Carlo Pucci. Tra scienza e impegno civile - Presentazione del libro a cura di Alessandro Figà Talamanca e Luigi Pepe

Allora
Stasera
è dedicata alla presentazione del libro
Carlo Fucci
Tra la scienza e impegno civile
Che riflette in gran parte con qualche integrazione
I contenuti di un convegno
In memoria di Carlo Pucci nel decennale della scomparsa nel due mila tredici
Ventiquattro maggio due mila e tredici
Noi speriamo che questa presentazione
Ci possa anche
Portare qualche integrazione
Del contenuto del libro del convegno
Perché certamente nel convegno né il libro riflettono tutta
La
Vita spessa da Carlo Pucci specialmente nella
Nel pensare nell'attuare lottare per una politica della ricerca scientifica in generale
E
Delle ricerche matematica in Italia
Allora
Do la parola prima di tutto il professor Giorgio Luzzatto che è stato molto vicino a Carlo in tempi
Diciamo abbastanza remoti quando
Primi anni Sessanta immagino che forse anche qualche anno cinquanta
E sentiamo quelle che sono noi abbiamo invitato Luzzatto perché quando ha letto il libro
Ne ha subito detto però manca nel libero una descrizione dell'attività di Carlo
Come sindacalista nel sindacato degli assistenti
Sensi
Nessuno di noi al convegno è stato in grado di ricostruire
Questa importante attività
Di Carlo non tanto per i suoi effetti quanto perché ha costituito per lui un momento di formazione delle idee penso e anche di
Collegamento
Con
Una rete di amici e di collaboratori che si sono
Che si
Che hanno iniziato appunto con una collaborazione di tipo politico sindacale quindi dopo senz'altro la parola genio Pozzato
Pregandolo di
Ma
Mantenersi in una
Venti minuti circa venti venticinque minuti
Grazie come ha detto Alessandro affidata alla Banca io sono qui soprattutto
Perché l'amicizia che abbiamo con Sandro mi ha consentito nel momento in cui lui mi ha fatto avere questo bel libro di Vieri subito che il libro è bello ma che mancava qualche cosa
E grazie a questa scortesia sono stato poiché coinvolto al di là delle battute devo dire che
Il libro bello soprattutto
Perché
Emerge bene dal libro anche
In presenza di contributi chiaramente non coordinati tra loro per sono gli interventi a un convegno e quindi diciamo ognuno presento un punto di vista particolare
Però
Messi così tutto insieme
Fanno emergere quello che mi sembra sia una delle caratteristiche fondamentali della personalità Di Carlo Pucci cioè il fatto
Che come dice il titolo Scienza e impegno civile
Nome erano per lui elementi disgiunti non erano
Fatti non correlati per cui uno fa il matematico
Per un pezzo della sua giornata o della sua vita e poi
Per qualche altro momento si occupa di tra virgolette politica o impegno civile
In realtà in una persona come Carlo Fucci era evidente che il modo in cui lui si rapportava per esempio alla organizzazione della matematica italiana
O dell'università italiana o dei centri di ricerca tre del Paese
Risentiva in modo profondo della suo impegno civile per cui occuparsi
Del archivio
Rossi Salvemini non era un qualche cosa di diverso
E Roma a un altro modo di lavorare
Per
Che il Paese
Fosse consapevole della sua storia che di quello che può portare un'attività di ricerca sia ricerca di tipo storico sia ricerca di tipo matematico
In questo senso mi sembra che il libro e molto opportuno perché diciamo alle volte si tende a vedere nelle persone questi due momenti come momenti separati uno diciamo
Nel tempo libero si occupa di qualche cos'altro e se è una persona
Di un certo livello il invece che limitarsi andare al cinema o o qua lo stadio Lazio cupa della democrazia nel Paese mentre invece secondo me per Carlo Fucci occuparsi della democrazia nel Paese
Era siamo come occuparsi
Del rigore
Anche etico nella organizzazione della comunità scientifica
E in questo senso relative al ricordo che io di quegli anni iniziali di quel io mi sono documentato soprattutto visto che appunto come ha detto Sandro ficcata la manca
Mancava penso e manca tuttora io
Ho cercato di raccogliere un po'di documentazione personale su quel periodo
Della Titta del d. dei giovani chiamiamoli richiameremo con un linguaggio successivo contestatori all'interno del mondo accademico italiano purtroppo non c'è un archivio di quel tipo di
Dichiarazioni che furono compiuti ho però raccolto personalmente un po'di materiale per prepararmi a quest'incontro di oggi o sono partito proprio dall'analizzare alcuni documenti
Su che cosa era in quel momento l'università italiana e quindi in che senso
Emerso qualche cosa che diciamo anche nelle parole che ha detto Sandro prima
è un suo vecchio imbarazzo cioè lui spesso mi dice ma io non avevo mai
Non ero fino a che non ho visto come funzionava questa associazione degli assistenti universitari le ero convinto che tra
La posizione di un sindacato di un'organizzazione di categoria
E viceversa un impegno civile
Per il buon funzionamento delle istituzioni che fossero due strade separate credo che se uno guarda che così era l'organizzazione universitarie in quel momento
Credo che si capisce come invece in quel momento cosa che poi non è no tiene sempre ma in quel momento la azione anche rivendicativa chiamiamola pure sindacale
Degli assistenti universitari cederà parte che stava nell'università senza vere potere
Nei confronti del mondo accademico tradizionale che era anche una battaglia di rinnovamento culturale e di democrazia nella istituzione
Scientifica
Io ho reperito per esempio la norma la norma che riguardava allora l'organizzazione del
Istituti universitari l'Istituto universitario sulla base
Della normativa universitaria di allora
Che risaliva non era stata cambiata dopo la
L'inizio della vita repubblicana era ancora in vigore il Testo Unico fascista del mille novecentotrentatré questo testo unico che ha sostanzialmente governato l'università fino alla fine degli anni Ottanta addirittura
Quando ci fu la riformati Ruberti sugli Statuti universitari questo testo unico tra l'altro non definiva istituti universitari
Parlava soltanto del Direttore degli istituti universitari cioè la struttura esisteva in funzione della persona e addirittura
Si diceva l'unico punto in cui ci si riferisce l'anno due soli punti in cui si nominavano istituti universitari uno che diceva che il
Il dovere dei professori è
Di attendere alla direzione
Dei gabinetti istituti cliniche laboratori simili ammessi alle loro cattedrale quell'istituto era una specie di appropriato
Del professore del
E infatti diciamo una delle battaglie che ci furono in quegli anni da parte appunto di questo gruppo degli assistenti universitari e delle loro associazioni
Andava nella direzione dei così detti istituti poli cattedra quelli che sono diventati poi i Dipartimenti
Nel senso che si cercava di dire che non c'è nessun motivo che se ci sono tre professori di analisi matematica ognuno di questi deve avere il suo istituto
Ma che diciamo si può avere un istituto in cui ci sono tre professori oltre che tante altre persone che lavorano dell'istituto questo appariva qualche cosa di sconvolgente
Perché c'era una norma che diceva anche che il direttore personalmente responsabile
Degli aspetti di tipo amministrativo i direttori che hanno assegni dice ciascun Direttore di Istituto scientifico dispone liberamente dei fondi assegnati altruisti tutto con l'obbligo di rendere conto al termine l'anno finanziario al consiglio di amministrazione
I direttori che hanno assegni di dotazione sono personalmente responsabili delle eccedenze di spese che si verifichino anno per anno sui fondi da essi amministrati
E il ministro può provvedere d'accordo con quello delle finanze a trattenere sugli stipendi relativi le somme necessarie a liquidare tali eccedenze
Quindi questo era uno degli argomenti che usavano direttori
Per dire che non si poteva essere una cosiddetta democratizzazione
Degli istituti perché erano loro che erano responsabili
Quando gli si faceva rilevare che erano responsabili nel caso che
Spende sempre di più di quello che c'era cerchi pilastro impegni superiori
Alle disponibilità si svincolata nazione concetto che sostanzialmente siccome c'è una responsabilità amministrativa
Ci deve essere anche un potere individuale
Per cui il concetto della collegialità era una delle questioni in cui come accennavo all'inizio il problema della democratizzazione
Della
Assetto universitario si collegava concetti molto generali di democrazia nel Paese cioè della differenza tra strutture in cui certo poi c'è anche una responsabilità del numero uno
Però questa diciamo non è in conflitto col fatto che esistano delibere da parte di organi collegiale
E questa è certamente stata in quegli anni una delle battaglie cioè quella per la collegialità l'altra che quest'ultima pure spesso visto
Carlotta RAI protagonisti perché anche nei momenti successivi queste rimasta una delle direttrici fondamentali
Della sua azione nel campo dell'Università in generale ma anche nel campo specifico della ricerca matematica e anche al CNR dove lui ha avuto grandi responsabilità ed era quella della pubblicità di tutto
In particolare della trasparenza
Diremmo molto oggi il termine quello oggi più usato in tutti gli aspetti di tipo amministrativo finanziario e questo di nuovo era una questione
Apparentemente
Rivoluzionaria perché quella frase che ho letto prima e che diceva che il direttore all'obbligo di rendere conto al termine dell'anno finanziario al consiglio di amministrazione
Veniva interpretata nel senso siccome c'è scritto che al all'obbligo di fare questo
Tutto il resto non lo si può chiedere
Come se il fatto di avere un obbligo fosse diciamo escludesse che ci potessero essere anche anche altre certe oltre che quella obbligatoria in base alla legge
Per di più un altro aspetto su cui proprio l'associazione romana degli assistenti universitari Arauca
Di cui Carlo Fucci è stato uno dei esponenti era nel direttivo se ben ricordo non è mai stato Presidente della RAI
E questo è uno delle no delle dei ragioni per cui immagino che nel libro certe cose non ci sono perché mentre per quanto riguarda alcune delle strutture di cui qui si parla INDA
Le altre ci sono degli archivi in cui è stato possibile trovare la documentazione
Invece di queste attività delle associazioni degli assistenti universitari non è rimasta
Una traccia bene organizzata e sistematica e quindi diciamo ci sono appunto
Raccolte di documentazione a livello personale di alcuni di noi però diciamo non c'è un fatto complessivo non c'è una struttura in cui tutti siano raccolti tutti questi documenti ebbene dicevo
La questione della trasparenza delle esperienze
Era una delle questioni fondamentali rispetto anche ha un aspetto che era uno di quelli che allora contestavamo e che era la logica di segretezza
Per cui quando si diceva questo documento va al Consiglio di amministrazione benissimo allora il pubblico no non lo è per niente perché può il Consiglio dei Ministri io ne a sua volta non rende pubbliche le sue le documentazioni che sono il suo in suo possesso quindi queste scelte
Della collegialità della
Pubblicità
E diciamo della del rigore nel della trasparenza delle spese e
Collegialità pubblicità e trasparenza delle spese sono state delle linee che se noi guardiamo anche a tutte le azioni in altre
Il
Occasioni in altre organizzazioni di cui si parla qui nel libro vediamo che sono una specie di filo di filo conduttore
E allora credo che questo filo conduttore e questo è il discorso che facevo all'inizio sul fatto che veramente in una persona come Carlo Fucci l'azione per vari
Grazie per la Università era un'azione che derivava anche
Da tutta la sua impostazione civile e credo proprio sia vuol dire senza timore delle parole
Politica per tutto questo
Emerge molto molto chiaramente se si tiene conto per esempio di quanto
Capestro Rossi
Lo Lozio a cui lui era così legato per questi aspetti
Della trasparenza negli aspetti finanziari del rigore
Nell'uso dei fondi pubblici era una delle caratteristiche fondamentali di quel tipo di personaggi
E anche
Di quel tipo di storia politica la storia del dal Partito d'azione di chi avuto un ruolo in quel quadro
Ebbene
Prima di venire qui ho voluto cercare che cosa riguardava la corrispondenza con Carlo Fucci nell'archivio di Tristano Codignola che è qui all'Istituto storico nella resistenza Enna Toscana e cercando io cercavo soprattutto la corrispondenza perché sapevo che Carlo Fucci teneva informato Foligno la che era a quell'epoca
Responsabile scuola del partito socialista oltre che parlamentare teneva informato Codignola di tutte le variazioni che si muovevano nel campo universitario da parte delle varie associazioni
Che si battevano per la riforma universitarie che ero andato
Proprio ieri ho raccolto gli ultimi
Documenti all'Istituto storico cercando di documenti relativi a questa fase la fase tre
Degli anni Sessanta
In cui c'era Pini fine anni Cinquanta come diceva
Sandro inizio anni Sessanta in cui c'era in corso questa battaglia per la riforma
Delle strutture universitarie e ho trovato però lì anche un documento invece di tipo politico direi proprio emozionante lo ha fatto lei lo ha fatto leggere
A Sandro adesso mentre arrivavamo qui e riguarda un aspetto che quindi alle note bibliografiche note biografiche relative a Pucci qui viene citato cioè leggo quello che c'è scritto qua nella
Nelle note
Io grafiche
Si dice
Mille novecentoquarantatré quarantacinque
Carlo Fucci si iscrive a Ingegneria ma abbandona gli spunti gli studi per sfuggire al reclutamento della Repubblica sociale italiana nero centoquarantaquattro
Partecipa alla guerra di liberazione nelle file del gruppo Cremona che si distingue della Battagia nella battaglia del segno
Combatte contro i fascisti tedeschi fino alla fine della guerra
Combatte contro i fascisti e tedeschi può sembrare una espressione un po'retorica ma il documento per trovato ieri il di ad Attilio
Di Codignola l'Istituto Storico della Resistenza è un documento che proprio
Partner nel vivo
Di che cosa vuol dire far parte
Di un gruppo di combattimento e intitolata una lettera mandata e diciassette marzo dal mille novecentoquarantacinque
Alla Federazione giovanile del Partito d'azione dal compagno Carlo Pucci volontario come gruppo di combattimento Cremona nel settore di Alfonsine provincia di Ravenna
Ebbene in questa lettera vengono fuori insieme ad alcuni elementi proprio legati a diciamo come funziona questo scontro anche
Con i fascisti Ital Sisti che erano già in ritirata ma nonostante questo diciamo cercavano ancora occasioni di veri e propri combattimenti c'è quindi un elemento mi sembra di grande interesse e che spiega anche
Diciamo ieri una situazione
Di forte conflittualità che
Pur diciamo collaborando in tante occasioni
Pucci ebbe sempre dei confronti della struttura organizzativa del partito comunista
Italiano perché qua si legge
Che in questa questo gruppo di combattimento che era un gruppo di combattimento dell'esercito italiano cioè era i così detti badogliani cioè e quando si è formato diciamo il Regno del Sud
H con
Siamo la sede con la serietà da prenditi
C'erano i gruppi non erano bande partigiane per intenderci perché erano dei gruppi dell'esercito italiano la parte dell'esercito che non aveva voluto schierarsi con i nazisti e che voleva essere in una posizione
Di futura cobelligeranza con di vincitori con
Con gli alleati e Benettin questi gruppi si entravano sia
Militari di carriera altre quelli che essendo inquadrati nell'esercito
Avevano scelto di stare col regno del sud non potrà Mussolini e insieme a questi c'erano appunto i volontari questi volontari provenivano grossomodo dall'Area
Di giustizia libertate Partito d'azione
Oltre che dalla Area nel Partito Comunista e qua Pucci racconta in questo che è un rapporto con lui ha mandato evidentemente allora direzione del gruppo giovanile del Partito d'azione
Di di Firenze
Ebbene lui dice qui a
Con i comunisti siamo in una situazione strana
Perché a questi i loro canti e c'è un riferimento esplicito anche a Togliatti particolare
Avevano spiegato che qua si veniva
Che dovevano combattere per costruire il comunismo in Italia se questi erano convinti di dovere fare delle brigate
Comuniste per la conquista del potere per a classe operaia diciamo sia del
La dittatura del proletariato in Italia e quindi su questo
Pucci mette in rilievo non solo diciamo così la ovvia distinzione fra le motivazioni che poteva muovere i democratici
Come gli azionisti e questo tipo di volontà
Ma come questi siano stati imbrogliati del loro Campice loro campi che hanno lasciato credere una cosa del tutto diversa per cui avevamo spaesati nel senso che non riuscivano a capire ma come siamo siamo insieme
Ai monarchici siamo perché siamo il Governo faceva capo erano i lealisti
Quelli che quando io
Aveva
Tacciato Mussolini ed era poi è scappato
Nel sud erano rimasti ecco allora questi qui si trovano ad essere mescolati loro comunisti e insieme ai monarchici ovviamente gli ufficiali che comandavano erano quelli di carriera e quindi diciamo c'era questa
Per disagio forte in cui la polemica di molto esplicita Di Carlo Pucci e proprio rispetto all'imbroglio
Che era stato fatto nei confronti dei propri fedeli da parte dei dirigenti
Del partito dal Partito Comunista e quindi lui rivendica e anche questo direi che ha un carattere che poi quelli di noi che lo hanno conosciuto
Lo vedono sempre molto IRE il carattere diciamo di di scelta libera dice noi invece non abbiamo di ente da rimproverare a voi nostri dirigenti perché voi nostri dirigenti
Ci avete detto le cose come stavano che noi siamo dalla parte di quelli che dicono la verità non di quelli che illudono col
Prima di dire va be i capi sanno che cosa si deve fare e poi diciamo la truppa
è quella che deve obbedire
Diciamo nella mentalità
Che era tipica diciamo del
Dei Democratici azionisti ovviamente non c'è questo tipo di atteggiamento subordinato e direi che tutto questo spiega tante cose perché quando uno legge per esempio in questo libro
Come è nata la chiamiamola pure contestazione all'interno della comunità matematica che quando all'interno dell'Unione matematica italiana si è costituito un gruppo di Giovanni tra l'altro
Alcuni di questi tra i più prestigiosi dal punto di vista della prestigio scientifico nel loro settore che in qualche modo hanno fatto una scalata alla alla Unione anche mortificando alcuni vecchi
Esponenti diciamo rispettabilissimi dal punto di vista scientifico ma che gestivano con una logica
Paternalistica
Anche se
Corretta e quindi diciamo anche in questa
Contestazione da parte del gruppo dei matematici che hanno voluto rivendicare
Un passaggio storico di atteggiamenti complessivi nel concetto di quello che doveva essere
Una comunità scientifica
Nello stesso tempo loro stavano molto attenti a non mescolare la critica a non c'è io ne appunto paternalistica con dei giudizi invece di tipo chiamiamolo pure etico politico gente
Su
Con altri tipi di nemici si diceva anche voi avete vi sia una gestione finanziaria di cui non ci fidiamo mentre invece qui si diceva molto molto chiaramente
Sono persone rispettabili ma hanno un modo di gestire la comunità scientifica che ci sembra riceva da questo gruppo
Diritti contestatori che ci sembra non corrisponda all'esigenza di una comunità scientifica moderna
Dove col moderna si intende certamente il superamento della logica
Dicevo prima paternali istanza ma che aveva anche diciamo naturalmente
La sua rispettabilità cioè l'idea del maestro con il discepolo che è una posizione storica e dentro nel mondo dal mondo accademico non corrispondeva più
A dei alcune di quelle cose che appunto con la vita di queste associazioni universitarie saranno facendo emergere nell'ambito delle organizzazioni universitarie cioè che l'università nel momento in cui stava diventando
Università quella che poi si è chiamato università di massa
Cioè
Amici quanta
Inizio anni sessanta
Che era il momento in cui la dimensione del sistema universitario non solo in Italia ma anche in altre
Quasi tutti gli altri Paesi cosiddetti sviluppati cambio radicalmente non si trattava più di formare le classi dirigenti
Ma di formare la grande parte dei cittadini formare addirittura la maggioranza dei cittadini colgo l'occasione per dire che siccome appunto forse diciamo non tutti presenti sono diciamo studiosi specializzati
Sulla storia del sistema scolastico colgo l'occasione per dire che gli anni di cui ho parlato sono anni significa tipi cioè anni Cinquanta e anni sessanta
Per che diciamo abbiamo tutti i dati che a differenza
Di quella che è un'opinione che si è fatta passare dimostrano che non è affatto vero
Che il grande numero di studenti all'università è venuto dopo la cosiddetta legge di liberalizzazione degli accessi universitari del mille novecentosessantanove che passa proprio col nome appunto di di Codignola
E di cui anche si parla ci sono alcuni riferimenti nel volume a questa ampliamento degli atti e ingressi nell'università cioè fino a quel momento lì potevano accedere a tutte le facoltà universitarie soltanto
Quelli che venivano dai licei
Che con alcuni ulteriori limitazioni per quelli che venivano dal liceo scientifico e non dal liceo
Classico
La cosa in realtà si se uno guarda i numeri guarda i grafici
Si vede che il grande ampiamente o degli enti iscritti all'università non è cominciato con quella legge anzi dopo quella legge c'è stato addirittura non una diminuzione ma direi un
Derivata seconda negativa nel senso che la velocità di incremento è andata diminuendo negli anni immediatamente successivi perché
Perché il boom delle istituzioni universitarie era una conseguenza dell'allargamento della scuola precedente
Cioè quando con la legge della scuola media del mille novecento
Sessantadue diciamo si è ampliato a tutti la frequenza alla scuola media e quindi all'accesso alla scuola secondaria superiore
Enormemente aumentato il numero di studenti della scuola secondaria superiore cioè di quelli che pigliavano l'autorità cioè di quelli che si scrivevano all'università queste era avvenuto
Negli anni
Prima cioè
Finanza
Erano già cominciati negli anni Cinquanta prima della legge la scuola media unica regge sulla scuola media unica sua volta in parte ha registrato
La spinta sociale che c'era già
Con la legge la scuola unica questo si è poi esteso alla scuola secondaria serio
E quindi poi a poco dopo all'università questo questo per dire che diciamo il
Problema della
Democratizzazione dell'altro strutture universitarie
Non era solo un problema di potere interno all'università era anche un problema di rispondenza del sistema su universitario alle trasformazioni Vella Società e da questo punto di vista non c'è dubbio che
Le
Gli ambienti delle cosiddette tredici enti se dure all'università hanno avuto un grosso ruolo perché
Perché diciamo mentre
Il
L'ARPA parti dell'università
Soprattutto le fare umanistiche avevano una tendenza
A vedere tutto il sistema in termini piuttosto provinciali
Cioè il sistema universitario italiano per i grandi valori storici della cultura italiana eccetera come chiuso in sé invece matematici fisici
Inizialmente direi solo matematiche fisici più tardi sulla riva che anche chimici biologi molto dopo
Avevano più un'apertura interna
Tale che quella certamente per quanto riguarda i fisici testata la prima che è venuta anche con la scuola di fare soprattutto con la scuola di Terni cioè fermi era andato in America per motivi che sappiamo
Ma aveva tenuto i contatti con l'Italia e quindi tutta quella che era stata la sua scuola a Roma degli anni trenta che era rimasta fortissimo contatto conti momenti più alti della cultura scientifica a livello internazionale cioè Amaldi e gli altri
Fisicità gli anni che erano gli allievi di Terni hanno continuato a essere allievi di Terni anche quando fermi insegnava Chicago e quindi diciamo questo elemento di spinta
Dei rapporti internazionali che avevamo soprattutto alcune aree dell'università
A portare in Italia alcuni elementi ormai acquisiti a livello internazionale
Erano spinte in cui poi anche matematici poco dopo direi rispetta i fisici hanno cominciato ad avere questi rapporti e quindi a spingere in questa direzione
Cito questa questione perché il rapporto tra matematiche fisici non è stato alle volte molto facile per vari motivi come succede alle volte tra chi vicini che si litiga tra i vicini più che tutti insieme nei confronti dei lontani
Da questo punto di vista non è che la scuola nel Partito d'azione fosse una buona scuola perché diciamo ero tra i più litigiosi esistesse
Te
C'è qui una traccia comma interessato molto del
Non è un intervento organico ma nelle
Dell'intervista che viene riportata di Vesentini per esempio Vesentini dice che lui non aveva
Anche altri dicono che hanno avuto momenti anche di dissenso naturalmente con Carlo Pucci pur nella stima reciproca quando lavoravano negli stessi ambienti e credenti mi per esempio dice
Che lui non condivideva un eccesso di polemica e di scontro da parte di Pucci e con l'ambiente dei fisici perché c'era questo scontro perché una delle
Posizioni più forti nella aree dell'Unione matematiche italiane in particolare Di Carlo Pucci era quello
Che andava nella direzione di dire occorre che il finanziamento delle varie a branche delle varie are
La scientifica
Fatta sia discusso dalla comunità scientifica e che non ci sia un invece interventi di tipo
Politico che decidono dall'alto sostanzialmente su basi clientelari chi finanziare cioè a chi dare
Le opportunità di avere risorse per la propria per la propria attività e certamente
Fissi avevano diciamo dei canali
Di introduzione nel sistema politico per ottenere dei finanziamenti molto più forti anche per l'appunto il prestigio che era avvenuto dalla scuola di fare bene molto più forte che non gli altri
Che non venga agli altri tre aree per cui era anche comprensibile un certo atteggiamento chiamiamolo rivendicativo
Delle altre aree scientifiche nei confronti dell'aria fisica che era quella meglio finanziate finanziata anche con canali aggiuntivi rispetto a quelli per esempio del CNR Pozzella o della Università
In questo devo dire
Che io personalmente anche perché vengo dall'ambiente dei figli e Carlo Fucci è stato uno di quelli che poi mi ha fatto passare in qualche modo dall'ambiente dei fisici a quello dai
Dei matematici devo dire che secondo me qui sarebbe stato il caso in questo sono d'accordo ovviamente conto Vesentini
Sarebbe stato il caso di distinguere di più rispetto a quanto hanno fatto Pucci e alcuni altri nell'area matematica
Tra gli elementi certamente deplorevoli
Di finanziamenti
A gruppi di ricerca che trattano direttamente con il potere politico per ottenere finanziamenti hai proprio al proprio gruppo quindi diciamo un intervento di tipo chiamiamolo privatistico
Rispetto a un problema molto più generale cioè sul fatto se diciamo ci debba essere
Anche in qualche modo la voce politica nel decidere se il Paese vuole investire di più nella ricerca fisica
O in quella filologico umanistica o in un'altra cioè in questo senso dire che il mondo scientifico deve essere anche quello che decide
I grandi le grandi scelte
Di
Distribuzione dell'intervento pubblico per l'intervento finanziario pubblico è una posizione questo esprimo il mio parere personale discutibile nel senso che se i soldi sono pubblici in qualche modo chi risponde
Politicamente all'elettorato e anche ragionevole che decida se per esempio
Oggi come oggi il tema più controverso
Può essere quello della ricerca nel campo biologico biotecnologico eccetera in questo senso dire che la comunità scientifica tutti insieme
Letterati fisici matematici biologico
Che decidono che cosa si deve finanziare come grandi scelte
Opinabile mentre invece mi sembra che sia
Tuttora oggi molto ancora molto valida tutta la polemica che Pucci ha sempre fatto contro i finanziamenti individuali cioè contro il fatto che arrivino diciamo come
Figura qui diciamo in alcune delle polemiche ad esempio nella consensi della Presidenza del CNR della vita del CNR i casi in cui arrivavano i così detti finanziamenti etichettati
Cioè il Governo che mandava dei soldi dicendo conta voi mi dovete dare poi alla al gruppo di ricerca x o al gruppo di ricerca y
Ecco in questo senso credo che
Ci sia da fare la distinzione è questa
Come documentazione qui si trovano molte molti dati interessanti
Sul fatto che appunto c'erano questi due aspetti cioè l'aspetto di finanziamento complessivo delle diverse aree di ricerca su cui il rischio di dire deve essere solo la comunità scientifica decidere
E anche secondo me una
Una posizione inattive mentre invece si vede molto chiaramente quali erano le polemiche sui casi in cui arrivavano i finanziamenti etichettati
Ecco
O sono entrate in questo tipo di
In particolare in un certo senso perché mi sembra che una delle cose uno dei preti senz'altro di questo libro
E che da tanta documentazione che consente di fare dei ragionamenti sia per chi è d'accordo si anche perché su qualche altro elementi su qualche argomento può non essere d'accordo cioè
Qui ci sono molti molti fatti molte molte molta storia con documentazione
Su cui poi naturalmente le riflessioni possono sempre essere riflessioni anche in direzioni anche in direzioni
Diverso
Uno degli elementi caratteristici di questa così di cui queste varie posizioni che emergono qui rispetto al CNR era certamente l'elemento di
Contestazione alle gestioni perché cistica alle gestioni
Che a questo proposito devo dire che Pucci è stato uno dei protagonisti che ha portato a una legge di riforma nel Consiglio nazionale delle ricerche nel mille novecentosessantatré
Consiglio nazionale delle ricerche ha cambiato completamente faccia da prima della legge del mille novecentosessantatré a dopo la legge del mille novecentosessantatré
Prima era un organismo in cui sostanzialmente i direttori delle singole strutture
Facevano quello che voleva era una specie di
Qua coalizione di potentati
Con la legge del mille novecento sessantatré
Si è si sono costituiti comitati nazionali di consulenza e una delle
Documentazioni che ho trovato appunto all'Istituto storico qua di Firenze
In è stata
La proposta firmata
Da queste associazioni universitarie di cui ho trovato l'atto letterato iscritta ma
Dica trasmissione da parte di Pucci a Codignola
Su che cosa è associazione chiedevano come modifiche
Rispetto al Regolamento elettorale per l'elezione di questi comitati del CNR c'era un comitato per ogni area disciplinare un comitato per la matematica un comitato per la fisica e via dicendo
E diciamo c'era una proposta
Da parte del
Del potere precedente
Del CNR che prevedeva che queste elezioni avvenissero sostanzialmente in modo totalitario cioè contro una possibilità da parte di ogni elettore di votare tutti
E quindi tutto l'argomento su cui Pucci insiste nella lettera e che corrisponde alla posizione che avevamo queste associazioni era quello di dire
Anche nell'ambito scientifico bisogna tutelare le minoranze
Cioè una legge elettorale che dia a tutto il potere alla sola maggioranza non è una legge elettorale democratica
E ancora una volta si vede che considerazioni di tipo politico civile generale poi trovano la loro applicazione anche all'interno del mondo universitario se c'è una coerenza
Tra le scelte di impegno civile e le scelte che per quanto per quanto riguarda
La vita delle istituzioni per istituzioni scientifiche
Ma direi che questo appello mi sembra che potrebbe essere come inquadramento complessivo qui potrei fermare a questo punto anche perché credo che forse potremmo anche sentire se ci sono osservazioni da parte dei presenti
Forse
Rinviamo tutte le osservazioni rinviamo le osservazioni dopo aver sentito la seconda relazione Lisander loro cari
Allora do la parola
Professor locali
Bene grazie
Diciamo c'è stata una informale ripartizione dei compiti nella
Presentazione di questo nuovo libro non perché io non abbia qualche conoscenza della storia dell'evoluzione di università del sistema universitario scolastico
Italiano ma perché nel caso specifico nel libro questo percorso evolutivo si interseca con quelle che sono le iniziative specifiche
E le istituzioni specifiche che nascono nel mondo della matematica si sviluppano dal dopoguerra anche
E nei quali Carlo Pucci svolge un ruolo da protagonista e che ci arrivano poi sostanzialmente fino la fine del secolo e su questo versante io ovviamente nono alcuna competenza
Però questo siccome la personalità di farlo cucciolate sanità assai complessa
Ed alla personalità anche che operò una scelta verso di studi matematici dopo una maturazione
Che non è un
Percorso facile per lui o la maturazione che viene dai rapporti con con lo zio che viene dallo studio liceale ove è stato profondamente influenzato dalla figura di un genio perenne e quindi anche arrivare allo studio alla scelta
Della specializzazione dello studio della matematica all'Università non è un qualche cosa che viene diciamo per impulso diretto ma qualche cosa che
Si cala in tutta una macellazione di una formazione che passata attraverso gli anni della adolescenza sfociare poi nella iscrizione alla
All'università
Quello su cui io mi quindi inevitabilmente mi soffermerò su questo aspetto vorrei dire di lessico familiare che emerge
Nel libro da due contributi un contributo
Lo dico atteso che è qui presente e non la voglio fare arrossire ma trovo assolutamente magistrale di Antonella Bracco che conosce benissimo generate vari studi
La figura di Ernesto di Ernesto Rossi e quindi già potuto calarsi
Nella contesto familiare nella quale si viene a formare questa
In cui viene a formarsi sotto un profilo etico e politico questo giovane tutto che incontra per la prima volta Lozio in carcere nel mille novecentotrentasette è un
Ragazzo appena adolescente di dodici anni watt al Consiglio
La mamma la sorella di Ernesto Clara
E ne ha una
E subisce una prima forte condizionamento Ri.Ca.Ra psicologico il carattere inutili
E poi un secondo momento il secondo passaggio centrale forse nella formazione Di Carlo e che è quella
Diciamo
Momento cruciale dell'estate del mille novecentoquarantatré nella quale non più adolescente ma ormai
Giovane diciamo
Carlo Puccini insieme alloggi io
Finalmente liberato insieme ad altri amici del Consiglio tutti di Area azionista
Si incontrano e poi con lo zio svolge questo lungo viaggio al nord
A Milano poi a Torino con il Piemonte andando a incontrare delle figure personalità che saranno poi personalità decisive nella storia della lotta dell'antifascismo tra la Toscana nord Italia
Mi pare settembre ottobre del mille novecentoquarantatré e la
Liberazione ecco quindi lei si può camminare di Di Carlo si forma in questo biennio in qualche modo certamente c'è stata una sedimentazione sperimentazione viene dalla mediazione della mamma
Che ha rappresentato nell'animo di Carlo la figura di Ernesto con una figura
Eroica mitica forte di un intellettuale libero ma intransigente di un intellettuale che crede profondamente
In alcuni valori ed è disposto a battersi fino in fondo per questi ecco questo probabilmente questa sedimentazione familiare si è accumulata nel tempo forse ancor prima
Del mille novecentotrentasette certamente ancor dopo del mille novecento quarantatré ma è una specie di filorusso verrà
Della formazione Di Carlo
è curioso per certi aspetti perché poi
L'aspetto della formazione Chicco politica si lega
All'aspetto della ricerca della verità e quindi della vocazione scientifica in qualche modo Di Carlo Fucci è curioso con me Carlo Pucci venga qualificato venga definito come un neo positivista neo positivista sulla base dell'insegnamento di Ernesto
E sulla base dell'insegnamento di coloro che mi coloro che è un altro personaggio al quale anche di recente sono stati dati da andrebbe crucifige dei contributi di conoscenza molto molto importanti
Questo però ne ho positivismo
Coltiva una sorta di relativismo di carattere
Scientifico ma che non non è il prodotto di una cultura storica cistica cioè in Carlo mi par di capire non si sedimenti mai
Un relativismo di chi posto resistito quindi diciamo la presenza
Della tradizione i idealistica un idealistica auspico Aristide italiana passa attraverso
Gentile Croce che tanta influenza avuto poi nella classe intellettuale italiano
Prima dopo la caduta del fascismo
Perché l'influenza di sentire
Anche dopo la caduta del fascismo è stata rilevantissima anche sei sia utile è stato ripudiato
Ufficialmente ma poi sostanzialmente il gentilissimo a profondamente influenzato la classe dirigente intellettuale
Tutto nell'Area umanistica Carlo punti
Meno positivista non condivide questo tipo di relativismo ma condivide curioso una
Idea che la verità scientifica e sempre la verità parziale è una verità relativa
è un avvicinati a un avvicinamento alla verità ma questo avvicinamento alla verità e determinata dai limiti di ricercatore non è determinato dal fatto che una verità in sé non esista ma dal fatto che
La verità non può essere conosciuta fino in fondo comunque modo definitivo
Dallo studioso e tuttavia questo aspetto della
Relativismo nella conoscenza scientifica si lega illusi con la ricerca di un assoluto ecco l'assoluto l'assoluto
Ecco politico quello per il quale vale la pena battersi fino in fondo e per il quale non possono esserci delle remore dei dubbi delle incertezze
Delle deviazioni in qualche modo
Ecco uno stilista non avrebbe avuto mai avuto questo tipo gli approcci avrebbe tempi avrebbe avuto una naturale tendenza storicizzare
Anche i valori etico politici ecco nel caso specifico Italo Cucci per quello che io posso
Comprendere dagli studi che Antonella se osservate il tour fiduciario ci ha offerto lei ad altri studiosi
Molto derivanti dall'influenza di di Ernesto la ricerca di una dimensione permanenti in termini etico politici è un qualche cosa che si lega in luglio col
Con con punto l'approccio di carattere neo positivista
Molto curioso un passaggio lo dico perché in qualche misura
Io ho condiviso
In tempi naturalmente successivi ma in un contesto di Dick Cheney che era ancora quando io l'ho fatto il liceo classico molto simile quello che ha fatto
Che ha seguito Carlo Pucci ai tempi appunto di gare henné professore
Di liceo è e curioso questo passaggio in cui Carlo chiede allora Silvio qual è il sistema filosofico che poteva dare convincenti risposte
Sul piano politico e morale era tipico della gioventù
Di quell'età ma anche della mia generazione spesso influenzati condizionati io sono stato io
Da un eccesso professore di Filosofia che ci induceva in qualche impatto a cercare queste sovvenire risposte permanenti
Nell'ambito di un esprime il sistema che lo storicismo in qualche modo non non non condivideva ecco quindi era c'era un qualcosa di profondamente illuministico in queste tratte nella convinzione
Che poi per per la verità percorsi scientifici e l'evoluzione della formazione ANCI filosoficamente share rivestita verranno più coltivasse ormai io penso che un giovane che si forma
Allo studio oggi diremmo del pensiero debole non abbia più queste stimoli e queste lentamente invece allora questa generazione mi sono accorto di condividere in qualche modo
La stessa esperienza aveva queste questi quesiti
Ne mi ha Vieri maschio anche molto nel corso di questo viaggio di Pucci con lo zio
Anch'io ho avuto dei viaggi insieme hanno in qualche modo forma parto dal gioco tempi che naturalmente diversi non periglioso io ma è quella
Delle state delle mille e novecentoquarantatré
Questo lungo viaggio lucido mi ha curiosità o non tanto il fatto dell'incontro con personaggi
Etici per così dire della storia dell'azionismo italiano come la Malfa con me Adolfo Tino come Riccardo Lombardi quanto come alquanto mi ha incuriosito
Spero di aver prettamente interpretato il testo di Antonella Braga il tentativo di far precedere dal socialismo Rodolfo Morandi
Ecco questo mi ha veramente va fatta Rocco Morandi era come ben sappiamo personaggio intellettualmente dico alta statura del socialismo italiano
Dell'epoca non aveva la la la la la dimentica la leadership di onde NI ma aveva una statura intellettuale certamente
Molto superiore fra l'altro poi Profumo rendez sappiamo bene che ha avuto un percorso particolare socialismo e seria
è stato un uomo che ha molto coltivato il patto di unità d'azione addirittura il disegno di trasformazione del Partito Socialista secondo il modello del centralismo democratico quindi
Recependo lo dà una dimensione da una tradizione politica
Che in parte derivava quella comunista che in parte derivava dalla tradizione socialista ma che poi rialzato in qualche modo e aveva costruito un modello di partito la struttura non democratica
Che invece contrastava con quella che era tradizione socialista italiano partito ove ognuno poteva esprimere liberamente le proprie idee poteva organizzarsi in correnti poteva assumere delle posizioni differenziate a ecco quindi proprio
Questo lo dopo Morandi si sa come Chiesa perché viene inteso come uomo che è in qualche modo in quel momento siamo nell'estate del mille novecentoquarantatré
Contraddicendo della tradizione del socialismo piacerebbe approfondirlo questo aspetto perché poi tutto il percorso intellettuale e politico di Morandi è andato
In un senso completamente diverso ma probabilmente questo lo si spiega con l'idea che
In quel momento storico l'idea sionista Hassini a sinistra
Così non si tratta in qualche misura l'idea forte l'idea vincente
Né mi ha incuriosito anche quanto diceva il collega
Luzzatto prima a proposito di questa
Come dire condanna della dirigenza comunista che aveva tradotto tradito militanti no
Che veniva dell'azione esterna dire voi comuniste avete visto siete stati traditi ma porta rimetto qual è
Tradimento è il la svolta di Salerno questo gli atti che tornare Italia fermarci ad aprirmi novecento
Quarantaquattro sbarca a Salerno è portatore di un messaggio di Stalin anche se l'uno ufficialmente non dice di essere venuto portando un messaggio di star male partito essendo un partito di lucernari professione secondo la tradizione
Di Livorno del mille novecentoventuno recepisce messaggi evito gli atti come il messaggio che viene dall'Unione Sovietica e si adegua
Pur con molti mugugni
In Toscana e mugugni erano molto forti perché in realtà il il modello di partito nuovo
Togliatti avvia
Non è molto gradito alla di tristezza Toscana del partito che interpreta in modo molto diverso e a lungo interpreteranno in modo molto diverso quello che doveva essere il ruolo del partito ma certamente Togliatti
Come dire assopisce quella che è la spinta rivoluzionaria
Alla costruzione di alla Repubblica sovietica anche in Italia per la quale il militante comunista che aveva combattuto era stato in galera
Era uscito da galera ci sono poi pagine bellissime di Alberto Rossi sulla migrazione verso i comunisti che stanno
In galera
Ma anche il terrore la preoccupazione perché dice vuol venire sono disposti a sarà tanto sacrificio per una causa che risponde
A un disegno totalitario fanno paura perché io vi ammiro per la loro scrive Ernesto Rossi in lettere
Le sostare pubblica io li ammiro per la loro per la loro idealismo balli temo perché la loro faziosità potrà condurre a degli esiti terribili qualora la loro parte dovesse dovesse prevalere ecco appunto questa
Insomma questo atteggiamento questa realtà di critica che viene dal mondo azionista verso il mondo comunista probabilmente è alla base dell'idea
Dell'avvicinamento di un prodotto Morandi difendo questo è è l'azionismo che viene alla tradizione di CGIL che raccoglie il messaggio
Della sede dei fratelli Rosselli
E il sacrificio dei fratelli Rosselli è il nuovo la nuova sinistra italiana una sinistra liberali Bertagna ove nessuno deve rispondere agli ordini di un capo ecco ma dove tutti sono
Il probabilmente non so forse da un'interpretazione che non è
Basata sulle sulla documentazione ma probabilmente questo un aspetto molto più importante infine farei osservazione
Su Carlo come Ernesto sull'anticlericalismo indicarlo
Come come quello di Ernesto che probabilmente e alla base dell'anticomunismo cioè e al alla base dell'idea che esistono dei valori profondi etici e politici che sono tutt'altro che sul quale non si può transigere
Ma che
Fra questi valori cioè il principio di libertà ecco e quindi una qualsiasi forma forma politica
O forma di politica nel caso specifico il Partito comunista ma anche un partito confessionale come venga delinearsi adesso Democrazia Cristiana
Non è condivisibile non è accettabile in via di principio perché è un qualche cosa che Mega i principi profondi nella quale questi protagonisti della lotta di esistenza di liberazione
Hanno profondamente creduto e poi infine
Quei contatti il rapporto con Ronghi e probabilmente molto importante tutto il percorso di formazione europea Istica
Coralmente credevano un'Europa molto diverso e di quella che a me noi conosciamo nella nostra contemporaneità credevo una federazione europea anche
Ogni rapporto con inaudita vanno va Piemonte incontro Carlo Pollock io incontrare nautiche Einaudi pensano di fare addirittura un appello Vittorio Foa decreti
Perché sia il promotore di un disegno di Federazione europea comunque l'idea di Europa che coltivavano ma soprattutto se andiamo a leggere gli scritti non gliela con tantissima dall'idea
Io l'OPA e purtroppo conosciamo oggi ma anche
Di come si è evoluto il percorso del storie integrazione europea era un'idea molto alta ecco un'idea nella quale finalmente di Stati nazionali
Agli impatti dalla guerra si sono in essere o che dei poteri delle rappresentanze in una cittadinanza europeo si affermasse il mondo
Invito con assoluto nella slancio dell'immediato dopoguerra tutto ciò non è stato e queste pagine vanno lette in quel contesto storico di un'altissima idealità
Che aveva formato degli uomini di cui oggi è molto difficile andare a ritrovare traccia fra i nostri contemporanei grazie
Dunque volevo intanto
Ringraziare il partito radicale avvertire che siamo registrati e ringraziare Partito radicale per aver
Provveduto alla registrazione totale del convegno adesso non so come faremo quando daremo la parola al
Persone del pubblico forse dovranno avvicinarsi
Sì allora e
Volevo anche ringraziare Gianfranco Spadaccia per essere venuto e forse dò allori la parola per primo
Professore
Costa
Alcuna ferrovie scritte da noi ma io conto erogano do solo per ascoltare no no
Non ho molte cose da dire salvo la mia conoscenza
Se prolungata avere alcuni decenni anche se poi
Cui si è allontanato
In altre sedi universitarie quindi ci siamo
Visti meno però sempre con
A distanza
Io credo
Un rispetto reciproco e anche
Una stima un affetto anche importante che derivavano
Per l'affetto che entrambi lui come nipote molto vicino Ernesto
E io come
Giovane militante radicale che avevo trovato il permesso Rossi un punto di riferimento
Ideale
Culturale politico
Condividevamo
Questo è il
Il motivo del
Per cui non ho esitato quando già dei Lima
Comunicato con il Mele che c'era questa
Riunione direbbe
Aveva appena sarà attuato andare a rendere omaggio al vecchio amico io non ho conosciuto solo Carlo conosciuto anche Fiore nei miei anni giovanili frequentavo
L'Unione goliardica
Far stava all'università e ho conosciuto Fiore quando stava comunità
Vicino
Porta Pinciana
E quindi cessa affollano necessariamente acqua mia età
Affetti conoscenze ricordi memorie che meritano comunque di essere coltivati io sono molto grato per questa
Per questo scambio perplesso omaggio che insieme abbiamo voluto avete voluto dare
A Carlo Pucci tra impegno scientifico impegno civile e credo che sia giusta
Questo tu questo
Questo doppio riferimento
Devo dire che fra tanti ricordi io poi sono circondato anche da Riga Talamanca perché va bene che
Antonello
Sta poco quando ero giovane e università
E adesso in un altro Nicolò ma non c'è varianza giustizia e quindi come vedete voi le cose
Sì ci si ritrova
C'è questa grande famiglia ideale che ci che che che chiesti che ci unisce periodicamente cimice quindi io non
Posso altro che dire
Che esprime viva gratitudine per questa occasione
Di incontro ovvie
Più forte evocata Antonella potrebbe raggiungere aggiungere qualche cosa Antonella pagatore
è scomparsa
Quale
Chiesto di dire una cosa nel senso che dura
Mi ha dato alcune foto da montare che avete visto
Nelle nella presentazione che scorre magari non so se non non c'è perché questo ma queste foto sono già state presentate in occasione del convegno però sono una sorta di racconto per immagini Di Carlo Fucci
Avete visto alcune immagini familiari avete visto alcune lettere di Ernesto dove sono rappresentati nei famosi pupazzetti che adesso faceva in carcere sia Fiore che Carlo e c'è questo lessico familiare di cui parlava il professor volgari
Ci sono anche c'è il famoso giusto un balletto al mentre scorrono magari ne commenta da una cosa che mi sento di dire prima di tutto anch'io non ero non era preparata per parlare volevo ascoltare in questa occasione
E sono contenta che ci sia gente che ricorda anche ricorda Carlo
E sono soprattutto contenta che lo si ricordi nel duplice aspetto di impegno scientifico impegno civile in tutti i suoi aspetti anche in quello sindacale che appunto avevamo invece prego precedentemente dimenticato
è una cosa che mi sento di dire è che io lo ricordo anche l'aspetto umano no che ho cercato anche di far uscire dalla dal
Piccolo contributo che ho dato al libro perché in effetti era anche una grande persona dal punto di vista umano io penso che tutti quelli che l'hanno conosciuto concorderanno no una persona che oltre a essere coerente
Su dal punto di vista politico etico e civile oltre a essere una persona con un forte rigore scientifico
è stata anche una persona molto corretta e aperta sul piano con molte asperità e si litigava spesso no non è ancora chiaro quello che era una caratteristica che poi forse ereditata sempre attraverso l'ex con familiarità russe
L'unica cosa che posso dire per aggiungere qualcosa il discorso invece su Rodolfo Morandi perché è interessante
In realtà l'intento non era tanto quello allora naturalmente Rossi era appena uscito da gallerie rapida confino non aveva seguito l'evoluzione di Morandi lo ricordava come Vecchioni continua
E la sua intenzione però era quella di tentare di portare Morandi dentro al Partito d'azione per riequilibrare gli equilibri interni al Partito d'Azione c'era bisogno secondo lui che entrassero dei socialisti
Perché secondo me ed articolazione stava tenendo soprattutto quello milanese troppo a destra no e quindi era un tentativo sicuramente tra virgolette disperato infatti lui stesso se ne renderà conto
Però allora erano usciti convinti di poter costituire un nuovo polo del socialismo liberale e democratico in Italia può cosa che poi in realtà è fallita
C'era anche il tentativo di portarlo sull'azionismo per legare il discorso federalista ci tenteranno anche poi in Svizzera ma sarà un tentativo anche quello anche quello fallimentare
Pucci parteciperà come testimonia questi a questi incontri e sarà e sicuramente saranno degli incontri informativi adesso magari visto che partono le immagini dall'inizio per i convinto e poi me ne vado allora perché questa è l'immagine che conoscete tutti
Noi già passata questa è invece la famiglia Rossi purtroppo non si vede a video
è la famiglia Rossi nel Natale del mille novecentotrentuno ora foto molto interessante perché non so se Rixi riesce a vedere ma la bambina in cima a una foto di Russi in mano
Che era già in galleria erano ed era un modo come per dire si vero il fascismo ce l'ha portato via ma lui resta con noi
Questa invece è una delle dei pupazzetti che vi raccontavo sulla vostra destra trovate pupazzetti che rappresentano la piccola Fiore Pucci e pubblicherà il soprannome e Di Carlo Pucci
E questo rappresenta appunto il famoso il più son balle che è un anno
Raccontato questa è la la poesia che correda questa lettera
Perché in un'occasione di una precedente lettera illegale va raccontato che Carlo aveva commentato infine non retorico sulla battaglia di Villafranca dicendo il più su un balletto erosivi avrà letto bello son contento che questo diventi il tuo voto
E in questa poesia appunto racconta nonché
Di fronte agli imbonitori grave che c'è ormai passata che cercano dia raccontare
Molte cose che in realtà sono prive di contenuto e sono solo delle fandonie retoriche bisogna sempre ripetere il più son vale
Questa invece è un altro in cui appunto c'è tutta la famiglia Rossi quella piccolina in primo piano vendite
Cento lessico familiare è passata attraverso la mamma ma anche attraverso la nomina sopra verso la nonna e vive qua appunto in primo piano abbiamo quindi con Ernesto e invece lateralmente alla vostra sinistra Giovanni Carlo Puccini in un convegno a monte Riolo nell'agosto del quarantatré appena caduto il regime fascista
Quando Ernesto vorrei e cioè dal confine incontro e compagni
Che poi fu con cui fonderà al partito del movimento federalista questa invece è un interesse in bella questa immagine sono nascosti no per sfuggire ai bandi di reclutamento della Repubblica sociale in casa
In una delle case dei Ferrero mi sembra e c'è anche Francesco Rosi io non so quale sia e il cugino Mario Ferrero ecco magari il fratello di Carlo sapeva dire questa è un'immagine a
Punto Di Carlo Pucci con le mostrine vedete appunto a niente
Non Francesco
Francesco Rosi
Francesco Rosi cioè è scritto
Infine
Dopo ti racconta Francesco Rosi
Francesco Rosi racconta di essere stato in casa nascosto per breve tempo insieme a Mario Ferrero
Si se si registra
Poi questi invece è una foto degli anni Cinquanta in cui ci sono e il resto è Alda
Insieme appunto sempre anche qui al giovane Pucci mi dicono al padre giusto e tua padre in primo piano che assomigliava anche molto a a Carlo obiettivamente
Questa è una lettera invece di Carlo a Pannella in cui si parla del manganello e la spessore o che era stato recentemente ripubblicato da Mimmo Franzinelli e poi questa immagine così non vi annoio più si chiudono cocaina
La le immagini dei padri così spirituali Di Carlo Pucci dal punto di vista civile e politico che sono Gaetano Salvemini ed Ernesto Rossi
A cui lui ride chiara la la Fondazione da lui voluta fortemente voluta per ricordare non soltanto lo zio ma anche il maestro di grande maestro dello zio cioè da tante Salvemini grazie
Si
Diamo la parola
Abete Annichini così ci parlo goda anche di
Carlo Buccico bene Dida matematico e insegnante
Giusto due parole
Perché anch'io
Qualora intendesse non ero preparata
Né a parlare nel ancestrale quello che
Rivedesse Carlo Fucci e
Per come l'ho conosciuto lo trovate scritto nell'articolo sul libro che diciamo illustra un periodo molto molto caldo del università Ferentino e quindi
Sono riuscito attraverso varie comunicazioni
Per farlo
Riemerge in un certo senso qualcuno mezzo la falda già a letto qualche frase ha detto non sono vere queste cose
Purtroppo servire erano vere comunque il e sono tuttora
Io
Ho conosciuto Carlo Fucci da studente perché
Ma il fucile a Firenze nel mille novecentosessantanove che facevo il terzo anno di matematica e
Istituzione superiore al tasso il corso che colpiti il primo corso che affidi primo anno che ha fatto quel corso
E quindi lo seguito quell'occasione
Poi
Diciamo convissuto con lui tutti periodi non tanto di carattere scientifico perché io non non mi sono laureato con luglio mi ha seguito da vicino
Mi dava dei consigli eccetera fatto diciamo scelta difesi da altro tipo anzi queste una delle cose che mi fa ricordare con
Con commozione Accardo perché le avevo anche chiesto una tesi e poi dopo una ventina di giorni avete detto
Se queste cose non mi piacciono
Parlandone con un collega d'università del sud di dieci anni dopo benissimo se avessi fatto così io col mio capo cioè questore neanche nella scuola media sarei stato esce
Una cosa di questo genere invece caldo tranquillamente se fai e segui la tua strada io
Affatto e mia
Diciamo implicato in varie cose del nella matematica italiana prima cosa fu
Una commissione per razionalizzare le biblioteche di matematica risale al mille novecentosettantaquattro
Qualcosa di questo genere qua quindi mi ricordo vagamente prestati quando lui era
Le agende R. naturalmente sono famosi le cose Di Carlo quando
Nel settantanove unica voce per due mesi di potersi occupare denutrizione del matematica perché il quello che se ne occupa allora aveva vinto un concorso si era trasferita in Calabria e quindici mai guarda io ci ho da fare ma son dove ci sono inoltre preoccupare sono tuttora direttore notiziario quindi il la le cose che
Prometteva tra virgolette Carlo sono
Rimaste
Diciamo proverbiali da un certo punto di vista ecco io lo ricordo come la persona che sapeva valutarle molto bene le persone con molte volte mi chiedevo consigli
Del tipo ma
Per questa cosa qui a chi posso chiederlo per questo qui ti posso implicare
Niente trovavo sempre risposte del tipo nella IX questa non è capace non è
Questa va bene e a posteriori queste cosa andavano bene
Io lo pongo angoli conosciuto
Varie attività ovviamente senza fare nomi e cose di questo genere di persone che riusciva a valutare
Parlo dell'ambito matematica dell'organizzazione all'interno della matematica quindi in particolare dell'Unione matematica italiana e quindi
Non
Oso
Esce uscire da questo da questo campo da questo seminato però diciamo ecco in questa qui devo dare questo riconoscimento e una delle volte in cui mi sono sentito più
Gratificato è stato quando tornando in treno da Bologna è una costante riunione istanti
Su questa persona avevi ragione nemmeno riguarda e con
Con
Non credo però che mi diceva perché ero talmente abituato a a seguire quelle che erano le sue indicazioni che
Da questo punto di vista diciamo rimasi sorpreso ho seguito anche come tante sue allieve la sua ultima lezione quindi diciamo
Probabilmente sono fra i pochissimi che ha seguito la prima è l'ultima elezione di Carlo Fucci
A Firenze sente nel corso di istituzioni Viviana superiore ho seguito anche le sue ultime annate di vicissitudini e quando
Va personalità di fucile attualmente
Rilevante è che disteso su un letto fece dimettere un membro di una Commissione soltanto con la forza di convinzione rispetta gli altri sono che facevano parte della stessa Commissione questo me lo ricordo da fare nel due mila due mi pare
Un qualcosa di più il sergente veramente
Non ricordo
Tuttora commovente ecco aldilà delle di quello che ho narrato nel
Nel libro in cui
Ho sempre presente la figura di Carlo che come sapete non aveva
Uno studio di
Ce l'aveva di appoggio lo studio lì in viale Morgagni ma stava in via Santa Marta felicità e il giorno che ci fu un bel d'assalto dei
Dei contestatori
Al al cuore della reazione resterà
Il
L'istituto di matematica di allora
Cadono fece discorsi seri sulla sua Bianchina rossa c'aveva quel per la macchina lì scese giù il primo che vide poi il fazzoletto dalla faccia
E Scaparro tutti
Fu una cosa che mi ricordo sempre e comunque
Mentre l'Iran tutti impaurisce cosa di questo genere
Lo Astaldi importo con le mani sul viso devo il fazzoletto va avanti questo rimanda faccia scoperte scapparono tutti questo era mille novecentosettantotto in seguito a tutte quelle lande le famose affronterei e così via
Questo
Sono cose che Di Carlo rimangono naturalmente sono anche qui per conto del professore Del Circi ripeto che oggi
Non è potuto venire
Perché chiede crostacei verso il Presidente dell'Unione ma se la sede italiana che
Ha partecipato al convegno del ventiquattro maggio
A Firenze mare la settimana scorsa mi ha telefonato per dire cioè la CEE non ce la faccio e quindi
Come
Come segretario dell'Unione matematica e questa è un'altra delle cose perché se
Mi vengono in mente di Carlo Pucci che mi chiese
Prima di Natale del mille novecentottantotto fare qualcosa di questo genere chi ce l'abbiamo trovato un segretario che sarebbe se tu sette e mezzo per discutere ma
Sono ventisei anni che faccio il segretario
Per la seconda tesi leale grazie a Carmelo quindi grazie a tutti
Allora
C'è qualcheduno che vuole aggiungere qualcosa
Bene
Luigi Pepe
Che
Uno dei curatori venditore
Sia parte così affetto l'amicizia per Carlo ecco
Libro anche
Insomma una motivazione convegno da cui nasce
Cioè l'idea che vedo l'accordo anche negli interventi che ci sono stati adesso che la Di Giulio
Santo
Cioè
In Italia insomma si fa fatica a connettere la storia politica con la storia culturale ancora di più con la storia delle scienze senza
Facciamo una gran fatica diciamo cornetti abbia dei tempi passati
Nel periodo del Rinascimento nella
Periodo che ha mille Yaron eccetera
E ma intanto ci si scommette nel periodo che viviamo insomma con dei saggi di storia politica sono spesso diciamo indipendenti dai ecco figure come quella di Carlo invece servono proprio a fare questa Commissione insomma
E secondo me appunto l'utilità
Si può ricavare
Da questo piccolo libro
In parte questa diciamo cioè quella di approfondire
E questo periodo storico su Montella secondo dopoguerra che a differenza insomma vero
Veneta periodo della
Cinquant'anni dopo l'Unità d'Italia il periodo fascista diciamo non è stata ancora oggetto di studi approfonditi per quello che riguarda la storia della scienza dell'organizzazione scientifica
E quindi insomma sono state molto molto contento di questo intervento dal punto di giugno che appunto va in questa direzione di colmare queste lacune che ci sono e che rimangono ancora tante caccia cercando di capire quella che è stata diciamo
Movimento ove scientifico e anche diciamo
Attenerci strettamente scientifico di quello che si è fatto bella
Tra gli anni Quaranta diciamo negli anni e gli anni Novanta diciamo della del secolo scorso ecco questo insomma se questo libro serve un po'anche a
A far crescere diciamo gli studi in questa direzione
Io sono contento di aver collaborato adesso grazie grazie
Sì grazie
Grazie a me assenti
Io voglio dire una cosa assurda piccolissima però
Ma
Aggiungendo qualcosa
A
A quello che si assentò quinto che ha capito senza dubbio anche se non proprio detto
Dell'è carattere Di Carlo
Perché Carlo era una persona molto buona era proprio buono io gli volevo bene anche per questo non solo ci volevamo bene perché erano molto affezionate vigili più quindi un prete di Ernesto e io nipote di IATA moglie di Ernesto
Sempre a Rossi tutti e due come tutti sanno
E
Era molto buono però naturalmente come
Ingegneria dalle persone buone sono anche i proverbi in proposito
E aveva però carattere come ben si sa se ho capito e e anche sapeva arrabbiarsi moltissimo quando le cose non andavano come qui si pensava
E in genere impensabile pensata giusto giusto
E quello che mi ha spinta e dire due parole perché naturalmente tutte le cose importanti di studiosi sono già state dette
E anche di più accanto nella
Pene tre nell'anno della famiglia
E è una cosa che Carlo effettivamente
Direi ritrattando dello zio Ernesto non solo per legge periti agrari assimilati relativo alle esperienze di vita per
Perché c'era un legame design questa eredità
Poi ridotta ovviamente
Ecco ma aveva questa caratteristica su cinque direi libera proprio della
Da dunque non c'è nessun fosse buono ma
Carlo non era tanto e lo era anche nel senso della sensibilità aveva una grande sensibilità
E a me farebbe da questo volevo dire in particolare quando si parlava esclusiva
Cosa ci legata agli inizi di questo grande affetto oltre che di l'ammirazione il profondo dispetto
Tutto quello che poteva essere sia con me di politiche come ed anche
Persone
Perché
Avrebbero apprezzato queste figure che veramente eccezionali ma anche
Interruzione est in particolare chiaro tante cose da dirvi zitti perché davvero una cosa è unica e penso anche per Carlo abbastanza insomma
E interruzioni particolare con questa grande nazione questo grande affetto voi
Carlo era talmente le reti in tutti i sensi dell'oggi la questa sensibilità anche lettera proprio sua
E iraniano forse
Mi faceva
Posso ridere
Perché dicevamo ma giudice la propria lo diceva io bando
Devo parlare di pizzini pubblico non posso parlare perché mi emoziona mi viene da piangere la voce mi siano un però non posso parlare non posso dire niente e devo dire che questo succede anche a me
Succedeva più che altro perché anche adesso perché tedesco parla
Di Carlo comunque per me La sette l'emozione studenti come quando magari dico due parole sul resto sulla Tia
Qualche volta mica
E erano cenni si rompe insomma però sto facendo qualche esperienza vista che la prima volta
Che mi capitò di parlare con Corinna un convegno di verbali organizzato dal Partito radicale vi ricordo che c'era Spadaccia molti anni fa
E
Io allora ero andata veramente per ascoltare e hanno cominciato a dire a chi vi parla
Provengano ficcata al tavolo
A un certo punto dovuto dire qualcosa che non avevo preparato ambiva Piaggio sapevo proseguire come sempre il Presidente
Pedaggi che nessuno capisce cosa stavo dicendo
Ed è lui aveva sposato invece Radio Radicale ecco come oggi ma oggi non è qui ad ascoltarmi
Ha spezzato radicale
Mi telefonò dicendo
A ma che però non è stata sollecitata attraverso insomma
Io il tuo sindaco Argan frequentano sorgono devono far fare perché
Viterbo diminuzione
Eticità sia stata bravissima sta
Se fosse stata bravissima proprio andrebbe geografiche neanche una parola
Lo si trova costretto l'emozione mi mi spettano non ce lo impediscono di carburante
Ecco voglio dire avevo una sensibilità tremenda questo è un episodio che può farlo capire ecco naturalmente ci sono anche
Tanti altri momenti insomma
E purtroppo mensili ve lo ricordo anche quando era giovane in queste foto da ragazzi
Ma anche se dà conto più anziano di me purtroppo però menzionati negli occhi gli organi non
O gli ultimi anni molto sofferto
E però a bordo resistito perché proprio non solo per le sue idee ma per questa grande volontà per questo grande affetto da questa mozione mi sembra che procurava l'esperienza di vita e la
Ronzio Bellizzi
Ha portato avanti come dico sempre
Tutto quello che era necessario per riuscire ad arrivare alla fondazione già la creazione della Fondazione rosse sono termini che
Anche oggi
Andato molto che potesse essere questa giornata di ricordo di Carlo qui c'è il fratello di Carlo fra l'altro che però
Roberto
Non puoi dire qualcosa di importante senza tecnica
Como era tutto quello che volevo dire
C'è qualche altro intervento
Ma io
A questo punto vi ringrazio molto di essere venuti mi è sembrato
Eccezionale
La quantità di persone che sono venuti
Per
Ascoltare la presentazione di un libro che più
Piccolo libro che dopo tutto avrebbero potuto leggere
No è un tributo a penso
è un conseguenza dell'affetto che molti di noi
Hanno provato approvano ancora per
Carlo Fucci al dirà
Diciamo
Un po'
Anche dei contrasti noi che siamo stati
Noi matematici perché siamo stati
Assieme a Luigi diciamo colleghi allievi
Ci ricordiamo
Non solo
Gli aspetti
Diciamo di momenti di
Di consenso e di concordia permesso non moltissimi
Ma anche
Momenti di contrasto di opinioni diverse
è stata citata l'opinione diversa di
Di Edoardo Vesentini nei riguardi della
Della
Polemica Tarak Carlo Pucci e il mondo dei fisici
Ma ci sono moltissimi punti in cui
Direi quello che possiamo ricordare e quanto fosse costruttivo litigare con Carlo Fucci
In qualche modo quanto
C'era da imparare
Esprimendo opinioni diverse sentendo le sue argomentazioni
Comunque
Io
Vi ringrazio veramente abitato poi
Di
Doverne raccogliere l'eredità in una cosa nella quale non sono affatto competente
Che il fare il Presidente della
Della fondazione Rossi Salvemini che dovrebbe essere presieduta da uno storico e non da un matematico
Però
Anche in questo
Anche in questo
C'è un senso
Grazie turbine
Per la fiducia che ha avuto immette il cui persino sulle cose nel quale non sono competente in
Costretto a fare un mestiere diverso dal
Dal mio
Comunque
Vi ringrazio ancora
Per questa partecipazione inaspettata
Dove insomma cerchiamo di leggere questo libro che a moltissimi aspetti diversi perché su ognuno ha la sua visione
è un
Ben molto breve però penso che sia anche libero
Un elemento di
Di comunicazione arricchimenti importante
Bene grazie