nostro convegno
Sta anche se non soprattutto in questo
La lista Pannella a esigenza di chiudere vive in regime di prorogatio ormai da da troppo tempo
Le urgenze sono molte
E
Credevo ma sicuramente sono credevo che la Rosa nel Pugno potesse raccogliere anche nuove nuove sensibilità che poi probabilmente sono anche quelle quelle più vicino Roma un po'per noia per tradizione
Non prestano orecchio non prestano non prestano attenzione quindi questo elemento di semplificazione delle in qualche modo comparire io butto lì quello non so Movimento dei Club radicali
Una forma comunque che esca da questo convegno e che ci quindici Proietti
Verso quell'azione politica necessaria affitta di cui abbiamo bisogno quest'anno probabilmente mai più insomma
Credo che tutto quello che c'era da dire dicevo anche e da fare lo si è detto e fatto ora questa rivoluzione
Tecnologica in atto ci dobbiamo più che altro occupare delle delle garanzie delle del delle delle delle sicurezze della democraticità del sistema che si va che si va a preparare ma la cosa bella di questa di questa rivoluzione che veramente noi possiamo soddisfare l'una e l'altra esigenza ovvero vivere in una in una in una in una in una diversa dimensione quella che viene chiamata appunto climax DVD fondi bile di fondi bile in in tutto il mondo avendo questo strumento di di comunicazione straordinario con cui e fare semplicemente tutto ogni cosa però la critica verso
La l'emigrante frenetico sviluppo tecnologico quello quello pesante
Credo che debba credo che debba tornare credo che debba rimanere comunque questo mondo non può arrivare ad implodere comunque dicevo rischio fra due anni accade un incidente
I malati di mente aumento a Rotondella del sovraccarico di informazioni cioè tante poche informazioni ci sono non è detto che se ne ricavi un'informazione più precisa
Un'informazione più
Informazione quindi
Chiedevo questo intervento appunto confuso accompagnato da un fortissimo mal di testa al quarto giorno di digiuno che così mi permetto di di di rammentare anche perché penso che allo stato delle cose elementi si presenti abbastanza lungo visto visto il nostro obiettivo e l'iter che ci si pone ci si pone davanti allora mi chiedevo
Esiste un altro un'altra un'altra battaglia dove noi siamo pienamente in campo surroga lancio qui che probabilmente magari c'era nei prossimi giorni l'esigenza di farlo qui in questo convegno c'è questa manifestazione manifestazione antiproibizionista all'ombra
Abbiamo la necessità di essere
Presenti adeguatamente quindi in in gran numero addirittura si parlava di riempire un aereo e credo che che che da qui devono cominciare a venire
Le adesioni perché veramente possiamo essere in tanti di chiedo scusa della della poca chiarezza ed era così complesso intervento un po'spaccone grazie
Antonio di quattro giorni di di giorno lastra Cats
Ti profit risultati fanno bene difetto d'intervento non pensa molto utile
Ma io qui vorrei intervenire per dare una mano se possibile alla situazione e più modestamente al convegno
Qual è l'osservazione iniziale da io devo dire che fino a metà dell'intervento di Marco che poi si è ampiamente la meta successiva
Emendato dato contributo che è importante
Nel diretto da Roberto Benedetti
Scusatemi cosa stiamo a fare qui inizia
Mi pare di no
Cioè il problema di riunirci insieme
In un'occasione che sappiamo
Poteva essere anzi essere molto probabilmente sul piano formale
Di chi è convocatori di questa riunione
L'ultima riunione di una lunga serie
E noi stiamo insieme per parlare approfondire alcuni aspetti di questa cosa è enorme
Che appunto la rivoluzione digitale in corso problemi che si pongono eccetera
A me sembra
Folle non ragionevole
Un riflesso non ragionevole non intelligente
Non avente l'intelligenza del luogo dell'ora del tempo io dico a Roberto perché poi ci saranno credo
Quanto io ritenga Roberto
Regolarmente da tempo attento partecipe
E sicuramente
Non impedito nera delle sue analisi ad essere poi di volta in volta intelligente rispetto al contributo che cerchiamo di oscurità dell'iniziativa che prenderà
Ma questa è la riflessione per tutto il convegno
Perché siamo qui e qual è l'urgenza
Quindi che consente al fatto che siamo noi noi sotto questa veste qui
Il problema se mai ne abbiamo inventato
Un convegno lungo un mese
Nel quale dall'attualizzazione l'approfondimento
Delle nostre più antiche volontà
Delle nostre ambizioni più antiche
E le nostre convinzioni più antiche delle nostre battaglie più antiche
Ci è sembrato di scorgere nella novità della rivoluzione digitale
Qualcosa che matti mettesse che può mettere in crisi la crisi assoluta di prospettive nel mondo contemporaneo un per la civiltà giuridica per la civiltà tra virgolette occidentale
Per i nostri ideali e per la tradizione dello stato di diritto
E la riflessione conseguente
Cioè no
Saprei sappiamo dovremmo già tenuto da tempo con lo scioglimento della Lista Pannella che giustamente dice Antonio
Si è data recessioni prorogatio che è stata annunciata non più prorogabile
Ci troviamo
A come dire vivere quasi una un processo di putrefazione
Per cui poi c'è la falange che casca poi in altre cose prima evidentemente si sfondi proprio casca crollo lo scheletro eccetera che ci vuole magari molto tempo ma
La morte è venuta da molto tempo
Non c'è mai abbiamo tentato e tentiamo
Di legare alla forza di quegli ideali e attenzione ha la forza di inverare lei
L'attenzione dei soggetti governanti per il momento la rivoluzione digitale
O dei soggetti interessanti o forse addirittura dei soggetti frutto di già prodotto di già
Dell'avvio
Di questa rivoluzione digitale
E dire e cercare di comprendere se per caso
In relazione ai loro interessi dalla solidità degli interessi l'ipotesi o l'annuncio
Che il movimento residuale o un nuovo non importa ma comunque il movimento tra virgolette radicale italiano
Intende o si propone ho propone loro in qualche misura di scatenare una battaglia contro la casualità apparente apparente perché magari magari fosse in casa
La casualità apparente delle inverarsi della rivoluzione digitale
E se quindi nei conflitti che sono anche culturali ma che sono anche di interessi macroscopici
Anche di cosche
Anche di pirati
Anche di persone o gruppi che si apprestano a costituirsi o precostituirsi delle rendite ferocemente parassitarie
Grazie alle ipoteche che riescono ad inserire
In questo processo
Ripeto se sono interessati ad un'alleanza tattica o strategica con un movimento politico che voglia fare in questo momento dall'Italia comunque in Italia quello che abbiamo fatto con la fame nel mondo con il divorzio l'aborto il contatto e altre cose cioè raggiungere perseguire un obiettivo
Nei confronti delle quali proprio del del quale possiamo avere una sola caratteristica vere
Che è quella che perché non si è sbagliato su se stesso su di noi
è la caratteristica del nostro movimento noi abbiamo operato per accelerare processi vi conquista o di realizzazione di qualcosa che molto probabilmente altrimenti
Billboard più a Borruto obiezione di coscienza in qualche misura si sarebbe poi ha ottenuto cinque anni dopo dieci anni dopo o non ottenuto per superamento no del tipo di problema perché esplode che so io
La pillola del giorno dopo dico fesserie ma voglio dire esplode dalla società qualcosa che niente dei vecchi termini storici di un problema
Cioè quindi semmai questo è un convegno
L'urlo soggetto politico
Con soluzioni di continuità e poi vi dirò perché
Da immaginare ed anzi scatenare
Maturo
In termini di no allo politico riscontro
Per ottenere accelerazioni
All'interno delle Lilli Luppi possibili
Magari comunque perfino poi scontati
Dico Hertha rivoluzione e dei suoi affetti
Inserendoci
Nella dialettica degli interessi
Con un rischio
E che interetniche abbiano piena consapevolezza disse
E eventuale ipotetica felicità di poter dire infine dire agli altri badate
Il soddisfacimento dei miei interessi di profitto o di prestigio corrisponde comunque oggi come null'altro non in assoluto ma come nient'altro a quella relativa astrazione quindi comunque a quella non utopia ma quella possibilità
Che è l'interesse generale ora il più generale ora più generale riforma dato di interessi interni magari quantitativi
Socialmente parlando
Questo è il tema del convegno
Questo è il tema del convegno fra di noi
Questa la posta in gioco
Improbabile perché non ne abbiamo consapevolezza perché perché Favero
Allora nostre realtà
Anzi o meglio o meglio non fa velo la nostra realtà la nostra realtà deve includere quello processo fortissimo in corso di realizzazione dello spossessamento delle immagini immagine dell'onore della reputazione degli individui e delle forze che è una caratteristica attenzione della nostra società italiana ma anche dicevamo vent'anni fa era soprattutto italiana la diamo in twitta ma lentamente la peste italiana veramente destini dei colli fatali di Roma
In effetti esistono sta diventando teste europea mondiale la partitocrazia cioè quella forma di negazione e dello stato di diritto del common law
Perché delle due cose del diritto romano o del diritto anglosassone qui abbiamo echi diciamolo pure no di quel contributo di Bruno Leoni
Che è stato annientato come si annienta è una e si riesce ad annientare col proposito Barak e con difficoltà negli Stati totalitari classici
Ma dove almeno così come con le proiezioni di Orwell
Con le proiezioni del del film che era anche lo manderei Fahrenheit non so quanto era da c'era questa cosa qua e l'unica risposta possibile
Era quella di imparare a memoria ciascuno un libro di imparare a memoria ciascuno un pensiero una storia e un racconto
E essendo aboliti i liberi essendo vietati ogni persona diventa preziose perché sa a memoria è una Torah è un libro e con questo garantisce ma queste sono proiezioni vecchie rispetto alla sensibilità vecchia dello stato totalitario
Cioè in qualche misura l'analisi orwelliana che è stata efficacissima però occorreva
Di una realtà totalitaria che era quella dei comunismi utopici
Fascismo cioè in realtà
Quella perfezione del male
Era troppo è esteticamente evidente da poter essere quella che nella storia si sarebbe fermata
E si afferma invece quest'altra realtà che da una insieme Complesso
Di dati culturali di interessi storici dello Stato per esempio tagliato la società italiana si riesce a ottenere il risultato
No che ripeto controlla Bruno Leoni ma von Hayek ma Popper mamma ma quante cose scopriremo ancora
Sono dalla dittatura del quale collettiva del Politburo con Giulio Einaudi ed Editori Riuniti no grosso modo gestori inconsapevoli forze della gravità e della loro forza portano proprio in questa alla negazione del pensiero della scienza al divorzio alla oppressione ed è una oppressione per delle idee
E per degli interessi che sono connessi
Nella loro possibilità di affermarsi all'vuoto di idee al vuoto di legge al vuoto di Stato e ad un impossibile vuoto di culture
Allora
Quali sono le difficoltà noi per esempio
Siamo qui riuniti e vedremo domani e dopodomani quanti saremo e quali saremo
Essendo partite quaranta mila convocazioni
E avendo ritenuto nuovi necessario
Di spendere pagare il balzello agli editori italiani
Pagando centodieci milioni sul Corriere della Sera e messaggero
Perché si diffondesse in qualche modo la nozione stessa di questo convegno alla conoscenza del suo significato
Ebbene vedremo domani
Vi saranno
Credo che i comunisti vita questa gente qui stanno pesando su questo nostro convegno stanno cercando di ottenere non presenze un altro ricordo il motivi miseri burocratici di piccole non per grandi disegni
Ed è la miseria che oggi ed è la miseria intellettuale
E burocratica che oggi domina il Governo
Molti rapporti di forze
Ma
Abbiamo
Da verificare con quaranta mila inviti
Stampati in base alle nuove tariffe postali privatizzate
Non ci sono più i poster che funziona non c'è più nulla devo domandare delle buste
In un certo modo accetta abbiamo speso non più di venti milioni per mandare che finché non sono arrivati nel novanta per cento dei casi
Si possono fare causa il processo invece pare di no pur chi lo sa
Quando poi maturerebbero per danni
Ma c'è una impossibilità
Per altri sono riportati i giornali le televisioni ebbero trovato modo di segnalare questo convegno no un convegno del genere
E cioè per la comunicazione gratuita e di grande massa qui con tutta Telecom presente con Emma Bonino presente con con con con ma invece si è dovuto pagare centodieci milioni
Nel Corriere della Sera né il Messaggero anche per nostre deficienze devo dire meramente tecnica oggi emerge avrebbero potuto forse accorgercene di questo prendere in altri sei o sette Progetti
Di legge che sono interessanti e giornalisticamente voglio dire c'è di che fare un servizio e avrebbero detto ma questi adesso pretendono che o si sta o o o
Non c'è un cane il giornalismo italiano un giornalismo che riesce a produrre non informazione non libertà
Con una come dire
Precisione scientifica che no ne è propria nemmeno non non te lo garantisce
Nemmeno una organizzazione ufficialmente autoritaria
Dove almeno poi ci sono si cercano sapendo che la verità e unica e ufficiale i tazebao graffiti e la società si difende
Pensando la comunicazione del graffito fatta su un cesso o della cosa come noi andammo a distribuirle a Sofia a Berlino è altrove
E si sia dei strappavano di mano e non le diceva no alla polizia
Mi pare con Roberto prima ci arrestassero spesso riuscimmo per un giorno e mezzo a diffondere nella piccola Sofia
Bulgara
Col controllatissima eccetera
Mi pare tre o quattro mila testi volantini andando di perché la gente li prendeva sapeva era un'altra cosa
C'erano tanti giornali di regime ma sapevano che il pedone
E non ci hanno denunciato passavamo nei bar nei ristoranti nei cessi lasciavamo questa roba
Era uno scherzo da bambini Sofia di allora
Segnalare la polizia c'era sì tre o quattro che erano passati avevano lasciato andammo perfino dove c'era Gagarin che era arrivato il via del Parco con lo sport
Andammo anche lì dove c'erano migliaia di persone ma insomma
Migliaia di poliziotti probabilmente anche prescelti sono presi scusate questa digressione
Qui invece no
Perché la produzione Russel e traverse tre Gabriella produzione di regime
E tale che producono anche sotto forma di graffiti in eccessi tra poco
No ed è produzione
Come dire pianificata viste loro Marcello Baraghini ha tratto le mille lire
Dopo un momento mille lire cinquecento lire due mila lire dappertutto
Ma sopra questa
Allora
Spendiamo questo danaro che formula abbia
Costa
Abbiamo grossi problemi per Agorà poi questi altri per radio radicale
Paghiamo l'impossibilità nella quale ci si trova in Italia e di usare in modo civile
L'istituto non della bancarotta che non è civile ma l'istituto del fallimento
Cioè l'impossibilità di chiudere qualcosa
In Italia non è possibile
Puoi fare
Bancarotte sistemati e sono vedere sono specializzate nel fare i tradimenti e i saldi saldi per fallimento
Ma veramente con cause di lavoro che possono maturare dopo dodici anni quattordici
O cose di questo genere con le altre difficoltà che c'è che ci sono
Sempre
Per averi localizzarlo con luoghi ma dalla materialità della produzione dello stare insieme e difficilissimo sempre amico
Ebbene
Però da radio radicale abbiamo parlato
Ci sono mille e trecento persone che hanno quattrocento che hanno aderito a questa nuova azione di lotta di sciopero della fame
Mirata motivate
Vi sono sicuramente persone previste mille etereo mille quattro che sono al loro quarto quinto sciopero della fame in un arco di quattro mesi o magari di meno
E vi sono coloro che ogni volta hanno accumulato decine di giorni di sciopero della fame
Ma lo sciopero della fame nostro vuol dire che in quelle ore in quei giorni tu lavori di più fai più altre cose per vendere cara la pelle delle tue idee con la tua bene c'è un elemento di mobilitazione
Ebbene in questo d'accordo quindi che i quaranta mila indirizzi in gran parte non hanno ricevuto
E vero che poi Corriere della Sera Il Messaggero va be'pagina quattro non lo so e vero tutto quello ma è anche vero che ci siamo telefonati riterrà altri hanno telefonato in tutta Italia ogni sera sì c'è stata alle undici di sera mezzanotte poi nei notiziari l'indicazione di tutto questo
E siamo vedremo quelli che saremo poi domani e dopodomani ma avevamo lo slogan era
Prendiamoci diamo l'omaggio a questa fine di fase di un almeno di una nostra storia di due giorni di ferie presi tranquillamente proprio no dicendo va be di Verdi e lunedì no
Non è che si è più pazzo questo che fare gli scioperi della fame non so quale altre cose
Io dubito noi siamo ma oggi abbiamo riscontrato che per un centosettanta centosessanta ingressi
Siamo adesso per l'ora per se nella prima giornata
Non pochi cosa saremo ottanta forse in questo momento
Bene
E allora
Beh allora guardi devo dire che se è vero
Che il peggio d'Italia e
Nell'utenza di radio radicale
Come io ripeto da molti anni ma non per dare un insulto
Ma per individuare un riflesso di una dinamica perché perché sicuramente gli utenti di radio radicale non puoi dire Signore perdona loro perché non sanno quello che fanno
Loro sanno e sono alcuni milioni di persone
Cioè le ottocento mila persone al giorno per un quarto d'ora e via dicendo reso composte in modo tale che il nucleo magari proprio di quelli che tutti i giorni saranno cento duecento mila poi gli altri sei settecento mila saranno fatte ecco quindi sono milioni di persone
In campagna e che è dura durano da venti giorni un mese
Con gli scandali questa cosa che raccontiamo che ha raccontato Paolo su Radio Radicale
Con le cose appunto della Commissione di vigilanza con quello che si vede leggendo i giornali e quello che si mescola finanziamento pubblico pletorico tutto quello bene allora guardate per me io dico l'utenza di radio radicale quella è una dinamica sociale dobbiamo tenerlo presente
Sono i peggiori dal punto di vista di potenziale difesa della libertà e del diritto
Ci sono assuefatti hanno sofferto hanno pianto hanno per anni hanno magari anche qualche volta ha lottato hanno avuto orgasmi magari invece per la bellezza drammatica o tragica di quelle lotte c'era ma rappresentano la parte alla quale se è inutile che giungano fette di verità
Ai non ascoltatori di radio radicale non si sa può essere utile o no
Ma gli ascoltatori di Radio nega e si sa che è inutile anzi e droga dalla quale hanno bisogno
Probabilmente se non c'è Radio Radicale no a questo punto in loro non si crea una difficoltà
Perché il loro equilibrio del fatto
Dell'usufruire dell'inserire nel ciclo nella loro esistenza questa dose di schifo di rabbia e di contemplazione mica bene e questo lo dico da anni benissimo quello che oggi è chiaro che non è un insulto
Sicuramente un'analisi delle dinamiche sociali
E culturali che si crea
Poi voi sapete o anche l'altra cosa
Su Roma
Io romani e via dicendo ho sempre detto
Non riusciamo non siamo riusciti a fare a meno delle facilità dell'Ergife
Ma veramente continuare a fare a Roma questa è un'altra cosa
No quindi chiedere ai compagni pochi che vengono di venire da Milano
Da dove vengono
Dal Treviso da Torino pare anche insomma da dove che sia
Oltre che da incontrato grosso dove
Be'
Niente
Non è più possibile non è morale insomma
Perché i romani si fa a casa loro c'hanno la radio c'hanno la sede ci hanno tutto loro passano indiane non passa ma se passano quanti siano
Diciamo di romaniche abbiamo il vizio trenta quaranta sono gli stessi qua che fanno scioperato a me altare tutti quanti la proprio
Un'anomalia
Non sono certo come dire espressione romana
Io però più vorrei aggiungere una terza categoria
Anche qui non è l'insulto
Ma è una constatazione lo devo fare per cominciare a fare ieri sera
Da ci sono anche gli ex combattenti e reduci
Che hanno rappresentato nella storia di tutti i paesi dei momenti drammatici a drammaticamente insopportabili poveri
Ne è fittissimo
Quelli che hanno i nastrini sul petto campagna la Grande Guerra io son nato nel trenta quindi proprio che voleva il quindici diciotto Poli fiume non Fiumara cose
Cavalieri cose poi dopo c'è Uto quell'altra e i partigiani quelli che erano stati
I mastrini poi per gli altri la campagna di qua la campagna da insomma
Ogni volta un nastrino e devo dire che c'è una categoria cioè il tetto
Diciamo più abbondantemente coperto che generali sovietici
Sono il piagnone i radicali gli ex combattenti e reduci radicali quelli che hanno fatto il divorzio che hanno fatto hanno detto che dovevamo il divorzio la Bortolo obiezione di coscienza la fame nel mondo eravamo bravi ho fatto questo e poi quell'altra campagna crea l'aveva e sono de piagnone
Contate mente sono tanti
Nel senso che se siamo a via e non va bene e non è possibile e non e fanno parte degli altri quaranta mila indirizzi molto spesso
Io siccome io c'è un elemento positivo Fede ieri proprio c'era qualcuno che mi chiedeva Gemma ah sì dei ragazzi dell'università che sono venuti dopo dice ma lei vuole il sistema americano in America vota il cinquanta per cento da gente dico guardate che il diritto al disinteresse politico
è un diritto badate che occuparsi di politica è un diritto votare è un diritto solo nelle dittature è un dovere o un obbligo badate che nella Svizzera che non è stata sempre quella vergognose putrida di oggi
è stata anche grande
Per secco lire decenni si è andati avanti progredendo in modo civile
Con referendum legislatura propositivi realizzativi a votati dal trenta per cento dal quaranta per cento è un elemento invece positivo
è importante che senatrice no quindi io ci credo al diritto al disinteresse al diritto alla distrazione al diritto al diritto non ha la facoltà che ovviamente cioè ma proprio perché credo a questo
Credo che a questo punto ci allora anche di dire benissimo voi avete il diritto di essere ma soprattutto di di dire a voi stessi e di essere stanchi riprendiamo il cammino è stanco e stanche e basta
Qui rese sono stanco la stanchezza metafisica o tanto lottato e via dicendo benissimo Kierkegaard
Esistenzialismo tutto quello che volete no però però però la verità è un'altra e che non sia in sé
Interessi
Per
Diciamo ecco non sia magari il coraggio di dire io ritengo che il mare sia importante e voglio vivere al mare soprattutto per alcuni anni
Io ho partecipato alla vita politica non ne posso più non devono più niente ma invece questi piani Onida ex radicali è sempre il ricordo poi che ogni tanto gli uscita estorcere un versamento per conto corrente magari qualche ormai quasi nessuno anche questi dobbiamo smettere di guardare come referente
Dobbiamo guardare con rispetto non delle diversità strutturali ma con rispetto e si pone dobbiamo e abbiamo rispetto a tutte le vite che rispondono ad altri stimoli ma dobbiamo anche dire che dal nostro punto di vista
Se continueremo ad onerare per lei di una tesa che non ci legittimano più nel concreto i comportamenti della loro vita se nove milioni agli angoli di una sette atti degli USA ed è in realtà li discutiamo in realtà anche ci fingiamo una realtà che non è quello noi siamo quelli che siamo
Allora qui viene fuori come diciamo e termino quella riflessione che ho fatto e che ripeto per un momentino rilevare che sta come concetto qui c'è il rischio di fare un seminario sulle digitale qui invece il convegno è stato per comprendere e vedere se per caso i titolari degli interessi della conoscenza della forza del Papa utenza
Dei truffe delle lotte da giungla
Che sostanziano il mondo digitale può venire un minimo o un massimo di interesse all'annuncio che infedeltà ma loro delle frega niente
Ma per infedeltà è in continuità della nostra lotta per la Società di conoscenza per la democrazia per riconoscere deliberare per la nostra intuizione
Che appunto è quella che affrancarci affranca dalla paura che diceva che ad Aniello il presidente Aniello no perché invece siamo certi esiste una possibilità oggettiva di questa rivoluzione produca è possibile non è probabile
Produca condizioni per parziali in momenti di realizzazione di speranze o di rivoluzione liberale o di conquiste di più libertà anziché meno questo è l'oggetto del convegno
Convegno e vedere se sono interessati a usarci
E se siamo consapevoli dell'essere in condizioni o del metterci in condizioni come con quale soggetto politico e chi di fare una battaglia che acceleri
Destinazioni di risorse alla rivoluzione tecnologica all'interno della rivoluzione tecnologica in base alle scelte che proponiamo
Probabilmente
Voglio dire
Se vi fosse come dire un contare su di noi per questo riuscirebbe allora davvero realizzazioni di leggi realizzazioni di regolamenti di dettati acquisizione di risorse e per decine di migliaia di miliardi magari che non avrebbero nemmeno corrompendo o fidandosi del caso o facendo quello che si preparano a fare sempre
La creazione di un sistema di Odinga di oligopoli è un sistema di falsa no quello che i concorrenti
Gli oppositori delle situazioni di maggiore monopolio che c'è ed è già quello che vogliono è un po'come quando gli amici della lega lottano diciamo cotto il sistema però per avere la loro parte di finanziamento pubblico per avere la loro parte di finanziamento pubblico del sindacato del padronato di di no ecco
In questo la linea attuale della Lega
Un po'quello che noi sappiamo di tanti gruppi economici che qualche volta invocano il mercato in totale libertà d'impresa eccetera strumentalmente per riuscire a ottenere poi invece un bell'accordo di di raccordo di partecipazione alle rottamazioni o ad altro
Quindi il tema è obbligato comunque noi siamo per questo
Qui perché
Solo si è da questo convegno dalla presenza fra di noi in tanti il che ho chiesto la quantità di qualità è necessario
è inutile come sembrava una cosa come dire banale stupire ma nella vita privata come nella vita pubblica
La quantità di qualità se la quantità di qualità
Zero uno fatto diventa zero zero uno la qualità non c'è
E quindi è la stessa cosa che dobbiamo dirci se noi dobbiamo vederci
Hard con queste lotte enormi che sappiamo concepire proporre con l'intelligenza e le intelligenze delle situazioni che sappiamo manifestare che sappiamo in realtà come dire costituire a dargli corpo dargli continuità in una disparità di forze che immensa
Ma
Sapendo che il potere e gli altri hanno bisogno
Di anni entrarci non perché Zucchetti perché in realtà la nostra forza appare loro esplosive erano altre diversità insopportabile
Per la sua capacità di essere forza politica
Ecco se noi fossimo un po'più in più consapevoli che nel settanta fra il settantaquattro e il settantasei settantadue settantasei noi siamo stati quasi inconsapevoli
Ma sul punto di realizzare
Se non la rivoluzione liberale perché per definizione una rivoluzione che richiede la piena consapevolezza e coscienza di questo ma noi stavamo se si fosse rispettata la il diritto e l'Italia
Avremmo travolto l'asset tornato nel quarantasette e quarantotto ottenendo la bollettazione per via referendaria del Concordato clerico fascista comunista
Perché questo è se si fosse rispettata ottenendo l'abolizione dei codici fascisti Otello s'è perché le firme erano raccolte le possibilità c'erano e sicuramente se si fosse tenuto quello che il diritto è la legge imponeva ci tenesse sarebbe stata torno a dire non proprio la rivoluzione liberale perché hanno gli stessi mancava la consapevolezza della grandezza
Della situazione dal quale la storia del Carducci aveva posti
Ma appunto se fossimo più consapevoli che allora questo è accaduto e che questo regime si fonda storicamente sulla tradimento del diritto
Questo regime
è quello che si è fondato e costruito attraverso la mediazione fino al mille novecentosettanta settantuno di una delle due skinhead è che la Costituzione assegnava ai cittadini italiani per vent'anni
Era tradimento della legalità
Che nel momento in cui poi questo la Chiesa l'ha ottenuta per altri fini da quel momento davvero stavamo trionfando già allora
Ebbene da quel momento si è tolta di fatto di nuovo quella sfida Olona si è più rispettata e si continua ancora oggi con le cose che sappiamo siccome va al novanta per cento degli italiani e l'ottanta per cento degli elettori di Bertinotti
Sono d'accordo su le soluzioni liberali che noi vogliamo noi siamo condannati all'annientamento l'annientamento è in corso perché assolutamente non solo legittimo non c'entra niente e comprensibile
Che sia niente di non solo nel punire hanno e non lo siamo ma che si è niente in una parte di un popolo
Che
Non può che essere annientato
Da chi vuole restare ceto dominante del potere
Questo e credo che da benissimo quindi io mi auguro che gli interventi che noi continueremo a vedere stasera su tre domani sera e domenica è un po'nel corso di tutto il convegno siano consapevoli che il convegno
Da la opportunità di un valore aggiunto ai grandi attori della rivoluzione digitale
Perché possono trovarsi a potere speculare
A rischiare l'alleanza sostegno o delle parti di cammino comune con questo movimento che annuncia queste intenzioni è io mi auguro che necessiterà presente non siamo riuniti per cogliere l'occasione di questa riunione per riflettere
Di più sulla rivoluzione digitale no necessarie spetti eccetera il fatto stesso che l'abbiamo messa al centro due mezzi
Della nostra iniziativa vuol dire che sappiamo che cosa importantissima e che abbiamo deciso se possibile disse contarne da subito
Un alcune caratteristiche piuttosto che altre
Ignazio Marcozzi
Allora rischiano di dire delle sciocchezze ma credo che non sia affatto scontato che noi dobbiamo fare soltanto delle dei catalizzatori di qualcosa che sicuramente verrà cioè la rette
Internet tre può essere talmente una cosa basta di opzioni possibili ma assolutamente non è scontato che diventi anche uno strumento di maggiore democrazia
Perché dico questo perché mi viene da fare una così osservazione di un'altra Ducasse opportunità tecnologica che c'è stata nel mondo nel dopoguerra cioè nel dopoguerra attraverso la possibilità con pochi soldi di costruire baracchini di radio
Nei paesi a Democrazia è stato concesso ai cittadini di utilizzare la radio come strumento di interconnessione tra cittadini stessi
Vi ricordo che mentre noi siamo qui in questo momento ci sono decine di migliaia di persone in Italia che parlano con un cd
E in questo senso voglio dire chi sono questi armadio comunicatori
Intanto tutti coloro che sono nei servizi nei servizi di soccorso per esempio tutti i mezzi della Croce Rossa Italiana cinque mila rotti mezzi hanno un baracchino cioè hanno un cibi i vigili del fuoco le forze di polizia
Le autoambulanze e e quant'altro di coloro che sono nella rete dei soccorsi il club alpino ma tutti i Navigli di qualsiasi cabotaggio hanno una radio
Poi c'è il grande numero dei cosiddetti radioamatori cioè quelli che hanno il baracchino dentro casa e si connettono la sera non è che sì radio cercano e parlano e possono parlare nel proprio ambito territoriale o attraverso ponti
Possono parlare con tutto il mondo
Un'altra rette per esempio è quella che ha dato la possibilità non so ai camionisti francesi o ai camionisti inglesi o a quelli italiani oggi tedeschi di bloccare il Paese ogni camion a un cibi sopra
E il ricordo anche che chiamo così simili eventi della storia degli anni sessanta e degli anni settanta
Sono state conosciute attraverso la voce e prima delle agenzie giornalistiche o altro attraverso la voce dei radioamatori
Per esempio la guerra dei sei giorni per esempio i terremoti in Italia del Friuli e della dell'Irpinia
Ma anche fatti addirittura di cronaca di cronaca terroristiche chi mi ricorda per esempio i terroristi fascisti di Pian di Rashi non sa si ricorderà che furono beccati in quanto radioamatori cioè in quanto connessi con delle basi attraverso radio di piccola frequenza
Allora perché questo tipo di osservazione perché quella che era una possibile Rete certamente fatte le grandi debite differenze tra alla rete di internet con la Rete
Dei dei dalla radio o dalla dei radioamatori perché è ovvio che attraverso quella Rete si parla uno alla volta quindi c'è una difficoltà aggiuntiva
Però a una caratteristica quella possibilità fu poi in realtà bloccata attraverso delle regolamentazioni che ne impediscono attraverso una regolamentazione precisa
Sia il parlare di politica sia il parlare di religione nell'ambito della Rete radio
Ora a me sembra che sia utile sapere quali sono le leggi che regolamentano quel tipo di Rete
Non sono quelle italiane a quelle europee ma anche in quelle e vigenti ieri nei paesi dove cioè il permesso
Ovviamente e nei Paesi dell'Est all'epoca era ovviamente vietato così come nella maggior parte dei paesi non democratici
Il quindi che cosa qui viene fuori da quell'esperienza negli anni Cinquanta e Sessanta c'era la possibilità da parte di cittadini con una spesa molto
Limitata di a vere di raggiungere in maniera illimitata da questo punto di vista perché non c'è neanche la spesa della interconnessione o della telefonata c'era solo una spesa di impianto e poi una spesa minima di elettricità
Per cui e la la potenzialità ha potenzialità visti i tempi vista la tecnologia dell'epoca era enorme
Come mai invece questo tipo di Rete non ha funzionato non ha funzionato perché sia e immediatamente
Definito il suo spazio uno spazio di servizio uno spazio di tutt'al più comunicazione diciamo tra camionisti tra ma al di fuori dalla possibilità della comunicazione politica
Io credo che in futuro perciò penso che questo convegno sia assai puntuale e assai urgente stabilire subito quali devono essere le leggi per introdurre democrazia e nella Rete perché e assai probabile che invece ci sia una regolamentazione che tenti di limitarne gli spazi democratici in Rete per cui internet può rimanere
La posta elettronica può rimanere essere senz'altro un luogo di commercio c'è da però potrebbe essere vietato in internet il e la comunicazione politica
Quindi e io penso che sia utile andare a rivedere per chi forse ha più facilità di accedere a queste fonti quali sono le regolamentazioni attuali sulla radio frequenze e sulla comunicazione radio frequenze perché io credo che darvi si possono avere degli spunti interessanti per il nostro dibattito grazie
Va bene arriva martedì sospendere alcuni lavori e calda ma non è Tina ci sarà anche l'annata molto piena
è proporrei di cominciare puntualmente alle nove e un quarto
Vede sono ma anche dalla trattava nato nel primo Abbagnano in mattinata molto piena che io farei una raccomandazione sospendiamo adesso manca mattina puntuale alle nove e un quarto
Va bene buonanotte