Presi per il Web

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati appresi per il web e lo spazio settimanale di approfondimento su diritti e libertà digitali condotto questa sera in solitaria dal sottoscritto Marco Scialdone inattesa che arrivi il Fulvio Sarzana per farmi compagnia questa sera un saluto
A Marco Perduca Marco Giappone che per impegni personali non possono essere con noi in serata nel questa sera parliamo di un tema un po'particolare il nome probabilmente a il più dirà poco cioè esserci neutrali Tino tradita della ricerca
Realtà si tratta di un tema che in queste ore all'attenzione
Dell'Unione europea del Parlamento europeo
Riguarda probabilmente il principale motore di ricerca cioè Budel e ha interessato anche la giurisprudenza Della
Né di una Corte statunitense dello Stato della California sempre questa settimana che ha riguardato risultati di ricerca di Google il questo giudice californiano ha detto che i risultati della ricerca sono una forma di esercizio di libertà di espressione
E quindi go quel può gestire questi risultati come meglio crede senza dover dar conto del perché e del CUP del per come bisogna Ytzhak i risultati in un certo ordine quindi senza che ci siano problemi di concorrenza di abuso di posizione dominante tutte cose che invece da questa parte dell'oceano la Commissione europea sta da qualche anno
Indagando proprio nei confronti di cui al
Per affrontare questo argomento abbiamo chiesto di essere cono innanzitutto al professor Oreste Pollicino professore di diritto pubblico all'Università Bocconi è socio fondatore dell'Accademia italiana per il Codice di internet buona sera professore
E a Bruno Saetta avvocato blogger del blog collettivo Valigia Blu buonasera Saetta conoscerà
Allora professor Pollicino la prima cosa che mi premeva chiederle questa sentenza delle giudice californiano dice in sostanza i risultati di una ricerca di cui il sono
Ne ho una forma di esercizio della libertà di espressione e quindi come tali vanno tutelate
Come se parlassi una persona fisica può dire quello che vuole anche Google può dire quello che vuole quando restituisce risultati di ricerche non deve dar conto di questi risultati ricordiamo che la vicenda era stata sollevata
Da l'amministratore del sito costumi USA che aveva chiesto al giudice di pronunciarsi proprio rispetto ai risultati che venivano resi quando si cercava un certo argomento
Questo amministratore del sito fastidiose riteneva che modella alterasse risultati della ricerca per penalizzarlo nella
Nei risultati se tesi la cosa interessante appunto che si dice non c'è neppure bisogno di dare una spiegazione su questo perché pure è liberissimo di
Fare come meglio crede allora la prima domanda che vorrei fare al professor Pollicino eh
Questo approccio nel nostro ordinamento un approccio che potrebbe essere seguito ad esempio dalla nostra Corte costituzionale
A
Gravemente nella domanda comportarmi del bene Cyntia
La la questione meravigliata Carla di bene per portarli al bar all'impalpabile d'ordine a porta una o perché per due popoli tempo perché effettivamente il primo emendamento ha una portata acqua bicamerale ebbene con quindi una novità bene dorme comprendente è una Coppa America abbia completato
Il risulta qui niente la ricerca congruo venerdì all'ambito di applicazione del primo emendamento Antonello rimane anche lui Lentate avrebbe lei dove spogliare la tendenza
Intervento Cuper volti del due mila e tre sembrerebbe fatta per
Per fittizio evidentemente riportante invece questo ragionamento nella nell'ambito di applicazione l'articolo ventuno pago perché per la Carta costituzionale ma più in generale
Barbetta con
Organi costituzionali morta la libertà di previsione
Che è molto più limitata rispetto ad un ambito qua in assoluto e i compirà al dell'emendamento evidentemente ci potrebbero essere dei problemi parti entrate
La la Iacchetti ridotta eccetera
Metta protette costituzionale
Farei qua che convinto per la Corte costituzionale o non
Ed ecco perché il risultato per poi
Volete
Se è un po'marrone Marzoli Yara e Pedrosa mesi fa una domanda e si dà una risposta
Delibera fontane dappertutto compete ora un percorso
Lanciamo magari non per conto momento perché effettivamente atto
Non è per grato come eh destinatario libertà di tre io
Non è detto che è un padre
Do che laddove alleggeriti il re il e per
Importo Cordoba Litta ecco Mitrotta Google
Tutto questo punto
Ombre il infatti umbro potete agitare libertà
Non è quindi potete ridere POP rientra il
Dalla ricerca all'interno di questo cambiamento sul fatto che Cucumo Obiettivo terzo compiere otto
Per colpa applicate editoriale e questo e che ci viene negato comportava
Parte il continente
RR evitare l'ambito di applicazione nella direttiva la responsabilità deliberati ecco infatti su questo io volevo coinvolgere
Bruno Saetta che spesso si è occupato proprio nello spazio che cura per valle già blu della responsabilità degli intermediari ha dedicato tanti articoli su questo tema
C'è la sensazione è che sia il bisogno di ridefinire in qualche modo la nozione anche di intermediario
E che il rapporto tra attività economiche come quelle che svolgono questi intermediari della Rete e nello stesso tempo quasi una funzione pubblicistica che stanno assumendo perché sono soggetti che in qualche modo consentono la libertà di espressione i terzi
Tutto questo re appone la necessità di una ridefinizione delle regole ricordiamo che almeno nel quadro europeo
La direttiva comunitaria che affronta il tema della responsabilità degli intermediari abbastanza datata perché è del due mila e tre quindi di undici anni fa
Tante cose sono cambiate chiedo a Bruno Saetta accennare la necessità secondo lei di un aggiornamento di questo quadro normativo
Beh sicuramente stiamo parlando di un quadro normativo risalente nel tempo per cui un allenamento sicuramente potrebbe essere utile
Per quanto riguarda i motori di ricerca possiamo dire che non sono piaciuti gli intermediari una volta erano semplicemente degli intermediari per informare signora nel senso che io andavo a cercare un'inflazione del motore di ricerca mi diceva dove potevo andare a recuperare questa informazione
La famosa schermata delle dieci dei dieci minuti al gruppo non è più così
Oggi è il motore di ricerca ha fatto un passo ulteriore un'evoluzione e quindi recuperare l'informazione direttamente da internet
In altri siti convenuti e nella molta nella ritualità direttamente nella mozione fermata del della ricerca
Questo pone un problema fondamentale innanzitutto perché il motore di ricerca appunto fa poi integrazione verticale dell'informazione
E quindi Morlacco cento più uno la deroga è più necessario il passaggio ulteriore prestito-ponte quindi chiaramente uno svantaggio pentito Fonte
Ma nel contempo porta ulteriori problematiche di tipo la necessità possibilità che il motore di ricerca voi appunto favorire degli contenuti propri
è chiaro che in questo modo con questa integrazione verticale e quindi con l'inserimento delle informazioni recuperate
Da da chi di fronte è chiaro che si pone un problema appunto dell'acquisizione di queste informazioni e quindi chiaramente si porrà il problema di andare a verificare se
Stiamo entrando in un territorio diciamo un luogo per i motori di ricerca infatti come abbiamo visto nella temperanza che l'energia è stata citata prima del invece di San Francisco del Tribunale di traffico
E nel ritorce precedenti aperta Google nonna parla più di neutralità della proprio motore di ricerca
Quindi diciamo pezzo siamo entrati in campo della
La vittima elezione editoriale dei contenuti dei motori di ricerca sarà sicuramente un problema che si porrà in futuro
Infatti su questo poi ecco lo annuncerò se ascoltatori nella seconda parte della nostra trasmissione avremo come ospiti Paolo Romano che è un deputato del Movimento cinque Stelle Massimo trovato F lo dell'istituto Bruno leoni
Proprio per affrontare in qualche modo più da vicino il tema della regolazione di questi fenomeni cioè se sia necessario un intervento livello evidentemente non tanto nazionale quanto comunitario addirittura
Internazionale di commesse internazionali per definire meglio le regole di ingaggio anche perché il mercato della ricerca on line è un mercato in continua espansione lo dicono
Tutti i dati ed evidentemente chi intermedia questa ricerca in qualche modo si fa portatore anche di interessi economici di terzi quando poi c'è un integrazione tra chi fa la ricerca e chi magari vende anche dei servizi collegati a quella ricerca col qualche problema come sollevato negli ultimi anni dalla Commissione europea
Per quanto riguarda eventuali abusi di posizione dominante
Si trova
Secondo voi il ritorno un attimo dalla al professor Pollicino
Il tema della neutralità della ricerca abbiamo visto che in queste settimane
Ed anzi negli ultimi giorni si è molto discusso di un tema ancora più a monte che quello della neutralità della Rete c'è stato una polemica peraltro abile te in qualche modo tirata fuori proprio da uno degli autori di questa trasmissione cioè da Fulvio Sarzana che ha pubblicato in esclusiva dei documenti del Governo italiano dove
Si mette in dubbio lo stesso concetto di neutralità della Rete lo stesso di vita di utilizzare la l'espressione
Neutralità della Rete ora bicchiere è anche un commento su questo perché credo sia molto interessante l'altra cosa che vi chiederei se secondo voi
In qualche modo il principio di neutralità della ricerca sia un principio che vada affermato ovviamente orizzontalmente per tutti i diversi motori di ricerca e c'erano nel mercato cioè se cioè in qualche modo io come utente consumatore
Debba vedermi riconosciuto un diritto di andare a indagare il perché dei risultati numerici è il caso né in un certo modo di conoscere per quale motivo ad esempio un sito viene prima è un altro dopo oppure se questo rientri
Nella discrezionalità di un imprenditore e quindi come tale io non abbia il diritto di conoscere quali sono i meccanismi che stanno dietro questo risultato la partire innanzitutto da Pollicino un commento se vuole su questa vicenda dei documenti si crea segreti non più segreti del
Nostro Governo che riguardano la la net neutrality guardi
Perché fatto mancare il primo commento dunque per poi a Porta Barontini inquini con riferimento alla
Ne avrà legate alla ricerca per quanto riguarda l'audio perché ovviamente a riconoscere
E ha fatto emergere conta
Quelli dottor
Come dire
A il di aromatico POMI progetto composte ma che avrebbe come quindi è una porta ripeto dramma
Di carattere oltre in qualche modo appartamento in cui potrebbe tutto ha evidenziato chi
è per quale ragione K A approvava appalto presidio nei perché questo tipo di approccio
Dico che come fa contrario non votando le Tondo lembetti alcuni verticale od ordinare in Europa ma compiutamente Acquasparta pare anche dall'altra parte l'oggetto campo ampiamente facendo comunque
Ne uno tre punte Galli perfetto codifica ogni abitante capire qua imperfette sicuramente non è positivamente
Lotti campielli letto ma probabilmente ne accorga che delle priorità e documento anche organo con quella che è invece quantomeno il manifesto pubblico di Agenda digitale e la direzione che sembra era tutto il problema italiano almeno apparentemente all'interno la matrice europea quindi continuiamo a indagare speriamo che tanti fuori importanti perché ma anche
Essi perché quella è la probabilmente l'aspetto più curioso anche dal punto di vista giornalistico perché immagino che questi documenti siano stati materiale interessati da qualcuno quindi sarebbe interessante capire anche il ragionamento che c'è stato dietro c'è chi ha ritenuto che un Governo una posizione ufficiale del Governo italiano dovesse prevedere la
Eliminazione del riferimento alla nota la linea della ritenzione questione sicuramente interessante principio fondamentale anche l'apparenza mai come in questo momento diventa trasparenza nei confronti soltanto debiti degli italiani ma anche degli utenti e dei permettetemi il Governo apparentemente banale
Principio può
Invece sul tema della neutralità della ricerca sul tema della ricerca rimane paragonabile con porgerle
Perché propriamente detta riconnette all'età neutralità della Rete contento competitivo attimo tra qualche tempo fa la neutralità della ricerca ma
è altamente positivo e è evidente come
L'algoritmo da parte di
Esigibili cerca poche
Giunta le
Intendo che attribuisce accaduta parola in bocca alle hanno
C'è una
Coperto a matematico
Per perché preliminare il tempo tecnico e quindi per replicare
Al danze e io
Etichette sanno tutto
Possano invece
Poco per o comunque condotta
Perché sia funzionale alla ricerca qui c'è
Cioè per emissione
Ma ditemi per un poeta neutrale Ricchiuti è il problema legato accorgervi neutralità detto templi parlerei
Terzo papabili
Più che di interazione bravi cioè qui il problema di declina apparecchio negligenza perché chi ha la maggiore trasparenza elette è quello che
Perché
Di carattere economico apposta seppe legittimo Spectre accolte col diritto per quanto riguarda soltanto di ricerche banali ma per quanto di tant'è che parti che ci che poi
Per
Anche il perché determinata ricerca il rapporto ATA un certo modo
Quindi secondo me abbellito il problema è tale proprio per importi e in genere
I vari motori di ricerca soprattutto attrattore soffre ma neanche considerati poter riconsiderare e targhette
Banchieri o di lotta molto sospetto fatta da un allenatore dica la politica questo dibattito mentre due parole pronti
Bella iniziativa europea a cui appartengo all'idiozia intimamente l'unbundling non rientra ottenendo il Parlamento europeo
Cinque
Ok come dire iniziativa vecchia galere
Nuovo
Giudico molto interessante va bene difficile implicazione quindi o quanto meno di reati dica simpatico formante arricchendo quanto nei valori fondamentali
Quindi richiesti e cercare invece di stare lontano da quella che l'anima politica diciamo quotidiana che Rieti invece di portare a quel io è un livello di identificazione si fa
Ecco nel frattempo ci ha raggiunto in studio l'autore dello scoop ne abbiamo parlato qualche minuto fa c'era questo dei documenti italiani sulla
Nette notai di Fulvio Sarzana se in
Saetta invece qual è il suo punto di vista mi interessava anche una sua battuta su questo piccolo scandalo che grazie a a Fulvio Sarzana è stato sollevato
In questa settimana nel dibattito pubblico e adesso
è diventato diciamo è uscito anche dai canali più strettamente interne Tiani se ne stanno occupando grandi quotidiani questo questa piccola gaffe in qualche modo o forse non una gaffe ma una presa di posizione
Ben precisa del Governo italiano lei come la la vede
Sinceramente non saprei potrebbe una presa di posizione come il Governo italiano peccando di portare avanti delle specifiche quindi
Potrebbe oggi in cui partivamo Bodini d'iniziativa vedremo con l'obiettivo della più avanti non sorgano problemi proprio di al momento
O nel frattempo buonasera a tutti sono arrivato signore dice purtroppo dare una se contravvenzione per il Codice della strada quindi mi scuso con tutti dunque in effetti il tema della net neutrality che io ho sollevato qualche giorno fa a qualche diciamo qualche aggiornamento perché c'è stata venerdì appunto una riunione in ambito europeo
Sostanzialmente la posizione italiana che aveva tre in tre aspetti che uno era la politica dello spettro l'altro appunto roaming e il terzo avverte neutrality ha incontrato forti resistenze
In ambito europeo per cui il tema dello spettro della roaming è stato accantonato decisamente mentre invece si sta ancora discutendo appunto la proposta italiana sulla mettiamo tra liti che verrà
Discussa approfonditamente il giorno ventisette novembre invece a Bruxelles ultima data possibile per l'Italia per presentare la propria proposta perché poi successivamente diventerà
Dal Presidente del Consiglio europeo invece la Lettonia a quel punto il cerino passerà nelle mani della Lettonia ora perché però si è creata questa situazione forse è utile dirlo agli spettatori tenera di ascoltatori se creata questa situazione perché il Governo italiano cercando di contemperare
Le esigenze dei vari Stati sapete che il Consiglio europeo non è la Commissione nel Parlamento al luogo in cui
Gli Stati nazionali fanno valere le proprie idee allora il Governo italiano cercando di mettere una pezza tra diciamo le le varie posizioni ha cercato di adottare una posizione di compromesso eliminando da un lato la parola net neutrality ma dall'alto
Cercando di introdurre dei diciamo dei correttivi che dice essere un è neutrality pur senza la net neutrality questa è stata la posizione del Governo italiano ora
Questo compromesso
Sembra un compromesso al ribasso questo ha fatto gridare allo scandalo e le grandi associazioni
Di tutela dei diritti civili perché questa battaglia che da diversi anni che si sta portando avanti è una battaglia che ad aprile con il o del Parlamento europeo sembrava risolta a favore dei diritti civili con un voto da parte del Parlamento che l'ha chiarito che la net neutrality
Devi doveva esserci ora il Governo italiano ha cercato questo compromesso al ribasso ripeto al ribasso cercando di contemperare varie esigenze
Nel fare questo purtroppo ha dato la sensazione che la net neutrality non fosse un valore in sé come invece l'intera Bill of rights
Italiano aveva proposto e ha dunque dato l'impressione di dare invece
Come dire
La possibilità ai grandi operatori di di di di e delle telecomunicazioni di vedere riconosciuta la possibilità di interrompere o comunque il traffico sia perché scoprimmo matchato i sugli che sta dell'utente sia soprattutto e questa è una novità assoluta delle citato l'italiano o quantomeno del Governo italiano sia in via amministrativa
Attraverso la possibilità che se le norme nazionali lo prevedono
Anche le autorità amministrative che nella nostra nel nostro Paese l'Agcom potessero effettuare un'interruzione del traffico queste l'elemento che ha più
Fatto discutere a Bruxelles
Non tanto l'eliminazione della metro tale di in secca diciamo è è una posizione di compromesso ma è la nuova posizione italiana sul cosiddetto info l'aspetto amministrativo questo ove chiarire io su questo però vorrei avere qualche osservazione da Pollicino lei che cosa ne pensa policentrico uno vi ho appena detto
Ma
Guardi com'erano d'accordo larga prima allargare i rappresentanti capirlo la più alta è molto delicata è il cerchio che chiarimento per un motivo molto tardi
Governo italiano ottobre attore politico ma anche di carattere
Venturelli cortese documento per loro l'Unione europea mettendosi preoccupa porto livello comunitario lei ricordava mutuo
Proporlo propongo poco conferma un porto un ente operativo
Direi credibili assolutamente rigoroso non è votanti è norme soltanto particolari magari anche da tutta una bella
Ma prima di trenta punti ribatteva abbiamo prospera questo tipo di ho promesso al ribasso contanti fa parte
Indietro per quanto riguarda
La a il valore
Obliquo Libardi poi dice alla digitalizzazione dei per quel concreto europei ma soprattutto il venti utile ospiti azioni anche turistica del territorio dicendo occupa un perché curda
Ecco sanità lei che cosa ne pensa invece di questo profilo
Ma ripeto che li politica dell'Italia che è molto chiaro su questo punto aiutarle portando avanti proprio perché è vero che le imposte ma anche di tipo amministrativo ipoteca il vi partecipano all'interno dell'Europa ma mi sembra che il resto d'Europa non abbia mai considerato seriamente un importo non di tipo amministrativo anche in linea di massima si tende a considerare l'importo dei profughi Fiorio
Niente di riferimento molto la posizione italiana farà proseliti oppure però in qualche modo tuttora
Ma allora prima di lasciarci la domande innanzitutto e se sia Pollicino che setta son diventati digital Champion oppure sono ancora in una seggio Cano ancora una serie minore
Però
La
Pollicino devo dire che insieme si è macchiato di plagio vecchie Aruba ad una mia espressione si stava già al network di qualche
Giorno fa le ovviamente a beneficio degli ascoltatori di radio radicale che sono attentissima magari c'è qualcuno che non ha seguito la vicenda nei giorni mediatamente precedenti a questa trasmissione né Riccardo l'una che è stato nominato da Renzi digital Champion italiano questa figura che la l'Unione europea ha voluto in ogni stato membro per aiutare la divulgazione del digitale
E l'innovazione a dato una sua interpretazione della figura declinando la a livello territoriale
E dicendo è necessario che ci sia un digital Champion in ogni Comune siccome in Italia non ci facciamo mancare diciamo anche delle dei piccolissimi Comuni i tre di cento duecento trecento abitanti insomma ne abbiamo
Grosso modo come qualcosa dovremmo avere grosso modo come qualcosa come otto mila
Digital digital Champion ora è vero che non sono retribuiti però insomma laddove la la l'iniziativa sia pure da nella sua enfasi forse si presta a qualche ironia nel frattempo sono stati nominati questi primi cento digital Champion una delle critiche che sono state mosse in Rete in queste ore
E che i criteri della nomina
Non è che siano apparsi proprio limpidi a tutti uno fra tutti pare sia stata nominata digital Champion anche un'adolescente di tredici mesi che evidentemente anni tredici anni
Usare Ciani sulla
Anche evidentemente per questa potrebbe anche essere almeno essere avvisato sia ci sia una cosa positiva nel senso l'iniziativa comunque diretta dimostrare
Che adesso non voglio non voglio fare il D uno e due figli show realizzativa dimostrare che in ogni città italiana a qualsiasi età c'è possibilità comunque di essere innovatori voi
Voglio dire la si può vedere come come si vuole però
Sì potrebbe anche essere un'iniziativa invece che avvicinano vedere Emanuele noi generazione ovviamente Fulvio a ci auguriamo di avere Riccardo Luna qui ospite con noi per parlarci della dell'iniziativa
Io nel frattempo saluto Pollicino e sette li ringrazio per essere stati con noi mi auguro ci sarà occasione di risentirci quando la Commissione europea chiuderà la sua indagine né con non ti dico Hugel e vedremo a quel punto che cosa avrà deciso rispetto a questo presunto meno abuso di posizione dominante sull'attività delle motore di ricerca intanto vi ringrazio per essere stati con noi
Però per qualcuno però grazie
E la seconda parte della della nostra della nostra trasmissione la dedichiamo sempre a questo te ma ma da è un approccio leggermente diverso da un lato un approccio più economico con Massimo trovato che fellow
Dell'istituto Bruno leoni che probabilmente uno dei maggiori studi ricerche variano con un approccio assolutamente liberale liberista le tematiche al mercato peraltro
Nel Massimo trovato è autore di un bellissimo articolo sul sull'argomento che noi adesso riproporremo sui nostri canali sociale la anzi approfitto visto la l'assenza di Marco cioè a favore ricordare io che chi vuole intere che con noi può farlo attraverso la nostra pagina Facebook o oppure attraverso il nostro account Twitter elette o Ciola presi per il web
Massimo trovato ha scritto
Qualche tempo fa questo del dell'articolo che si chiama pure antitrust nessun risultato trovato perché nella da conto di quella che era la chiusura dell'indagine della
Federal Trade Commission statunitense che in qualche modo giuridicamente diremo assolto con formula piena Google dall'accusa di abusare della propria posizione dominante manipolando i risultati della ricerca
E questo tema lo affrontiamo anche dal punto di vista politico per capire se c'è una frontiera della regolazione se il Parlamento italiano immagina di regolamentare la materia se siccome
E e lo facciamo con Paolo Romano che un deputato del Movimento cinque Stelle ora innanzitutto io saluto Massimo trovato buonasera trovato
O no
E saluto anche Paolo Romano che dovrebbe essere linea con noi buona sera romano
Buona sera aveva trovato in ho citato questo suo articolo godere antitrust nessun risultato trovato
Penso che sia molto interessante per i nostri ascoltatori se lei in qualche modo ripercorresse la vicenda statunitense perché poi ci aiuta a capire a anche quello che sta succedendo adesso in Europa che cosa è successo con la Federazione Edicon mission e i risultati della ricerca di cui al
Ma tale istruttoria da oltre Commission era sostanzialmente coincidente con quella adesso in corso nell'Unione europea quello che che volto diverso è l'esito di quella vicenda
Per riassumere brevemente il tema del contendere
La così detta il referto asserzione che Google ha introdotto alcuni anni fa
Uno lo sviluppo del motore di ricerca che non si limita più
Come si dice tecnicamente a fornire intatti orizzontali ma
A include anche i risultati dei motori di ricerca verticale cioè di motore di ricerca specialità sic per esempio se noi cerchiamo
Informazioni su
Una città non ci compaiono unicamente a risultati legati
Alla la storia per la città per esempio uno su Wikipedia ma anche risultati
Racconti per esempio dalle mappe di Google oppure
Dal al servizio dei tra i servizi
Mi pare notazione di alberghi in quella città quindi un
Tipo di ristrutturazione Tei risultati della ricerca che ne ampia l'ambito
Include anche
Quindi
Diciamo risultati che possono avere una
Con interesse piuttosto rilevante e immediato anche dal punto di vista pratico per l'utente
Il punto su cui la l'indagine della FCC si era concentrata da poco
L'evenienza che Google approfittasse
Ma della propria posizione dominante nella ricerca
Privilegiando il costo dei motori di ricerca verticale tra le cose risultati specifici che non ho appena menzionato a dispetto
Lei risulta degli analoghi motori di ricerca verticali dei concorrenti
Come anticipava lei l'esito della della vicenda però è stato un esito favorevole comunque nel senso che
La scrisse non ha ritenuto di procedere
Con sanzioni ma ha chiuso sostanzialmente l'istruttoria
Senta conseguente per Google salvo
Un paio di impegni minori che Google
Si è assunta volontariamente cioè quello di
Garantire dei concorrenti una possibilità di
Uscire da questo sistema di di utilizzo dei propri contenuti verticali cioè il
Di praticare l'opt out
Senta che questo questa scelta le condizioni la visibilità per quanto concerne i i risultati orizzontali l'altro aspetto ancora non è ancora più marginale in questo
Guardare il servizio di osservazioni Worms
Che per cui comunque l'ha previsto delle modalità di portabilità dalle campagne pubblicitarie in modo da ridurre i vincoli tecnici azionisti
E invece
Per che cosa sta capitando da quest'altra parte dell'oceano con la Commissione perché c'è un'indagine in corso da credo da qualche anno ormai sulla relative al due mila dieci quindi ormai siamo entriamo nel finiamo il quarto anno entriamo nel quinto del due mila quindici perché leggevo che questa
Né indagine andrà in corso anche con il nuovo commissario che ha disposto vuole disporre una serie di al zio Nicoli concorrenti di CUG alle e leggevo oggi questo lancio di agenzia della Reuter nel quelle di cui parlavamo anche prima accennava prima il professor Pollicino nel quale si dice
Si potrebbe essere chiesta voi quelle di separare le attività di ricerca dalle sue altre attività cioè potrebbe essere richiesta per finalità
Antitrust di creare un Società parte che si occupi della ricerca o comunque di separare le attività della ricerca dalle altre che Google svolge in questo momento rispetto
A questo scenario è uno scenario realistico oppure si tratta di indiscrezioni insomma che non hanno un fondamento
Ma come diceva prima il professor Pollicino
è evidente che il Parlamento europeo di persone non ha alcuna possibilità di
Intraprendere un'iniziativa di questo tipo per cui
L'eventuale volta eventuale voto di di una opzioni in questo senso è anche un valore ambiente politico e dimostrativo se mi passa il termine
Il terzo è il caso invece del Commissario Moratti tra perché
Avrebbe nel proprio oneroso per cassetta degli attrezzi anche la possibilità di imporre innesti strutturali
E eventualmente anche in quello di imporre
La separazione della rete di ricerca dagli altri servizi offerti
La cura ora c'è da dire che dal punto di vista prettamente pratico non è semplice capire come
Lungo un intervento di questo genere potrebbe conformarsi se consideriamo che Google
Un'antenna americana che come abbiamo ricordato poc'anzi il regolatore americano a
Preso una strada del tutto diverso da nella stessa vicenda
E che quindi si doveva percorso ipotizzare
Una separazione limitata all'interesse europeo di Google tipo sussurro sulle linee già
Individuate a proposito del del famoso Direttore nucleo
In questo momento c'è una servitù e cerca di Google in Europa diverso da quello
Resto del mondo dove
La decisione della Corte di giustizia europea sul diritto all'oblio non si applica
Ecco su questo volevo coinvolgere romano perché la la mia sensazione volevo un confronto su questo e che negli ultimi me sì forse nell'ultimo anno a livello politico sembra esserci una particolare aggressività nei confronti di queste grandi multinazionali
Per una serie di motivi a partire dalla tassazione a per riguarda il trattamento dei dati personali adesso per quanto riguarda
Labo uso di posizioni dominanti sembra che la posizione anche una posizione di carattere strettamente politico non soltanto tecnico come ricordava prima
Trovato sia quella di individuare in queste ore multinazionali americane un po'il nemico d'oltreoceano sembrava una battaglia e in qualche modo di retroguardia non so se per che la crisi del continente porta a vedere questi soggetti come dei possibili aggressori e e quindi in qualche modo vanno tenuti a freno ad esempio il
La mozione che vorrebbe questa separazione dell'attività della ricerca di cui alla con le altre attività sembra avere un appoggio trasversale dei due delle due maggiori forze presenti nel Parlamento europeo cioè tanto del Partito Popolare Europeo tanto dei e socialisti qual è la la sua idea su questo anche la sua sensazione Romano cioè c'è questa in qualche modo aggressività nei confronti delle multinazionali americane
Ma se
Noi l'abbiamo già notato anche me nel nostro Parlamento italiano concorre con la cui età che è quello che fa approvato introdurre qualche mese fa dove sulla sul mercato della
Sul tema della ricerca ci porta un tema che va prima di tutto approfondito perché prima di
Iniziare a pensare
A un possibile intervento ha bisogno prima di tutto capire questo problema cioè
E quindi prima di ipotizzare qualche ricordo io aspetterei comunque il
Del risultato della
Cioè la commissione europeo verso spero ecco questo sarebbe un approccio Romano mi scusi se la interrompo sarebbe un approccio benemerito in generale in tutte le
Le materie nel web e in paese nella regolamentazione di internet in particolare insomma il motto di questa radio è e non solo di questa radio e conoscere per deliberare
Molto spesso il legislatore ci ha abituato a deliberare prima di conoscere o addirittura nonostante conosca che le cose siano in maniera diversa mi scusi per
Interruzione no no no però giusto giustissimo quello quello che diceva che è persona normale non abbiamo ancora una propone di tempo fa
E che Google Earth si stia comportando comunque abbiamo avuto per abusando dato posizione dominante
Soprattutto sul mercato tra ricerca forse pochino meno su quello della
Da pubblicità on line
Perlomeno perlomeno un romanzo dove effettivamente occupa una fetta di mercato che
Prossima al cento per cento
E però comunque ma di
Intraprendere qualche azione
Azione che
Presumo prima dovrebbe
Comunque intervenire su l'Antitrust è quel punto bisogna comunque prima conoscere il
L'analisi della Commissione europea che spero siano molto tecnica come ci ha abituati occorre
Parto da lì poi si potrà capire appunto come come muoverci
Trovato la la sua opinione personale qual è su questa sul discorso della neutralità della ricerca mi spiego meglio secondo lei è una questione puramente di concorrenza e quindi non è cessa di una regolamentazione di settore ma bastano le le normative antitrust e dove c'è eventualmente un abuso di posizione dominante si interviene o forse è necessaria una regolamentazione magari una direttiva comunitaria
Che affronti questo tema specifico
No io non credo che che questo sia necessario anzi credo che sarebbe profondamente dannoso per il funzionamento rientra netta in particolare
Fasoli un paio di cose allora l'idea di rendere più trasparente la ricerca
Ne ha ne accennava il professor Pollicino prima è un'idea apparentemente attraente però poco funzionale c'è un motivo molto semplice
Se i criteri seguiti dalla egoismo dei motori di ricerca fossero complici
Sia verrebbe meno il fondamento stesso una ricerca perché si assisterebbe a una corsa da parte dei gestori dei siti web a ottimizzare i propri siti
Per
Migliorare la propria posizione dei motori di ricerca cosa che in parte
Viene fatta da oggi però
Come dire Colo Colo con metodi più artigianali ma che rende pubblici criteri degli algoritmi
Veramente per renderebbe impossibile il lavoro dei motori di ricerca
Però
Su un che hanno comunque un po'più profondo e forse quasi più filosofico mi pare veramente problematica l'idea stessa di una
Neutralità della ricerca cioè il la l'attività della ricerca
Eh un'attività discriminatoria tra una sull'altra natura
Si tratterà meeting per cercare di interpretare i desideri dell'utente che esprimerà la sua quei epidemia di aiutarti migliori
Appunto implichino molte interpretati quei desideri
Se io faccio un esempio molto banale nel nel petto
Se un utente esce nei nella cartellina rigo condanna parola Milana
Può essere uno straniero interessato a sapere qualcosa sulla città di Milano oppure può essere un tifoso come non è preoccupato per il verde di questa sera
Il lavoro del motore di ricerca è capire cosa l'utente vuole
E Palmiro trovare possibilmente il più in alto possibile nel nella lista dei risultati
Questo è un un'attività di gioco forza discriminatoria e su quali su cui si gioca il valore del motore di ricerca è l'unico vantaggio competitivo dal motore di ricerca il voto e di ricerca formalità
Quindici anni e più non non è
Un elenco telefonico di internet
Ma è un qualcosa di molto più complesso che per venire incontro consumatore
Poteva avere la la libertà di sperimentare di modificare gli algoritmi più volte al giorno come attualmente succede con Google con gli altri motori di ricerca
E lì confrontare la propria percezione del mondo con quello degli utenti che ricordiamolo sono sempre liberi così momento senza costi
E senza alcuna difficoltà
Sugli spostarsi su un motore di ricerca concorrente
Ecco una però ad esempio una una questione che probabilmente si porrà sempre di più nel prossimo futuro è nel momento in cui ad esempio PUG e il mantiene la sua posizione di mercato nella mercato della ricerca che oggi sostanzialmente vicino alla novanta per cento
E nello stesso tempo in terra nel mercato di fornitura dei contenuti ad esempio dei contenuti video
Si pone un problema di neutralità quel punto in termini di ovviamente antitrust e di crisi e di concorrenza nel caso in cui io ad esempio certi un film
E a quel punto con quelle che ricerca mi restituisce ha interesse a restituirmi il film che Google vende tramite la sua piattaforma YouTube o ha interesse a istituire mi magari il film che viene venduto su una piattaforma concorrente che entrata sul mercato e che magari si appoggia su un altro sistema
E che costa dieci centesimi venti centesimi di meno perché lì in effetti la questione si pone
Chiedo dunque come dicevamo sì prego prego solo di scuola no no credo che intanto risponderei trovato
Dicevo col come dicevamo ed è proprio questa la la distinzione fra all'applicazione generale di un sanitario di neutralità della ricerca invece
L'applicazione puntuale edili
Un criterio di diritto della concorrenza che è quello che legittimamente la Commissione europea aveva iniziato a fare nel due mila dieci il problema però con questo approccio che da un lato
Opportuno verificare che ci siano questi abusi e per farlo non basta osservare che la quota di mercato e Google al novanta per cento delle eccetera che effettuate in Europa
Dall'altro lato del problema
Grosso di volere è che questi quattro anni ci sono stati parecchie interattivi da parte di Google di
Proporre impegni che risolvessero le preoccupazioni della Commissione
E io francamente pratico ricordare possono un'ottima memoria fatico a ricordare situazioni in cui
Tre volte impegni di un
Di un'impresa
Sottoposto ad un'indagine dell'Antitrust siano stati rispedito al mittente ora vedremo come la situazione evolverà col nuovo commissario ma nel frattempo quello che è successo è che il panorama
Della ricerca è cambiato dogmaticamente
Rispetto a quattro anni fa ora i grandi concorrenti di Google non sono più gli altri motori di ricerca ma sono Luzzi il social network cosa
Lato fresco CR particolare
Il grande grande piattaforma e-commerce siccome ammazzo lo spessore e ci mette lo ricordava qualche settimana fa che
Oramai i due terzi comodo bene il numero delle
Ricerche che gli utenti fanno
In previsione di un acquisto sono svolte direttamente su annoso e non su Google
E in terzo luogo cioè uno straordinario sviluppo delicata
Dell'economia delle atto quindi quando siamo in mobilità con i nostri
Apparecchi telefonici con i nostri tavolette
Difficilmente andiamo ricercare un contenuto su Google marce rivolgiamo direttamente
Alle
Atto delle piattaforme femminile che ci interessano in questo vale anche per i contenuti multimediali rimanere all'esempio che lei mi proponeva per cui io credo che il rischio
Sia da un lato quello di
La
Ed proteico trovato mi scusi la la la interrompo perché vorrei coinvolgere però romano perché altrimenti poi
E al abbiamo ascoltato un poco sicuramente romano io però mi scusi la interrompo ma devo dobbiamo anche andare verso la conclusione della trasmissione abbiamo abbiamo poco o pochi minuti prima ma se un bambino lo paga una piccola agricoltura il proprio lo prendo sul
Ecco sentiamo Romano anche sul punto
Sulla sull'acquisto di contenuti audiovisivi il problema che prontamente del tempo più che mai nella nella ricerca credo che sia proprio sulla sulla beneauguranti ovvero sulla possibilità agli operatori limitano la Panda
A Parker determinati contenuti forniti da un gestore piuttosto che anche un altro
E su questo tra l'altro stiamo facendo come
Ma una marcia indietro a livello europeo perché era il vescovo che è uscito dalla
Tra poco dalla dalla Presidenza italiana
E in pratica scorrendo scompare appunto la l'espressione della neutralità della rete quindi viene verso un divieto nemmeno esplicito
Sull'organizzazione in ballo il costo Plicato cordoglio per i piccoli romano in effetti in effetti l'ho fatta uscire io quella vicenda lì quindi voglio dire volutamente
Vicenda un po'complicata però ecco io devo euro le vorrei chiedere anche
Su questo al di là della della sua posizione sono nette operati mi sembra aver capito che
Diciamo è vicino a coloro che invece ritengono che debba essere però lei prima ha fatto riferimento alla Google tax può una
Un diciamo un dubbio pure un ma una curiosità che è venuto a a molti
Commentatori è e quale fosse in realtà la posizione del Movimento cinque Stelle rispetto al tema fiscale invece di Google cioè premesso che e appunto la multa ex credo che tutti
L'abbiamo in qualche modo considerata una proposta alquanto originale però nel tema specifico delle tasse pagati in un Paese o nell'altro quindi una pianificazione fiscale che consenta
Al grande operatore della Rete eventualmente di abbattere diciamo il carico fiscale
Attraverso articolazioni societarie che in qualche modo permettano la stessa società di
Stabilirsi in un Paese a fiscalità privilegiata rispetto a questo tema specifico e quindi
Che cosa ne pensa Movimento cinque Stelle cioè
Ritiene che sia una prassi
E che quindi va che va rispettato ritiene che magari a livello europeo o italiano qualcosa debba cambiare su questo punto non occorra avere più ampie cambiare ma non solo
Gestori web personalità parlando di di cui al mare guardiamo i limiti sono anche aziende come crea o o altri Grotto con molti nazionali che in pratica applicano la lo stesso metodo per propagare non parte
Quindi bisogna sicuramente intervenire però non
Proprio scopo abnorme per
Ostacolare operatori guerra
Ecco trovato lei ha liberista ad hoc un liberale diciamo di o dei finte più importanti del nostro Paese immagino quale sarà la sua risposta però non si rischia di sfavorire però
Al di non non parliamo della Google tasse come era formulata però la possibilità che
Una Società Italiana stabilita in Italia paghi un certo carico fiscale e
Una multinazionali operanti in un altro Paese abbia un carico fiscale che cento volte più basso non rischia
Di sfavorire in qualche modo la concorrenza però
Trovato
Ma io credo che
Però
Problema ci sia ma sia un problema semmai ricarico eccetera il carico fiscale eccessivo in Italia piuttosto che del carico fiscale
Non sufficientemente alto altrove io credo che il principio della concorrenza fiscale sia un principio fondamentale proprio perché a garanzia del mercato e dei consumatori e nell'erano travolgere
In questo nel nel modo in cui talvolta si propone approvati allora vuole buttarsi ma mi riferisco anche alla discussione che è in corso in sede OCSE
In Unione Europea
Preoccupa molto
Se
Il il tema
Sono ma è quello di mantenere
I principi del sistema tributario internazionale che
Hanno funzionato fino ad oggi e che non hanno non cambia la natura per il fatto solo che camminano i i servizi a cui sono applicati
Faccio un piccolo esempio se un un venditore
Divini italiano
Spedisce nel mirino a un cliente francese
L'imposta sulle sui consumi dell'IVA sarà pagata in Francia e l'imposta sul reddito invece verrà pagato in Italia
Ora mi sembra naturale che il medesimo principio venga applicato anche agli operatori web poi punto è come mai gli operatori del web preferiscono stabilirsi
In Irlanda
Lussemburgo piuttosto
Che in Italia forse qualche domanda dovremmo farcela noi
Sì probabilmente non siamo un Paese sicuramente attrattivo dal punto di vista fiscale su questo mi pare che sia
Da assolutamente da da concordare io volevo chiedere a
Paolo Romano siccome
Mi pare d'aver capito che la posizione del Movimento cinque Stelle sul tema della neutralità della Rete
Anche per le polemiche sono uscite in settimana sia quello di garantire nella maniera più ampia questo principio se il Movimento cinque Stelle in Parlamento intenda
Nadia con un'interrogazione interpellanza sullo strumento tecnico lo vedrete voi in qualche modo chiede al Governo una presa di posizione più chiara su questo tema perché come ci ricordava prima Fulvio Sarzana
Pare che la il documento sia stato redatto in quel modo un po'per un gioco di equilibri per non scontentare nessuno allora invece a vere e magari un'indicazione chiara da parte del nostro Governo se è a favore o meno
Del concetto di neutralità della Rete così come tutti noi lo conosciamo l'abbiamo sostenuto in questi anni sarebbe una cosa interessante o anche non avere una risposta del Governo in modo che uno sa
Diciamo da da che parte si sta
A anche le non risposte sono delle risposte nord sicuramente noi diciamo per lasciare la rete più libera possibile anche perché non c'è sempre un po'come far pagare le telefonate in
Funziona quello di di cui uno vuole parlare
Quindi c'è da aspettarsi cui
Ho anche un un atto concreto da parte vostra il deposito di una un'interrogazione interpellanza che ancora non era sicuramente
Tra
Renderemo coi fiocchi azione che riterremo più opportuna per perché il Governo la vada in questa direzione
Sì dato per le banche non sono idonei colleghi viene dalla mia Commissione vediamo come
Muoverci
Perché i
Personalmente adesso non so se anche Fulvio Sarzana condivide
Io penso che sia importante che ci sia chiarezza perché sono uscite tante cose questa settimana
Sono uscite diciamo grazie anche al fatto che qualcuno ha fatto uscire i documenti perché ancora una volta si parla tanto di trasparenza però alla sembra che la trasparenza sia soltanto quella che in qualche modo ci sia consentita quando poi invece la trasparenza
E quella del cittadino dell'attivista che fa uscire i documenti
Magari riceve minacce di azioni legali si dice che se sia sbagliato si dice che non ha capito bene che non sa tradurre l'inglese anche queste cose sono state dette
In questa settimana quindi sono quella trasparenza una cosa molto bella quando la decidono gli altri quando poi gli altri la subiscono sembra invece questa trasparenza
Non piaccia così tanto nell'area governativa la RAI io ma per su su questo quindi raccolgo mi auguro l'impegno del Movimento cinque Stelle di chiedere al Governo di chiarire ufficialmente la sua posizione
Sulla net neutrality ci auguriamo che problemi se ne dia seguito e ovviamente ne daremo notizia noi nella trasmissione
I io approfitto intanto per ringraziare sia a Massimo trovato che Paolo Romano per essere stati con noi questa sera e li ringrazio e vi saluto grazie da entrambi grazie ai lavoratori grazie alle
Nel ricordo che sul sulla nostra pagina Facebook e sulla country iter potete trovare
I riferimenti al l'ottimo pay per l'ottimo articolo di Massimo trovato che spiega in maniera estremamente chiara e consente di informarsi su che cosa è stata la vicenda con quel tanto negli Stati Uniti quanto quella in corso
Di fronte alla Commissione europea
Ricordo anche chi ha ascoltato questa puntata e vuole farci sapere le sue opinioni può farlo scrivendo io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it
O direi che possiamo non so se Fulvio a ulteriori diciamo commenti da fare noi ci aspettiamo davvero che si dia seguito su questa vicenda della della net neutrality e documenti che sono usciti io penso so che sia stato fatto un servizio un servizio buono per per il Paese perché laddove c'è un dibattito là dove si chiedono chiarimenti
Su documenti ufficiali del governo io credo che nessuno debba prendersela male nessuno debba minacciare azioni legali nei confronti dei cittadini debba semplicemente
Dare atto e dare conto di quello che si sta facendo in in Europa e quindi speriamo che questo avvenga
Saluto che ho dimenticato di farlo all'inizio alla nostra sarà sbalzi che anche lei questa sera non è potrà essere con noi l'altra volta era invidio di solito svolge un lavoro assolutamente fondamentale
Dietro le quinte io li saluto e e noi ci rivediamo il CD ascoltiamo la prossima domenica sempre su Radio Radicale
Un saluto a tutti