Processo Publitalia

Insomma
Penso
L'immagine
Già
Non lontana
Oggi ritengono
Sì
Il Romano
Già dichiarato ma
Assente difeso dall'avvocato Raffaele Della Valle in pubblico questa mattina adesso
L'ho acceso indurito dall'avvocatessa dall'avvocato brava incluse
Anzi evita difensore
Allora mettiamo che presentano l'avvocato provati anche in sostituzione l'avvocato
Grande rivale il libero e assente
Difeso dall'avvocato Giampiero Biancolella che avevo visto questa mattina esige
Veder richiama l'avvocato Biancolella e Massimo però
Benissimo avvocato Biancolella allora lei è anche sostituzione dall'avvocato onorati Lorenzo libero assente difeso dall'avvocato romana per il già
Presente alla
E dall'avvocato
Oggi sostituisce l'avvocato io abilissimo oggi sostituito dall'avvocato Pezzotta
Insomma io leggo il verbale dall'agosto scorso
E la Valle d'Aosta sposò un'ora dibattimenti FISU dici bruciata l'avvocato
E il Consiglio o Rocco è rimarcata la situazione e l'avvocato Rizzo
Ma
Chiamo
Propizia
Già dichiarato contumace assente difeso dall'avvocato Pezzotta di fiducia che presente le si fa irreperibile dichiarato contumace difeso dall'avvocato Gianluca Paris che oggi non lo vedo e sostituito dall'avvocato brava né come la volta scorsa Foscari Giancarlo
Ci hanno segnalato contumace assente anche oggi difeso dall'avvocato chiosa ed è l'avvocato Virga credo sostituisco entrambi Lucio Lucia
Poi abbiamo Rossi Sergio già dichiarato contumace assente Antinozzi difeso dal gli avvocati io era comuni
Nessuno dei due presente allora sostituisce pure come giudica poi abbiamo Fernando Romeo che preceduto mettiamo pragmatico
Come scorso no scorretta libera già dichiarata contumace assente anche oggi difeso dall'avvocato Franco Gandolfi
Sostituito molto scorso dall'avvocato Bramati facciamo la stessa cosa Stefan Rowling avrei libero già dichiarato contumace difeso dall'avvocato Gaddur
Sostituito oggi come la volta scorsa dall'avvocato Bramati
Comincioli romano
Libero assente difeso dall'avvocato è pagherà Dossi Dossi Foro di Milano e per del foro di famiglia non c'è nessuno che sostituisca sospetto senta oggi sostituiti da dall'avvocato oramai
A caccia Camillo
Libero assente già dichiarato contumace difeso dall'avvocato dagli avvocati immobili Zabaleta di fiducia al sei e la volta scorsa era toccato punte ingresso scrive lui va lo può fare anche oggi papere oggi sostituito dall'avvocato Pubblico Caio urbana già dichiarato contumace assente difeso dall'avvocato Rizzo da che presso il nei
Il Rettore inviti libero già dichiarato contumace assente difeso dall'avvocato Paola scosso comuni oggi sostituito dall'avvocato programma per ridurre il più alto livello assente difeso dall'avvocato Sergio concentra
Del foro di Pergamo oggi sostituito
Dall'avvocatura ma Lorenzetti ma libero e già contumace assente difeso dall'avvocato degli abituali vero fiducia oggi sostituito dall'avvocato oramai la placca Giuseppina libera previa presente presente difeso dall'avvocato a Francesco Angelini costa eppure presente colonie sul libero assente difeso dall'avvocato Fabrizio Spinelli del Foro di Perugia oggi sostituito dall'avvocato Bramati
Fallimento Giuseppe assente già leader Virgilio difeso dall'avvocato pensi rinuncia che l'ha sostituito la volta scorsa dall'avvocato punti lo può fare anche
Benissimo
Enzo Salvatore leader irreperibile già dichiarato contumace difeso dall'avvocato salva rate milioni di fiducia oggi sostituito avvocato Bramati per la parte civile
Oggi c'è
L'avvocato allora l'avvocato Pavia per ministero delle Finanze l'avvocato pupilli intingere il fallimento
è consentiamo
Dunque io l'ho appreso che proviamo ciò ciascun quindi a serva subito
Sollevata memoria scorsa
Sull'eccezione sollevata all'udienza del fatto novantasei
Così sì novità ci incisivo qua
Cioè la riserva sunto della breve indirizzo serve e c'è il difensore
Centodieci gol
Collegamenti sull'articolo cinquecentotredici lo stesso
Le dalla
Con sentenza duecento circa quattro legga legga in modo evidente il diritto di difesa dell'imputato qua culture avvenire acquisiti al faccia a giudizio verbali dichiarazioni rese al di fuori del proprio intervento
Troverete privato dà la possibilità di farne oggetto di alle quattro
Attraverso l'esame
Altro esame contraddittorio
E ciò Cacace oggettivi e predeterminati passo conseguenza di incisioni eventualmente arbitraria continua
Concorda con la legge rintracciato sostiene che nel caso importanti il diritto a comprendere esatto cuochi preparati ieri su quello degli altri imputati ad impedire delle dichiarazioni dallo stesso rese fuori in quanto in caso contrario verrebbe adesso discussione marginale evento l'accusa e da poter veramente impostare la propria difesa alla cinquantuno segnato dalla corte
Tanto l'argomento
Può valere gli imputati di reato connesso ed in particolare caso
All'esame regge dal momento che non risulta che l'opposizione si è stata definita con sentenza Luca anche se in quel momento allegato stessa difesa renderebbe un interesse difensivo immuni da eventuali conseguenze negative interventi giudizio per esteso
In particolare la Corte costituzionale ha affermato che tutti i casi vicepresidente si è in presenza di procedimenti che Blair le relazioni esistenti fra i reati la legge impone il sindaco essi collegate Servette sorge
La circostanza che sita nel suo gesto sia diventa percorsi Scarcia non può ragionevolmente puntare precipiti leggibilità e rapidi e quindi stabilità cessione delle dichiarazioni rese durante le indagini preliminari
Tanto più addizioni a
Penso sicché e sul futuro del vigente ordinamento per quale la separazione giudiziale fare
Il situazioni occasionali sempre più predette
Né può dirsi con riferimento ulteriori errori a sostegno da parte tante eccezioni che difesa Pato quindi costretto a sottoporsi alle varie parti inventate sarebbe Renato l'applicazione del principio tentato sessantotto
Questa norma è producibile principio adulterio di Urbino delle impronte che non deve essere esaminato veste in particolare teste veste parte rimane incide sulle posizioni parta di reato nessun'distinguersi per quanto si è detto da quello dell'imputato
In ordine al richiamo non è all'articolo tre della Costituzione rilevarsi nella sanabili che faccio figure spaventati dal momento che condotta debolezza prontamente alla dichiarazione di Licci duecentodieci del codice penale sotto il profilo di re nel senso che l'assenza di infedele vero come sottotitolo riflesso carezza dello Spurs contraddittorio
L'attribuzione da parte del legislatore più inteso probatoria enormemente inferiore inferiore rispetto
Sotto il profilo sotto in quanto esso di Benito ancorché intrinsecamente invidia costituire Roma nell'assenza di altri elementi che per articolo centodue
Codice procedura sia sotto il profilo infatti previamente ancora
Posizioni per le dichiarazioni rese articolo duecentodieci del codice e sull'efficacia Desjardins Brevind nel caso contrasti quelli esattamente compartimentale
Articolo cinquecento comma quattro codice uno in caso limitazioni cinquecento cinque Colucci
Dalla quale potrebbe essere spiegata ci preoccupa in un fax inoltre centonovantasei con
Espressamente ritiene capace stile
Nessuno e sì e citazione sì ma arretrare profondamente
Sostiene
Enzo Giuseppe
Ed ha dato sia detenuto immunità e cioè contrasti attorno del rigore quindici dicembre che attribuisce dice determinate persone Coulthard scherza
Quel Sabina
Perché vede non c'è
Quattro l'esercizio del diritto di difesa ci scusi verrebbe la spesa nasce
In percentuale sottoporsi meno sale va osservato in primo luogo scorre bensì un
Sebbene
Fare
Va bene seriamente
Grazie giudice sulla respirazione visibile discuterà nella valutazione idee incontri sicura
L'eccezione può riferirsi simili avventure sul punto
Dall'invasione della osserva sente la Costituzione con riferimento al mancato rispetto attenzione internazionale
Fisco particolare l'articolo sette tre tutta l'attenzione quattro invece guarda
Terrestre componentistica
Cinque cinquantacinque
Questo caso esposizione richiamato esami verrà ieri da una documentazione pressioni per arresto
Sopra esposto è applicabile a favore nessun'con il sorpasso sportivi
Come del resto esplicitamente indicato innocente
Per l'articolo sei si riferisce quindi da
Il ventesimo spesso attenzione basta sull'oggetto produttivo avventisti
Su
Per questi motivi visti gli articoli ventitré e ma vince undici marzo minacce cinquanta sette respinge le eccezioni
Scetticismo
I testi mezza
Arrivasse a risate testimoni o in citati costituito connesso indagati in procedimento connesso eccetera volevo salire questa riserva che avevo fatto di udienze precedenti e produrre ulteriore documentazione bancaria relativa
Opaca pubblicità scopi giorni tante nautica novanta
Il comando ma
E basta questi sono i
Documenti di conti correnti intestati a queste società o persone
Io segreta non ha nulla in contrario produrrei anche delle degli elenchi in cui sono messi in ordine
I risultati delle delle delle da cedoline bancari in cui una fine relazionale in cui sono sono indicati il
Solare apporto la data
L'importo delle osservazioni grazie
Gli effetti dell'assedio dei beneficiari
Esatto
Ecco qua allora questo è l'elenco
L'azione
E adesso
Dopodiché procederei all'esame
Nonostante
Senza
Tira
Giovanni unità Napoli che viene sentito ai sensi articolo duecentodieci e quindi no mi scusi Presidente ci serve un piccolo problema pratico su hanno a volte nel senso che e tutti i difensori sono passati anche ieri all'una per chiedere il programma di oggi e quindi preparare l'udienza esame controesame tutto e non era stata limitata l'indicazione che oggi veniva sentito signora non poco
Era stato dato un elenco di operanti della guardia di finanza che sarebbero stati sentiti oggi e quindi su questo in tutte le altre udienze ma ci siamo basati per preparare l'udienza
Mi rendo perfettamente conto che non c'è nessuna norma del Codice che imponga un preventivo avviso e tutto però Franco essendo anche a posizionarlo avvolti in una posizione di un certo rilievo
E avendo ammesso lo stesso pm che è una sorpresa questa arrivo sul punto di vista storico io avevo provvisto provveduto alla recitazione tira alcuni operanti in faccia agli arazzi e giudiziaria per quest'oggi
Ho appreso poi dal collega che ha detto che invece se ci sarebbe stato una politica il problema consiste esclusivamente in questo che a Napoli si ricambia indicare quindici riaverlo perché sapevano
Così diciamo
Sicuro ne faccio un problema formale perché mi rendo conto che informalmente o poche a Pitti però siccome la conduzione dell'udienza è sempre stata fatta come si apre un impegno punibilità chiuso io volevo soltanto per esempio far presente
Consigliere forme
Io volevo far presente signor presidente che presenta alcuni difensori l'avvocato viola specificatamente oggi sapendo che c'erano queste questi verbalizzanti avendo altri impegni è non
Ha ritenuto di farsi sostituire non so qual sarebbe stato
Adesso
Finisce sposa
Soltanto che si è la seconda volta in testa programmi
Cosa
Al la prima volta era stato convocato e non era venuto a Firenze è la prima volta che viene prova
Ieri
Ricorda era stato convocato una volta non era venuto per chiaramente
Comunque se
Sentiamo
Le alternative possibili sono
Grazie
S'
Ad altro l'abbiamo già acquisito le dichiarazioni di Torino l'unico ministero sono sufficienti come abbiamo acquisiti i verbali di Torino già non lo so ma se lui deve rispondere
Lo sapete perché lo stesso problema che va dall'avvocato Viola riguardare allora l'avvocato Dominioni Claudio Ranieri
Te ne sei Sanna Baldini
Mi scusi io dico soltanto vengo Galuppi
Si inizia
Sentito no
Cinque barra
Forza abbiamo inserito dovrebbe
Lei assessore
è stato chiesto scusa
Basta
L'esito
In una fase
Sì
Bloomsbury
Il problema era se possibile spostato ad altra data di Condoleezza Luna ieri invece ci siamo recati presso
L'ufficio del pubblico ministero programma di oggi e di ieri all'una non si sapeva chi oggi veniva sentito le alternative possibili sono tre lo si sente oggi perché non c'è nessuna nessuna nessuna disposizione che vieta sappiamo in sede di esame che in sede di controesame
Per il secondo lo si sente oggi come sarnese sette se il signor Arnaboldi ha la possibilità di ritornare
Per essere sottoposto al controesame in una data da concordare oppure cioè se la signora rapporti ha la possibilità di ritornare per le acque
Ha sentito
Sì
Sessanta
Poi
Altri interventi analizzando più avanti
Ritroviamo tornerà
Il
Calendario
Mica sempre
Ci sono l'iniziativa
La proposta al pubblico ministero
Senza esame oggi al quale se
Sabato
Sempre
Allora ne appare
Comunque
Quando si
Avvocato terra
Pure una soluzione nella storia
Esisteva
Ci sarà
Cinesi non avete ancora stabilità
Prevede ancora stabilite
Una soluzione
Grazie
Se c'è sporca
A mezzogiorno
Avrebbe Giordano al processo
Sì che
Grazie
Però
E se se
Dovremo
Allora
Il processo
Sì
Sì sì sì chiedo scusa
Il terrorismo
Successo
Io
Va bene presenze chiuse
Quindi rotto infine sculture consente
Dubbi
Uccide
Ha dichiarato
Siracusa
Allora
Nel Pd prima
Così sovrastima
Virgola dovrebbero
Quando
Andiamo avanti
Sì nel corridoio
Sì
Pensano
Da
Adesso
Poi
Sette sbarra
Euro
Il
Ma loro
Elisa
E con una preghiera che per quella data l'udienza Cacciari il tempo a disposizione per l'esame di Anna Falchi si alza
Vive
E io credo che occorra una giornata kayfabe controesame quindi oggi non avremmo potuto finire comunque perché
Ieri compresi
Presa
Spesso
Allora
Io unità quattro cinque sei ufficiale di polizia giudiziaria
Comincia proprio dal fatto fino allo spettatore
Grazie
No credo che li sentiremo tutti ma non credo che sia lunghissimo spero che si riesca verso il centro
L'ordine
Alfano
Benissimo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto termico
Lei
La svolto indagini
Nell'ambito di questo procedimento a carico di Dell'Utri da se mi sono occupato della ricostruzione dei rapporti documentale intercorsi tra la pubblica disse dica rubano
E Publitalia
Alle relative contestazioni di natura fiscale emergente alla contabilizzazione di fatture considerate per operazioni inesistenti
Ecco può riferire ai torti nei risultati di questa sua attività
Sì allora dalle dalle indagini svolte e quindi da una ricostruzione complessiva sia documentale sia sulla base delle dichiarazioni rese era emerso che le fatture emesse la quale la totalità delle fatture emesse dalla società pubbliche is ottantacinque società in accomandita semplice
Che era una società interamente posseduta dalla famiglia Cai urbano all'epoca direttore generale di direttore commerciale
Ipocrita di ottanta era recavano la dizione consulenza in campo pubblicitario o prestazioni pubblicitarie
Per circa sei miliardi e mezzo nel periodo ottantacinque novanta novantuno qualcosa nel novantadue
Relativamente a queste consulenze fatturate non vi era alcuna evidenza documentale nel senso che non abbiamo trovato materiale di supporto all'arrivo alla questa dizione vaga e generica che potesse diciamo dimostrare l'attività effettivamente svolta
Sulla base delle dichiarazioni rese da una serie di persone ma anche lo stesso tema urbano è emerso che le fatture emesse come consulenze
Non era costituivano esclusivamente un compenso che spettava Cairo Urbano in relazione ai clienti acquisiti nella sua qualità di direttore commerciale di Publitalia
Mi scusi come sulla base di che cosa che si trattasse di compensi dovuti per sulla base delle dichiarazioni rese dallo stesso per urbano
E sulla base di quelle pasto sulla fase di altri di altre fonti dicono allora sulla sulla base del supporto documentale non c'era alcuna evidenza delle prestazioni rese
Peraltro ambiti stessi familiari dettero urbano quand'anche ci avessero dato qualche piccola discrezione l'attività svolta era assolutamente in Coppa non congrua rispetto al corrispettivo fatturato io volevo sapere se il fatto che questi importi
Sarebbero abbiamo causa in attività i consulti i pedinamenti che tipo di attività
Provvigioni spettanti su un fatturato e allora il carioca direttore del direttore commerciale prima dell'Ale dell'Area Emilia Romagna e poteva Lombardia sì secondo il Cairo sulla base del clientele acquisito ogni anno sulla nuova clientela non sugli atleti sui clienti degli anni precedente
Sulla nuova clientela aveva diritto a un compenso che si aggirava dall'uno al tre per cento
Questi questo rapporto e questi obbligo per Publitalia di corrispondere questo compenso che andava dall'uno al tre per cento
Era un accordo verbale
Tra lo stesso Cairo Urbano
E secondo quando ce n'è c'hanno dichiarato gli attuali amministratori mi sembra Lupo Stanghellini un'altra persona cioè dalla dichiarazione si dovrebbe vincere
Gli accordi erano tra il Cairo educò Domenico all'epoca erano parlamentare all'epoca dell'indagine e pensiamo lo stesso Marcello Dell'Utri
Non sono stati sentiti da noi però diciamo che l'effettività dei rapporti Noel re l'effettività insomma la demotivazione di queste prove rapporti ritroviamo esclusivamente dalla dichiarazione
Del Cairo urbano
Se da qui e non avete acquisito
Documentazione né relativamente alle acquisizioni di nuovi clienti mi sembra aver capito ci sono dei tabulati abbiamo fatto per un anno abbiamo fatto un riscontro scandaglio ed ho visto che per l'anno novantuno
Esistevano dei tabulati facendo riscontro sulla base dei clienti precedenti e di quelli nuovi
Ha percepito la cubitale punta più sottoposti in relazione alle provvigioni corrisposte per circa un miliardo e settecento milioni che corrispondevano un due per cento dei nuovi clienti acquisiti no va be'ma io guardo fatto un'altra domanda
Allora avete acquisito documentazione dalla quale si evince che per no che dimostra che il carico urbano acquisito nuovi clienti oppure no
Che che il diciamo che l'attività fosse sua nell'acquisizione di questi nuovi clienti no cioè no solo dalla tesi piedi da Publitalia
Come si di acquisizione quali operò come documentazione acquisita che comprovi che siano stati acquisiti da derubano no quindi nessuna documentazione dalla quale risulti che Caio propano acquisito nuovi clienti di Publitalia no che fossero contatti sue no questo sul
I tabulati avevano un riferimento a Cairo lussuoso tabulato descritto cliente però esibiti oggi non tabulati dell'epoca essere esibiti oggi da Publitalia dicendo che era l'area commerciale di dai urbane su quelle spetta sapere se nei tabulati in qualche riferimento a carico vanno oppure no ne sono stati sentiti per la verità i clienti per verificare se l'acquisizione sia stata effettivamente i contatti erano tenuti da Cairo Urbano da terzi sinceramente questo
Cedo che abbia già detto che non esisteva documentazione relativa alla consulenza fatturato no sulle sulla documentano
Senta lei sa quali fossero i compiti di carico rubato come direttore commerciale allora avevamo all'epoca avevamo visto quali erano gli obblighi sulla base degli accordi sindacali degli obblighi insomma incombente gli americani direttori commerciale delle società e
Per la verità sempre l'acquisizione di nuovi clienti quand'anche fosse stata curata per da parte dello stesso Caer urbano
Rientrava comunque in quelli che erano i suoi compiti specifici che sono i compiti sedi della qualifica di direttore commerciale per cui se provvigioni dovevano spetta cioè se nel compenso spettante alla sua qualità di direttore commerciale doveva essere ricompresa teoricamente anche dovrà essere compreso anche il compenso per l'attività di questa acquisizione della clientela perché c'era quello il colpito bene se acquisita
Clienti Caio ha comunque retribuito per questo fatto tramite lo stipendio se riceve la copia io che ho io Che cosa mi dice lo Statuto dei direttore se volete posso dare lettura e c'è scritto specificamente che proprio dalla insomma l'incentivazione delle vendite
è un compito insito del direttore commerciale pertanto lo stipendio dovrebbe già prevedere
L'acquisizione della clientela non dovrebbero esserci compensi extra senta lei più o meno sa quale al compenso
Istituzionale di Carrubba
Quale scusi al compenso istituzionale cosa prendeva come direttore Coverciano era era pochissimo rispetto a quello che era a poche centinaia di milioni cereo ce li ho segnati glieli posso dire verranno se le cose non in un minuto di raccoglimento
Allora come dall'ottantasei in poi nell'ottantacinque percepito
Trentaquattro milioni da Fininvest e otto milioni da Fininvest Servizi S.p.A. nell'ottantasei
Da Publitalia circa ventisette milioni e ventuno da Fininvest nell'ottantasette settantasei milioni sempre da Publitalia ottanta
Nell'ottantotto ottantuno milioni da Publitalia ottanta nell'ottantanove settantacinque milioni da Publitalia ottanta novantatré nel novanta che centoventuno nel novantuno nel novantadue essendo avendo sono la qualità di amministratore della Mondadori pubblicità
A ha ricevuto trecentotrenta milioni da Mondadori e ventiquattro da Publitalia ottanta per il periodo premi insomma in cui era rimasto in dubbio nel novantatré trecentocinquantacinque milioni da Mondadori pubblicità rispetto le fatture che era circa sei miliardi e mezzo in cinque anni diciamo per un importo minimo
Minimo
Sì Evora cara anche esporre quindi avete fatto queste indagini siete stati la pubblichi se aveva una sedia o che cosa alla pulizia della sede a Monza presso lo studio del commercialista che
Aveva la contabilità a cuore aveva anche la sede presso l'abitazione del Cairo non abbiamo trovato una vera e propria struttura operativa della società
Il fatturato il tutto il fatturato della pubblici ottantacinque era costituito esclusivamente dalle fatture emesse nei confronti di Publitalia come le ripeto attività c'è documentazione di supporto a questa attività non ve ne era assolutamente
Come fatture emesse per relativamente i costi costano costituiti esclusivamente da compensi per prestazioni fatturate ai familiari
Quindi dal padre dalle sorelle dal fratello dalla mamma stessa che peraltro dall'amministrazione formale della società perché di fatto era seguita dallo stesso Blair urbano
E
Alla richiesta a queste persone della attività svolta c'erano esclusivamente delle vaga e generica indicazione di di attività prestata però anche per questo non abbiamo rinvenuto supporto documentale per lo strumento questo pessimismo secca può giusto perché
Sia ben preciso agli atti riferire l'importo delle fatture hanno Bernardo l'impatto complessivo delle fatture emesse da pubblicisti
All'italiana cerca allora nell'anno ottantacinque cinquantacinque milioni
Nell'anno ottanta sei trecentododici milioni
Nell'anno ottantasette cinquecentosettanta milioni
Nell'ottantotto sono un miliardo ottocento quaranta milioni
Nell'anno novanta un miliardo trecentocinquanta
Nel novantuno un miliardo e novecento milioni nel novantadue cinquecentoquaranta milioni perché era un salto c'era solo per un po'particolare periodo
Sempre relativamente all'attività della pubblica disse perché in effetti la ciò che è emerso in particolare stato che è stato la società la struttura pubblica disinteressato utilizzata come una vera e propria cassa personale del del signor Cairo perché l'anomalia
Nella contabilizzazione dei fatti gestionali stava proprio nel fatto di aver utilizzato i conti della società e la stessa società effettivamente come se fosse una vera tassa personale della del del Cairo Urbano nel senso che per molti versamenti e molti prelevamenti
è naturale che tutti gli incassi della ubris derivavano dei pagamenti effettuati da Publitalia le somme che arrivavano nelle casse di cubitale quindi nei conti bancari di Publitalia spesso venivano utilizzate e prelevate
Anche per finalità diciamo personali del signor Cairo
Ma non sempre con
Ma scusa discorso che sta facendo
Parlato cast
L'indagine se i pupi disse chiedo scusa se sbaglio nono di pubblico ora voglio dire gli incassi del le il puma da fare di pubblica disse era derivava esclusivamente dal fatturato perso Publitalia quindi gli incassi tutte le entrate di Pupo Davis erano le somme corrisposte da Publitalia
C'era cioè nella contabilizzazione degli incassi e dei prelevamenti dai conti bancari di Pupi visse abbiamo riscontrato un grande disordine contabile
Che non ha consentito per ciascun prelievo effettuato di ricondurre esattamente il fatto gestionale a monte così come si dovrebbe in una normale contabilizzazione di fatti gestionale e per qualunque società che potesse tenere in ordine la contabilità
La questi conti erano gestiti ripeto a livello personale per cui spesso si tra e veniva utilizzato un cultore veniva chiamato conti capitale e soci
Versamenti Societ per cui quando c'era da fare deve a poche in cassa non c'erano soldi addirittura riversava riversavano attingendo che da somme personale
Altre volte quando devono fare dei prelevamenti attingevano da questo conto utilizzandolo come contropartita per conto passò panca senza dare alcuna giustificazione contabile
Senta lei ha esaminato anche la movimentazione bancaria relativa alla Pugliese comunque a carico sta devo dire che ho notizie perché per per il nel frattempo che conducevamo questo tipo di indagine
C'era il mio collega che si occupava escluse cioè si occupava molto più di me della movimentazione bancaria so perché l'ho seguito ma parzialmente perché mi stavo covato principalmente di questo il maresciallo sera che ha seguito quella parte la però so che sono stati elaborati due prospetti con la ricostruzione totale di tutte le movimentazioni bancarie riconducibile conti correnti della coprisse e di tutti i familiari di Cairo Urbano
Con entrate e uscite con entrate con singole entrate uscite sono stati elaborati due prospetti uno per ciascuno conto corrente per Banca in ordine cronologico e un altro invece per Tata per tutte le panche
In modo che si potesse intravedere mediazione dovesse vincere immediatamente per eventuali accrediti quartetti fa tre lire versamenti fatti nello stesso giorno
Cercare di fare una ricostruzione complessiva della cosa
Quindi in questo senso io l'ho seguito sapendo come funzionava il tipo di ricostruzione documentale senta e in grado di riferire se
La destinazione delle somme movimentate
è stata è stata accertata
Sempre oppure no
Dunque
Come risulterà da questi prospetti
Parte delle somme è stata utilizzata per acquistare titoli per cui c'è un'evidenza titoli di Stato pur comunque Investimenti di vario tipo oppure per acquistare immobili e e per le incombenze normale dal pagamento delle tasse al appagamento dell'amministratore della società
Questo sui sei miliardi e mezzo complessivi però se non vado errato c'era circa un miliardo e mezzo mi sembra qualcosa del genere che era stato prelevato dalla signora Maria Castelli che era l'amministratrice della società pubbliche IST
Movimentati per contanti nel senso prelevati per contanti dallo stesso cioè dalla stessa signora Castelli qualche volta credo anche da Cairo Urbano
Che e se proprio perché essendo saremo proprio perché erano movimentate per contante non siamo in grado di riferire la destinazione di queste somme cioè ci dobbiamo rifare esclusivamente alle eventuale dichiarazioni rese da loro c'è stato un periodo molto breve mi sembra nell'ottantanove
Che circa dieci giorni sono stati prelevati intorno i cinquecento milioni
E al questa richiesta il dottor Petrucci aveva riferito che erano state consegnati al padre per l'attività svolta dal padre nel di fornite nei di fornitura da società pubbliche si cioè ma abbiamo dichiarazione di questo è chiaro è che forniture aveva fatto la pubblica allora noi secondo quanto ci ha riferito il padre perché le ripeto documentazione di supporto non abbiamo trovato erano acquisizione di clientela per il fatturato per poi per conto di pubblicità trasferire a Publitalia
Ma sempre sulla base delle dichiarazioni del venti gli ho capito bene circa un miliardo e mezzo in contanti di cui mi sembra non vorrei però è facilissimo ricostruivo dei tabulati a memoria mi sembra su un miliardo e mezzo va be'risulta un dichiarato settecentonove milioni io che potrebbe essere potrebbe essere un
Va bene senta
Sì
A me risulta nulla così facciamo va detto l'avvocato
Risultano sui quattrocentosettanta milioni per il mille novecentonovanta può essere
Sì comunque posso sono tutti riepilogate nei prospetti che peraltro Bertolaso abbiamo sì con i prospetti tribunali non c'era annuncia espone salvo che no forse sono state acquisite tribù forse
è stato credo che sia stato questi due ma deve fare il conto tribunale quindi se fossi Serra ex CCCP illumina un attimo su diversi
Guardi
Sì allo Xavier prospetto ce l'ho qua per esempio quello preferito Barack
Occulti chiuso non precisi
Dalle frange dei singoli movimenti sono rilevabili quindici potremo mettere uno per uno e Petra dove ci sono gli incassi degli assegni se sono incassi per contanti e non si in grado certo di capire dove siano da definire questo problema tecnico se può riferire sul punto anche consultando delle carte che lo faccia
Poi
Esibito da proprio
Ma proprio il senso della movimentazione di singoli conti per data quindi io sono in grado di dire non so il ventiquattro marzo ottantanove è stato messo un assegno bancario dicendo dodici milioni e settecento mila qualora questo assegno bancario è stato incassato dalla signora Maria Castelli
Per prelevare delle somme io non posso non sono in grado di riferire questo contante a che titolo è stato utilizzato ricordo genericamente procede collega maresciallo sera che fuori quindi è seguito personalmente credo che abbia più di me
La possibilità di ricostruire per Cynthia come si è fatto ma un discorso di questo tipo cui può aver fatto una ricostruzione ed è in grado di dirle
Complessivamente a quanto ammonta però potrebbe essere sicuramente anche un miliardo e sette ma non può riferirne sicuramente più di me
Che la destinazione di queste somme non è possibile
I posti barca i pagamenti dell'affitto i pagamenti ai controlli ai consulente la la struttura proprio coprisse per quel minimo di funzionamento che aveva quindi le spese generale e la l'acquisto di titoli di Stato e altri investimenti fatti che ammontavano nel settembre novantaquattro circa tre miliardi e mezzo
Però noi sapevamo una situazione al settembre novantaquattro queste somme potevano essere per assurdo tutte
Derivanti da disponibilità del novantaquattro così come il reinvestimento di Somma precedente
Sarò sul contante non sono in grado di darle una spiegazione traccia se non quella che la utilizzavano secondo quanto dichiarato per scoprire per motivi personali insomma per senta
Lei appagata lato tra invece le stelle le uscite documentate anche di uscite per pagamenti tributari
Per le imposte da pagare per sé per i familiari e per l'azienda questo quindi è una voce che non c'entra col greco di contanti
No no non c'entra con i contando quando c'era da pagare le imposte se prelevavano va e e Peter risultava che hanno per pagare l'imposta si vede poi riferimento in quel periodo quindi questo miliardo e mezzo se mi io credo che sia di più sia un miliardo e settecento e passa esserci dubbio gli è parsa non è comunque stato utilizzato per pagamento di imposte
No perché non ce l'avrebbero detto cioè dalla ricostruzione avremmo ricondotto una cosa del genere ad un movimento finalizzato proprio scopo senta così tanto per completezza lei perché periodo è indagato ottanta come lavoro eseguito da me come perito di indagine a noi cinque
Il periodo ottanta nemmeno della sua attività la sua attività guardi in che periodo si una volta allora dal l'autunno novantaquattro fino al dicembre poi nel frattempo il collega mentre il collega si occupava deleghe flessione
Contabile bancaria
Io ho predisposto saltuariamente il verbale poi di costatazione di abbiamo redatto mi sembra verso il maggio novantacinque per cui per la redazione del verbale dovevo essere informato anche sulle risultanze diciamo del diciassette prestava servizio dove al nucleo regionale di polizia tributaria di Milano il sezione al sesto gruppo quarta sezione speciale che ha comandato da chi
All'epoca racconta il colonnello Suppa comandava il gruppo l'amministrazione era comandato dal maggiore attuale maggior Ghizzoni che anche lui si è interessato delle indagini semplice al giudice
Venti giorni fa
Parte civile
Certo e il risultato
Niente in relazione alle somme corrisposte familiari per collaborazioni c'è amore fatturate anche se non è una vera e propria frattura perché erano collaborazioni occasionali o comunque collaborazione coordinata e continuativa non soggetta ad Iva per questo tipo di prestazione la pubblichi se ero obbligata in ogni caso a operare in qualità di sostituto d'imposta una ritenuta fiscale del diciannove per cento in questa veste affine
Entro nelle per la presentazione del modello settecentosettanta e per la dichiarazione dei redditi modello sette e quaranta dei singoli percipiente era obbligata ad era obbligata
Ad emettere un certificato del sostituto d'imposta che attestasse il l'ammontare complessivo del dei compensi erogate nonché lei le ritenute operate
Per effettuare questo eccessivo versamento
Allora mentre per l'erogazione dei compensi non sempre troviamo la corresponsione dell'emolumento perché questo lato aspetto importante i pagamenti dei singoli documenti emessi dei familiare non sempre venivano anzi spesso non avvenivano materialmente
In quanto secondo quanto dichiarato dagli stessi familiari restavano nella disponibilità della società e di tè urbano per fare politica di investimenti ritenuti al meglio
Mentre le ritenute fiscali però obbligo giuridico dovevano farlo penso non potevano insomma esimersi dal farlo però era un compito contate del ragioniere che a fine anno compilava questo i modelli le certificazioni dei compensi
Sulle somme che contabilmente risultavano erogate anche se di fatto non lo erano e delle somme ritenute per come acconto di imposta
Per la redazione del modello sette e settanta
Domande le difese Cairo arricchì riveduto documentazioni attestanti
E studenti e rapporti tra cupi disse Publitalia e cioè un contratto aventi ad oggetto prestazioni pubblicitarie allora c'era erano più delle lettere più che di contratti di a corte
Riportanti
Allora riportante principi delle vaghe come accordo veniva stabilito che ogni anno pubblichi si doveva rendere servizi
Pubblicitarie servizi però erano indicazioni vaghe e generiche Santo servizi pubblicitari ricerche di mercato ricerche analisi di mercato
E comunque compensi attinente l'attività pubblicitari in genere non si parlava in ogni caso di provvigioni commisurate alla clientela acquisito
C'è il quale però c'era comunque ulcera questo contrasto al quale piaceva ecco questo accordo diciamo queste cose da al quale facevano riferimento
Non erano anno per anno cioè c'erano magari non hanno ce n'erano due poi veniva visto come lasciare codificata da cui sostanzialmente operatori per ogni anno c'era questo accorsi dove eravate ricordo al quale doveva fare riferimento la fattura mi sembra che per l'ultimo anno forse non c'era l'accordo ma sostanzialmente le fatture facevano riferimento a questi accordi quadro a questi accordi base perché in fattura non era invitata
Il fatturato guidatori indicare natura quantità e qualità del servizio prestato
Poi che in fattura non c'era si faceva riferimento al contratto ma dal contratto al di là della vera natura dell'eventuale prestazione resa non c'era in alcun modo indicata la quantità della prestazione da rendere ecco quanto era l'aliquota chi pagava la pubblica visse su queste prestazioni
Allenando Iva IRPEF a livello allora viva pagava il diciannove per cento sulle prestazioni riscuoteva da Pupi dalle diciannove per cento eco versava Avetrana
Invece a livello IRPEF poco poiché è una società in accomandita semplice la l'IRPEF e a carico dei singoli e associati per cui poteva il Ray partito irretito percepito se lo avesse dichiarato Cairo Urbano come provvigione sarebbe stato assoggettato un'aliquota di almeno il cinquanta per cento
Perché si sommava al proprio reddito
Poiché invece veniva frazionato in capo ai soci dopo la deduzione dispense non solo societarie ma anche per spesa personale perché c'era l'affitto dell'abitazione o altre spese
La macchina mia potevano essere dedotte le spese della società sicuramente di non potevano essere dedotte dove aperto sì sì sì il grosso vantaggio fiscale e di interporre la pubblica visse era la deduzione di questi spesi l'interposizione fittizia consentito senz'altro dalle da un lato sempre che sia fittizie va bene sì Avellino e proiezione se abitiamo una presunti l'interposizione in questo cioè per il nostro senso e comunque fittizia perché poco consentiva quindi da patimento ha consentito anche magari c'ha conseguito anche l'abbattimento dell'aliquota sui compensi percepite grazie
Pronti e difesa del gruppo senta lei prima stava accennando a degli accertamenti Chiarella che fatto o reattivi all'anno novantuno poi non ha avuto occasione di e finire questa sua ricostruzione
Quindi stava dicendo che voi avete acquisito dei tabulati relativi clienti nuovi della divisione di Cai Capri novantuno qua allora si devo premettere che c'è stata molta difficoltà a reperire la documentazione per ricostruire l'attività svolta da pubbliche essi in Publitalia
Per il fatto che le persone
In lei effettivi interlocutore di Cairo Urbano all'epoca delle prestazioni fatturate non erano più in Publitalia in quel momento per cui non c'era nessuno in grado di riferire a cosa
Sì a cosa facessero riferimento queste consulenze o di ricostruire l'attività effettivamente svolta Failure parlo si era stato è anche vero quando sarà allora il sovrappasso della dichiarazione di dai rubano che diceva che riguardavano provvigioni commisurate al fatturato di pubblicare sull'Oriente
Abbiamo richiesto almeno i tabulati di tutti i clienti facenti parte del portafoglio clienti Ritalin urbano prima come Emilia Romagna poi come Lombardia aria Lombardia allora c'hanno esibito tutto
Facendo un riscontro a scandaglio esclusivamente per l'anno mille novecentonovantuno stato fatto per novantuno grado di prova che però per noi e per il nostro attività di indagine era irrilevante
è emerso che effettivamente il costo contabilizzato da Publitalia
Era parte relativamente alle queste prestazioni rese da Pupi disse era pari due miliardi è un miliardo e settecento milioni che costituiva il due per cento dei clienti non attivi in Publitalia e lungo per l'area lombarda nell'anno precedente
Ma le ripeto questo era in ogni caso per noi rilevante per dimostrare la fittizietà oggettiva e soggettiva della prestazione
In quanto la fattura emessa da pubbliche si è recato una dizione diversa rara quella pittoresca empio quella un soggetto diverso da chi l'aveva detto la fattura indicava una azione generica comunque che a questa certamente sulla base delle dichiarazioni di Caino abbiamo provato per il novantuno c'è stato però con le ripeto questo riscontro questo questa valutazione Inova società premette una cosa il fatto che era su clienti non attivi si passanti quello su dichiarazione di Cairo Urbano nel senso che potere secco consideravamo il due per cento su tutta l'area lombarda assoluta non ci siamo perché siamo sinceramente fuori
Che fosse dall'uno al tre per cento non è un fatto scientifico ma si basa solo su dichiarazioni i Cairo urbana ma non avente riscontri Publitalia
Che riguardasse solo i clienti non attive nell'anno prima era anche questo un accordo esclusivamente verbale che però non è stato supportato da nessun'altra evidenza partiamo da qui consente sette riepilogare quali che acquisito delle dichiarazioni di Kairos partners sedicenne io prendevo una percentuale variabile tra l'uno e il tre per cento dei clienti nuovi che procurano capita sempre avete provato a fare una verifica a campione su quelli di nuova emissione per il novantotto e avete trovato consenso e poi c'è il problema delle dell'indicazione nei contratti delle pattuglie comunque queste corretta
Sulla base di tabulati telefonici sono tabulati però esibiti esibite cioè vorrei ecco la scientificità dei tabulati non è non è stato di
Strada perché in quel periodo non non interessava particolarmente per Dracula che arrivavano dalla contraffazione di formalizzare aveva voluto l'amministrazione ecco sul e poi comunque non avete fatto accertamenti negativi in ordine ai dati contenuti in questi tabulati negativi no perché si trattava di contattare assessore Bruno dotato di contattare ogni singolo che
Ma devo specie cioè bisogna capire una cosa riguardanti il cliente le ripeto che l'utilità nel periodo dell'indagine perché non è stata capita ma mi sembra importante da chiarire
Quand'anche ciò che si era di credere che l'aveva trattato cui come Cairo Urbano per rilevata perché come quella valutazione giuridica no per lui come
Gli accertamenti da svolgere in ogni caso irrilevante atteso che questa cura avrebbe dovuto svolge per ogni caso come dire corretto nessun problema giuridico quindi
Senta guarite che accompagnano anzi la pubblichi se mi scusi ha ricevuto compensi anche da Mondadori pubblicità
Allora il contratto successivo quello dei pubblici è stato fatto anche con Mondadori pubblicità
Per il quale non abbiamo ritenuto e non abbiamo ritenuto censurabile sotto l'aspetto della fittizietà perché corale imponeva Ryan casareccio la dizione generica ma è scritto nella relazione anche mi sembra che in quel caso il fosse esplicitamente previsto
Che le prestazioni che il compenso da Mondatori pubblicità appunto plissé dovesse essere commisurato al raggiungimento di certi risultati mi sembra su cinque miliardi centonovanta milioni e quindi siamo nell'ordine prego per i cento ci se ne è corretto
Pubblico ha ricevuto con pezzi anche da parte di Mondadori pubblicità esaurito però trasmette un aspetto voi avete realizzato questi rapporti e non avete ritenuto sussistenti un'ipotesi di fittizietà
In quanto il contratto espressamente prevedeva indicazione di una provvigione per i non solo dovrà non solo corretto fin qua è corretto ma non solo
Cioè non solo le fittizio perché lo prevedeva espressamente ma perché Cairo che in questo caso non era più direttore commerciale ma era amministratore delegato
Anche se con un poteva ravvisasse un conflitto eventualmente lo so per un fatto privato interno
Però poteva comunque quesito nuova clientela cioè non l'attività che svolgeva nell'acquisizione di clienti anche un ruolo formale ha perso avrei potuto era formalmente subordinato ad altri tipi di opliti teso comodo cui dovevo amministratore delegato cioè comunque i rapporti Mondadori pubblicitariamente ritenuti effettivi e di non elevare alcun addebito a riguardo se in questo senso si grazie
Senta io leggo però una volta informativa del ventitré dicembre novantaquattro sue riguardante esempi rapporti pubblici disse Publitalia
Anche in questa informative in realtà voi dite che non è possibile sulla base degli elementi acquisiti rilevare l'esistenza delle prestazioni fatturate da pubbliche dis a Publitalia atteso che le fatture emesse da pubblicista nei confronti di Publitalia risultano tutte pagate regolarmente da quest'ultima
E atteso che dalla documentazione bancaria esaminata non si rilevano restituzione di somme di denaro sotto qualsiasi forma da pubblichi Spatuzzi da quindi sembrerebbe da questa porta informativa
Che in realtà elementi di fittizietà oggettiva delle prestazioni non ci fossero neanche nei confronti Publitalia l'informativa ventitré valore sereno ma questa questa informativa completamente superato da quello del nove marzo
E completamente superata nel è la stessa identica informativa nel sacco elementi in più no c'è una voce in più che sono state acquisite le dichiarazioni anche dei soggetti mentre all'epoca potevano non essere
La il pagamento delle fatture naturale che ci fosse
Noi però vorrei capire quale elemento tra informatica ventitré dicembre novantaquattro l'informativa nove marzo novantacinque di a Porta atto a stravolgere le vostre conclusioni innanzitutto non sono stavolta non sono stravolte in assoluto assolutamente le conclusioni sono quadretto
Ma qui dice che comunque non sono assolutamente stavolta sono enti che sono stati
Allora
L'inesistente per inesistenza
Per inesistenza non si deve intendere che non ci può allora la prestazione
Indicate in fattura a tutto dicembre non era supportata da alcuna evidenza contabile
Quello che ci risultava all'epoca che c'erano i pagamenti
C'erano i pagamenti regolare di queste fatture la contabilizzazione della fattura emessa la contabilizzazione della fattura d'acquisto
Però non vi era alcuna evidenza del lavoro naturalmente condizione dei vari soggetti intervenute ci siamo resi conto che effettivamente le prestazioni non erano quelle fatturato ed indicate nel contratto e
Ma potevano eventualmente riferirsi perché sempre sulla base di dichiarazioni rese a alle a provvigioni corrisposta in relazione al fatturato annualmente procurato da Cairo Urbano l'arsenico ma in questo caso per noi la fattura diventa cioè quand'anche fosse così l'interno è la fattura diventino un caso perché se perché il supporto documentale
E il fatto gestionale a cui si riferisce la fattura non ha alcun riferimento con la realtà effettiva per quattro diventa fittizia la giurisprudenza è demente consolida hanno aderito sia soggettivamente ed oggettivamente per riepilogare allora
Risulta confermato anche a seguito delle indagini successive che tutte le fatture emesse da Publicis nei confronti di Publitalia sono state regolarmente pagati son pagato scudo se risulta confermato che tutte le parti che tutte le somme provenienti da Publitalia a pubblichi se voi non avete acquisito le menti per dire che sono state restituite in qualsiasi forma a Publitalia no allora e che non abbiamo nessun elemento per dire che son state restituite
C'è questa parte di contante del quale mescolati alla destinazione
E potrebbe aver utilizzato per fini personali operato bisogna preparare utilizzato per non abbiamo veramente a favore contro su questo è quello che oggettivamente non è emerso alcun restituzione o di restituzione in in alcun modo no quindi l'elemento di diversità tra la
Tra la corte informativa del dicembre novantaquattro è quella del marzo novantacinque è una maggiorana Lisi del contenuto delle indicazioni in fattura
Rispetto a quello che avevate fatto precedentemente faceva penare senza come di metterne contratti si parlava genericamente di prestazioni pubblicitarie in realtà rapporto andava riferito realtà a provvigioni percepite da Pupi dis questa è la differenza che vi ha portato cioè accelerare un'ipotesi il impazzita oggettiva
Quindi le ritenga il maggiore a fornire dati analisi la prima notte del PIL per da sola non può essere vista se non poco a seconda
Nella quale peraltro ecco io non l'ho conservato tutta un'epoca centro vista per la prima opera le permette di dire che già nell'informativa del ventitré dicembre novanta
Quattro avevate sentito tutti i familiari Caizzi ma son stati anche risentiti qua nel febbraio fu perso così sentito Cairo certo ad una persone più analitica
E la cosa e peraltro avevamo anche noi maggiori elementi di riscontro perché nel frattempo arrivava la documentazione bancaria richiesta ai vari istituti di credito e quindi da queste analisi
Si rilevava che c'era un rapporto particolare va diverso da quello fatturato insomma
Ecco
Direi
Ah no è quello che un'ultima cosa per il problema delle imposte lei diceva che in realtà hyo ruba col pagava le imposte anche dei propri familiari per lì corrispettivi erogati sì esatto se
Non le ritenute allora poiché familiari materialmente non percepivano le somme versate perché restavano in genere nelle casse sociali fatta eccezione del padre allora si nel momento in cui questi soggetti presentavano la dichiarazione dei redditi modello sette e quaranta per il saldo delle imposte eventualmente dovuto si provvedeva a fare il prelievo dalle casse della società situazione diversa ecco scusi allora ma questo prelievo siccome la società Agata imposte chiamata non erano di sua spettanza dei giusta sì come avveniva questo prelievo dalla società avveniva con un disordine contabile devo dire che indice Anna Manna che nel mentre non non è che aveva materialmente cioè in generale
Sì se c'è una logica poteva pagare con assegno delle imposte e la sorella e allora glielo spiego glielo spiego subito allora in generale se si paga una fattura seconda perizia nella sezione darne patata fattura fornitore x e nella sezione A vera d'uscita di cassa o di banca poiché queste questa società è stata amministrata in maniera pessima proprio come mi consenta la valutazione ma effettivamente materiale non non di più
Quando c'era da prelevare delle somme
Sì scriveva si utilizzava la sezione dare not fornitori del secondo fornitori di altri conti che in genere sono utilizzati dal centro di costo ma si utilizzava la sezione dare di questo ipotetico conto capitale soci correntisti
Nel quale che doveva servire solo come contropartita Della venir del tutto della utilizzo nella sezione aprire del conto panca poiché la partita doppia da un lato del se metto in avere una voce nelle comete un'altra in dare in dare veniva utilizzato questo conto per spingiamo societario
Per cui veniva so in dare soci capitale conto correntisti in avvenire
Veniva utilizzato da uscita di tasso di panda perché se no il salto alla fine non si trovava veniva emesso un assegno incassato da Maria Castelli o dallo stesso parere urbano ed è rilevante poi d'incasso di venisse e poi venivano pagate le le varie imposte ricevono da pagare all'epoca quindi non c'è un riscontro c'era scritto pagata fa è dura del
Punta ringrazia prego
Possano sì a
Per secoli finite a mezzogiorno scrisse il proprio programma
Così una
Io che
X
Sì
Possiamo andare quindi
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Senta lei arrestato in servizio presso il nucleo regionale debba distanze disagio sono attualmente in servizio presso l'Acquario
Dall'il costo del novantotto dall'agosto del mille novecentonovanta tre tre ha svolto indagini relative a rapporti detta Publitalia società certo mi sono occupato specificamente del filone pubblici soltanto cinque assenze che si ipotizza già svolto in quest'ambito
Allora io sono subentrato a quell'età indagine al giugno del novantaquattro quando l'attività era già iniziata dal mese precedente
Mi sono occupato delle indagini specificamente del settore indagini bancarie poi seguito Totti vita di polizia giudiziaria
A conseguente fino al diciamo
Allevare informative comunicazione se reato che è stato fatto l'ultima marzo dell'anno successivo del novantacinque
Ecco può riferire in ordine al contenuto delle indagini la scoperta accusa
Allora niente
In relazione a ciò che si era all'inizio preventivato violazione articolo quattro dello cinquecentosedici ottantadue non abbiamo rilevato anche
Non solo la lettera d dello stesso articolo quattro ma anche la lettera i
Più alto che dei reati societari ad esempio il
Indebito finanziamento da amministratori della stessa essere assente sono vietati dalla legge
Niente questi queste i reati sono stati poi i messi al corrente del PM con l'informativa appunto del marzo del novantacinque
Sì
Perché corta
Movimentazioni di denaro ed è fatta chiudere dal cerca può riferire in ordine a queste indagini bancarie cioè fra allora l'anomalia che è stata riscontrata
Praticamente riguardante le movimentazioni
Per contanti che sono state diciamo riscossa appunto per contanti dalla dalla madre del Tacloban la signora Maria Castelli
C'è stato anche un periodo che abbiamo focalizzato che era quello a cavallo del settembre ottobre del novanta quando la signora Castelli in una decina di giorni aveva ritirato per contanti circa quattrocentotrenta milioni
Non sono stati in grado di di giustificarci agli anche perché lo ricevono so solo spezie che
Cioè sono soldi che davo a mio padre che era dedito al al gioco d'azzardo oppure
Chi utilizza voglio per mio esigenza mi scusi se magari edita olimpico programmarla presidente se magari invita anche questo teste di non riferire dichiarazioni rese da imputati e coimputati ma
Americane dal teste dichiarazioni ricevute dai dai imputati e Rinaldi evitare militare principale assai
Comunque lo
So
Sì sì
Comunque in totale allora abbiamo rilevato una movimentazione
Riscossa in contanti da Simone Castelli di circa un miliardo e mezzo può essere di preciso cioè incarto di di riferire esattamente le somme annota
Scusate se
Sì
Allora circa cinquecento mila e il novanta circa duecento milioni al novantuno
Circa seicento milioni nel novantadue cinquecentocinquanta mila novantatré una frazione milioni nella nei primi mesi del novantaquattro che poi si sono interrotte le indagini bancarie è sicura della cifra novantadue perché ne risulterebbe pochi sì fatti seicento un seicentotrenta milioni circa non io credo che
Si aprirà ottocentottantotto milioni
Va bene questo qui bisognerebbe rivedere tutta quanta la documentazione bancaria momento non so
Io le posso dare un cospetto in modo che le possa vedere perché importante si tratta di vedere salgono cioè duecentosessanta
Sì spiego praticamente i conti correnti di questi signori venivano Jesse una maniera abbastanza confusionaria perché non so c'erano delle movimentazioni particolari ad esempio la signora Castelli si recava in banca
Ritirava
Ma segno da un conto corrente del marito lo ricorda perché poi lei aveva le cariche su tutti i conti della famiglia dopodiché non so lo stesso segno paga Rillo poteva girare su un altro punto della figlia
E poi dà conto della e faceva un bonifico su un altro punto per cui può capitare che cifre e
Magari possono sembrare di essere stata disposta ma per contanti ma magari tirate su altri conti per cui deve andare fuori si possono escisso visto che ha fatto le indagini su questi certo però purtroppo
Le panche non sempre di forniscono documentazione da cui si può ricostruire in maniera esatte precisa tutte le movimentazioni
Quindi approssimativo
La sua ricostruzione approssimativa
Ma più o meno cioè non serve discostare molto tempo dopo importi Ocampo cambiare cinquanta al massimo cento milioni l'anno però
Non credo in più o in meno
Penso in più perché anche perché non è che abbiamo fatto le indagini bancarie notificando il provvedimento all'Api per cui non abbiamo fatto sentire gli sia di credito che abbiamo potuto ricostruire dal dato i documenti che ci eravamo in possesso cioè nel senso lo abbiamo modificato il provvedimento alla singola banca non Mallardi pertanto sul carico potrebbe avere anche dei conti che non siamo a conoscenza
No su su quello che avete Annarita cioè io parlo di quelli abbiamo analizzato
Per quello che avete analizzato come diceva che io chiarito che i conti che sono stati fatti dal mio ufficio siano
Siano siano dei conti precisi il de de de de
L'ammontare complessivo
Comunicato dal
Favorita la Guardia di Finanza e impigliato quattrocentosessantadue giorni
L'ammontare complessivo verificato dal mio ufficio sarebbe di un miliardo e settecento nove milioni
Ecco delicata di i sennò ecco parenti di il fatto è questo quello che le dicevo prima può capitare che magari nello stesso giorno la signora movimentava i venti milioni da un conto all'altro
Per cui può capitare che non è di via sono stati imputati come riscossi per contanti magari sono stati girati su un altro conto altro familiare uno specchietto dal teste
Nel quale sono sottolinea dei le
Operazioni che sarebbero fuggite sarebbero sfuggite al conteggio da Guardia di finanza evoluta vediamo
Verso
Valutata per cercare di stabilire quella data dalla città resa
Questo è un elenco di operazione non sono stati premiati ricorrendo velenoso dalle operazioni che sarà però sfuggite alla Guardia di Finanza vediamo possesso in principio se c'è una motivo per cui non sono state inserite
Scusi Presidente giusto per un problema di formazione che il presidente i che il pubblico ministero ha voglia a confermare
Al teste e gli accertamenti da ella svolti ma bensì svolti dal suo ufficio mi sembra un po'difficile che no diverso allora qui c'è un
Sta è stato
Nessuna i
L'ufficio di avere sicurezza
Esclusi
Forse sono stato impreciso io
Quell'elenco di la la la compilatore oppure no cioè proprio davanti alla compilazione alla primo punto le regola compilato lungometraggi accusato di ufficio
Quelle quelle sottolinea con la Verdi Padova compito mi scusi lei sottolinea due cose ricorda se le ha fatte lei oppure no no non non se lo ricorda
Ma posso dire una cosa però riguarda queste sottolineature rosse perché vedo che riguardano iniziò gli assegni bancari o circolari migliore sì più o meno gli importi sono pesanti presi venti milioni
Carnet di assegni circolari che magari troviamo importi maggiori ma troviamo più assegni circolari pertanto a stati messi più assegni con temporalmente per quel l'importo totale
Le panche non sempre hanno fornito diciamo a supporto il singolo assegno circolare
Pertanto non siamo riusciti a sapere a favore di chi era stato emesso l'assegno circolare posso dirle che per altri casi abbiamo visto semicircolari che erano stati messi all'ordine di familiari delle via Caio che poi sono stati disposti da signora Castelli perché la delega sui conti non posso escludere che sia avvenuto anche per questi qua però non non so dire con certezza se sei venuto
Alla quindi non rimaniamo in questa in questa situazione di incertezza rispetto all'ammontare complessivo sento nordica pezzo se intorno al miliardo e sette sono certezza
Quando siete stati in grado di accertare la destinazione di questo contante
No
Diceva che ci sono stati dei periodi in cui la la
Il prelievo di contanti è stato si sia accentuata hostess si accentuato notevolmente
Ha fatto riferimento a un anno dall'inizia un periodo a cavallo del settembre ottobre del novanta settembre ottobre mille novecentonovanta
Si ricorda altri periodi in cui si è spesa eccettuato il prelievo di contante ma magari si è accentuato per due tre giorni non come in quel periodo che invece in quindici giorni
Cioè in quindici giorni allora quanto è stato ritirato circa quattrocentotrenta milioni per contanti voi avete fatto anche qualche accertamento patrimoniale dei fotografico avete potuto constatare se questo contante è stato utilizzato per acquistare beni
Da parte io componente della famiglia oppure no
Beh noi sui componenti la famiglia non l'abbiamo fatti li abbiamo fatti sul signor Cairo pertanto per quanto riparazione Caio
Possiamo dire che
Riacquistato in quel periodo tre posti part cambia cui uno in comproprietà con la moglie
Però abbiamo notato anche che alcuni pagamenti per questi posti barca venivano fuori direttamente dal conto intestato alla pubblica secoli è un'altra anomalia che vittoriano non poteva essere fatta
Poi non si può dire questo qui perché poiché si conti le ripeto prima Muntari movimenta in una maniera effettivamente anomala non so in conto personale veniva utilizzato anche per rimettere un assegno pagare le imposte della Publicis
Come invece il conto della contessa magari veniva emesso l'assegno dal conto commesse per la ristrutturazione dei lavori
Dell'appartamento dal Cairo che effettivamente questi conti c'è una confusione a zero sì seccava debba poi siete riusciti a individuare delle per gli acquisti qualsiasi qualsiasi
Operazioni qualsiasi una una un'operazione di qualsiasi tipo che giustifica se
Dalla l'utilizzo di contanti
Ma fluida e conti correnti abbiamo visto che spesso troviamo dello sci denaro per a favore di Siena
Sì ma che dove abbiamo poi riscontrato che il signor Cairo entrate reali rapporti di gestione raccolta ordini
Sia Simmel sulla piazza di Milano che una sulla piazza di Firenze
Anche lì vede cioè io quelli che siamo riusciti a De vita e individuare ma non sappiamo se magari ce ne sono delle altre
Sì più io gli ho chiesto se voi avete individuato delle
Operazioni e che giustificasse non ci riporta non avete nulla quaestio no non le piante non ha detto delle sì sì sì che siano essi e lì siamo allora riguardo assieme un lei ha avuto la possibilità di regola ecco alcune fette contanti ha dato è stato destinato tanti no no no contanti assolutamente sempre assegni circolari o bancari non contanti
Quindi di questi contatti non semmai è stata criticata comunali arriviamo sì o no Berisa grazie
Senta
Scusi giusto per
Vi allacciarmi a quest'ultimo argomento trattato il PM si può esplicitare i tipi di accertamento che avete svolto per cercare di individuare la destinazione di questi contanti
Una avete fatto ma cioè lei si riferisce accertamenti di carattere patrimoniale non so
Sì me lo deve dire lei allora
Solo
Sì Brussa
Alla ma
Le faccio un esempio già presidiata ma noi ci siamo recati all'Ufficio del registro alla conservate nei registri immobiliari abbiamo visto le diciamo
Gli atti trascritti a favore del carico ad esempio abbiamo visto che in quegli anni tranne un acquisto di un immobile effettuato nel dicembre dell'ottantanove acquisti di immobili senso di abitazione a parte non ce ne sono stati
Abbiamo perso invece dei tre posti barca allora in quel frangente ne abbiamo già parlato altre nel periodo non ce ne sono stati altri acquisti di immobili o di appoggiare un circostanze il nome di partecipazione ripeto Assirm che però
Quelli sono usciti non per contanti ma tramite assegni circolari e quindi del periodo oggetto di indagine avete accertato l'acquisto di un immobile che consisteva in
Un immobile in via Nino Bixio diciannove ma nel dicembre dell'ottantanove più tre posti barca preposti
Avete lentamente accertato se questi contanti possano essere confluiti sul ulteriori conti correnti della disponibilità di Canino
Un conto corrente manco cioè voi avete fatto un'indagine a tappeto c'era individuare tutti i conti correnti e la disponibilità di Caio e i suoi famigliari indagini a tappeto ma è stata fatta perché ai normali indagini che alla Guardia di Finanza chiedendo a tutti gli istituti di credito di finanziare e
Normalmente quando sia il tempo
Certo
Si può si può modificare il provvedimento direttamente all'abile però è una procedura abbastanza lunga perché l'Api poi a sua volta modifica tutti istituire io presenti sul territorio nazionale ora in quel caso segna
Diciamo un dato impatta a tappeto su tutti i siti dire invece in questo frangente non è stato fatto così anche successivamente
Non mi risulta non non è non lo so
Va bene grazie
Paura soltanto sviluppo scale nell'ambito la sua attività di indagine ha mai avuto modo di rilevare un'attività specifica istruzioni impartite da Giancarlo fiscale no grazie
Tra l'altro
Non possiamo entrare era un quarto
Grazie allora
Cinque qua giornata
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Senta lei è citato nell'informativa
Trentun marzo novantaquattro correndo delle persone che hanno svolto indagini
Ed è a rapporti intervenuti tenta coloni Enzo e Publitalia
Se non luogo lei ha lavorato al Nunzio
Picchi di Mila no sì per quel per quanto riguarda quell'informativa nella prima esporla Serra varata sì sì sì ho lavorato nutre la parola e lavora attualmente dal dall'ottantanove che lavora al Nucleo di Milano
Allora per quanto riguarda per informativa ecco la mia partecipazione a quelle indagini
Ha riguardato esclusivamente l'acquisizione in copia quindi ritiro in coppia di questa documentazioni dal curatore fallimentare della colonia S.p.A.
Italia ragionieri frustino questa documentazione dunque riguardava i rapporti intercorsi fra la Publitalia
E la colonia S.p.A. per quanto riguarda le sponsorizzazioni
In particolare erano umbro cinque fatture il portico di quattrocento milioni e gli altri tutti di duecentocinquanta milioni ecco per quanto riguarda ne abbiamo fatto in un ritiro documenti per quanto riguarda poi le salme documentarmi di di questa posizioni quindi riscontri contabili sono stati fatti in caserma
E non ho partecipato e riscontri contabili non solo neanche informato sostenuti anche informatori qualificheranno gli esiti
Va bene grazie
Ma
Rischiano domani la ringraziamo
Quindi
C'è Oliva
I saggi chiamati come testimoni
Di una verità che la dice avesse false e reticenti tecnologia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Non nascondere nulla
Sì
Senta lei
E ha prestato servizio nucleo regionale regolati finanze il Milan la che periodo che piange dal novanta durano ma novantuno novantaquattro di questo periodico in quel periodo ha svolto indagini gliela potevo pubblicare altre società sì
L'ultimo periodo che era uno Milano novantaquattro ecco può riferire che con la sua consistite queste indagini che ha svolto
E sono costituite in atti di polizia giudiziaria svolti subdelega presso la sede di Publitalia
Con successivo esame della documentazione sequestrata in quei luoghi
Dal quale è scaturita la la relazione del
The maggiore Magistro
L'esame del fatturato passivo e dei rapporti
Telerete rapporti avuti da Publitalia con Società Cornalia Imago e corruzione ma no regole vorrei chiarire quali sono stati i risultati di questa indagine
E praticamente
Dalla dall'esame della documentazione contabile acquisita in sede di perquisizione presso Publitalia e presso le
Dottor scusi Scotti di Monza è ubicata la sede della CONAI rimango se non sbaglio
Certo così la documentazione dalla quale emergeva
Che praticamente il il Buzzi come persona fisica e le società da lui rappresentati approvano vice un atto il fatturato rivolto quasi esclusivamente nei confronti da Publitalia ottanta per prestazioni provvisione procacciamento di clienti per la pubblicità Pacelli di società che intenzionata ad avere rapporti commerciali con la Publitalia
Dopodiché sono stati riscontrati i flussi finanziari che dalla Publitalia andavano tornavano i pagamenti praticamente delle fatture
E ed è stata riscontrata anche le le col come siamo sono stati utilizzati dal due zero mano a questi questi queste i pagamenti delle provvigioni Daloui svolta nei confronti di Publitalia
E questa indagine ha portato a a determinare che praticamente gran parte dei dei fondi delle risorse che venivano dalla dalla Publitalia sono stati utilizzati dal dall'Ussi Romano terrà acquisto di beni di lusso cioè per non
Molteplici attività che comunque erano al di fuori dell'oggetto sociale Tella
Delle società che lo rappresentava infatti erano state rilevate l'acquisto di barche vacazioni e altro oggetti di preziosi cosa che non aveva nessuna attinenza con l'attività svolta dalla società
Delle società che lo rappresentava
Perché avete quest'assegno aria lei ma che voi avete CONAI ma così
Avevano una sede dove
Presso tutto Scotti a Monza erano assente
Cioè c'erano scritture contabili e
Nient'altro non c'era una sede effettiva dello suicidio del pezzo che ho perso di vista avevano siccome c'è l'istanza
Se si ricorda dove forse
Unica la questo studio commercialistico
Ma mi ricordò se ha delle carte da consultare può consultare
Non so se risulta per
Monza via Carlo Alberto trentacinque
Via Carlo Alberto trentacinque lo studio commercialista ora abitazione ma questa l'abitazione del buonsenso
Romano
Peter sapere al momento soltanto se l'abitazione del Luzzi in via Carlo Alberto trentacinque coincideva o meno con la sede della Contea
No Marino versato dell'acqua era presso il commercialista che però non
Mi dicono si ricorda si ricorda che la Scotti non si ricorda l'inizio ma non fa niente non mi importa
Si poteva sapere se c'è una corrispondenza tra via Carlo Alberto trentacinque abitazione come dice lei di Luzi grazie dal coma in cui si celino senta
Che destinazione avevano questi oggetti di lusso questi preziosi acquistati dal russi e per alcuni intagliate la documentazione che è stata acquisita presso i destinatari dei fondi documentazione o bolle d'accompagnamento notte di consegna o altro
Se ha potuto rilevare che sono state
Portate sembra degli oggetti preziosi dei capi d'abbigliamento presso la Arcore
Signora Berlusconi su alcune sosta tariffe venute niente le indicazioni ai quali si capiva dove erano destinate per altre tipo oggetti d'antiquariato non è stato possibile determinare punto ha materialmente fossero stati custoditi questi questi oggetti
Anche per altre tra altre cose con l'abbigliamento e preziosi non non è stato possibile reperire
Documentazione dal quale si vince se ne sono andate quel che le riguarda le imbarcazioni voi avete potuto pianificare l'uso che ne è stato fatto
Se non ricordo male in un caso
Sta sotto
Rinvenuta la documentazione dal quale dal quale si evince anche la la la una una delle parche cui non ricordo il novanta era stata utilizzata da da Marcello Dell'Utri
Perché dal pagamento di una
Poi l'equipaggio hotel del carburante risultava che era stato materialmente Dell'Utri a pagare
Queste
Cioè l'utilizzo della barca in un centro del Peduzzi utilizzava questa classica questa acquistata corna il ricavato dei rapporti tra l'Italia Publitalia cosa avete potuto accertare se
Le fatture emesse da col aiutare Marco lassù Publitalia
Hanno si riferivano a porti esistenti oppure no
Ma alcune erano fattura relativa degli acconti di prestazioni delle quali poi non sono stata ritenuta la fattura saldo e quindi anche nella cioè appariva quasi oggettivamente incroci Flora apporto nel quale
Veniva data consegnata una parte l'acconto e poi si chiudeva senza senza il saldo per altre era difficile difficile comprendere l'oggetto cosa era effettivamente l'attività svolta da Luzi delle società del lusso a favore della della Publitalia perché c'era solo se non sui documenti fiscali non sono stati ripetuti contratti o altro nei quali fosse specificata la prestazione
Come sale effettivamente svolta dalle dalle società dell'ultima tracce di attività
Della Cornaglia o dell'Imago che avete trovate oppure no no nessuna traccia
Sì lei ha fatto anche accertamenti bancari
Va bene grazie
Torniamo un attimo un attimo soltanto ai libri di Russo eccetera può
Cercare di indica in qualche misura quale fosse qualcosa che ti ti ti ti tipo fossero questi i piedi
Oggetti d'antiquariato la maggior parte dei casi o gioielli limiti di valore acquistati abitano o capi d'abbigliamento capi d'abbigliamento firmati questi erano
Cioè Giorgetti che siamo riusciti debba essere Jordan privi vettura il governo automobili sì saranno anche ma numerose erano state anche quelle ritrovate
Non da me personalmente però in sede di perquisizione ciabatta sull'abitazione proprio Dell'Utri sono state rinvenute queste e anche dalle fatture di acquisto della delle società del Luzzi risultano queste quest'autovettura sete invece per quel che riguarda gli pezzi d'antiquariato
Questi sono stati ritrovati da qualche parte oppure no
è stato ritrovato
Uno sauté di perquisizione presso Publitalia nell'ufficio del Luzi Romano però sinceramente so perché spero io presente quella sera
Non so se sia stato possibile ricondurre quell'oggetto ad acquisti fatti dal dallo stesso dell'abitazione di tutti
Non lo so non ce la fanno spiega c'è andato
Altri colleghi di proprio presentazione
Lei ha fatto indagini anche su Vacca pubblici tasse inizialmente proprio parte
Preliminare dove in grado di fare di riferire qualcosa su quell'indagine in curva Parrini grazie
Abiti
Civili sì esaurirsi solo due brevi domande eterne imbianchini talento effettuati ma le risulta no incassati tacco naja le somme di cui alle fatture emesse nei confronti Publitalia cioè risulta Publitalia per pacato Corvaglia e risolto l'afflusso di denaro in tal senso pesce conti correnti di CONAI utilizzi
C'è quei che risulta che effettivamente incassato somme sì insomma e risulta no
Sì sì aspettiamo
Storia
Ecco una alta è riscontrata so che erano stati effettivamente incassate in applicata essi riscontrata se ci fossero stati i lettori che tali somme in coppa Italia o se viceversa queste sono mi sono state sospese per l'acquisto di beni di lusso cui lei ha fatto riferimento
Torre consulta rapporto però mi sembra che in un caso tra Stati rinvenuti dei ciò sostanze trovati degli assegni mi sembra gli assegni che venivano dal dati nei confronti di Dell'Utri di somme successivi a un pagamento fatto da Publitalia
Grazie riferì c'è un assegno non trasferibile che i sessanta milioni emesso Taro carrozzine contropiede signor Dell'Utri settore guarda ecco se scuola
Sì nel senso che
No
Sì sì sta
Approvato forse è stata approvata
Sì quindi riguardo sono questa assegnati sessanta milioni altri è arsenico movimentazioni tali da far supporre torna in Publitalia non vi risulta
Bene ci
No Publitalia no se non ci sono altre sei nei confronti per quanto riguarda i beni preziosi lei ha fatto riferimento ad alcuni temi che avrebbero appunto come destinatari e Arcore quindi facendo presumere è dottor Berlusconi alla sua famiglia può riferire con precisione di quali beni si tratta visto che
Posso consultare accento
Signora perfetto
Solo che questo
Signora informativa però mette il padre computer
Non coincidono
Che lei si ricordi si trattava solo di maglioni o di altri beni di lusso
La prima
Ecco c'è questa
Questo
Spot Cosimo
Sì se può indicare quali soci e
Russo Chiesa avrebbero formato oggetto di regalo avrebbe avuto come destinatari Berlusconi alla di lui famiglia
Sono praticamente questo questo certi d'abbigliamento
E basta Cindy rispetto a tutti gli altri segno perché in chiaro
Spesa bisognosi chiedo scusa se la difesa contrario Pignone potremmo anche produrre il ricco di tutti denominati insufficiente tanto io ho già chiesto a Paterson farei l'ultima domanda in tal senso quindi questo sono sono quei ma i rioni che le risulta un'ultima domanda solo se lei risultano è che è stato effettuato se effettuato lei insieme verbalizzanti delle una perquisizione presso l'abitazione del Luzzi e c'è il corrente che ivi sono ma ecco io ho prodotto comunque il verbale di perquisizione e sequestro all'udienza del cinque novembre dal quale risulta che sono stati inventariati tutti pezzi di antiquariato trovati presso l'abitazione
Io non ho altre al solo
Pontini difesa Dell'Utri senta per concretizzarla questi riscosso dei maglioncini perché se non è stata circostanza astratta
A me risulta che ci sono state due consegne di maglioni ad Arcore una prima nel novantuno per circa quattro milioni e un'altra nel novantatré per circa cinquecento mila lire con consegna ad Arcore c'è ecco a quelle le intendeva fare riferimento grazie senta un'ulteriore domanda lei ha parlato di un'imbarcazione che sarebbe stato in uso al dottor Dell'Utri si riferiva imbarcazioni pipa si percepisce
Significa
Ecco il dopo le ha fatto delle affermazioni un po'generiche quindi è utile per la difesa invece concretizzarla questa sua affermazione secondo la quale imbarcazioni pipa ieri in uso al dottor Dell'Utri sulla base di quali elementi si fonda
Posso fare riferimento a quello che è stato riportato sul sul rapporto certi sì
Queste furono rinvenuti due estratti allegati alla fattura dal quale intestati al dottor Marcello Dell'Utri con cui alcuni venivano addebitate le prestazioni
Relativa al carburante per l'utilizzo tipo Implant vacazione viva ecco la fattura dove è stata trovata
Presso l'arcolaio presso Ancona è stato trovato una fattura e mi può dire l'importo da fattura sei milioni cinquecentoquarantacinque mila grazie senta ancora lei ha parlato di delle fatture
Anticipi che non sarebbero seguite secondo la vostra ricostruzione con delle fatture di chiusura mi può cortesemente indicare a quale fratture fa riferimento
De Giorgi
Io qui vedo a pagina quattordici Della Corte informativa che fate riferimento alla fattura numero uno del dieci marzo novantadue fattura numero nove del nove dodici novantadue strappi queste due fatture
Sì
Uno Mila no sì
Grazie senta un'ultima domanda lei ha ha riferito che non avete trovato tracciati attività svolta dalla Cornaglia e da rimango
Precedentemente ecco mi può riferire quali tipo di accertamenti avete svolto in ordine alla attività svolta da questa società per arrivare a una conclusione di questa natura
E dall'esame dall'esame della contabilità delle due società delle fatture premetto che non non sono stato io in prima persona svolge questo esame cioè vecchio mi rifaccio a quello che è stato perché esperienza che qui deve riferire dell'attività da lei effettivamente svolto se l'esame
Cioè dettagliato delle delle della documentazione contabile stato fatti dal maggiore Magistro che dal maresciallo Murgia
Quindi lei non ha elementi da fornire a supporto di questa affermazione che non avete trovato riscontro dallo svolgimento di attività da parte di Maniago Cornaglia no in prima persona più persone i comunque da quanto sei lei è un'affermazione che discende da un pure l'esame della contabilità delle società mi stava dicendo prima sì noiosa vetrate la contabilità delle società acquisita sa di perquisizione va bene la ringrazio
Brevissima domanda dite sottoscale nel corso dell'Italia in cui ha partecipato avuto modo di riscontrare una specifica attività del dottor Giancarlo Fuscaldo
C'è Kal-L offuscate
Senta Tex
Tracciatore grazie
Si accorge
No io avevo avevo chiesto prima se si è occupato del gli accertamenti bancari ma che non può invece all'avvocato inizia risposto in ordine a quell'assegno a sessanta milioni
Si da aggiungendo che altri movimentazioni verso Publitalia non ne aveva non mi aveva rilevante si ricorda se ci sono voluti movimentazioni verso certo Prandelli come grande Prandelli si chiama esce
E sapeva settanta e desidera private di riprendere cariche in Publitalia
Sì se dal a parte dei tanto che che che che i corpi sono stati destinati secondo le vostre indagini
Prandelli
Lascia cento milioni centro
Si ricordasse esistono movimentazioni anche verso un certo Bosisio
Bosisio sì sì sì anche del può controllare per quale importo
Allora
Così dice a Franco
Dovrebbero essere
Se Putin settanta milioni
Questo Bosisio aveva qualche rapporto con Publitalia
Con Publitalia si delle delle
Delle sponsorizzazioni per la
Legale rappresentante del seme ascrittagli ancora avuto dei rapporti pubblicitari con Publitalia va bene grazie
Difesa Luzzi riferimento alle somme quella faccenda oggi mille adesso il Pubblico ministero può escludere che si tratti passerò di restituzione di prestigio Tiso riguardanti rapporti interpersonali intercorrenti tra il signor Romano Luzzi e Prandelli è positivo
Dalla conoscenza dei fatti non posso posso scusa non può escluderlo
A
Grazie a
Fini
Morlacco
Viceversa Strimone gli orfani dell'accesso
Tecnici
Lo sapevo della scorsa spremuta sposa crampi morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E ha in forza al Nucleo regionale che la Guardia di Finanza di danze da quando a quando dal novantadue al novantasei se senta si ricorda se nel marzo del novantacinque ha partecipato a una perquisizione presso l'abitazione di Romano sì sì
E questo il verbale di perquisizione
Se né quello seta ricorda se nel corso della perquisizione avete individuato alcune uccelletti se tutto
Potrebbe brusco nato Vegetti allegata al verbale avete fatto fotografie di questi eccessi
Si tratta delle fotografie che le mostro
Senta
Va bene grazie non ho altre domande
Ma
Ma
L'edilizia
Intendo invece produrre ma scusate avremo le sempre producono foto ed a fare
No
Non si è
Proceduto all'arresto ringrazio se anzi figli ad Ancona Antonucci c'è l'ultimo
è stato chiamato investe
Investire seguito
La legge Previti testimonianze false ci legga a voce alta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
Benissimo sì
Prego
Lei presta servizio al nucleo
Sì regionale o provinciale polizia tributaria dal dall'agosto del mille novecentonovantaquattro dall'agosto del mille novecentonovantaquattro affatto indagini
Che riguardassero Publitalia o società in
A portico Publitalia si o ho
Visto particolare la l'attività che è stata svolta dalla Pato pubblicità sta
E dai clienti o fornitori di quest'ultima
Può riferire al tribunale risultati delle sue indagini se
Allora particolare per quanto riguarda lavato complicità sa abbiamo visto dei i rapporti che economici economico commerciali che entra nudo con diversivi fornitori di quest'ultima in particolare abbiamo riscontrato dei ti rapporti intercorsi con all'europea service con la due PPI Services la nuova prometti cioè la tv shock
Ed altre ed altre società
Il responso su qualcosa di di particolare
Perché questi rapporti ha rapporti esistenti inesistenti per fattori allora condomini c'era lungi dall'attività che è stata espletata soprattutto all'individuazione sentisse questi era porte possano dei rapporti esistenti oppure no individuare se le fatture che s'erano state messe fossero fatture relativa
Se
Fossero del
Delle fatture relative ad operazioni inesistenti abbiamo fatto il disco in particolare The riscontri contabili e anche dei riscontri diciamo sul sulla movimentazione finanziaria di di queste queste operazioni
Per quanto per esempio se andiamo a considerare quello che è successo tra da i rapporti economici intercorsi tra la pacca Pellaro per un gruppo servisse
Vediamo che la spacca annotata nelle sue scritture contabili delle delle fatture
Delle delle fatture sette fatture se non vado se non vado errato
Tali fratture non sono state altrettanto registrate Tanna europea un gruppo servisse tranne una che di importo guarire circa duecento Ettore milioni poi sono stati fatti ulteriori riscontri per quanto riguarda la documentazione bancaria pervenuta dalle dagli istituti in forza un decreto di sequestro dei commessi e dei
Conti correnti della paga pubblicità se sia dei conti correnti della europea Coop Service e si è riscontrato che la maggior parte allora per quanto riguarda la parte contabile il Regolamento è avvenuto tramite diciamo il
L'utilizzo e della Banca Conto corrente e di un conto denominato un conto disponibilità in questo conto praticamente il Conto disponibilità e considerato un certo senso come un conto un una specie di pronto cassa dove confluivano interi prelevamenti che erano stati fatti in precedenza dalla anca conto corrente e poi venivano attrazione stolto venivano pagati dei debiti verso fornitori
In particolare per quanto essi riguarda i parametri che sono stati effettuati alla paga alla Européen Group il gruppo Service utilizzando questo questo conto si è riscontrato praticamente che è avvenuto in un'unica giornata ventinove pagamenti tutti ricompresi importi tra quindici e diciannove milioni alla fine dell'anno se non vado errato novantuno
E questo diciamo non c'è dubbio è nato perché perché allora siccome il contro disponibilità non è altro che un un conto diciamo a me non hanno ad avviso dalla pattuglia era un conto
Un po'tutti io
Comunque sia non redditizia perché i prelevamenti che erano stati effettuati presi prelevati dalla palco conto corrente che potevano essere ci voleva ci potevano essere degli interessi attivi Sala del costruire in un conto non redditizio per pagare i fornitori sette mesi dopo dalla dalla crisi a questo conto corrente
E quindi questa è una delle delle cause che ha fatto ritenere che le le operazioni fossero ne fossero operazioni
Esistenti poi di per quanto riguarda invece l'attività che è stata svolta per l'esame della documentazione bancaria si è visto che la documentazione il cioè sono stati effettuati dei dei pagamenti però tramite i conti correnti però sta il conti correnti erano la Monte dei Paschi di Siena in particolare il Monte dei Paschi di Siena sono stati fatti effettuati emessi degli assegni però questi asset mi può in effetti stati incassati diversi altri soggetti in particolare il l'amministratore di fatto della paga pubblicità se il signor Comincioli romano
E altri soggetti momento
Lei ha seguito anche le gli accertamenti bancari
Gli accertamenti bancari
Io personalmente non li ho seguiti cioè voglio dire ho guardato solamente quelli pervenuti al momento di abbiamo segnalato che c'erano stati dei pagamenti e Chieri riguardavano le società che ho prima citato
Se quindi non è in grado di riferire in altri io il se c'era possibile di consultare gli atti posso a posso dire che ci sono stati dei pagamenti le posso dire a chi sono poi andati a finire eventuale necessità di questo sì è autorizzato a consultare
Grazie
Scusi per facilità di tutti che informativa consta consulta adatta così da
Sì allora del sedici novembre del mille novecentonovantadue
Presenti a
Dall'esame della documentazione bancaria tra
Per quanto riguarda il conto del Monte dei Paschi di Siena intestata la paga pubblicità sarà dalle scritture contabili si è visto che sono stati fatti effettuati dei pagamenti alla al fornitore europea Bruce Willis in particolare sono stati emessi e diverse segni queste segni
Sono stati
Incassati fra
Guglielmo Parrinello tale Enzo Salvatore
Comincioli romano
Tina
Comincioli Romano
Sì allora console romano Parrinello Guglielmo l'ingresso Salvatore
Allora
Sci vi erano degli assegni può il particolare che erano intestati Porat proprio euro perché alcuni assegni erano intestati a ottanta Parrinello Guglielmo che era l'amministratore di fatto della europea un gruppo service altri invece assegni erano intestati nostro in col Tabitha risultava il pagamento al fornitore europeo però in effetti l'assegno era emerso era messo come intestatario o nostro che nostro e si intendeva a nostro avviso diciamo la patta pubblicità sa e e però in effetti quaranta di incassati dal signor Comincioli Romano oppure altri erano stati ammessi come intestatario del signor Parrinello e poi da questi girate a tale Rizzo Salvatore quindi incassati da questo signore qui Izzo Salvatore altre invece erano stati ammessi come intestatario europea un gruppo sardista
E poi da questi girati a inizio Salvatore
Sempre Izzo Salvatore
E un assegno di diciannove milioni a tale in I talia lago rappresentante legale sinapsi Elsa
Dall'esame della documentazione scontate della rupe al gruppo USA sa se riscontrato praticamente che questi soggetti mezzo sottopone ne Comincioli romano come persona
Ne chi in Italia avevano intrattenuto rapporti economici commerciali quindi non si sa diciamo il motivo
Per e il quale questi questa questa somma di queste somme di denaro sono andati a confluire tasche questi soggetti
Fisica giolittiana porta
Costituiscono sì destinatari segni non più
Puntare sì sì allora gli assegni per un ammontare di centotrentatré milioni sono andati a finire al signor Rizzo Salvatore
Per potrà Montale diciannove milioni alla Tina Italia
è la volta di trentacinque milioni altri altri oggetti non identificati perché c'era scritto sono cari nome e cognome però effetti non non siamo riusciti ad individuarli
Per l'importo
Di trecentonovantuno milioni e cinquecento mila sono stati incassati da Romano Comincioli
Si teme di appalto aveva cominciato i tuoi la pacca Lapa Comincioli e diciamo il l'amministratore di fatto della paga pubblicità s'perché in effetti poi e il rappresentante legale risultato essere Cucca Gian Camillo da battuto uno era ma che attività svolgeva da Parker cioè lei dice amministratore di fatto di che cosa consiste nella veste lampada pubblicità se era premiazione una società che
Era una società praticamente che reperiva clienti
Pendeva degli spazi pubblicitari era svolgevano la sua attività nel campo pubblicitario ma voi avete potuto constatare se questa attività veniva effettivamente prestata
Guardi da le risultanze dalle notizie di ritirato che abbiamo fatto dalle comunicazioni
In dubbio che l'attività che svolgeva c'era la maggior parte delle
E Omero tutte quelle operazione che abbiamo riscontrato mostra Beyoncé dov'erano operazioni che c'è erano fatture emesse per operazioni inesistenti e l'operazione esiste
Sì quindi poi chiaramente
Senta lei ha avuto la possibilità di verifica S.p.A. i conti per la parte di complicità
Venivano prelevate somme per contanti
E perché questo tipo gli accertamenti bancari non sono stati espressamente svolti da me quindi che che li ha fatti si ricorda questo momento io
Cioè infatti io precedentemente ho detto che abbiamo svolto ci abbiamo guardato in particolare gli assegni che ritenuta la documentazione bancaria abbiamo guardato gli assegni erano stati emessi a pagamento delle fatture specie parenti
Non ho non ho altre domande imbarazzanti
Domande
Non ha prima
Corrono
Proprio
Vargas ma
Reparto Montepaschi Siena
Fazio
Riferito questo corre fa riferimento presieduta società
Passata se e sia efficiente forse soffocasse tra su questo
Però
Bisogna esatto
Va bene
Giudiziario rumoroso
Il ruolo dica
Sì esatto
Come intestatario intestatari
E poi successivamente colpevole girate bene così
Sì
Questi se Barroso Siracusa sei
Sette
Sei
E pubblico parte che da va grosse pure espresse producono queste richieste sia una
Scappare nessuna
Se al numero mi sembra trentatré
Poi all'insegna che che magari benissimo tappa ai
Grazie
Guardi
Vi erano degli assegni intestati europea gruppo sexies
Che però sono poi siamo andati a fine anno affetti come ho detto prima da altri soggetti in particolare c'era c'è un assegno di dieci milioni e tra l'altro e confluito nelle casse dell'Europeo in gruppo service
Però quest'assegno non è attestato a alla all'europea ma bensì a tale eletto Edoardo Berger
E dovevano spontaneamente solo simpatica fa allora
Sì
Qual è lo stabile parla di operazioni ministri
L'ordine pubblico questo passo no bisogna
Abbiamo fatto il palazzo io ero va
Bene uno inseguiva sottile affidare il Pubblico ministero il rapporto tra va
Appunto mesi dunque però
Ministeri va benissimo
Ma esiste se eh
Per indiscusso strappa
Italiana seppur le il Pubblico ministero in realtà
Ecco di fuga Guazzaloca o
Convegno di una a
E completa si parla Buttiglione da
Ieri
A
Quanti piede io l'attività la che è stata svolta fondamento particolare perché appunto io sono subentrato alle all'indagine nell'agosto del novantaquattro anzi successivamente nel settembre ha riguardato esclusivamente
Patta fornitori ed eventuali limiti
Vicino al portone assunti il rapporto corre tra pace il momento
Dei quattrini Parma
Carne io non posso riferire perché cioè io non posso riferire perché non è insomma sì
Quindi
Allarmato
Sì amministratore Paulina Minozzi poi risultarne abbiamo fatto in comportamenti concreti sì da lì non si vince
Ma e il discorso è che noi abbiamo sentito diverse persone a sommarie formazioni è questi soggetti spesso e volentieri hanno ha comunicato questo agli atti che
Hanno presi accordi con tale Comincioli Romano
Con cinquantuno sia vivi cornica seno Fantomas quarto trattava culla con cominciata si trovò di fronte al comincio e consigli capito bene sua se si è
Va bene altre domande ci sono nessuno possiamo congedare il teste allora la ringraziamo può andare allora resta ci aggiorniamo il tredici dodici sì apre alle undici alle vediamo se io non so quale sia Caliandro dei testi da sentire le nostre
No ma gli dice giustamente che già per oggi regola di oggi o anche col controcitato dei testi perché mi era stato fatto presente che si di tempo non ce ne ha molte dipende da quanto tempo al tribunale a disposizione ecco direi sarà e oggi più di un paio d'ora e anche di due adesso solo in quattro potrà saremmo potuti andare avanti fino alle cinque e mezza via e quindi io calcolo tre ore e mezzo facciamo così va bene va be capelli tre revocato mezzo attuali Todini la prima diamo atto che
Se giornata alta venticinque gennaio pubblici civile
Dicembre chiuso
Hanno tredici cementificare calendario successivi
Niente qua