La situazione dei pentiti ed ex collaboratori di giustizia nel carcere di Rebibbia di Roma e di Velletri org. dai Verdi (c/o la Sala Stampa di Montecitorio)

Ora io domenica allo nell'ambito io come sapete un baita parecchi anni faccio alcune attività di verifica del carcere soprattutto avendo un
Scusa
Però faccio parecchi gira in queste in queste carceri come cento di documentazione ambiente e legalità che il mio centro con cui tra l'altro lanciamo le varie petizioni popolari le cose che
E perseguito anche rispetto alla vicenda di Sansepolcro insomma laser le le cose che io proponevo di fare anche all'inizio movimento di il nuovo di Di Pietro che per ora non un potente ne assapora come c'è documentazione io cosa faccio oltre che imprime iniziative per che per la legalità che anche questo che non è sola lotta alla corruzione cioè è legalità anche capire se nelle carcere non rispettare le leggi dello Stato allora domenica scorso sono stato a Rebibbia dove ho sia da una parte fatto un incontro con gli ex gli artisti tant'è vero che avete visto su alcuni giornali è uscita questa notizia che facevo io che la cooperativa Sisifo sta facendo questo lavoro sul Giubileo che lo stava facendo Panizza aria alta c'era perché mi hanno chiamato alcuni giornalisti in questo caso era repubblica in particolare no chiesto notizia non gli ho dato questa notizia che cara carine mi sembra importante lì dentro sempre a Rebibbia c'è anche un grande problema vi malessere perché le richieste fatte dai dai ritenuti negli ultimi tempi non hanno avuto sostanza meno meno loro sostengono che non hanno avuto risposte adeguate
In pratica la commissione parlamentare per ora non sta
Nonostante le sollecitazioni facendo una serie di inchieste colta l'occasione io ho deciso di iniziare a verificare la situazione dei collaboratori di giustizia ho scoperto con mia sorpresa che nei
Su un parlamentare era mai andato nel settore collaboratori di giustizia di Rebibbia essa ha parlato di Rebibbia penale
Dove
Ci sono insomma particolari eccezion personaggi fattivamente importanti tra virgolette per il lavoro di collaborazione
O a Rebibbia però le con
Il suo e di carcerazione sono sostanzialmente abbastanza accettabili senso tranne qualcuno che ha incompatibilità incontrarsi con altri
E anche lì la struttura non sempre consente di evitare questi incontri e questo però il problema molto delicato quando si parla di ovviamente come tenete conto di collaboratori di giustizia oltre a questo a Rebibbia in realtà le
Situazioni sono abbastanza
Così umana e da un punto di vista della loro situazione quello che ho trovato una sorta di ribellione di questi collaboratori di giustizia contro quello che sui mezzi di informazione all'e sterno loro vedono di come vengono descritti perché da quello che ho raccolto loro erano anzi molto arrabbiati con Di Maggio in particolare dicendo come questo ha preso mezzo miliardo eccetera noi in realtà prendiamo un milione otto con tutta la famiglia sradicati e se siamo in carcere la cifra di appagamento e cinquecentocinquanta mila lire al mese c'è questo è il prezzo del collaboratore di giustizia medio anche lì
Interventi miscela differenti allora no e cinque cinquanta se sta dentro al se invece è praticamente fuori dal carcere loro prendono
All'incirca
Un milione e otto con la famiglia collaboratori gli altri nuclei familiari i parenti cose che a volte devono essere spostati prendo l'unione tre qua ecco obiettivò che dire delle persone stanno in Sicilia in un paesino trasferisce i team non Bardia
E vidi con un milione e otto al mese è una cifra abbastanza pazzesca
Allora diciamo situazione quindi complessiva innanzitutto io penso
Che sarà utile una maggiore attenzione a questi collaboratori anche da parte parlamentari c'erano non è possibile che nessun parlamentare me andai Rebibbia dove tra l'altro a visitare l'ex DR alto ci vanno praticamente quasi ogni settimana nessuna ma emendato a parlare con i collaboratori di giustizia e a vedere in che condizioni stando a vedere quali sono le necessità visto che parliamo tanto di riforme
Male il sistema
Dei pentiti e devo dire mi sono fatto le come anche un'idea fa testo chiedendo quanto paga allo Stato per le casse
Di questi collaboratori di giustizia perché da quello che ho potuto capire lo Stato anche a delle cifre che sono a volte quattro volte cinque volte l'equo canone perché molti colabrodo l'ho detto Soirée ma dateci direttamente
Se ci volete aiutare da dieci un lavoro
E la possibilità di andare a diventare persone tra ricco Tel normali perché dice che non è che ci trasferite fuori senza soldi con case che voi pagate tre milioni al mese mente a prezzo di mercato uno l'acquista nella Laffite né da ottocento milioni
E soprattutto non ci date né su
Una parvenza di lavoro noi non riusciamo a inserirci socialmente nessun'altra realtà perché alla fine le persone che stanno usciranno ci chiedono ma
Che fai come mai un siciliano si trova tra via improvvisamente in un posto
Do in un altro posto insomma niente quindi è probabile abbia possono dobbiamo riflettere se davvero ci servono i collaboratori di giustizia e evidente che bisogna trovare il modo
Per sprecare meno danaro pubblico
E fare in modo che però queste persone abbia un'attività ci serve un servizio sociale perché vengono in qualche modo reinserite o inserite nei luoghi dove vengono tra
Questo è un primo problema che io ho trovato come dire diffusissimo c'è un aumento tutti
Credo che quindi quindi non soldi non cosa ma più delle forme di occupazione ovviamente non siamo la rioccupazione impegnative ma
Questo riguarda l'aspetto
Dei
Dei collaboratori avendo deciso quindi di avviare un
Verifica sulle condizioni di detenzione dei collaboratori per i due aspetti sia perché collaboratori ed ex collaboratore di giustizia come tutti i detenuti devono essere come dire mantenuti in condizioni umane
Sia dall'altra parte per capire quali sono gli errori che evidentemente lo Stato sta facendo in questa materia delicatissima Della collabora dei collaboratori
Sì
A questo punto oltre Rebibbia io lunedì sono invece è andato a Velletri
A Velletri perché ho saputo che anche a Velletri c'erano dei collaboratori di giustizia ASP mi aspettavo di trovare a Velletri francamente un un'altra situazione tipo Rebibbia Rebibbia su uno normalmente nelle celle e hanno anche possibile ai socializzazione quando non hanno come le incompatibilità perché chiaramente quando non hanno
E
Allora Rebibbia citare i decessi ce ne sono io ho visitato un uno dei due reparti Reviglio ci sono sia al Rebibbia Penale dove c'è nessuno non ricordo esattamente quante ce ne sono una trentina praticamente e però ci sono anche
A Rebibbia Nuovo complesso
Alcuni
Di meno se ne sono
Dodici tredici
All'
Ora aspetta un attimo che Tito esattamente i dati allora ecco l'accusa di
Di centotrentaquattro
A Rebibbia Rebibbia sulla Reviglio trentaquattro a Rebibbia penale
A Velletri in realtà su mo'assegnati sei
E però è questa la stranezza di dovete lo ho scoperto che
è una situazione ancora più anomala perché Velletri questo stretto ore e così ad un settore segreto io non so se in generale siano segati dappertutto ma mi sembra
Concetto anche strano questo nella o vive infatti io non farò nei
Entro il meglio quello che posso dire che
Poiché non c'era
C'era la cella dove stava Balduccio Di Maggio
E dove quello che mi ha sorpreso per esempio vedere la foto di Caselli vicino al la foto di Caselli dice se di vicino o ancora di Gesù
Di Gesù sì
Però devo dire segno anche da di mente di un
Quello che procede anche sui giornali cioè la grande
Varie disponibilità e sostegno
Rispetto alla figura di Caselli insomma però questo e anche molti libri valigie lo molte cose che insomma testimonierebbero una
Un atteggiamento spirituale che potevo dire abbastanza diffuso alle carceri quindi non è quello che è abbastanza grave
E che
Nella struttura
O la struttura come
Si tratta come ho scritto un'interrogazione parlamentare presentata ministro Ignazio giustizia del settore ore dell'asse della ex sezione attenuata per tossicodipendenti quindi che significa
Ex collaboratori di giustizia particolarmente in condizione d'pericolo da un punto di vista anche la loro incolumità tenuti in quella che era la sezione attenuata per così dire di quella sezione di bassa sicurezza non solo non di alta sicurezza ma di bassa sicurezza una c'è chi le umide un passeggio chiuso Trapani niente quattro mura altissime edili impossibilità per questi
Detenuti di guardare oltre cinque sei metri di lunghezza cioè nel senso hanno salame di brani anche dalla vista perché non
Lo
Cioè lo sguardo proprio anche fuori dalle celle vedono un muro dentro il passeggio vedono solo mura
Le condizioni sono estremamente cioè hanno un livello di socialità minimo che ovvio
E tant'è vero che gli stessi addetti alla vigilanza riconoscevano che si tratta
Di una condizione ci sicuramente peggiore acque del quarantuno bis con la quale sono trattenuti i capimafia
No non è una condizione Penone transitoria perché alcuni ci sono da mesi qualcuno anche da qualche anno
C'è un problema poi perché è un settore piccolissimo Condi difficili da mantenere le le incompatibilità che pure esistono tra questi
Per cui varianti DeWitt evitare che si incontra e si vedano detenuti che sono a duecento istanza perciò istanza
Per questo motivo stanno addirittura facendo dei lavori per ampliare il settore ma questo significa che Sico ti ma insistere nel voler mantenere presso quel carcere evidentemente queste queste strutture io francamente ritengo che andrebbero spostati e l'ho chiesto in modo molto chiaro al spostata lì
E l'ho chiesto in modo molto chiaro al ministro il posto e disumano per quanto riguarda le condizioni di detenzione Co come a quanto pare hanno già scritto anche i responsabili cioè la direzione del carcere più volte al Ministero di Grazia e Giustizia senza via oggi disposto
Quindi io non è che ho trovato dei detenuti che dicevano stiamo male
E la polizia penitenziaria dicevano stanno bene no otto alla polizia penitenziaria che
Concordava totalmente
Con
Le condizioni diciamo dedicate del
Consegnò dedicata molto delicata
Della
Della condizione di carcerazione poncho barra di sicurezza perché non è un carcere sicuro e allora dobbiamo assolutamente su queste cose avere una livello di attenzione secondo me più alto inutile dire poi chiaramente le preoccupazioni e di
Insomma sulla struttura in generale insomma ecco la sutura in piena campagna all'aperto con hanno ottimamente un grave il gatto di organico parlo degli addetti della polizia
Chi ha penitenziaria che hanno
Molte poche
Molto c'è molta poca polizia penitenziaria e quindi anche questa situazione cioè nonostante il carico di lavoro particolare per la presenza di detenuti molto particolari non è stato fatto nessun potenziamento dell'organico di polizia penitenziaria quindi c'è una situazione non è
Che a mio appena mio paese è difficile dedicata
Aggiungiamo che in tutte le dichiarazioni che sentiamo di alcuni di questi collaboratore di giustizia c'è da parte loro la grande preoccupazione per la propria incolumità per mi sembra una cosa abbastanza in generale è scontata aggravata se ci sono delle condizioni diciamo di difficoltà di questo di
Come
No no
No
Bilancio non c'era
Ed era credo Salo trasferito per l'interrogatorio cosa del genere insomma il Maggio
Eh sì sicuramente turno ce ne sono
Ce ne sono
Cioè sono importanti avviamento il
No io tengo
Ritengo di no anche perché c'è
Ci sono motivi di sicurezza che
Portano però a dire che a maggior ragione bisogna sembra che la sicurezza non sia solo nel
Nella dichiarazione che ci devono essere tutele di sicurezza quando voi la struttura non si presta
E soprattutto ci vuole un attenzione Diretta da parte del Parlamento a tutta questa
La problematica dei collaboratori di giustizia non soltanto nel sollevare come è giusto i problemi della cioè dai due tipi di esigenza la prima garantirci stratego Laborde giustizia che fanno altri reati
E quindi è giusto in questo caso vengono arrestati eccetera a seconda garantire a quelli che davvero collaborano con volontà di uscire da un meccanismo di aiutare
Lo stato e tu devi dagli condizioni adeguate soprattutto non dare la sensazione di ori scollato molto forte
La sensazione che lo Stato prima dia delle garanzie e poi
Venga meno perché questo danneggia profondamente
Il meccanismo tanto vale che aboliamo il meccanismo la collaborazione
Cioè quello che noi non possiamo fare e dare e e avete
Uno Stato che dice collaborativa lo delle garanzie poi invece ci sono situazioni in cui lo Stato toglie il meccanismo diciamo di protezione non soltanto se uno fa un reato ma anche quando ritiene che superata la fase e attuato molte polemiche di questo tipo diceva bene una volta che sono stati arrestati essa la sgominata la banda di cui tu avevi parlato a tu collaboratore io stato non ti tolgo la protezione coi problemi in alcuni casi ci son due casse importanti
Uno se la toglie quando il collaboratore sta ancora scontando la pena però ricordiamoci che in molti casi questi collaboratori hanno brava di protezione ma se hanno una pena posso Meridies
Conti ma non è che non devono stare in carcere loro dicono la mia famiglia sì io resto in carcere e tu io gliela protezione egli è spostati dalla Sicilia sulle alti e questi come campano senza nemmeno il capo famiglia che sta ancora scontando la pena
E questo è una preoccupazione
Come legittima anche perché il rischio qual è il vero che se non si crea e se il sistema di protezione non il sistema
Come dire attento turisti di fare il gioco a la malavita organizzata che consentì maggiormente una nuova infiltrazione e che questi collaboratori siano strumentalizzati alla malavita se Kemal dizione di sfiducia cedute ieri sera di protezione che sia adatto a evitare che chi è sotto protezione faccia altri reati e quindi tu dei veri qua ho capacità di controllo su quello che fanno ma nello stesso tempo devi dare però la certezza che lo Stato ti dia una garanzia che ti tuteli nel momento in cui ha deciso di collaborare con lo Stato ecco queste sono secondo me due piccole ma sostanziali verità quindi grande controllo per evitare continua condotte possono di commettere reati
Nello stesso tempo garanzia vera dello stato che se decide che è valida la il sistema dei collaboratori sistema sul quale devo dire io se basato molti dubbi però mi rendo conto prendo atto che ha dato delle soluzione quindi uno pragmaticamente anche se
Considero non eccezionale il fatto che lo Stato debba
Come dire acquisire questo meccanismo perché significa che a volte c'è un abbassamento da capaci ad indagine quando tu ti affidi praticamente ha solo alla collaborazione però questo Guastalla
All'omessa intellettuale la capacità di Into lager dei magistrati che oltre avere delle dichiarazioni acquisisco delle prove reali e ha capacità dei giudici di fare poi delle aree si sente però detto questo visto che
Il sistema regola Bathory c'è e allora che sia un sistema non così precario che rischia di di diventare un boomerang perché
Riceve può essere utilizzato per
Far fuori gente magari onesta perbene che viene poi accusata da collaboratori come dire inventati o
Apprezzo anche a a loro volta addirittura dalla stessa malavita
E qui non devi dare soldi ma devi con siderale che queste persone ricerca di reinserirli in un contesto tra virgolette più possibile di normalità quindi con un lavoro con un minimo di attività con la capacità lavorativa in cui siamo domande invano e non con un milione otto che obiettivamente non serve a mantenere seriamente una famiglia
Li metti nella condizione in cui
Rischiano facilmente di essere sensibili alle pressioni sono già molto in difficoltà perché chiaramente hanno il rischio della vita loro dei familiari eccetera quindi ecco una posizione razionale dello Stato in questa materia e soprattutto poi non abdicare perché se no facciamo sa intriganti stia chiacchiere
Sì
Per accusava da due anni quindi deduco che
Sono sei
Sei che io potuto verificare che erano destinate alla struttura ivi
Compreso tra i sei di maggio
No beh
Io ritengo che non mi abbiano poi sai possono nasconde qualcosa però già il fatto che
Come dire
Che
C'è poi la sutura quella era non credo che ci possa essere francamente
Va bene
Ci sono
Ci sono ci sono agenti del Nucleo speciale di polizia penitenziaria e la cella è vigilata con virtù la telecamera dentro ventiquattro su ventiquattro e tutto viene registrato
Dentro e fuori
E puntano sul letto cioè sul letto sulla sul sull'abitacolo diciamo da cioè
No devo dire a me è sembrato che il il controllo ci fosse e la struttura che abnorme
Questo non non lo so ok
Fate quello che dico io c'è un elemento di
Cioè le preoccupazioni che di film che
Sulla sicurezza sono preoccupazioni
Che avvistarli sembrano
Importanti significati perché qua stiamo parlando di detenuti che non niente qui il problema dello star attualmente è soltanto la possibile ad evadere ma anche la possibilità
Di essere aggiunti in cella da operazioni cioè in relazione ecco perché diventa
Diventa no va be'ma il problema l'Inter allora mi preme questo la segretezza già non c'era perché a me anche alcuni giornalisti hanno segnalato che Di Maggio e la bellezza
Per essere chiari quindi punto uno la cosa saggia segnalata io mantengo perché sono uno che non è che deve fare scoop giornalistici la segretezza sui nomi solo questo perché non sta a me dirlo
E potrei anche non saperlo Enia puramente teoriche perché ma io poi faccio c'erano a memoria come dire il problema è
Il mio obiettivo e che si sposta in la lite ma il mio obiettivo non in questo caso solo per la sicurezza per le condizioni di umanità perché perché anche rispetto a ex collaboratori a anzi anca ex cioè quasi avanti persone che sono tenute in una condizione che se fossero altri carcerati si farebbe storia insomma perse chiaro
Di Rebibbia sono CD o meno quello che ho visto solo con la moto proprio che
Non lo so e quello che credo si chiedano anche i i responsabili al carcere di Velletri che non si spiegano perché è stato scelto quelle
E ma secondo me è molto difficile
Lei la situazione di tenere queste specie di carcerazioni come differenziate in modo così
Non sono andato quindi non lo so però alcuni so che erano state anche lì quindi è probabile che c'è anche giustamente una certa a ternana sa però lì ce ne stanno alcuni esso ha avuto tempo quindi non c'è nemmeno come dire l'esigenza che pure potrebbe essere utile di di spostamenti
Allora io devo dire se ho deciso di farlo perché uno Stato confortato da due cose a prima che mi era stata già richiesta da alcuni giornalisti quindi che la cosa rischiava di uscire pubblicamente modo sbagliato allora tanto vale che uno poi le cose quindi si sanno secondo che mi hanno confermato gli stessi responsabili del carcere che da tempo stanno facendo un innumerevoli
Segnalazioni e rapporti di sento che quelle non solo condizioni carcerarie accettabili allo voglio capire se come dire la tutela dei carcerati in quanto tale vale per tutti ovale solo quando su uno
O come dire
Alcuni
Quindi è una
Come dire è una doppia esigenza sicurezza e condizioni prego
Se non vi sono altri quesiti
No non è facile perché devo dire anche a Rebibbia no anche a Rebibbia c'erano c'era qualcuno che diciamo ex nel senso che un collaboratore che ha commesso un reato e quindi è diventato ex nel senso che ha commesso come sul reato
E quindi è chiaro che andiamo a nome creare veri carcerato se diventi diciamo è chiusa nel senso che rivolti programma di protezione qualcuno di questi dicono ma l'avevo fatto il reato perché se quindi siamo obbligati dall'indigenza dal fatto che non amo solo diamo niente così poi bisogna vedere che tipo di reato è commesso alcuni addirittura si trattava di cose che loro stessi ricevono minime cioè l'allontanamento dal posto da
Wanda firmare e quindi cose molto
Molto ridotta
Quindi dipende anche molto dalla circostanza si scosta
Ma io non lo so potevo perché esse sono perché
L'affitto delle abitazioni
Vedevo nel Senese fatto dallo Stato e quindi a volte con procedure che evidentemente per
Come dire non c'è quella trattativa deve avere un prezzo basso che farebbe un privato cittadino immagino perché poi in ogni caso tu affitti sul mercato da fitti per persone che abbiano
Va bene