"Questioni di bioetica" rubrica a cura di Cinzia Caporale arg: biotecnologie e procreazione assistita

Appuntamento di di etica questa sera due lunghe interviste la prima con Gilberto Corbellini ricercatore all'Università di Roma si occupa di storia della medicina congrui abbiamo parlato di Biotecnologia in particolare riferendosi alla mozione votata e approvata dalla Senato nella seduta del dieci marzo scorso abbiamo affrontato con lui anche la tematica
Della procreazione assistita che ci porta alla secondo ospite una lunghissima intervista anche questa con il professor Aldo Isidori che un andrologo ordinari di Andrologia all'università di Roma la Sapienza presidente del Comitato
Di bioetica nella Policlinico Umberto primo nonché membro del comitato nazionale per la bioetica con i professori Doria abbiamo parlato reale siamo partiti dalla prodezza assistita per poi discutere anche del ruolo del Comitato nazionale per la vivo e che quello che sta facendo in questo momento un po'ribasso e
I manifesti di bioetica laica delle volte suppliscono alla mancanza di dibattito pubblico che dovrebbe essere anche alimentato da queste istituzioni sentiamo comunque la prima intervista come dicevo Gilberto Corbellini
Siamo in collegamento con Gilberto Corbellini e l'Università di Roma ricercatore nell'ambito di storia della medicina buona sera Gilberto
Dunque parliamo di una direttiva europea o meglio della mozione approvata nei giorni scorsi il dieci marzo all'assegnato alla Repubblica italiana che riguarda appunto una direttiva europea sulle biotecnologiche una lunga storia presentata per la prima volta nell'ottantotto
Approvata poi passata alla parlamento europeo nella novantacinque poi respinta dagli eurodeputati un nuovo testo presentato dalla commissario Monti Sempre nel novantacinque che poi ottenuto nel novantasette a novembre della novantasette
Ha senso politico dei ministri dell'Unione Europea con il voto contrario però dell'Olanda e l'astensione di Italia in Belgio
Tornerà alla Parlamento europeo si presume verso aprile o maggio di quest'anno due potrà eventualmente a essere ancora modificato ma bisogna poi della voto definitivo da parte dei del consiglio dei ministri europea
La direttiva è una direttiva molto controversa che spieghiamo in estrema sintesi ecco la direttiva diciamo vieta la clonazione degli assegni diventi dell'essere umano ma permette ammette la brevettabilità di elementi isolati nel corpo umano questo uno dei punti più controversi riguarda però anche la brevettabilità riguardo alle piante e agli animali la mozione approvata alla Senato italiano poi anche in commissione
Della Camera chiede impegna il governo italiano a di impedire che questa direttiva passi in sede europea senza le opportune modifiche modifica molto drastiche ecco qual è il tuo giudizio su quanto accaduto nella Parlamento italiano
Su quanto è accaduto è negativo in generale io devo dire che di queste cose si può discutere e io penso
Mondana Paese democratico può arrivare tranquillamente a prendere delle decisioni però ci dovrebbe arrivare sulla base di valutazioni critiche hanno concrete cioè che sia andato
Fondate superati gli enti lirici no su paura irrazionali su valutazioni contraddittorie dove da una parte si ammette la possibilità che le due tecnologie possono servire del benessere dell'umanità e dell'altra parte politica campo delle concezioni anche filosofiche epistemologica che sono assolutamente fuori dal mondo insomma io sono rimasto leggendo questo ordine del giorno il per il Patto per alcuni contenuti a certo punto
Ci si richiama per finora la al libro di Aldous Huxley con la creazione degli uomini gamba gli uomini ipercritici siamo vicini a clonare riscopre umani ma questo non lo so sono costrette cosa fa la decisione di fantascienza o si informa su che cosa si fa
Nei laboratori insomma e voglio premettere una cosa
Subito sono anch'io sono ricercatore di storia medicina quindi sono uno che non ampliamenti non ha un laboratorio nonna non deve brevettare
Viene quindi non è interessato ad avere finanziamenti da da società biotecnologiche ed altro semplicemente insomma direi che quando si parla di questioni come dire scientifiche o si fanno dei riferimenti lo si utilizzano argomentazioni epistemologico filosofiche
Lo si faccia in maniera non voglio dire professionale perché non sono tenuti ma comunque sia insomma in maniera corretta
Informando ostriche in onda continuando con questa propaganda antiscientifica antimoderna camera ardente tutta secondo me interpretando questo Paese
Tra l'altro sulla
Clonazione è stata approvata anche alla Senato una mozione presentata dalla dal Polo quindi votata dalla dal polo senza la il voto ma comunque con l'astensione vela maggioranza ecco contro la clonazione Ricci si richiama poi anche a l'auspicio di arrivarono statuto dell'embrione insomma quello che si legge tra le righe il tentativo di stabilire un po'quali sono le posizioni etiche per legge racconta sì ma in questa in questa direzione
Infatti e questo io lo trovo decisamente preoccupa perfino oggi chi è evitato in questo Paese di così legiferare in situazione di estrema incertezza e soprattutto di tradurre in leggi per gli occhioni morali che appartengono soltanto una parte insomma ripetibili
Della collettività sono condivide solo da una parte della collettività mentre è l'impressione che sia anche vedendo quanto siano così trasversali
Di adesioni
A questo tipo di mozione prima sia la seconda insomma
Uno e francamente un po'spaventato non lo so per niente e torvo e torno a ribadire che di queste cose le piacerebbe invece discuterne ragionando sui contenuti insomma ragionando su peccati che in queste mozioni cosche che in in nessun caso a quello che le biotecnologie
E l'uso delle biotecnologie e anche la possibilità fuori dall'Italia soprattutto negli Stati Uniti di brevettare
Da lei e gli strumenti di brevettare il pieni eccetera di chi di che cosa ha voluto dire anche per la la realizzazione di trattamenti terapeutici profilattici come vaccini eccetera
Sempre rimanendo sulla clonazione poi passiamo invece beh profondi della questione delle biotecnologie in senso proprio sulle consegne Consiglio d'Europa di recente sia espresso un punto contro ogni forma di clonazione ecco proprio uno storico della vicina verrebbe da chiedersi sei non quelli che oggi firmano questi documenti non saranno poi in posizione analoga quanti condannano Galilei cinquecento anni
Ma ma non lo so sicuramente secondo me il senso della storia e non ce l'abbiamo e in genere il rilascio della storia non lo sia perché poi la storia
Perché è un raccogli una quantità di esperienze di cui le società come e si vede non fanno tesoro isolana perfettamente d'accordo con il nucleo storico dell'attività del filosofo delle scelte americano Jerome travolto il quale dice che tutto sommato l'unica storia in cui riesce a intravvedere la capacità dell'uomo di ragionare e poi la storia delle scelte
E comunque la storia delle Scienze come si vede delle emozioni e portarli parlamenti ed all'attività dei politici oggi passato della chiesa e che per sono diciamo rendono molto faticoso il cammino della scienza secondo me sulla questione della clonazione che ha fatto
Una tempesta in un bicchier d'acqua e in questo caso insomma
Io anche lì ho sentito dire delle cose ma che cosa vuol dire già acquisiti e per la clonazione di un uomo è va bene su avvertiamo lampo perfettamente d'accordo insomma io mi domando ma infine Hector può venire in mente di mettere in moto a parte il patto di Chicago definitivo sulla chi può venire in mente c'è un piatto biologo con una formazione quindi
Così costui Siria che può venire in mente di clonare un uomo in questo momento e anche tra dieci anni secondo me quale interesse ci può essere a clonare un uomo ci possono essere tutte persone che chiedono che qualcuno cicloni sulla base diciamo di qui e abbastanza stramberie molto poco realistiche fondato da un punto di vista scientifico passo ma secondo me la clonazione è un è uno degli ultimi problemi
Che l'umanità in questo momento a insomma è certamente il rischio minore che può venire da un certo sfruttamento io sono convinto somma anche anche potenzialmente non un uomo non trasparente della ricerca scientifica
Eppure il termine clonazione evoca i peggiori fantasmi un po'come il termine eugenetica a questo proposito e con la Bottolo al Senato comunque questo periodo sono state delle imprese di posizioni il Papa ha parlato di biotecnologie come manipolazione quindi scegliendo positivamente un termine anche se poi ha parlato di strumentalizzazioni delle potenzialità di tecnologia lì non disconoscendo un parte positiva nei paraggi
Il presidente La Repubblica Scalfaro è sceso in campo chiedendo al governo di riservare al problema delle tecnologie l'attenzione che merita parlato di valori fondamentali che trascende buono trascendere qualsiasi interesse economico le associazioni niente liste hanno manifestato in questi giorni il premio Nobel Dario Fo
A simpaticamente manca una certa approssimazione parlare di maiale uomo uomo maiale e così via cioè c'è una risposta Lina grande emotività
E su questo problema e relativa alle biotecnologie o comunque è una attitudine comune all'uomo di fronte alla alle nuove acquisizioni al progresso della scienza voglio dire in questo momento è particolarmente evidente
Io penso che sia particolarmente evidente sempre le ragioni che hanno molteplici insomma è chiaro che la ricerca
Biomedica riconosce biomediche le tecnologie
Sono andate molto avanti e che c'è un divario interverrò
E dorme tra quello che la Giunta e che non sia in grado di fare che quello che la gente comune insomma nella strada
Percepisce
Attraverso un'informazione erogata una divulgazione approssimativa e anche certi atteggiamenti da parte degli scienziati insomma che non aiutano a mio parere le persone a tirar fuori dello scempio dice chiari però penso che questi siano
Come dire questioni meno secondarie cioè non queste posso possono spiegare questa ragione poi d'altra parte insomma problema BTP
Trasmettere
I contenuti culturali della ricerca scientifica è un problema crescente dovuto affrontare non è certo una novità di oggi
Certo oggi i numeri sono maggiori insomma che popolazioni sommergibile gli abitanti di questo pianeta
Sono
So solo una quantità notevole anche in un Paese come l'Italia tanto vedere fenomeno come quello di Di Bella evidente che insomma iscritti
è molto facile che alcune componenti reazionari che alcune risposte irrazionali circa al Perrino semplifichino Eriberto Berrino i in tutta quanta la società indipendentemente o meglio anzi proprio perché non c'è una valutazione nazionale misurata dei problemi e soprattutto un'informazione
Scientifica adeguata è una formazione poi in modo particolare scientifica adeguata
Questa mozione approvata dal Senato parla anche di un necessita di una campagna di informazione anche il governo dovrà lanciare anche attraverso meglio Spoto televisivi o pubblicazione anche di liberi di Magritte informativi ecco sui rischi ma anche sui benefici dell'invio tecnologia ecco quanto si potrà fare affidamento su una informazione equilibrata comunque tenga conto di tutte
Alle parti date anche le poi la posizione della Parlamento in questo in questo momento quale ruolo al possono giocare in media appunto la mediazione della informazione scritta la parlata quanto giocheranno in futuro
Cosa ma gioca moltissimo
Come è un problema Apa Sherpa insomma Aprilia tra alla nostra riconoscibilità tra a mio parere cui come cittadini come ricercatori come docenti di così
Come dire invitare il dibattito una riflessione e soprattutto impegnarci perché le scelte Ripa c'era ecco si può anche appunto arrivare proibire secondo me perché chi si ragionerà soprano sì proprio a nulla viene proibito di massima mai servite annulla nella storia passata dell'umanità soprattutto non sono mai servì per impedire che le cose peggiori si facessero e e appunto insomma in maniera tale da formare future generazioni così che possono fare delle scelte otto
Sulla base dei dipietristi saranno fatte decidere democraticamente increscioso vogliano indirizzare la ricerca e l'applicazione della ricerca
Andiamo verso un punto di mio tecnologia circa tre mila aziende biotecnologiche del mondo di cui circa due mila ma negli Stati Uniti in crisi il resto in un Europa in Giappone un un fatturato di circa dodici miliardi
Di dollari l'anno che nel due mila cinque diventeranno presumibilmente oltre centocinquanta miliardi donne quindi un è un mercato in fortissima crescita con Investimenti
Sempre maggiori il rischio per l'Europa di rimanere tagliata da fuori
Non solo dal business come si vorrebbe far credere ma anche dallo stabilimento delle regole e in particolare l'Italia quella di restare fuori anche dall'Europa in questo senso cioè agli né a vedere limitati investimenti in questo campo Italia Investimenti che riguardano anche e soprattutto la piccola nell'impresa e comunque di subire Livio tecnologie estere in qualche modo
Il mercato guardi ha dato dei dati hangar dei dati estremamente efficaci ora io faccio una sola considerazione che gli è venuto in mente immediatamente leggendo
La mozione firmata lavori della mozione votata dal Senato
Il Parlamento questo governo questa maggioranza insomma hanno dissanguato questo Paese per andare che in Europa
Va bene in Europa diciamo riparati a quanto pare su tutti i fronti ecomostri noi tutti siamo contenti insomma che si faccia in Europa ad estorcere arriviamo in Europa e in su un settore Pagliari cruciale per lo sviluppo
Nell'economia e nei prossimi anni e proprio per la casa per la possibilità dell'Italia di rimanere agganciata a la così la
Al Teatro dell'economia europea
Praticamente motivata a impedire al governo comunque si arriva a limitare
Arrivano limitare le potenzialità nel campo dello sviluppo biotecnologico
è una questione che io che praticamente chiamare accanto a Bari tante operetta insomma con una e poi di altre considerazioni per quanto riguarda la questione
Così relativa alla concezione è la percezione del ruolo che povere il mercato
Relativamente allo sviluppo delle più tecnologia il loro applicazioni verso appunto
Contrario all'etica o contro gli interessi dell'umanità o contro l'ambiente eccetera che a mio parere in tutti questi anni si sono rivelate
Vagliare insomma non corrette sostanzialmente
Quindi un rischio parti mentre per l'Italia non sedersi al tavolo delle regole soprattutto rimanendo fuori
Dal mercato Di Serio subiremmo comunque le scelte degli altri cioè con la globalizzazione dei mercati con un sistema economico davvero punto mondiale
Incitare brevetti prosegue va oltre ecco noi Remo comprare Franco ma se vogliamo spiegare agli ascoltatori essendo una materia complesse che cosa consiste in questo
Questa problematica la brevettabilità degli organismi a Viventi ecco quali quali sono i nodi del conta
Prevedibile agli organismi viventi consiste sospetto originerebbe evitabili carico intervenire anche se non ricordo male dettata al a una controversia applicarle
Nel mille novecentottanta degli Stati Uniti sulla quando venne riconosciuto che dei prodotti diciamo degli organismi viventi modificati gli otto geneticamente poche vanno essere con suo marito potevano essere considerati brevettabile e comunque elementi strumenti in grado di trasformare la materia e quindi in qualche modo di strumenti per la produzione
A questo punto la brevettabilità nel campo delle biotecnologie pone comunque dei problemi clienti sono stati e vengono dibattuti recentemente cercato l'articolo su Nature in cui si sollevava appunto una questione molto delicata
Quindi è una questione su cui si discute non è che cioè parlamenti et anche nella Motta è uno degli aspetti
A contattiamo dalla mozione votata Renato cioè fino a che punto la parete la brevettabilità
Chi
Come dire di prodotti biotecnologici che nello schema spesso sono anche per gli strumenti di ricerca
Diciamo fino fino a che punto può evitare un monopolio della ricerca e fino a che punto può in qualche modo come dire garantire effettivamente la libertà della ricerca quando qualcuno diciamo che deve utilizzare una sequenza o qualcuno che le utilizzano un particolare plasmide eccetera
Deve pagare
Per utilizzarlo nella nell'ambito delle sue ricerche questo punto sono le soluzioni ci sono implica che si può trovare la soluzione per cui a seconda dell'utilizzazione che lui fa chi varia il prezzo oppure si può anche capire che tutta una serie di prodotti biotecnologici non sono brevettabilità quella somma a definirli etnici può anche arrivare comunque ma è un discorso aperto su cui evidentemente insomma bisognerà dare delle regole che li hanno le più larghe possibili che chi è non vuoto puoi anche sulla base delle esperienze sulla valve dello scambio attraverso il mercato attraverso il confronto soprattutto attraverso
In gruppi in campo i gruppi di ricerca è il modo i gruppi che decretano in ambito accademico rispetto a quelli che stanno in teoria industrie private
E poi il patto soprattutto che nell'ambito delle ricerche tra cui il patologo che neanche le ricerche scientifiche c'è poi sostanzialmente secondo me ancora per ora un'epica viene a conoscenza per cui francamente insomma gli anche molto motivi molto più spesso motivati
Dai principi e più riconoscere che non solo da quello di fare show di brevettare a tutti i costi le cose chiamate col nome le condizioni perché si va a ma risolvono molti problemi ci sono certamente il mio parere non Crissolo porno non si risolve nessun problema il problema poi vedo e soprattutto rinunciando a dire qualche cosa nel momento in cui comunque dagli altri paesi che novanta che hanno aderito e hanno accettato la delibera c'è andranno definire queste regole
Brevetti che riguardano appunto non solo parte del corpo ma nuovo al tecniche procedure relative alla ricerca ma brevetti che riguardano anche l'agricoltura e questo pone probabilmente un discorso di politica Nicola mondiale molto rilevante la predazione inglesi del terzo mondo che è passata per altre strade adesso può passare anche attraverso questi brevetti in qualche modo si possono depredare questi paesi della loro Mina Grande
Nel loro grande al patrimonio
Di di di specie vegetali si modificano questa specie gli si rivendono cosa specie modificate in qualche modo City atteggia scrisse Anna Maria Procacci parla di pirateria
In questo in questo campo c'è un po'il rischio che la politica agricola faccia questo anche in questo caso forse la rimodulazione dell'istituto del brevetto proprio dare delle risposte
Per esempio il caso se non ricordo male di un accordo intervenuto tra la Merck il Costarica per quanto riguarda l'esplorazione delle biodiversità in quel Paese insomma per cui c'è un accordo in base al quale quello che Klammer ottiene idillica quei profitti che farà dal individuazione di gli eventuali prodotti che poi potranno essere brevettata eccetera
Sarà condiviso sulla base di questo accordo con il Paese che mette a disposizione queste risorse naturali
Che certamente ci sono degli aspetti che devono essere discussi meglio meglio definiti insomma ci sono dei protocolli che contengono e delle riflessioni somma anche nell'ambito della
Che sono stati prodotti presa nell'ambito della Conferenza di Rio in qualche modo danno dei punti di riferimento di Cuneo secondo me
Una una riflessione sulla brevettabilità una regolamentazione della perché brevettabilità
Devono tenere conto
Però appunto siamo sempre in un campo diciamo di di di di
E discussione camorra capo di confronto Red Ronnie campo di chiusura pregiudiziale si ha l'impressione su questa questione quindi meriti personali praticamente Italia ma questo riguarda anche gli altri Paesi che
In qualche modo ci siano le posizioni oltranziste di ambientalisti o anche gruppi confessionali
Che hanno una posizione fortemente contraria non tanto
Su base di dinamiche economiche all'altro ma perché si parla il brevetto di vita in qualche modo d'altro canto il loro interlocutore sia il mondo economico che ricordiamo è appunto oligopolistico in qualche modo e quindi a rischio di di scelte totalitaria
Manca completamente la mondo politico che viene di tanto in tanto trainato ora dall'uno interessa ora dall'altro manca completamente l'opinione del cittadino da cittadino italiano ma europeo della in altre città e nel mondo
E
Un problema legato alla
Alla cultura ma alla carenza sostanziale insomma di un cultura scientifica e di un confronto critico sulla cultura scientifica in questo Paese
Che i
I contenuti di quella mozione il insomma verticalmente in modo spesso approssimativo di cui si discute in Italia di questioni di bioetica per esempio che Rossi vogliono hanno a che fare poi con una serie di dati completi insomma con dei fenomeni che sono stati studiati riconoscono relativamente bene
In alcuni casi nel caso che mentre non si conoscono affatto bene in questi casi forse talvolta e anche giusto vere delle riserve ma insomma riserve che non devono mai mancare nel senso di proibire o di limitare la possibilità di far crescere queste conoscenze
Questo è un problema legato appunto alla formazione all'educazione all'istruzione scientifica
Che va affrontato va presa in mano e che non sia io no perlomeno l'impressione che élite politiche e governative
Che si sono impegnati in modo così estenuante per
Altri capire cambiare in Europa è una cosa imperiale si impegnino in modo non dico altrettanto ma accettabile mentre
Diciamo in modo accettabile e è necessario per facci capire quali diciamo quali sono gli elementi insomma per gli altri strumenti anche a livello così
L'opinione pubblica per fare delle scelte
Reazionari per far crescente ragionevole a questo proposito nei ventun partecipi a un
Progetto della sole promosso dal Sole ventiquattro Ore che riguarda la scuola particolarmente cosa andrebbe insegnato in che modo ecco nella scuola che vogliamo pensare che vogliamo vorrei muovere per il perso millenni ecco cosa riguarda questo progetto al Sole ventiquattro
Questo progetto Il Sole ventiquattro Ore è una riflessione sul documento di lavoro del mini gruppo di fila di che è stato presentato la settimana scorsa anche l'Accademia dei Lincei di cui si discute e che è un documento che riguarda la ridefinizione per le pratiche didattiche dei contenuti
Dell'istruzione nell'ambito dell'istruzione scolastica Sole ventiquattro Ore ha pubblicato due domeniche fa mi sembra questo mini documento dando particolare enfasi alla parte di questo documento
Riguardante l'insegnamento
Delle e poi ammesso questo documento su un sito sul sito internet de il Sole ventiquattro Ore e ora comincia ad arrivare contributi critici al documento e soprattutto così entrato promosso dal Sole ventiquattro Ore e un confronto anche per riempire noi vogliamo
Questo documento i contenuti a cominciare a definire nei diversi relativamente i diversi ambiti disciplinari
Che cosa ripieni insegnare i quali sono diciamo gli elementi fondamentali per la era formazione scientifica in modo particolare a cui si dovrà prestare attenzione per il futuro io ritengo giusto lavorando su alcuni aspetti che riguardano recente biomedica in modo particolare perché più documento pur riconoscendo l'importanza
Pelle bioetica pur riconoscendo tutta una serie di
Pur raccogliendo tutta una serie di spunti che vengono da una tra riflessioni di tipo neuropsicologico neuroscientifico sulle dinamiche di apprendimento eccetera poi mi pare abbastanza dura carente insomma per esempio non dice nulla appunto su quattro questioni che invece sono oggi i ci sono quotidiane DTT di cui lettere di cui da quelle persone sono quotidianamente bombardate insomma problemi che riguardano appunto ingegneria genetica quindici parla normalmente ripieni qui così dice nulla sulle ritiene perché uno studente arrivi all'acqua alla fine della formazione obbligatoria avendo un'idea perlomeno acqua insomma coerente di che cos'è un genere o altre questioni del genere
Che cosa dando per acquisito che contro il livello del cittadino media italiano la suo approccio a innovazione scientifica piuttosto basso comunque problematico
Che cosa c'è stato di sbagliato un approccio insegnamento è una scienza nella scuola
Italiana fino ad oggi naturalmente per grandine a parte questa accusa genetica o vi sono gli altri punti separate rilevanti perché se l'insegnamento si efficace via davvero ai cittadini gli strumenti per poi appunto
Tanto conoscere a stare al passo e poi decidere partecipare di vita condividere risone comprendere le si San Polo
Secondo me il Coni e particolare prostituzione che e quattro per diverso tempo si è privilegiato l'insegnamento di tipo ragionieristico dopodiché si è abbandonato certo appunto quando il traffico è ridotto e pedagogiche hanno messo in discussione
Diciamo l'efficacia di un apprendimento intitolazioni eccetera sia abbandonato questo
Questo tipo di perché era abbandonata a circa questo tipo di strategia didattica e così gentile intanto ognuno sull'andavo un po'per conto suo senza sapere bene l'idea di quali cosa insegnare e accogliendo sulla base di così preferenze di gusti personali molto spesso indirizzati anche da
Orientamento ideologico politici
Pieno sono scientifici applicato qualche particolare dottrina pedagogica e quindi insomma spietato più importante sostanzialmente alla riflessione pedagogica piuttosto che
Aggiornare invece sui contenuti anche acquisire
Indicazioni da quello che nel frattempo scaturiva
Del mondo della la ricerca della riflessione epistemologica e anche della riduzione di alcune conoscenze scientifiche viene implicazioni epistemologiche per quanto riguarda il modo in cui noi apprendiamo insomma in cui noi come organismi viventi come tutti gli altri dotate di un cervello cadere aritmetica particolari ci costruiamo le nostre esperienze linguistico nazionali
Affettivo sociali eccetera
Questo secondo me è stata una carenti le notevole sono quelle che ognuno andava un po'per conto suo e
E sostanzialmente non si è mai cercato di mettere davvero alla prova cioè di valutare qua neanche in termini propri empirici
Se c'era una qualche strategia didattica che risultasse più efficace per le altre risultata riapriamo oggi quando così
Quando ci troviamo di fronte io ti parlo della mia esperienza personale insomma quando fai un esame all'università
Parli con uno studente dicono studente per i propri di fronte a una persona che ha delle incredibili
Caretto di formattazione a livello dell'istruzione primaria secondaria insomma quelle che sono sono cose che difficilmente possono essere corrette e addirittura in certe situazioni che conto dell'assunto di università che cerca di supplire ha una formazione che avrebbe dovuto avvenire già a livello di istruzione secondaria per quanto rimane l'ultima
Diciamo la seconda parte della tua domanda io ritengo che
Ok a parte la genetica e la genetica molecolare che
Oggi i quali viale per riuscire a orientarsi
Nell'ambito dei titoli dibattito sulle questioni bioetiche io credo che
Altri contenuti molto importanti che devono essere portati istruzione scientifica per quanto riguarda il campo biomedico soffro teoria dell'evoluzione
Questioni come
Stiamo e gli avanzamenti nel campo della ricerca ecologica e nella psicologia comparata
Anche gli elementi rilevo che hanno che fare con le metodologie Elia filosofiche che stanno dietro allo studio dei dipendenti sommario
Hanno avuto un grosso ruolo il costruire
Che orienti che ritratti Piero sperimentali che oggi vengono utilizzati in laboratorio e anche omaggi ricercatori si dimenticano di tutto questo background secondo me sarebbe utile sarebbe utile soprattutto trasmette le nuove generazioni perché io sono convinto che
Così una comprensione anche richieste crisi delle dimensioni storico epistemologica
Dell'OSCE fra abbia una sua così una sua potenzialità creativa e poi secondo me cosa che molti carente che ma anche in questo documento
Secondo me importante introdurre questo documento deve questo mi documento dei sondaggi
Importante introdurre elementi di storia delle malattie ricettori della salute pubblica perché noi andiamo verso un futuro in cui gli scambi di malattie
Torneranno di grande importanza e capirete come
Argomentazioni di tipo terroristico molto spesso facendo leva sul fatto che gli immigrati sono portatori di malattie e come queste
Così argomentazioni
Toscano con estrema facilità su substrato conoscitivo estremamente carente insomma a livello a livello di giovani pretesto faticosa no in modo molto molto diverso la storia delle malattie
La concettualizzazione delle malattie secondo me possono aiutare soprattutto insomma
E per il patto che contribuiscono insieme ad esempio a conoscenti di tipo genetico evoluzionistico e contribuiscono a a dare un valore positivo alla diversità secondo me sono tutti questi contenuti molto importante molto formativi per i giovani
Torneremo lo dicono per agli ascoltatori di radio radicale su questo progetto e la scuola tormente tenendo conto sia della documento della ministero Pubblica istruzione sia di questo ATER così una specie di laboratorio intellettuale del al Sole ventiquattro Ore in conclusione monetina Gilberto Corbellini
Di esprime un suo giudizio su un'altra vicenda emblematica in cui gli ascoltatori sabato sapendo parlare nelle ultime settimane che riguarda la procreazione assistita
Ci sarà il dibattito in aula su un testo unico della commissione affari sociali in tema appunto di regolamentazione della fecondazione
Assistita in queste ultime settimane sono stati prodotti dei documenti per esempio ricordo anche quello prodotto dalla tempo con circa mi ha presentato dalla quotidiano il Tempo di Roma
Centocinquanta intellettuali per lo più cattolici che firmano un documento molto per così dire proibizionista legittimamente proibizionista su questa tecnica peraltro un altro documento un manifesto di bioetica laica sulla procreazione assistita ma firmato da Stefano Rodotà Angelo Maria Petroni Armando Massarenti Cinzia Caporale
Tu ha detto questo documento è considerato intervista che cosa ne pensi di questo dell'approccio presentato questo manifesto secondo te assistita non come terapia ma come esercizio di un diritto non limita bile a categorie predefinite di cittadini
Io sono d'accordo in linea generale cioè
Nel senso che io mi trovo su sulle posizioni intervento di questo manifesto
Ma credo che i romani per tardi delle caratteristiche
Siamo a monte
Su cui è importante riuscì forse è importante portare anche Lacan pressione
E questo manifesto dice una cosa che ho Pia in un certo mondo culturale occidentale quello così perché etica pubblica anglosassone e cioè dice che nell'ambito del diritto deve confondere ricco i dei contenuti niente particolari in Italia e nel mondo rapito in generale questa è un'idea
Interventi non molto condivisibile nel senso che arriva nell'altro senso il diritto nel vostro giardino in Italia eccetera è concepito come lo strumento per proibire tutto ciò che certa parte o comunque comunque di una certa etica di maggioranza considera immorale
Ora io penso che prima di tutto il il dibattito e la riflessione di tipo bioetico debba tornare su questa questione il viscerale la una volta per tutte perché io vorrei capire altrimenti abbiamo
Stiamo discutendo vuoto sostanzialmente cerchiamo raccordo mi chiamo da una parte chioschi propone un'etica di tipo laico e pluralista propone invece un'epica
Di Pippo cattolico orientamento proibizionista ma siamo d'accordo che comunque questo principio dovrebbe ispirare
Una società che abbia a cuore veramente iscritti individuali che abbia a cuore veramente la libertà anche per la ricerca
Penso che questo magnifico manifestano ampio quello pubblicato dal Sole ventiquattro Ore sottolinei molto in diversi punti poi ci sono altri punti su cui erano sul raccordo ma per secondo me sono questioni secondarie appartengono sempre a quella mi chiamo acque livelli del confronto politico in cui anche una proiezione su cui io non sono d'accordo comunque sia purché sia aperta la possibilità che poi diciamo che il dibattito avvenga in maniera critica e che quindi possono anche cambiare ma le dinamiche
Possono anche chiama ci siano spazi per modificare
Certe scelte in un secondo momento quando diciamo si era verificato che eventualmente certe scelte e certe opzione sono risultate sbagliate
Io credo che appunto questo sia un aspetto questo sì l'architetto che più caratterizzate questo Manifesto laico su per il sulla procreazione assistita così come sono molto d'accordo sul punto in cui viene sottolineato che proprio quelle tecnologie quegli emendamenti conoscitivi che vengono demonizzati sul versante
Proibizioni il picco e in generale per tutti decrescente occorre una minaccia per l'umanità
Il più delle volte e in prospettiva sempre di più porteranno assoluzione tanti di quelli che noi oggi consideriamo problemi bioetici e rispetto ai quali invochiamo del
Così per le repliche più di tipo restrittivo
Ne ha temuto che non questo forse è uno dei punti davvero una salienti a della manifesto che smonta Gilberto Corbellini ricercatore alla Università di Roma presso Storia della medicina grazie
A Radio Radicale continuiamo la tradizione di bioetica con un'altra intervista questa volta è la professor Aldo Isidori che è ordinario di Andrologia all'università di Roma la Sapienza e membro del comitato sarà per la bioetica e presidente della comitato di bioetica del Policlinico Umberto primo con lui abbiamo affrontato delle questioni relative alla procreazione assistita ma anche la logica che è indietro appunto il comitato nazionale per la bioetica e ruolo possibile per i comitati bioetici periferici cioè quelli che riguardano gli ospedali gli istituti di ricerca le università ascoltiamo i professori Gidoni
Ci sono editori come membro della comitato nazionale per la bioetica ecco di recente sono stati pubblicati dai quotidiani una serie di manifesti sulla procreazione assistita su questo su questo argomento il comitato nazionale per la bioetica prodotto diversi documenti un possidente però questo comitato dato un po'di tempo il al professor D'Agostino di recente ha firmato uno di questi manifesti presentati è stato secondo me illegittimamente
Contestato espresso delle opinioni personali
Ha sovente legittime e ci mancherebbe altro ecco tuttavia forse questi manifesti questo dibattito svolgono un ruolo un po'vicari ante rispetto al comitato che non ha mai davvero coinvolto i cittadini al dibattito bioetico elegantemente
Comitato nazionale dice
Mai veramente i documenti come ricordava giustamente sono ne sono stati fatti parecchi da proprio delle considerazione sulla procreazione assistita che addirittura del novantaquattro poi c'è stato un aggiornamento poi c'è stato quello sulla sullo statuto dell'embrione
E così via qualche parere è stato dato anche per la clonazione che bene o male rientra in questo tipo di discorso ora che questi documenti poi non siano venuti alla conoscenza di massa questo dipende un po'dalla fatto che sono documenti a abbastanza ecco c'è un così selettivi che quindi solo chi sa dell'esistenza del Comitato può andare fuori a trovarli ed editoria della della della presidenza del Consiglio
In ogni caso tutti noi che facciamo parte dei costi del comitato chi per un motivo chi per un altro che un titolo che è un altro Espresso poi quelle che erano non solo le sue convinzioni personali ma anche il risultato del lavoro del Comitato spesso l'amore che poi risalgono a tanto tempo addietro cioè a dire il percorso è stato lungo non è solo il comitato presente che ha fatto il documento sulla fecondazione assistita
Ma ci sono anche i contributi di membri erano precedentemente presenti e poi sono state rinnovate
Ecco la complessità però delle problematiche bioetica e mi riferisco la procreazione assistita perché adesso c'è l'urgenza parlamentare ma anche alle biotecnologie di recente approvato al Senato una mozione che impegna il Governo a diciamo contrastare la direttiva europea sulla brevettabilità degli organismi viventi e comunque appunto una complessità in generale di queste problematiche dovrebbero spingere il comitato a essere più presente nella vita i cittadini cioè a fare
Un'opera non tanto di propaganda quanto di informazione neanche inizialmente il comitato era nato anche
Come istituzione si deve a coordinare con comitati etici periferici quelli per intenderci negli ospedali in altro ecco che il punto sia su questo realtà così un pochino diverso la questione cioè a dire
Il Comitato nazionale di bioetica io non sono presidente quindi ne parlo come membro certamente è nato come organo consultivo del parlamento cioè emanazione del Presidente del Consiglio ma è organo consultivo del Parlamento cioè istituzionalmente deputato a fornire pareri in materia di grossi problematiche
Della vita civile al Parlamento cioè parlamentare che poi debbano elaborare dei Parioli o delle leggi come si sta facendo ora
Però pertanto il collegamento intatta la diffusione giustamente era diffusione è stata un pochino interna proprio per questa diciamo così dualismo vi domande risposte tra il parlamento occasione del consiglio e come da Di Pietro
La grossa pubblico come dicevo prima è stato informato meno perché i mezzi di diffusione sono ecco un pochino interni forse in questo il Comitato avrebbe dovuto e potuto ma non so se questo ci sarà il voto fare
Essere forse più presente dei mezzi l'informazione ecco sebbene come ricordavo prima sono state sempre comunicati stampa conferenze dei singoli e così via
Non so se questo potrà abbiamo scusi in realtà il problema dei rapporti con i singoli comitati
Rieti che i quali sono più in realtà non dei laboratori in cui appunto si elabori comunque aggiornamento bioetico sui massimi sistemi io offre anche meno Massimo passava dei tribunali i tribunali in cui si dà un giudizio di eticità su casi specifici Barack questo può essere chiesta al comitato di bioetica ma diciamo nella fattispecie cioè gli che gli istituti che che hanno un proprio comitato di bioetica chiedono a questo il parere e quindi non c'è un collegamento poiché con
Con questo
Diciamo così laboratorio nazionale che come tale non ci sarebbero diversi comitati istituzione come si chiamano ora meglio sono presenti un po'dappertutto
Anche su cui
E così un comitato bioetico ospedaliero lei tra l'altro Presidente del comitato
Del Policlinico Umberto primo quindi alle maggiori ospedali italiani di ulteriori un comitato molto attivo svolge da Bari svolge quantità meno insegnanti migliaia di attività di vario genere molto per molto pesante con non tutti gli ospedali però hanno questa efficienza dello Comitato bioetico che dovrebbero averlo e dall'altra c'è una una situazione molto sperequata nella territorio nazionale queste per il
Dunque fate quella di bioetica che adesso sono finalmente sanciti per legge cioè ogni istituto ospedaliero universitario o istituto di ricerca deve avere un proprio comitato etico per legge questa è un corde europeo
Che è stato recepito poi dall'italiano fu decreto legge prima poi nella legge del dicembre scorso prima giura luglio qua dicembre
Che fa obbligo al tutte perché ci sono avere un proprio comitato etico finora viceversa la cosa era sanata solamente o prevalentemente su base personalistica direi addirittura pelletterie nelle Taibi mistica
Perché ogni istituto si è creduto in dovere di fare un prato comitato senza seguire delle regole generali e questa cascata cioè prima erano due tre sparsi in tutti Italia poi piano piano a cascata si sono venuti formando ma tenta regola
Da non è che ci può essere una regola bioetica perché ragionamento bioetico parte alcune o propriamente principi fondamentali vogliono quella bara per conto suo non se no se no ne basterebbe uno di comunità
Ma mancavano le regole sulla per esempio composizione sulle le varie fasi del del giudizio sulla validità del giudizio
Cova sul future normative azionari indipendenza di questo Comitato distinta una struttura vista è uno dei è uno certamente queste uno dei punti che sono stati sanciti dalla legge la legge
Che uscì presso le cosiddette tipici io Good Clinical Practice cioè regole di buona pratica clinica per la sperimentazione sull'uomo
Che parte da lontano e parte dalla dichiarazione dal vivo dai punti Norimberga Dichiarazione di Helsinki e seguenti perché finché si è venuti a queste regole della buona pratica clinica che fanno obbligo appunto del parere
Del comitato etico il quale aveva Retico come uno dei requisiti principali deve essere indipendente
Cioè dipendente dalla struttura in cui agisce finta e in cui è chiamata ad arrivare
Ora questo finora non è esistito perda parte strutture in cui tutti i membri addirittura erano parte della struttura però interni per i membri interni poi ce ne sono altri per esempio quello che io onore appunto di ITT presiedere che fatto due terzi di di laici cioè di esterni è un terzo di tutte secondo la legge appare che debbano essere tutti interni su questo punto ancora però le cose non sono tutti eterne scusi
Le sono in le cose non sono estremamente chiare quello che è chiaro invece sono i procedimenti per poter autorizzare una sperimentazione sull'uomo
E in questo senso questi comitati di etica e che poi aperta riduttivo ormai chiamarli comitati di etica infatti nella denominazione internazionale si chiamano i r Beach dire comitato di revisione dell'istituzione
Perché non deve più badare solo agli aspetti etici nella sperimentazione che sono i fondamentali magari aspetti tecnici capiti come viene fatta la sperimentazione
Faccio un esempio per tutti se c'è l'assicurazione del parquet
E c'è un comun a un consenso informato un modo di consenso informato redatto specificamente nella fattispecie che riguarda la sperimentazione
Se ci sono appunto normative che riguardano il contratto finanziario tra lo sponsor e lo sperimentatore ora come Taveri lo si deve prender carico di valutare anche questi aspetti qua che totalmente hanno così moltiplicità
Un pochino più sfumata ce l'hanno perché se una sperimentazione non è fatta bene da un punto scientifico dopo dieci implicito e non risponda a determinati requisiti operativi non etica in quanto tale però somma il concetto molto allargato sotto questo punto di vista
Comitati di bioetica che appunto sono abbastanza gli oggetti impone sconosciuti dalla soprattutto al cittadino utente paziente ecco come vengono prese la decisione di questi comitati lì da parte della classe medica che spesso giudicabile intromissioni nella libertà diciamo ogni esercizio medicina e anche dai pazienti che potrebbero trovarsi in contrasto con delle decisioni prese dal comitato di bioetica insolvenza intese col Comitato di bioetica dovrebbe forse più così farà aumentare l'autonomia decisionale del paziente piuttosto che vede in pari ieri noto autoritativo cosa ne pensa regole assolutamente con le mamma Alma probabilmente è la stessa cosa
Che se più vogliamo dire c'è il comitato ivi etica sono nati sono stati via via più perfezionati
Fino alla normativa attuale in funzione della protezione del del paziente non del me non certamente del medico e neanche se vogliamo essere drastici nell'interesse della ricerca ma è interesse della protezione del paziente apposta facevo prima riferimento da Norimberga Helsinki ed e così via
Quindi è il pacchetto ad essere prima primariamente tutelato primi in una sperimentazione
Ora questo non so se il cittadino certamente probabilmente poco informato ma lo sarà parte il fatto che come dice dal siamo così questo proliferare di comitati etici anche per legge abbastanza recente
Ma il fare il il la libertà del paziente nei confronti di una sperimentazione assoluta cioè nell'accettarla o nel rifiutarla
Comitato etico è cara deve essere garante in primo luogo della non dannosità
Della sperimentazione secondariamente che può essere non solo farmacologica ma può essere anche di ricerca semplicemente lei deve essere garante prima per la non pericolosità seconda dell'assoluta rigore l'assoluto rigore e dell'assoluta libertà
Del consenso informato quindi deve essere rigorosamente Espresso e soprattutto informato il paziente di quelle che sono le modalità le le Lippi rischio i vantaggi in cui va incontro
E ha diritto il diritto di rifiutare di di ritirare nel corso della sperimentazione
Quindi e la salvaguardia paziente la prima cosa che viene osservato in queste in queste procedimenti
Da questo punto di vista facciamo allora dell'informazione ecco un paziente cui vengono proposte delle terapie cioè che non hanno gli strumenti per restituire naturalmente chi vuole maggiori informazioni vuole essere maggiormente garante
Ecco però fisicamente non lo trova il comitato di bioetica nell'ospedale in cui ricorre
Beh quello basta che chieda l'informazione alla direzione sanitaria quindi non può Sibillini normalmente non può accedere direttamente lo sperimentatore che accede direttamente il paziente può essere può chiedere di essere in questo paghi pende anche non ce l'ha non la legge non è preciso su questo punto anche non ne parla per niente parla solo che il paziente deve essere informato dettagliatamente su quello che gli viene proposto
Quello che lei probabilmente intende cioè se un paziente ricoverato hai l'impressione che le cure di faceva bene o male eccetera eccetera quello piuttosto compito del Comitato per la salvaguardia del malato che è diverso dal comitato etico
Il paziente può accedere al Comitato etico chiedendo spiegazioni sul perché su come è stata autorizzata questa la sperimentazione in cui lui viene sottoposto questa terapia
E qui facciamo a chiarezza nel comitato di bioetica non corrisponde una specie di procura interno assoluto ventuno fra le prove non ci può essere un Cessna questo genere crollo
Oltretutto ci sono i rappresentanti dei delle organizzazioni dei dei malati che invece hanno accesso
Addirittura diciamo così c'erano gli avvocati impaziente a dei loro avvocati di parte che brutto parlare di avvocati nei confronti di un rapporto umano così delicato come neve e fiduciario come deve essere quello di Cipro Rocco tra medico e paziente
Però ecco ci hanno i loro avvocati che possono una volta ricorrere che posso dire al tribunale che la il comitato etico nel comitato etico che io presiedo per esempio sono due rappresentanti delle associazionismo dei malati
Ma il giudizio che viene dato viene dato nei confronti di chi fa la sperimentazione tenendo presente come dicevo prima che il punto prioritario eh lasciano assolutamente alla salvaguardia del malato che poi diciamo così l'evoluzione naturale del pensiero medico bioetico del PIL degli ultimi trenta quarant'anni cioè si è ribaltata la medicina rapporto medico-paziente e il paziente che che il soggetto
Però medici non lo cioè abbiamo certo colto veniamo alla a un caso recente emblematico e mi riferisco alla casa di belle anche se definirlo caso giallorosse sì
Insomma ci porta lontano quello dovrebbe essere la corretta rapporto punto medico-paziente politica eccetera
In ogni casa con su questa vicenda è più che un giudizio generale non giudizio su due questioni specifiche uno che quella che riguarda il consenso informato cioè si è un po'l'impressione delle volte che il consenso informato richiesto serva più a garantire le istituzioni la classe medica eccetera da una sperimentazione in cui non si crede molto e per evitare che domani si dovesse verificare speriamo di no il caso questa terapia non funzioni ecco qualcuno ci possano essere delle rivendicazioni e poi un'altra cosa di consenso informato usato un po'come modulistica come garanzia riceve e poi un commento anche su un comitato di bioetica che ha espresso le sue perplessità le sue difficoltà anche per questo è stato forse anche un po'la fidata
E è vero dunque io posso dire solo quella che Damien professionale abbiamo avuto una richiesta sui spedì perché Policlinico uno degli centri in cui si fa questo tipo di terapia e le assicuro che è stata una discussione molto penosa e molto dolorosa
Ora la modulistica del consenso informato intanto era fattispecie unica queste qui di quest'sperimentazione perché il paziente oltre al consenso informato deve dare anche il Ticino penso formata cioè assentire che cioè dichiarare che non vuole essere sottoposto alle terapie tradizionali
Che accetta di fare questa MTB come si chiama ma che rifiuta la terapia dei suoi amici ha una doppia w turistica
E ovviamente la formulazione è stata molto delicata tant'è vero che nel mio un primo decreto di legge ministeriale era stata fatta in un modo questa da modificata per intervento proprio del del Tibet
Ora che sia stata fatta più per proteggere chi la fa che chi la riceve non lo so
Non credo insomma in un modo il consenso informato
Che abbiamo fornito noire che più o meno ricalca quella che è stata l'indicazione del comitato nazionale non di quello di bioetica generale ma ad hoc se c'è un comitato etico ad hoc per la tutela di bella
Quindi notorietà ricalcato più o meno quello che certamente le informazioni vengono date con molta prudenza quello che ci sta sto la terapia tradizionale quello che si sa su questo nuovo tipo di terapia e poi dissenso sull'otto il motore di ricerca quella è stata una cosa veramente nuova
Ora le perplessità che un comitato etico può aver espresso su questo punto qui secondo me riguardano due punti soprattutto intanto il fatto che vengono sono state scavalcate esso non faccio un giudizio di merito su questo scavalcamento è stato giusto non giusto dico solo come fare le cose
Sono state scavalcate alcune di quelle procedure cui facevo cenno prima delle boutique Clinical Practice per Julio farmaco deve passare prima per la fase uno poi per la fase due e così via
Questo a torto o ragione è stato scavalcato e va be va bene così
Poi però c'è una perplessità cioè che secondo me tutti noi ci auguriamo che questa terapia sia efficace per carità magari fossero italiani scoperte in medicina poc'capiamo fatti ce ne fosse questa benvenuta
Che ha creato un precedente
Cioè a dire venendo meno ad alcune prassi consolidate anche per legge in un domani un'altra persona un altro sperimentatore può dire io pretendo di saltare quelle che sono le procedure consolidate ecco questo non lo so in un futuro potrà essere o meno un elemento pericoloso sotto questo punto di vista certamente tutto si appiana era se si riscontrerà che questo metodo alla sua efficacia perché allora
L'efficacia la diciamo così il beneficio sarà superiore certamente a tutti i dubbi
Ecco da questo punto di vista insomma mi pare che lei voglia giustamente affermare che fu la forma sostanza cioè di garantisti che determinate procedure non rispettate davvero nell'interesse ritratti sempre d'altra parte però forse c'è qualche colpa della medicina ufficiale di essere stata
Sorda a negli ultimi decenni non mi riferisco soltanto al caso Di Bella ma comunque a uscire da una logica dogmatica assoluta autoreferenziale e che adesso io rispetto al mondo giudizio di merito morì impressione che
Purtroppo io sono profondamente nazionalista ma e questo è un difetto italiano
Che si fanno le cose estremi estremizzando prima da una parte poi dall'altra prima silenzio assoluto forse rifiuto non lo so e poi all'improvviso apertura delle cataratte tutto in un colpo
Questo mi lascia un pochino perplesso proprio colpe
Come gestore di un comitato di bioetica che deve deve perseguire delle linee abbastanza preciso se no se no salta tutto cioè se il giudizio certo è noto essere solo soggettivo
Ecco io ero così perché vuole
Ecco concludendo su questa parte sui comitati dicevamo questo comitato un po'lapidato e poi i comunque il comitato da lei presieduto la al Policlinico qui a Roma
Lei giustamente c'era il Comitato nazionale per la bioetica teorizza sui massimi sistemi per così dire Hannelore come più volte anche molto proprio anche nel pratico l'approccio anglosassone alla bioetica appunto un pochino più pragmatico tanto che c'è un molta più comunicazione tra i massimi sistemi poi la pratica del quotidiano che in Italia c'è un po'lo scollamento allora
Quale può essere un ruolo come lei si può immaginare un comitato nazionale per la bioetica da lei disegnato che in qualche modo sì con ordini anche su quelle che sono le esigenze reali verificate sul territorio verificate sul con la pratica clinica corrente o con la ricerca
Ecco io lo vedrei intanto una radice dei massimi sistemi naturalmente era un pochino un paradosso di questi se ne è parlato all'inizio quando ancora non si sapeva che tirerà la fecondazione artificiale dell'apporto della clonazione cede poi però ci sono state anche come dicevo prese di posizione su argomenti molto più pragmatici che fanno spesso dal suicidio valuta perfino alla circoncisione cose di cui stiamo discutendo prestigio
O la o la sterilizzazione forzata ecco o però sono finora a parte alcuni casi isolati tutte iniziative di motu proprio del comitato che che ha recepito sentito l'esigenza di esprimere un parere su queste cose che impressionarono quanto meno interessavano colpivano l'opinione e la sensibilità pubblica forse quella mettere lei cioè come in un futuro potrebbe essere più articolato un un un diciamo così una un'immagine e una presenza del Comitato nazionale sul territorio sarebbe che i comitati periferici chiedessero parere proprio al comitato di bioetica volta per volta quando ci fosse qualche
Qualche problema qualche interrogativo più importante che uno non possa risolvere che dovrebbe essere che posso dire è un contenuto di una cellula e con un osservatorio sul territorio degli quanto accade più lentamente collega otto cori centri vedeva dovrebbero essere i centri periferici ad attribuire in qualche momento perché per ora sia varava dei pareri che però se uno non li vuole non serviva a vedere ecco a proposito di massimi sistemi immersa nei vigneti né in conclusione è unica
Giudizio sulla manifesto di bioetica laica sulla riproduzione assistita pubblicato dalla sole ventiquattro su cui lei ha scritto tra l'altro articolo molto interessante molto convinta davvero la sempre sul Sole ventiquattro Ore la pagina scienze filosofia del ventidue Marzio domenica ventidue
Marzo ecco quali sono i rilievi che lei muove questo manifesto dunque io intanto facevo qualche così qualche piccola obiezione sul fatto di questa
Sempre dicotomia o dualismo tra bioetica laica e poetica che non so che se vuol dire confezionata religiosa dall'altra parte nel senso che l'etica dovrebbe comunque confluire verso un'unica salvaguardia dei principi etici che sono principi generali poco a parte quello il mio rilievo sono esseri bioetica laica che in alcuni punti mi trova senz'altro sensato d'accordo per esempio sono non considerare la medicalizzazione della procedura della fecondazione assistita
E così via pare che c'era anche un altro rilievo sul diritto alla genitorialità che poi è un come terzo detto forse non è un diritto non si può trasformare un diritto in un desiderio in un diritto eccetera eccetera
Il commento diciamo così maggiore che secondo me scaturisce per me da varie feste che viene un po'ma come il generale tenuta in poca considerazione quello che il il beneficiario futuro ammesso che ne benefici perché qua beneficiarne di questi procedimenti che il nascituro
E lì si parla giustamente i diritti della coppia delitti del padre della madre della della coppia come tale forse dalla società almeno un po'meno della ricerca ma poco poco si parla del terzo incomodo
Che il nascituro io su questo il giudizio di eticità
Di queste di questi procedure cui si ricorre talora troppo spesso e troppo di corsa ed è questo è l'altro commento negativo che io farei questo lo faccio anch'come andrologo oltre che come bioetica
Ecco volevo dire forse l'unica
Metro di giudizio la bilancia del ragionamento etiche proprio la messa a confronto dei diritti tra virgolette da una parte dei genitori e diritto del nascituro dall'altro diritto sia nascere ma il diritto alla vita sana
Fisiologicamente e psicologicamente e socialmente e questo molto spesso ahimè non viene tenuto in considerazione ecco musei senza addentrarsi nella problematica la tutela dell'embrione
Che naturalmente si parla per l'attuazione Calipari che ci porterebbe lontanissimo sepolto ecco restando punto alla NATO sembra però d'altro canto che ci sia una sorta di accanimento di la tutela relativamente ai bambini nati in provetta voglie di Mara nome pare non lo vedo dovrebbe comprarsi ricerca si ricercano delle e garanzie
Arriverà il dibattito ecco sono importanti le circostanze la nascita o poi quello che accade realmente dopo lo Stato uno Stato liberale moderno vorrebbe tutelare tutti i bambini allo stesso modo
Cioè anche quelli nati naturalmente quelli nati naturalmente ha introitato lire si fa sembrava Equality bambini nati in provetta siamo destinati a un
Così futuro oscuro e inquietante Nara vorranno in modo particolare no no no il lato la volta che nata iscritta all'anagrafe cittadina italiano sotto tutti i punti di vista e la tutela la Costituzione la la la cos'
Riduzione lo tutela fin dalla nascita ecco l'articolo uno però voglio dire invece il nato con fecondazione artificiale va incontro ad altri tipi di rischi sono quelli per esempio genetici
Quelli della mono genitorialità quello della lite condivisa Dida con altri bambini come visti questi che Lennon Chateau condividi con con altri bambini Dini che voi non siamo direttamente responsabili per l'attenzione perché questi fatti nascere sono fatti nasce James Miller Poselli forse i genitori in un certo senso uno uno non può farla copre gli elettori di una nascita naturale può può rendere incerte misura responsabile l'operatore sanitario
Di quello che nasce ovviamente o viene fatto secondo scienza e coscienza
Può essere anche diciamo così accettabile ma son cose terrene per esempio vorrei ho voluto lanciare solo ma non sono solo io naturalmente
Un un qui siamo così un monito di prudenza cioè attenzione nella corsa sfrenata alla fecondazione artificiale
Per garantire un figlio ad ogni costo siamo attenti che è questo il figlio diceva la vita non gli si garantisca anche qualche inconveniente di cui può e siamo responsabili noi in un certo senso
Ecco forse sfugge un po'il senso perché un operatore sanitario si debba sentire responsabile
Per un bambino nato secondo le tecniche di procreazione assistita e non bambino nato naturalmente che l'operatore del sanitario si
Fontana gestazione inchini lasciati andrà incontro a una vita le rispondo una parola sola se se è possibile a patto che dovremo stare a discutere proprio mentre tutta la
Che qui c'è una manipolazione
C'è una manipolazione della incontro dei gameti e quindi non è un fatto naturale
E se non è un fatto naturale ma è un fatto manipolato cioè artificiale è in certo modo richiede maggiori al assolute garanzie rispetto a quello che all'atto naturale non penso sempre a queste fecondazione collages singolo spermatozoo che non viene in nessun modo valutato neanche possibile valutarlo quello singolo
C'ha difetti genetici cioè quattro decreti ce ne si corre lei può dire va be'anche natura succede ma anche natura succede che ci sono i tumori o altro poi mettere la gente a rischio da un altro discorso
Sulla punto che lei evoca la scuola è un postaccio tempi dibatte ma che trovo sacrosanto il fatto che non si facciano studi sulla sterilità sul fatto che diciamo nella coppia l'uomo venga sovente trascurato
Dal dal dibattito bioetico dalla responsabilità ed altero se non quando il modo relativamente disco cementa di paternità messi se ne dà una accezione negativa all'uomo che punto disconosce nell'ultima domanda d'aver ultima domanda cosa sta facendo il Comitato nazionale per la bioetica
In questo momento e vorrei collegarlo anche alla suo rilievo iniziale sul documento bioetica religioso correo confessionale o altro oppure laica ecco il Comitato Asa per la bioetica è stato discusso nella al passato state polemiche sulla sua composizione orientata prevalentemente in senso
Cattolico
Lei diceva perché contrapporre bioetica laica bioetica religiosa io le risponderei con una piccola provocazione bioetico e l'hai con un ENEL senza ordine etica forse nasce per così evitare che si avranno dei conflitti dire solubile forse una bioetica confessionale dogmatica assolutista forse non è la più adatta a risponderanno a evitare che si che sorgano quest'confit e
Uno belgi e punto discorso si allarga deve assai perché Pelella connota comunque senso o ai bioetiche punto it punto o se ci mette l'aggettivo comunque la limita no anche mettendoci laica quindi non è non direi che ora laico non è è Violetta o ai duetti con un un po'per quanto riguarda poi cose due che m'ha chiesto e naturalmente io sottoscrivo la ringrazio a quattro mani quello che ha detto sull'assoluta trascuratezza del fattore maschile
Nella sterilità di coppia se si pensa che la gran parte certo i centri più più più responsabile più avvertiti
Delle copie che vale la pena di certe vicende per per attori maschili marche non viene assolutamente curato non si fa nessun tentativo discorso poiché ricade anche problema politico economico di allocazione Deryck delle risorse perché molto più o meno dispendioso per la sanità pubblica cercare di curare a monte la sterilità femminile ma su tutto maschile che non si conosce che non puoi pagare procedimenti
Ogni Festo indica come possibile eventuale soluzione ai dilemmi morali qualche volta ecco il progresso della scienza scrive sono curare la sterilità procedere nella direzione della ricerca Basilea sterilità maschile potrebbe evitare
La morale dell'eterologa cioè nella la fecondazione abbandonato un allevatore cioè non sai cosa fa il Comitato nazionale per la valenza non solo su questo argomento specifico non c'è un c'è un lavoro in cuor
Se sta lavorando su un documento della nascita cioè che prende in considerazione tutte le problematiche della gravidanza e anche poi della naturale e artificiale può anche dalla nasce il bambino quando commenta ancora
Ancora in fase di lavorazione così come quello sulla sul suicidio così come quello sulla sterilizzazione forzata sono ci sono varie
Varie linee di ricerca su cui il lavoro sta procedendo
Quindi speriamo che radio radicale può solenne in anteprima questi documenti e dibatterne come ha fatto il problema grazie volto grazie allora desidero rilevare
Le ventuno e dieci a radio radicale siamo al termine della trasmissione
Di bioetica abbiamo parlato di Biotecnologia di procreazione assistita di comitati etici torneremo su questi argomenti per approfondimenti nelle puntate successive grazie Silvio Farina parla regia di questa trasmissione grazie a Gilberto Corbellini ad Aldo Isidori per essere intervenuti con saluto da Cinzia Caporale