Bilancio dell'incontro dei Riformatori Liberali con il ministro per i rapporti con il Parlamento, Vannino Chiti, nell'ambito del ciclo di incontri del Governo con le forze politiche sul problema delle riforme elettorali e costituzionali

Allora
Cominciamo subito ci scusiamo per il ritardo ma l'incontro
L'incontro che abbiamo avuto con il ministro Chiti si è prolungato più del previsto abbiamo ringraziato il ministro Chiti per aver per questo incontro naturalmente abbiamo sinteticamente esposto quella che è la nostra posizione dai Riformatori liberali sul questione delle riforme elettorale
Delle e elettorale e costituzionale di cui si sta discutendo
E abbiamo ascoltato quello che il ministro ha ritenuto di dirci sulla
Sullo stato delle sue
Questa sorta di mandato esplorativo che sta ricoprendo per conto del governo essendo il ministro delle riforme istituzionali
Oltre che per i rapporti al Parlamento sugli scenari possibili
Per quanto riguarda la nostra posizione noi gli abbiamo
Fatto presente che avendo un background di maggioritari
Anglosassoni classici quindi continuando a pensare che per questo Paese la scelta migliore
Sarebbe stata e avrebbe dovuto essere quindi quella di un sistema elettorale basato su collegi unici maggioritari
Quindi togliendo la parte proporzionale dovendo discutere tra le ipotesi
Possibili che potrebbero avere qualche cittadinanza discussione politica in realtà noi abbiamo ribadito come a nostro avviso già l'avevamo fatto in un convegno
Una decina di giorni fa come a nostro avviso il sistema di riferimento dovrebbe essere il sistema spagnolo che è un sistema proporzionale
Sulle liste bloccate ma con circoscrizioni molto più piccole circoscrizioni provinciali
Che è un sistema che consente
Di avere esiti proprio per le circoscrizioni piccole fortemente
Di partiti cibi polari con due partiti che
Raccolgono insomma l'ottanta per cento vigile dei seggi insieme naturalmente
Contemporaneamente un sistema che non penalizza le forze a forte radicamento
Territoriale regionale e locale che consente almeno nelle grandi circoscrizioni
Di ottenere rappresentanza anche a quelle forze tra virgolette minori
Ma appunto in grado nelle circoscrizioni più grandi di superare lo sbarramento
Fissato per legge mentre nelle circoscrizioni più piccole sbarramento sale oltre quello fissato per legge in Spagna
E il tre per cento
A nostro avviso questo modello consentirebbe da una parte di
Superare la legge elettorale però conservando per gli elettori una modalità di voto simile a quella o identica a quella dell'ultima dell'ultima tornata elettorale quindi non sarebbe un ulteriore
Rimescolamento di carte
Andrebbe incontro di fatto e quindi supererebbe alle esigenze poste dal referendum
Giusto perché
E sarebbe una riforma comunque di altro pur di alto profilo sarebbe
Da questo punto la legge attuale potrebbe essere considerata un
Nello stadio intermedio di una riforma che arriva un sistema proporzionale che però dalle garanzie di tenuta del sistema
Tenuta del sistema bipolare dell'album frammentazione eccetera
Sulle riforme costituzionali
Ma ecco sempre sulla legge elettorale
Poi
La parola Peppino Calderisi anche per la questione forme istituzionali sulla legge elettorale la cosa che noi abbiamo tenuto a sottolineare al ministro è la nostra convinzione
Che
Vada mantenuto ciò che era stato acquisito con l'ultima legge elettorale e in particolare convinti ma Scheda su cui si è votato
Cioè l'idea di un voto Espresso nel modo più semplice lineare possibile
Una sola Scheda ovviamente per ciascuna Camera una sola scheda un solo voto nessuna possibilità
Di errore salvo naturalmente quanto può succedere ma nessun elemento che potesse indurre a dello ad errori quindi noi abbiamo invitato il ministro ha
Considerare la necessità di tenere questo punto fermo che ha comunicato prodotto un esito elettorale in cui sono stati di gran lunga abbattuti i numeri tanto delle schede nulle che delle schede bianche
Tornare a un sistema più complicato in cui compaiono accanto i simboli nomi magari di di eventuali premier indicati come nelle ipotesi che sono circolate sui giornali significa automaticamente complicare il voto renderlo più incerto e di fatto vanificare porti cosa che porterebbe a vanificare il voto di milioni di
Di miglior persone
Questi erano sono i due punti per quanto riguarda principali per quanto riguarda la legge elettorale
Che noi abbiamo ritenuto di far presente al ministro poi abbiamo parlato anche di di forme
Istituzionali connesse matura
A quelle elettorali e su questo dopo
Siccome già ricordato vento Della Vedova da parte del ministro
Sì confermata
Diciamo il lavoro secondo due ipotesi quella di una modifica della legge tra le di alcuni correttivi del sistema elettorale vigente a Costituzione invariata
Oppure quella di modifiche che potrebbero essere di più ampia portata del centrale se
A queste
Vengono abbinati anche riforme costituzionale però è tutto un percorso su cui il ministro stanno svolgendo un'esplorazione che dovrà portare a termine
E come presto credo sappiate
Presentando un documento poi in Parlamento su cui si esprimeranno le varie forze le varie forze politiche
Da parte nostra abbiamo voluto dare al ministro alcune nostre valutazioni e considerazioni
Beh innanzitutto
Sulla riforma costituzionale abbiamo fatto presente che è stata sprecata una grande occasione di informato col referendum di soli sette mesi fa perché quella riforma
Prevedeva il premierato prevedeva il superamento del bicameralismo
Riforma senza la quale è impossibile avere la certezza di un risultato elettorale uniforme nelle due Camere perché il rischio di
Una esito diverso nelle camere ci sarà assente non esiste legge attuale al mondo che garantisce la stessa maggioranza nelle camere quindi stessi
E stata sprecata quell'occasione che andava anche ridurre i parlamentari a dividere il titolo quinto da parte del centrosinistra ci fu una polemica aspri stima contro quella quella legge fu detto che quel primo grazie quel poteri del premier e non una dittatura eccetera eccetera sostanzialmente constatiamo con un qualche favore però vorremmo che diciamo si concretizzasse di più questa strada
Abbiamo sentito da parte di alcuni esponenti del centrosinistra parlare di necessità appunto di ritornare sulle stesse riforme fatte
Sulle stesse questioni che era oggetto di quella riforma perché si parla di rafforza il potere premi di superare il bicameralismo paritario ridurre nove parlamentari l'estetico quinto
E quindi diciamo ecco su questo abbiamo spesso così una valutazione problematica perché
Il rischio è che con quel referendum andato male
Di riforme costituzionali si è difficile parlarne per molti molti anni avvenire comunque da parte nostra da parte le case libertà si era espresso una valutazione di che cosa si voleva sulla riforma costituzionale e il centrosinistra che non si capisce bene
Che cosa esattamente voglia tutto centrosinistra voglio dire sulla riforma costituzionale su che cosa su quali poteri del premier in particolare e poi sul problema del Senato il problema è la scorsa volta i senatori avevano spesso consenso a riformare se stessi e e sarà possibile recuperare un'ipotesi del genere insomma e una strada molto molto difficile e impervia quelle vere riforme costituzionali
Senza le quali è difficile diciamo riformare davvero il sistema politico italiano quindi
Abbiamo espresso questa votazione dicendo a casa di Berta c'ha provato aveva fatto queste riforme
E centrosinistra che diciamo deve che gli è bene che cosa vuole
Per quanto riguarda le forme tra le ha detto ha già detto
Noi vorremmo una riforma di alto profilo sistema spagnolo si può fare anche a Costituzione invariata
Nessuno non c'è nessun bisogno di cambiare la Costituzione per fare sistema spagnolo che già significherebbe almeno per la Camera lentamente
Una passo avanti enorme nella costruzione del bipolarismo maturo
E i sessi invece si ragione soltanto sul piano delle riforme diciamo di minore portata meno innovative
Rispetto quindi dei correttivi rispetto al sistema elettorale vigente
Ecco
Può andar bene se almeno ci si muove nella direzione giusta e quindi se si fa un passo avanti nel superare la frammentazione allora significa alzare lo sbarramento oggi il due si dice che questa legge è un Porcellum perché ci ha lo sbarramento al due
Allora almeno lo si deve aumentare dal tre al quattro per cento ma anche qui abbiamo dei dubbi che il centrosinistra che ha tanti partiti che hanno il due per cento Comunisti italiani Verdi lo svilire la Rosa nel pugno l'Udeur l'Italia dei Valori sono sopra al due virgola e difficile pensare che esprime un consenso per superare questa soglia e arrivare per esempio almeno tre per cento quindi
Abbiamo dei dubbi sulla
Possibilità che dei semplici correttivi se non sono neanche questo che cosa sono ecco
Quindici abbiamo diciamo
Spesso tutta questa serie di valutazioni
Perché se non c'è neanche questo non capiamo bene di che cosa si sta discutendo si può certo mentre siamo favorevoli mentre il premio di maggioranza nazionale anche al Senato perché per evitare di aprire
Una situazione come quella attuale
Si può prevedere di di piccoli circoscrizioni ecco ma siamo sono comunque diciamo correttivi di di minore portata la cosa che invece ci starebbe a cuore se si facessero modifiche costituzionali è un effettivo rafforzamento dei poteri del premier
Ecco sotto questo punto di vista a noi non interessa per nulla anzi riteniamo che alla fine sia una complicazione andare a mettere Premiere sulla scheda non è questo il problema in Spagna o in Inghilterra il premio sulla scheda non c'è
Ma non è questo quello che mi sentisse la governabilità ciò che garantisce governabilità sono i poteri del premier il premier ha o no il potere di scioglimento oltre poteri di nomina e revoca dei ministri questo questa è la questione di fondo
Quella che consente cioè nel momento in cui abbiamo dei governi di coalizione almeno almeno si rafforzino i poteri del premier la nomina e revoca i ministri non basta quello che fa la differenza e attribuire al premier un potere di scioglimento non come quello dei Comuni e Regioni che è un potere diciamo
Assoluto
Simul simul no per cui
Ma una possibilità come avviene in Inghilterra da parte della maggioranza di sostituire il premier ci deve essere ma deve essere un'eccezione e deve essere fatta questa costruzione da parte della maggioranza dalla maggioranza
Non può essere che una piccola componente di una maggioranza no di un piccolo partito che al tre quattro per cento determina la caduta del premier il cambio del premier non può essere questo
In Inghilterra la Thatcher viene subito da mezz'ora ma perché la maggioranza del partito conservatore che fa questo cambiamento
Quindi la Thatcher in quel caso non scioglie perché se venisse se venisse a sciogliere non non non sarebbe ricandidata però al potere di scioglimento
Quindi in Inghilterra il premier al pieno potere di scioglimento la maggioranza il pieno potere di cambiare il il premier ma è la maggioranza della maggioranza evoca Beltrame non una minoranza quindi diciamo sono questioni tecniche ma sono decisive queste questioni
Le riforme costituzionali avrebbero senso solo se vanno diciamo a realizzare passi significativi altrimenti ripetiamo preferiamo diciamo comunque preservare alcuni elementi cardine per noi come ha detto Benedetto e fondamentale avere una scheda pettorali semplice le schede bianche e nulle sono scese da tre milioni a un milione nelle ultime elezioni grazie ad una schede tra le semplice allora votiamo vogliamo i lettori possono votare i in una scheda semplice con un solo voto in un solo turno di votazione
Sembra banale ma se questo significa non vanificare il diritto il voto di alcuni milioni di cittadini
Sono le zone decise da venticinque mila voti
Voi capite che annullare il volto di due milioni di cittadini non è una cosa che si può fare così diciamo a cuor leggero bisogna tutelare la possibilità che i cittadini possano capire bene
Il meccanismo elettorale e quindi che la scheda elettorale che il modo con cui loro leggono al sistema entrare sia semplice
Un solo voto un solo turno
Di votazione e una condizione a nostro avviso fondamentale eliminabile di qualunque riforma tonale
Marco
Ovviamente il ministro Chiti c'è porrà contatto
Di quello che sta accadendo solo sei
Abbia accennato le due strade quelle
Della riformare Thrale senza modifiche USA e quella con modifiche costituzionali che in questo caso andrebbero a toccare tutta una serie di aspetti già toccati anche dalla riforma della casa libertà cioè l'affossamento i poteri del premier e il bicameralismo paritario riduzione dei parlamentari revisione Titolo quinto operazioni che evidentemente sono cioè non non facile diventa
L'altro caso invece quello da semplice riformata legge tra le quindi si tratta di piccoli correttivi sono domande
Cioè chiaro non saremo in grado di valutarlo saremo in grado di valutarla quando capiremo di che cosa si tratta quando sarà stata esplicitata un testo che e e sarà chiaro il percorso eccetera cento è stata sprecata un'occasione si poteva se alcuni aspetti tecnici non andavano bene si poteva comunque visto che non entravano in vigore subito procedere poi a ulteriormente diciamo correggerli
In modo bipartisan ma almeno alcuni passaggi vanno fatti per esempio avevamo tolto la fiducia al Senato
Un passaggio fondamentale sia per il federalismo sia per la forma di governo era stato fatto averlo cancellato significa dover ricominciare da capo e convincere i senatori a dover rinunciare al potere di dare la fiducia al governo
è una cosa semplice non è una cosa semplice la cosa difficilissima sono vent'anni che ci si trovano ci si è mai riusciti ma questo è uno snodo di fondo
Quindi a abbiamo dei dubbi che
Non basta il consenso e forse voi che ci vuole anche il consenso dei senatori
No su sulle modifiche costituzionali in via di principio
Siamo d'accordo nel senso che
La direzione che il ministro indicava
Ancorché scettici come siamo avendo visto meno di un anno fa quale erano quali erano le posizioni politiche dell'attuale maggioranza
Non sulla sulla
Quindi sugli aspetti tecnici ma sui principi che la riforma costituzionale indica questo l'ha già detto
Peppino Calderisi cioè sulla forza mente potere premendo e siamo assolutamente d'accordo
Però vogliamo capire visto che dieci mesi fa
Rafforzamento dei poteri del premier
E diventava dittatura del premier quali sono le modifiche che vogliono essere introdotte perché
Mettere in campo una riforma costituzionale sui poteri del premier per
Come dire senza arrivare certo alla nomina e revoca dei ministri ma senza arrivare al potere dello show ha ha un potere serio esercitabile
In via di principio del potere di scioglimento delle Camere
L'ho subita racemo perfetto ovviamente se c'è un'ipotesi subordine superamento siamo cioè bensì rafforza i poteri tennistica solo dà di solito le nomine dei ministri
E poca roba perché oggi la revoca di un ministro tecnico ma si fa anche oggi
Qualche piccola difficoltà ma si fa governo bruciature sarà fatte ministri tecnici
Licenziare un ministro che il leader di un partito è un po'più difficile perché significa rompere con quel partito e quindi è una cosa problematica comunque anche se la metti in Costituzione
Quindi non è questo che da stabilità all'esecutivo non è che dispiace per carità ma non si può pensare che il rafforzamento sia una cosa del genere
Ossia la sfiducia costruttiva che e inefficace perché le crisi sono sempre stata lamentare un partito si dissocia e quindi che ci fa arrossire costruttiva
E poi la stagione istruttiva se fatta a trecentosessanta gradi vorrebbe dire anche i ribaltoni sarebbe il allora
Il problema fondamentale e poche discernimento in mano attende con la possibilità della maggioranza di sostituire il premier ma della maggioranza della maggioranza non di una minoranza da Materazzi insisto su questo concetto
E a se c'è un potere del genere che equivale al potere che al premier inglese oltre nel Spagna nel prendere spagnolo
Oltre nel svedese o il premier giapponese o diciamo quasi tutte le grandi poc'anzi hanno il premio a questi poteri sessi avviciniamo alle altre democrazie allora è una cosa se invece deve essere meccanismo blando serve a niente
Non siamo interessati siamo o per lo meno poca roba
Questo questa è una delle ipotesi queste nel nostro fattezze in Germania e c'è in indi c'è e in Spagna cioè la fiducia data al solo Premiere
Se e al suo programma prima che abbia
Costituito il governo
Non è la fiducia al governo ha fiducia questo è un elemento però ripeto la cosa fondamentale e che il premier sia basta che sia indicato preventivamente c'è bisogno indicato sulla scheda basta che sia indicato che la legge prevede un meccanismo di designazione preventiva ce le forze politiche si coalizzano devono indicare un candidato premier
Che e quindi sottoposto al giudizio degli elettori come avvenuto già perché di fatto questa bonifica è stata già fatta l'abbiamo chiamato capo della coalizione perché insomma però cambiato premia
Dopodiché e importante
Che questo premio abbia meccanismi che rendono stabile il governo e e inviano al premier la capacità di evitare i trabocchetti diritti diritto di ricatti dediti dei piccoli partiti perché se in dissenso c'è con la maggioranza e l'abolizione quella è un problema è lì
E che non può essere risolto no dallo scioglimento
Se invece è vincendo resistenze e poteri di veto di interdizione di piccoli partiti villa mettere preme in condizioni visto che abbiamo coalizioni multipartitiche che almeno si il premier abbia come contrappeso un potere vero
Per tenere più coese le le del la la maggioranza di governo ma a ci vuole che questo potere venga codificato in maniera precisa alla stregua del potere di cui dispongono al premier inglese quello spagnolo quello svedese e quello giapponese
Se il Vezza e il Giappone il premier può Spiegel può sciogliere il Parlamento anche in i sette giorni successivi all'eventuale ma se a distanza è chiaro che aprono scioglie se la maggioranza ha detto guarda che notifica viviamo
In quel caso si dimette e passa la ma
Se invece a a diciamo
A a esercitare un potere di veto di ricatto in un piccolo partito allora il potere deterrente io ti sciolgo
A forza e ha efficacia e questo consente senza ricorre allo scioglimento di tenere stabili governi però questo è un po'è un è un potere cruciale noi stiamo attenti alla sostanza che la stanza e questo potere di scioglimento non è il premier sulla scheda
Che
Non è quello iniziale non c'è
Non è quello che determina la stabilità del governo inglese non c'è in Spagna
Non c'è nessuna delle grandi no grazie lo scorso eleggere direttamente a meno che non ci sia un'elezione per il proprio naso mi sembra difficile prima veniva detta che era una dittatura adesso non so mi sembra difficile adesso venga accettata una situazione di elezione diretta del premier che veniva dipinta come la ditta no ecco quindi
Non mi sembra
Queste grazie mille
Niente ma non