Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ha preferito il dottor Goffredo rispetto al dottor Giordano uno che invece è stato proposto da consigliere Dusi
E in particolare il distinguo relativo alle attitudini specifiche relativa al posto da ricoprire ritardo il dottor Goffredo quarto il dottor Giacalone
Hanno una competenza nel settore video lire per avere esercitato nel passato per un congruo numero di anni seppure poi non raggiungono
Dato attitudinali specifico come da circolare entrambi
Avete svolto attività nel settore minorile diversamente dagli altri candidati
E sono entrambi apprezzati sul piano delle valutazioni di professionalità sub corruttibile
Espresse dal Consiglio Giudiziario
Entrambe hanno diciamo partecipato a a un'attività culturale tra virgolette del settore minorile
Allora la distinzione e data la scelta
E data dall'essere
Il dottor Goffredo
Più anziano di due anni è un criterio residuale quello dell'anzianità ma dall'essere il dottor Goffredo e non invece il dottor Giordano come
Un direttivo in atti
E quindi club pavesi di un'attitudine specifica quanto a esperienza
Organizzativa e apprezzata anche sul piano della valutazione di professionalità di dottor Giacalone non vanta come esercizio concreto
Quindi sono questi i gli elementi che hanno
Indotto la maggioranza della Commissione a preferire il dottor Giacalone al dottor Goffredo non altri
Quello che ha detto il consigliere Fiore tanto l'esatto io nei dovrebbe commenta ripeto la relazione di minoranza
Siamo di fronte due figure perché sono loro in concorso con caratteristiche molto amato il consigliere Fiore ha messo in risalto quali sono gli aspetti che hanno fatto preferito dalla maggioranza il dottor Goffredo
Io vorrei richiamarmi sottoporre all'attenzione dei colleghi uno mi pare la relazione non abbia considerato e che a me pare fondamentale e
Distinte le è stata molto sapere se il Consigliere ritengono anch'essi invitare penso a questa tendenza quello che la relazione di maggioranza non valorizza mio papere ne fa solo un cenno descrittivo
è il fatto che il Consigliere Giacalone
Ha svolto per tre anni attività di componente bella assegnazione dei minori e della famiglia della corte d'appello confligge
Vengono
E questo negli anni novantatré novantaquattro e novantacinque nell'anno novantasei poi a continuare ha svolto ha continuato a svolgere quelle funzioni come supplente ora questo è un elemento che a me sembra molto interessante sotto due profili il primo è una lettura di questo dato alla luce delle previsioni della circolare ebbene la considerazione che la circolare va alla specializzazione
Che è una specializzazione che la circolare dimostrativo leve recente attuale tanto è vero che valorizza i tre anni nel minorile purché siano nell'ambito dei dieci anni
Decorsi
Ecco io credo che non si possa dire tout-court che un'attività fatta in appello costituisca attività specializzata minore e credo che di volta in volta si debba andare a vedere che di porti consistenza ha avuto questa attività
Per quanto riguarda la corte d'appello ingenua quasi Bracardi udienze che sono settimanali per la materia familiare e che sono quindicinali per la materia minori
Quindi staremo in un caso in cui una specializzazione minorile recentissima novantatré novantacinque novantasei ha avuto modo di esplicarsi
Uno se nelle condizioni di limitate data per la situazione di consigliere d'appello ma questo dato non può visto non può essere visto limitato in sette il resto del collegato al fatto che questa esperienza in appello
Si aggiungerebbero lunga e approfondisce quella che per dieci anni il consigliere Giancarlo come ha avuto come giudice di primo grado
La consistenza quindi se anche non rappresenta precisamente i presupposti della circolare dando contorno sostanziale complessivo che sembra molto nel segno della specializzazione e consistente e attuale un secondo profilo che mettono in rilievo è come si possano ritenere fondamentale per un giudice minorile
Va bene no no no no no scusi ma ero interrotto ma non ho finito
Come si debba riscrivere
Fondamentale per il giudice minorile buona esperienza d'appello se noi pensiamo che quello che viene criticato nella giustizia minorile come difetto di profilo giurisdizionale è soprattutto legata alla mancanza di incontro della giustizia minorile del giudice comunitario agli argomenti della difesa cioè con una confronto e di una con una messa in crisi della convinzione del giudice ecco la funzione in appello consente al giudice minorile di recuperare quel confronto con l'opinione d'altri perché in genere si lamenta nel primo grado non funziona e mi pare che per un breve stage per un procuratore bere un dirigente dei di un ufficio minorile questa esperienza d'appello sia pro io quella che consente di aprire magistrato al confronto con gli argomenti vegliardi al confronto convergenza finisco quindi perché mi pare non ho proprio spazio per andare oltre mi pare un dato molto preciso è molto chiaro
Non si tratta di tutela basi sul piano dialettico con la maggioranza è un elemento di fatto che a me pare molto significativo e che secondo me con un ritorno della pratica in commissione e con una verifica nell'audizione dei due colleghi
In che senso diamo a questo inquadramento potrebbe portare il Consiglio a dare una valutazione più motivata ad una destinazione che nell'ambiente minorile è importante perché si tratta di dieci anni da prevedere di una Regione che a un certo tipo di ispiratore della giustizia minorile in quel regione oppure determina un tipo diverso
Io non sono sicuro dell'uno sia meglio dell'altro credo che l'audizione firmata interrogarsi proprio su questi profili che ho messo in luce possono servire allo scopo e pertanto chiedo
In primo luogo il voto per l'approvazione del bonus quando proprio vadano
Allora ci sono o interventi
Nessun governo
Allora credo che tutti gli elementi legge che tengono in Commissione allora metto in votazione innanzitutto la
Commissione dell'Unplugged non volevo torna in Commissione
Chi è contrario al ritorno in Commissione
Lui sostiene
La pratica non mettono in conclusione avendo avuto otto voti favorevoli contare qua non è detto che torni in commissione voglio dedicare molta della pratica credo che sia un po'in affanno d'alto
Allora il primo clipping
Richiede ai propri fare prestiti e mutui chiedersi più se qualcuno colpevole si oppone battuta no no perché dato che il cielo degli elettori il principio per cui se vuole devo chiedono da fare ma avremo allora e quindi abbiamo chiedono dati
Allora il voto da lampo voto di maggioranza chi è favorevole alla proposta di maggioranza
Chi è contrario a un voto di maggioranza
Chi si astiene
La proposta è approvata con diciannove voti favorevoli sei contrari passiamo a pagina cinquantasette alla banca mi trovo due consiglieri e
Cinquantasette
Si tratta di invitare il ministro a resistere in giudizio sulla base del parere
L'osservazione ha mutuato dalle barricate verbali stagione
Forse anche
Presidente alla unanimità si propone al plenum di fare e scienza secondo pare non semplice
Attraverso l'osservazione dell'appalto graduatoria definitiva larga quarto A pagina ottantuno potergliele tutti
Infine si forniscono non proposta
Biondetti aggiornamento quando nell'età anche
Viene io il giorno pubblicazioni imposti sull'osservazione attuali possiamo passare praticamente Commissione pratica governo Corriere due zingarelle Lucarelli dolente obiettivo poca richiama
Va bene vediamo come lo anche la partita numero abbatteva novantacinque
Tecniche servirà durante il giorno probabilmente come
Capocantiere hanno presidente
La guerra replica
Va be'bene allora all'ottantasette papà Gabriele stranieri questa immaginando come atto della ventosa venuti la Uno è
Sì perché dobbiamo abbiamo da pubblicare investe in oggi pomeriggio con quarantacinque e sono già considerati come effettuati alcuni trasferimenti che sono giudizi
Quindi c'è un'urgenza Tintin congiuntore tutte le pratiche delle attese siccome questo diversi mi pare che l'altra volta ha dato luogo a un grosso dibattito se possiamo fare il primo a tutte quelle all'estero
Consigliere d'accordo Veltroni poteva riferirsi ad alta voce allora zavorrata della terza età siamo al Pentagono e fare allora bazzica ognuno ha faticato guardate viene applicata
Nessuna osservazione da poco ma pratica dura quasi l'azienda attendiamo il fratello l'anno
Fin dall'inizio approvata almeno va a pagina centoventinove la barca sgombra il terreno raggiunto
Osservazione ha trovato diventa no padrino centotrentaquattro fatica quando d'accordo Filomena approvazione a quattro anni no padre accetto ancora parafarmacie problema crea
Poi l'opposto
Nessuna sbavatura provati validità a pagina sei a pagina centoquarantasei autoprodotto spiega presidente della come l'abbiamo
Osservazione no o attorno all'unanimità
Va be'allora già Moffa
Certo sostituito la partita sette potrebbe vanno no presente osservazione approvato all'unanimità
Fattibilità
Cioè
Accettato nordico sillaba pratica otto procedere tantomeno a proposito dell'osservatorio atto tenta
Pagina cento portavano fa comunque pastore faccia
Hanno nascosta biografo autorizzato abitativa novantotto otto
Come la proposta del ventunesimo osservazione approvato dalla dignità papà del progetto tredici capacità undici Thornton infatti era sostituisco il referendum che aprono fino al settantaquattro metà Barnaba dica bottiglia pagina duecentoquarantaquattro attorno ventuno
Perfetto no
Particella duecentoventotto lombardi carteggi trenta tanto
No
Tra lavorando va va duecentotrentacinque la banca quando provenienti dal presidente formale come presidente rumena proposto sul nostro giorno attuali imputati fatti d'armi consigliere Frasson una proposta nessuno di opere d'arte ovviamente nessuna da parte dell'avvocato Rizzato pratica sedici novembre sabato notte
A Paderno sono
L'osservazione approvato all'unanimità fra diciassette possono svolgere la faticosa guarda quella proposta sulla spiaggia
Sei vorrei concordo con la proposta vorrebbero una
Cioè comunale chiarimento sorridente nessuno rientra metto generale
Vorrei un chiarimento sull'orientamento generale seguito la dottoressa Orlando destinata all'ufficio di Messina antiallergici versione abbreviata
Su questo che lo ha rullato a dire perché villa la prassi quello che mi risulta se la terza commissione che almeno già avuto per tre anni fino era quello della trasferire anche colleghi con la legittimazione apprendiamo ora senza fare valutazione una valutazione di comparazione tra l'ufficio destinazione provenienza
Lombardi una serie di valutazioni di tipo diverso no alle valutazioni di tipo diverso naturalmente erano che il beneficio recita in questi casi è una seduta già tardive per cui i magistrati è opportuno che va da magistrati che una certa esperienza è inferiore al fatto che vengono scoperti ma all'officina va ad essi spesso disagiati per cui io ricordo che addirittura abbia trasferito pure mercoledì prossimo legittime abbreviata colleghi venivano da Gela però siccome mi risulta che per altri uffici
Il via riferisco alla procura di Napoli
Il criterio deve seguita diverso vorrei che su queste ci fosse un criterio univoco grigiore se a si ritiene che la legittimazione abbreviato vediamo il trasferimento indipendentemente dal valutazioni comparazione bene lo dobbiamo seguire per tutti
Questo è diverso dei trasferimenti d'ufficio
Cioè credo che le questioni vado a separati il vocio guasto la vorrei che ci fosse una chiaro anche oggi un elemento sono pochi
Borromeo
La foto serve solamente è in relazione a quello che ha detto il collega Castellitto ricordate normalmente la commissione ritiene che in questi casi bisogna pur sempre fare la comparazione tra Ufficio di provenienti da ufficio di destinazione anche nel caso in cui sia stato previsto la legittimazione diciamo a rinviata nel bando
Queste nel caso di specie è stata valutata la situazione dell'ufficio di Messina nell'ufficio di provenienza Orlando sostituto procuratore Petula Reggio Calabria in particolare sono state considerate le tue vacanze ed è stato tenuto in considerazione il fatto che la pubblicazione di Messina NTV ha un bando straordinario per straordinarie esigenze
E
Nella stessa nello stesso bando per le straordinarie esigenze invece non era inclusa va sostituto procuratore fritturina ricca di di Reggio Calabria sicché nel bando spesso vi sarebbe stato una valutazione di priorità
Perché nel bando sì che nel bando spesso è stato fatto notare in Commissione e vi sarebbe stato dallo stesso Consiglio all'atto di emissione del bando dopo una valutazione di in prevalenza delle esigenze dell'ufficio di Messina rispetto alla provincia di di Reggio Calabria questa è stata una vocazione alla commissione ma rispetto decido principale che poteva Castelli cioè vale a dire se si procede ancora alla valutazione delle esigenze e uffici profili uffici destinazione in questo è stato fatto dalla Commissione
Si può essere nomina corto su questa valutazione ma comunque è stata fatta
Sì Presidente non sia il caso ammirazione
Presidente
Quindi la proposta la proposta finisce con determinare la revoca della pubblicazione di un posto
Posto che appunto è stato già pubblicato dove vi sono già altri aspiranti
Vi è una rosa di aspiranti che che nutre delle legittime aspettative visto che impose è stato bandito pubblicato ora noi lo revochiamo questo posto questa pubblicazione e attribuiamo imposto ad altra persona
Cioè come dire la necessità di occupare il posto di riempire questo vuoto in organico c'è
Allora ammette che c'è veramente un po'difficile capire questa situazione
Cioè e poi ambito equivoca tra virgolette
Cioè c'è necessità di coprire la vacanza
Questa necessità determinato il Consiglio superiore alla pubblicazione del posto
Alla pubblicazione del Po a questo posto hanno partecipato una serie di concorrenti che sono lì per essere esaminati il Consiglio superiore a questo punto cosa fa revoca la pubblicazione
Quindi mette fuori gioco tutto e attribuisce posto ad altra persona con una sorta di concorso virtuale non lo so
Ma a me francamente suscita grandissime perplessità
Ma io mi chiedo in quale ambito riconduco questa proposta in un ambito di esercizio di autotutela da parte del Consiglio superiore
Cioè io sette io consiglio vorrei poco la pubblicazione di un posto
Storia esercitando credo il mio potere di autotutela
Che presuppone a due presupposti di fondo illegittimità dell'atto che revocò ed interessa attuale poi a revocare stessi
Francamente questo non ricade
Nel caso di specie
Ma poi trovo anche una una contraddizione tra quello che ha fatto un attimo fa il Consiglio su una certa delibera è quello che ora si propone che il consiglio faccia in questi si dice nella proposta
Considerato che il bando medesimo
Cioè il bando che poi si vuole revoca
Non prevedeva alcuna comparazione delle esigenze di servizio tra l'ufficio di provenienza e quello richiesto
Ciò come dire non dobbiamo fare questa comparazione perché il bando non lo prevedeva
Se andiamo a leggere la delibera che abbiamo un attimo fa esitato che a pagina centottantotto la numero nove la relatrice la professoressa Zanotti io leggo presidente in un'analoga situazione visto è applicato il punto ventuno del paragrafo quinto titolo primo della suindicata circolare
Nell'ipotesi prevista l'ultima parte articolo centonovantaquattro ordinamento echeggiare il Consiglio procederà a una rigorosa comparazione delle esigenze di servizio tra l'ufficio di provenienza e quello di destinazione
Tra c'è una difformità pavese rispetta quello che è un attimo fa è stato proposto e noi abbiamo deliberato e quello che ora viene proposto e che noi dovremmo deliberare francamente io in questa situazione
Non preannuncio che non potrò deliberare in questi termini ed è la contraddittorietà di decisioni contestuali guasto ma anche perché non ritengo che ci siano i presupposti per poter revocare un posto già bandito dove partecipano altri concorrenti e
Francamente suona suona molto molto male
Chiedo il ritorno in Commissione
Presidente spiegazione fornita dal Consigliere Frasson mi sembrava lo concludo che avessero eliminato ogni problema comunque vorrei ripetere il percorso di questa pratica
Noi abbiamo pubblicato questo posto qui oggi che siamo sorriso urlando
Con un'obbligazione straordinaria del ventisette luglio su barlume incluso insomma del luglio del novantasette
In quel bando non si prevedeva statura comparazione anzi addirittura che era stata fatta preventivamente una comparazione nel senso che si prevedeva i posti permissiva e non si prevedono dei posti per Reggio Calabria disegnava implicitamente avrei dato una prevalenza ammissibili spento applica
Quindi la necessità della comparazione del caso la pagina centottantotto precedente la pratica bisogna è necessario comparazione perché il bando stesso non prevedeva che non ci fosse persa di questa raccomandazione
Ma deve ci mandò il petrolio esclude l'avesse alla comparazione anzi da prevalenza Messina rispetta da Reggio Calabria
Quando è stato posso continuare poi
Quando è stato esaminato quel concorso
Vi è stato se ben ricordo una revoca da parte di un aspirante e poi rimaneva la sola dottoressa Orlando
La commissione non ha preso in considerazione della domanda rotoli sommando proprio perché non ha tenuto presente questa non necessita di comparazione questa prevalenza di Messina rispetto a Reggio Calabria come esigenza diciamo così di servizio
La dottoressa Orlando quando è stato di pubblicato il postino del bollettino di novembre ha fatto pervenire una sua istanza motivata con queste cose io adesso sto dicendo
Quindi diciamo che la commissione ha riconosciuto che quella precedente
Non designazione oppure sommando non era legittimo ha riconosciuto che questa pubblicazione deposto vedeva gli interessi autore sorvolando erano prevalenti rispetto agli interessi dell'ugello di componenti del uniti nel novembre e quindi ha inteso fare questo tipo di proposta quindi per quanto riguarda l'esercizio del nuovo governo mi sembra che ci siano tutti i presupposti perché c'è questa
Lesione dell'interesse autore sommando che era un interesse legittimo e che era doveva essere preso in considerazione
Questo è tutto a posto offeso
Per cui io direi che non è necessario il ritorno in Commissione e appunto chiedere l'approvazione della proposta
Per ragioni di voto Martelli
Cristina
Comunque nella letteratura Ugo pare che una sorte chiarimento
Della pratica precedente quando si parla della pubblicazione effettuato il ventuno luglio
Si applica si richiama la circolare per applicare la comparazione tra gli uffici io leggo la vacanza è stata pubblicata e la pratica numero nove è stata pubblicata con telefax numero tredici mila cinquecentoventi del ventuno luglio mille novecentonovantasette è questa pratica si dice si applica alla rigorosa comparazione tra le esigenze degli uffici
In quest'altra pratica lecco
Che ha imposto che si può revocare è stato pubblicato in via d'urgenza conteneva tredici mila cinquecentoventi e il ventuno luglio mille novecentonovantasei e qui invece mi si dice considerato che il bando non prevedeva alcuna comparazione
Una volta si fa la comparazione è un'altra volta non si fa la comparazione e allora o prima abbiamo sbagliato o stiamo sbagliando adesso
Va
Considerazioni che evidentemente non riesco a farmi capire per mia colpa
No
Napoli e Messina erano entrambi compresi nel bando del ventuno luglio laddove non vi era compresa ventuno
Quindi Napoli e Messina in quel bando sono sullo stesso piano
E allora si impone una verifica ed una comparazione
Messina e Reggio Calabria non so due compresi quel bando quindi si indica che mi si dà una prevalenza come esigenza e quello che abbiamo provengono luce al proprio fatto di curva
Devo dire che le argomentazioni che sono state date non mi convincono non tanto per la pratica specifica
Per un motivo
Quale motivati Fornasieri elementi ci sono siccome diversi rispetto la questione
Solo che in questo mi preoccupa
Primo va il trasferimento dottor De Magistris è un trasferimento d'ufficio questo trasferimento a domanda con legittimazione Previato su due cose diverso
No scusate trattenerlo tolte Magister però allora se l'italiano è italiano dice il trasferimento attesta la dichiarata disponibilità dello stesso alla Procura Repubblica più grande amico Putin tutto quanto è un trasferimento d'ufficio vuole avete inviare subito male può è un trasferimento d'ufficio
Ma se va be'allora prova corretta perché è a questo punto se mi si dice che questo trasferimento a domanda allora i problemi ci sono perché secondo me sul trasferimento a domanda l'argomentazione che mi vieta che la valutazione comparativa arrestata barca perché Reggio Calabria meramente dandole destinarsi era è una motivazione chi non regge presso un punto di vista perché noi abbiamo pubblicato a a luglio i posti dei tribunali delle procure distrettuali vacanti
Forse a Reggio Calabria non c'era per motivi casuali perché era pieno organico però dire che prevale Messia pure giocare per questo motivo non ci credo cioè non non può reggere
Può reggere un'altra cosa che negli sorge poi io e dico mi va bene questo trasferimento ma perché non faccio valutazione comparativa
Tenendo conto che la valutazione generale che è una discorso che il consiglio ha fatto più volte Eddie tra il beneficio deve mandare un collega con un po'di esperienza
Imposti disagiate dove normalmente si fa solo uditori giudiziari e il fatto il varo andar via un po'prima
Tenuto conto che lui andandoci a domanda circa quattro anni quindi garantisce una certa stabilità qualche elemento porta a favorire questi trasferimenti
Questo discorso su cui io so posso essere d'accordo perché al discorso che Laterza ha sempre fatto però non posso essere d'accordo sul fatto del dire che si fa la valutazione comparativa in un caso e nell'altro no non solo ma guardi quell'inciso considerato che il bando perché lo prevedeva alcuna comparazione del servizio
Va soldato tolto perché è qui prevale la circolare non è il bando che lo decide cioè se dobbiamo tener conto che allora la circolare dodicesimo per cui io voglio dire io non credo sia necessario il ritorno in Commissione io proporrei soltanto di togliere questo inciso però chiedo chiedo aspri chiederei su questo
Che esisteva un indirizzo univoco su questa materia
La terza sempre seguito un certo indirizzo
E ormai divisionismo però può essere quello che ha pubblicato oggi quello pubblicato perché sennò Gela vero pubblichiamo i posti perché a da volte attualmente del mandato tardissimo vittoria non avessero necessità
Non regge devo dire che il motivo per cui la terza all'inizio dopo l'esclusione si era orientata di quel primo anno ancora ma il loro da fare questo produce comparative
è l'estrema difficoltà in che modo le diciamo che necessitava figurative sino alla procura presso la pretura di Reggio Calabria è difficilissimo francamente cioè sono i casi eclatanti si può riuscire a far questo però io chiederei a questo punto mi scuso perché la pratica è passata però chiarite anche de Magistris perché io le chiedo come trasferimento d'ufficio
Anche perché c'è nella nella motivazione cioè considerato che il predetto posto rientra nelle nell'elenco di serie che per necessità di servizio possono essere coperte col trasferimento d'ufficio di coloro che manifesta la loro disponibilità
Allora va letta la scusate allora forse bisogna riesaminare la questione del sì è un trasferimento a domanda allora il problema per la dottoressa Orlando a esistere
Se non è un posto letto Amanda non esiste c'è altro segreto domata però a quel punto aveva motivo di pagare una proposta che è stata accolta negli erroneo presupposto da parte di tutti potuto altrimenti l'ufficio
Verrà no Presidente vorrei chiarire un po'la situazione perché vedo che c'è molta confusione secondo regole qualificata come confusione concitazione trentaquattro davvero soddisfa va bene comunque il problema inverso quando noi facemmo scusa effettuate presidente perché vorrei chiarire poi si possono avere opinioni diverse ma nove risposte storica qua se non riusciamo a ragionare facemmo una pubblicazione straordinario tra le pubblicazioni se organiche era anche questo dalla procura di Napoli dottor si riferisce al trasferimento del dottor Bernardi è stabilito che viene una legittimazione ridotta di una sei mesi per quanto riguarda ed avendo un elenco di domani
Sì questa situazione valutando tutte le esigenze di provenienza nell'ufficio di provenienza è sufficiente e pretermettendo una serie di candidati si arrivò alla domanda presentata dell'impegolare in concorso non ambiscono
Essa qui da alquanto lunga seria Howard
La procura di Catanzaro al ventiseiesimo
A questo punto sì disse si voltò a comparativamente la procura della Repubblica di Catanzaro e se ricordo bene si notò che vi era alcuna vacanza sul Tucci magistrati si decise su questo si può essere d'accordo non d'accordo che l'esigenza di una procura dei Narcos forse subendo
Questo è il caso dei magistrati che nero al motivazione ci sia qualche riferimento a profili del ferimento in ufficio e uno uno apprendo su adesso perché mi hai fatto rilevare tu ma non pensavo va che si potesse arrivare a dire una cosa del genere
E il relatore evidentemente avrò avuto confusione su quello tipo di trasferimento ma entra sperimentando manca essi e esce al bando che noi abbiamo fatta un urlo
C'è anche il parametro legato pubblicato in data ventuno luglio novantasette scadenza termini ventidue settembre novantasette dottor De perché se ho fatto la domanda trentuno maggio novantasei niente trasferimenti d'ufficio sperimentato ma normale Pacifico non so perché c'è c'è il problema dei magistrati rendere grazie ad una confusione il relatore inserire quei profili trasferibilità d'ufficio che non esistono prove
Primo problema spero che sia chiaro
No non si dice d'ufficio giri semplice gratis attesta la dichiarata disponibilità che vi fa presupporre necessari per di un equivoco arriva il segnale
Seguirà la delibera incerta strada la possiamo fare una delibera un errore materiale ricorda a
Come comunque ecco allora questa riconferma ancora di più invece è stato qualcuno che confuse ha scritto una cosa per un anno proprio non credo che ci potesse essere un interesse nascosto a dire una cosa perché insomma evidentemente almeno su questo faceva
è una correzione di un errore che il Santo Padre va bene facciamo abbracciamo successivamente con una delibera abbastanza
Anche domani mattina con un quarantacinquenne dell'agevolazione perciò con con quarantacinque logico si può farlo presentando un quarantacinque perché sta praticamente una semplice concussione burocratica di motivazioni
Quello fra questi nel caso de Magistris della terracotta quelle arroganza Orlando
Klaus Michael Gruber credo che hai fatto più lucidi
Il caso Orlandi rientrava nelle aste nello stesso bando di concorso per il quale è stato fatto del
E io ricordavo
Che all'epoca facemmo una valutazione tra l'ufficio di provenienza dell'ufficio di destinazione e non procedemmo alla copertura del posto di mezzi
Senonché riforme fatto rilevare da qualcuno della commissione dei quando si faceva si stabiliva la la legittimazione ridotta il Consiglio perciò spesso aveva rinunciato a fare questa valutazione dall'ufficio di provenienza e l'ufficio di destinazione automaticamente solo in presenza della legittimazione ridotte della procedura nell'emendamento al pacchetto la cosa non mi sembrava
Che fosse in questi tempi perché per quello che ricordavo io vi era sempre stata una valutazione di combattere senonché
In Commissione prevalse la tesi e non si era mai fatta questa valutazione
Prendemmo una decisione allo stato degli atti invocando l'aiuto dei segretari perché ci facessero severi precedenti severa si sa in precedenza questa linea ove era tardi un alibi dire verrà Federico
Quando i segretari ci hanno detto guardate della comparazione sta no Paolo se non sei voci che esce perché godendo di una confusione ognuno in questa confusione Cilento cosa che fu l'ordinanza aveva infatti sa quando il segretario celebrative guarda quello che voi dite che la Concord comparazioni non è stata mai fatta perché nel bando passava la legittimazione di un anno senza è una collana circostanze nome la commissione ha sempre fatto la comparazione immediatamente pur indiscussa la pratica sotto il profilo della compare furono avanzate valutazioni circa la prevalenza all'esigenza di un ufficio di Messina rispetto all'esigenza di ufficio rileggeva il sottoscritto se ricordo bene il relatore Bigorre
Si astenne sotto un altro profilo perché io ritenevo che una volta concluso quel concorso colga la dichiarazione di don copertura del posto di Mrs
Concorso bandito dal mondo non si potesse più successivamente riaprire il concorso e questa di apertura comporta una poi avevo per la pubblicazione di uno dei tre posti pubblica
Questi sono state elaborate questa semplicemente quando è avvenuto per cui a mio parere non si poteva fare una rivalutazione delle conseguenze delle delle esigenze dileggio dalla Messina perché all'epoca furono fatte e furono escluse le prevalenze non si poteva rifare oggi perché secondo me andavo punto BG di Corbetta
Con nemmeno di correttezza condivisibile da amministrativo del processo la commissione invece ha ritenuto che data la situazione di Messina considerate più gravi perlomeno dalle vacanze rispetto al sostituto procuratore e per quanto riguarda invece il problema de la non pubblicazione rispetto alla pubblicazione diversi tante inutili eccetera
Questioni fanno punto e basta ingessa niente Veni vidi anomalo privi di nascosto di di di rituale di di tipo ci può essere un accordo sulla valutazione che ha Messina è prevalente l'esigenza di un ufficio di Messene rispetta quel dileggio dalla oppure si può essere la mia opinione è che non si può rifare la legge questa valutazione quando era stata già fatale altri grandi quesiti in merito appunto bisogna sciogliere questi due limiti
Non vedo altri problemi sinceramente col caso de Magistris del guasto versato un errore o del segretario ovvero via sposta motivazione debba parlarlo quando sono allegati i parametri da una domanda
Va bene credo che possiamo procedere a votazione aziendale ed elettronico devo dire costruire una rete aggiungere una una sola parola
Mi sembra e mi è servito da parte del Consiglio a spedire che
Mi faccio cose evidentemente godevo stava pubblica ventuno luglio un po'oscuro ci va bene perché il retrobottega Piroga
Mi sembra che
E mi sembra quindi l'aspirazione sia una prevalenza che li ha in organico fino
Una va bene allora Scevola che crede commissione mette in votazione perché detto né in Commissione chi è favorevole si Panigaglia sventola chi è favorevole al ritorno in Commissione
Chi è contrario
Gliene
Pratica noi ritorni in commissione avrebbe avuto proposta quattordici favorevoli quattordici contrari sette nove metti in votazione la delibera chi è favorevole alla delibera
Chi è contrario alla delibera
Chi si astiene
Ventuno favorevoli nessun contrario e quattro astenuti la delibera è approvata maggioranza allora la delibera numero diciotto A pagina duecentoquarantuno io manterrei riempirebbero
Sull'osservanza dell'avvocatura L'Unità la pratica diciannove professore totalmente a pagina duecentoquarantadue
Confrontare
Osservazione approvato alimentava Albachiara duecentosessantadue praticamente possedere tutti fratelli
Nessuna osservazione approvato buonista allora possiamo tornare alla pratica Weah a parte in ottantasette dove Lucarelli
Nella scorsa seduta già il diritto
Quest'altra
E gli è stato già un ampio il dato
In proposito è stata anche carta distribuzione fin componenti del consiglio sia della sentenza disciplinare passate in giudicato
Relativa al Turturro Oronzo
Stia della precedente dell'intera assunta da questo Consiglio relativa al dottor Sergio la gomma
Questi questi contributi questi ultimi atti sono stati distribuiti perché anche il dottor Sergio largo ma sanzionato Cougars soluzione disciplinare con la censura ed il trasferimento di ufficio è stato poi trasferito nell'ambito della stessa sede ove il prestata se
Il dottor la formare prestava servizio quale città al tribunale di Palermo ed è stato trasferito con una delibera
Del CSM alla Corte di appelli di Palermo senza alcuni vincolo di destina
Nel caso di specie perché assume ai componenti del consiglio in punti salienti in questa strada
Ricordo che vede Inter imposti messi a presso la Corte d'appello di Lecce sono attualmente residuate soltanto due domande avendo nella scorsa settimana disposto il trasferimento per il dottor Fischetto turca Andrea strumenti sono residuate appunto la domanda del dottor Fersini
Che per il punteggio di anzianità e il primo graduatoria e quella del dottor Francesco Agostinacchio sulla quale non si è ancora provveduto perché il collega ha indicato dalla Corte di Appello di Lecce
Come nonché preferenza ragion per cui e otto probabile che andrà in questa sede perché sarà accontentato in un dell'espressione se la Commissione avendo valutato che l'attribuzione dei punteggi attitudinali in merito al dottor vessilli
Lei era assolutamente inutile perché avendo egli un punteggio di anzianità pari attenti punto quindi il suo immediato concorrente ne aveva otto anche se non li avessimo dato alcun punteggio dell'articolo mi venne incontro il dottor persino addirittura ad alla Silvia
Veloce il problema è assurdo quale conseguenza della sanzioni disciplinari al ministro la commissione alla unanimità valutando la motivazione e contesta e il procedimento disciplinare ha ritenuto che la sezione disciplinare si sia espresso per una incompatibilità funzionante svolgersi e non già vero di incompatibilità ambientale atteso
Suoceri delle funzioni collegiale si è ritenuto che questa eventuali decisioni il suo trasferimento alla corte di appello di legge sia profondamente riviste deliberare della sezione disciplinare
Dove si è Antonio una diversità di opinione all'interno della Commissione
E sul sì nella deliberativi trasferiti non si dovesse indicare una segnalazione al presidente della corte di appello Ardinghelli dottor essi sia assegnato alle sezioni DC o si tenta invece incontro al presidente della corte di appello di assegnato altre senza
Prendo atto come correttamente osservando la volta scorsa dal presidente però e il riferimento albergo orribile poco opportuno purtuttavia invitarlo sviluppato all'interno della commissione era proprio relativo acquisito un obbligo quindi una imposizione al preside
Il raduno espressi in Commissione che sulla base dei attuali norme ordinamentale non è possibile per il Consiglio superiore nel momento in cui indisponibili trasferimento e nuove questo vincolo resta saldo la possibilità di il GSE di non approvabilità bene gli presidente della corte di appello propone questo attiene al momento successi quindi sarà sempre facoltà del CSM no ma romani una proposta Cappellari presidente della corte di appello di legge qua sì dottor persino al settore penale denuncia al settore civile ma non ha unico il CSM disporre il trasferimento e di imporre avvocato dell'ufficio una spingono di
Sul punto qualcuno e in particolare il consigliere idee ha sostenuto che ciò sia possibile sulla rassegnato in quanto stabilito dalla Corte
Poiché a quel momento non avevo il ricordo della preparazione del collega vive per poter dibattere sull'argomento sono andato e
Ma in quel momento
Spesso unitaria ventotto il momento
Adesso c'è più accreditate dal adesso lo segue gli eventi non niente ma di conoscenza si chiama che la tesi del collega rivetti potranno essere a condivisa può essere condivisa non certo sulla base dell'estradizione della domande così
Avendo chiesto all'ufficio studi del riformismo in tutte le decisioni della corte costituzionale in materia tabella l'ufficio studi al quale ovviamente presto grandi mi ha segnalato che l'unico decisioni della corte costituzionale relativa alle no perché la bella e l'ordinanza del ventotto marzo mille novecentonovantasei numero novanta pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale del tre aprile
La stessa ordinanza trae punto dando un ricorso rappresentato da un magistrato romano dirigente presso l'assegnazione ha avuto della presa circondariale
Nei verbali ordinanza della Corte costituzionale ricorda soltanto che è inammissibile il ricorso per conflitto di attribuzioni proposto dal pretore dirigente della sezione lavoro dappertutto nei confronti delle circolari emanate dal CSM
Relativi alla formazione delle tabelle di composizione degli uffici per la parte in cui determinano anni bene per l'assegnazione degli appalti ai singoli giù ma nella motivazione di questa ordinanze che ovviamente netto a disposizione e componenti virgola non è assolutamente politica alcune indicazioni in ordine al polvere del GSM imporre uno accanto alle scale dell'ufficio di destinati un magistrato ad un certo il basso che ho riguardante diciamo molto alla lontana questi la vicenda che oggi qui trattiamo è il seguente seguito lettura avrebbe si tratta di pochi dice
E veri la ripartizione degli uffici giudiziari sezioni l'assegnazione adesso i singoli magistrati e dei relativi presidente la formazione dei collegi giudicanti sono disciplinante da norme dell'ordinamento giudiziario articolo sette bis del regio decreto trenta gennaio quarant'numero Giunto dall'articolo prima del DPR quattrocentoquarantanove soltanto e sono circondati da speciali
Già la formazione delle tante uffici giudiziari
Verrà dal Consiglio superiore della magistratura su proposta
In consiglio
Pertanto la corte costituzionale a territoriale un principio a mio giudizio sufficientemente chiaro nelle norme dell'ordinamento giudiziario secondo il quale il Csi e chiama ad approvare o meno le proposte tabellari che presidente della corte di appello rese
I elementi si riassume la vicenda quindi punto di contrasto
Non è stato sulla interpretazione della sentenza sono disciplinare perché tutti hanno concordato che la sezione disciplinare sia espressa per una incompatibilità funzionale e non c'era per un'incompatibilità al
Di conseguenza la Commissione e l'assegnazione del dottor persino alla corte di appello quindi collegio pende rispondesse e desse soddisfazione alle statuizioni della sezione disciplinare perché il magistrato non svolge più funzioni monocratico dei tecnici ma ci
Il punto di diversità che ovviamente viene dimesso alle valutazioni bollette il Consiglio è quello di segnalare come poche volte si è fatto delibere consiliari
Sì segnala presidente della corte di appello l'opportunità di destinare magistrato al settore civile o la ovvia conseguenza qualora il presidente la guardia
Dovesse essere di contrario avviso il Consiglio potrà non ha approvato la sua bella del questa parte oppure da parte della maggioranza della Commissione che il Consiglio sia legittimato a in pubblico oppure a dico pure l'obbligo indicare il vincolo non lo so come altrimenti esprime
In chiaro eventuali ecco comunque questo però non riuscendo sulla base diciamo della normativa attuale ed il
Deliberazioni che della stessa ha fornito fino al mille novecentonovantasei la Corte costituzionale l'ufficio studi non mi ha segnalato di questo sono pienamente convinto della correttezza delle indicazioni ulteriori pronunce o comunque pronti più
Il precedente fu richiamato dal dottor Barbetta e cioè quello del dottor la comunale era perfettamente in tempo perché anche lì si trattava di un Cicco e qual è la sanzione disciplinare ai scritto la sanzione della censura contro il trasferimento di ufficio anche in cui gas la sezione disciplinare
Si era sostanzialmente Espresso per una incompatibilità funzionale e non già in un'incompatibilità ambientale e sulla scorta di questo la commissione terza all'unanimità e il plenum poveri dispose il trasferimento dottor la forma dall'ufficio Città del tribunale di Palermo a racconti di avventure senza corre alcun vincolo
Ecco perché questo precedente è stato richiamato per segnalare comunque e a distanza poco tempo se non vado errato
Due indizi di distanza il consiglio si trova di fronte a due in caso identiche venticinque
E
O trovarsi ad esprimere valutazioni diverso va da ultimo ricordato anche perché siano chiari interni si può anche ritenere tracciante di qualcuno io non lo condivido ma non contesto la legittimità Signorini che si possa scusate potrei avere un attimo di silenzio perché la materia siccome ha costituito oggetto di dibattito ebbene non appesantirlo ulteriormente vi chiederei di ascoltare queste poche notazioni di modo che quello sia intervenire prego ogni da e non si debbano ripetere alle petizioni sempre le stesse cose
Ricordo che il dottor versi è stato sanzionato relative dieci uguale cinque del tribunale e lei scelto diretto vuoi telefonare una a un chiedermi di Monza vi è una a cinque di Monza quindi se situate insiste in Diversi per segnalare la situazione di un certo soggetto che lì a Monza era sottoposto alle indagini
Nel caso del dottor la comare quindi nel caso del dottor stessi che hanno avuto una diventa risonanza all'interno del distretto di appartenenza Lecce perché le telefonate le segnalazioni del dottor Rossi sanzionarli erano rivolte ai magistrati si indica in un diverso credo che non la ma è stata sanzionata dei luoghi come forse molti di voi ricorderà nel tratta un procedimento aveva scritto una lettera al Pubblico ministero li trattava Tom Daschle
Indicando
Invitandolo a fornire alcune delucidazioni sulle eccezioni che erano state presentate dal difficilissimo al fine di evitarli una lunga camera di consiglio
In sostanza dottore la Roma come il Gip in un processo complesso e delicato
Avendo ricevuto eccezione della difesa e non intendendo il rimborso non avendo il tempo di approfondire queste eccezioni
Scrisse al Pubblico ministero vi prego di far riavere due valutazioni su queste eccezioni in modo che io non veniva approfondire gli atti e non debba fare una Duncan
Questa lettera introdurla colmare rilasciò all'interno del fascicolo processuale i tempi difensori tali parti lese eccetera vedendo una conoscenza e la cosa risalto sui giornali
Quindi se avessimo ecco voluto
Seguire il criterio dell'obbligo
Capo di ufficio di destinarne una certa funzione mi sembra se lo vogliamo diciamo confronto del dottor persino avremmo dovuto a maggior ragione ravvisano nei confronti del dottor la colma
Ma questo rilevo soltanto per una completezza di valutazione dell'UCS sperando che oggi non restituito su una serie di dati degli opposti in maniera un po'confuso cercato di fornire perché i dati della vicenda sono i seguenti
Si possono condividere
Non condividere ma spero di non dovermi in replica ripetere ritardi oggettivi che un
Era
Precedente
Ho dato atto progetto credo di avere svolto un ampio esaustiva relazione io oppongo subito un problema proprio duo procedurale che mi pare che sia tronca
Dottor persino ancora cesura con il trasferimento di ufficio pertanto doveva essere trasferito secondo la pratiche normalmente il Consiglio superiore della magistratura attuando scambi verso le dodici e cioè vuole essere convocato la terza commissione in quella sede seguendo l'edizione bisognava individuare una serie da Pompei in ufficio
Così si è fatto anche mercato d'accordo il dottor la colmare che è stato testé
Ricordato il collega Buccarelli
Se andiamo a guardare la pratica da colmare prescindiamo dal medico che sia stata stridore di corte d'appello poi vedremo che non è stato un trasferimento a domanda
Ma è stato convocato dinanzi a questa Commissione e si è proceduto già stretto d'ufficio perché il Consiglio ha così dato esecuzione a un provvedimento di natura giurisdizionale con il quale si infliggere una sanzione disciplinare della cinque poli trasferimento d'ufficio
Questo innanzitutto nel caso di specie invece al dottor per Fini
C'è attribuito il posto di consigliere di Corte d'Appello far domanda facendolo partecipare ad un concorso e dandogli malato come vedremo le funzioni di appello che sono funzioni superiori a quelli che lui che lui rivestiva quindi di fatto promuovendo diciamo così ad una funzione superiore quindi rimane lì a seguito giudicato dalla sezione disciplinare al quale il Consiglio nuova dall'ottemperanza sia acquisita su richiesta del consigliere Matera questa questione questa pratica riguardante la colmare lo ribadisco che conferma quello che già diversi devono sotto il nostro stavolta e cioè che la procedura da seguire era quella dell'ufficio in esecuzione del giudicato pertanto cioè il ritorno impugnazioni ritorni in Commissione della pratica perché si proceda ritualmente come si è sempre fatto in tutti i casi in cui sia eseguito quasi un provvedimento di questa natura punto in subordine presidente il subordine arriveremo che il l'interpretazione che tale razza dalla dalla terza commissione trombosi si tratta
L'incompatibilità funzionale non anche ambientale sono norme discutibile
E gli oggetti la questione sarà affrontata in Commissione chiedendole di partecipare per sostenere una tesi diametralmente opposta perché non bisogna dimenticare che anche la telefonata che ha fatto il dottor festini alle regole è evidente di questo distretto riguarda un luogo un soggetto che veniva accusato indagato di appartenente alla Sacra Corona Unita se non ricordo male
Quindi a una materia radicata nel territorio Luigi la si svolgeva la sua attività e che gli fece questa telefonata con accanto la moglie di questo progetto il fatto secondo me innesta una gravità di ben altro spessore rispetto a quello collegava rendendo tornammo mare per il dottor Romano sicuramente a ha commesso un illecito disciplinare nella misura in cui arriverà non vorrei oggi è in fondo il suo ruolo di Cipro dove approfondire le carte ma questo è una cosa ben diversa rispetto al all'intervento fuori un soggetto indagato per mafia quindi almeno secondo me la questua dev'essere rielaborato valutata con attenzione da parte della terza commissione vorrei aggiungere che la ricetta proposta da un punto di vista formale secondo me discutibile che il capoverso finale della parte motivazionale e un diverso avviso ora circa il vincolo non legittimo alla sala finanziò la porta per uscire sono le indebolisce la proposta è contro Vittorio e poi della parte dispositiva della proposta stessa dove si fa una distinzione tra la votazione all'unanimità
Per il trasferimento alla porta per legge poi una maggioranza invece riguarda la destinazione alla l'indicazione destinazione giacigli assolutamente erronea la Commissione ha deliberato il trasferimento alla Corte d'appello con l'indicazione di quindi non si può sceglie la proposta in queste due fasi così come viene sostenuto nella delibera quindi anche per questa ragione io chiedo che comunque la Badia debba tornare in Commissione perché a me sono concesso né si possa dare sottoposto a domanda io ritengo che non lo si possa fare comunque questa motivazione tonno e non si legge pertanto presente io insisto perché si ponga continui tonico in Commissione della pratica grazie a
Presidente nonostante l'ampia relazione relatore Zuccarelli
Derivare e
Che vi sia convergente nel richiedere silenzio quando parlava
Presidente Roma non c'è molto interesse da parte cammina evidentemente di io credo che sia un po'grave che non ci sia bellissima
Sono valutazioni personali incominciamo a dire una cosa la valutazione sulla sentenza se si trattasse di incompatibilità funzionale o ambientale non è che la Commissione disse e
Sicuramente di incompatibilità funzionale relativamente funzioni monocratiche la commissione disse la sentenza edittale che sicuramente è legittima un'interpretazione di
Ridurre la l'incompatibilità ad Ostuni alle solite alla sua funzionalità alla solo alle sole funzioni buono
Lasciando di un problema di risolto nel senso che era possibile ante un'altra interpretazione ma lasciando essa questo un problema di me e precisando ancora una volta che chi vuoto
Per questa delibera va a vuoto sotto la condizione che fosse pubblicato il trasferimento la la la alla destinazione del dottor sedersi ad una sezione civile
Della corte di appello vedo questa discrasia dovuto al fatto che il relatore che match era di opinione contraria
Dovendo far cenno di questa opinione contraria nella proposta ne faceva una proposta di maggioranza perché come dice la il secondo me contraddice un po'tutto l'iter logico dalla delibera per cui sarebbe stata più appropriate fare una relazione di minoranza nella quale fossero esplicitate queste valutazioni non inserito le valutazioni della minoranza nella almeno penso poi può essere anche di natura diversa
Ma veniamo alla sostanza delle cose perché i ragionamenti che facciamo terreni sono formalmente ineccepibile
Ma come ti fa sfuggire una situazione per la quale un collega ad una censura un trasferimento d'ufficio per terra comandato un mafioso
Chiaro e invece l'altro caso c'è un collega che ha chiesto all'altro collega di agevolarlo nel compito non potendolo fare
Come si fa ai fini di una valutazione di gravità a ritenere che questi siano dei casi perfettamente uguale per il fatto d'essere la gente la stessa sanzione secondo messa alla base i tutti gli errori che io il primo è che insieme a voi siamo combattenti e che sta creando una situazione immoralità diffuse di questione morale urgentissima in magistratura perché non abbiamo nemmeno una bozza edile
A la collega pessimi che ha fatto questo esempio dieci e promuoviamo buttiamola le funzioni però avversario al Civile se mettiamo in discussione anche questo
Di lei perché non usare un poco di maggior non dico severità non basta Giove vigore quando ci sono fatti che possono allarmare e dalla opinioni
Ma quello che c'è
E che non può essere non godersi superare con il riferimento al lago ma perché quando mai a mio parere impropri sia per il merito delle accuse sia per la forma perché il collega Vari aveva fatto discorso di iter
Procedimentale e si era posto il problema se il trasferimento d'ufficio che consegua il passaggio in giudicato della sentenza disciplina possa dirsi ottemperato da una volante
Del magistrato che in via volontaria chiede di essere trasferito nella specie il direttore con conferimenti di funzioni un altro ufficio bell'aspetto che noi in Commissione non abbiamo proprio trattare che invece cresce con la seduta del plenum scende al plenum dicendogli trattare come credo che sia logico che avvenga quando si discute qualcosa in Commissione si attende poi contributo aveva adozione i consiglieri Veltroni che vi sia questa esigenza e pesce infine che consiglia richiamati verso la comare è altrettanto pacifico e non solo per il medico ma perché la dottor la comare trasferito d'ufficio fu regolarmente convocato da una commissione persa avrei dove e come eccome si potesse attuare con la sentenza dalla disciplina nella specie troviamo di fronte a un trasferimento a domanda e io domando è questa un'esecuzione della sentenza disciplinare
Avrei qualche perplessità possiamo quindi credo che sia pienamente accoglibile la richiesta del collega larghi di ritorno in commissione per valutare questi aspetti più siccome io in Commissione ed altri si sono determinanti a valutare positivamente la richiesta del dottor persi sulla base del presupposto che potesse essere imponibile
L'obbligo di
Destinazione ad una sezione centrale
E rendendo unico mondo anche da alcuni interventi che sono stati fatti che in questa e tesi quantomeno ovina
Io di fronte al rischio del
Mandante segna la Corte d'Appello di Lecce e una pretesa illegittimità dell'imposizione persi che Fersini
Esercita funzioni Bennardi appello in quel di legge dove si sono verificati i fatti e invece quella di non mandare proprio persino alla Corte d'Appello di legge il il nel caso in cui si si dovesse ritenere l'impossibilità di posizioni in questo catino alcuni interventi sia stato fatto eccome ritengo io
Possibile che sia fondato giuridicamente
Io a questo punto richiede il consenso Nino assenso alla proposta del trasferimento alla corte di appello di legge per questi motivi ulteriori chiede il ritorno durata
Vive
Subiscono
Per quanto riguarda il riferimento alla studenti sola contro citando anch'io avevo fatto riferimento l'ordinanza novantasei la quale contiene in questo periodo che peraltro tutto
E cioè il il magistrato che presiede un ufficio una sezione non è titolare di una competenza propria in ordine alla procedura di formazione delle tabelle che l'approvazione delle stesse ne pone in essere atti che in quest'ambito possono essere qualificati come espressione ultimato il potere in cui appartiene
In realtà come ho detto una proposizione ovvia perché esatta riproduzione l'articolo sette bis l'ordinamento giudiziario novecentoquarantuno che attribuisce il potere di decidere in ordine all'assegnazione dei magistrati in materia tabellare al Consiglio cioè dice che si provvede con decreto messo su conforme come delibera del consiglio il capo dell'ufficio prettamente appelli e il consiglio giudiziario capo d'ufficio hanno solamente poteri di proposta e di Bari potrebbe il potere di proposta notoriamente non è un potere una fusione e una funzione e che talvolta adatti interna la procedura essendo per Magis Potenza che adesso non so costituzionale che adesso non so a memoria banche conosciuta da tutti coloro che si interessano l'ordinamento giudiziario essendo il Consiglio superiore posto in posizione di sovraordinazione gerarchica
Rispetto ai capi degli uffici giudiziari per tutto quanto attiene alle funzioni di amministrazione tensione ed eventuali potere di annullamento disse Simone anche il potere di provvedere in prima battuta senza aspettare la proposta norme credo che possa esistere da questo a questo riguardo non essendovi una norma in senso contrario
Per quanto riguarda il paragone con il caso la compare sul piano giuridico in quel caso la commissione del consiglio non negarono la possibilità non di destinare il ad una funzione civile o penale il la comare
La non va non esaminare un problema nel nuovo esaminarono proprio evidentemente perché non ritengono che vi fossero motivi di opportunità che consegnassero ti destinare il collega la comare alle funzioni civili anziché a quelle penali o a quelle che avesse scelto il presidente della corte d'appello nelle
Pertanto il paragone con il caso la comare potrebbe valere solamente per affermare che vi sono in quel campo che vi era in quel caso gli stessi problemi di opportunità che mi sono in questo caso la responsabilità di una stessa questa affermazione che mette in parallelo il caso del collega che fa dispone né balletto presuppone un'equivalenza un'analogia tra il caso
Come che la comare se del caso collega Fersini la responsabilità di questi preparazione la lascio al collega Zuccari
Mi sembra che sulla base di quello che non sappiamo essere il fatto che ha dato luogo la sentenza disciplinare due casi
Il profili di opportunità ripristinare nello stesso luogo stessa al giudice filodiffusione penali i tuoi colleghi credo che siano macroscopicamente inverso non anche la comare ha commesso l'infrazione disciplinare ma come tutti noi sappiamo tra infrazioni libera Cina ci sono delle differenze e ci sono delle differenze che avevano anche ai fini dell'incompatibilità
Funzionale locale eccetera peraltro tutto questo ha ha ormai per quanto mi riguarda una valenza esclusivamente teorica la contestazione che vi è stata in questa discussione sulla anche se infondata sulla possibilità che il Consiglio superiore della magistratura
Determini la destinazione ad una funzione civile è qualche cosa che è già di per se stessa mi Mina la capacità di resistenza in questo vincolo davanti nei confronti di un eventuale impugnativa tentare pertanto nell'esercizio della nostra funzione orientato anche all'esigenza di buona amministrazione noi non possiamo più prendere fanno barriere questa delibera così come è stata assunta perché possiamo avere sulla base della nostra esperienza l'autorevole certezza
Che sarebbe impugnata da bensì sulla base dei suggerimenti che qui sono stati formulati a favore dell'atteso proporrebbe e sulla base della nostra esperienza Simons potenza trattare sappiamo che qualunque nostra posizione
A molte più probabilità di essere sospesa o annullata soprattutto quando impugnata da colleghi un po'persino pertanto è venuta meno qualunque possibilità di fare affidamento sulla capacità dell'esistenza di questo vincolo e siccome Irvine questo vincolo era una conditio sine qua non per considerare ammissibile il trasferimento di di Fersini alla Corte d'Appello lisce dopo la censura che aveva ricevuto il trasferimento d'ufficio che hanno avuto la sezione disciplinare mi associo anch'io con assoluta convinzione alla proposta di ritorno in Commissione è ritengo che la commissione dovrebbe provvedere al trasferimento di ufficio di pessimi in ufficio giudiziario fuori dalla regione giudizio
Loro
Presidente brevemente anche perché vi era stato già un mio precedente intervento
Scusa Marco
è stato ricordato che questa pratica può essere ricondotta in quella che è la questione morale
Che è una questione portata all'attenzione di questo consiglio in maniera piuttosto forte negli ultimi tempi
Negli ultimi tempi intendo dire negli ultimi anni proprio in questa considerazione
A ciascuno di noi la sensibilità e l'attenzione a questo problema
Io
Faccio delle osservazioni di una semplicità mi sembrano mi sembra una semplicità tale che non possono non avvertite essere avvertite
Il collega Fersini per i fatti che sono stati esposti è stato censurato
Dal giudice della deontologia
Appunto con la censura e con il trasferimento d'ufficio
Questo perché ha pregiudicato gravemente la sua reputazione di magistrato
E il prestigio dell'ordine giudiziario l'articolo diciotto
E questo pregiudizio grave di reputazione sua di immagini magistrato ed è prestigio punto all'ordine giudiziario si è realizzato nell'esercizio delle sue funzioni di giudice in legge
Il fatto commesso e la sentenza hanno avuto la risonanza tra l'altro in legge
Ora la proposta e nel senso di attribuire al dottor Fersini
Il Lecce alla Corte d'Appello di Lecce funzioni superiori a quelle svolgeva quando ha commesso quel quella condotta cioè funzione di appello
Cioè viene letta come che cosa viene letta nessun spostamento del collega che pure è stato trasferito d'ufficio anzi una promozione Lecce per legge
Beh io francamente o difficoltà serie a poter dare un boss un assenso il mio assenso alla proposta di questo tipo che peraltro trattandosi di un trasferimento d'ufficio e quindi dare attuazione al trasferimento d'ufficio
è una proposta che non è puntuale nell'esecuzione di un trasferimento d'ufficio perché lo voleva trovare con trasferimento a domanda
Nell'associarmi alla richiesta di ritorna in Commissione mi richiamo a quanto detto dalla volta precedente quando osservano che non è possibile trattare il trasferimento d'ufficio risposto come sanzione accessoria di natura disciplinare
Come se si trattasse di un trasferimento d'ufficio ex articolo due legge delle guarentigie quindi come se fosse un provvedimento di natura amministrativa derogabile su iniziativa dell'interessato
Aggiungo oggi che mi pare che il Consiglio non sia competente a adottare un provvedimento di questo genere in quanto trattandosi di sanzione disciplinare applicata negli processo di natura giurisdizionale
è evidente che sia in quella sede la necessità dell'esecuzione
Quindi non può fare il Consiglio questa operazione interpretativa
Leggere la sentenza e dalla motivazione di essa la sentenza disciplinare e dalla motivazione di essa dedurre che si tratta di incompatibilità puramente funzionale sicché si possa accogliere la domanda di trasferimento presentato dall'impresa
Non è questa valutazione che si può fare perché pacifico è stabilito dalla legge e i provvedimenti che i che le sanzioni
Disciplinare devono essere eseguite dall'astrazione disciplinare
E di conseguenza credo che appunto la prima verifica da fare in Commissione sia se il consiglio effettivamente posso in via amministrativa con la domanda dell'interessato che invece è sottoposto a una sanzione disciplinare la cui il cui contenuto la cui esecuzione quindi la determinazione del contributo concreto non può che essere stabilita da chi ha pronunciato la sentenza che ha erogato la sanzione stessa grazie
Per la replica
Presente io vorrei anzitutto quasi del Libardo personale
Ringraziare una cortesia collega Frassoni anche di qualcun altro che ha fatto appello alla necessità di un di un maggiore rigore
In tema di questione morale
Ma rappresento su dove
Lo sciopero sa potrei orari il mio intervento Senderos mercoledì l'avvocato sempre col vicepresidente mi consenta di rivolgere la
Però dato che consentono sono io che stanno dentro confondendosi potrebbe dare chiedendo al divino leggendolo interrompere toccare
Barrotta favola possederlo usano veloce
Con molta pacatezza vorrei ringraziare il collega Fracasso Maggi litiche per oggi e per il futuro si astenga da queste sollecitazioni perché ritengo che in tema di in questione morale chi non doverli rimproverarla documenti
Essendo ormai cinquant'anni critico e non essendovi stato mai Roverato alcunché come io non mi permetto di fare appello all'insensibilità istituzionali Moraglia prego il Consigliere Grasso e altri piccoli tanta semplicità richiamo Scarponi
Di richiamare
Secondo dato presente vorrebbe completezza leggere il verbale che la terza commissione relativo a questa pratica seduta e il diciassette febbraio novantotto verbale sinteticamente
Segnato ma è opportuno le perché ci sono ancora molti
Copertura di due dei tre posti di consigliere della Corte di Appello di legge relatore dottor Rizzo Belinelli
Il relatore propone il trasferimento il dottor Rosso festini alla Corte di Appello di Lecce con funzioni di consigliere segnalando nel dispositivo prego buone intenzioni questo dato
L'opportunità di un'assegnazione al settore civile quindi questa è la proposta del relatore
Il dottor Matera propone che venga interpellato l'ufficio studi affinché esprima un parere in merito alla posizione del dottor tessili
Il dottor Siena intervenendo sul trasferimento del suddetto magistrato propone che nel dispositivo sia prescritta l'assegnazione al settore civile a questo punto il Presidente metti in votazione la proposta del dottor Siena
La commissione a maggioranza con quattro punti Frasso sì sanno che una vera a favore un astenuto ruggito e un voto Zuccarelli contrario approva la proposta del Ducato Siena cioè quella del cuore l'obbligo
Il dottor Zuccatelli dichiara di aver espresso il voto contrario in quanto ritiene che non sia possibile dal punto di vista normativo inserire una clausola decisamente prescrittiva
Il presidente mette in votazione la proposta emendata cioè il trasferimento con obbligo
La commissione a maggioranza con quattro punti Ruggero vicinanza nonché in materia a favore e due astenuti
Frasso e Zuccarelli proponiamo prego di deliberare il trasferimento il dottor Oronzo diessini alla corte di appello di legge con funzioni di consigliere quindi questo è l'esatto interpella tra quindi relatori abbia proposto trasferimento con sollecitazione al presidente della corte d'appello perché il dottor sì assegnato al settore civile il dottor sino a propone no segnalazione ma obbligo la commissione poca a maggioranza l'obbligo sulla proposta complessiva il relatore si astiene
Avendo anch'esso sventolare la
Il presidente della terza commissione ha distribuito a tutti i componenti la relazione scritta prelature così come voi oggi l'ha trovata e no nella assenza di obiezione degli altri componenti
E riservandosi il presidente della terza commissione di scrivere una proposta alternativa che fino a questo momento non è il benvenuto al la pratica e approdata al plenum
Segunda seconda cosa in qualità
Segnala
Quando ha preso servizio lui ventisette luglio del mille novecentonovantadue
Mi è stato insegnato anche da alcuni componenti di questo Consiglio che arrivano precedenti esperienze all'interno di questo Consiglio in altre funzioni col magistrato segretario magistrato dell'ufficio studi o anche come ex componente del consiglio perché c'è già chi l'ha fatto altre diede le relazioni bisogna sempre dare compiutamente notizia anche se deliberato è uno e le Lucchini voli espresse all'interno della Commissione dalla maggiore
Mi è sembrato in questo caso essendo che il relatore perché mi sono astenuto sulla proposta complessiva quindi o anche rimesso eventualmente il mio mandato e nessuno ha voluto accogliere Odyssey egualmente estero S Aspen
Secondo dato è stato posto un problema da consigliere Mannino che adesso non vedo più di natura rocce dietro e che mi sembra un po'un nuovo che quanto meno molto interessanti peraltro problematica
E cioè consigliere Mannino sollecita o almeno di chi sostiene e la assicurazioni della decisione giurisdizionale
Deve essere assunta no giurisdizionale quindi dalla sezione disciplinare e non dall'organo amministrativo Consiglio superiore della
Prendo atto e rimetto a vicepresidente agli altri componenti del consiglio di valutare se debbano essere essere coloro che devono assegnare il dottor tessili alla sua sedia
Ritengo in questi quattro anni di trasferimento di ufficio disposti dalla sezione disciplinare ha sempre provveduto in plenum su proposta della terza commissione ma no no elementi in come dire in questo momento
Normativi e giurisprudenziali in pieno dibattito sull'argomento mi limito a riferire che è una tesi nuova sulla quale in questo in questo momento non posso che affaccia se non altro perquisita
E Sorgato il consigliere vari sostiene che sarebbe non corretta la procedura di seguito
E che il dottor stessi può cambiare i segni ma non ci ha partecipando ad un regolare concorso bensì con concorso virtuale a seguito di una convocazione nella terza commissione io prendo atto di questo sistema ma credo che qualora cambia pratiche in Commissione e convochiamo il dottor persino il dottor Versini convalida N dinanzi alla terza commissione
Inciderà in prima battuta essere assegnato alla Corte di Appello di Lecce
Qualcuno non ce ne sono altri perché i posti sono tre uno abbiano assegnato degli altri due sono rimasti Fersini che questo e Agostinacchio che ha chiesto la legge come non avrebbero quindi non c'è ombra di sicuramente un posto rimarrà nuove ma questo è un problema su questo punto
Se si ritiene che questa debba essere la procedura a me sembra che ci farebbe perdere soltanto del tempo e qui richiamo a coloro i quali ingiustamente sollecitano il consiglio deve essere agile ebraiche Marconi le proprie decisioni
Se vogliamo spendere quest'ulteriore tempo rimandiamo la pratica in Commissione e convochiamo il consiglio quanto poi i riferimenti vengono sparati alla vicenda specifica del dottor terzino segnalando che il missile macchiato di fatti gravissimi
Perché avrebbe raccomandato un esponente della Sacra Corona Unita io in ciò nono non diretta conoscenze evidentemente qualcun altro all'interno di questo Consiglio regionale
Però nella sentenza della sezione disciplinare
Non si fa assolutamente riferimento al gatto e il signore in cui il dottor Rossi mi avrebbe segnalato la posizione i magistrati monzesi facesse parte della Santa cumenda
Lei si segnata chiudo tutto persino gli atti è raccomandato questo signor perché gli stessi magistrati monzesi ascoltarla sezione disciplinare anonima verifica il dottor persino arrivarono legislativi cede lavori del ventinove e aveva chiesto e aveva chiesto allora Pubblico ministero di Monza
Sì Diego
Come il Pubblico ministero di Monza aveva già in precedenza tanto virgola era ancora intenzionati mancare un parere favorevole della scarcerazione di questo soggetto ben il Pubblico ministero di Monza prima che fosse contattato telefonicamente dal dottor Versini aveva dato parere favorevole alla scarcerazione
Dell'indagato e il CIPE non la il ventotto Versini chiede collega sei ancora nell'avviso di dare parere favorevole sull'eventuale istanza di scarcerazione dando questi sono i dati se poi qualcuno in questa sede che è qui a disposizione
E che è stata la rissa disposizioni proprio nell'ottica della trasparenza della questione morale e in grado di leggere affida diverso da quello che è andato solo prodotti a confrontarsi con i dati di fatto e no con le comunicazione inviata come abbreviazione di sia
Giambelli presidente sulla proposta di ritorno da una Commissione io non mi sento di errori alla fine stanno già fin d'ora che di assisterlo
Quindi se si può ritenere che si debba bisogna fare in questa procedura che la terza commissione convochi il dottor destini io no alcuna difficoltà ma mi astengo
Ritengo però di non poter esprimere adesione perché a mio giudizio una inutile vendita dite quando poi all'autorità di trasferirlo col vincolo c'è una proposta di maggioranza che è il sesto senso io sulla proposta di maggioranza come infatti in commissione mi asterrò sincera una maggioranza all'interno prego dottor Fersini sarà trasferito col vincolo di andare a zig zag vicini queste due avendo
Fantasma alle votazioni possiede affatto dopo aver dichiarato è inutile che precise mi pare che sia stato chiaro che quando io ho fatto riferimento a un preciso riferimento tutto al Consiglio concerti
Al dottor Zuccatelli impersonò
Non mi posso battuta a noi noi noi noi Consob comunque non non col signor giudice
Per quanto riguarda il discorso che fa altri interventi relativamente al fatto che conoscenza se qualcuno già
C'ha altre conoscenze o meno del per quanto riguarda la situazione del dottor versi fumose cessare i dati di fatto fisso ed altri fate così dal boss esibendo una volta tanto di trovarti infatti perché perché le imputazioni che riguarda sì mi pare e
Il dottor Presti qualificandosi come collega raggiunto nei collegamenti darle prima marzo novantacinque dottor Ambrogio Ceron sostituto procuratore presso il tribunale di nuovo
Titolare del procedimento penale che a carico detenuto Serra ma pretty imputati rinviati chiusura ed estorsione nonché di appartenenza autorganizzazione sa coro
Allora
Allora lei come voterà
Cosa con l'avvocato Antonio Sanasi presidente perché abbiamo già ottenuto la settimana scorsa
E mi spiace ripetervi purché il Consiglio esploda la magistratura non può ignorare dati egli stesso o a come Consiglio e poi il trasferimento d'ufficio notato la sua sbalzo recita era già passato in giudicato al momento in cui questa proposta approdata per la prima volta al plenum le osservazioni sul modus procedendi cioè se si debba procederà un trasferimento d'ufficio tramite concorso virtuale ovvero se sia possibile se sia possibile provvederà al trasferimento del comma a domanda potevano Esposito otto di un dilemma che può o suscitare notevoli perplessità
Se è vero che
Stabile invece volti si può risparmiare tempo tuttavia anche il rispetto delle forme mi sembra opportuno se non addirittura serratura necessario per un organo di rilevanza Cossio il ritorno in Commissione è chiaro strumenti
Allunga dichiarazione di voto semplicemente per chiarire che io non intendevo assolutamente che l'interessato debba comparire davanti alla sezione disciplinare per spero che alla semplicità sei per apprendere dove in quale ufficio deve andare non intendevo dire assolutamente questo questo non si pratica neanche nei rapporti fra prima e seconda commissione da una parte e e terza dall'altra c'è è la terza che certamente se quel provvedimento io devo dire che altra cosa è
Passato altra cosa è che il trasferimento venga preso dalla terza commissione in esecuzione di un titolo di natura giurisdizionale prevista era libero e prevedo prese precisi che non voglio interferire prassi liquido ho visto non esibisco do volentieri ma il prediletto nei poteri son quelli che sono gioiellini idoli hanno la loro natura e naturalmente ma
Mantengono anche nel procedimento amministrativo che segue i pazienti in fase di siti di mera esecuzione luogo
Detenute anche se qualcuno che abitualmente non tradisce di
Per oscurità mia naturalmente delle mie dichiarazioni
Sì
Vorrei preannunciare il mio voto favorevole al ritorno in Commissione perché la pratica che stiamo trattando intanto non consente una lettura autonoma
Delle ragioni della disciplina delle sono consacrata in quella motivazione che quindi non possono essere tirata da una parte o dall'altra a seconda delle convenienze ma comunque propone una questione che va risolta senza equivoci
Questo deve essere un trasferimento d'ufficio e non un trasferimento a domanda
Siccome la delibera congegnata nella forma che lasciano immaginare un trasferimento a domanda per questa via resterebbe russo il problema se abbiamo trasferito dottor Fersini Assuan comandata oppure assieme in attuazione
Di una sanzione accessoria in irrogata dalla sezione disciplinare
Poiché questo un problema può essere meglio compiutamente affrontato in Commissione credo sia
Opportuno York dopotutto metto in votazione pongo in Commissione della pratica chi è favorevole torni in commissione
Chi è contrario al ritorno in Commissione
Il signor Lehner
Moreno
Allora la pratica ritorna in Commissione avrebbe ottenuto tredici voti favorevoli quattro contrari e dieci astenuti passiamo alle pratiche settima Commissione A pagina duecentosettantasette abbonati automobili è fondamentale ed è stato
Presidente una applicazione extradistrettuale dal porto d'appello buona verrà l'avvocato della buona
Allora
Tribunale di sorveglianza di Ancona la propria la commissione ha ritenuto di non poter effettuare questa applicazione extradistrettuale vitale il presidente dà tutto d'appello a procedere attraverso applicazioni endodistrettuali nessun osservazione tappate da curatore
Pagate quarta commissione vogliamo centottantuno la patente auto ndr gli animali o nell'androne finito
Giusto
No
Hashish
Duecentottantuno due otto uno
Investimenti
Si tratta del trasferimento del dottor Rocco Lombardo
Magistratura Corte di Cassazione con funzioni di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Locri avventurose di centonovantasette dichiararlo idoneo ad essere ulteriormente valutando ai fini della nomina altre livelli superiori in sé con contestuale conferimento di un ufficio corrispondente permettendo a farli funzionare
Ritengo corrisponde in corrispondenza del trattamento economico previsto questa pratica che era stata fissata all'ordine del giorno speciale è stata spostata a quello ordinario per essere discussa Europa quindi io per il momento mi limito a enunciarla e poi assegni ironiche rispondono alle cose che saranno saranno ma
Chiedo solo una domanda se la Commissione ha tenuto conto di eventuali permessi di Prima Commissione
Immagino che la commissione a alla esaminato tutti i fascicoli allegati soffermandosi in particolare su due di essi il primo è quello che riguarda che riguardava un esposto anonimo cui si indicavano tutta una serie di questioni Cardoso lombardo
Abbiamo esaminato mamma pratiche era stata archiviata in prima Commissione e
Sì quella spostandosi la pratica è stata archiviata in prima Commissione abbiamo anche esaminato il la memoria presentata dal dottor Lombardo e giustificazioni ho trovato le giustificazioni per certamente al di là dall'archiviazione disposta dalla prima e abbiamo visto che incidentalmente il dottor Lombardo aveva dato delle giustificazioni vi erano appagante
Abbiamo poi esaminato su un su mia segnalazione con una parte della pratica costituita da una documentazione costituita da fonti giornalistiche
Passate in nella rassegna dal consiglio e che che nonostante mandate alla prima Commissione dando consigliere Castelli si trattava di intercettazioni ambientali che riguardavano apprezzamenti tra l'altro apprezzamenti del dei malavitosi gli unici branche visti ma
E che appunto parlavano di magistrati interviene anche di apprezzamento
Dei magistrati
Fra riguardi c'era il dottor Lombardo
La commissione ha esaminato questa questione e dal momento che Lerna membri pur risultando la tendenza questo questo incartamento era inserito in una pratica abituale io posso che nel fascicolo e farlo vedere una variabile alternativa interrogazioni parlamentari ribadiva la lamentela del dottor lombardo senza un seguito specifico della riguardasse abbiamo chiesto alla procura di Messina se c'erano procedimenti processi penali pendenti a carico del dottor Lombardo e abbiamo avuto una risposta negativa
Ecco a questo punto la commissione ha ritenuto anche per la natura del fatto e mancando comunque nel fascicolo sia il testo delle intercettazioni ambientali sia qualsiasi ulteriore segnalazione di processi per l'ambiente avuto questa assicurazione ha ritenuto di imparare la pratica e un anticipo sin da ora che se ulteriori novità dovessero sorgere sono il primo a chiedere il ritorna in Commissione per una valutazione degli ulteriori elementi che possono che fossero presenti mantengo abbinato non esiste traccia nel progetto nel fascicolo dalla prima servendosi dico
No Presidente non ho altro da aggiungere tranne che preannunciato di voto contrario va bene sono possano affronta una serie uno vorrei solo sapere perché non ho sentito continua a battere le chiedo scusa
Ma se l'
Si sta parlando di quel magistrato
Il magistrato che
Anche ieri dei giornali avrebbe avuto sopra sarebbe stato accusato
E qualche cosa in relazione dichiarazioni massimamente davanti al giudice
Io vorrei essere sicuro su questo tratto che si così richiamiamo i magistrati se attraverso invece no giusto a problemi
Ma se dovesse essere la stessa persona cui si riferiscono le cronache dei giornali io vorrei avere un attimo di
Voglio ribadire che è difficile
Meglio cosa risponda a questa domanda verbale presente io posso rispondere io recentissimi tutti ho ho rivisto anche si tratta del magistrato che ha fatto il Sindaco si tratta evidentemente di nudi cioè noi praticamente abbiamo qui e l'unica cosa che noi abbiamo a suo carico a proposito di questa vicenda
E
Una pratica una brandina di Prima Commissione ben venga
Nella quale Gergolet interrogazione parlamentare che riguarda le lamentele svolte dal
Dal dottor Lombardo ma anche da altri
Un'altra ordini dalle giustificazioni mandate da molti magistrati che anni erano coinvolti in questa questa bisogno e poi c'è
Una
Buona raccolta nei giornali gli articoli di giornale riguarda il fatto che c'è stata un'operazione condotta dalla località e che ha
Consentire stato trasmesso al collega Castelli
Che ha diciamo
Per dal possono base appurato che i mafiosi parlavano tra loro e parlavano in termini elogiativi da un certo numero di magistrati tra cui il dottor Lombardo
Come dicono
Non risultano accertamenti anche se la pratica è dipendente noi non sappiamo non di tanto non ci sono non c'è il testo delle intercettazioni ambientali perché si possa capire esattamente che cosa diceva
Dal momento che era questa la vertenza ma li abbiamo decisamente la sa di sapere se c'erano indagini penali pendenti a carico del dottor Lombardo e abbiamo avuto la risposta che non c'è verso ed è una risposta ufficiale dalla procura di Messina capisco ecco a questo punto io però pregherei il collega Pennasilico invece di esprimere semplicemente di Trenzano un parere contrario
Di ragionare il treno per vedere che cosa si può fare perché torniamo in Commissione a fare gli accertamenti su necessaria lo chiedo al punto che noi presi dalla prima Commissione quindi è in grado di conoscere questa pratica e di prevederne gli sviluppi
Ma se è così Esaro arriveremo a dire che torniamo in Commissione perché ricordo che al contrario provvisoria dopo data la situazione di credo che può essere guardata un poco più calde riflessione commissioni si è venuto a
Presidente non c'è il presidente muta
Però poi a dare una mia testimonianze e abbiamo abbiamo dedicati parecchio tempo questa pratica perché ero cioè lo Stato molto attento perché questo magistrato è abbastanza l'otto nelle coronate però Dino si pensi ove relazione dettagliatissimo
E infine quell'unico elementi che poteva del determinare la commissione fermare la valutazione progetti era l'esistenza di procedimento penale abbiamo avuto la risposte che non c'era un procedimento vende Beppe nanetti in corso e allora questo non saprei
Se tutta tale in sé di plenum decidesse Ippati tornata la pratica inizia perché abbiamo delle le pratiche per la prossima in un cimitero dura di preoccupante non esiste un procedimento penale pendente tutti Buzzati avventuroso producono ecco
Dire che la commissione ha valutato dei dati chiavi in possesso
Lei insiste sull'idea di solito si se non peggio lucernai guardi una commissione carità semplicemente per esprimere un voto motivato anche lui tecnici conduttori
Io ricordava questo nome Peugeot offesi questo
Suggerirei
Sarei più sereno si avesse la possibilità di rivedere di discutere il caso in commissione a cui dobbiamo
C'è una richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole alla quale aderiscono bene perché l'obbligo di registrare che io sono aderisco alla alla richiesta come come relatore alla pratica aderisco alla richiesta di ritorno in Commissione è che in quella sede poi favorendo l'arrivo di bioetica
Sette otto nove
Contrario al ritorno in Commissione
Ho corrotto
Uno due tre quattro cinque sei fondato o
Chi si astiene
Quattordici
La partita attorno Commissione nove favorevoli otto contrari e sei astenuti
In pratica appaiono centottantatré sempre a lecco spiega Marino relatore
Si tratta dalla pratica relativa al dottor Francesco Malaspina
Il quale ha avuto una viene proposto dalla nomina a magistrato di Corte di Cassazione dichiarata idonea naturalmente ha una ulteriore valutazione per l'assegnazione delle funzioni
Di legittimità
Questo magistrato è stato presentato
Dal da capo dei capi degli uffici ha avuto delle relazioni positive anche nei precedenti pareri del consiglio giudiziario
E questa occasione del consiglio giudiziario di Milano tuttavia condotto un esame delle sentenze ne ha prima prese a campione
E poi ha acquisito quelle che l'interessato ha prodotto il sulla base delle sentenze rilevante ritenendole diciamo scarsamente adeguati ma soprattutto deducendo una non
Volontà del magistrato di coltivasse di coltivare la propria preparazione la propria capacità professionale
A decade tolto questo elemento dal fatto dalla rara
Con la comparsa nelle motivazioni delle sentenze di precedenti degli orientamenti giurisprudenza tutti prudenziali
Dirigenti e ha ritenuto che e che tra l'altro anche dalla mancata partecipazione attrici incontra degli incontri di studio il
Il Consiglio
Per quanto riguarda invece la
Laboriosità ne hanno dedotto elementi ugualmente negativi
Nel senso che si tratti si tratta alle hanno messo in luce che si tratta di provvedimenti redatti con una certa sciatteria senza grande cura
E per conseguenza dei documenti che dimostrano uno scarso appartamento al al lavoro da svolgere e per questa ragione ha dato parere negativo nel fare innalzare questo parere e il consiglio si attenuto e Barère ugualmente negativo dato il ministro nel fare questa operazione il consiglio giudiziario si è attenuto ai provvedimenti presi a campione
Quando ho ricevuto quelli prodotti dall'interessato ha dedotto nel fare come si legge nel parere spesso che al magistrato non manca cento ma capacità di elaborazione
Deducendo da questa osservazione
Che c'è che c'è ancora una prova rafforzata dal fatto che non ha una un impegno sufficiente
Salta agli occhi questa prima osservazione
Che
Il Consiglio giudiziario non ha valutato sinteticamente questi provvedimenti non li ha valutati tutti assieme ma ha fatto una valutazione separata che lo ha condotto a una un'affermazione che non può essere condivisa
Cioè quando si vince al seguito per la produzione delle sentenze da parte dell'interessato che queste dall'UDC
Sono adeguate nel senso che giustificano una
Sua capacità elaborativa questa osservazione non può non ricordare sulla capacità professionale e avrebbe dovuto indurre il consiglio a dare uno sguardo complessivo non potendosi limitare a dire siccome alcune elevate bene vuol dire che le altre sono fatte particolarmente male ha confermato la sua scarsa laboriosità questo è il primo rilievo ex boy una smentita il fatto
Cioè il l'interessato ha partecipato a un incontro di studi sul processo civile ciò che è accaduto agli inizi bella tratto ho visto il suo trapasso di funzione nel senso che la stalker generalmente va fatto
Lavorato nel settore penale successivamente quando come ora
Si è spostata chiesto trasferimento alle cose del genere
In occasione di questa nuova funzione aveva partecipato a un a un incontro di studi proprio sul processo civile questo fa concludere che la coincidenza temporale sia anche causa causale nel senso che evidentemente si è curato di partecipare a un incontro di studi proprio per affinare la sua capacità professionali alla quale nel momento in cui si accingeva a una diversa funzione
Che il consiglio giudiziario non abbia svolto un giudizio di assieme risulta anche dalla oltre che da questa imprecisione in fatto rilevante direi risulta anche dal fatto che il consiglio giudiziario non ha considerato che il dottor Malaspina
Nella sua attività presso le sezioni penali avevano che presieduto dei collegi senza dar luogo a rilievi
E che anche e nel civile la sua efficienza era quella di tutti gli altri dissipare in spazi fare devo anche a una sua scarsa produttività dicendo che non e non che la la la la presunta sciatteria di questi provvedimenti non è compensata da una maggior produttività
Però così facendo lo seguono a confronto con chi in quella sezione ai massimi voti produttività e alla produttività numericamente notevolissimo superiore a quello di via ma quando si vanno a guardare poi comparativamente tutti coloro che non hanno cioè l'unico è quello che ha questa produttività notevolissima è chiaro che non si può farlo non si può paragonarlo in una statistica comparata attive al massimo dalla graduatoria delle sentenze delle sentenze depositate ma va comparato con tutti i componenti da saziare resta ben guardi il dottor Malaspina spessissimo superiore cioè viene immediatamente dopo quello che più di tutti produce a questo punto il devo dire sinceramente gli ho anche esaminato le le sentenze
Che sono state prodotte che vengono indicati numericamente come portatrici dei difetti di motivazione grave non fuori
E devo dire che
Non mi mi pare che siano adeguate al caso concreto che si è trattato cioè si tratta di sentenze modeste
Però sono anche casi modesti quelli che sono trattate comunque la sentenza è sufficiente ora sorge qui un problema pregiudiziale che la commissione non ha ritenuto di affrontare ma che comunque di fronte a una serata una posizione così diciamo rilevante del consiglio giudiziario
Ci siamo comunque posti quanto meno non lo so posto e cioè possiamo noi rimproverare a un magistrato
Il modo di trattazione che il modo di esecuzione di una per la motivazione con la sentenza
Qualora questa sentenza non sia manchevole di sotto l'aspetto del degli elementi essenziali che deve contenere cioè io credo che possiamo sicuramente elogiare un magistrato per aver redatto la sentenza molto difficile molto ampia molto profondi documentale quello che secondo me non si può fare aggiudicare a demerito d'un magistrato una sentenza che comunque è un documento giurisdizionale compreso tenuto conto che le norme di attuazione del Codice procedura penale prevedono soltanto adesso e che ci sia una sintetica esposizione dei motivi di fatto e di diritto e questo minimo lei le sentenze degli esaminati eppure sembra essere un civilista ma comunque ritenendo che difetti macroscopici non richiedano delle delle personalità culturali particolarmente eccellenti ho ritenuto di poter e vedere che si trattava comunque di sentenze ha già stabilito
Ciò detto la commissione ha ritenuti mi riporto a quanto è mi ricordo quando è inserito in motivazione però un dettagliato esame di della situazione dottor Malaspina ritenendo avendo ritenuto la commissione che la decisione del Consiglio giudiziario non possa essere condivisa perché il dottor Malaspina meritino di essere di ricevere la nomina a a meriti di essere dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato come magistrato di Cassazione con assegnazioni funzioni corrispondenti
Dobbiamo
Io debba dire e riconosco marinara stavolta da monetarista disponibilità verso tutti tuttavia credo è
Affrescata September insieme almeno alla conoscenza della lingua italiana
E siccome questa casa a è stata reiterata una volta e no esterna e vigile a errori materiali infatti dal segreteria io credo che è il fatto che un magistrato viene proposta per la carenza non satellite italiano anche se può essere indice senza compiuta nella sentenza lei dice e ha fatto abbastanza chiaro eccellente fortemente amianti perché già nella magistratuale quindi a Matera
Signor Greco che poi sarebbe opportuno magari manda in Commissione della pratica perché
Tenuto conto che compiuto tutti gli aspetti comunque laconico
Devo dire devo dire che io ho presentato in Commissione una motivazione estremamente ampia se se posso dirle come stanno le cose
Ho presentato una motivazione estremamente antiche e la commissione la rimaneggiata ritenendo che un una un esame dettagliato diede i singoli provvedimenti forse eccessivo
Quindi io non ho nessuna difficoltà perché lei capirà bene che di fronte a una pronuncia del consiglio giudiziario non mi sarei permesso di presentare una motivazione in Commissione prime al plenum dopo se non avessi esaminato dettagliatamente tutti questi provvedimenti per cui io penso che in commissione si possa tornare ma è chiaro a questo punto che è un esame dei singoli provvedimenti non possa essere pretermesso
Perché si possa esaminare esattamente perché si possano motivare queste queste osservazioni che si son fatte perché a me non pare che corrispondano dopo aver esaminato i singoli provvedimenti aver redatto una motivazione corrispondente Gandino
Presidente solo per dare atto quale componente la commissione bisogna uccidere Mannino
Aveva prego approfondire come sua peraltro abitudine quindi è un riconoscimento ultroneo e in certo senso non vorrei dover riservato generalmente l'obbligo di riconoscerlo aveva provveduto a una disamina particolarmente accurata anzi direi accuratissima di questa pratica per la sua delicatezza venendo giù uno provvedimento un parere negativo del Consiglio giudiziario competente doveva ha bisogno abbisognare di una motivazione come dire che si impara contrappone S quella negativo del consiglio giudiziario ed eventualmente la superasse
Tant'è che in Commissione col dottor bambino dopo aver abbondantemente relazionato oralmente su tutti i profili compresa la direi quasi non ci fosse l'intenzione degli occidentali di provvedimenti prodotti leader motivo che caratterizzava gli stessi presentò una prima proposta che trasferiva in forma scritta la articolatissima sua relazione
Orale
E la commissione e ringrazio anche il consigliere Castelli che partecipo a una delle sedute conclusive purtroppo portando il suo contributo ritenne che tutto sommato una risalita accuratissima parola per parola Inter motivo per intero motivo delle sentenze prodotte che già a suo tempo presi da un senso d'accoglienza poteva appesantire
Senza nessun beneficio né per i lavori del Consiglio metterlo stesso magistrato giudicante sta dedicando a valutare poteva appesantire come dire la stessa motivazione prendendola al come dire di farraginosa lettura o quanto meno di sollecitando la disattenzione delle ordinanze che adesso mi sembra veramente singolare ma capisco che non tutti abbiano fatto parte abbiano partecipato ai lavori e quindi non sono in grado di sapere questo
Ad evitare fra consigliere Mannino come Tirone una stringatezza della stessa delibera la stessa proposta delibera laddove questo è sempre stato in un certo senso come dire imposto da considerazioni
Della commissione quelli in quell'occasione anche all'alta
Sì che da questo punto di vista al ritorno della pratica in commissione mi sembrerebbe veramente direi un po'superfluo perché la stessa è uscita all'unanimità sulle valutazioni della della dei profili professionali dottor Malaspina tali da consentire che la valutazione positiva consapevole avente la la la commissione che cosa possa fare visto che non ci sono qui in questa sede critiche di tipo tecnico la valutazione stessa positivo
Sicché se si tratta forse di fare qualche emendamento riformate non solo da qualche parte battono mi sembrerebbe veramente ingiusto
Devi dare consigliere Mannino un comportamento beh al quale lui si è prestato come dire sospinto dagli altri componenti della Commissione
Qualcosa che aveva rotto comunica costretta grazie presidente vi sono altre indicazioni nella motivazione questa proposta che mi rincresce di non poter condiviso le la prima all'inizio di pagina duecentottantotto secondo
In cui si dice che lì la mancanza degli alimenti la giurisprudenza della Cassazione sicuramente non è censurabile in questa sede attenendo avvalendosi di tecniche della coltivazione mi pare che il Consiglio superiore non basta enunciare
Il principio di questo genere in modo così il generale su pochi giorni fa sono risuonate delle voci
Energiche a difesa del ruolo della Corte di Cassazione la quale non può essere ridotto la voce una voce la Marsigliese
Se la Cassazione deve assicurare l'inevitabilità del fallo con il concorso di merito i quali e non certo a risolvere lo conosce la giurisprudenza di Cassazione tenerne conto adeguarsi ipocriti tarda tecnici per farla modificare ma non ignora che il Consiglio superiore
Possa essere come dire favorevole a una
Indifferenza
Del trascuratezza della sicurezza Cassazione mi pare
Inizialmente che sia la seconda enunciazioni che alla fine della pagina duecentottantanove
In cui si dice che a prescindere dall'eventuale improprietà sintattica e grammaticale che o voi effettivamente sussistente
E non dovute me prima degli altri perché non morti sull'autenticità del testo eccetera eccetera
Ora io corregge positivo da questa riserva sull'eventualità di proprietà sintattiche e grammaticali
A me parrebbe che se anche attraverso il decreto assentarvi grammatica tuttavia testo dalla sentenza sia intelligente intorno donne che doveva possano esistere sono valutabili concordo pienamente con quanto poco fa ha detto
Da Consigliere consigliere Zanotti a proposito della necessità registrato progettualità italiana insomma ecco su questo punto come si interessa di transizione quindi dire che la Commissione dovrebbe sciogliere questa riserva
A questo riguardo Carlo favorevole al non so se era una proposta formale ma insomma Rigoletto avanzata dal presidente di di un ritorno in Commissione c'è poi un altra enunciazione del non mi sento di condividere quella che per me successiva
In cui si dice che gli utenti Aldo niente anche laddove signorilmente riscontrabile anche questa lascia aperto uno mi dovete accettabile per spendere i soldi non inficiano la portata registra una delle sentenze essi Piperno di consistenza puramente teorica ora laddove vi sia probabilmente coincide spesso con la conoscenza del territorio enunciazioni controllo e questa conoscenza non è una sovrastruttura dalla sentenza fa tutt'uno con la decisione non si può dire che la sentenza può essere valutata a prescindere denuncia azioni teoriche che contiene o che non contiene insomma fa parte della valutazione dell'opera del giudice propone un ritorno della queste commissioni Castelli
Solo come aveva riferito il consenso degli opposti proprio dalla commissione credo francamente molto lunga proprio in Commissione se necessario anche se probabilmente una migliore definizione di questi sarà probabilmente necessario perché in effetti il fatto della precisare questa questione si esistono meno perché messa in questi termini abbastanza generico eccetera
Per cui proporrei di premium verrà chiarire questo vorrei precisare sulla conservazione fatta dalla procuratore generale
Che sul
Quello che viene detto una cosa un po'diverso cioè viene detto Londra
Che bisogna ignorare voi tollerati dell'ignoranza mi ha detto che non è un punto d'obbligo il fatto del fare citazioni giurisprudenziale è una cosa molto diversa
Anche perché Carmela pare facile chiaro sì sollevava questo su questo davvero terreno che diventa molto scivoloso perché se non codici anche nelle sentenze di sempre esserci la citazione dei precedenti giurisprudenziali della Cassazione
Sicuramente lo vogliamo dire questo su questo però forse la cosa non è non è chiara come è scritta
Però lilla la almeno io quello che mi sentirei di sostenere che non c'è un obbligo
Gli atti ascrivere all'interno le sentenze i precedenti giurisprudenziali c'è un obbligo ovviamente riconosce la giurisprudenza e questo mi sembra evidente d'altro canto la soluzione a a uscita dalla commissione mi sembrava equilibrata perché credo che tutti avvertono come questa valutazione sia valutazione
Che dice il dottor Malaspina supera quella soglia di la necessaria adesso culminata magistrato di Cassazione pur facendo presente una serie di elementi non positivi di cui occorre tener conto che vengono inseriti all'interno del paniere che evidentemente Pisano
Mi sembra francamente la soluzione più equilibrata anche perché il problema che credo abbia il Consiglio e anche quello di unificare insolventi
A trattamento a livello nazionale per cui sarebbe probabilmente sbagliato unifica attenersi soltanto attore dei consigli giudiziari perché al Consiglio giudiziario di Milano è stato
Giustamente stretto molto rigoroso però a questo punto arriveremo disparità di trattamento eclatante con altri con altre situazioni in cui invece consigli giudiziari non sono altrettanto rigorosa
La mia proposta che spero possesso al problema sarebbe il rinvio plenum per poter
A modificare questi a tre punti che possono essere a chiariti per evitare che ci possono essere
Anche malintesi o diverse tra lo diverte interpretazione rispetto in particolare punto spregevoli giurisprudenziale
Di che chiarisca aggredirli ci son troppi troppi incisi troppi eventualmente Juve chiarisca come stanno le cose rispetto invece la questione della
Della e orrori grammaticali e sintattici
Gagliardo
Il presidente io di potrei anche rinunciare s'al mio intervento perché per un nero ma nera coincidenza le tre questioni che avevo sottolineato sono esattamente le tre questioni che ha proposto del procuratore generale però
Il procuratore generale ha proposto la fermi al ritorno in Commissione io penso invece sia anche possibile se condividiamo il contenuto complessivo Johnsen
Se condividiamo il contenuto complessivo penso che sia possibile emendare
Le delibere di queste parti che
Non credo possano essere trascinando in maniera
Diversa in realtà quando a pagina duecentottantotto si dice
Che la mancanza di riferimenti nelle sentenze ai precedenti giurisprudenziali dalla Suprema Corte o delle corti di merito non è censurabile questa assente si dice una cosa al tempo stesso ovvia
Perché non si vuole dire che magistrato all'obbligo di di indicare dei precedenti giurisprudenziali ma si vuole semplicemente a questo credo sia nei poteri del consiglio
Dire che possibile valutare complessivamente la quantità
Del l'impegno della qualità del conoscenze giuridiche anche attraverso i riferimenti giurisprudenziali che sono quindi non obbligatorie ma sono uno dei possibili elementi di valutazione per cui senza periodo venisse il generalmente eliminando
Non cambierebbe niente nell'economia nel così come non cambierebbe niente
L'ulteriore affermazione sempre a pagina duecentottantotto laddove si dice non pare rilevante l'osservazione secondo cui il dottor Malaspina non ha partecipato
Ai corsi di aggiornamento professionale sia perché ha partecipato al concorso sia perché queste cose non hanno natura obbligatorio buona ancora una volta
Che i corsi non abbiano futuro obbligatoria lo sanno tutti lo sappiamo quindi indire trarre da questo argomento per dire che il dottor Malaspina è promovibile perché
Non ha frequentato dei corsi che non è obbligatorio frequentare significa tutto sommato riprendere
Una cosa abbastanza acquisita perno
D'altro canto anche l'inciso ultimo ed infine non è questo l'unico canale di aggiornamento e formazione per il magistrato
Verissimo
Però il provvedimento non indica attraverso quali ulteriori canali è avvenuto l'aggiornamento in sostituzione di quello obbligatorio
Allora senta questo contesto noi espungiamo in quanto eccessivamente impegnativa queste proposizioni rispetto a livello di preparazione professionale
Che richiediamo il resto dalla delibera rimane fermo così come andrebbe eliminato espunto interamente contorno soppressione di tutta la parte
La pagina periodo che comincia pagine trecentottantanove e finisce quasi a duecentonovanta con le parole di consistenza puramente teorica perché delle due l'una
O abbiamo riscontrato
In proprietà sintattiche e grammaticali
Ed allora
Allora non dovremmo dire che forse non esistono
Delle due l'una se ci sono i propri tassi tattica grammaticali si prenda in esame pessima verso il progresso ma se non ci sono non ha senso inserirlo comunque
Ma il riferimento all'eccesso di sinteticità
Può essere espresso in altro modo
A questa con questa formulazione la conclusione che comincia con il periodo in definitiva difetti attorno anche laddove siano riscontrati non chiarisce ancora se sono stati riscontrati oppure no
Perché diverso è la valutazione a seconda che siano andati per accertarmi oppure per quel periodo poteva finire con uno materico di negligenza appare contenuta contraddetto dalle sentenze dalle certificazione questa è una frase che
Tenga conto del convincimento dal la commissione che ha proposto alla delibera e si muove in aree sessione mentre con questo contorno probabilmente complichiamo le cose rinviamo improponibile
Una valutazione che voglia essere favorevole era la sostanza finisce per essere
Per voi io credo che
Ho un emendamento soppressivo ora oppure la proposta di castelli di rinvio plenum per riconsiderare
Ho appreso che questa pratica ha impegnato all'ultimo la quarta commissione dei particolare legislature consigliere Mannino che ha approfonditamente analizzato i provvedimenti giurisdizionali presi in esame dal Consiglio giudiziario di Milano che impegni produttivi dal dottor ma
Ciò ha fatto che quindi non potendosi a mio giudizio chiedere al o alla quarta commissione ritengo che ci troviamo a un bivio pensa il bivio è determinato dal fatto che il capo dell'ufficio un aldilà ha espresso così come ricordato pagine duecentottantacinque un parere favorevole sulla laboriosità e la dirigenza tuffarsi
Consiglio giudiziario di Milano seppure a maggioranza così come sempre riportato pagine duecentottantacinque ha dato parere sfavorevole in relazione a preparazione e capacità professionali torna spiega formulando anche i diritti sulla sua l'atto di nascita efficace
Partendo da questi laboriosità e diligenza la promossi da unanime della Commissione sembra approdare alla sostituzione che seppure la dirigenza dell'impegno del dottor Malaspina
Non siano sicuramente encomiabile essi uno sforzo di valutazione comparativa possono essere ritenuti rientranti nella media della Sezione sesta
Qua sì e voi svolgeva queste funzioni negli anni novanta novantuno nulla si dice in ordine alle altre sezioni presso le quali il dottor Malaspina ai questi ultimi anni svolto
Quando invece alla preparazione e alla capacità professionali mi sembra che così come è scritto A pagina
Duecentottantotto
La valutazione del Consiglio giudiziario sì sì nella
Giudizio si tratta nella sostanza di evapora regali con scarsissima attenzione e questo vinta fondamentale elaborato redatti con scarsissima
Possono anche condividersi le valutazioni in tema di citazione delle sentenze della corte in Cassazione
Ma anche se forse la motivazione su un punto
Potremo non
Potrebbe non essere
Puntualmente corretta dal punto di vista della sua formulazione ciò che resta e che il magistrato venti evapora con scarsi
A ciò si aggiunge che il magistrato USA perché sostanzialmente la proposta all'ordine delle improprietà sita e grammaticali
Che
Non nuocciono peraltro alla piena intelligibilità quindi si tratta già finali eleggibilità piena quasi a collettivo non è che sono incomprensibili ma facemmo poco di attuazione si riesce a percepire che cosa i magistrati quindi ma ciò si aggiunge queste sentenze sono caratterizzata da un eccessive sinteticità e da carenze peraltro finale in un numero limitato l'inviato è già stato fatto quindi su questo punto le carenze oggi su un oncologici perché se la carenza può essere mancato riferimento alla citazione puntuale della sentenza della Corte di Cassazione o anche condividersi che la carenza illumina
Ma se invece la carenza consiste nel contraddire totalmente una giurisprudenza ormai sedimentata e la corte di cassazione senza motivare il dissenso peraltro ebbene possibili da parte del giudice in merito mi pare che la carenza sia più opinabile
Così come non è opinabili il dato che il
Il magistrato
Non abbia sempre non ci sia sempre una compiuta
Da compiuta attenzione a quelle che sono i tempi fondamentale della vicenda attualmente di seguirlo intorno alla spina svolge funzioni presso una sezione in Cina
Alle
Censure pervenire ad eccezione svolte dai rappresentanti della difesa e non consente allenatore dei pervenire con un leader ricostruttivo a confliggere quali s'in cui chissà degli uffici
Orbene in questo contesto
Condivido le valutazioni della Commissione che non fosse il caso che la proposta di riportare punto per e puntino a casa delle sentenze presi in esame perché questo trascende va economia di una valutazione
Ciò in cui siglato e cioè un giudizio drastico e che la commissione particolari suo relatore abbiano ripercorso l'iter seguito dal Consiglio Giudiziario
Ce l'abbiano avuto diretta contezza delle sentenze prese sale consiglio giudiziario e leali autonomamente valutare questa autonoma valutazione della Commissione perviene peraltro alle stesse conclusioni
Così come il Consiglio giudiziario si è puntato poi un parere sfavorevole antico e le sentenze del dottor bastino siano eccessivamente incinte
Siano affetti ed errori grammaticali e sintattici sia prive di rinvenimenti ai punti nodali e al leader ricostruttivo delle questioni tratta ecco tutte queste alla conclusione della commissione questo non è sufficiente
Un giudizio di ISPA dei ma
Ora dove non ci troviamo nei confronti di un giovane dove che deve essere nominato magistrato in tribunale al quale quindi si può terra giustificate attenuante di essere a dei primi anni primavera ancora benché attinto meccanismi processuali noi ci troviamo di fronte a una gestante che dovrebbe essere dichiarato idoneo per l'ulteriore valutazione al magistrato diverse
Ed è ovvio così come del resto comportamenti di questo Consiglio a questi quattro anni dimostra che mano a mano che si vada nella valutazione della carriera del magistrato
Lei sono che
Che il magistrato deve raggiungere sono sempre più a tant'è che si dice ad esempio che per le funzioni direttive superiori
Vi sono al di là indiretto Periodo di valutazione prendere poi sarà tutto
Sette magistrati
Quindi sulla scorta di queste valutazioni che hanno trovato già puntuali indicazioni negli interventi precedenti mi sembra che aggiustare la proposta e quindi eliminare qualche incertezza ma è una incertezza il relatore e la Commissione pur
E la professionalità del magistrato già indicato
E quanto molto di allora sulla base di queste valute anche lì rinviare alla lei per aggiustare la motivazione non lo sposta la valutazione sulla pratica nel suo complesso ci può essere favorevole o si può essere non sarà un aggiustamento di qualche espressione che farà cambiare il costrutto complessivo della così come il rinvio della pratica in commissione a mio giudizio Avenza una commissione sporco così come ci è stato ricordato anche dal consigliere insieme dal Consigliere certi ora approfondita radici vista tra no missing people dei curdi
A ulteriori tanti grazie anziani può essere promosso poi non può essere la Commissione a mio giudizio non fa a accettabili neanche un'audizione dei magistrati sarebbe a questo fine è sufficiente perché il magistrato
Serviva versione innanzi al Consiglio giudiziario affatto una propria autorizzazione questo è un'arma compreso anche l'età conservazione al giudizio del Consiglio quindi chiamarmi innanzi alla commissione l'olimpionico si dice negli anni venti le valutazioni proprio
Quindi manifesto l'avviso contiene Sica al rinvio al premier perché a giudizio assolutamente non
Esprimo la mia valutazione non favorevole al ritorno della pratica in commissione perché la commissione ha già svolto un attento i lavoratori istruttorio penso che si tratti semplicemente di un giudizio i membri cibo condividere almeno quello che la Commissione però
Leggo
Una nuova minima attenzione di e non avrei neppure la capacità di ieri enunciare i principi sommi al presidente è un magistrato nello scrivere le sue
Una certezza parola posso denunciare la certezza con la sentenza norme di un prodotto che nasce
Terreno brullo
Che abita il deserto
La sentenza
Deve decidere una controversia e non può a meno di non fare
Il suo odore
Un peccato di orgoglio andrebbe aldilà
Il giudizio
Non può il magistrato ignorare quello che stava poveretto prima anche lui
Immagino abbia una capacità tale da prescindere dalla cultura come si è formata attraverso non di queste cose prudenza
Un bene
Fermarmi si è formato perlomeno negli ultimi lustri e allora che una sentenza se si tratta di un caso che è stato frastagliato ad altre per Battelle ha ricondotto a tutti gli altri hanno pensato perché gli altri non sono i passanti
Casuali ma sono persone che svolgono no lo stesso mestiere si occupano delle questioni
Vogliono raggiungere gli Space obiettivi
Allora che siglato che qualcosa avvenuto prima di noi mi pare che sia questo sì un obbligo a differenza
Bella opinione al appunto manifestare o ancora la citazione non ci credo ma forse salito malizioso avrebbe c'è la curva intorno vicino modella ostilità nei confronti dell'altra soluzione di ricambio continuo
Qualcosa ormai tramontato
Come si individuati
Il prodotto infatti si è occupato di una questione c'è un solo modo la citazione
Accade poiché mentre tutte le sentenze della Cassazione che contengono principi di diritto siano massima abbiano quindi un do la loro carta d'identità ad aver tutto questo non avviene il giudice di merito riguarda guardi riconosco Das investa in non faccio certo nessuno sforzo a farlo riconosco la stessa dignità nella elaborazione della della della dei temi della ricerca
Alla Suprema Corte però non conta la sentenza poche sentenze dei giudici di merito sono nove ed è questa la ragione per cui purtroppo forno le si può citare ma ecco quando mi si dirà che c'è un modo diverso della citazione andata in numero delle sentenze
Hanno portato un tema per identificare ciò che pensiamo preceduto nell'affrontare un certa questione allora io mi adeguerò all'idea che non si devono citare le sentenze
Sono state emesse dalla Cassa
Insomma
Quella della tecnica di direzione delle motivazioni delle sentenze è un argomento particolarmente irto di difficoltà io ricordo dieci anni fa circa una relazione del presidente La Torre proprio a creditori sulla tecnica di redazione delle sente
E quindi io non non credo che questa pratica mi debba soffermare su questo tema nella tecnica di redazione delle sentenze anche perché quei criteri generali di interi di questa tecnica probabilmente dovrebbero essere osservati non soltanto ai giudici di merito ma anche dai giudici di legittimità perché purtroppo spesso le sentenze dei giudici legittimità sono del tutto distanti dalle regole fondamentali e le tecniche finanziarie sempre quindi mi atterrò al caso particolare al problema particolare che ci occupa e devo dire che è una notazione faccio subito
Nella nella motivazione di questa proposta si fa riferimento a un vizio metodologico
Se c'è il consiglio giudiziario non ha prestato la sua attenzione sui provvedimenti che sono stati e prodotti dall'interessato
Quindi praticamente il consiglio giudiziario a ristretto la sua valutazione quei provvedimenti estratti a sorte
è
Però nella proposta della commissione
Che mi pare tutta diciamo improntata dalla volontà di non entrare in netta contrapposizione col Consiglio giudiziario di Milano
Il che però in una situazione di questo genere era fondamentale perché ci si dissocia dalla conclusioni sia pure a maggioranza del consiglio giudiziario aveva realizzato non si dà atto di un'operazione che invece la commissione e questo crollo apprendo verbalmente dal mio vicino Dini post consiglieri ma Mino che anche il relatore ammissioni invece ha sanato questo vizio
Di informazione
Che caratterizza la delibera del consiglio giudiziario perché ha provveduto a esaminare anche allargare visualizzarne anche agli altri provvedimenti che i magistrati in questione a idee idoli esibiti ora io direi che di questa seconda attività intriga attrici nella valutazione complessiva del del magistrato
Doveva essere dato conto all'interno della proposta cosa che non risulta dalla proposta la proposta stessi
Ma se questo diciamo questa rivisitazione del materiale documentario sulla base del quale arrivare a una determinata conclusioni è stata compiuta in Commissione e se la Commissione dopo aver integrato questa attività istruttoria ha ritenuto all'unanimità di concludere positivamente e evidentemente noi l'unica cosa che dobbiamo richiedere e che la motivazione di questa proposta venga connotata in maniera Chiara e i diciamo indiscutibile dell'esistenza di una nuova attività valutativa delle conclusioni di questa nuova attività valutativa per portare a una decisione che non sia una decisione
Sorretta da un andamento perplesso nella motivazione ma sia invece sorretto dalla motivazione nei che prenda le distanze dalle conclusioni ecco arrivato il Consiglio giudiziario mila
E questo io credo che possiamo esigere e che possiamo però anche realizzare senza tornare in Commissione ma operando ha un rinvio a un nuovo plenum in cui si faccia questa operazioni di tradizione nella motivazione dell'ulteriore attività istruttoria compiuta la connessione
Consigliere d'uso
Presidente finché si resta sul stile sintetico meno riferimenti teorici giuridici e giurisprudenziali credo che il discorso Vespa Pato
Ma mi pare Kid A pagina duecentottantasei introduca una scansione
Decisi sì ma una serie di rilievi che gorilla delibera la proposta di delibera non considera queste sentenze esaminate e vedremo poi viste che valore all'esame del campione fino a che non risulti che ce ne siano altre da da valutare perché quella della valutazione campione è un metodo vale fino a che non venga messo in discussione ed altro materiale che si aggiunga venisse ecco quando si parla di queste caratteristiche vedrà Stam pensa adeguate non dando modo di individuare il più delle volte quali siano le questioni effettivamente di battute tra le parti
Quindi non vanno neanche la garanzia che tutte le questioni vengano affrontate non tengono conto delle domande e delle eccezioni da queste formulate come rilevabili dalle conclusioni precisa
Sono tutti i motivi di impugnazione
Non contengono l'esatta qualificazione del rapporto giuridico controverso e quindi è difficile capire come possano operare la soluzione corretta ad un rapporto che non qualifica
Non motivano in ordine alla mancata ammissione di mezzi di prova d'inchiesta non illustrano il contenuto dei documenti
Ecco tutti questi rilievi nessuno di essi risulta superato dalla proposta della delibera ed anzi
Si fa un accenno rispetto al fatto che questi cadenze non inficerebbero rapportate al decisionale delle sentenze
Rilievo che invece aumentare essere in senso contrario cioè sono tutte cadenza che albicocco alla porta prima alla Resistenza della sentenza del della decisione
Per cui mi pare che sia per questi rilievi che ove vengono superate dalle altre sentenze che eventualmente contrapposto a quelle Arkan
Io come valuta dal consiglio bombe rendono comunque uno rimeditazione della commissione
Perché mi sembrano punti fondamentale per il la professione di magistrato
Ma mi chiedevo conoscendo il dottor Malaspina
Mi chiedevo
Se il dottor Malaspina rientrasse
In certi parametri ai quali io talvolta a mettermi però di Braudel quando mi trovo di fronte leggendo taluni parenti ai Consigli giudiziari gli altre zone
Io non più tardi di ieri ho sentito circa una decina di Barelli provenienti da un Consiglio giudiziario
E occupato la battuta e probabilmente in quel distretto si è concentrato
Il meglio di tutto la cultura giuridica italiana perché non gira una valutazione e non possa Tiberio reale eccellente o all'eccezione
No credo che
Il dottor Malaspina
Sì Collodi in una situazione inventa inferiorità rispetto acque la tema valutazione del magistrato normale
Certamente del consiglio giudiziario di Milano
Ha adottato nei confronti del dottor Malaspina
Una severità
Probabilmente eccessiva
Vorrei
E ad un certo momento si tenesse conto e raramente all'interno di questo Consiglio superiore si è discusso sulla idoneità del magistrato
Esclusivamente sulla base ben provvedimenti giudiziari valuterà
Credo che questo sia il primo caso in cui si discute Bella
Idoneità o meno di un magistrato ad essere promosso in Cassazione esclusivamente sulla base delle sentenze dormire
Una seconda osservazione
Ho partecipato ai lavori per la commissione nel momento in cui la Commissione stessa dava la propria valutazione e assumeva la propria decisione
All'unanimità
Debbo dire devo dare atto alla commissione che seppure i lavori della commissione stessa non emergano integralmente
Ha condotto un esame e provvedimenti redatta dal dottor Malaspina in un botto letteralmente approfondito un'ultima osservazione
Cioè possono anche mancare
Nelle sentenze i rinvenimenti ai precedenti della Suprema Corte ma non si dice signor procuratore generale che non tenga conto bella giurisprudenza della Suprema Corte
O meglio mancano possono mancare i riferimenti alle sentenze ma probabilmente non mancano nella sentenza quindi detenere corrispondenti orientamenti della della suprema
Un'ultima osservazione
Probabilmente nella proposta si è peccato di eccessiva completezza perché si dà conto dalle perplessità
Manifestarsi al Consiglio giudiziario
Senza chiarire se effettivamente queste perplessità perché a prescindere all'eventuale in proprietà perché
Ove effettivamente sussistenza di sostanza non si capisce se esista non esista voi un lavoro di rielaborazione nella proposta
Di fronte al la lavoro che la Commissione appare
Probabilmente è
Dentista già tuttavia credo che in questo lavoro di rielaborazione possono essere vanno adeguatamente quorum merovingi io avrei
Il credulità Garda ragione Chicchi quando dice questo è un caso l'inglese come semplice
La prima volta finalmente facciamo quello che abbiamo sempre detto
Rese nell'ambito cioè valutare magistrato sulla base di quello che fa
Che sulla base dei fatti concreti cioè di cosa davvero fa e quindi anche per un magistrato che la sua unica fa servizio sulla base delle sentenze prima non per sindacare le decisioni che ha assunto ma per staccare come riassunte con quale grado di approfondimento intelligenza consigliere aggiornamento professionale c'è comunque la banca sul con quale grafiche aderenza ai doveri in intelligenza vedi aggiornamento preparazione professionale che abbiamo detto tante volte non abbiamo indolore dopo nove
Incombono sul magistrato
Io quindi credo che ci sia una vertenza questa è una decisione importantissima non possiamo tornare indietro rispetto alla strada Gigi è stato indicato dodici quindici anni di Mila no ma non possiamo neppure con il rischio di fare
Cioè non possiamo neppure corre il rischio
Esprime una valutazione negativa sulla Walter senza una consapevolezza attive quasi generale di quello che noi doppia sostanza mi dispiace abbiam liberi dobbiamo essere io riguarda cinque secondi perché una cosa è certa che se le sentenze hanno pari dignità e ritengo che sia gente che se li si non si hanno le caratteristiche e Paulus a sottolinearlo riprendendo passaggi coaching giudiziario e cioè si si tratta di sentenze in quelle campione e per me è sufficiente che in quella campione siano così se campione infatti è stato fatto bene e non è servito da un campione di mezzo perché può non può permettere sufficiente di un magistrato cinque volte faccio cinque sentenze all'anno va bene durante poi dopo tutte le altre le pagine complessivamente se il né le sentenze parte scelte campione in maniera corretta non danno modo di individuare con chiarezza quali sono le questioni effettivamente dibattute debba non tengono conto domande delle eccezioni da questa formula venuti giudice civile abbaglio pensante giudice penale raggiungibile e proprio il massimo della lo dico tra scioperi a pagare violazione dei doveri e la non con non contengono l'esatta qualificazione e sorpresa magari è una qualificazione giuridica che non condivisa consiglio giudiziario ma ecco mi sarebbe se gli stati d'accordo se avesse detto contengono precisa qualificazione per identificarli qualificazione giuridica vorrà siccome io devo dire francamente che sentenze che corrispondono esattamente a questi cinque requisiti di legge di conquiste Dante e e ho sempre ritengo che il lungo il nostro grande problema è che non riusciamo a trattare magistrati
Incorre e in conformità a cui no no ma questo modo di rilevare le sentenze e quindi questa pratica non viale Premuda chiamo in tutto l'approfondimento che vuole guardiamoci tutte queste sentenze vediamo se a nostro parere un magistrato che fa quelle esibizioni speriamo che non corrispondono a questo modello degli anni modificherebbe l'impiego di ritorno in Commissione sia ritorni in Commissione e anche magari quella con sono deciderà come distribuire il materiale significativo tra tutti i componenti sia è una questione di particolare delicatezza perché siamo al bis tra esiste una zona grigia tra la rilevanza disciplinare delle provvedimento giurisdizionale al fatto e la insindacabilità totale io credo che dobbiamo cominciare a elaborare criteri per la sindacabilità della giurisdizionale dal punto di vista della valutazione di professionista se non lo faccia hanno siamo la condizione vuol dire le valutazioni professore di da servono solamente a farci fare dei bei discorsi ma non servono a niente altro
Dalla leggenda
Considerato da
Nell'affrontare mai no presidente però lei sa che io non parlo mai non non ritengo di essere sintetico non incorre Robert questo aspetto nelle censure dal Consiglio Giudiziario devi la però spero di non ricorrere anche per le sue scoperte perché un problema a questo punto e e e di vedere come è stata affrontata questa pratica
Quando ho preso questa pratica mi era apparso chiarissimo questi fondi
Che si poteva dar ragione al Consiglio giudiziario di Milano recependo nella valutazione si poteva invece contrastarla però quello che non si poteva fare era di restare al di fuori del dibattito culturale che la pratica stessa suggerire
Per una questione proprio di proporzione
Di capacità di porsi in modo proporzionato rispedito da parte del consiglio
Rispetto alle questioni che si dovevano trattare
E per questa ragione io ho fatto quel dibattito approfondito che il collega Jordi che ringrazio vivamente per la sua testimonianza mi ha riconosciuto
E per la stessa ragione non posso ringrazio la dottoressa la consigliere Zanotti per il per la sua riconoscimento la mia bontà d'animo io non ho mai permesso la mia bontà d'animo di interferire nelle mie valutazioni professionali
E d'altra parte io ho un curriculum di giudice di Corte d'Assise penale a Balbi che testimonia ampiamente questo mio precedente dove presidente lei pure star così come è stato anche a Reggio Calabria sicché non ho bisogno di presentarmi sotto questo aspetto
Adesso il problema ed è stato qui io porta a le sentenze in Commissione le ho fatte vedere una per una perché era necessario a mio avviso che la commissione prendesse in esame i provvedimenti
Dopodiché ho redatto un testo
Ho accettato ma collaborazione dei colleghi de i testi raccontano di sono stati duri il mio testo originario è un altro testo che era più sintetico e quello che è stato portato all'attenzione della Commissione
Io ho qui il testo originario
Il testo originario si faceva carico innanzitutto dalla questione di carattere generale del modo di valutazione attraverso le sentenze
La parte che si legge alla pagina duecentottantotto
Fa parte del testo nomino
E nella sua sinteticità nella sua la la la la sua posizione come compendio
Sostanzialmente tanto dal fatto che il sistema una parte molto bianchi e quindi la commissione ha ritenuto che non fosse necessario affrontare questa questione generale in un caso particolare
Devo dire che sono
Assolutamente contrario a questa impostazione perché a me pare che non esista nessun quadro migliore nessun momento migliore di affrontare le questioni
Quelle generali intendo dire se no quando ci si trova di fronte a casi particolari che rappresenta
Anche l'altro rilievo del procuratore generale Gary a pagina duecentottantanove duecentonovanta ecco ma prostrato perché effettivamente le conclusioni possono sembrare apodittiche se non si tiene conto che tutta la valutazione specifica delle sentenze di Rovato
Una per una rientrava proprio dal centro e queste due di questi due periodi che sono poi poi ravvicinati hanno creato una grazie che naturalmente non da deve crea gli equivoci non solo non dà ragione del ragionamento che si può otto ma addirittura finisce per creare delle contraddizioni in accettabile adesso io ho mandato a forma a far fare la fotocopia della prima sentenza perché il Consiglio giudiziario di Milano a indicato numericamente le sentenze e quindi sono state aggiunte prese una per una ed esaminati e adesso o malata
Fare fare delle fotocopie vengono distribuiti a tutti ma neanche si vede quel prototipo di sentenze perché dico che il prototipo di sentenza perché e la sentenza dieci mila seicentotrentuno novantasei
Tigra coi tutte le chiusure Gepra del prototipo di perciò sentenza che ci sia poi la guardati e basta
La ragione queste la invito che lo stare ai fatti ecco perché non ci sono valutazioni emozionali da esprimere e allora io leggerò quel quella parte del testo che non è stata portata in Commissione no una una mezza paginetta dedica dei dove devono
La sentenza numero dieci mila seicentotrentuno novantasei ad esempio che nell'indicazione del Consiglio giudiziario raccoglie tutte le censure dalle imperfezioni si tattiche lessicali all'impossibilità di individuare con chiarezza le questioni dibattute fra le parti via la mancata considerazione delle domande eccezioni formulate non appare a per vedere meritevole di osservazione così severa
E infatti l'Esposito lo svolgimento del processo ed emotivi infatti edito dalla decisione pare del tutto esauriente
La questione trattata risarcimento dei danni arrecati dal notaio gravi irregolarità dalla trascrizione conseguente all'erronea indicazione nella nota di un bene diverso da quello trasferito
E chiaramente individuabile e così il rapporto giuridico controverso ossia la causa petendi fatto illecito per colpa professionale
Oltretutto nel provvedimento citato si ritiene perfino la citazione dei precedenti giurisprudenziale di cui si lamenta la mancanza
Ed è vero che non si è tenuto conto di tutte le domande d'eccezione formulata delle parti ma è anche vero che ciò è avvenuto nella specie a seguito del rigetto dalla domanda rigetta la quale quella del convenuto e dei terzi chiamati in causa erano dipendenti in quanto vi convenzionali o comunque subordinato
E non si può certo tra lasciare che l'omissione di prese una decisione tutt'altro che inconsueti alla prassi di tutte le giurisdizioni
Del collegio giudicante di ritenersi esonerato da ogni statuizione alternativa o assorbita da quella principale e non da un difetto di redazione da parte disprezzo cessione stasera la drogato da domande perché erano dei veri convenzionali ebbero subordinate
E quindi in quanto tali non sono state tralasciate nella motivazione sono state tralasciate nella decisione da parte del collegio al quale e da quindi da riferire il tipo di valutazione professionale
Severa se se è un difetto
Io non vado oltre presidente ma le sentenze sono state esaminate possiamo se vogliamo andare le medesime considerazioni ma
No assicuro ancora scuro l'invito cordiale affettuoso dal consigliere di perché io io la valuta se non l'ho fatta e ritenevo che dovesse essere fatta in questi termini non penso affatto che bisogna trascurare i riferimenti giusti
Tutti potenziale sono contento come diceva il presidente ordinò ai che si tratti di andare a quel venti ha deciso quanto meno per dibattere nella sentenza
Ma la sentenza resta un documento giurisdizione un documento decisionali quello che non si può fare secondo me che se la
Terza e completa nei suoi elementi essenziali ritenere che possa essere uno strumento di valutazione negativa dell'interessato
Questo io sostenevo ma è questione che la commissione deve comunque esaminare perché a mio avviso bisogna effettivamente che in una valutazione di professionalità che troppo spesso in quest'aula assume una visione puramente teorica questa sì puramente teoriche J. generale e astratta
Invece si colloca in concreto rispetto a un a fatti determinati e disse noi dobbiamo veramente entrare in contrasto con la decisione del Consiglio giudiziario alla quale peraltro si è rifatto anche il ministro è necessario che noi andiamo a vedere se questi rilievi siano fatto consistenti oppure no e io su questo francamente la mia scarsa professionalità anche di basato su modeste conoscenze
Di diritto civile son proprio disposto giocarmela io la ringrazio molto presente per questa ragione chiedo che la pratica torni in Commissione del chiedendomi in Commissione
Va bene le dichiarazioni di voto cultura generale Turconi dalle Poste grazie soltanto pochissime parole
Di risposta ai rilievi mossi dal consigliere Gennaro procedimenti essere Castelli anche il consigliere
Izzo non vorrei apparire insistendo pedante ma mi rifaccio all'appello per quel giorno fa consigliere Pivetti rivolto ai capi della Cassazione
E ad operarsi per quanto possibile riserve la funzione Sbardella Cassazione stessa consiglio permetterà che poi primo presidente generale comincia consiglio stesso a spiegare per quanto possibile quest'opera brevissimamente
Si è detto che qua si sarebbe trattato soltanto di citazioni precedenti non direi qui si parla di ricevimenti a precedenti giurisprudenziali Fini i riferimenti alla giurisprudenza in un contesto in cui si è dato una scarsissima attenzione presenta gestore qui si dà atto che cita presentazioni fatte estremamente sintetico in cui praticamente si fa capire che la sentenza corredato intendere se estensore conoscesse conoscesse l'aggressore che senza anzi semmai poteva avvenire con la conoscenza balzo così di intendere questa osservazione
Ha ragione probabilmente il consigliere Rizzo di perché quanto la tecnica delle sentenze anche i magistrati
Dalle sette
Replicabile
Comunque se se dovrebbero moltiplicarsi
Nella valutazione magistrati a promuovere superiore sposa di Rossi
Il problema della necessità della citazione del precedente
Qui si può aprire un discorso molto lungo insomma certo la citazione guardano e se necessario è necessaria la conoscenza se non saranno il magistrato il quale sappia che non deve operare in ordine sparso ma che fa parte situazione complessiva quando si dice che va difeso dalla Cassazione tra difesa L'Unità consulenza perché sanzioni non si vuole dire nient'altro di una ripresa intatta la giurisprudenza nazionale
E quindi il giudice di merito pensare il suo contributo
Va bene secondo me
Dà prova riconosciuto Resta la Cassazione anche citando comunque anche se non ho citato
Che la conosca tecnico
Mi pare ecco che il consiglio ripeto non possa dire che questo elemento del riferimento ci pensa la cassazione non è assolutamente censurabile stasera ecco pregherei il consiglio da adottare
E ripeto ci sono delle enunciazioni perplesse resoconto di figure Tobino quattrocentottantotto centonovanta
Mio padre devono esserci
Quindi dato poiché dell'autore stesso rotta
Faccio
Fuoco
Sì Presidente della valutazione della professionalità
Come momento in cui va inserito quello del sindacato sul provvedimento redatto dal giudice
Questo consiglio l'ha già detto io vorrei ricordare a noi stessi che abbiamo fatto un parere sulle valutazioni sulla disegno di legge non lo dice pressioni da e in quella sede abbiamo detto che un momento centrale della Lo Tesoriere Saranda appunto quello stare a casa
Io ribadisco che quindi è importante che venga smentito
Quello che è scritto in questa delibera ed imputato al consiglio giudiziario cioè la delibera per arrivare alla conclusione opposta a quella del Consiglio giudiziario
Deve contenere una motivazione in cui si capisca che le conclusioni del Consiglio giudiziario non sono condivisibili perché vengono contraddette dal dato documentale
Il tentativo che ha fatto il consigliere Mannino nel suo intervento di replica va appunto in questa direzione cena direzioni di contestare la fondatezza in punto di fatto di quanto affermato dal Consiglio Giudiziario
Quindi tutti io credo in questa sala siamo d'accordo che il sindacato debba essere sindacato di professionalità debba nutrirsi soprattutto della valutazione del prodotto principale del giudice
Ma tutti siamo anche d'accordo che questo sindacato debba essere compiuto nella serie finale
Avendo riguardo al dato documentale mi pare io non ho letto le sentenze
Ma mi par di capire che la commissione ha valutato queste sentenze che il Consiglio giudiziario
Ha così drasticamente tranciato come documenti indie inaccettabile professionalità in senso opposto perché arrivato a una conclusione opposta
E allora evidenti che se vi sono elementi per sostenere questa opposta motivazione debbano essere espressi allo stato non sono espressi
Allora metto in votazione la proposta di elettori Commissione della prova chi è favorevole al torneo Commissione
Chi è contrario al ritorno in Commissione
Chi si astiene
Walter Veltroni Commissione avendo avuto diciassette voti favorevoli con Commissione cinque contrario
Ecco io adesso può essere consentite quarantacinque ora sospendiamo andiamo
Sono del paziente alle top accurate sono effettivamente dal nome del dolore co-conduttore o un vantaggio brutta
Allora il quarantacinque della seconda commissione una pratica mondo Torgiano urla
Le
La pratica ognuno
Di sono positivo dell'azione volta
Contenuta nella sembra scambio anche se in località montana
Allora voto contrario uso sulle altre questioni pareggiando uno uno e fornisce
Allora al Governo in graduatoria va bene non vedo per quale motivo
Allora voto contrario
No
Sì rinvenuti arriveranno arresto nell'interno dell'ingiustizia sportiva
Allora
Va bene va dal novantadue prima del di organizzare uno Lucarelli all'informatica numero due erano nazionali allora approvato potrebbe organismo abbiamo credo Antonio analoga
Ministri dieci abbiamo
Il ricorso al TAR del dottor Sergio però consigliere della Corte d'appello di Roma per l'affollamento
Della stella delibera ventidue gennaio novantotto con la quale è stata negata l'autorizzazione ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale
Della sea soluzione la controversia insorta tra l'impresa cinque e l'ANAS
Racconta fa proposta e sistemi allora che ha approvato il progetto ma del consigliere intervento
Consigliere rifugio poi e tra no
La partita quattro nuova contestazione all'ottima ventidue zio su materia arbitrale quindi viene approvata con la stessa maggioranza la destro voti potrà pratiche quarantacinque quarta commissione fa fatica consigliere piena
Il parto Arafat nessun'altra parte d'Europa due giorni fa
Comunque conservato allora praticarle quarantacinque in quinta Commissione va pratica uno relatore consigliere notevole fra
Presidente la commissione unanimità
Rispetto usufruisca Pirlo ottemperanza la sentenza del Consiglio di Stato rigettato l'appello del CSM propone undici logiche ritirati di procedere alla reiterazione del concorso concernente il conferimento in ufficio direttivo di consigliere venire diligente della Pretura circondariale di Velletri come indicato nell'allegato pari del possono va a beneficio
Sono osservazioni nessuno azzarda una battuta viva
Quarantacinque ottava Commissione considera giardino dell'autore
Le sue osservazioni approvata all'unanimità
Se il consiglio è d'accordo io voglia relativi tornò negli USA
Verona
Sono giusto
Va bene allora mettiamo al problema della Roma che sono seguiti allora partirà perché Tolomeo apparve tanto troppo sugli controvento
Poteva più ambita praticato due A pagina trecentoundici
Nessuno te la tua vita praticata faccio appello diciannove dotto Rizzo
Scusate dal giornalista grafica attuati
Sì
Esattamente
Cioè centrato pratica quattro Toffoletto
Quando e dove riflette l'operazione la prova documentale quarantacinque appoggiate da cinquanta facendo il consigliere consentono nessuno te la giovane età pratica assai affaticata centoquarantatré
Testimone relazione unanimità presidente francese gli ha chiesto la parola più la ringrazio presidente io ovviamente approvò all'unanimità anche qui sta
Se ma volevo moglie l'occasione chiamare l'attenzione il presidente del consiglio di ieri il relatore possibili gente anche in queste relazione presidente c'è e nata una scienza nuova vuole che diritto aeronautico che scienza l'Italia acciaio una sua Bella dottrina non ha molta giurisprudenza di cui invece sono ricchi gli Stati Uniti d'America
Però in Paesi civili dedicando a questa nuova scienza in continua evoluzione perché la materia ginecologi
Dedicano molta attenzione nata un'impresa nuova l'impresa a aeroportuale
E la gestione di quest'impresa la responsabilità dei controllori del traffico aereo di cui tutti i giorni dobbiamo sentire parlare
L'efficacia giuridica nell'ordinamento italiano degli allegati alla Convenzione citato del quarantaquattro ci sono molti magistrati giovani che sono desiderosi di di apprendere questo sì abolita cinque o sei l'allegato incalza spesso non lo sanno vi è una norma vigente nel nostro ordinamento perché recepiva vorrei richiamare la
Pensioni il relatore e il presidente se fosse possibile dedicare a questa materia nell'ambito più vasto l'indirizzo di navigazione uno dei nostri incontri gli studi
Presente copia del di questo resoconto della seduta verrà mandata al Comitato scientifico perché era la futura programmazione si tenga conto delle indicazioni nel consigliere Franco d'accordo
Quindi confusione copia
Verbale un'etica dell'azione del rotocalco onorevole fa anche in modo l'argomento dell'OLAF ne prenda atto e
Mantenuta
Non so alle quattro consigliere né approvato infatti ora fino all'uscita
Se
Questore
Come
La
Non ho capito
Dunque protagonista Commissione grazie
Il mare tesa pratiche di quarta sentirlo posso d'accordo non possono utilizzare la carta precettiva va bene allora arriva il ho comunicato il punto sommaria
Due quarantacinque grafico della nuove interverranno il Eduardo allora eravamo arrivati saltato in ottocentonovanta tracciati dal numero due attori consigliere spiega
Presidente insomma antiche tormento idee si tratta di colleghi insomma bensì precedente disciplinare andava a carico dell'uomo e per l'altra brand anzi entrambi esistenza di procedimento penale cominciando dal buddismo quello del dottor catenaccio intendevo dire tutte lo stesso ma del collega e Stipe destro penso non dei gennaio e il verbale centottantacinque ora lo sappiamo quando in sala processato perché ancora ove è stata pensata l'udienza
Poiché ha presentato redditizio e il ministro grazie giustizia ripensò comuni
E la
Funzione circa ma citazione ovvero delle dimissioni pronta Commissione a rubare inflitta
Basta accettazione del dimensioni per consentire conta e qui sta vengono accettate se liberi penso che viene oggi ancora occupato troppa registrato sospeso
Sono Salvatore subito dopo la
Valutazione approfondita fa praticamente proposto motivo la farei io avrei dal grazie la posizione di questo dottor sapienza leggermente diverso perché e ministro guardasigilli ha espresso parere contrario all'accoglimento delle dimissioni
In quanto esistono varie pendenze penali
Che hanno già ridotto l'autorità giudiziaria in varie occasioni mettere provvedimenti cautelari restrittivi della libertà della persona
Ora allo stato non possiamo prevedere quali possono essere i tempi di espletamento di definizione dei procedimenti penali
Pendenti
Perché alcuni si trovano in piccoli fasi di indagini altre di udienza preliminare
Voi
è incerta la data di definizione dei procedimenti disciplinari in quanto la pregiudiziale penale seriamente e il nome di prima dell'apertura dei procedimenti disciplinari
Questo è un magistrato è stato sospeso dalle funzioni e dallo stipendio a decorrere dal tredici diciassette marzo novantacinque
In forza di sospensione cautelare obbligatoria che poi è stata tramutata in ventuno luglio dello stesso anno in sospensione cautelare facoltativa
Dal trenta gennaio novantotto è nuovamente intervenuta una sospensione obbligatoria ma ovviamente anzi ovviamente devo toglierlo ma la persona interessata percepisce un assegno alimentare pari a due terzi dello stipendio ora
A è apparso prevalente alla commissione l'interesse andato della del prestigio dell'ordine giudiziario
Relativamente ad altre considerazioni di carattere economico-finanziario che toccano indubbiamente lo Stato ma che non possono essere messi in primo piano rispetto alla appunto tutela del prestigio dell'ordine giudiziario
In conseguenza rilevato che non appare corrispondere a all'interesse generale la prosecuzione a tempo indeterminato Ylenia e comunque non di breve durata del versamento del trattamento alimentare a fronte di una prestazione lavorativa che nulla perché attualmente il soggetto non lavora si propone la dimissione l'accettazione delle dimissioni dall'ufficio
Va
Mi sono trovato
Promossa dal procuratore militare velocemente andare tradito allora effettivamente varati dal due mila quattro a avrà per sempre dal padre duecentonovantanove
In relazione a questo magistrato si propone il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio di un'infermità di non poco conto cioè esiti di intervento di sostituzione valvolare aortica
E bypass aortocoronarico il soggetto con mio che arco miocardio Cornaro sclerosi da cui è risultato affetto
Con ascrivibilità della menomazione all'integrità fisica alla quarta categoria non chiede il conseguente diritto alla concessione della pensione privilegiata
Questo dimostra dal primo avvocato soprattutto nemmeno cinque come proposta
Azionate da da praticamente ovviamente la proposta centosettanta gli avvocati tarda come la proposta
Ora controllato da parte dell'opposizione riservando passa all'esordio della all'obbligo questo pomeriggio
La stessa commissione richiesta del ministro di Grazia e giustizia di fare del potere via delle identità collettive la parola al relatore dottor
Infine
Il venti
Indicare sinteticamente
Tratti salienti del parere della commissione ricorda sottopone all'attenzione del plenum va anche ricordato brevemente quale sia stata l'evoluzione normativa della materia delle indagini difensive
Materia che per la prima volta viene introdotta nell'ordinamento giuridico italiano con il nuovo codice di procedura penale perché era ovviamente collegata ai caratteri del modello accusatorio ed in particolare al principio di parità delle armi potrà accusa e
Come è noto la materia stessa Aldo Grasso
Disciplina non già nelle norme del codice di rito bensì in quelle di attuazione coordinamento e transito in particolare all'articolo tre per vero originario articolo trentatré progetto preliminare era sul punto molto più puntura
Perché infatti prevedeva la facoltà del difensore di conferire con la verso una in grado di dare informazioni rifarsi lascia dichiarazioni scritte
Aggiungendo peraltro che la persona doveva essere avvertita della facoltà di digitali Niccolò
E che a sua richiesta al colloquio poteva essere presente una persone di sua fiducia che avrebbe sottoscritto l'eventuale dichiarazione
La notevole rilevanza questa disposizione della sua portata innovativa rispetto alla tradizione giuridica che fino a quel momento arriva contraddistinto l'ambito delle intanto difensive ha sicuramente modificato il rapporto che esiste tra pubblica accusa e difesa all'interno del processo
Perché era previsto questo articolo trentatré dell'originario progetto la possibilità per il difensore di intervenire in maniera incisiva quanto allora acquisizione dei fondi
Come è noto sull'articolo trentotto andasse attualmente vigente nel mille novecentottantanove con l'ingresso del nuovo Codice
Sulla base di un atteggiamento che una parte della dottrina definito come rinunciatario del ministro ringrazia
E giustizia se limitato in maniera molto più contenuta facendo riferimento all'articolo cento novanta del codice di procedura penale
Se limitato a decade la possibilità il difensore vi svolge indagini
E ovvio e entrato in vigore questo istituto caratterizzato nei primi anni della suo funzionamento da una scarsa o comunque non corretta applicazione
Sia la dottrina che la giurisprudenza e non da ultimo il Consiglio superiore della magistratura hanno segnalato la necessità di una profonda modifica dell'istituto
Questo che nobili motivi principali per i quali si è pervenuta alcuna modifica dell'articolo trentotto così come novellato dalla legge della
Mille novecento ci
E tuttavia le modifiche introdotte
Del agosto del mille novecentonovantacinque hanno lasciato soprattutto vive sotto il fondamentale tema
Non tanto della forma in acquisizione da parte del difensore di queste sue indagini o per meglio dire richiesti descrisse quanto piuttosto il tema fondamentale della documentazione dei acquisizione
E per questo motivo che il ministro di grazia e giustizia ha presentato nel venti del mille novecentonovantasei il disegno di legge in ordine all'attuale Inheritance il
Così come e amputato nella relazione illustrativa del disegno di legge lo scopo primario del testo normativo e quello di adottare una disciplina organica della materia che contemperi le esigenze delle investigazioni difensiva
Con la funzionalità delle indagini nella duplice esigenza di garantire la rispondenza dei risultati alla verità sostanziale e intervenire strumentalizzazioni contrastanti consiglio
Da queste notazioni appare evidente che il progetto governativo vuole entrare nel decisivo delle questioni e affrontare e magicamente di nodi problematici che lo caratterizzano colmato quel vuoto normativo che da più parti giurisprudenza e dodici e dallo stesso Consiglio Superiore della Magistratura era stato ripetutamente
E quindi necessario a questo punto scendere nel risale seppur ovviamente non esaustivo delle soluzioni tecniche che vengono offerti dal proponente il ministro di Grazia e Giustizia per raccogliere la portata e il dissenso delle stesse ai fini di un superamento delle varie che era stato
Va a questi fini per non voler appesantire la relazione stessa con eccessive
Notazione da preliminarmente osservato che l'articolato opera una fondamentale distinzione tra il diritto del difensore ha svolto delle investigazioni difensive
E l'esercizio digitale
Con Luca correttamente il primo all'interno della disciplina codicistica
E invece indisciplinato secondo nell'ambito delle disposizioni
Già d'acquisto si ricava una
Ombra soddisfacente collocazione dell'istituto perché il la disciplina specifica dello stesso rimane ancora inserita nell'enorme attuazione del codice di procedura
Quando già precedenza parte del
Aveva ipotizzato la necessità di una sorta efficace specifico del codice di procedura penale che fosse proprio destinato a disciplinato lei indagini Fidenza
Le linee generali del disimpegno
Possono essere agevolmente schematizzate perché si tratta soltanto di otto articoli anche se alcuni di essi sono bulbo lunghi in particolare
L'articolo quattro devi modella l'articolo trentotto disposizioni di attuazione
Prevedendo un articolo trentotto fino ad un articolo trentotto non si quindi bene dieci dieci articoli sostare della stessa no
L'articolo uno prevede il divieto di assumere informazioni dal testimone che debba essere sentito dal giudice
Escluso l'articolo due che una norma invero ordinamento l'articolo tre come intervento da una adeguata collocazione sistematica
All'istituto inserendo l'attività investigativa difensore all'interno del codice subito dopo l'articolo trecento ventisette il codice di rito l'articolo trentotto della norma carpentieri disciplina tutto l'articolo
Trentotto le sue la forme l'articolo cinque riconosce al difensore di diritto ad ottenere il rilascio di attestazione di deposito di atti dei documenti presentati gli articoli sei e sette introducono nuove figure criminose
Attribuendo rilevanza penale alla condotta del soggetto informato sui fatti che arreda false dichiarazioni al difensore ovvero livelli indebitamente notizie segrete inerenti ad un procedimento penale l'articolo otto corre la restituzione di queste nuove figure criminose con altre norme del codice in particolare gli articoli trecentosettantacinque settantasei settantasette
E ottantaquattro impegno circostanze aggravanti trattazione subordine etica Dino godibilità
Ponendo sintetizzare al massimo si può dire che il disegno di legge prevede la possibilità per la difesa di raccogliere dichiarazioni dalle persone informate sui fatti
Che egli presentate direttamente al giudice non soltanto in vista di una determinata successione ma anche in vista di future decisioni anche a prescindere talco sto queste dichiarazioni confluiscono nel fascicolo del pm ed è attraverso le contestazioni crepuscolo del fascismo
Chimenti
Si consente al difensore o ai suoi collaboratori l'accesso
E quindi in un certo senso appare evidente il tentativo di recuperare le prime elaborazioni dell'originario articolo trentatré del progetto iniziale delle
In sostanza costruzione di forme di fondo che caratterizza il disegno di legge è ravvisabile nella configurazione dell'attività investigativa del difensore come un attività del tutto parallele e in qualche misura equivale acque
Ora se questa configurazione e idonea a dare una risposta a numerosi pubbliche le precedenti versioni dell'articolo trentotto famiglie società si presta addio le critiche di segno opposto
Infatti questa configurazione imperfetta
Equiparazione grazie e difesa non ritiene dum dum sembra attenere
In particolare il punto la diversità ontologica fra l'attività del difensore e quella che è dovuta ad un fattore ineludibile
Cioè quello che pubblico ministero svolge le indagini non ai figli in questa o di quella decisione del giudice ma per le determinazioni inerenti mesi l'azione penale
Quindi in questo contesto all'obbligo di indagare a trecentosessanta gradi mentre il difensore non è obbligato a cercare e le favori per la parte system intanto si accontenta esaminando spesso articolato disegno di legge perché rimesso si dice espressamente che il difensore e ha dato ha raccolto elementi a difesa dentro assessore
Escludendo vi vi sia un obbligo da parte del difensore poi acquisire cioè nell'ambito dello svolgimento della sua attività difensiva anche elettrico contrari al massimo
In sostanza a differenza degli organi pubblici che sono tenuti ad un dovere di imparzialità come del resto si arguisce dall'articolo duecentocinquantotto del codice la difesa non svolge un'attività lenta rispetto ai risultati ma una attività dichiaratamente di parte
Alla quale quindi estraneo per definizione Squassina ottobre imparzialità
Nelle pagine dal sedici Omnitel pari nonché il progressivo dell'ordine religioso ma la numerazione del dalle stesse vengono esaminati gli punti fondante del dissi di legge e si mettono anche in luce una serie in perplessità guanti in alcuni casi in contrarietà ad alcune norme dello stesso disegno di legge
Intendo riferirmi in particolare a quella norma del tutto nuova che si vorrebbe introdurre
In base alla quale il difensore e abilità ha svolto delle indagini difensive
Anche prima del sorgere dell'indagine stesse e quindi non solo a prescindere dalla formale comunicazione l'esistenza dell'indagine bandito fino a prescindere dalla esistenza della stessa azienda
In prospettiva questa che ha risposto all'interno Commissione naturali contrarietà perché si potrebbe arrivare all'asfalto che difensore svolta delle indagini difensive ancor prima che la polizia giudiziaria o il Pubblico ministero
Abbiano altro notizia della noti
Per venire però alla parte direi un poco conclusiva questo parere lei questo pareva
Che tracciò un pochino l'approccio metodologico che la commissione ha inteso seguire rimandando allo storico per le notazioni di carattere
Alcune ripeto altissimo altri critica nei confronti del disegno di legge stesso
Ma detto che
Il legislatore Londra avuto come dire il
In quel coraggio ecco ma non ha sto la consapevolezza di arrivare alle estrema forse l'estrema conseguenza è quella che una volta che si pone equiparare difensore all'ambiente in una posizione parità dagli stessi
Tante che si crea una nuova figura criminosa quale quella degli informatori in quale fornisca notizie non veritiere al difensore introducendo una forma criminosa tali trecentosettantuno bis attualmente dice
Ci sarebbe il dominio di giungere a diretta conseguenza
Cioè quelli che difensore è un punteggio ufficiali come il pubblico ufficiale a tutti che ma i documenti che al
Che appunto al no col ministero e al
Questa mancata
Il riparazione fino in fondo ha condotto il legislatore ad una forma di i primissimi perché il legislatore essendo consapevole che i difensori
Non ha lo tutti acquisire elementi anche contrari al volo assistito ha dovuto individuare tutta una serie tipiche lei impedissero al difensore di trovarsi nella condizione estrema di non poter fare a meno di acquisire gli elementi negativi dentro
Mi riferisco in particolare
Alla strana pur è stato individuato per l'acquisizione da parte del difensore delle notizie che l'informatica rifornisce
Il modello che viene proposto si compone di due
Falso
Quella del semplice conferire cioè il difensore che conferisce con l'informatore e quindi una sorta di colloquio informale acquisisce informati e quella invece delle dichiarazioni sintetica informato sotto questo secondo aspetto ci si sarebbe aspettati che il difensore fosse venuto alla redazione di un verbale così come fa il Pubblico ministero orfani ufficiale di polizia
Invece difensore il legislatore proponente
Com conscio di questa difficoltà di non imporre al difensore di acquisire anche gli elementi contrari al proprio assistito scinde questa frase del dichiarazioni in due anni
Un atto redatto dal difensore nel quale quest'ultimo attesta lo svolgimento della azione il giorno allora il mese il luogo pure l'informatore Vieri invitato a fornire una dichiarazione scritta l'annotazione che all'informatore sono state fornite una serie di
Artisti che la norma prescrive cioè l'obbligo di dire la verità quindi può astenersi che non deve dire ciò che ha già detto al Pubblico ministero o alla polizia giudiziaria
Ma questo e l'altro che predilige film difensore L'informatore quello tempi non tecnicamente
Chiamato volgarmente testimoni viene invitato a redigere di personalmente
Conforma manoscritta questo non è detto ma si ritiene Ivano scritto comunque dattiloscritta con la sua firma autocarro una dichiarazione su che cosa
Evidentemente su quelle circostanze e il difensore ha rinvenuto possano essere utili alla propria difesa e chi ha sottoposto comprendeva formazione all'informatore stesso
Perché se il difensore fosse tenuto a redigere una e di nazi armi comparso il signor Tizio
Il quale ha invitato a riferire quanto sa in ordine all'ipotesi di al fatto delittuoso x ha dichiarato quanto segue avrebbe dovuto dire
Redigere tutto quello che informatori dice su quel fa e quindi anche eventuali elementi che siano sfavorevoli all'assistito dell'avvocato che il nostro
Invece di chiedere all'informatore la dichiarazione scritta consente difensore e
L'informazione soltanto la dichiarazione scritta sulla singola circostanza che posso ritorna
Tutto questo è stato anche messo luce e a ma direi abbastanza anzi tutto in che sull'argomento si è interrogata età
Docenti universitari alcuni dei quali hanno prestato svolto anche relazione nel incontri di studio organizzare italofrancese
Però da come costruito questo disegno leggeri sia la netta sensazione che il sistema anziché diventare più agile siccome
Perché in definitiva oggi lui abbia un informatori meglio detto persona informata sui fatti che può essere chiamata sostanzialmente di in quel momento avrebbe le sue dichiarazioni
Una prima volta dinnanzi alla polizia giudiziaria o al Pubblico ministero nella fase delle indagini preliminari
E una seconda volta nella fase dibattimentale quando questa persona informata sui fatti assume la qualità testimone
Secondo il disegno di legge questi momenti di presenza della persona informata sui fatti sì molti perché potrà essere sentita
Dal PM
Ora o dalla polizia giudiziaria corretta inoltre davvero difensore inoltre nella fase dell'udienza preliminare laddove conto avrà la possibilità di sentire quello stesso soggetto
Per avere chiarimenti sulle dichiarazioni che il difensore dello stesso ha esibito e in fondo finalmente nella fase
E risulta un del meccanismo in cui il testimone così come è stato sotto altro versante quello dei collaboratori di giustizia più volte posto interessante tecnica atto usurarsi
Ed anche perché questo testimone chiamiamolo così per brevità del tempo per venti euro con con farmi comprendere
I neanche sottoposto a tutta una serie di vincoli perché gli non dovrà raccontare al difensore ciò che ha già detto al Pubblico ministero la difesa
Ma viene da chiedersi posto che il pm e difensore svolgano indagini in relazione al fatto criminoso x ad esempio l'omicidio della persone
E direi abbastanza scontato che entra pieni difensore svolgano indagini difensive in ordine alle stesse circostanze
Vi renderà difficile e il difensore dire a una persona informata sui fatti L'informatore
Non mi devi già dire quello che ha già detto al Pubblico ministero del questo informatore capisca diretti cosa vuol dire che non abbia già detto sullo stesso argomento al Pubblico ministero
Noi dobbiamo anche pensato questo credo che la nostra esperienza
L'abbiamo ampiamente insegna che il rapporto con il testimone cosiddetto è un rapporto estremamente dedicato nella maggior parte dei casi ci si trova in presenza di testimoni
Non acculturati o non particolarmente la cultura sovente e mi riferisco in particolare e i reati di criminalità organizzata scarsamente propensi a prestare la propria assistenza
Allo Stato o comunque a chi sia alla ricerca della verità secondo e dico il turno della Corte costituzionale taccio discenderà una maggiore difficoltà per queste persone dire la collabora
Tutto questo sì aggiunge e questa è un'annotazione di carattere fondamentale soprattutto tiene sinteticamente segnalata nel primo peraltro di questo
La segnalazione fondamentale e questa
E sotto l'esperienza di tutti che questo nuovo Codice di procedura penale dopo otto avanti modifiche di interventi della corte costituzionale di interpretazioni del giurisprudenza costi costruisce un modello abbastanza
Non è più un Codice accusatorio non è inquisitorio non è qualcosa neanche di misto come era quello che precedentemente aveva e il tema della indagine difensiva
E tema che non va semplicemente a tocca a Nirvana un punteggio del processo è tema anche in inverno tutto oggi
E che quindi di conseguenza di questa notazione
Che
Conosce quale sia il modello processuale che sia sul quale bisogno penale induce anche a costruire in maniera differenze l'esplicarsi veniva attività di Craxi in un modello processuale che come tutti sappiamo come avviene abitualmente ormai rinunciato in ogni senso presenta una serie di sfasature in una serie di funghi ordinava
Costumi indagini difensive vive a
Ultime due notazione
Questo barriere cominciamo accentrato la scorsa volta è stato esaminato dalla commissione riforma in più occasioni posso dire senza tema di essere smentito che la commissione riforma ha proceduto ad una lettura collegiale eccezion fatta per i primi cinque o sei pagine
Di questo pareva senza saltare alcune ricco è ovvio che in queste tra lettura abbiamo tutti quanti approfondito diverse integri abbiamo rappresentato una serie di perplessità alcuni cose sono state tolte altre sono state
Aggiunge
Ma alla fine siete arrivati a questa cosa
La conclusione che va sicuramente condiviso l'intento del legislatore di por mano a questa delicatissima
Che va condiviso il principio secondo il quale ritiri il riconoscimento del diritto del difensore ha svolto indagini difensive dire collegato all'interno dell'
Non ci convince invece avvenuto che tutta l'attività esplicativa di questo diritto venga ancora
Pur collocata ancora nelle norme di attuazione tecnico
A nostro giudizio il giudizio della Commissione avrebbe dovuto invece essere tutto recuperato all'interno del fondo differenza che non è puramente nominalistica ma che ha una sua valida di un giudizio di carattere sostanza
Il secondo dato
Perché
Probabilmente questa
Modifica normativa che si propone
Non è andato a toccare così come dicevo prima tutto il tempo del codice
Ma inserendoci soltanto su alcuni istituti in particolare l'articolo trentotto viste le disposizioni di attuazione lascia irrisolto tutta una serie di problemi cara
Genera e
Ha
Ecco perché delle parti conclusive del pari quelle che sono indicate come conclusioni
Non è che si voglia tra una conclusione puntuali si dà una indicazione soltanto che peraltro trova riscontro in numerose elaborazioni della dottrina di questi ultimi anni
E come del resto è stato anche previsto con dei recenti modifiche nell'agosto scorso intenda di modifica del Cinquecento cinquecentotredici
Un ampliamento della ipotesi dell'incidente dell'incidente soltanto in modo che questa darci del difensore
Possano essere meglio recupera e soprattutto meglio controllata
Anche perché noi abbiamo che con questo disegno di legge sì veniamo a costruire la figura dell'Agip GIP in maniera diversa da alcune e modellata dell'attuale l'attuale codice prevede una città che è un giudice senza fascicolo perché il fascicolo che invia è quello che il pubblico ministero che le dalle scansioni temporali quindi agli atti quelli sono utili per la sua bici
Con questo disegno di legge si costruisce un Gip che ha fascicolo ma che ha stranamente soltanto un fascicolo di benissimo e non a un fascicolo del
Qualcuno ha ipotizzato
Queste valutazioni che spesso da parte soprattutto dell'avvocatura viene rimarcato che un avviamento per l'incidente probatorio consentirebbe al CIPE sì ritornare altre Premiere resti i giudici visto
Ritengo su questo dato penso che ci sia una abbondante diciamo prese di posizione solo del CSM con i cittadini
E l'Associazione nazionale magistrati della convegnistica ufficiale o ufficio che non va dimenticato che il giudice istruttori
Era un giudice che decideva da solo di segreto della sua stanza acquisiva lei gli atti nel segreto della sua stanza
Bene il oggi ma soprattutto Coppa cinque quando si ha chiamando contraddittorio leggo se in fase udienza preliminare e giudice che acquisisce le prove al nel contraddittorio pieno dei fatti ecco perché attualmente si giustifica questo giudice senza fascisti eppure costui un giudice che abbia il fascicolo ma solo della difesa enunciate Pubblico ministero voler costruire
Che acquisisca le indagini difensive del Pubblico ministero e non si è neanche tenuto a comunicare al Pubblico ministero
Non consentendo a quest'ultimo esercitare correttamente le sue determinazioni teme l'esercizio dell'azione penale
Perché è un pubblico ministero fosse tempestivamente avvertito di un'acquisizione difensiva
Potrebbe anche indusse sulla base della stessa a non esercitare l'azione penale a chiedere l'archiviazione credo invece queste indagini difensive rimangono all'ultimo sconosciuto o sostanzialmente a luglio
Non
No estensibile lascia estrema
Vorrei concludere
Facendo una prende riflessione il vicepresidente la volta scorsa ci ha avvisa e avendo avuto egli notizia di numerose contrarietà acquisto Bari in modo un
Non ci sono più contento almeno da Montedison visto passare soltanto
Io rappresento e avendo ascolto doverosamente una richiesta dell'avvocato Carlo
Di consentire un tempo maggiore lo studio di questo pari punto della complessità della delicatezza della patente
Rappresento che personalmente no no alcuna difficoltà qualora qualcuno voglia presentati emendamenti a esaminarli naturalmente anche con gli altri componenti della Commissione riforme una cosa che si può fare tranquillamente in plenum del qualora Rieti diciamo nel novero del dell'accettabile eccetera non ha però sicuramente non è chiaramente un parere Rita
Rappresento che il parere portato a maggioranza perché onorevoli mediante assistito con grandissima attenzione elaborazione di questo parecchie dato
Un valido contributo penalizzazione dello stesso alla fine ha manifestato il suo voto contrario riservandosi di esprimere in plenum le sue valutazioni su
Resto ovviamente a disposizione
E i colleghi di almeno debbo dire chiarimenti delucidazioni ma già parlato più di venti minuti quindi ritengo fermarmi per
Va bene allora sarò acque il dibattito su questo fa proposto ha chiesto la parola per primo agosto cantonata si ci siamo al collaudatore
Come dalla dalla intervengono per esprimere
Non ha alcuna ragione il PDS sulla
Rispetto al parere che viene presentato oggi dall'autrice insomma per quanto mi riguarda personalmente ragioni di dissenso che riguardano il metodo della discussione preparatoria nell'ambito della Commissione riforma
Bene anche ragione nel senso che riguardano il contenuto del padre medesimo comincio dalle dal dissenso di metodo
Confesso che ho provato un certo disagio nel prendere atto della tutto quello che vedo però Roma diciamo risvolti di polemica personale dico lo dico oggettivamente nei confronti di alcuno
Del sostanziale dello sostanziale indifferenza
Cui andare sono andate incontro alcuni miei chili che ho fatto
Non due volte
Una volta e mezza volta una una volta e mezzo nell'ambito della Commissione riforme che pervengono cioè era un rilievi di fondo che tendeva ad apporre dal mio punto di vista in evidenza una intrinseca
Sostanziale contraddizioni
Nella impostazione
Cioè il padre medesimo cioè a mio avviso
A saper leggere bene il padre
Si scopre una contravvenzione tra le premesse e le conclusione
Sempre a mio avviso questa contraddizione ha finito anche col proiettarsi sulla convento particolarmente negativo che è stato fatto dallo stesso tra l'altro
Alle disposizione
Contenute nell'articolato normativo della disegno di legge ministeriali quindi a mio avviso c'è da un lato una contraddizione di fondo avrà premesse e conclusioni
E questa stessa
Contraddizione ha finito corrente eccessivamente critiche anche le notazioni a commento dell'articolo
Ho
Ho cercato di sostenere nell'ambito dalla commissione di forma che prima occorreva fare chiarezza
Sulle ragioni di questa contraddittorietà di fondo equilibri maschi occorreva sviluppa un discorso su tutta la filosofia sottesa appare è soltanto seppe dal mio punto di vista una volta chiarita questa contraddizione di fondo
Sarebbe stato il caso e passare alla lettura e a un'analisi del convento articolo per articolo
Evidentemente invece il presidente della commissione di riforma
Ha ritenuto che questo mio tipo di approccio forse una sorta di pretesa
Ce lo dicono i trafori che altamente con ironia piccola opinioni
Da scolaro discolo infatti egli mi ha più volte richiamato ad osservare le regole della discussione così come da voi autoritativamente fissate nel senso di dire
Si legge e commento articolo per articolo discorsi generale di fondo soltanto eventualmente alla fine è vero ma avendo a mia volta detenuto di non avere più quanto meno netta per porvi dalla condizione di scolaro discolo
Mi sono ribellato e ho preso la decisione di non partecipare più ai lavori della commissione relativi alla stesura dettare e mi sono riservato di quantomeno tentare di esportare il mio punto di vista in plenum con l'auspicio che questo mio punto di vista decise per mette in evidenza una contraddizione
Possono avere
Maggior fortuna
Una volta che sono ascoltato no uniscono maggiore di convegni di questa istituzioni
Non mi sono capito con Marco Pivetti forse anche a causa di una mia deficienza espositiva e forse io anche ritengo ma questo è un discorso che porterebbe molto lontano e lo dico sempre senza alcuno con volontà offensiva probabilmente a causa di qualche inclinazione culturale di tipo giustizialista dell'amico Pivetti
E alludo a una delle possibili agitazione del giustizialismo come categoria antropologica o cultura messi in evidenza di indecente non riesce in un recentissimo
E brillantissima insomma evidenzio indecenti sarebbe lunghissimo saggio del filosofo morale
Fulvio Baroncelli che ha optato in fotocopia Marco
Cioè alludo ad una tradizione culturale nobile peraltro molto risalente nel tempo risalente addirittura agli umanisti Italia e forse dallo stesso Manzoni che ravvisare gli avvocati difensori sostanzialmente pesa fondato Stella verità processuale in penale e che invece tende in contrapposizione a considerare i giudici e pubblici ministeri puri di cuore per principio eh moralmente quasi perfetti
Ma fatta questa premessa
Vengo al punto tecnico o meglio al punto di politica del diritto che ci interessa
Una cosa è fuori discussione
Lo sappiamo tutti la questione del potenziamento dell'investigazione difensiva epoca oggi è uno dei punti cruciali e più delicati del processo penale attuato come è noto un processo che costituisce ormai un ibrido privo di anima ed identità ben definita come sappiamo tutti a causa degli interventi contro di formatori della Corte costituzionale prima e poi del legislatore del novantadue
Ma i punti di vista in proposito come sempre sappiamo non sono concordi gran parte della magistratura penale
Accetta
Oggi quella che una parte della dottrina che richiamerò considera una svolta autoritaria
A partire dal mille novecento non
Ora
Perfetto delle lo accetta questa svolta autoritaria gran parte della magistratura con perché questo è considerato un pezzo un prezzo da pagare
Come per fronteggiare efficacemente la grande criminalità e anch'io ritengo che questa posizione sia meritevole del massimo rispetto soprattutto da parte del Consiglio superiore
Per effetto delle modifiche subite
E si sono prodotti alcuni inconvenienti notti oggi sotto gli occhi di tutti
Crisi del contraddittorio e al ruolo centrale assunto dalle indagini preliminari compromesso gigantismo strapotere qualcuno dice ho come certamente si può riconoscere in maniera meno enfatica alcun ruolo preponderante della pubblica accusa da qui l'esigenza oggi
I appunto a riequilibrare i poteri dell'accusa e della difesa
Il linea molto teorica e cioè ragionando come ragionano i professori chiamarono modellistica si può rimediare seguendo una duplice strada queste due strade beninteso sono alternative non cumulative
Quelli che per definire i puristi o i realisti dei quali noto se non massimo esponente il professor Paolo per voi di Torino non a caso volte citato nel contesto del padre del auspicano un ritorno al contraddittorio dibattimentale il più possibile secondo il modello originario del mille novecentottantuno
Che vuol dire che auspicano un riequilibrio tra accusa e difesa da ottenersi preferibilmente riducendo il potere al Pubblico ministero e ritornando all'antico
Il punto è particolarmente importante perché questa è quella filosofia di fondo
Così presto anche esplicitamente nel parere e che seppi perché sede per quote sul senso del commento fatto all'articolato normativo del disegno di legge
Questa è la posizione turistica esistente una posizione e io è ovvio col beneficio d'inventario come tutte le definizioni che definirei irrealistica perché che definirei realistica posizione alla quale credo che accedono a tutt'oggi il la maggior parte dei magistrati e parte
Di una dottrina anch'esso codificata
Vengo secondo finalisti il ritorno oggi all'originario moderno nel contraddittorio dibattimentale secondo la mattina del mille novecentottantotto
Non è possibile serve perché abbiamo grossi problemi sulla fronte sul versante del contrasto alla grande per noi da
E allora si pensa che siccome non si possono toccare l'ipotesi del Pubblico ministero il riequilibrio va realizzato
Cercando di avviare
I modelli della difesa anche nell'ambito delle indagini preliminari ed è la filosofia del
Che caratterizza il disegno rileggerlo
Ritengo che questa seconda alternativa tecnica e di politica dal processo
Dovrebbe essere quella alla quale lo stesso Consiglio superiore
Guarda con maggiore favore perché penso sia più rappresentativa servì dopo oggi magistrale
Non a caso almeno in apparenza Zuccarelli nella prima parte del pari cioè nella parte che vada pagina uno a pagina tredici
Mostra di essere ben consapevole dell'esigenza di mantenere gli attuali poteri del pubblico ministero però momenti e volente o nolente costretto a osservare
è in mostra inevitabilmente anche almeno a parole
Apprezzamento per la prospettiva di rafforzamento il potere di fare sei anche nell'ambito delle indagini preliminari Sacco ispirazione di fondo
Del bisogno sulle
Nel presupposto appunto questa è la prima parte che sembra favorevole al disegno che auspicato potenziamento dell'investigazione difensiva debba servire a controbilanciare quello spesso descrive a giocare viene definirlo già tra virgolette sbilanciamento del sistema in favore della fase investigativa accusatore che ha finito per ridurre gli spazi difensivi cito tra virgolette il parere
Che cosa ci sarebbe dovuta spettare a questo a questo punto ci sarebbe dovuto aspettare di lei per coerenza logica e ideologico rispetto a queste premesse
Per giocare e il suo parere accettassero di buon grado la filosofia di fondo di ispirazione di Lecce non solo nelle premesse attuano ma anche nello sviluppo del parere e nella parte conclusivo
E invece no
Perché leggendo la parte conclusiva del parere che ci imbattiamo in quella che per me costituisce una sorpresa sette poi io controllare tutto l'iter logico dell'impostazione di fondo del Paese e la sorpresa di consiste in questo viene inaspettatamente attacca
Anche la filosofia di fondo se emerge in palese contraddizione con le premesse laddove Ceccarelli espressamente scrive sci
E comunque quindi dopo avere fatto la critica all'articolato normativo che è una forma anche se vogliamo dite critica secondo me influenzarono preconcetto avversione delle indagini difensive
Ecco allora Albina della singola prescrizione normativa già abbondantemente criticata
Pare ravvisabile in questo disegno di legge un vizio di fondo
Mentre nella parte iniziale si era detto che la prospettiva di fondo era accoglibile
La pretesa di configura un'attività investigativa del difensore del tutto parallela a quella del Pubblico ministero
In questa critica di fondo faranno a mio sommesso avviso capo ovino dunque componenti che concorrono a spiegare perché alla fine sapendo leggere raramente ci si imbatte in una contraddizione interna appare
Da un lato direi e lo dico sempre come ostentazione senza polemiche di alcun tipo probabilmente un persistente atteggiamento politico culturale i pubblici ministeri
Fatto de notevolissimo
Taluni casi certamente giustifica diffidenza nei confronti dei difensori penali soprattutto muovendo valvola concessione preliminare che ravviso
Nel pubblico ministero come sappiamo una cosiddetta parte imparziale quindi una parte capace di farsi anche abbastanza cari
Degli elementi a favore dell'indagato
Ma il secondo fattore tipo contraddizione io lo avviso né completa adesione al pensiero che Paolo
Le cui critiche vengono non a caso deportate ampiamente
Tra virgolette nella parte finale del fare
Cioè le critiche provenienti proprio da quello studioso processualista
Che come attrarre come dicevo all'inizio rappresenta uno dei massimi puristi della attuale proceduto per cioè che ha ospitato il ritorno al momento del mille novecentottantotto e che ha in antipatia il potenziamento cioè il investigativa investigazioni difensive proprio con il fatto che contraddice l'auspicio perde dopo alla centralità del contraddittorio dibattimentale secondo la prospettiva originaria del mille novecento
Otto
E allora se così è mi chiedo che senso ha prima dire e l'ispirazione di fondo del disegno di legge va bene puoi fare una critica all'articolato normativo e già lascio alcuni rilievi relativi al modo con la dedica a fatica
Una Yvette critica di lei all'articolato normativo che alla fine finisce Kohl non riconoscere forse anche quel poco di pregio dell'articolato normativo del disegno di legge e poi
Una conclusione in cui invece di abbiamo apprezzato le gli obiettivi di fondo l'articolato normativo l'abbiamo aggredita ministro cerca di migliorare un po'di siamo d'accordo ecco lei improvvisamente come dicevo prima ribadisco ci imbattiamo nella sorpresa
Che viene negato il vizio di fondo
Della del disegno
Che è quello dei prevede investigazioni
Difensive che conta e contraddicono la logica cura nel contraddittorio è che non bloccano
Che non ristrutturati
L'attuale disciplina processuale nella sua interezza questo modo lì conclude il parere in modo che rinnega vistosamente al di là dei delle invenzioni io vorrei dire anche al di là delle intenzioni insulti dice Lucarelli perché sappiamo tutti che i testi letti è triplicato in quell'obiettivo possono avere anche un senso oggettivo che talvolta sfugge
A chi ha inteso scrivere invece qualche cosa dotandolo di un senso tutto soggettivo cioè io ritengo che in buona fede esultare
A accredita abbia riconosciuto i meriti del disegno di legge è quasi in buona fede convinto di aver dato parere favorevole
Io per il modo come ho letto il parere invece perdendo alla conclusione che c'è una netta contraddizione tra la premessa è la parte
E allora sulla base di queste premesse proprio per per una ragione di maggiore coerenza nell'impostazione di fondo
Se pareva dovesse rimanere quello che io non potrà evitare il voto favorevole dal mio punto di vista a volere essere coerente con quanto detto e ho finito
Dovrei chiedere il ritorno in Commissione del parente perché venga aggiustato nella impostazione di fondo faccio presente un altro rilievo già anticipato implicite in quanto come ha detto dal consigliere Izzo
E mi parrebbe più opportuno in un parere del CSM che se si fa riferimento
Anche il citandolo abbondantemente
Alla tutela processualista e questi riferimenti si facciano non solo per lui
Ma Siria una rappresentazione più ampio delle posizioni oggi esistenti nell'ambito fax che sono a come diceva accanto a posizionarla ferro ci sono invece
Significative posizioni molto favorevoli aula potenziamento per il trenta giugno
Certo la parola all'avvocato da
Ringrazio il presidente
Io purtroppo non sono riuscito a stendere una relazione scritta per motivi ancora del tutto personale
Mi compiaccio sia comune il relatore consigliere Zuccarelli sia con il professor Fiandaca Carla
Completezza delle loro osservazioni ma prego le persone addette al resoconto di operare una trascrizione fedele e di nullo mettere perché se devo creare nei consensi o dissensi questi debbano essere integrali o tutto campo o tutto fatto
Io definisco questa proposta di legge
Veramente esilarante
Così come sarebbe offrire una camomilla a un soggetto con una peritonite in atto
E allora io mi permetto di dare un consiglio agli addetti ai lavori
Ai superesperti al super sapienti e ai super sputa sentenze
Vogliamo dare una rilettura i lavori preparatori
E alla relazione di quest'ultimo codice di procedura penale
Avete sentito poc'anzi
Rito accusatorio ibrido
Vorrei usare una parola anche alla presenza
Di questi bravi giovanotti e ragazze minorenni rito accusatorio bastato
Assolutamente bastardo
Così come non era puro il precedente rito inquisitorio
E agli operatori legislativi
Le camere
Vorrei dire volete acquistare un guaito titolato procedura penale
Guida agli esami per operatore ecologico accalappiacani leggetelo
Leggetelo costa poco in denaro e fatica
Vi eviterà usando un po'di buonsenso di commettere altri errori a danno e naturale Tenuta
Io ho letto il
Segno di legge e la relazione
Definisco il primo un assurdo il secondo è una patetica comprensivo comune di quell'assurdità
Se io fossi il Consiglio superiore della magistratura come elemento unitario scriverei al ministro guardasigilli poche parole si tratta di una operazione assurda la dimettiti Lazzi destini nella totalità ma vogliamo tirare le somme dopo nove anni di entrata in vigore di quel codice di procedura penale al quale sono sempre stato coerentemente ostile e oggi ancor di più allora
è stato un completo e tale può definirsi fallimento della giustizia e ne avvertiamo le conseguenze nel corpo sociale
Oggi si vorrebbe tentare di dare una parvenza di pare insita ad accusa e difesa con questo imbroglio legislativo che non esito a definire anche una trappola
Per l'avvocatura meno dotate economicamente perché non dimentichiamo che il processo di oggi è il processo per i ricchi non dimentichiamolo
E quindi più sprovveduto
Meno male che si ha avuto il buon gusto i lombardi colti non vanificare questa normativa alla isterica verità
Si tratta di situazioni del tutto diverse anche per la diversificata posizione dell'avvocato americano specialmente sotto il profilo delle regole deontologiche
E allora mi spieghino licenziati del diritto
Come classifichiamo
La ricezione di dichiarazione di cui all'articolo quattro
è un atto privato
Anche se sorretto e corroborato da notevoli incombenti di cui agli articoli trentotto e trentotto bis
Avvertire la persona della qualità e dello scopo del colloquio
Dovere civico di contribuire all'accertamento dei fatti
Facoltà di non rispondere che non rende la dichiarazione divieto di rivelare le domande responsabilità penali conseguenti alla farsa tutte dichiarazione benissimo manca soltanto la richiesta siete stati battezzati cresimandi avete fatto alla prima comunione
E poi trentotto pezzi
Il difensore redige la relazione mettendo la data le generalità quello della persona che ha reso la dichiarazione l'attestazione diradare rivolto gli avvertimenti al
Soggetto che renderà dichiarazioni i fatti sui quali verte la dichiarazione e la dichiarazione è allegata alla relazione sottoscritto dal riflesso
Ora
Questo fatto privato
Che è è sorretto da Fede Privilegiata di cui all'articolo sei
Che ricca anche trecentosettantuno bis del codice penale
Come va classifica
Perché nel trecentosettantuno Terme articolo sei si dice chiunque richiesto di riferire circostanze utili ai fini dell'attività investigativa del difensore rende dichiarazioni false
è punito con l'arresto per la con la reclusione fino a quattro anni
Quindi andiamo dai quindici giorni Quatraro
Nel trecentosettantuno bischeri guarda che riguarda il Pubblico ministero e che specificamente intitolato false informazioni al pubblico ministero
In cui la sanzione penale è esattamente uguale fino a quattr'anni il rettore
E il pubblico ufficiale è il Pubblico ministero
Mentre centosettantuno ter il recettore chi è il difensore
E allora io domando chi è il difensore
Non è un pubblico ufficiale
Perché
Secondo i trecentocinquantasette non possiamo classificare un furbizia
Non è una la persona di cui al presente e cinquantotto del Codice Penale cioè un deserto un un esercente
Un
Un esercente un incaricato di pubblico servizio e ringrazio ma è un esercente un servizio di pubblica necessità
Secondo le indicazioni del trecentocinquantanove del gol sbagliati
E allora in quale veste agiscono il difensore o il sostituto del difensore o gli ausiliari di cui al citato articolo quattro
Sono pubblici ufficiali incaricati di pubblico servizio o
Esercenti un pubblico servizio ho incaricato di servizio di pubblica necessità
A me non interessa la qualificazione ma la specifica responsabilità perché
Secondo la relazione
L'inserimento nel fascicolo degli atti di indagine diciate termina una equiparazione di essi agli atti provenienti dal Pubblico ministero
Nel senso che potranno trovare successiva utilizzazione cito testualmente
Per le contestazioni e quindi essere utilizzate come elementi di prova
E allora
Se come sembra
La difesa può formulare domande
Io a mia volta
Tendo a formulare ulteriore quesito
Cioè sì a seguito della domanda
Salta fuori
Nel corso della Rispo
Qualcosa che sia parzialmente o totalmente
Espresso in forma accusatoria per il soggetto difeso Pino difensore cosa devo fare
Cosa devo fare
Se sono un pubblico ufficiale è
Ho delle responsabilità di un sesso
Se sono soltanto un avvocato c'è un incaricato di servizio di pubblica necessità anche deontologicamente io ho delle responsabilità in senso difforme
Fermo il dichiarante a citarli lei lo dica di più arrosto signore avvocato lei vi ha chiamato lei Lidia diffidato
A dire tutto quanto io sapessi per l'accertamento dei fatti verità Monsanto più fuori adesso ti fa
E io ma
E lì eccetera
Eccetera
Questo punto io difensore non posso affermare il dichiara
Il quale poi scrive sottoscrive e allora della dichiarazione io che non faccio
La tengo nel cassetto
O nell'arte
Che questa dichiarazione
Possa costituire la prova
Non il corpo ma la prova del reato
In ordine alla quale qualsiasi Pubblico ministero e le tende infatti a parte un provvedimento di
Perquisizione in ufficio
Cosa devo fare distruggerla
Se io rivesto determinata qualifica commette un falso per soppressione
Perché gli obblighi deontologici come è stato scritto nella relazione come è stato rammentato dalle secondo interventore
Del PM del difensore sono differenziate il PM ha l'obbligo di fare indagini a trecentosessanta gradi quindi se mi scopre qualcosa che si chiama utile per il Liffe per l'imputato per imputabile per l'indagato chiamiamolo come vogliamo
Ha l'obbligo di servirsene in senso consequenziali
Difensore imposizione diverso
Assolutamente diverso
E allora signori mi sapete spiegare il marchingegno
Di questa di queste articolazioni sulla disciplina delle investigazioni difensive mi sapete spiegare come deve comportarsi il difensore qual è la sua figura
Quale attribuzione noi possiamo dare a quell'atto di investigazione sostanziato in uno scritto
Io non so rispondere a questo punto
Perché il problema di venti viene quasi insolubili Chirone solubile
Salvo che si risolva prima quell'atto relativo alla qualificazione del difensore
Che oggi rimane nella sua veste integra precedente
Ma ciò presuppone una rivoluzione rivoluzione totale e del diritto sostantivo e del diritto processuale e delle norme deontologiche
Ma dati i rischi sono notevoli
I rischi
Connessi a questa impostazione dichiarativa del soggetto
Perché
Ma insomma io ho fatto per quarantasei anni l'avvocato
E poi sono stato
Onorevolmente chiamati in questo vostro consesso
Martedì
Con l'esperienza che ho fatto
Che se dovessi tornare indietro
E mi fosse consentito
Di applicare questo disegno di legge e io avrei paura
Estrema paura è perché
Paura perché quelli non si prevede ne è una registrazione
Ne è una fonoregistrazione
A vada
Oggi vi sono personaggi di altissimo livello criminale anche se non morale
I quali si permettono il lusso dopo che sono stati interrogati dal Pubblico ministero la presenza magari di un generale dei carabinieri e dalla finanza qualcun altro di un capo di polizia di dire
A distanza di quindici giorni ad un mese fanno assoluta
Io non ho detto cose di questo genere insomma contestare quello che è stato detto al magistrato
Ma sono cose di tutti i giorni
E voi volete
Che un qualsiasi personaggio mascalzone o no perché potrebbe asse anche essere indirizzato nel mio studio di avvocato da qualche mascalzone
Non possa permettersi il lusso una volta che ha ho avuto tutta la sua brava impropri pittura
Teorica attraverso la indicazione di cui all'articolato legislativo in oggetto dopo che ha detto dopo che ha stretto
E dopo che il documento è stato fornito o al PM o al giudice delle indagini preliminari
Interrogato perché chiamato dal giudice volete che non possa permettersi il lusso di dire
Ma l'avvocato mi ha minacciato
Badate
Io non sto parlando di qualcosa che avviene su Marte sto parlando di qualcosa che avviene su questo benedetto Paese
E allora questo benedetto avvocato soprattutto un giovane che non sia risulta più scaltro da dalla pregressa attività
Avrebbe bisogno quantomeno e di raso il tetto egregio Signore epatiche tutto quello che è la mi dirà verrà registrato ma non mi basta ancora
Io vorrei che nello stesso momento in cui costruì apre bocca fosse possibile anche fare una registrazione
Grafica sotto un profilo cinematografico
E anche
Contenente ovviamente l'indicazione forni
E forse non basterebbe ma sarebbe già qualcosa di più ecco perché io parlo di rischi gravissimi che qui non vengono contemplati
Signori io non ho sociologia rubato
Più dei minuti necessari
La mia impressione perché siamo in presenza
Della resurrezione della istruttoria
Sommaria parzialmente formale
Cioè dal vecchio pm ed al vecchio giudice istruttore
Dopo quanto visto
Penso che forse l'apertura dei Sepolcri sarebbe preferibile all'attuale situazione
Che purtroppo purtroppo
Ne indica frequentemente la decapitazione per la giustizia penale
A danno
Sì della veridicità dei fatti quindi a danno della verità ma a danno soprattutto del cittadino che attende dal suo giudice naturale
Quelle com'è io necessario e indispensabile giustizia perché egli possa sentirsi tranquillo e sicuro dell'ambiente in cui vive
Lavora e muore
Grazie ottanta ad aver chiesto di parlare così abbattuta
Presidente vorrei esordire dicendo subito ricordarla valutare della del
Presidente
Una vorrei
Facciamo dei principi
Ci diciamo le cose presidente se
Vorrei che lei ogni ciao c'è venire no scolaresca così io da discutere grande senza gli interventi svolgono
Niente della
Dall'opposizione
Vuoto
Dovremmo inventare ogni giorno penso
Comunque
Devo dire che le considerazioni iniziali sono tutte per nella relazione del
Consigliere Zuccarelli che molto elaborata in punto Riccardi dottrina
A volte dal mio punto di vista con spunti non condivisibili proprio sul piano dottrinario però il frutto di uno sforzo notevolissimo del quale credo bisogna dare atto con uno assoluta lealtà e al di là delle considerazioni che andrò a scorgere questo credo sia
Un momento nel quale bisogna dal reato di un tema così difficile viene trattato dal consiglio con competenza ecco non serialità
E naturalmente le valutazioni da esso divergenti non possono perdono in nessun modo toccare la sfera della personale del relatore che ovviamente e si è limitato a riassumere starei per dire non sempre fedelmente ma non per colpa sua ma questa è una antica polemica che io conduco cortesemente col mio interlocutore che spero comprenda e il mio
Confuso argomentare
Nel senso più
Autentico cioè spesse volte in Commissione decapitato di esprimere alcune valutazioni che poi non sono riprodotte ne abbiamo parlato a proposito del disciplinare
A proposito degli incarichi extragiudiziari e quindi non è e una valutazione in termini di credo di polemica personale e probabilmente una diversa concezione della funzione alla quale devo assolvere il parere che a mio avviso dovrebbe anche registrare nel corpo stesso della cosiddetto opinione maggioritaria alcuni spunti alcune riflessioni che eventualmente in dissenso siano stati esposte
E che senza turbare i ritmi all'insieme possano tuttavia dare ma testimonianza di una espresse di una
Valutazione
Divergenze
Questo è il senso per il dibattito c'è stato in Commissione ma e questo voglio dire osservatore
è un irresponsabile nessun modo perché il dibattito è stato probabilmente dice la fiamma per quanto lo riguardava chiuso do alcune opzioni culturali che la relazione fuori Espresso
Il problema delle indagini difensive credo sia strettamente correlato
E quindi
La genesi dell'articolo trentotto del disposizioni d'attuazione tutto ciò che era era stato elaborato attorno al gratuito patrocinio
Abbienti a proposito del modello processuale che si andava elaborando
è stato concepito come
Un momento di irreale Democrazia processuale
Cioè
Come reale al momento di garanzia del diritto di difendersi prova
Se noi togliamo al l'imputato la prospettiva di difendersi provando evidentemente abbiamo costruito un modello processuale Morcone
Questo volevo processuale mi viene da più parti insegnato che non è il modello puro quando uno nordamericano o comunque anglosassone è un modello ibrido che ha
Recepito alcuni principi basta considerare l'imposizione coattiva nella imputazione
Il jet che ordina al Pubblico ministero di fare l'indagine questo e strani del tutto ma la configurazione originaria di un processo di pace
Ora
Nel pur tenendo conto di questa diversa impostazione nel nostro ordinamento il dato di partenza è che
In un processo dibattiti a parti contrapposte
Le indagini della difesa particolarmente nel diritto nordamericano sono un momento fondamentale assolutamente ineliminabile per tutto
Parificato
Quanto ad importanza a ampiezza di acquisizioni consistente probatorie
Al momento dell'acquisizione diciamo del l'equivalente del nostro pubblico ministero
E si
Sostanzia in uno scontro delle parti processuali che attiene in dibattimento
Con una conseguenza che tutto ciò che non viene offerto alla cross examination cioè non solo all'esame diretto delle
Ma una grossa senesi non può trovare ingresso anche quando sia stato esaurito l'esame diretto dalla parte ma non sia possibile garantire perché è morto perché è stato ucciso
La grosso examination
Sugli stessi argomenti probatori
Questo spiega
Questo ci dice ampiamente in quanto grande sia l'effettività contraddittorio delle parti in alcuni ordinamenti che questo modello processuale sì
Noi abbiamo mutuato adattandolo questo o modello processuale
Introducendo poi via via una serie dei novelle
E poi di alcuni principi che la Corte costituzionale con le sue sentenze
Determinato sino a rendere evidente a tutti quello che in altri momenti è stato definito lo strapotere del Pubblico ministero il quale svolge indagini in una condizione di supremazia processuale rispetto all'altra parte che l'imputato e il suo difensore
Sì allora pensato questo mi pare lo dicesse poco prima professor Fiandaca di intervenire non correggendo lo squilibrio nel senso di aumentare i poteri di acquisizione dirette di valutazione diretta dalla prova da parte del genitore che avrebbe significato introduzione diurno giudice istruttore
Non sempre tenuto neppure nel senso di ritenere che il riequilibrio andava raggiunto attraverso una riduzione dei poteri del pubblico ministero di acquisizione anticipato della prova
Soprattutto questo turbato la simmetria che in qualche modo era stata pensata
Si è ritenuto di e potenziare di poteri difensivi del Pubblico ministero ed io ho sentito anche nella relazione ma comunque anche l'intervento del professor Fiandaca lamentare una contraddizione di fondo del pare
Contraddizione che sicuramente
è presente dal mio punto di vista
Ma con un nuovo sfumature leggermente diverse cioè quando quando si immagina
Che il la correzione
L'intervento corretto debba essere nel senso di ridurre i poteri del pubblico ministero
Se noi per ipotesi ammettessimo che questa riduzione fosse dietro l'ammazzi fosse attuata ciononostante rimarrebbe integro il problema delle indagini difensive dell'attuazione effettiva dell'articolo trentotto
Quindi io non mi farei granché impressionare dalla scelta che è stata che è stata operata in questa in questa direzione perché quale che sia una risposta al tema del riequilibrio dei poteri delle parti resta comunque il dato di fatto che
Le indagini difensive così come delineate dall'articolo trentotto inizialmente anzi non delinea e poi accennato entro novembre del novantacinque in realtà rimangono un tema estremamente vago che ha bisogno di riempirsi di contenuti
Ora questi contenuti evidentemente ritengono foto oggi oggi del fatto che lo squilibrio talmente accentuato tra accusati senza
Da rendere possibile unno l'intervento della difesa che sia direttamente azionabile davanti al giudice e questo qua una ragione abbastanza evidente perché serve a superare le strettoie note pronunce della Corte di Cassazione che aveva indicato
Come unico veicolo di canalizzazione delle indagini difensive la il Pubblico ministero come organo pubblico che comunque il deputato alla fase delle indagini preliminari all'acquisizione degli elementi
Delle fonti ritrova e quindi sotto questo profilo si è inteso superare
Quelle difficoltà che la giurisprudenza aveva subito posto restringere ulteriormente la portata dell'articolo trentotto
Ora
Il
Ci sono delle delle scelte del
Che sono giustamente criticata fare
Per esempio A pagina quattrocento
Quattrocentoventi la critica all'articolo trentotto PSI credo sia tutta condivisibile
Perché
La questione relativa all'Edward all'individuazione del momento apparteneva al quale
Investigazione difensiva da parte privata può avere inizio cioè prima ancora probabilmente dell'instaurarsi di un procedimento di un'inchiesta di una notitia criminis questa è
Tema che può dar luogo vi ricordo che in commissione c'è stato un intervento
Del consigliere Gallo
Che in questa direzione
Sottolineava anche il rischio di possibili distorsioni processuale queste ed altre considerazioni mi sembra di critica anche nella confezione del provvedimento mi sembrano
Fonda
Ma
Il tema di fondo credo sia espresso in quel giudizio formulata pagine quattrocentoventisei laddove si dice comunque al di là delle singole prescrizioni normative fare ravvisabile in questo disegno di legge vizio di fondo ossia la pretesa di configurare un'attività investigativa dal difensore del tutto parallela ed identifica a quella del Pubblico ministero
L'assunto successivo sviluppa correttamente altro
Le differenze
Di posizione ordinamentale oltre che di deontologia che esistano tra il Pubblico ministero tenda centosessanta ad esempio di come si dice centrale relazione e il difensore che invece
Ha la facoltà di svolgere indagini per cercare soltanto elementi a favore dell'imputato sarebbe
Venne
Ben grave se se finisse per trasformarsi in un in uno strumento di accusa nei confronti del proprio assistito
Paolo d'accordo sul fatto che
Sul piano della sul piano della deontologia
Siamo ancora molto dietro l'intervento del l'avvocato Gabriele sottolinea non soltanto le incongruità ottantuno incongruità
Nella costruzione normativa
Evidenzia le difficoltà attivi per le quali si troverà il difensore
Nei confronti del quale non ne leggibile una serie di prescrizioni odi norme deontologiche codificate che di faccia dire
Come si deve comportare presenza per esempio di una dichiarazione scritta che comporti se sviluppata interamente anche l'ammissione di circostanze sfavorevoli
Al proprio assistito sa interrotta ad un certo punto comporti puramente e semplicemente ma confutazione dura elemento processuale già
E però dobbiamo anche considerare che questi interventi
Hanno ad oggetto o perlomeno nel diritto nordamericano per cui sembra siano state effettuate
La
Attribuzione dei fatti undici circostanze
Che già costituiscono oggetto di valutazione in quanto acquisite Pubblico ministero dall'ufficio della pubblica accusa quindi questa correlazione necessaria tra le investigazioni private e il gli elementi che la pubblica accusa ha già acquisito prende difficilmente ipotizzabile che un un difensore
Strumentalizzi il proprio ruolo per andare a cercare come si diceva
Marco Pivetti diceva in precedenza così come formulata una norma potremmo anche arrivare all'assurdo che un difensore fingendo di
Essere stato investito la notitia criminis relativa ad un suo assistito vada a cercare notizie sublime più su Gennaro in maniera del tutto illegittima
Crede arbitraria
Posto che non è segnato il di essa può partire dal quale il difensore si attiva l'acquisizione di questi dati
Ora
Però scontate queste imperfezioni che comunque queste necessita di ulteriori approfondimenti un dato vi sembra
Emerge Del Corno genere
Cioè noi dovremmo capire questo pare
Se siamo favorevoli
O no
E in quale misura al al dispiegamento di un'attività difensiva che costituisce il necessario corollario fondanti un principio che noi chiamiamo accusato
Temperato come si voglia per cui
L'imputato si difende prova e si difende provando
O e superando le possibili nursery del Pubblico ministero
Superando le possibili
Convinzioni personali del pubblico ministero che li facciano scegliere sei
In quale fase
E con quale ampiezza dare accesso alle indagine difensiva le risulta i risultati delle indagini difensive che per ipotesi siano state sviluppate
In questo modo noi non facciamo soltanto l'operazione critica alla confezione ma critichiamo anche il l'obiettivo di fondo che invece a mio avviso mi sembra interamente da condividere
Cioè se noi abbiamo da anni predicato intorno alla totale totale svuotamento di contenuto nell'articolo tre punto se noi abbiamo accompagnato questa critica
L'ho letta anche nei Quaderni
Quale giustizia comunque meglio pronunciamenti
Ripetuti Magistratura democratica il diritto dei Lalla l'accesso alla difesa dei non abbienti l'accesso al processo da parte dei non abbienti un processo per ricchi processo costosissimo
Che alla fine non ha un finanziamento adeguato per esempio degli strumenti della del gratuito patrocinio ma non ha neppure gli strumenti tecnico-pratici della differenza
Allora se questo è vero se da un lato occorre puntare ad quegli interventi che rendano effettivo il diritto dei non abbienti alla partecipazione in questo processo così strutturato al tempo stesso dovremmo auspica una piena e completa attuazione dell'articolo trentotto così rivisitato pur dando atto che alcuni istituti
O alcune forme di attuazione non ci piacciono ora a mio parere
Il la proposta di parere che è stata elaborata risponde
In maniera ideologica
Quindi con una scelta di campo ad alcuno azioni che è possibile formulare sono corrette male quando è possibile replicare che esista un'osservazione di natura diversa contraria che risponde ad una visione diversa del ruolo della difesa nel processo
Per cui
Non volendo o tediarvi ancora
Credo che
Credo che sia possibile chiudere da parte mia per esempio con una condor osservazioni rapidissime la prima
Che mutuata tra l'intervento di Frigo lungo dell'avvocato Frigo lungo congresso importante per nell'elaborazione del codice di procedura penale e così si ribadiva che il momento topico di questa disciplina dell'articolo trentotto e il regime della utilizzabilità
Delle dichiarazioni crede
Ed è evidente che nella fase delle indagini preliminari il riferimento all'articolo cinquecento si spiega tenendo presente che
Queste dichiarazioni possono essere utilizzate non tanto a fini probatori ma affini di contestazione
Per essere utilizzati al fine di contestazione devono essere inseriti nel fascicolo per Pubblico ministero
Allora io mi chiedo
Che cosa accadrà
Non ho visto dal parere se nonno un riferimento veloce che cosa accadrà quando ritiene giudice monocratico entrerà in funzione ed entrerà in funzione un modello processuale che non prevede sempre l'indagine la udienza preliminare l'udienza preliminare e a richiesta almeno stando alle attuali formulazioni non è prevista una
Nel fascicolo del pubblico ministero per poi essere inserita nel fascicolo che al dibattimento consentirà alle utilizzazioni perfino di contestazione come previsto dall'articolo cinquecento questo è curvo dato veramente eventuale perché non sappiamo in quali termini evolverà la riforma cosiddetta del processo pretorile che diventerà il processo o ordinario per la gran parte dei procedimenti del giudice di primo grado
Però per una grandissima parte dei procedimenti no avrebbe il risultato di perdere un'udienza preliminare tranne arredarla praticamente ogni obbligatoria di fatto per consentire l'ingresso delle investigazioni del difensore ai fini della contestazione prevista dall'articolo centoundici quindi questo è una rotazione ulteriore ma io credo che ciò che
Il parere
Suo complesso non non indica e
La posizione tutti i favoriti iniziale
Se sia smentita
Nella a causa della concreta attuazione dell'arrivo del del dell'impalcato normativo delle forme attraverso le quali si manifesta per cui si arriva alla conclusione che in linea di principio saremo d'accordo ma l'attuazione concreta e talmente sbagliata da farci arrivare al rigetto ventotto dell'ARPA o se il parere dopo la premessa iniziale Marcenaro il consigliere Fiandaca gioca la confusione che non sia possibile di ipotizzare una a
Fare un un potere parallelo una costruzione operativa del difensore del Pubblico ministero in termini di parallelismo tale pur tenendo conto della diversità dei poteri e delle funzioni della deontologia probabilmente se comunque in linea di principio non sia giusto per questa quesito di fondo garantire al nella massima estrinsecazione
Il potere di difendersi provando se questo nome io credo che
Parere non esprime dal mio punto di vista la
Complessità
Del posizioni alle quali si può arrivare e quindi penso che
Sarebbe auspicabile non dico attraverso un necessario ritorno in Commissione anche attraverso una elaborazione affidata
Chi
Si voglia cimentare in questo compito il il risultato ultimo di conciliare le critiche e censure che sono mosse questo parere ad un obiettivo che mi sembra espressione di sensibilità democratica e processualmente accettabile sei zero che tutti concordiamo nella assoluta inadeguatezza della disciplina traffico Otranto e nella necessità di un intervento correttivo sensibile effettivo in questa direzione
Negli anni
Signor presidente signori consiglieri
Debbo dire che l'incisivo intervento del professor Fiandaca mi ha convinto della utilità del ritorno in Commissione tuttavia io non discuterò ugualmente cercando di apportare un contributo sia pure modestissimo discute no perché le decisioni del Consiglio son come i delitti hanno le loro stelle
Per discutere io partirò da un presupposto
Un presupposto che questo dico lo stesso
Devi fare della bozza di parere dove si è scritto
Il sistema accusatorio che caratterizzata non accade aggiunge al tempo imperfetto
La versione originaria del nuovo codice di procedura penale comportante l'assoluta centralità del dibattimento come momento di formazione delle delle dell'acqua è stato dice parere moltiplicare dico io sovvertito da un diverso assetto introducendo forme sempre più ampie di un giudizio ai fini del giudizio dell'attività svolte nel corso delle indagini preliminari quindi ci dà per morto
Il ci stiamo accusatorio
Io non voglio essere così triste non puoi reggere così pessimista chiocciola tanto che il sistema accusatorio per ora è insorgono almeno questo certamente e come richiamo avvenuti a quei documenti chiamarli ma anche a questo perché contro il sistema accusatorio che è stato ideato discorso per lunghissimi anni poi attuato attraverso contrasti non viene
Che c'è una legge tutti contro
Dalla Corte costituzionale che non ha voluto perdere l'occasione di dimostrare che è un organo politico
Al legislativo all'esecutivo e inutile dirlo Anna giurisprudenza
E che ne che ne è venuto fuori vediamo un po'sì cioè tu ma qualche volta stilista intatti dirlo è venuto fuori complessa del sistema accusato in cui Vittorio
E come ben diceva il mio valoroso amico data un sistema inquisitorio così presente da farci invidiare quella che era l'istruttoria del Codice Rocco e allora in questa citazione come CCD può orientare
Noi abbiamo ora un sistema che tinge ancor peggio perché al pubblico ministero ora Progetto e non vale indagine preliminari anche Jack beffardamente ci continua a chiamare il periodo delle de delle oggi preliminari delle istanze preliminari
Beffardamente citiamo ancora così indagini preliminari ma in realtà il Pubblico ministero ci crea un processo
Il progetto completo anche nei particolari c'è tutto gigione voi le indagini ci sono le informazioni vigilia conoscenza dei fatti
Cicerone perizie
E dopo che attraverso questo tratto Cerreto naturalmente
Si arriva a un punto in cui il Pubblico ministero chiede un'archiviazione o rinvii a giudizio se chiede il rinvio a giudizio ripresenta un processo
In cui non c'è più nulla da dire nulla da fare anzi
In genere ci presenta come una verità assoluta guai a più tasse direi che quella non è la verità perlomeno processuale e i rischi si esalta questo risultato
A questo punto ci si rivolge alla difesa e si dice
Dobbiamo mangiare scorgere ecco ora io mi domando se questo questo
Possibile
Ecco perché in sostanziale il disegno di legge governativo ha un senso
Poi è stato ridotto il nella sostanza a una beffa
A un cencio la in questa situazione dobbiamo pur far qualcosa per riparare per vedere di farla finita con questo preponderante pesce che ha il Pubblico ministero esclusivo peggio
Oppure si deve aumentare il seno vantaggi gli anni e qualche volta anche per potere intervenire e allora se la situazione è questa noi dobbiamo esaminare lei singole norme per vedere cosa incerta Anza sia disposto ma prima di fare questo occorre fermarsi un momento
Perché perché la bonaccia di fare pone un ostacolo dice non è quasi traguardo quello perché allora punge la difesa cioè una diversità
Buono solo la domenica
Io non so sì hanno colto forse sono io che non lo conto il senso Biella il sostantivo on tour siciliano e quindi dell'aggettivo ontologico sorge l'hanno colto a me parlare di nuova
Perché ontologia figlia con
Magari per piacere atti insomma
Non ci riesce a parlare un quinto continuo
Gomez
Ontologico dunque vediamo allora come può essere un tono di voce possibile parlare di un torneo quante che veramente c'è una differenza ontologica
Quando la differenza è nella senza
E qui nello scopo essenziale allora c'era differenza ontologica
E allora
Nel caso nostro appare evidente che non ci ha chiarito che a differenza ontologica già il pubblico ministero e il giudice
Perché da una parte da una parte c'è chi sostiene l'accusa attinenti la sostanziale e le risultanze delle indagini preliminari da un punto di vista da un angolo visuale
Che è quello dell'accusa crea particolare è vero che il Pubblico ministero migliora alla verità congressuale non c'è dubbio
Ma nonostante questo
Quando esamina le risultanze non era imparziale è inutile continuare a voler annaffiare di Pubblico ministero di imparzialità
C'è un parziale cento funzionò come si vede nella bozza di parere allora mandiamo via leggete appare e basta uno imparziale
Eccoci la difesa
La difesa vede la situazione da un altro angolo visuale dalla difesa del singolo non nell'interesse generale come giustamente il Pubblico ministero
Nelle il singolo nella difesa del cingolo la difesa non può e non deve mancare di avere come obiettivo quello di cercare la verità processuale però stante entità che all'interesse generale non pericoli quello che è il diritto e gli interessi del circolo Matilde due sono sullo stesso spalto tutte e due cercano la verità materiale ci dice ama la difesa ha altri interessi mancano alcuni dati internet tant'è vero che vedete che una molte volte non ci concordato quello che la tesi dell'accusa delle imparziale accusa con quella che latenti del giudice
Ci sono giudice nasce
Gli altri già intorno al terzo piano la differenza c'è naturale e la differenza
Funzionale no no antologica
Un giornale per legge guarda la situazione nei due punti di vista diversi
Ma non lontano dalla banca perché la materia è la stessa spetta a lei senza evidenti Carlo perché ambedue sia pure da un punto di riferimento tendono alla ricerca della verità materia della verità processuale
Allora non ci può concordare Cogne il redatto con il relatore e anche con la volta di parete
Che invece vogliono porre il pubblico ministero su un piano diverso da quello che nella dialettica processuale non può non esce il piano diversità funzionale ma non solo
E a questo proposito a questo proposito
Il la bozza di
Di parere
Usato delle parole molto forti
Oggi da tutti i generali dell'azione
Come voi sapete il consigliere Zuccarelli è molto bravo
Quindi trova sempre il modo ma nella bozza di parere quella che voi che noi dovremmo approvare il discorso del piano
Il Pubblico Ministero e l'obbligo di indagare di indagare a trecentosessanta gradi nazionale ad una quindi anche quello che è nell'interesse dell'imputato proprio perché noi la il suo intento che Wenger quelli cogliere l'interesse generale d'accordo perfettamente d'accordo
Mentre il difensore
Ha un dovere correttezza
Ma non dire al tema
Nel senso che non è obbligato a cercare elementi favorevoli alla parte che agita grazie
No ci mancherebbe altro perché l'interesse tutela dal Pubblico ministero diverge da quello che tutela la difesa ma dando non cerca non cerca quello che vale quello che giovani indagato compie il suo dovere cioè adempia al dovere di lealtà tutti lo sanno prima questo
Possiamo dire che non sempre le cose vanno Curci
Potremmo dal vecchio e patologia era fatalmente sempre potremmo dire che molto spesso noi non vediamo questi pubblici menestrelli che pannelli a raccogliere elementi a favore dell'imputato
E debbo dire ma io sono fortunato
A me non è mai successo
Io penso ad un pubblico ministero andava raccoglie gli alimenti a favore nel mio difeso anche in qualche volta mi sono sentito dire a questo bensì lei gli avvocati
Ma lasciamo andare
La Georgia e questa e stiamo in materia
è il difensore non belli raccogliendo elementi contro perché dice di no Lorenzo ideale allora che tradisce il mandato
E questa
Affermazione di una gravità veramente notevoli tanto più che
Ma guarda caso per l'avvocato Elio dall'imponente stabilito che deve essere leale
Cioè l'articolo tanta gente del codice di procedura civile che dice reparti e i loro difensori hanno il dovere di comportarsi in giudizio con lealtà con lealtà e proibita
Io non vorrei che noi abbassarsi uno il livello della discussione fino al punto come ho sentito dire ma questo riguarda il codice di procedura non è pure cimitero nel Codice di procedura penale
Avete capito
Un principio generale si effettua un codice non vale per l'altro
La lealtà Barretta e per il recupero dei crediti
No per un processo di omicidio a questo ci arriva
Perché perché questa realtà è consacrata legislativamente
Sono e allora dico io
Il Consigliere Lucarelli capo a pensarla come vuole naturalmente giustamente
E quindi può ancora insistere nel di che il difensore può partecipare al processo alla dialettica processuale senza avere l'obbligo del parlo di
Bene vi posso aggiungere M. duole
Muore perché io
C'è chi con le voglio bene e di controllo ma indubbiamente un modestissimo per il consigliere ducale e quindi mi fa male pensare che risalga esatta un'affermazione del genere
Tuttavia
Intollerabile e non documento del Consiglio superiore della magistratura ci faccia affermazioni di questo genere per questo a questo fine presenterò un emendamento
E allora detto questo
Sul piano generale
Vediamo
Sul piano speciale sul piano particolare del disegno di legge creare
Oggi lo chiamiamo una volto e no punto nove una beffa perché si è sentita la necessità di intervenire capo ad un certo punto ho dovuto fare anzi non si è voluto fare
E si è detto allora come è stato già sottolineato che due sono
Gli atteggiamenti
Che possono verificarsi in queste indagini
In queste indagini investigazioni difensive una è la
Conferisce e l'altro la dichiarazione scritta strascichi adombrato per in un colloquio il verbo conferire ma lasciamo andare pigliamo il contenuto
Comunque
Benissimo allora difensore può parlare poi raccogliere elementi tempo rendersi conto della situazione
Macché scontate
Anche province post belliche
Chiede escluderci ogni forma utilizzazione di questo colloquio
Essendo finalizzato solo ad acquisire notizie dalle quali la difesa potrebbe punto per l'ulteriore attività investigativa ma per far questo il gene bisogna arrivare all'articolo
Quattro se non sbaglio bastava rimanere all'articolo tre era già detto nell'articolo sette
No Baglioni
E mai allora critico Luigi inglese emergenti dei fatti periodiche lei condivide lo dice il disegno di legge dice
Del cedente quindi difesa ed è diciamolo pure
E c'è una parliamoci chiaro dice oggi dobbiamo parla chiaro questo disegno di legge è stato necessitato da questo sbilanciamento che già tra accusa e difesa su questo lungo periodo chiamato lo ripeto beffardamente delle indagini preliminari da allora qualcosa ci doveva fare e cioè cercato di fare questa croce
Nonostante che ripeto non era affatto necessario perché l'articolo tre diceva
Che difensore ha facoltà di svolgere investigazione da ricercare e individuare elementi di prova no favori al proprio giudizio invenzione cioè non c'è utilizzazione
Anche esce
Ci deve essere Polonia la dichiarazione scritta anche questo guardarsi è una cosa
Io non so come si può concepire va be'Malnate fuori
Io cerco degli elementi artificiali
Io non sarei capace d'accordo perché io ravvicinato all'antica scuola per cui il difensore era uscito certo molti profili guai se parlava con loro testimone e quindi mi astenevo sempre
Per una questione deontologica Burgio prodotto per una ragione pratica disinteresse perché poi quando questi testimoni andavano davanti al giudice cioè il precedente dici Pascucci
Lei ha parlato con nessuno a questo proposito sequestro rimaneva incerto dicevano il presidente continuava ancora non ammicca parlato per parroco il difensore pertanto quando diceva che ci aveva parlato al sette tre quindi non succedeva nulla vediamo un Greco & Simonelli valeva tre quindi non ci parlavano aggiunge Poggio a pagare ma qui
Quando io parlo quando io raccolgo qualche cosa
Domando
Domando quello di ovvero le domando quello risponde è ancora viva
Secondo l'interpretazione del genio dalla forza
Il difensore
Non può avanzare alcuna domanda
Il difensore
Deve stare apprendere una dichiarazione neppure beneficiari su cose e come viene viene ed essere questa dichiarazione stretta dall'interessato
Scritta lo dice varie quello che non ci posso fare domande e risposte come lo dice la voce ma il segretario generale e hanno e allora voi pensate che uno che
Velocemente è già stato interrogato dalla polizia e anche dal pubblico ministero
Che forgia invece di invitarlo agire cose tendenti all'accertamento della verità gli avrà detto come ci sono leggi di collabora e per questo albergo che chiude può lavorare e allora questo che intendeva deve mettersi a scrivere ex novo
Quello che mi viene in mente
C'è già ed è sottoposto a interrompere ma questa è una cosa impossibile è una cosa allegra alle tecniche
E volendo pensare positivo che ci sia qualcuno che si presta a questo gioco
Ci ha detto quante volte ci saranno interrogati invece per giorni
Bene peggio vengono derogabili parecchie volte
Dal pubblico ministero e dalla politica e anche con l'interrogatorio assai pesanti e Ronchi qualche domanda quante volte peggio derogato vogliamo correggere ma abbiamo interrogato dopo che è stato interrogato dalla polizia o dal pubblico ministero venti per decantate tra
Credo che non può avere un risultato
E allora dunque non si può rivolgere domande
Non si può rivolgere domande e diciamo forte Shelley si intenderanno semmai intenderà Maggio Antonio dai
E
Dopo avvenuto tutto questo il difensore deve stendere una relazione queste dove è anche
Dire tutte quelle cinque Zambeletti alzate sottolinea difensore
Davide fisica lo scopo il luogo
Ma Barbaglio prodigiosa
Deve essere avvertita una parte del dovere civico di contribuire all'accertamento dei fatti e vagamente a quel in genere i pubblici ministeri producano questo obbligo ritardando il dovere di collaborare
La facoltà di non rispondere e di non rendere aggancia nel Vecchio Continente più bande debbano facoltà di non rendere la dichiarazione
I nuovi potenti entro le ma quindici per tutto
E poi il divieto di liberare le domande eventualmente formulate dalla polizia giudiziaria o dal Pubblico ministero ed Enrico eccetera
Ma quindi io non gioco sembra varie ci vogliono fare le cose non serie perché perché immaginate voi cioè io voglio sapere qualcosa in relazione a un certo fatto immaginate voi c'è questo fatto nate già stato scandagliato dalla polizia e e dal Pubblico ministero
Ma cento mila volte tanto stando agli altri però quasi
Lui non vuol dire nulla di quello che ha detto alla politica Pubblico ministero Gallarate jazz attuale e quindi dimore tangible preservare prima del pubblico ministero e dalla polizia scusate cioè oggi dire allora dice
O marce le indagine non è iniziata
Tu non lo puoi guida interrogare non pormi da raccogliere la dichiarazione
Quindi la situazione è messa in moto
Per cui in sostanza non esiste
Questo preteso
Intervento della difesa no esistenti
Meshal lui pertanto polvere negli occhi
E poi oggi dice che guai a dire saggio perché c'è ci dice oggi ci sono le false informazioni anche al difensore e allora si dice prendete
Messo alla pari con il Pubblico ministero
Ogni trecentosettantuno beh insomma Gardens facili da ragioni pioggia entro il periodo poco perché secondo me nelle indagini preliminari te dovrebbero fermarsi all'elevazione dell'imputazione
Le false dichiarazioni non costituiscono reato lasciamo andare c'è in mezzo alla città il reato ora vicino ai trenta per il difensore benissimo anche difensore però a quello del difensore un po'verso
Da quello previsto che il Pubblico ministero
Se il Pubblico ministero intelligenti comunque nel board di un procedimento penale rigetto dal pubblico ministero di fornire informazioni ai fini delle indagini rende dichiarazioni false
Ovvero tale in tutta qua cioè su ciò sarà intorno ai fatti sui quali Vincenzo
Quello di aggiungere no fiumana le dichiarazioni va il lento non interessa più
La verità futuro
Quindi è tutto un sistema
Che no va
Io non sono migliaia francamente sei avendo voluto sotterranee ancor prima interfaccia morto il sistema accusatorio non ciò ci potrebbe riuscire
A fare qualcosa decente parte principale non solo di decadenza distorcente
C'è già ritornare al rito accusatorio come ci siano insieme come come
La leggenda e verità come il Parlamento con il nuovo Codice aveva voluto
Quando sento parlare di parità per carità perderanno pareggio vaneggiamento Antonio Marco
Ma oggi è
Ma la legge delega all'articolo due numero tre non parla di parità e accusa e difesa
Ma quei con Libardo guarda io ho l'impressione
Che ci sia chi ci guida in giro ecco francamente
E allora
Io dico approfondito di questo disegno di legge
Che non va
Che non si può non essere contrari però
Tragedia del bilanciamento bilanciamento poche località e la voglia di guardare al vicine dagli enti sono e la difesa non è denudando aggiunge interventi fuori nettamente tecnicamente ancora beh allora
E allora giusto
E ci cercasse in qualche modo Gigi se non di togliere questo diritto sbilanciamento però certamente una voce
Ma di fronte a questa cosa che non va no non si può come fare il la boccia non si può gestire
E allora noi siamo riguarda Cinzia lo bilanciamento docente ma venticinque fare ormai percorso
E allora e allora si dice al
E di Emporio principio aureo e dei principi da
Ci dice queste sono riforme Olanda fondamentale vanno fatte tutte insieme quando il dottor due per cento questo ce l'avrei abbracciato per decenni verso Varese ebbe delle riforme velocemente organicamente però tutte le volte ci John concessi nuovi poteri al Pubblico ministero allora no non vado in maggio dalla quale revoca il prologo
Siamo già
Siamo nell'indotto nell'irrazionale
Soltanto un uomo dell'intelligenza del valore di più coerente poteva esprimere una volta etiche non desta non desta citate soltanto crescita
Quello che noi dobbiamo fare quindi secondo me è qualunque componenti al ministro di Grazia e Giustizia l'unica autorità con la quale noi abbiamo interessa il dovere di avere rapporti dobbiamo dire facciate una concessionaria subito Massa subito abbia questo bilanciamento non può essere dunque ciò ha portato ebbe questo e io nonostante conterraneo simpatia ex novo perché il consigliere di dare
Visto che questo disegno di legge non è all'altezza della situazione è una novità e che è il pare quanto in questo senso dire al ministero & Lorenteggio in modo finalmente propone un disegno di legge quale possa essere buone poggia cioè non so ultimo rimedio il ritorno a sentiamo appunto la nostra
Ecco questo vecchio vale poco problema chiariamo sentito quattro interventi il primo del possibile Fiandaca crede con la metodo nel merito che alla fine nel quale
è stato posto la richiesta di ritorno in Commissione poi trenta interventi
E così piega e gennaio negli anni che sia pure con atteggiamenti specifici DiVersi però tutti concordano nel
Credicard
Il documento il conto al quale ci troviamo
Ho l'impressione
Come
Orgoglio
Beh è una vera è una critica indiretta nel senso che è una critica al decine di legge quindi avvertiti poco
Se posso esprimere il mio parere piuttosto che sto disegno di legge e sta fuori così torniamo in Commissione forse qualcosa di meno ad Edimburgo birra risolvere io amo molto
A questo punto l'impressione che le voci a favore di un ritorno in Commissione di questo Consiglio siano molto cosa vuol dire che io stesso dovesse intervenire non potenti allinearmi
Su questa linea mi domando serenamente assenso può seguire Pollon Pomponio poco a volte mi viene il dibattito affrontando questa questione di merito vediamo subito quattro interventi critici
Non lo so
Se invece ma una possibile laudate pueri chiaramente a duettare patto concludersi comunque feuilleton in Commissione nonché sia possibile circoscrivere i termini ritorna dodici a vedere e verificare se c'è la maggioranza per il ritorno in Commissione torna in commissione senza andare avanti ulteriormente vedo però non voleva pongo al consiglio perché evidentemente non vero perché poi ho avuto il comandante molto con complicate contorto su quelli che sono i poteri della presidenza in questo terraferma erano ancora iscritti a parlare i consiglieri Pennasilico Izzo
Ecco Guido per quanto mi riguarda Presidente pur essendo iscritto a parlare io penso che sia il modo di procedere utile
L'esaurimento dei lavori che sia
Producente per un'economia dei lavori quello di farlo così a verificare la necessità di ritornare almeno in Commissione questa
No ma su questo punto specifico posso anche rinunciare volevo fa un discorso al massimo
Ieri dopo su no
Buone Simone allo staff così
Bisonti azioni
Gli
Risposta
Allora ripeto
Leonardo un ritorno in Commissione adesso non ne aveva la commissione indicazioni
Sufficienti per indirizzare i propri lavori persone una modifica o una rettifica un ribaltamento
Delle barriere Linneo realtà a parte la evidenziazione di quella che chiamare una contraddizione tra primo e se tra prima e ultima parte di bis barriere
E in ordine alla quale vorrei sapere se poi vi sia davvero su questo specifico rilievo un consenso del Consiglio Stürmer statura noi abbiamo un indicazione da parte di professor Fiandaca chi una critica e di eccesso di iper criticità per quanto riguarda la parte esegetica mentre e gli altri due interventi ammanta litigati pari per una troppo soffice e circa gli ordina la parte secca e sarebbe siccome indicazioni soprattutto quelle che sono venute le dai degli avvocati
Sono andando Barenghi particolare e che potrebbero venire da altri avvocati sono di particolare interesse e in modo che il Consiglio superiore sappia esprimere la sua cultura di cultura magistrati giudici e pubblici ministeri avvocati professori ecco che la mi sembrerebbe una prosieguo della la discussione potrebbe essere utile proprio per evitare alimento ai lavori della commissione
Devo dire anche che un ritorno della pratica in commissione in queste condizioni probabilmente rischierebbe questa pratica ad un esito che probabilmente potrebbe anche se quello che ho potuto cioè quello che il brusio Spoleto non dia parere e nonché il barile perché essendo mancate permette non so se si potrebbe in qualche modo attivare le smentite contraddittori in Commissione
Non è l'entità della commissione non saprebbe fare ho l'impressione che fa l'ho l'impressione da come è andata la discussione che effettivamente istituiamo una situazione in cui al consiglio il finisce da fare distruggendo
Nell'acqua nel mi sulla questione dell'acqua gli strumenti gli elementi di analisi giuridica
Sì
Sono strettamente intrecciati a elementi di opzione ideologica poi come abbiamo sentito anche a diciamo a condizioni condizioni più personale a fattori grazie personali probabilmente potrebbe anche essere utile quello magari professore ma teniamo conto che la commissione non potrà più giudicare tipo questo parere perché abbiamo torna martedì una prospettiva di impegno totale per la relazione al Parlamento e per un parere che presentato immediatamente vedremo odierne la commissione colpite
Arcadis consiglio a maggioranza e mandato in questa pagina confusione finale l'avvolgente avrebbe il dovere da portarsi a fomentare curioso se le palpebre passa all'azione
Dal ponte
Scusi consigliere
Balza subito con
Quand'era soltanto io capisco teledidattica Monteleone deliberò disporre per punto ci sia una contravvenzione perché prima mi dice andiamo avanti nel dibattito acquisire
Maggiori elementi bella come nella commissione e poi alla fine del suo intervento mi dice comunque cominciano tragica parabola mi preoccupo con questo mi sono espressa male una una volta che la commissione abbia la possibilità di tirare le redini giù dibattito già compiutamente svolto è un lavoro che si può fare sino a andamenti come abbiamo come io credo assolutamente casa considera che comunque poi sono andata fatta alcune considerazioni
Traduzione evidentemente tenderà concrete Terzo affermazione in pezzi diciamo in pezzi con porto alternativa no valutazione che noi sono perché poi ho l'impressione che dal TG tre ha un po'l'impasto cominciamo trovato proprio nel primo a valere sulla custodia cautelare cavolate chiamati attaccano che c'è una proposta della commissione euro una serie di consigliere Gallo sono d'accordo da qui evidentemente bisogna trovare ho in modo da vedere due conta forse confrontarsi o comunque ha trovato trovato la volta scorsa un modo di inserire diverso Premiolino comunque perché da io non voglio evidentemente locale nessuno le voleva soltanto un problema di efficienza perché ha detto che ti a parlare solo scusate i Consiglieri Pennasilico Izzo è già crollato vuole sapere deprimenti lettore ci sono altre cose liete intendono prendere la parola
Serve dichiarazione di voto se ci si arriva lo so assume giocato sanitaria del primo lotto accoltellatori commissionò meno aperto farà vide
Consigliere Franchi
A questo punto non lo so se posso
Appellarmi al rispetto dei tempi del regolamento in modo da vedere
Ad comunque arrivare un po'alla serata Coop
Pennasilico si scusò ascrivibile scarta la possibilità di votare immediatamente non lo so se io possono già io non vorrei imponga al direi ponga faccio votare
Lo so problema di imposizione è un problema di gestione dei poteri del presidente
Insomma io ovviamente sarebbe l'idea generalità ed opportuno votare atta ad evitare Teramo dalle andare
Va bene allora
Sono io la no
Però debbo dire che normalmente il ritorno in Commissione lo votiamo all'inizio della discussione generale normalmente cioè vuole meglio questo incerto poteri ad intervenire nel nel momento in cui le rendo conto che c'è la maggioranza ulteriore prosecuzione dibattito
Ora non apporterebbe ulteriori elementi dirigenza fiducia nel contraddittorio come del resto dimostra l'intervento e penso di poter anche eventualmente forse la stessa cosa ha pensato Carelli
Due la cui ruolo più può anche tutelare la mia qualità di socio di una commissione che beh di poter spostare alcune posizioni dall'urna comincia dalla perché però se questo è impossibile
Che avvenga certamente inutile finti patto prosegua ma forse anche inutile qualunque dibattito o non qualunque dibattito non credo qualunque dibattito
Che questo dibattito molto complesso da cui motivi di diciamo di opposizione a questa proposta sono diversa natura Parkway difficile che chi ha delle presentato convinta mobilitare la color viola scusi presidente lei su questo problema che cosa pensa sulla votazione di ritorno in Commissione
Visto che lei credo che
Io in questo momento non commi nel Regolamento ma penso che lei sia sicuramente i migliori tecniche quindi possono decidere se è consentito Coulthard nel corso della discussione su un ritorno in Commissione
Le decisioni del Consiglio sono come la giurisprudenza fino a che non cambia tutti quanti si adagiano su quella precedente
Ciò non significa che non si possa cambia ricordo che in altri casi questi tentativi sono stati fatti in altre occasioni la decisione è stata molto più formare soltanto all'esito si potesse
Come spesso capita a un anno e mezzo a questa parte prendo atto che
Le interpretazioni regolamentari però e non sarò certamente io a porre ostacoli su questo argomento
Ci adeguiamo la giurisprudenza che di volta in volta si crea
Rilevo che ci sono delle pratiche in particolare in cui Oliviero si formano più contenuta severo più facilmente nuove ed
Le elezioni giurisprudenziale residenti forse all'anno la stanno vendendo sul piano personale questa cosa io personalmente dico che quando si tratta di fare forzature regolamentari nel rimborsare giurisprudenze precedente e siccome non vorrei assolutamente dare neanche l'impressione soltanto l'impressione
Che ci sia una ostilità proseguire sul dibattito in ordine acquisto
Diciamo barriere pari quale esprimerò se dovessi continuare il dibattito su temi veniva opinioni di profondo dissenso
Va benissimo andiamo avanti beh certo
Così sull'Antonveneta banca
Presidente così battendo
Che sul fosso si trattasse di questione personale io rivive immediatamente alla proposta
Il ritorno in Commissione perché ritengo che nessuno noi ossatura mentre interpretare le cose in questo modo soltanto un confronto idee che si passione cioè può esserci soltanto almeno dal mio punto di vista
Una passione delle idee per quello che può valere dall'aver ascoltato il dibattito come asilo svolto finora ho tratto l'impressione e credo probabilmente di non essere il sonno
Che le ragioni di dissenso nei confronti di questo padre del non sono riconducibili ad uno unica impostazione bipolare come ha già collocato come oggi ho colto
Qualche collega e lo stesso presidente nel suo intervento poc'anzi forse il più tendono nei confronti dell'ispirazione di fondo il parere sono io che ne ho proposto il ritorno in Commissione le posizioni invece dell'avvocatura veri e del consigliere Emiliani sono così critiche nei confronti dell'ispirazione di fondo del parere che certamente non trovo cioè non trovano neanche sei per l'intensità nella critica riscontro nella motivazione
E allora siccome dubito che anche ad un ulteriore prosecuzione bene il Tupelo che un'ulteriore prosecuzione del dibattito che eventualmente si svolga anche durante le ore notturne
Posso a giungeva all'obiettivo vigili condurre ad un'unità mobile improbabile
Le ragioni di fondo di dissenso diversificato perché come
Osservava lo stesso consigliere di reti non si tratta soltanto di dissensi tecnici rispetto al convento dello malato disposizione ma si tratta di divergenze che possono affondare le radici di motivazione di fondo che a loro volta insorgono
A voti emozioni e sensibilità e forse anche personalismi di ciascuno di noi
Allora è possibile che l'esito intuibile prevedibile solo pessimista di questo padre privi di un eventuale ritorno in Commissione è che un rifacimento del parere
Nella impossibilità di trovare una linea ispiratrice veramente al comune e acconto della diversità
Degli orientamenti che all'interno del Consiglio si sono manifestate d'altra parte di Corleone la prima volta che un parere
Su un argomento così impegnativo rispetto al quale però possedere non rientra fra le competenze più direttissime del Consiglio dal punto di vista della politica processuale forse la cosa
Nel più saggia è che si dica come ci sono orientamenti di fondo nome unitario e diversifica
Va bene Cormons quote di queste due ed un secondo soltanto io comprendo l'esigenza del presidente Pivetti di avere Valeria che possano diciamo fornì alla Commissione indicare Palermo-Messina però probabilmente gli elementi con probabilmente questo stesso risultato si può ottenere
Con i quali oggi sono iscritti a parlare
Ovviamente città inerenti ai lavori della commissione a sviluppare in quella gli stessi elementi che oggi avrebbero sviluppato dal plenum del dibattimento in questa maniera si andrebbe incontro alle giuste esigenze rappresentate dal collega Pivetti secondo i parametri raggiungendo lo scopo che si che lei ce l'ha presi con
Perseguire da parte di tutti noi secondo anche quella linea profonda che ha suggerito di lei lungo perché io credo che sia inevitabile ritorno in Commissione io anticipo fin d'ora che voterò per il Nord in Commissione dovesse votare in questa direzione e quindi anche sarebbe anche inutile ragioni
Però io credo attorno veramente lungi da me l'idea di ove costringendo il dibattito abbia dovuto se non ci sono opposizioni sceglie potremmo anche votare se ci sono posizioni dicendo vorremmo sapere allora io potrei non utilizzare questo potere Kyo invitando però i consiglieri sulle schede ha proprio sintetizzare battendo per campi
No vigile
Riuscire a scandire la notevole perché è anche vero si tratta di un prima che permea per cui si pone una necessità o di intervenire subentrerà relazione e quindi o si adotta la linea ritorna in Commissione o altrimenti si adotta la linea di presentare e di avere quindi il tempo di presentare una proposta alternativa
Se non ci sono a me sembrerebbe che quanto ha detto il consigliere Basile estremamente autorevoli da ultimo e cioè che tutti coloro che hanno Interest a fare emergere anche il parere una posizione se vado in Commissione contribuiscono e contribuiscono a questo fare veramente questa è la sostanza delle cose inutile oggi faccia una serie di no dopodiché rimangono a verbale il verbale verrà fatto sta con l'Inter venti giorni un mese intanto la commissione deve andare avanti fa magari Consigliere e non solo
Presunte bugie oggi non vanno in Commissione convinto fatto da fare comunque a una
Quindi
Ed io tutto sommato mi sembra che horror con estrema calma senza voler prevale cari amici se non vi sono delle opposizione conforta io veramente mettere in votazione torni in commissione il verbale
Viene legge recentemente carburante
Facciamo trovandosi ad una
Stavo
L'ho già concernono linea dopo loro liberatorio sempre tenerlo distinto mai mai visti
Domani personaggi racchiude sull'argomento perché poltrona quello che aspetta da comunque prego Consigliere
Niente i documenti come ha già anticipato il collega diventi non è che sia particolarmente affezionato a questo
Ho cercato di fare la numero
Completo e ringrazio i colleghi che mi hanno voluto denunciare questo senza avere ovviamente la pretesa che lo stesso potesse e dovesse essere condiviso dal ne ho sicuramente tratto birrificio culturale proprio perché ho avuto la opportunità di approfondire certe tematiche e di ricordare solo anche alcune cose che avevo studiato venti
Passare
E tuttavia in questo momento chiamato ad operare sul ritorno in Commissione dico una cosa sullo scrittoio
Mi domando
Ma in Commissione che cosa dovrò fare dovrò scrivere un altro apparire
E qualora si dia risposta positiva a questo quesito
Come lo dovrò scrivere
Secondo l'impostazione del professor Fiandaca uguale condivide la linea di pensiero del purista Ferrua
Ma presi legge la linea rack ematica di altri dottrinari sull'argomento e quindi direi che il disegno di legge e bello
Oppure dovrò scrivere con barriere
Che come suggerisce l'avvocato Cappelli dica al ministro di Grazia e Giustizia la tuo disegno di legge che esilarante
O come dice l'avvocato quotidiani una cosa che va ridere
Allora vorrei capire la critica atti fosse
La critica al disegno di legge che ha presentato il ministro
Ora indica all'interno a questo Consiglio e al partire che sul disegno di legge è stato scritto perché questo per la verità vi dirò non l'ho ancora penna compreso
Sono prontissimo a raccogliere tutti gli emendamenti possibili però se mi consente presidente il suo paragone con la proposta ti barriere sulla custodia cautelare non è del tutto calzante perché in quella occasione fuggono presentato in plenum una proposta di barriere alternativa
Di talché nominato lombardo
Ed è abbiamo
Abbiamo rinviato di una settimana di crescere tempo chi voleva iscriverlo a una proposta di legge
Questo disegno di legge è stato scritto mancano tutti i componenti del consiglio dieci giorni prima di essere discusso qui chi voleva la voleva anche scritto
Sabato per
Mongelli l'obbligo di iscrivere noi avermeli se non ostile è una nostra dicendo quindi nuovo in questo momento non so su cosa confrontare perché questo mi chiede ai medici il parere contraddittore che seguiamo nel merito
Ti dimostro che almeno secondo il mio avviso non è contraddittorio naturalmente di non volere valutazioni diverse ma questa sua contraddittorietà e una valutazione assolutamente personale e io l'avvocato Luca dell'avvocato di via dicono che di questo apparire avremmo dovuto dire non è solo è scritto ma ma anche pessimo perfino nella sua impostazione di fondo che questo per invece recepisce vorrei capire che cosa dello squallore votiamo anche sul ritorno in Commissione come dice il regolamento
Il ritorno in Commissione del fatto che la commissione abbia delle direttive se ritiene questo Consiglio di Valgreghentino lo faccio se no io andò in Commissione e di Roma gli altri otto componenti a chiunque altro sia per esempio idea di come questo valere debba essere rischi un'ultima annotazione di carattere sicuramente storico
Al di là degli impegni della Commissione riforma personalmente non mi tamburo perché come relatore farò tutto quanto il mio dovere istituzionale di Bonifacio questa pratica
Rappresento che dopo aver dormito per molto tempo alla Commissione giustizia questo perenne stato ridicolo
C'è un comitato ristretto che sta elaborando un testo
Modificato
E quindi probabilmente tenuto conto e la settimana bianca inimitabili tempi questo parere potrebbe arrivare quando il disegno di legge presentato al ministro Fitto è stato già superato
Quindi questo lo dico con la mente per un'annotazione di cronaca per evitare che poi si dica il parere scrivendo secondo l'indicazione del professore Giarda non confliggenti conclude l'avvocato Carlo dell'avvocato in via del consigliere centrali chiunque altro è superato perché adesso c'è un testo del comitato ristretto sappiamo lo prima di modo che se dopo il consiglio voti in maniera
Furono nuovamente
Devo dire che a costo di apparire poco garante nei confronti del minore dell'autore da dalla Commissione che presiedo
Ritengo esprimo questo primo ritengo che a questo punto prosegue la discussione sul merito non sarebbe produttivo perché ho l'impressione che ormai ci siamo un po'incartati in questa discussione sul rinvio prosegue la discussione non sarebbe ricettiva ecco non incontrerebbe un terreno dice e penso che un rinvio in Commissione o forse anche lui in premio forse l'iter in commissione la la sorte più giù con gente più coerente con l'andamento dalla pubblicità alla discussione grazie allora io metto in votazione la proposta di rinvio in Commissione libertà pratica chiede a favore quindi in Commissione
Chi è contrario al rinvio in commissione
Chi si astiene
Voti favorevoli e dodici contrari uno astenuti undici la pratica ritorni in Commissione lor signori consiglieri un attimo di tempo possiamo tornare l'ordine del giorno che l'altra volta per la famiglia tonnellate di seconda commissione a pagina grazie
No si prendeva atto doveva domani quaranta Adidas
Fervido paga un tale oggi allora patriarca centocinquantacinque la pratica una Burton missione legato possiede Castelli
Questa
Primordi incompatibilità
L'arrivo d'arrivo tradizioni per cui abbiamo fatto Auditorium dove
Dello College offerta
Che potrei fare una proposta
Va be'allora
Visto che credo che questa è una pratica proposta maggioranza richiesta desiderio allora io volevo ricreare un'aria di ci sono discussioni nove vorrei dare il mio legale mi aveva
Allora sesso pesa le fino a domani
Ho praticato cioè abbaglia centocinquantanove provvediamo da Fumagalli
Eventuale situazione di incompatibilità verrà con con l'avvocato Roberta però riferiranno entrambi avverte
La commissione propongo direzione della pratica in quanto il risultato è ampiamente regia da
Degli avvocati Roberto giovani straniere
Entrambi iscritti all'albo degli avvocati bianco
In concreto non esercito alcuna attività professionale oggi ieri ndr diverse di riprende dottor merletti che Pisano la fatica approvato col voto contrario dall'avvocato Carlo memoria Franco di capire avverrà
Non pratica numero prego Molise
Torniamo acquisiremo
Ma
Miliardario
Novantotto
Allora la pratica approvata col voto contrario al piano allora perché allora lamentarsi regalo giardini praticamente quattro dottor tutto a posto l'attore abbiamo
Giovanni D'Angelo
Ceduta
Quello avvenuto Repubblica inaccettabile
Ok fabbricato avvenuto a Angelo Vargiu il suo ingenuamente civilistica in
Pertanto abbiamo un'interferenza governativa funzioni ove inabili insomma niente al dottor Giovanni Maggiolo come sostituto procuratore generale purtroppo i mezzi prova pratica approvato
Contrario avvocato da la pratica numero cinque dottor Castelli della al dottor Pascalino Gratteri
Con l'autore per certi versi storia
Egli esercita pressioni avvocato in Firenze e non ha mai frequentato dagli uffici di Pistoia
Allora approvata col voto contrario dall'avvocato Carlo la pratica assai intoccabile Mazzotta direttore per giocatori Firenze incompatibilità col fratello che è scritto all'alba derogarvi Chiesa abbiamo accertato che nell'ufficio natura civile di Firenze dove l'esercito Mazzotta l'avvocato contro Mazzotta non ha mai esercitato approvato rotonda dall'avvocato Carmela praticasse presente sì laddove dice ma a
Amanda
Giudice ci pare tratto in comproprietà con la moglie che è scritta all'albo degli avvocati Luca il abbiamo accertato che alla all'avvocato Barretta Bassini leggerà alcune attività davanti agli uffici giudiziari Grassi di Prato
Avvocato va concordata togato e la pratica otto ancora dottoressa grazie giudice quando all'inizio pretore presa tutto il circondario di Firenze il marito è iscritto all'albo degli avvocati a Prato ad risulta che il l'avvocato già all'pongo esercita dell'ufficio dovesse dove svolgeva attività professionale la dottoressa Aloisio approvato Protopapa dall'avvocato
Avvocati calibro nove esemplari della del torrone gli accorre per Giordano Colombo si dottor Di Napoli all'incompatibilità con la soprattutto cinese la magistratura uffici sorveglianza di Napoli ex articolo diciannove gli ex articolo diciotto con la moglie Fiammetta De Lucia rispetto al dottor cinque fra cioè chiaramente nessuna interpreta perché il magistrato di sorveglianza e l'altro e pretore del lavoro alta altro canto risulta controversa De Lucia si occupa di settore civile qua e esclusivamente di separazioni personali pertanto la nessuna attività ma che riguarda il settore del lavoro non è approvato provoca bontà avvocato Luca pratica dieci dov'è l'avvocato Fumagalli compatibilità tra due magistrati Gherardo apposta maturando indaffarati cow
Invece otto fiducia sia di compatibilità magistrati farle presente in silenzio Tribunale la figlia e sostiene procuratore della Repubblica presso la Pretura
Si è accertata la mancanza d'interferenza tra serviva più
Allora quattro anni fa fatica docce dottor Fumagalli è l'avvocato Fumagalli nella foto è una non dovrà intenzione dalla dottoressa Carmela Cavallo di essere destinati alla presidenza del consiglio dei ministri Dipartimento per gli affari sociali con l'incarico di mettere ordine dice la professione contro gli abusi maltrattamenti all'espletamento sessuale minori atteso che il collocamento fuori ruolo
Per l'espletamento di tale incarico non è prevista dalla legge
Nessuno sa darsi ricchezze Fiore no volevo chiedere solo un chiarimento il fatto che non sia previsto dalla legge preclude in assoluto la possibilità di conferimento quest'incarico fuori ruolo
Rimaniamo in cucina assoluto riteniamo sì
Astenuto il
Allora con l'astrazione avvocato con l'alterazione del cosiddetto Fiore pratica tredici presidente
Nella
Proroga di un anno che l'ultima prova capostipite della collocamento fuori ruolo del dottor Perduca presso l'UCLA Coordinamento lotta antifrode la Commissione europea sull'osservazione attualità fatica fa dodici consigliera di fiducia
Io ho avuto un'istituzione collocamento con il ruolo dalla dottoressa Paola De Martiis citazione sua assenza della legge
Sulla Ferrari giocarmela
Giorni fa pratica qui c'è il dottor Giacomo si tratta del Nicola l'autorizzazione ad assumere l'incarico di presidente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia tra l'impresa più e di Calcestruzzi e
Anzi li punisca Cellino
Veri fa secondo l'orientamento prevalente la commissione si è negata questa si propone di negare questa autorizzazione possedere so vota contrario
Dunque si astiene cosa poi si astiene approvato anche la fragilità difensivo perché potrà contare attenzione a praticarsi ex consigliere fiducia sì più registra pratica dietro il silenzio intorno
Condizioni definire avrebbe accertato più tenendo a mente la costituzione dell'associazione riformulato giudiziaria con gli abbiamo fatto presidente forse egiziani di trattamento ingiusto il programma quasi
Ci sono osservazioni nessuna osservazione attuale Antonio in Commissione ritorno in Commissione purtroppo cominciando
Con l'avvocato
Perché vogliamo se volete operava del consiglio perché aveva ancora due
Avvocato dell'auto
Da fare inaccettabile
Perché ma io penso che facendo quadrato intorno
Doveroso presente quindi non possiamo fare una banca di jazz ma potremmo fare asseconderebbe la prima fabbrica consigliere bene
Umano pratica seconda commissione abbiamo già no non ci sono problemi appena ottavo quest'anno aggiungendo Bellini della maggioranza che credo nell'arco di scegliere bagagli Gigliola perché
Non so se sia avvenuto ha votato contro
Donatori rispose però sarebbe opportuno che ci fosse per il pluralismo che noi chiamiamo avvocato manca
Lo ritroviamo
Nella trecento cinquantanove
Cinquecento
Sito
L'avvocato Fumagalli nel presente
Agita Alberto Siracusano trovare
Umana stiamo facendo la pratica uno pagina tredici facilmente
Lei lei e a
Il mandato per quello che sarà la sorpresa per le quali la statua del Partito d'accordo
La pratica comandante diventa
Oltre cinquecento
Militari
Ora dello Stato avverte una pratica una pratica di compatibilità Ascari oltre la tutto li hanno vissuti
In quanto il figlio iscritto all'albo degli avvocati pienezza esercita insieme all'avvocato Cappelletto quanto volge alla collettività presso questo studio presso la corda pervenute a dire il vero risultava che l'attività svolta dall'avvocato Cappelletto e dal figlio del dottor
Gli hanno messo in giro l'attività fondamentalmente civile l'elemento di sospetto che era andato era questo elemento che la pratica collette Stigliano Messuti svolga attività davanti al tribunale prevalentemente nel settore civile è stato detto il dottor Giovanni Battista Stigliano Messuti che ha precisato che per oggi novantotto il figlio non lavora più lo studio Cappelletto ma è basato sullo studio di Mestre specializzato in materia di infortunistica stradale a per cui occupandosi solo di civile mentre lavora mentre il dottor indiano vissuti si presidente di sezione e svolge attività presso la Sezione Penale della Corte d'Assise d'appello della accorato appello via Venezia illa proprio ma poteva essere larga parte superata d'altro canto ci sono due problemi che
La si pongono da un lato che c'è stata una singola difesa
Dell'avvocato Gilberto Stigliano Messuti davanti alla sede alla ad una sezione della Corte d'appello d'altro lato che il il verbale d'ispezione dell'avvocato Gilberto studiare presunti nel Elenco dei difensori d'ufficio
Anche seguendo c'è stato chiarito che l'istituzione più o meno obbligatoria perché l'albo di uno degli avvocati genetica ha chiesto tutti gli avvocati e diversi nella c'è da far distinzioni a che devono essere iscritti nella questo elenco di senza
D'altro canto
Legislatura Teodosio di cui sicuramente non c'è oggi sull'incompatibilità concrete
Oltre al fatto che non c'è oggi fa intravvedere concreta è vero che si potrebbe manifestare un atto l'iniziale incompatibilità del prossimo periodo però elemento che ad avviso almeno del relatore è determinante il dottor Giovanni Battista Stigliano Messuti verrà collocato il volo a riposo perché compie settantadue anni del quindi ci marzo del due mila per cui il periodo in cui a si potrebbe porre il problema sarà un periodo inesistente perché tra l'altro il problema della il figlio è un avvocato alle prime armi infatti lavora per un altro studio
Da quello che cioè turchi c'è stato riferito di problema potrebbe porsi non tanto per l'attività principale svolta perché l'attività di infortuni si la Ferrari civile ma per eventuali querele che potrebbero essere imposte che oggi non ci sono che potrebbero essere proposte collegati ad azioni civili
Però di fronte a questa a possibilità puramente ipotetica che riguarda il futuro non solo ma pensiamo la querela presentata oggi tra quanto tempo arriverà la corte d'appello di Venezia e al fatto che il dottor degli amici tutti va in pensione quindici marzo del due mila porta a concludere verrà all'insussistenza di a dell'incompatibili
Presidente Fumagalli vergogna non solo non erano d'accordo sono d'accordo per la parla di libertà la proposta di delibera
La situazione di fatto è che l'avvocato Gilberto stridenti asciutti figlio del del magistrato di cui trattasi facendo parte uno studio
Comportano gli avvocati Cappelletto e Cappellotto e altri
In realtà un'attività che come si legge dalla nella relazione
Comportava
Sicuramente un
Sussistenza del PIL compatibilità fra il padre e figlio il questo la l'avvocato Gilberto Stigliano Messuti poi ha cambiato studiosi sì biblici da questo fatto che l'incompatibilità non ci sarebbe più perché non ci sarebbe più però questo rapporto
Didier associazione con l'avvocato fra bellezza ma
A mio avviso la la sussistenza di questa incompatibilità si raccolse immanente data direi palesemente che non può non cessare da un minuto all'altro per il semplice trasferimento del figlio in un altro studio legale
Io continuo a non essere d'accordo a Venezia allora
Altre osservazioni solo possiamo dall'avvocato Casta Diva dopo contrariati dal contatto dato che Fumagalli va bene
A questo punto vogliamo grazie dal gas moltissimo
Una
Ma
Ma