La vicenda dell'arresto del generale dei carabinieri Francesco Delfino e delle inchieste sui generali dei carabinieri Mori e Siracusa: Accame ha chiesto la convocazione del consiglio supremo di difesa; Un'analisi dei servizi segreti italiani e la vicenda Gladio

Vogliamo tornare ad occuparci delle e numerose polemiche scaturite da tre fatti piuttosto importanti che hanno riguardato l'arma dei carabinieri ci riferiamo chiaramente al cosiddetto caso del fino alla poi audizione di fronte al il magistrato veneziano alla Questura di Venezia del comandante generale dei carabinieri Siracusa per sue eventuali azioni nell'ambito della sua passata dirigenza del SISMI il servizio interno di sicurezza
Militare il servizio per le informazioni e sicurezza militare e sul caso del il comandante dei ROS Mario Mori ventitré casi che hanno riguardato la arma dei carabinieri e vogliamo commentare queste tre vicende con Falco Accame già presidente della commissione Difesa di Montecitorio buona sera caro dunque dicevamo considerazioni su questi tre casi su queste vicende in particolare lei
Una agenzia diffusione la data di ieri richiedeva la convocazione è urgente del consiglio supremo di difese ecco ci vuole spiegare per tutti ma io
Un momento
Molto molto importante che deve suggerire delle delle riflessioni anche costruttive quindi dovrebbe muovere l'interesse del Massimo ho avuto modo di tutela della le questioni io la difesa cioè adesso ce presidente Mancino nata impedisca alto io credo che dovrebbe promuovere un'audizione etico detto una riunione di questo Consiglio un'ampia discussione di questi problemi perché a parte i singoli fatti contingenti ci sono delle foto e le questioni di fondo gravi
Primo che emergono e credo che la prima che poi ritroviamo o dei sono delle problematiche dei carabinieri riguarda una questione dico condotte era già sorta col generale De Lorenzo e questa questione ha due facce il generale della banca era stato capo dei servizi militari segreti divenne poi comandante generale dell'Arma dei carabinieri questo suscitò all'epoca delle violentissime polemiche addirittura la di immissione di un generale e per ricordare al generale Garda il quale sosteneva che il cioè generale De Lorenzo non aveva effettuato il periodo di comando o e quindi non poteva diventare generale Picoco dalmata il comandante dell'Arma dei carabinieri ma era stata introdotto surrettiziamente la cosiddetta equipollenza per cui un comando
Nei termini ci ai equivaleva a un comando di un reparto o operativo questa è una questione direi inaccettabile perché è una cosa ben diversa la dimensione di un uscì dicevo e il comando di una grande unità militare e con tutti i rischi le problematiche che questa comporta e questo è un aspetto l'altro aspetto che cioè mette cosa generale De Lorenzo e oggetto di pesanti critiche all'epoca era che praticamente c'era un trascinamento dell'attività delle firme nell'attività dei carabinieri in qualità di in quel caso ci fu anche una certa comunanza nei fondi Artegna quindi alle alle due alle due organizzazioni questo è un problema che si ripercuote anche oggi
Perché ci sono due attività di
Siamo fondamentalmente diverse e distinte l'attività che si svolge negli interventi segreti un'attività che mette da parte la legge il che la misura e l'attività viceversa che si svolge nei di nell'ambito del dell'arma dei carabinieri e un attività di polizia giudiziaria eventualmente comunque un'attività anche a piena tutela della legge quindi sono due modi di pensare e di agire profondamente diverso che io credo non debbano essere qui schierati noi dovremmo parlare di una specie e di incompatibilità ambientale tra i i due compiti abbiamo visto anche in questi casi che ci sono stati delle interferente tra compiti di polizia giudiziaria e compiti di compiti di intelligence ed attività diciamo nei servizi deve essere un attività di pura Étampes
Cioè interno e del resto è proprio la legge istitutiva dei servizi la ottantuno del settantasette che sancisce fermamente chiaramente questa distinzione è questa in sostanza
Senza alcun sine ben preciso decidono senonché che cosa succede che praticamente addirittura ci sono Icardi beh Gladio ne è un esempio di personale dei inviti
Diciamo può svolgere compiti di polizia giudiziaria quel però è grave che la polizia giudiziaria vuol dire anche poter essere Abati quindi in teoria
E diciamo questo personale può svolgere compiti di polizia giudiziaria che non dovrebbe poter svolgere per coppie in via della dire della legge ottocentouno e allora perché qui che in teoria potrebbero essere armate cioè noi potremmo trovarci ad avere al limite non so quanti sono adesso polizia tempi supponiamo al piano sotto è qui da quattro mila cinque mila quello che sono arrivati e per e questa è un fatto che dovrebbe preoccupare perché allora vorremmo un esercito una specie di esercito conto appare nella guerra non ortodossa senza che nemmeno il Presidente della Repubblica che il capo delle forze armate
Sormani dimesso
E qui questo è un fatto che dovrebbe preoccupare credo che ecco che la una questione così che emerge indirettamente da questi casi dovrebbe essere pronta tra all'attenzione del Consiglio supremo di difesa e io spero che il presidente del Senato Mancino o mette in atto questo questo provvedimento perché non non è una questione diciamo sempre rilievo ecco siamo
No anche in un periodo che per quel che riguarda i servizi di informazione e sicurezza potrebbe essere di Rifondazione c'è una proposta di riforma licenziata da una commissione governativa quella di Liuzzi
E ci sono anche proposte che provengono da forze come per esempio che la stessa Forza Italia di recente ha presentato lei crede che ormai sia giunto il momento di prevedere proprio in sede di di forma e di Rifondazione dei servizi dello stesso lo
Di prevedere una più netta distinzione di sancire fermamente queste incompatibilità in che modo di questa incompatibilità deve talco targhetta ma oltre quello che già
Diceva di proposte di riforma abbiamo delle cose veramente aberrante a due addirittura la proposta di creare un ministero dei servizi segreti qui si ritornerebbe a peggio a peggio dell'epoca del PAC circo è qualche cosa di di diciamo di semplicemente aberrante che si propone e quindi ho qui occorre un grandissimo ridimensionamento anche perché questi servizi
Erano tali quando c'era
Il blocco di Varsavia quando c'era il il nemico alle porte e quindi si pensava che i termini che porterò un mezzo per prevenire a in tempo utile una invasione idee dell'Italia da parte del blocco di Varsavia ora dopo che è caduto il Muro di Berlino tutto questo non c'è più i servizi che andavano ad graficamente ridimensionati e invece sono in costante ampliamento almeno sei questo si può dedurre dai bilanci
Sì allora qui è un punto molto per noi è un altro ottimo
E dei risultati che lascia un po'a desiderare ci riferiamo per esempio alla
Volta di Valona in Albania quando sembra che e i rapporti provenienti dai nostri agenti del SISMI lì Albania un erano proprio come dire non non non si rivelarono e di strumenti atti a prevedere questo tipo di situazioni di rivolto
Da sociale dance parliamo del famoso caso delle piramidi finanziarie infatti anche quello rimasto uno dei tanti mi
Per ricordare cosa c'era dietro nonostante tutti questi servizi militari e civili che forse potevano entrambi svolge un ruolo tutta tutta questa problematica
Riparto ministero quindi un emerge in ogni caso quindi l'inadeguatezza di questo una linea d'acqua detta felice la la effettivamente
Vita di intervento e direi non è solo un problema di riforma dei servizi segreti il problema di stabilire che cos'è il segreto tutta questa problematica restiamo fermi al mille novecentoquarantuno al Vecchio Testamento undici
Pertanto uno e anche la vice in
I prima sentenza di pochi giorni fa mi pare sia da ottocento uno della Consulta fatta da Fernanda Contri lascia in ombra questi grossissimi problemi varco ieri sulla Repubblica c'è un importante articolo de sostituto procuratore Astraldi proprio su su sulla insufficiente anche di questa diciamo delibera della Consulta qui tutta la problematica del segreto e direi semplicemente assurda pareva e qui ma di parlare i servizi segreti bisogna stabilire che cos'è il segreto il famoso segreto di Stato per esempio che non è The viene tirato continuamente in ballo perché noi in questo momento abbiamo PPI
Vito articolato il segreto militare ma abbiamo solo la denominazione di segreto di Stato ma non abbiamo la casistica l'articolazione di questo segreto quindi viene continuamente tirato in ballo sia la apposi dizione del segreto militare del segreto di Stato determina sia la opposizione del segreto di Stato nelle indagini quando ancora non sappiamo che cosa
Esattamente questo segreto di Stato a quali fattispecie si applichi come si articola nei dettagli perché altrimenti è un una pura denominazione una fuga parola che può significare tutto e niente
Quindi anche questo è un campo che va preliminarmente esplorato la legge ottocentouno settanta teste all'articolo di
Giotto qui Ceva che la materia del segreto qui in questa legge non viene trattata perché richiede un'apposita legge ma dal settantasette ad oggi quei ma non è stata fatta si
Si verificano dei fatti vedere
Sì mi vengano spesso coperti dal segreto come un'arma impropria e non se ne può venire a capo perché la magistratura non può più indagare e d'altra parte si bloccano Inga
I miei che invece magari solo su questo di delicati fine perché non so io quindi quando in questa questione anche di Delfino inquieta portava de de de dei dei grossi problemi perché la soffitto è stato messo a tacere delle cose importanti come quella del golpe Borghese
Anche lei significato coperto tutto però poi si è saputo che famoso capitano Palinuro nella era luglio non sarà l'altro
Sarebbe anche interessante sarà interessante capire come la magistratura potrà utilizzare gli eventuali documenti se ce ne saranno che potranno emerge da queste famose casseforti di fino perché un personaggio di quello spessore evidentemente cinque casseforti benché piccole però potrebbero dar quanto meno il sospetto che oltre acqua aggiunta legittimi
Valori preziosi potessero contenenti qualcos'altro e quindi si ripropone si riproporrebbe parliamo chiaramente lui nella coalizione della via Appia e degli altri che ancora non sappiamo che il geometra che coperte che cosa certa che copre dato che cosa è stata una
Corso quindi è ecco perché dico che un consiglio supremo di difesa su queste tematiche che interessano profondamente la sicurezza dello Stato dovrebbe dovrebbe attiva insomma secondo lei non è più
Possibile ritardare una regolamentazione precisa di questa delicatissima materia che poi inerisce proprio le basi del diritto del rapporto con
Il segreto non solo regolamentare ma anche di guardarsi all'indietro e di riuscì a capire quelli che sono stati i meccanismi per esempio dei dei dei
Lo spettro di su quelle che erano le tensioni nell'arma che in qualche modo in questi casi
Vi propongono l'abbiamo già avuto quando morì generali minor settantasette tempo è rimasta una morte misteriosa e non l'abbiamo mai anche lì
Non siamo mai vivo Silvia sapere la la verità e così come non siamo riusciti a sapere la verità di radio perché anche questa è una cosa quasi incredibile nelle nelle recenti indagini della magistratura se approvato che il
I centoventidue gladiatori erano in realtà molto di più non sappiamo però quanti nessuno interviene su questo sappiamo anche che ancora oggi funziona la base di capo Madaro più che il ministro pargoli a suo tempo aveva detto che veniva smantellato non so se ne voleva fare un museo turistico qualche altra cosa invece mi pare che le cose non siano ecco ecco poi a questo proposito
Stavamo proprio arrivando a questo punto Gladio Gladio che in una sua recente articolo si chiede lei proprio esiste ancora ecco cosa è successo vuole essere un po'più preciso su questo
La la mia la mia preoccupazione decreta diciamo da notizie casuali
Ricevute aria funzionino sino all'abate di Cerveteri che era alla base ausiliaria di Radio incontinente la base che cosa faccia non lo sappiamo
Che cosa sia non risulta
Raggruppamento Unità difesa non lo sappiamo esattamente quanti sono questi raggruppamento di unità difesa possono svolgerlo compiti armati come vengano selezionati i chili
Dice che attività
Svolge al capo Marra più quindi in sostanza sarebbe ancora in funzione zero anche capo del Morvan cinque e da Pompeo leoni Marco
No alla dei
Visione di Baboni che aveva detto che si doveva chiudere invece mi pare che anche qui non abbiamo una risposta del Governo da questo articolo che ho scritto non non c'data alcuna risposta ove pone dei grossi interrogativi ecco di nuovo perché inconsci io su su supremo di difesa su queste delicatissime vecchio visto che cosa intatto diciamo che cosa si saputo di Gladio che cosa non si è saputo perché qui stranamente finte spiegano il nome del generale Delfino e l'intero laica e citazione dei fino che l'unica grande esercitazione di Gladio che non è stata di brutta e di cui noi abbiamo le carte son duecento pagine è un manuale di strategia della tensione furono lanciate otto bombe la fede del PC i chili di bombe d'esercizio per s'intende sulla sede del PC di Trieste ne furono compiute sempre per il principio delle azioni terroristiche e pone esercitazione questo è il punto dei quadretti Dario
Ma questi quadri di Gladio che erano composti da personale di ruolo dei servizi segreti sono stati sciolti o non sono stati sciolti a me non risulta che siano stati sciolti
I centoventidue gladiatori ammesso che fosse spetterà la truppa qui i coscritti o i volontari coscritti non lo so insomma c'erano volontari fosse
Esso non era una volontari comunque era la truppa di Gladio che è stata sciolta ma i quadri di Gladio sono rimasti non credo che non vi
Sorta che siano stati sciolti tant'è vero che ieri ancora in servizio a molti anni dopo nella della questione della Somalia il maresciallo di Causi che era ma anche non solo un addestratore di Gladio ma un operatore degli orsi quegli operatori speciali dei servizi che sono armati e che una recente sentenza della Corte considerati dalla seconda Corte diversi
L'idea di come ha dichiarato che sono apparati evidente
Ieri dell'ordine costituzionale ecco anche qui che in Consiglio Supremo di Difesa quando una sentenza della Corte con l'organizzazione di una di una corte di assi dice che nell'ambito dello Stato ci sono degli apparati che svolgono attività eversiva dell'otite dello stato di guerra non ortodossa di cui non è conoscenza del Presidente della Repubblica mi pare che io ho tutte le ragioni perché un consiglio supremo della Difesa ci
L'unica niente di tutto questo insomma come dire il caso
O del fino a e anche gli altri casi caso Siracusa in particolare hanno sollevato delle e questioni che non da poco tempo sono all'attenzione di parte del mondo politico però Chicco sicuramente come dire non trova una soluzione non trovano anche un chiarimento il vicepresidente del Consiglio Veltroni lei ricorderà
Qualche mese fa anzi sta forse siamo anche a quasi un anno fa ebbe a dire che il governo
Uno dell'Ulivo l'era dell'Ulivo sarebbe stata anche l'era della fine dei misteri fra Gualdi una dichiarazione comica piuttosto impegnativa fra l'altro ma non so trova a me pare che non sia più
Certo assolutamente niente non è cambiato nulla queste molto ciò molto triste si pensava molteplici
Che pensavano fosse
Riprendevano in un cambiamento a e anche qui diciamo in questo caso queste prese di posizioni dei paladini IP Paladini e il più paladini dell'arma dei carabinieri guardi che FOS
C'è una grande quercia sotto l'attenta e da sotto la prova che il pratica alla Quercia che in pratica gli alberelli i rami del del del della Quercia una grande retorica io non non è un'organizzazione credo conti oggi sui centoquaranta mila uomini comporre più grande delle
Esercito se fosse un esercito volontario sarebbero certamente più numerosi i carabinieri che non l'esercito quindi abbiamo questa poderosa organizzazione nessuno credo metta in dubbio l'intera organizzazione ma d'altra parte in un Paese democratico è inaccettabile che membri di questa organizzazione solo perché diciamo l'organizzazione coinvolta in questa temperie
La e la Quercia no non può essere la battuta di tutta questa retorica di questo genere non debbano essere esso
Getti a un giudizio a una valutazione democratica queste completamente sbagliata e fuorviante quindi queste play e di posizioni pali politica di tutti questi paladini che si appannano a dichiarare la loro sostegno a me sembra abbastanza sospetta sembra nascondere il vero problema che quello che in un Paese democratico questioni di questo genere sono sono gestite democraticamente le persone chiamate in causa dovranno o diciamo rispondere dei frati che loro vengono addebitati e certamente questi fatti non risultano non risultano aveva un fondamento debbano essere debbano essere difficoltà atti con tante scuse per averli per avermi incriminati qui certamente ma questo tipo di atteggiamento che viene preso o aver so una gara grappa dati inediti varie fazioni politiche francamente mi sembra un atteggiamento assai lontano da quello dovrebbero esserlo
Appuntamento un po'isterico diciamo che non non conforme quindi
Queste pure in materia di diritto
Versione va bene la ringraziamo ringraziamo Falco Accame già presidente della commissione Difesa di Montecitorio