Neureka: economia Ue, Germania, Francia e riforme in Italia

Buona sera era di ascoltatori un nuovo appuntamento con neo nega i nostri dialoghi sulla politica ed economia
Nell'Unione europea in studio che vi parla Valeria Manieri abbiamo in collegamento come sempre da Berlino Tonia Mastrobuono inviata della stampa punto da Berlino ha un bel trovato buona buonasera Antonio
Buonasera a voi e abbiamo in collegamenti e lo ritroviamo con piacere il professore Giorgio Barbara amaretti professore di economia politica Università degli Studi di Milano il direttore del Centro studi Luca tagliano buona sera
Procure allora abbiamo una una ricca agenda per questa per questa serata insieme a parlare di Europa ovviamente con attenzione particolare
Come di questi tempi siamo soliti fare contano Mastro buoni alla nostro Paese alla Germania e alla Francia ma partirei prima di parlare diciamo
Delle faccende in cui sono affaccendati appunto
Soprattutto Francia e Italia riguardo alla le loro leggi di stabilità la loro riduzione del deficit invece partirei con un commento del professor Giorgio Barban amaretti rispetto
Ai dati che negli ultimi tempi stiamo registrando ma che riguardano soprattutto ovviamente l'euro zona ma anche in particolare la Germania motore economico europeo che continua per delle volpi abbiamo detto più volte insomma come i dati sulla produzione industriale siano abbastanza preoccupanti come ancora una volta dal Fondo monetario internazionale ma e anche altri e esimi istituti hanno di nuovo sottolineato
La una contrazione delle nel PIL per quanto riguarda il nostro Paese ma in generale è una crescita molto molto modesta in tutta
L'euro zona e anche capire poi le le ripercussioni di implicazioni politiche
Soprattutto per quel che concerne diciamo con l'atteggiamento tedesco e l'atteggiamento in particolare di Angela Merkel intanto professore un suo commento
Generale a questi dati del continuiamo a registrare che insomma non ci indicano nulla di buono ancora
Qui non cede Carlo nulla di buono nel senso che in qualche modo ci saremmo aspettati che la seconda parte del due mila quattordici forse è una
Una un perito indispongono insomma di ripresa invece l'economia continua ad arrancare i dati continuano ad essere negativi norme cattivissimi messo quando quella stagnazione
Che ostacola ogni forma di ottimismo e ci rende un po'pessimisti e cupi e quindi poi in finanza perché in Italia che nel resto dell'Europa non si inverte abbastanza per rilanciare l'economia mafiose messo un po'di credo che il nostro futuro invece bisognerà che
Ne resterebbero al nostro futuro riprendere ad investire e cercare un po'di migliorare la situazione in cui siamo in questo momento le risorse in parte ci sono dobbiamo pensare in Italia abbiamo stiamo godendo di un dividendo finanziario dovuto in qualche modo alla riduzione degli spread rispetto
Alla andare al serio tra due anni fa ovviamente questo questo è stato in parte risolto certo Bernar più caro d'amore che in Germania ma insomma molto meno caro di prima
Abbiamo dobbiamo avere una buona situazione politica nel senso che ci più stabilità certamente politica
L'anno scorso quindi quinto dividendo finanziario e politico in qualche modo va speso per un rilancio dell'economia e delle economie riprenda
Io credo che il nodo sia un modo però europeo come ha detto perché ho detto mostruose molto bene voi nel senso che questa oscillazione del
Sibille politica europea verso rilancio fiscale Loverso un'implementazione molto rigida delle i raccordi di bilancio di accordi di Maastricht effettivamente crea molta incertezza
I Paesi europei non si mettono d'accordo su una politica congiunta
Il rilancio o almeno lo fanno in modo irritante modo zoppicante in modo marginale
In qualche modo c'è da sperare
Un paradosso paradossalmente che
La crisi tedesca e il fatto che anche l'immagine umani ormai in Italia
Faccia capire anche i tedeschi quanto il problema europeo è un problema collettivo non si può ragionare soltanto individualmente Europa va rilanciato tutte insieme su una parte dell'Europa Spagna sta neanche la Germania
Per un lungo periodo la Germania decisi beneficiato di un accesso favorevole molto favorevole ai mercati extra-europei ma nel momento in cui qui che non riprendo rallentare ci si è ricordato improvvisamente di quanto il il mercato unico europeo fosse importante indispensabile anche per il gigante tedesco
Quindi tutti dobbiamo riprendere a crescere insieme siamo in un unico a braccio inutile pensare che circa alcuni possono essere rigorosi
Altri meno e ci dobbiamo avere una politica comune di rilancio della crescita e quindi a Germania può giocare un ruolo molto importante sia dal punto di vista
Nel creare consenso politico verso una politica di questo genere sia nell'effettivamente mettere risorse sul piatto
Che alla Germania a abbondanza come ci dirà poi dopo il vaccino poniamo su buoni
E continuando proprio su questo filo andiamo ad approfondire insomma quello di cui parlavamo in apertura alla situazione dei paesi che stiamo diciamo scegliendo e su cui stiamo ponendo una sorta di lente di ingrandimento dalla Germania punto è l'atteggiamento di Angela Merkel su quel magari
Adesso Tognaccini darà un suo un suo commento a invece
La situazione francese lasse francotedesco è che e anche le le quello che
Diciamo se siamo
Vedendo in queste ore sulla legge di stabilità due mila quindici italiane come questa questa questa situazione potrebbe potrebbe
E evolvere così perché chiaramente si è parlato negli scorsi giorni anche secondo il settimanale Der Spiegel
Di una Germania che sta aiutando la Francia a trovare un una sorta di via d'uscita per evitare le sanzioni UE cedere il mancato rispetto dei parametri economici dell'ultima finanziaria francese e un'Italia che potrebbe diciamo pro fitta aree di questa situazione con Renzi e il ministro Padoa ma in questo in questo momento abbastanza mi sembra di capire ottimisti rispetta la legge di di stabilità cui fai parleremo magari
Le loro
Però io chiederò l'odore di naturalmente sugli equilibri in Europa
E ieri c'è stata una un bilaterale insomma con via serali che ci fanno
Abbastanza frequentemente soprattutto tra Germania e Francia ma
è servito per lo meno Amia rimettere un po'di coda in prospettiva perché
C'erano i due Ministeri colleghi finanze francesi cioè
In macroaree c'era Balkan cioè le ITC cancelliere il Ministero nell'economia di bagarre nel
Emerso molto chiaramente a quest'incontro che non è andato benissimo grazie
Chiederò e la Francia Germania solo al momento di uomini che in un abbraccio disperato credono come e come dire quelli che affogano che troverà Focarete braccato nella speranza di dal partito
Solo in un equilibrio precari entrambi a Germania e in una fase discendente perquisita congiunturale Point dai brevetti ci aiuterà naturalmente a pratiche meglio anche questi dati ma
La Germania sta rallentando enormemente il secondo trimestre era già negativo rischio al terzo trimestre indagheranno riti imbottigliata evento ma indicativo e quindi di una recessione tecnica
Il Governo ha pesantemente rivisto di recente dati gli arriva toccano significa questo che
La Germania giustappunto indebolendo consentendo gli effetti di un'economia troppo sbilanciata sull'export molto dipendente ancora il prelievo pay quindi insegnano umani noi vanno male anche loro eccetera eccetera
Qual è il problema che politicamente la Germania e molto isolata al momento perché sta tenendo duro su questa indietro per venti di Ottava del pareggio di bilancio l'anno prossimo che non ha nessun senso economico
Io stavo dicendo anche i più importanti istituti di ricerca tedeschi
Che è uscito in ciò che è un lucchetto
Chirurgica assolutamente a niente che non a quello politico
A quello di stabilire un privato
Cioè quello del primo pareggio di bilancio strutturale centottantanove ma in questo o frangente perché perché chi se ne frega non sapeva niente allora in questo inquietudine fin qui la Germania è il Paese più incompleto d'Europa
è un Paese isolato
Appunto la Germania bisogna riuscire a Pechino lamento quindi ditemi o comunque di vagliate in Europa perché è un come andare avanti e dici da sola dato anche il tempo è stato il sole a troppo Cusani qual è il problema Francia che la Francia e al momento l'appestata d'Europa
E il Paese che ha usato sfidare
Blu bella Cucci europea sulla regola più intoccabile è quella del deficit perché ricordiamocelo
Dica non arriva e che in realtà prevede tali regole vari Lincolin impietrito tuttora perché gli altri corretti non vengono mai ricordare appunto il limite too big ottanta per cento istruita COPAFF poi coordinato su questa cosa e ha detto che comunque
Bisogna cercare di
Tornare a quella quota lire e diminuendo individui che ogni anno il che è un po'un guaio per l'Italia raro che nulla di più grave
Le fondare quello togliere il tre per cento il deficit è bella arancia rossa controllo Charmet lo fa inaudibile diciassette il giudice affrontata mentre qui si negando apertamente la Germania
Questo è più come aveva che male c'è la Germania spiegata terzo alleato storico
D'altra parte però fino a permanere esso picchiasse duro e di quello che è tentata di fare perché suadente sappiamo e il falco d'Europa la Merkel non vuole che si ragioni sul sul conti pubblici questi fichi incide dei numeri eccetera
No efficace troppo duro indebolirebbe ulteriormente o no che
Wynton dagli al quattordici per cento capito la batosta europee
Che ha fatto due rimpatri Governo molto pesanti un pochettino né
Di un Governo di l'ultimo Governo molto più
Avversa diciamo c'è un Governo sviluppi sociale socialista ma socialdemocratico lo dicono ASPI insomma neanche può l'arbitrio era parlato di una svolta nella democratica del suo partito una quella storica
Qualunque natura dell'economia tutte banchiere insomma
Più abbattere criminali che la Francia capitando di migliorare che però
Non può essere un po'troppo piatta perché non può essere ulteriormente indebolita comunque interno qual è la destra
Decollasse dare il senso del marito le tempie da crescendo agricola quindi contenuti nell'ma della Francia Germania però e guardando gli collega conto e anche per riparlare per esempio loro hanno dato una cosca Alitalia hanno detto che
Scriveranno un documento comune
Poi gli investimenti inopinatamente italiano che ha la pancia permane presenterà
In occasione del prossimo Consiglio europeo del primo dicembre un documento comune sugli investimenti con piano dettagliato di quanto investirà la Germania qualche perché la Francia e le proposte per l'Europa
Invitando
Completamente che scende un po'come un partito ne hanno di proporre per investimenti in cui in qualche misura Fitto parlare ma cene ignorando il fatto che siamo nel merito del semestre europeo e italiano
E e quindi è qui che corre in qualche modo nordico dovrebbero essere concordate io però comunque ecco e e TAR sulla lo schiaffo un po'Alitalia ed è farsa anche Lella con firmarsi
E qualcuno si uso finora che ci potesse essere una convergenza tra Italia e Francia su questi temi
Cioè valere proprio perché il paziente in cura direi che era un armiamoci e partite no ciechi sul
Dimostrare solidarietà la Francia e l'altro una cosa di fatta per età
E l'Italia finora che mi ascolta dietro la Francia cioè la Francia ha fatto l'inflazione più grande l'Italia farà delle infrazioni più lievi perfetti e come io del pareggio di bilancio e un un rallentamento del delle radici rettifica quelle cose quindi Perlari lei all'antico che a me vien da ridere ma si può venire intende e però ai due stanno trattando impara antagonista a Bruxelles
Questa è un urto ma Molteni niente
Di quell'incontro comparando i dati in questo momento neuroni dura se è vero e proprio come meglio crede che nonostante tutto mi pare comunque quello franco tedesco anche se molto malandato
Premessa lei che cosa ne pensa diciamo non penso però che quegli appelli effettivamente ha un ruolo fondamentale lo giocare
Perché in realtà dal tornando secondo me è quella che
Il la strada la via d'uscita questa in parquet Toniato buoni ha descritto molto chiaramente tra diciamolo costruttori turismo
Tedesco e l'isolamento tedesco da un lato è la situazione un po'disperata
Politicamente della Francia perché in realtà se ci pensiamo bene l'Italia e che cosa ha fatto chi
Diciamo in qualche modo
Perché preda dei margini di libertà
Dal punto di vista fiscale
Rinviando il pareggio di bilancio strutturale di un paio d'anni e ritornando a un deficit al tre per cento nel senso che la manovra del pool non avrà bisogno di stabilità e in parte fatta in
Vicende spende in cioè aumentando il deficit
Da quello che era il due qualcosa a cui si era arrivati finora riportando al tre per cento però rimanendo dentro il tre per cento quindi se vogliamo l'inflazione è assolutamente meno eclatante
Di quella francese anche se i francesi sono in quella situazione dell'ampia diversi anni quindi non è un anno mi sento in silicone o così sono si rifiutano di rientrare
E dall'altra facendo però parlando delle misure strutturali iniziano ad essere importanti insomma la legge di stabilità da una forte discontinuità rispetto al passato sia per le misure fiscali che riguardano un lavoro
Che non sono soltanto gli ottanta euro in busta paga che erano se vogliamo un
Un un sussidio alle famiglie per più bisognose per ricerca
Di favorire i consumi
Ma in realtà adesso c'è una modifica strutturale fiscale
Con l'abolizione bello il costo del lavoro sull'IRAP con incentivi che vengono dati per favorire l'impegno nelle assunzioni di lungo periodo come finalmente un incentivo fiscale stabile
Cinque mi un credito d'imposta alle spese di ricerca e sviluppo di quel giorno che parla quantomeno no è stato altro che essere magari appunto sono aspetti che vale la pena di di approfondire insomma redatto purtroppo quello che voglio dire
E che l'Italia sta facendo una proposta politica secondo me
Di anzi guadagnare un pochi margini di flessibilità in cambio delle famose riforme strutturali
Questo è e in qualche modo unico patto anche accettabile il compromesso forse anche accettabile per la Germania
Che poi giustamente come ricordava Antonia continua a premere Archia fuori Italia magari alleandosi una volta con l'Italia contrario c'è una volta con qualcun altro
Però ti Franchetto questo ed unico compromesso accettabile riforme strutturali in cambio di maggiore flessibilità di questo si parla da membri non si era ancora trovato una via concreta per realizzarle a me sembra che lì
Tagliare anche con un il job Zac anche c'è ancora tutto da fare vedremo cosa verrà minore però attraverso questo arretrata con energia e mi sembra la strada importante che dà entro un nuovo equilibrio una soluzione di equilibrio possibile a livello europeo
Secondo lei ce la faremo nel senso che quello che molto spesso si imputa a questo Governo Renzi è che per ora ci sia solo anticipa
A parte siano ancora solo annunci e poi ma non sono solo annunci perché soprattutto per le imprese ci sono un sacco di misure concrete risolto più forte
C'è anche per rilanciare gli investimenti c'è un credito di imposta del quindici per cento gli investimenti in beni strumentali un credito d'imposta il venticinque per cento sugli investimenti in ricerca e sviluppo un esonero fiscale
Di tutte in tutti i proventi dai redditi dell'impresa derivanti dai brevetti e i diritti di proprietà intellettuale ci sono le agevolazioni alle ristrutturazione del settore immobiliare Lecce un chiaro molto non tom forte sulla
Sulla banda larga cioè ci sono tutte le misure a favore di start up cioè le misure che c'è lacci e laccioli una misura di cui non si parla mai nella misura rischiare fosse i nostri ascoltatori non sanno cos'è ma insomma
E una misura chiama aiuto alla crescita economica che sostanzialmente incentiva la ricapitalizzazione dell'impresa e cioè
In Italia ed è un problema l'impresa non crescono perché non sono abbastanza capitalizzato e non hanno abbastanza capitale proprio e si finanziano troppo con il debito
Anche perché in passato c'era un regime fiscale che rendeva più conta vantaggioso finanziati con debito perché potevo dedurre le spese per interessi
Nera e riti quindi pagano meno tasse Lacenere una misura fiscale
Che rende avvantaggia invece aumentare il capitale proprio delle aziende che non è un
Misura poco importante assai importante perché per fare certi tipi di investimenti le imprese hanno bisogno di capitale proprio per poter crescere rapidamente
Quindi Governo
E in parte anche ritardi dei Governi passati ma insomma rafforzando e e mettendo in pista nuove misure a a poco a poco costruendo
Delle misure di intervento che tutti insieme possono aiutare a un upgrading
Del sistema in industriale e produttivo del nostro Paese e speriamo che spesso si vedono più i frutti ma queste non sono chiacchiere
Numero mecc concrete
Invece tornando Antonia Mastro buoni anche nella nella perfetta Germania visto che se n'è occupata proprio in queste ultime ore sta succedendo qualcosa che forse vale la pena di raccontare
Perché in in Germania in queste in questi ultimi giorni da mercoledì scorso se non erro c'è stato uno stop dei treni e gli aerei in modo alternato quarant'diritto dei due terzi due terzi dei voli cancellati il settanta per cento dei
Del trasporto su binario paralizzata insomma l'ottavo sciopero i piloti da aprire questo sta coinvolgendo in particolare se non erro ippico notti Lufthansa e può raccontarci qualcosa di più e di quello che ovviamente poi abbiamo potuto leggere su due articoli sull'ASP sulla cosa incredibile
Sono due le cose incredibili la prima cosa incredibile è che appunto ci sia un'alternanza dichiarata dei sindacati i due sindacati minoritari perché di questo io parlando cioè il sindacato rimasto significhi ed il sindacato dei piloti
Chi ha fanno hanno paralizzato di trasporti tedeschi per una settimana alternandosi dichiaratamente cioè mercoledì scorso i treni
Giovedì lager languendo schema controllata in Uganda estimativo con treni i Queen cani anche locali
In eterno giorni da ieri
Fino a stanotte a mezzanotte
Supererà lustri andati appunto come dici tu accasciato due terzi dei voti ridicoli la cosa interessante sono e appunto che quella roba che dunque pacificamente la fra Italia e l'avrebbe ispirato titoloni che dice con
Appunto la gente ha vari fotografia imbarazzata col Lecce
E il Governo lodevoli del Governo è stato molto capivo perché ha capito di Agrigento bisogna fare una legge
E questa legge che in qualche modo partiti per ogni azienda un contratto perché è un problema che tanto conosciamo non solo quello contro le critiche banche italiani cioè
Ricordo sindacati minoritari che fanno parte di alcune categorie di lavoratori entro de deve abbia impegnate viene qui a catalizzare tutto Trinca promettente piloti non si vola quindi
In Italia in Alitalia io lo so bene perché c'è stata
Cito a perché mi ero occupata per un periodo senza i sindacati
Opinioni contratti l'Alitalia perimetrati rigido
Esattamente con macchine che c'è
Sono naturalmente solenne figure fondamentali però non è possibile dice il Governo e l'ha detto ieri il portavoce di Angela Merkel Betocchi dei costi
Categoria insomma ricatti diventare Livio interi intelligente ricettori interi paesi
Quindi la prima cosa e quei per ciechi
Quindi comunichiamo stabilito per Germania ictus dunque
Dove compra tutto eccetera eccetera ed è una settimana che catodica totale infernale sui trasporti è stato un accordo eccetera
Che storico dai poco fa nell'VIII sciopero enclave russa andrà e il congiunto ha scioperato al vaglio della Deutsche Bahn dei incardinati catorcio bar quindi anche quelli che tanto che è stato lamentato del del Paese scioperi intera ritenuta Alitalia sta diventando il taglio di scioperi
Sei prendendo qualche soddisfazione insomma delle
E poi il punto uno
Favole giocatori
Cultura non conflittuale del sindacato tedesco che è un po'una favola perché empireo
Il sindacato tedesco e il sindacato che su altri temi per esempio in altre fasi infatti in crisi acuta tentati tre metalmeccanico o altri settori è pervenuta alcuna nei tempi più responsabilità
Piena appunto molto trattenuta con le richieste degli per i rinnovi tant'è vero che oggi
E chi dice spesso che la Germania realtà dietro questa grande produttività nasconda una moderazione salariale che dura dal due mila
Però
Fa impressione che in un Paese che appunto c'è la favola della
Del sindacato non conflittuale dell'efficienza e sia parità tra una settimana da un'alternanza dichiarata gli scioperi dei treni e degli enti
Io direi se siete d'accordo che possiamo fermarci fermarci qui per questo oggi magari riprenderemo con anche il compressore Giorgio barba Nava retti ulteriori commenti rispetta la legge di stabilità e vediamo anche alle piaghe che prenderà il Governo il Governo RNC nel sui prossimi e passi io davvero ringrazio dona Mastro buoni giornalista della stampa inviata a Berlino per essere stata con noi e ringrazio per il tempo dedicato si anche il professore Giorgio Barban amaretti che ricordo professore di economia politica all'Università degli Studi di Milano il direttore del Centro Studi Luca tagliano perché lo se siamo molto spesso ormai
Su questa rubrica neo reca io vi ricordo che il nostro appuntamento sarà per martedì prossimo sempre su Radio Radicale per seguire queste le scorse puntate potete farlo anche tramite podcast sul sito di www Punto Radio Radicale punto it e potete iscriversi a io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it grazie alla prossima