Presentazione del libro "Confessione di un trafficante di uomini" di Giampaolo Musumeci ed Andrea De Nicola (ed. Chiarelettere)

Buona sera
Diamo inizio a questo incontro
Io
Però solo un saluto
Perché questa iniziativa testata voluta dalla Commissione
Per la tutela dei diritti umani
Del Senato e
Dal valoroso membro di questa Commissione il senatore Francesco Palermo
Ma d'altra parte tratta di un tema che l'attività della nostra Commissione segue con particolare assiduità
Con costanza i con un
Volontà
Di
Indagare il fenomeno
Oltre alle immagini stereotipate oltre il rumore mediatico oltre spesso quell'enfasi che compagna
Fenomeni perché
La loro drammatizzazione
Consente di ridurre
Quei fenomeni a emergenza e dunque
Di non affrontarli con la pazienza all'intelligenza della razionalità che meritano
Il libro verrà discusso dunque io
Non entro nel merito di un lavoro così interessante e importante ma
Vorrei tuttavia evidenziare
Due solo due punti che
Il libro nascondere
Al proprio interno perché la struttura del libro di genere letterario del libro
A come suo fine
Raccontare e documentare
Descrivere situazioni
E tuttavia la qualità di questo racconto consente
Anche di evidenziare dei nudi profondi che stanno alle radici del fenomeno e che vanno
Evidenziati merita un'attenzione
Due di questi voglio io sottolinearli prima di dare
La parola per i nostri ospiti e in primo luogo
Al direttore Luigi vicinanza direttore dell'Espresso che condurrà a questo incontro
La prima questione che
Vorrei evidenziare che noi siamo in presenza
Di un paradigma
Estremamente
Significativo
Quello indagato
E
Da secoli dall'economia classica che vuole
Come
Sia
La dopo manda a creare determinate circostanze
In condizioni date l'offerta
I trafficanti di uomini
Sono il prodotto di una domanda di movimento
Una domanda che accompagna l'umanità dal momento della sua formazione
Una domanda che è poi un bisogno e che sappiamo corrisponderà un diritto fondamentale troppo spesso viene dimenticato questo dato
La libera circolazione degli esseri umani e di diritto fondamentale
Riconosciuto non solo dal diritto internazionale e dal diritto naturale ma da tutte le convenzioni
Bene questo bisogno
Che proprio dell'essere umano di movimento
In un
Mondo o in una porzione di mondo gravato da confini ma anche da leggi inique
Limitato da vincoli e però anche da muri di cinta che equivalgono a fortezze questo bisogno cioè questa domanda
Inevitabilmente
Crea un'offerta che corsi stante le condizioni
E un'offerta illegale quell'appunto rappresentante dei trafficanti di esseri umani e allora e del secondo punto che voglio evidenziare
Spesso mi sono chiesto gli ultimi quindici anni forse venti da quando questo fenomeno
Si è manifestato perché mai
I trafficanti di esseri umani in quella versione oggi particolarmente diffusa è identificata col nome di statistiche evidentemente solo una specializzazione tra le molte
Che il traffico di esseri umani prevede come mai gli scafisti
Sono al primo posto nel disprezzo sociale come mai l'ostilità diffusa
Quel
Dopo i senatori suggerisce o almeno alcuni quelli del nord-ovest del nord est di che non c'entra dicevo
Come mai
Gli scafisti nella classifica dell'Unione
Che
Attraversa il corpo sociale ma anche le istituzioni che passa attraverso il discorso pubblico occupano oggi
Il primo posto e se devono dividere questo
Gradino del podio con qualcuno lo dividono contro rom sinti e cammina anti ma come mai perché per gli scafisti sono nulli nettamente in testa beh io penso
Che
La concentrazione dell'odio
Che l'odio sociale dell'odio istituzionale
Che spesso un
Anche agevole scorciatoia per non affrontare i toni beni mi siete ha molte ragioni alcune sono persino condivisibili ma solo al
Molte altre delle ragioni di questo odio sociale si deve a un processo di rimozione
Ce lo insegna la psicologia sociale concentrando il nostro olio sugli scafisti noi
Evitiamo di porci una domanda
Che è poi quella do questo partito gli scafisti esistono perché
Come
Costantemente ci ricorda
La professoressa Brinis qui presente le possibilità per esempio in Italia per esempio in Italia immigrazione legale sono quasi ridotta a zero Sand ovunque le possibilità di immigrazione legale
Via via si sono ridotte e quasi a zero e fatale che cresca
L'immigrazione illegale e allora quell'odio e un all'inventario nascondere la nostra impotenza ecco qui tornano senatori deputati cioè un classico politica che
Preferisce indirizzarlo
La propria ostilità verso figure
Facilmente esecrabile su via
C'è qualcosa di più facilmente sottoponibile a stigma ad avere sessione a disprezzo come quell'individuo che butta dalla barca la Mercier eccellente in questo caso quella merce dall'alto tombino da un decreto
Da un adulto da una donna allora
Questa processo di stigmatizzazione corrisponde alla volontà di chiudere le frontiere
Cioè dico abbiamo deciso di rendere frontiere impermeabili
E guardate i dati statistici lo confermano dettagliatamente e dunque
Dobbiamo siamo costretti a indirizzare la nostra ostilità verso coloro che con strumenti
Illegali rendono meno impermeabile quelle fronti ecco penso che questi due elementi facciano parte della discussione
Egli è la riflessione che un libro così importante confessioni di un trafficante di uomini suggerisce ed è per questo che io sono grato ai
Agli autori
Signor
Senatore Palermo che ce l'ha voluto proporre per questo incontro di oggi grazie prego
Grazie
Ai senatori Luigi Manconi Francesco Palermo innanzitutto per l'ospitalità che hanno concesso la presentazione di questo libro
Innanzitutto un ringraziamento agli autori Andrea Di Nicola Giampaolo Musumeci perché
Credo che confessioni di un trafficanti di uomini abbia uno straordinario pregio e quello di
Dare una visione prospetta
Ad un fenomeno che noi abbiamo quotidianamente sotto gli occhi ma che
Osserviamo con un all'ente Miglio prego
Ha detto molto bene il senatore Manconi
Facendo riferimento ai canoni classici della dell'economia il fenomeno o del commercio di uomini e dettato dalla
Volontà di
Milioni e milioni di persone africani asiatici e
Per un certo perito anche europei dell'est
Di spostarsi un diritto inalienabile il merito di questo libro
E di aver dato appunto una visione che va oltre la cronaca quotidiana oltre quelle disprezzo che inevitabilmente accompagna
Quella fine chiamiamo scafisti ma che sono il terminale di una organizzazione molto più profonda
Complessa globale e se vogliamo
Permettetemi questo termine maledettamente moderna
Moderna nelle sue forme organizzative moderna nella sua capacità di fare affari moderna nella
Nelle modalità con cui trasferisce uomini e danaro
Da un luogo all'altro del pianeta con facilità e con la stessa indifferenza
Con cui
Si spostano le merci
O
Il libro ci accompagna lungo tutto questo comuni lungo tutto questo percorso per cui c'è sicuramente lo scafista che il terminale ma poi scopriamo che l'organizzazione che un'organizzazione
Chi da anni tale molto spesso
Strutturata comuni quelle che nel conosciamo qui in Italia come le mafie interminabili per cui
Il il terminale non conosce chi è richiesta al vertice con una serie di intermediazioni che consentono sempre I vedi
Artifici del traffico di farla di farla franca
L'altro elemento interessante e la straordinaria quantità di danaro che si muove all'ombra di questo traffico
Ed anche una risposta una delle delle questioni che credo tutti gli italiani si pongono perché quando
Assistiamo
O
Vola ai all'arrivo sulle nostre spiagge dei dei migranti
Con un sentimento misto di pietà ma anche di
Di meraviglia
Una delle domande prevalenti ma come fanno persone che vengono dal nuovi sicuramente pochi arretrati a pagare quelle tariffe
Mille euro
Al minimo ma cioè un bel
Bellissimo un tragico un tragico tariffario delle delle tariffe telai arrivati in Italia
In Germania i prezzi più alti sono per entrare negli Stati Uniti d'America naturalmente con le domande principali eccome persone che vengono dei luoghi più sfortunati
Del mondo riescono a procurarsi quelle cifre che sono comunque cifre consistenti anche per una stessa famiglia italiana e il racconto poi della solidarietà familiare e di clan che ci
Che
Accompagna i disperati per affrontare questi viaggi credo che sia uno degli elementi di
Posso dire di maggiore di maggiore bellezza giornalistica che che il libro abbia abbia affrontato perché uno di quegli elementi che
Le cronache
Un po'
Da giornalista possibile un po'ipocrite che spesso
Vengono fatte non
Non raccontano mai noi
Noi siamo abituati l'informazione
Italiana e abituata a raccontare
L'epifenomeno ma non riesce mai poiché andare
Maestri della epifenomeno VGA ma non riesce mai ad andare
Alla
Una all'origine all'origine alla genesi dei fatti perché credo che questo sia
Un grande merito degli degli autori e mi faceva piacere ragionare con loro anche sulle difficoltà che hanno trovato nel raccogliere il materiale che poi
E alla base
Dello scritto io per la prima volta
Incontra conosco il collega Giampaolo Musumeci
E mi complimento con lui per il lavoro e la seconda volta che incontro il professor Andrea Di Nicola ci siamo conosciuti poco più di un mese fa credo
O ad una manifestazione
Anti antimafia a in Abruzzo a Pescara il professore è stato destinatario del premio Borsellino il quale vi faccio ancora i complimenti pegno proprio ricevuto per
L'attività di ricerca
La sul campo Allo la prima domanda è la voglio fare a o Musumeci innanzitutto con tempi certi e messo a terra per accogliere questo materiale descriverlo questo libro
Beh intanto un grazie doveroso che ci ospita grazie delle belle parole che ci hanno che ci hanno preceduto ce l'ha messo due anni e mezzo da quando l'editore ha detto che facciamo lo
Editore mentre ci ha detto che facciamo la detto tanto non venderemo nulla perché dell'immigrazione non gliene frega niente a nessuno
Questa è stata diciamo l'incipit un po'sconsolato e sconsolante no che ci ha fatto prende i primi letterina a caccia di a casi trafficanti
E però quello che ci ha mosso era proprio questa cosa qua c'è lottare contro l'epifenomeno questa cosa in cui noi in giornalisti italiani siamo maestri cioè noi raccontiamo il racconto di qualcun altro l'opinione che ha
Di qualcuno su qualcos'altro questa un po'l'epifenomeno insomma
E quindi c'era tanta aria fritta sull'immigrazione
C'era tanta retorica tantissimi stereotipi e un racconto giornalistico che era sempre lo stesso
Ennesima tragedia della disperazione arrestato uno scafista andatevi a vedere i titoli dei giornali degli ultimi due anni trent'anni i titoli dei TG sono sempre gli stessi
E l'ora c'era anche un come dire un
Una rabbia no nel non restituire dignità a queste persone le morti diventano tutte uguali gli sbarchi sono tutti uguali
E poi arrestato uno scafista restarono scafista significa restare un piccolo pusher di qualche gang di Scampia dopo due ore c'è un altro non serve a niente
Quando vengono celebrati cinquecento arresti gli scafisti purtroppo non sarebbero assolutamente a nulla
Quindici ha mosso un po'all'idea di sgretolare degli stereotipi no di dire non c'è soltanto Lampedusa
Attenzione perché gli scafisti spesso sono dei disgraziati nel senso che magari sono migranti che si che non pagano il viaggio perché sanno tenere un timone ridicolo barra dritta ce la fa il sì lontani
E hanno diciassette anni sedici anni hanno quindici anni quindi i criminali forse quelli grossi sono anzi senza forse sono da altre parti
Ed eravamo stanchi di questa retorica tutta concentrata sul povero migrante che arriva
Cioè l'idea mia di Andrea era che sedi viene raccontata sempre la stessa storia ed è un pezzetto della storia
Non è che un racconto monco non c'è il racconto
Perché mancano quei dai tre ai dieci miliardi di dollari l'anno che il fatturato del traffico di esseri umani della del dello smaltimento del tipo SMA
Perché manca il tassello che dice che il Mediterraneo vale centocinquanta milioni di euro
Manca tassello che dice che i trafficanti ci hanno detto bravi continuate a pattugliare continuate a fare i muri ne guadagniamo di più
Mancava tutto questo mancava cioè per la parte della storia che inizia quando finisce il racconto giornalistico che dello Stato fino adesso cioè arriva il barcone
E noi ci siamo detti quando arriva il barcone dall'altra parte del Mediterraneo cosa c'è
C'è un personaggio magari in giacca e cravatta come noi oggi che contesto di
E e da lì siamo partiti nel senso che poi insomma due anni e mezzo di di di ricerche di lettura gli atti processuali ingressi in prigioni e di vari lavori su
è fatto riferimento a un
Al piccolo punizione giustamente paragonato lo scafista al piccolo pusher e nel libro voi tirate fuori un dato che impressionanti il fatturato dell'industria
Dei migranti essi condotta di vita legali soltanto
Al
Scusate secondo soltanto due autarchico di droga
Le cifre sono davvero impressionanti
Questo parallelo devo dire
Proietta il il in prospettiva un inquietudini sulle capacità reali di contrasto al traffico di domani perché
Sappiamo che
Non siamo stati capaci
Di contrastare
Il traffico internazionale di droga negli dagli anni Settanta in poi
Una
Serie di sconfitte gloriose sono state
Realizzate nella lotta alla droga
Il rischio e che se son questi soldi che si muovono ci sia
Un'analoga sconfitta nel contrasto a questo tipo di traffico di esseri umani
Ma il sì nel senso che
Una categoria che abbiamo utilizzato io Andrea per descrivere
Questi trafficanti di uomini attenzione noi parliamo del traffico di esseri umani ma non parliamo della tratta ce ne parliamo di un servizio io migrante vuole andare da abilitato da Islamabad a Roma
Io ti ci facciamo dare una volta levato Romano più alcun debito nei confronti di chi mi ha fatto arrivare a Roma quindi diverso dalla tratta quindi è un'agenzia di viaggi
Ed è il più grande agenzia di viaggi regolare del mondo gestita da business plan da imprenditori
Sono
Persone con notevolissime capacità con capacità di osservazione conoscono
Le polizie europei conoscono le legislazioni europee leggono i giornali leggo nel dirle Espresso sanno cosa pubblichiamo ci ascoltano per radio
Ed è lì lavorano
Sono sono veloci hanno morire non non hanno la nostra lentezza da nostrano i nostri processi essere tanti e ci anche di polizia ma dovuti insomma se i problemi sui quali magari andrà può o spendere più parole di me
Se la domanda è siete pessimisti rispetto siti io personalmente sì primo perché come si è tutta ficcante noli fermerebbe mai perché così ci ha detto
Secondo perché sono degli imprenditori di altissimo livello son delle menti geniali e quindi per contrastare il medicinali dovrà essere molto molto bravi
E terzo basterà Satta questa retorica che non aiuta a comprendere il fenomeno cioè se vogliamo compagnie fenomeno dobbiamo iniziare a nominarlo
Individuarlo e a osservarlo come si deve quindi basta quella retorica lì a quei titoli sempre uguali iniziamo a parlare di soldi di imprenditori diretti divieti l'Etiopia eccetera eccetera
Il quarto io aggiungerei e quello che ha detto bene il senatore Manconi cioè
Un'esigenza insopprimibile di milioni di persone di spostarsi
E di
Venire nei luoghi considerati più accoglienti e più favorevoli all'Europa l'America del nord
Per cui quello è un flusso che non c'è muro capace di di trattenere io segnalando edicola volevo
Fare quest'altra domanda chiama in causa inevitabilmente l'Europa ne parlavamo poco o poco prima di iniziare il dibattito
L'Europa per la conosciamo con le sue regole il sogno di una generazione la moneta unica
I parametri di Maastricht
Una serie di vincoli
Imponenti che
Influenzano la vita delle delle persone di noi italiani
Dopodiché di fronte a fenomeni clamorosi come questo della
Grande movimento di persone dall'Africa dall'Africa dall'Asia verso l'Europa
L'Europa Simone le istituzioni europee si muovono in ordine sparso
Nessun coordinamento sa le procure non c'è una legislazione comune le polizie raramente dialogano tra di loro
C'è un esempio che l'Espresso ha tirato fuori recentemente con un servizio di Fabrizio Gatti rigo Alda uno di questi scafisti lo scafista che
Ha fatto a fondare una barca con duecento quarantadue persone
E sbarcato tranquillamente la polizia italiana non gli ha preso le impronte digitali mi adesso e in Germania
Fabrizio Gatti e vedere spesso sappiamo dove vive la polizia tedesca mi può fare nulla assolutamente nulla perché
Non c'è nessun elemento identificativo per poter dire
Che quella persona e quella che ha affondato l'Abacus interventi ha fondato la barca con duecento quarantadue esseri umani a bordo non si può fare nulla
Siamo sappiamo dove sta la polizia tedesca sa dove è stato già abbiamo indicato non succederà nulla ecco questo è uno dei temi dei temi su cui ragionare
Grazie grazie Direttore grazie a Presidente Manconi esattore Palermo per per questo invito e per aver organizzato
Questo incontro e io per per rispondere a questa domanda partirei anche dal dal
Dal senso che personalmente io come ricercatore io faccio il ricercatore in criminologia mi quindi mi occupo di fare ricerca in questo settore
Che c'ho messo in questo libro che Giampaolo chiama inchiesta io partiamo ricerca perché mente
Ognuno la vede dal suo punto di vista per Mema poi diventato per noi ovviamente
E questa è conoscenza a supporto delle politiche quindi siamo nel posto giusto anche se magari poi anche nei posti giusti non siano ascoltati
Questi la cosa che personalmente mi ha mia più sia rimasta ordine mi ha colpito e che questi trafficanti ci hanno insegnato
E ci hanno insegnato molte delle cose che non funzionano in termini di legislazione in termini di mancata cooperazione e giustizia in termini di vulnerabilità
Normative e in termini anche di incapacità dal punto di vista della repressione e delle forze di giustizia e penali che noi mettiamo in campo
Quando questi ti raccontano chiudete le frontiere che io guadagno
Frontex mi fa un baffo anzi guadagna di più
Ma io sto qui nelle retrovie a me cosa importa io sono mosse perché Mosema stato il primo trafficanti di uomini primo scafista e questo è un fenomeno
Che va avanti da sempre ma voi non lo capite colpa vostra che non nidi mettete d'accordo io penso che forse i trafficanti sanno meglio di noi
Di che cosa stanno parlando
E e queste sono solo alcuni degli esempi ce ne sono tanti altri Kabir trafficante pachistano
Fare arrivare con semplicità seicento pachistani ogni anno guadagnandosi moltiplicate seicento per sette mila soltanto sfruttando i permessi di soggiorno per lavoro stagionale nominativi li chiama di fare di fare
Con il passaporto nominativo e quando arrivano gli dice buttate via il passaporto e fin gettiti afgani perché sono della Regione dove si parla pashtun
Sono pashtun e qui si possono fingere afgani e chiedere asilo politico scappando per tutta l'Europa
Ora
Qui siamo di fronte a reti a collaborazioni ha fiducia
Sa questi trafficanti sono agenti così li chiamano e che hanno clienti e sono dei beni fattori per questi clienti
Dobbiamo partire da questo punto di vista e collaborano attraverso alleanze strategiche cioè sono molto più bravi delle forze di polizia
Relatori del magistrati a ad andare d'accordo
Quando parli con loro te ne accorgi non è un business almeno tra di loro violento non è conflitto è un mettersi d'accordo e collaborare sono retti noi li abbiamo chiamati modo provoca matti in modo provocatorio reti fluide
Perché si ristrutturano cambiano in o di si mettono insieme a seconda delle esigenze e a a
A fronte di questa velocità di questa rapidità di questa fiducia di questa collaborazione c'è una lentezza strutturale
Cioè questi vanno veloci su dei motoscafi sul Mediterraneo e i nostri magistrati ci raccontano che se li prendono e per fortuna
E non sono la parola fortunati
Questo è dovuto a diverse new piega diverse tematiche miopi e strutturali perché come diceva il presidente Manconi riguardano la domanda quindi
Fin quando noi non saremo d'accordo sulle politiche migratorie di asilo in questo grande Paese che l'Unione europea
Ci sarà sempre una domanda ma ad oggi non abbiamo una direttiva sul sullo smacco di improbabili l'abbiamo sulla tratta di persone perché forse va più di moda perché forse
Prende di più dal punto di vista di pancia ma non abbiamo assolutamente norme che permettono di collaborare all'interno dell'Unione europea
Ma anche se li avessimo e qui vado sulla scia di pessimismo e Giampaolo forse acquisisco
Sarebbe forse la stessa cosa
Perché tanto questi magistrati e questi e questi poliziotti dovrebbero collaborare col poliziotto turco il magistrato Turco col poliziotti era che noi magistrati Raccanello in Iran in Afghanistan e chi Paese più complicato a se lo metta
E quindi una rete di collaborazione che quanto meno è complicato
E questo non vuol dire che non si può fare qualcosa
Mentre come diceva Giampaolo noi per scrivere questo libro che ho parlato con diversi magistrati gli e Sperti le strategie ci sono e sono probabilmente l'ente ma devono essere bisogna iniziare da qualche parte
Molti di questi magistrati con cui abbiamo parlato sono magistrati nostri del delle delle direzioni distrettuali antimafia collaborano e mettono in atto protocolli con i Paesi di origine
Per cercare di di rendere più spedita di rendere più spedita la collaborazione
Certo è che fino a quando noi avremo miopia sull'interpretazione come dicevate voi di questo sistema di questa collaborazione queste imprenditorialità
Mio riusciremo ad agire neanche dal punto di vista della cooperazione di giustizia e degli elementi repressivi a disposizione dell'arsenale repressivo disposizione d'Europa
Ultimo ultima così nota che che che che che può essere che può essere aggiunta i magistrati non riescono visto Direttore che lei tira fuori il denaro di questi
Non solo non si riescono a mettere in galera i boss perché stanno nelle retrovie e gestiscono da posti sicuri
Ma non si lettrici insomma il servizio ma si riesce neanche a raggiungere nelle norme patrimonio di queste persone
Noi nei nostri nei nostri così i nostri chiacchierate con questi trafficanti abbiamo incontrato una persona che
E faceva parte della rete di questo trafficante turco che che ancora a piede libero nonostante abbia guadagnato e continuo a guadagnare
Milioni di euro il suo fatturato così stimato a spanne intorno ai dieci milioni di euro all'anno
Alcuni di questi si sono compiute comprati le compagnie aeree low cost scherzo tre quattro eri per gestire il business corrompono con una facilità dirompente perché hanno
Spostano questo denaro facilmente con mezzi arcaici si chiama si chiamava alla con un sistema di fiducia che ora è troppo complicato spiegare ma che permette di far passare denaro nel mondo senza che ne restino le tracce
A questo punto non riusciamo nemmeno a togliergli l'acqua da da questo a questi pesci che navigano in questo Mediterraneo l'acqua non si toglierà mai fino a quando non si raggiunge la colpa questo patrimonio ora per non essere solo pessimisti
Ci sono dei tasselli che si possono
Ma quando noi sentiamo
E dalla
Diciamo genericamente da da
Da chi dovrebbe fare le leggi dal nostro legislatore dalla nostra politica che la soluzione e chiedere all'Europa un intervento emergenziale
Bene
Ci ribolle può allo stomaco perché parlando con queste persone ci siamo accorti che niente cedimenti
Alcuni di questi vanno avanti da venti trent'anni con la capacità imprenditoriale organizzata strutturata di lungo periodo
In vogliamo rispondere con l'emergenza dobbiamo rispondere con l'intelligenza e con la comprensione Mare Nostrum ad esempio è stato una grande operazione umanitaria
Utilissima e sicuramente grandissimo senso ma non va ad intervenire su quelle cause strutturali e attraverso i sistemi diciamo di collaborazione che invece dovrebbero essere necessari che forse questo semestre europeo potremmo andare così a chiedere con pochi di vigore
E di determinazione
Bene io saluto il senatore Manconi che ci lascia grazie per all'ospitalità buon lavoro
Dici dicevi
Queste la considero una ricerca a disposizione a disposizione della politica poi domande lo al senatore Palermo quantità voglia c'è
Da parte delle istituzioni parlamentari di
Conoscere approfondire che utilizzare questi strumenti di ricerca spero tutti
Sincero estimatore
Per
Per non dare soltanto un messaggio pessimista ma ma anche per proprio essere realisti il libro a una chiusa molto pirandelliana c'è la citazione è uno dei
Romanzi più belli uno nessuno centomila appunto uno di questi boss viene
Descritto così e uno perché
Ci ha
Un volto un nome si sa chi è e
Un suo radicamento territoriale e nessuno perché
Non è che conosciuto dalle autorità
Che dovrebbero perseguire il fenomeno e cento mila perché a mezzi enormi a disposizione e comunque insieme Alui ce ne sono tantissime altre
Trittin tanti angoli del mondo che operano con questa
Conoscenza dell'uscita e disponibilità di danaro che fa che fa paura
Ritorniamo però allo ruolo dell'Europa
Secondo secondo te l'Europa cosa buffa cioè d'Italia innanzitutto e l'Europa che cosa può fare appello adeguare gli strumenti di
Di contrasto e per andare oltre quella
Pietismo
Che dura i tre minuti del servizio della telegiornale si è che che
Non c'è una una soluzione palazzina però ci sono piccole grandi cose
Cominciamo dalle piccole il racconto velocemente sovrano il tempo una storia
Quando noi abbiamo cominciato a discutere nei primi incontri con i magistrati di Trieste di legge soprattutto che sono esperti e lo sono stati per anni questi fenomeni
Ci hanno raccontato che alcuni
Anni saprai decente una quindicina di anni prima
In indagini importanti erano emersi dei nomi che assomigliavano a questi di questo con cinque di questo locale
Un po'transiterà atti sbagliati erano emersi in indagini varie procure
E queste procure si erano detti ma cosa ci fa uno scafista che ci dice che il boss e realtà è un croato e che ma chissà in porta le chiamo in galera lo scafista
E in quell'indagine di quindici anni prima non si era fatta un'indagine organizzata antimafia che aveva cercato dia risalire la cartina di prendere proviene senso compiuto di organizzare sono investigazione complessa
Questo tipo di investigazione avrebbe bloccato quel boss in ascesa
Quando qui non mi sono arrivati alle procure distrettuali antimafia abituati destinare il fenomeno in modo diverso
Non carichi è stato condannato e poi è sparito insomma una storia da servizi segreti così da film esso lasciamola stare Cucci Vuk è un po'diversa però se non altro le loro organizzazioni hanno subito pesanti pesanti perdite
E quindi già dal punto di vista repressivo far capire che si tratta di fenomeni organizzati non disperati che arrivano sulle barche di organizzazione complessa che va combattuta con
Quegli strumenti da noi si chiamano strumenti antimafia da altri comunque sono legati all'organizzazione criminale già è un primo passo
Quando io vedo che non si discute la prossima direttiva europea subite otto e si possono fare direttive in ambito penale
Probabilmente sarà sulla confisca io mi chiedo importantissimo un elemento fin confiscare i beni dei mafiosi
Mi chiedo ma perché italiano sta chiedendo una direttiva europea su queste cose che significherebbe accordare il diritto raccordarla adesso senza parlare con tecnicismi tra gli Stati europei
è un altro tassello dopo di che cosa fare bensì sai che entrano seicento pachistani con una vulnerabilità di una norma beh ci metti una pizzetta su quel buco
Cerchi di capire
Quando noi chiediamo cose sconnesse all'Europa vecchi diamo un nuovo regolamento d'asilo questi al ci sono tantissimi quando parliamo con gli immigranti che io si servono di questi trafficanti loro ci dicono ma chi vuole rimanere in Italia
Ma noi siamo diretti in Svezia in Inghilterra incerto che non vogliamo che ci prendono perché lui se riusciamo ad ottenere l'asilo in quei posti totalmente diverso
C'è una miopia e un una simmetria tra le normative che viene comprato dei trafficanti questa cosa che mi e merci e domanda e questa cosa va livellata se vogliamo
Dopodiché ci sono le politiche di migrazioni che so che ci sono inesistenti non sono comuni in Europa non esistono
Stiamo parlando dell'asilo ed è forse qualcuno dovrebbe cominciare a porre sul tavolo il problema di nuovo se io fossi d'autorità in Italia Andrea porre questo problema non Mare Nostrum o Frontex o
Però non è spendibile e magari poi il
Senatore sempre certo perché mi pare che la risposta sia stata già dato cioè utilizzare le tecniche investigative che sono stati tipiche
Per la lotta e il contrasto alla mafia in Italia a questo fenomeno e l'altro questione direttive e politiche comuni dell'Europa ritorniamo alla questione della politica
Di dei domandavo prima se c'è voglia di conoscere questo elemento di
Questi elementi di ricerca nella
Oppure e
Tutto elemento di propaganda politica
L'ultimo risultato elettorale
In particolare in Emilia Romagna dà un'indicazione molto chiara insomma di come il mercato politico possa
Ah diventassi di paure e trarne un
Un profitto importi
Sì
Grazie innanzitutto presente la disponibilità a presentare questo libro è importantissimo importantissimo presentarlo qui
Perché alcuni credono che ancora questo sia il luogo in cui si producono le leggi ma di questo parleremo nel prossimo incontro e certamente agli situazione nazionale può fare piuttosto poco però può fare qualche danno ed è quello che è esattamente
Si sta facendo
Io sono in realtà sono
Un accademico e credo di credo moltissimo nella decisione politica fondata su ricerche
è chiaro che noi non stiamo parlando di scienze esatte non abbiamo
La formula assoluta che ci dice che oltre una certa grado di peso il ponte crolla che fatte le cose in questo modo non stanno in piedi però abbiamo una ragionevole probabilità e questo è il classico esempio
Sappiamo con
Assoluta direi quasi assoluta certezza che queste politiche non funziona
Questo libro una volta di più e con un linguaggio molto accattivante che si lascia leggere con piacere ce lo dimostra ancora una volta non è nemmeno il primo libro che ce lo spiega ci sono fior di ricerche che lo fanno il problema è che la decisione politica non è basata su questo la politica pensa di poter costruire il ponte indipendentemente dalla stampa
E questo dopo un po'non va non funzioni ora
Direi quasi una cosa
Ancor più deprimente visto che stiamo slash perché siamo tutti molto allegri abbiamo bisogno che l'abbiamo bisogno in fondo c'è il sole
è che abbiamo già degli esempi in tutto questo questa è l'ultimo più sofisticato tassello
Di altri fenomeni che noi abbiamo osservato già ampiamente nella storia
Della criminalità mondiale e di ciò che è reso criminale da un processo legislativo
Vi faccio soltanto le sedi qualcuno aveva già citati lato fuori la lana facile la logica rispetto primizie dirlo con le droghe esattamente la stessa identica cosa
Quanto è il
La rendita politica di una posizione di predizione mista oggi
Eppure sappiamo che in questo modo sia si incentivano i trafficanti di eccetera eccetera cioè cose che sappiamo già da ben prima che esistesse su questa scala il fenomeno del traffico di di esseri umani
Ma lo possiamo vedere anche su cose apparentemente più piccole ma il fenomeno è sempre esattamente lo stesso
Di Paesi Bassi
Dove esiste la
Libertà adesso mettiamo la semplifichiamo
C'è una legalizzazione sostanziale penetrò esiste il matrimonio omosessuale esistere
In determinate circostanze la possibilità di ricorrere a trattamenti di fine vita anche di natura impazzite
Bene andiamo a vedere cosa succede in quel Paese
Pur trattandosi di fenomeni di fenomeni globali ci sono meno tossicodipendenti che danno ci sono meno separazioni anzi divorzi perché in quel Paese fortunatamente non esiste l'istituto della separazione
E i casi di eutanasia rispetto a quelli presunti perché non abbiamo statistiche ufficiali in Italia sono minori d'accordo
C'è più prova lampante del fatto che stiamo andando contro un muro no
Però l'idea è sempre la stessa ossia io ti dico che il ponte si costruisce così facciamo un ponte da qui alla Sardegna e sta in piedi con una campata unica perché questo è nell'immediato politicamente più redditizie ora
Questa è una spirale molto molto grave molto seria che si va accentuato andò anziché ridursi purtroppo
Proviamo a dare dei piccoli contributi c'è una famosa bella storiella africana non del
Del della del Colibrì celle al c'è l'incendio della foresta e c'è
Tutti gli animali che scappano dalla dalla foresta in fiamme è un colibrì che va nella direzione dell'incendio giuridica voto sei matto dove stai andando per quasi mai a una goccia d'acqua nel becco e cosa pensi di fare di spegnere l'incendio io faccio la mia parte
Proviamo il problema è che se non si comincia da qualche parte si continua ad andare sempre più veloci contro il muro io credo che ci avremo schiantare personalmente però facciamo il codice
Ha facoltà
Questo progetto non soddisfa senatore anche
Non so se non meno
Legato
Chissà chi facilmente vieni finito di dire a Zilli Smoke ma che sta
All'impianto delle nostre città lo abbiamo visto qui a Roma
Mai diffuso in tantissime parti del
Del nostro Paese cioè
La presenza di immigrati
Nel nostro territorio i cosiddetti centri di accoglienza eccetera eccetera stanno facendo esplodere situazioni di
Tensione
Rovato due è stato efficiente anche l'ICE sta poi dopo tutto un gioco un gioco politico che due sull'Espresso abbiamo definito fascio leghista ma aldilà di questo al di là di questo il fenomeno di
Di difficoltà
Ci sta stamattina sentivo o meno Alfano al Radio anch'io e un suo conto la Dino siciliano gli raccontava della
Del suo Paese del centro di accoglienza gli sfaccendati
Che erano lì un'altra delle
Diciamo dei luoghi comuni falsi che oramai
E diventata però un'abilità perversa e che
Gli immigrati nei centri di accoglienza ricevono un tipo di assistenza che decisamente superiore
A quella che può ricevere un cassintegrato piuttosto che un disoccupato mi riferisco
Hai famosi quaranta Euro che riceverebbero tutti i giorni un falso l'abbiamo scritto ancora sull'ultimo numero l spesso un falso però
Diventa una verità
Ma perché c'è perdono il
Devo dire tra ma c'è qualcuno in televisione qualche politico che lo dice e non c'è un giornalista in televisione chi fa questo ciò che dice lei sta dicendo una cavolata gigantesca c'è
Mentre il nostro e attenzione a secondo se anche nelle anche noi cioè c'è una responsabilità realistici come giganteschi passi sopra sopralluoghi non ce la cioè io non ce la cornice le cavolate
Ce lo considero permette o chi non le contrasse son d'accordo messo sotto accusa nella norma sul rigore segreto nascondeva sono fatte finora grazie soltanto all'accordo che appunto sull'ultimo numero quello che non vi do ma del dell'alto venerdì né c'abbiamo fatto proprio un box per spiegare questa cosa che è una di quelle cose che di fascia andarvi ma finali in tutte le trasmissioni televisive e nessuno che mi dicesse se esse non è vero
Non è vero non è vero per questo questo e quest'altro pro tutto questo sta facendo un dare un
Qua
Un sentimento che
Io non lo chiamerei di razzismo ma di insoddisfazione come di difficile convivenza
Tra
Gli italiani
Più svantaggiati di gli immigrati altrettanto svantaggiati politicamente così compatta questo
Allo stesso modo questa è la classica profezie che si autoavverano
A forza di dirlo ma in forza di creare le condizioni perché queste persone adesso quelle tre guardato a monte noi guardiamo adesso a valle rifletta quando sono arrivate
Vivono e sono possente le condizioni per cui sostanzialmente impossibile non delinquere bisogna essere quasi dei santi per vivere in quei contesti essere legalmente spinti nell'illegalità
Non c'è
Quasi nessun'altra possibilità lo diceva prima il senatore Manconi non esiste o quasi la possibilità in Italia allo stato attuale delle norme di immigrare legalmente
Di chiedere qualcuno che ti che ti invita e chi contro un contratto di lavoro da qui ci sono delle delle follie assurde
Questo crea esattamente quei fenomeni di delinquenza e quindi naturalmente che spaventano le persone e dichiara un circolo vizioso allora o si interrompe il circolo vizioso oppure il passettino per passettino
Emettere due sedi in più in un centro di accoglienza non ha risolto il problema
Nel semestre di presidenza italiana dell'Unione europea secondo lei si è parlato a sufficienza del tema immigrazione
Sì
Oltre che essere senatori accademica anche un attore
Carta attacca va bene
Secondo voi allora la giro
Sì qui di nuovo però sono anche i giornali avevo promesso che magari qualcosa si è anche detto non lo so generosità che così si è parlato un sacco si è parlato male darà se parla sacro compatibile e non so perché non se n'è parlato nel dibattito pubblico il che è stato sempre parlato
Sono perfettamente d'accordo si si parla di un sacco si si si parla bandendo anzi
Non ne siamo maestri nel nel dare opinioni sul nulla Cernaia questo ci dovremo tornare i fatti cioè fare quello che cerchiamo di fare nuovi no
Partiamo dei fatti partiamo da quanti migranti arrivano
Partiamo
Emergenza Lampedusa ma in quindici anni che sbarco come simpatica emergenza dopo quindici anni non è una
è ridicolo
Per l'incolumità delle emergenze sono cronica e non siamo onesti anche nelle richieste emerge l'amianto l'emergenza immondizia bisogna partire dei numeri bisogna partire dai numeri bisogna partire nei fatti su quello ci confrontiamo
Ci confrontiamo sul fatto che la rotta balcanica di cui non parla nessuno faceva prima dell'ultima
Ondata tragica su Lampedusa faceva numeri molto più alti cioè gli irregolari non arrivano con il barcone arrivavano meglio avrà Fiumicino
A Malpensa passavano al caso attiene a Trieste
Ma questa cosa non faceva comodo a una certa fa parte politica che
Invece sulla preclusa ha costruito nobili turgide delle letterature tragica quali quei Varisco tributi insomma le auto rarefatti i numeri insomma come quell'unica cosa è quella parlare di cose concrete voi da lì la politica
Thomas ritrovarci provarci occuparci più conoscendo a intervenire
Conoscere per deliberare non l'abbiamo mica inventata adesso Sergio
Certo si dice qui e non conoscere per sparare calabra ecco si fossero
Scusa l'ho anche se volevo dire anche se molto spesso a questo Parlamento prova a deliberare non solo senza conoscere ma senza neanche i testi scritti su come
Può farlo ne parlava prima non si può questo sia si approvano delle norme che non si conoscono nei contenuti si discute su un testo e poi si arriva ad approvarne un altro che non c'è stato nemmeno il tempo di leggere di studiare di capire realmente per cui la macchina e sicuramente rotta gira e gira a vuoto però ancor più grave di questa macchina che in qualche modo forse si può aggiustare
Parentesi con riforme dei regolamenti molto più di con riforme costituzionali parentesi chiusa
Il problema è la la macchina molto più pericolosa del consenso perché questa dinamica che ben discrimini anche tu è una dinamica del consenso ed immediato la rendita politica è oggi adesso subito
Qualcuno magari Sacco sente o leggevo gli verrà all'orecchio il fatto che sono su che cosa che non sono fondate su dati su esperienze sua analisi
Ma non importa di consenso e adesso chi verrà si brucerà dopo intanto io capitalizza o quello che c'è adesso e con un sistema così
Basato sul io non ho ancora capito se la spirale perversa
Sia nata prima l'uovo o la gallina tra la politica che sfrutta la i limiti al limite che sfruttano la politica probabilmente si autoalimenta questa catena devastante però il risultato è
Date il consenso a me che ho la ricetta e anche se uno ce l'avesse e anche se utilizzasse i dati
E le analisi
Per avere delle soluzioni positive comunque non sarebbe in grado di fare più di tanto quindi la spirale continua ad avvitarsi e diventano i cerchi sempre più stretti fino a quando in vortici finisce il rubinetto
All'inizio della mia carriera ero io a cercare chi volesse partire ora sono cresciuto del mio business e della gente a cercarmi
Di piccoli villaggi dell'Egitto ma potrebbe essere bipartisan l'Afghanistan di qualsiasi luogo i giovani hanno bisogno di me
Questa credo che sia una delle verità
Più tristi ma
Immanente che il libro che il libro ci
Ci lascia io sono particolarmente contento quella del rifiuto questo invito anche perché l'Espresso è uno di quei giornali che sul tema
Delimitazione a ci ha dedicato copertine ha compiuto campagne il nostro Fabrizio Gatti oggi e a Oslo perché
Per le inchieste scritte sull'Espresso diceva B un previo lo Human Right o al lordo del due mila e quattordici nove per il giornalismo non c'è ancora visto che erano esatto è un'altra linea per cui mi fa
Particolarmente piacere io credo che
Lo dicevo all'inizio e con questo voglio concludere i metodi libro e di averci dato una visione cosa che e mancato nel dibattito pubblico italiano mi auguro
Che ci siano altre occasioni di discussione e di approfondimento oltre alla prestigiosa sala passi via qui
Del del Senato io credo che
Possiamo
Forse qualcuno abbia pubblico certo come no Stefano Casiraghi incontrare gli autori come no certo
Tenute presso le difese d'ufficio non non pensavo che al Senato ci fosse la democrazia della dibattito con il pubblico impiego infatti essendo ma faticoso domande peraltro se faranno domande nello risponderemo risulta rispettare che arriverà
Spiazzato
E c'era libero con molto interattivo e bellissimo la legge lesi così ma non c'è bisogno stile giornalistico davvero encomiabile cui
E diciamo nella sua drammaticità e gradevoli Simone contatto l'll nate che sono
Mi sono giunte sono e piacevolmente drammatico copiata questo che consenta questo Sindaco
Drammatico sicuramente non
Speravo di mi aspettavo mentre presentavate libero che ci fosse un un'idea un per aiutare i nostri rappresentanti ad aiutare queste persone ad aiutare noi perché come stavate dicendo diventa un problema comune di tutti di chiarire di chi sta qui
Non c'è no
Il libro la libro vuole essere un cazzotto nello stomaco spero che ci riesca speriamo che ci ci riesca c'è un vuole sollevare dibattito vuole scostare con la retorica consolidata note che ho detto cioè raccontare sempre stesse cose
Noi qui abbiamo su quel palazzo sarà insomma abbiamo delle delle anche delle idee ma non è nostro ruolo cioè
Ne siamo un giornalista è un criminologo e non solo è cercare storia raccontarle analizzare eccetera eccetera ma è chiaro che c'è qualcun altro deve prendere decisioni
Io trovo particolarmente odioso
Che chi fugge da una guerra debba ricorrere a un trafficanti di uomini quello sì e quello sono delle soluzioni cioè quello si può ipotizzare soci sono
C'è che le potremo a Riccione rassegna dove ci sarà il tuo Gigi Riva non
Sempre L'Espresso
C'è l'esempio Alessandra ballerini che sughi minori accompagnati aspetti mi sento su questo blog propone di usare in un certo storici in tutto il mondo per fare richiesta d'asilo direttamente
Cioè perché io siriano che scappò Domus devo mettermi nel Manin trafficanti di uomini spendere dieci mila Euro per mettermi in salvo
Ci deve essere un altro modo ce ne sia il modo per cui un certo punto riesco passo scapo don saremo in Turchia e li chiedo asilo e lì trovo qualcuno che mi fa andare oltre in tutta sicurezza
E questa non risposta dell'Europa
Che fa fare i soldi trafficanti
Questo credo sia un primo tassello su quale la politica può ragionare cioè i nostri immobilismo il nostro guardarsi voltarsi dall'altra parte scappano delle guerre quando c'è qualcuno che dice aiutiamoli a casa loro ma di chi sta parlando
Aiutiamo ad Aleppo a Onlus a Bengasi da Misurata ma che vuol dire il tam a casa loro salviamo intanto
Ripeto io trovo veramente odioso questa cosa trovo una non risposta chi non è non è ammissibile
Il fatto che io io di un bimbo io penso se scoppiasse nacque ridare devo scappare con mio figlio non posso non posso
E devo spendere vicine
Neppure salvo la
Io trovo incredibile
Non so se alla luce di speranza che
Che voleva io invece promuoverla libero perché
Lì noi l'abbiamo scritto ci piaccia di e piccolo sottile ma denso cioè ne volevamo o abbiamo cercato poi si sia riusciti non non lo so di disseminare lo di di piccoli segni di idee però quell'idea il far fruttare quell'idea no stanno voi
Ora potrei fare tanti esempi ne cito uno soltanto perché c'abbiamo discusso tanto perché collegato ai discorsi che mi hanno fatto fatti prima ci sono venti righe fosse quindici di questo libro
Che io ho voluto Giampaolo non voleva se abbiamo litigato molto che dicono
Che i traffici di migranti alimentano la criminalità
In questo Paese
Cioè che i tassi di delinquenza degli immigrati di cui parliamo tanto non sono altro che l'indotto di questi fenomeni globali e transnazionali cioè la marginalità in cui tutte queste persone finiscono
è l'indotto di fenomeni di mafie transnazionali basta dire fesserie
Sono quindici righe e Giampaolo da giornalista mi diceva chi leggerà penserà che noi pensiamo che gli immigrati sono criminali
Non è affatto così fior fior di studi dicono che
Le province con tassi di criminalità più bassi dibattiti gli immigrati in Italia sono quelle con più regolari presenti
Non è che c'è
è patrimonio comune della scienza questo qualcuno lo dice
Quando tu incontri questi chi racconta l'amico non mangio cosa devo fare certo che Rubattino
Ora
Poi che cosa si può fare e e il passo successivo
Questo è un esempio di tanti di dilettanti idee che ci possono essere che ci sono e che riguardano il denaro ecco riguardano la collaborazione di giustizia e alcune delle cose che abbiamo detto prima che riguarda i fenomeni migratori non era compito di questo libro
Questo libro e dice Giampaolo era voleva essere anche dirompente qualcuno ci ha accusato che fa apologia di reato
Cioè che raccontiamo galvanizza Ando questi questi criminali raccontando di come grandi capaci imprenditori la mia risposta è sempre lo sono su un
Risorse ad uso
Non è a nome della mia azione non è da parte nostra rimangono dei criminali ma sono dei grandi imprenditori criminali
Quindi
Lo leggerà e poi ci farà sapere
L'altro elemento che volevo aggiungere Rugova contabil sempre il professor Barbagli intervistati e
Che
La percezione
Di
In presenza di immigrati e dunque di
Tutto il fenomeno di insofferenza nei confronti di immigrati e maggiore nelle zone dove i numeri limitati e minore
Perché c'è anche l'abitudine da chi traffica
Sono sono illegali e non ce l'ha bisogno e non c'è l'abitudine non c'è integrazione non c'è frequentazione certo per cui
Minore la presenza maggiore ed in sofferenza la loro presenza
Posso aggiungere il seguente considerazione non so si sarà quella casa Cerignola non so se sarà ottimista però
La speranza e di riuscire ad arare il terreno sul piano culturale non è tanto una questione normativa e purtroppo il nostro ordinamento riflette la nostra cultura nazionale che è quella per cui sia dei
Tra parentesi la Corte Costituzionale e ci dice ma trenta e passa anni fa cosa l'ottantadue
Che undici virgola cinque anni di custodia cautelare per i reati legati al terrorismo degli anni Settanta
Sarebbero illegittimi ma l'emergenza rifiuti critica no e questo è
Il brodo di cultura anche giuridica nel quale questo Paese
Ma
Ammettiamo per un momento che qui dentro si accendesse la luce tutti illuminati tutti leggono questo libro almeno coloro che sono alfabetizzati e
E ci si rende conto sì dobbiamo cambiare assolutamente le cose e si inizia per quanto possa fare un legislatore nazionale perché il fenomeno è molto più ampio naturalmente
A fare le cose giuste
Sarebbe accettato sarebbe accettato vi racconto un un esempio che ancora mutato vinci sveglio di notte su questa cosa qui chiamo i colleghi della Commissione diritti umani a testimonianza quando abbiamo fatto una delle prime visite
In un campo rom qui a Roma in di anziani di campi rom qui a Roma
C'era una collega che non aveva molta dimestichezza con queste cose non si era mai confrontate con il problema
Le ha viste rimasta letteralmente traumatizzata e ha cominciato a comunicare il suo disagio profondo per la situazione drammatica di queste persone
Poi ha cominciato ad essere bombardata dia social network per settimana
Con insulti pesantissimi veniva da lei in lacrime col computer ci ma visto questa gente devo rispondere lascia stare tanto nove purtroppo non serve a niente si appresa per settimane degli insulti allucinanti per avere osato dire che questi vivono in condizioni assolutamente disuguale
Nelle quali e impossibile non delinquere ma e qua veramente impossibile ecco sarebbe accettata
L'immediata così cambio di prospettiva da parte del legislatore posto ammesso e ha per niente concesso che la cosa possa scattare questa è un problema fino a che non abbiamo
E qui è importante anche il ruolo
Dei media della stampa
Una cultura che ci consenta anche di prendere le scelte giuste e che queste scelte poi Penny Trimonte del tessuto sociale
Fino a che in questo non sarà il caso sarà difficile però se questo accadesse vedrà che cambierà anche la legislazione
Ventura di cui parla
In parte Sciarra e la stiamo andando a perdere cioè quelle quelle porsi umanamente nei confronti di queste situazioni e di queste persone
Per quanto mi riguarda e per quanto riguarda le persone che è frequente che frequentavo c'era però mi sto accorgendo che si sta perdendo
E credo che sia umano anche questo da parte di chi la sta perdendo
Mi sembra che manchi una un inizio quanto meno un una luce un barlume di per affrontare una situazione che invece sta andando sempre più peggiorando
E quindi speravo di trovarla anche in un libro un'idea un un aiuto a voi che ci rappresentano e che ci dovete aiutare
Un aiuto a me
Personalmente perché mi rendo conto che un problema che se prima lo videro in maniera più distaccata rosso avvitando in maniera più più vicina anche rispettarne coscienza rispetto a come mi sto opponendo con questo aumento di disagio globale di tutti
Quindi io vi chiedo di fare possa in maniera più concreta perché se no non non ce la facciamo non ce la facciamo noi non ce la fanno loro infatti sono i primi ad aver bisogno
Però noi pure non possiamo più paga alla fine neanche aiutarle col pensiero culturale di cui parlava che possiamo trasmettere ai figli che possiamo trasmettere agli amici
Schema di raccolta
Io torno sui media
Un attimo
Io troppo cambiano lavoro credo
Nel senso che non c'era nascosta logicamente tutti noi
C'è un escluderlo gigantesca cioè perché c'è un racconto mediatico che non ricordo non corrisponde alla realtà
Cioè di dicono delle cose che non esistono punto cioè quante divisioni viene detto prendo quaranta euro al giorno loro italiani no primato non è vero quelle vero punto queste la cultura che noi dobbiamo
Cioè lì l'aratro deve affrontare e li questi talk show questi balletti sempre i soliti venti politici e cinque giornalisti che vertono leggi in Italia se per loro che si opti invito lo fra di loro che dicono sempre sì se cose che fanno un mondo manda e che non danno risposte
Queste responsabilità ovvero cioè
Io non vedo altro io credo che noi per primi devono fare delle cose
Recupero del molto è semplicissimo raccontiamo le cose come stanno da lì tutto discende certi titoli lo si possono leggere sono dei quotidiani che non si possono leggere solo delinquenziali istigano all'odio dicono falsità
Poi per carità per fortuna vengono che vengono ma
Certo però anche quelli
Anche quelli sai
Trova un'esigenza Giampaolo confermativa Cendon all'assetto non rimane quello che voglio senza aprire nei
Limite sono strumenti di concetti costano sì quaranta euro o trenta euro al mese al giorno
Al giorno il becco
Cioè forse non le danno nelle loro tasche male danno a chi li mantiene alle case alle famiglie ai Comuni
E quindi sono soldi l'agenda incavolata nera io vengo da una realtà sono un'insegnante insegno in una sede in una scuola media
Non ha un quartiere di Roma a Centocelle che sia un pochi pulita adesso
Innanzitutto siamo la scuola capofila perché perché ospitiamo tanti tanti stranieri ci siamo anche attivati abbiamo italiano delle due per gli stranieri ce le mandano dalle altre scuole e così via
Però degli stessi stranieri quelli che saranno da quindici venti anni che
Parlano l'italiano e sono preoccupati anche loro
Il fatto che costano costano ne abbiamo vicino una struttura dei preti che guadagnano e ce ne hanno dentro trecento
E e che prendono diciamo così non so dalla Croce Rossa dallo Stato trenta euro al giorno
Va bene e le famiglie hanno paura sono tutti diciamo così
Ci pare ragazzini hanno paura di farmaci le figlie le ragazzine per strada le stelle sette adesso che comincia a fare notte vengono da noi si lamentano di quello che succederà fa cosa succede
Niente e quindi non mi venite a dire che lo Stato italiano non spende quelle trenta quaranta euro allora giorno a persona non gliele metterà nelle tasche
Qualche famiglia ne prenderà venti gliene metterà venti nelle tasche perché dice pensate voi a mangiare non lo so dallo Stato lo Stato li spende quei soldi per un cuntu dire
Questi quei quaranta euro magari nei casi in tasca all'Luigi vicinanza piuttosto che dire quei quaranta Euro
Servono per l'anno organizzazione che li assiste per
Vitto alloggio e pulizia eccetera c'era c'è
Una differenza di questo di questo ma perché alcune cose cioè chiedere c'erano nel Salento e non si approva questa cosa
Ma
è chiaro
Di
Ma io io questo tema quindi ben presente non per citare ancora le spesso mal
Numero libico faccia una copertina che dice guerra tra poveri abbiamo messo
Come dire un fotomontaggio abbiamo fatto con il volto di un immigrato di colore il volto di un
Italiano ben presente questo tema
E passo prima facevo alcune domande cioè sta montando un sentimento di disagio che sarebbe troppo facile definire come un sentimento di razzismo
Io non lo considero un razzismo io lo considero disagio sociale che la crisi sta ulteriormente approfondendo la crisi morde sia la
Di italiani sia i nuovi immigrati
La cosa peggiore e non fare nulla cioè la cosa peggiore come diceva la signora e lasciare le cose così come come stanno perché anche quel sentimento positivo quella cultura positiva in una situazione
Così di
Decomposizione delle regole di convivenza ci porta poi dopo ad estremizzare e quindi il discorso ritorna inevitabilmente alle decisioni della politica che
Parlo di politica in senso lato che sono le amministrazioni comunali le amministrazioni regionali penultimo lo stesso lo stesso Governo
E è evidente che il lasciare per settimane e per mesi
Cento duecento trecento o migranti siano essi entrati in maniera più o meno clandestina
Sì e no essi titolari di un diritto di asilo politico per lasciarli così in quella situazione e evidente che si alimenta per forza di cose
Lo diceva lei se non c'è il senatore cioè anche un santo alla fine delinque Rebeh per cui e e le eliminazione
Che esaspera i fenomeni questo con questo molto chiaro probabilmente non può essere
Un libro a dare le indicazioni e l'esenzione altrimenti
Altrimenti Andrea non insegnerebbe allestita e Giampaolo non scriverebbe farebbe video e fotografie ma
Retroattiva soggettivamente si deliberò altrove a dire dire una cosa su questo io
O un pensiero utopico e cioè che la politica come la ricerca e come l'università dovrebbero anche
In screening insegnare non è la parola giusta mostrare una via
Non debbono rincorrere la pancia dei cittadini ma devono andare avanguardia mostrare la mafia
Avete mai sentito dire che Roma la capitale più sicura tra le capitali più sicure del mondo
Eppure lo è
Dopodiché se vince delinquono siete vittima di reati e la probabilità cioè non vi piacerà ma qualcuno che lo dice che la più sicura del mondo
Avete mai sentito dire che l'Italia è uno dei paesi con meno omicidi d'Europa e del mondo e se gli togli gli omicidi di mafia non ce n'è quasi e che la Svezia tre volte gli amici dell'Italia e l'Inghilterra due volte gli amici dell'Italia
Che la violenza che c'è qui e tutti pensiamo che ce ne sia tanta e molto modi molto di molto inferiore a quella che c'è negli Stati Uniti e in Inghilterra
Che negli Stati Uniti muoiono quindici volte le persone per omicidio e l'Italia
Che questo è un Paese relativamente sicuro no non l'avete sentito perché non rende non è spendibile non rendita politica forse non era in vita già realista giornalistica per i giornalisti che non vogliono fare bene il loro mestiere
Forse non è neanche rendita per i ricercatori universitari che vogliono per chi parla di queste cose
Tanti anni fa quando va beh un Sindaco di questa città commissionò alla ricerca in cui partecipai su Roma Capitale e la criminalità in questa capito o non si riusciva a parlarne perché quello che dicevamo
Era sbagliato per forza
Ma può è possibile
Ecco gli dissi ma questi carta canta sono numeri gli unici dati non coincidevano puntati non coincidevano con la volontà e il pregiudizio pregiudizio
Allora questa cosa che non vuol dire io non è che vorrà essere ucciso romana come tutti voi immagino camminando per le strade
Ma la probabilità di esserlo è un evento probabilistico che si può misurare denuncino scompaiono a meno che non ti infilano dentro cemento e qualche volta capita e ti buttano in un lago
Si misurano sono misurabili e lo stesso modo in quasi tutti i Paesi del mondo quindi è un po'una Facci un facile modo per comparare quello che dico è che
Sicuramente la gente è stufa sicuramente
Non se ne può più c'è disagio e questo disagio crea insicurezza perché questo disagio sociale crea l'insicurezza non i livelli di criminalità
Non c'entra niente sono due cose che vanno completamente per strade diverse non son parallele se due rette
Però spetta a qualcuno
Non raccontare fandonie raccontare quanto meno l'oggettività delle cose do perché si comincia a discutere e allora già si può capire perché la gente si può si sente insicura e lavorare sulle vere cause di insicurezza
Per i trenta euro i quaranta euro se uno vede che cosa succede nelle navi che il recupero come è successo a me ho visto dei filmati
Di tutte le ammiraglie che stanno recuperando e hanno recuperato Mare Nostrum durante l'operazione queste persone
Ma come si fanno spenderli
Bimbi gente che arriva disperata chiediamole all'Europa in capiamoci di più se non ne abbiamo e ma non si può lasciarli
Certo ma i fatti e se è colpa del senatore Palermo secondo aspetto
Sarà scherzando ha proposto sempre di sicurezza no si cita tantissimo a proposito è molto più spesso a sproposito
La famosa tolleranza zero della New York degli anni Novanta sinistra ex ESA così inglese signor Sindaco sindaco Giuliani
Sì è vero i controlli si partiva dal controllo del biglietto nella metropolitana eccetera pro di c'era un metodo di lavoro che era molto rigoroso primo distretto di polizia
Ci sta top numero di reati allora significa che dobbiamo intensificare la prevenzione contro quei reati dopo secondo trimestre
Non legati era invariato
Aumentiamo le forze di polizia perché cerchiamo di portare un risultato al terzo trimestre il numero di reati non funzionava cambiamo il capo della polizia di quel distretto
Per
A un risultato dobbiamo arrivare cioè o diminuiscono i reati o ci sta qualcuno che non
Che non fa bene il suo mestiere e si cambia il capo della polizia meno invece le qui siamo sempre a dire
Tante cose e troppo dopo nella azione concreta mai nulla cioè non c'è mai un Progetto misurabile nei risultati partendo dei dati e dei risultati conseguenti queste compie un blitz tra e
Ma
Proprio
Quella
Pubblico Ministero
Poi ci sono
Il problema
Autografa
Sino alla fine
Sessantasei
Va bene okay
Allora e il problema è c'è chi ci guadagna in tutto ciò voi avete menzionato le mafie
Voi avete menzionato quello che emerge dal libro ma quello che si sa che poi
Queste persone giustamente vanno a fare la manovalanza per la criminalità organizzata
Quindi c'è qualcuno che guadagna da una parte cerco di qualcuno che guadagna da quest'altra parte
Quindi è merce sì semplicemente merce sia tutti è ora appare la i casi la Grandolfo e se facciamo filosofia no allora il sonno della ragione problema culturale e tutto quanto ci sta purtroppo ma
Lo lo vediamo non solo in cui esso mai in tanti altri contesti nonché
Che viviamo quotidianamente qui in Italia adesso Prodi mi sembra questo il secondo me è proprio un discorso sulla menti di interesse Pitti profitto laddove girano milioni di euro
Moltissimi Johanna mangiare se noi abbattiamo il proibizionismo del della clandestinità o chiamiamolo come vogliamo
Come ci fu la battuta sul Cero note in America di Robert De Niro che disse siamo disoccupati
Succede la stessa cosa oppure
Abbiamo detto avete detto che comunque questi migranti sarebbero di passaggio perché qui in Italia
Centri padre scatti come si dice almeno mettiamo neanche noi ma non so stupidi
C'è quindi userebbero l'Italia per vedere se la Germania ha dei numeri gravosi eroganti credo che sia il tema certo Iura nave informali accordo che non vuole ma in Italia dico ma non è vero che l'Europa non fa niente Siniša usati loro
Tutta la vita e e quindi io la vedo più come erri De Luca pure che dice la dobbiamo smettere di vedere l'Italia come un uno stivale ma vediamo lo piuttosto come un braccio che entra dentro mi verranno
E permette a queste persone cioè lasciamoci attraversare
Questa è la soluzione ma è un resoconto voi di quello che avete detto voi su un fino adesso queste norme ex cosa fanno poverini
C'è una sede avanzare gigantesco ottantacinque milioni di euro l'anno di base perfetto quanto pranzato per capirci
Ottantacinque milioni di euro di questo stiamo parlando di carte turco dieci milioni indietro
Boh stiamo parlando di questo sì
Il vero guadagno somme a cui della nostra nazione e politico elettorale
è la cosa che ho detto prima
Economico si va a riscuotere no Massimo
Ci fa ne scopre molto meglio non indagare il problema per avere slogan alzato cioè tutto questo è strumentale du capisce anche il discorso dello scafista Grassini grave strumentale situazioni Roma che per quanto riguarda i sudditi
è strumentale il pubblico si appiattirci non fai politica voi qui va bene possiamo con la dei giornalisti sfondiamo insomma qualche mi pare già aperti e non ce ne sa più niente da sfondare insomma
Però questo qua
Questo pagamento
Non volevo essere più
Grazie
No non c'è no no no
No per carità ce ne stiamo cercando di dal su tre ragazzi quindi voglio dire c'era di piccola dice potranno ciononostante
Al più grande che c'è una quattordici nonostante ci impegnamo facciamo se per carità non è questo non è che nessuno si arrende lotteremo fino alla fine
Però bisogna per lottare bisogna anche capire con chi
Agli a che fare con il contrasto c'ero io credo che ci rientra in questa aspetto lo so in un altre volte non c'ero Verona Padova mi ricorda presenta il libro
Una delle rare volte in cui ci siamo spaiate i ed era in un istituto tecnico riusciamo a farlo separatamente hanno
Sempre un po'così va bene siamo copre ormai andrà
Ma
Che ho fatto nelle situazioni più belle in una classe voglio dire perché non l'ascoltavo c'è perché in questa classe c'erano quattordici Paesi diversi cioè quattordici origini diversi in una classe di venti ragazzi
E loro fra di loro si prendeva in giro sì sì sì sì è ora era avevo già fatto loro il lavoro cioè nel possiamo star qua a parlarci e ma nel lungo termine lo stanno già facendo loro quanti unita al politico al pub con qualche insomma
Che mi raccontano perché tutti a casa loro eccetera eccetera faccio feroci litigio appare evidente
E la cosa che le rispondo io no perché mia figlia
Guarito figlia si sposerà con un senegalese
A quale di mio figlio si sposerà con una simpatica e tu sei già un po'nero adeguati la pertosse John quelle non c'è da fare non li puoi fermare io in tutti i figli Danilo allestita impazziscono quando io dico queste cose ma è così
Cioè è un meccanismo che noi non possiamo governare possiamo cercare di
Sarà non creare i danni politici eccetera eccetera cioè che ci sia la meglio ma il flusso ma c'è stato se c'è sempre stato non
Non i ragazzi ma siccome lo sanno tutti perfettamente questi nostri piccoli
Senza problemi nonché secondo me anche perché quello allora la scuola e promiscua voler volano usando un termine bruttissimo pure così
C'è quindi una battaglia per certo chi fa questa battaglia propri ripeto voi a livello filosofico poter restano gli interessi non c'erano sei
Sotto accusa
Ci sono altre domande chiudere questa parte del dibattito invece è stata molto molto vivace serrata e di questo ringrazio tutti quanti voi se non ci sono altre domande ancora
Se
Che
A mio avviso rispondo a quello che ha detto rimane a riguardo siamo pronti no ad accogliere dei cambiamenti da parte del legislatore
Beh
Non sono proprio d'accordo su questa cosa dette tante bellissime cose però a mio avviso e il legislatore o comunque le istituzioni dovrebbero quantomeno accompagnare un processo di trasformazione culturale
Quindi e né come diceva prima cristiana ovviamente se ci sono stati dipendente gli accenni di cambiamento muoiono sul nascere lì dove c'è ugual prestiti in crisi
Dove non c'è diciamo un non ci sono risposte adeguate ai bisogni di tutti e quindi diventa una guardate guerra tra poveri qui il cambiamento culturale va accompagnato e stimolato dal legislatore da restituzioni su questo
Io su questo non lo prevede poi su questo volevo aggiungere una cosa l'ha detto anche ridicola con molta chiarezza
La storia contemporanea è stata assegnata dalle élite culturali e politiche che
Avanguardia appunto
Allora portato dalla rivoluzione francese in poi l'Europa ad uscire dall'antico regime
Se amo in una fase storica particolarmente in Italia ma non solo in Italia dove invece
Lei Litta hanno a volte paura di
Manifestarsi o venti o spesso vengono
Di leggiate
E considerate
Come qualcosa di deprecabile
E dissi fa politica con i sondaggi dunque con la pancia del Paese nonché il Paese non bada ascoltato
Ma erano responsabilità delle classi dirigenti appunto di dirigere i governarli i processi
Invece
Noi viviamo una fase storica ormai
Da ultimo da quasi un trentennio da quasi un trentennio in cui le classi dirigenti hanno abdicato
E c'è un opportunismo ed una vigliaccheria vigliaccheria delle classi politiche che ci conduce in questa situazione di grande difficoltà
Sposato interessano del tutto d'accordo sull'aver prendete me perché faccio il senatore ma Fava e
Non non mi sono mai sentito così impotente come da quando ricopro questa carica indegnamente e non vedo l'ora di uscirne per poter tornare l'università e dire
Alla classe politica ci deve portare fuori da qui perché alla fine è il paradosso è questo no classe dirigente case di via no però attenzione esatto infatti elencate dal richiamo anche io
Turistici sta infatti no ma questo è inerente le attuali è facile certe scelte non lo so infatti è cosa diversa dall'UNESCO è questo il problema è e questo è e di nuovo il circolo la spirale
Ma non vorrei essermi espresso male e ha perfettamente ragione non ama sono completamente d'accordo c'è bisogno di
Essere le avanguardie si diceva così una volta di portare comunque di dare l'esempio di fare il primo passo nella direzione giusta
Non c'è più questa forza assolutamente il Parlamento non ce la
Non ce l'ha perché chiunque SIS SISMI
Sì sì bilancino attimo e fucilato è morto e ucciso e se uno vuole essere diretto lo posso fare io perché non devo essere diretto che mi frega è una cosa molto più di più
Molto diversa però
I il la dinamica del consenso purtroppo trita tutto ma questo è sbagliato naturalmente deve partire da qui altrimenti che ci stiamo a fare i fatti dicono vedo l'ora di uscire
Per poterlo dire ma li vedo ma perché sono dentro circa bisogna cercare di fare frustrante farle sapere che chi ci sta dietro fa fatica a promuovendo naturalmente è impossibile perché questi hanno mantenuto questo e questo problema un po'è un problema semantico
Quando diciamo e spesso si usa e di nuovo nella stampa si usa spesso il termine la politica
I politici eh il modo per dire che tutte le vacche sono grigie non è vero qui dentro c'è un sacco di gente validissima
Che lavora come dei matti onesta che ha sarebbe in grado e avrebbe voglia di portare avanti questo genere di cose
Non emerge perché il brodo indifferenziato cominciamo forse anche nel linguaggio a distinguere
Già la classe dirigente è un'altra cosa per esempio questa questa e già è già un primo punto la seconda cosa che la macchina e troppo complicata
Possiamo fare la presentazione di un libro oppure per calmare gli appetiti delle persone perché come diceva Giampaolo e mi sembra la frase di chiusura migliore di tutto tutti mangiano sui migranti tranne i migranti si potrebbe aggiungere
Mangia Manzan consonanza chi vive di consenso elettorale
Mangia chi incassa i quaranta euro trenta euro per mantenere delle strutture di segregazione
Mangia ma anzi è un'opinione pubblica di un certo tipo non
Mi sono perso come stavo dicendo che questo da tutti mangiano però il il
Perché a perché la macchina questa macchina non va questa mattina non va
Il peso in questo modo sarebbe una nota se vogliamo anche Bio Bio graficamente il penso
Dissentire anche uno che dice in buona fede la politica dei beni e tu ti senti in questo momento in quanto investito di una carica pubblica dirlo accidenti anch'io per la mia parte devo portare lo zampino
E e non poterlo fare non si può tu puoi a calmare gli appetiti della gente presentando disegni di legge
Interrogazioni parlamentari Mozia in qualsiasi cosa non andrà mai lì avanti mai
Cosacco come funziona questa cosa è un una produzione di carta inutile matto sai benissimo che non si farà
E quindi tu hai la tua parte di responsabilità e spingi e Prodi e certi le leggi di iniziativa parlamentare sono ridotte al lumicino e quelle poche
Che passano e soltanto perché la grazia del Governo ha detto che si deve passare da lì
Noi abbiamo qui andremmo su un piano ancora più di di cultura giuridica e non è il caso ma
Abbiamo una cultura anche sbagliata per cui la legge risolve tutti i problemi
Quindi che cosa si fa si presenta una proposta di legge e io sono a posto con la coscienza presentato la proposta di legge non passerà mai lo si discuterà nemmeno mai
Posso poi andare a dire dell'alimentare questo circolo assolutamente vizioso che io ho fatto io ho presentato io ho fatto un ordine del giorno tanto la gente non sa che cosa vuol dire l'ordine del giorno non conta niente tu puoi anche fare approvare il tuo ordine del giorno
Dopodiché la cosa se va benissimo la cosa rimane lì
Vogliamo parlare allora della politica o vogliamo parlare di cosa di nuovo con i fatti argomentando andare a vedere come funziona il processo di vivo di quali sono le reali capacità di incidenza oppure andiamo di nuovo la stampa a suo tempo lì se vediamo chi è più bravo a schiacciare ti bottoni
Il più bravo e chi è sempre più presente chi è presente non fa niente scaldare la sedia
Cioè cominciamo ad uscire da queste logiche
Schiacciare il bottoncino vuol dire che tu hai fatto il turno il tuo mestiere vuol dire che non è fatto nulla perché si decide tutto dei Ministeri si decide
E né nella palude che è molto difficile da sondare e prima di entrarci dentro ci vuole molto tempo
Usando usiamo anche in queste categorie come questo libro ci sta aiutando a fare
I dati le informazioni cerchiamo di capire come funziona se no si dice la politica non fa certo non fate di nuovo un altra profezia che si è avuto vera e infatti non fa
Ma non fa collettivamente ma questo non significa che non ci sia l'impegno profuso da tante persone
All'interno anche delle istituzioni e non solo
Per cercare di cambiare le cose io potrei dire la stampa fa schifo però qui abbiamo due giornalisti che sono bravissimi e che si impegnano e che ci provano no e capite che c'è una
Come dire dissociazione semantica
Se non rompiamo la quale non credo che ne usciremo neanche da lì applichiamo lo stesso metodo che i nostri autori ci suggeriscono per queste cose anche nel giudicare
Il lavoro tra virgolette politico istituzionale che ancora più difficilmente misurabile a meno di non utilizzare dei criteri quantitativi che non servono a niente tra lei in qualche modo mi ha confermato che sia questo
Limite proprio di strutturale strutturale comunque faremmo libro confessioni un senatore e abbiamo già iniziato voi lo sapete ma stiamo discutendo e tutto e tutto notato
Comunque
Comunque
Un pezzo della mia generazione e cresciuto è cresciuta con questa convinzione alcuna fase oramai caduta in disuso che il l'ottimismo della volontà il pessimismo della ragione allora
Per
Non farci prendere dal pessimismo punitiva giusto della ragione e la
Faccio l'ottimismo della volontà io penso che
Se in un'aula prestigiosa come questa
Un gruppo di donne e uomini liberi hanno trascorso un'ora un'ora e mezza del loro tempo per discutere di queste questioni intorno ad un libro B insomma una nota
Ancorché piccola di ottimismo ma dobbiamo avere
Sulla semplificazione e con i Ministri il
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Grazie grazie a voi
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