Consiglio Federale dei Verdi org. c/o Hotel Massimo D'Azeglio

Siamo dare inizia nostri lavori credo che sia
Il caso di aprire i nostri lavori con un augurio a Luigi Manconi sa perduti ha avuto l'intervento chirurgico alloggio si sta ristabilendo in maniera positiva rispetto a quelle che erano le previsioni credo che il Consiglio federale sia unito nel rivolgergli un augurio di pronta guarigione do subito la parola mantenere no al nostro schema di un nostro orari di lavoro do subito la parola a Saro Pettinato che farà una relazione abbastanza breve che concepito lo dico esplicitamente anche come bozza di risoluzione da proporre poi al voto del Consiglio federale dopo interventi dopo il dibattito Saro Pettinato
Una lettura assolutamente fedele ma comunque abbastanza depositate se volete ma seguire sul sulla proprio della risoluzione della proposta di risoluzione che è stato distribuito
Sì ma accetti su parlarci dentro
Molte e complesse le questioni poste dalla vicenda della Bicamerale cosa partiche studi giustizia
Una scelta debole è sbagliata che ha portato a fare delle riforme sulla giustizia gran parte delle quali facilmente attuabili con leggi ordinarie oggetto di compromesso con gruppi di potere
E con i partiti politici che ne sono espressione che avevano identificato il proprio obiettivo primario nella guerra alle procure della Repubblica e nella limitazione
Di quell'autonomia finalmente esercitata da settori di punta della magistratura dopo anni oscuri di indifferenza la corruzione politica quando non di acquiescenza o addirittura di collusione con il potere
è per questo che oggi accogliamo con soddisfazione l'accordo raggiunto dalla maggioranza per la presentazione già avvenuta sia alla Camera che al Senato
Di un disegno di legge ordinaria sulle modalità di elezione del Consiglio superiore che con riferimento alla normativa attuale e dall'attuale composizione che può ovviamente sembra cambiare in sede di Bicamerale trattandosi questa di riforma che può essere introdotta soltanto con legge costituzionale
Introduce criteri di elettorato attivo e passivo diretti ad attenuare fortemente il ruolo dominante delle correnti all'interno dalla magistratura
Ed a favorire l'elezione di candidati che pur autorevoli
Non troverebbero spazio nell'attuale sistema dominato dalle lottizzazioni correntizie
Mentre con eguale soddisfazione e speranza lavoriamo alla determinazione di un eguale intesa per affrontare il problema della differenziazione delle funzioni di giudici e pubblici ministeri
Con legge ordinaria in un confronto parlamentare certamente aperti agli apporti anche modificativi o migliorative dall'opposizione
Ma libero da pressioni ultimative di posizioni pregiudizialmente ostile alla magistratura ed ispirato al solo obiettivo di garantire funzionalità e dignità al sistema giustizia
Non è infatti positivo che gran parte del dibattito in Bicamerale sia stato occupato dagli scontri sulle modifiche alla composizione del CSM e soprattutto sulla carriera del Pubblico ministero
Temi di grande rilievo ma non i più importanti più urgenti
A fronte dei gravi problemi posti dal processo penale riformato nel mille novecentottantotto uno strumento che dura troppo
Che sbaglia troppo e che senza riuscire a garantire la punizione dei colpevoli troppo spesso schiacciato i cittadini che innocenti finiscano nel suo tremendo ingranaggio
Non intendiamo sia chiaro
Negare che esista un problema derivante dalla crescita abnorme del potere dei pubblici ministeri del processo e che ciò venivi
Anche dalla insufficiente distinzione del loro ruolo da quello dei magistrati giudicanti
Intendiamo però sottolineare come l'attuale squilibrio che riverbera i propri effetti direttamente nelle fasi successive a quelle delle indagini
Indebolendo il ruolo del Gip e persino limitando l'autonomia del giudice del dibattimento
Non derivi soltanto dalle criticabili scelte normative giurisprudenziale sulla raccolte sull'utilizzazione delle prove ovvero dalle sole attitudini invasive dei pubblici ministeri ma sia sovente dovuto alla insufficiente capacità Codazzi tutine di settori della magistratura giudicante a realizzare nel concreto la propria indipendenza
Tanto rispetto al crescente ruolo del Pubblico ministero quanto rispetto all'accentuata spettacolarizzazione della giustizia e dei suoi eventi
Ciò ha comportato una distinzione una distorsione dell'attenzione verso i reali punti di crisi del processo penale
Sicché mentre gli importantissimi successi investigativi e giudiziari conseguiti da alcune procure da alcuni tribunali nell'attività contro il crimine politico ed organizzato contribuivano a riaprire percorsi di speranza per la modalità della vita pubblica
Può contemporaneamente nel quotidiano sviluppo del processo penale e nelle cento sedi giudiziarie non toccate da tali successi si determinava un'allarmante caduta dei livelli di efficienza e dei livelli di garanzia che oggi avvertiamo il dovere di tristi
E per questo che non crediamo che la separazione delle carriere rappresenti la soluzione dei problemi che affliggono il processo penale
Tale scelta peraltro perfettamente naturale nient'affatto allarmante nel quadro di una democrazia compiuta e di un modello rigoroso di processo accusatorio non appare infatti nell'attuale modello processuale che nell'attuale scenario sociale
Adeguata a prevenire gli eccessi a rimediare gli abusi a frenare le spinte illiberali presenti larghi strati della nostra società ed all'interno stesso del mondo dalla giustizia essa al contrario le favorirebbe diminuendo ulteriormente le garanzie per i cittadini e sottraendo l'attività del Pubblico ministero al controllo che oggi pure deriva dalla sua appartenenza all'ordine giudiziario e che è indispensabile rafforzare
Peraltro se il necessario ripristino dei diritti della difesa da tutti senza distinzione ritenuto necessario
Può favorire un riequilibrio dei ruoli di accusa e difesa verso un obiettivo di parità nel dibattimento resta aperto il problema di assicurare tale parità nella fase delle indagini
è certo che anche in considerazione della difficoltà e del costo rilevantissimo delle indagini private
L'effettiva parità non è nella fase delle indagini praticamente raggiungibile
Perciò la garanzia per i cittadini potrà dovrà anzi
E si era assicurata in tale fase dal Pubblico ministero un pubblico ministero fortemente dotato di cultura dalla giurisdizione
E conseguentemente votato alla ricerca di tutti gli elementi di indagine rilevanti ai fini dell'accertamento della verità vera e non solo alla riprova di una tesi accusatoria
Compresi cioè gli elementi favorevoli alla persona sottoposta ad indagine
E perciò che l'obiettivo per noi oggi più rilevante
E quello della trasformazione del pubblico ministero da soggetto che compie attività di polizia invero magistrato una trasformazione che può certamente essere conseguita con la previsione dell'obbligo di un congruo periodo di formazione nell'attività giurisdizionale
Ma che richiede anche un immediato massiccio investimento nell'opera di formazione tecnica e professionale di coloro che vengono destinati alla funzione requirente
Sul piano delle riforme costituzionali l'evoluzione normativa e culturale del Pubblico ministero della sua attività
Va perciò prescritta con la elevazione al rango costituzionale della norma dell'articolo cinquecentotrentotto del vigente Codice di procedura penale
Che appunto prevede l'obbligo del Pubblico ministero di ricercare anche le prove a favore dell'imputato
Ma che costantemente disattesa per effetto della lettura decisamente arretrata che mi ha spesso dato alla giurisprudenza ovviamente per l'imputato va sostituito con l'indagato è una
Il computer a volte fare questi scherzi
Lo seguono questi simmetrica di cancellare
Perché durante le indagini non è ancora indagato va sottolineato che l'applicazione di tale norma consentirebbe una più accurata selezione dei procedimenti con notevole riduzione dell'attuale sovraccarico di processi a dibattimento
Che sfociano troppo spesso in allarmanti insuccessi dell'accusa
Allarmante ovviamente normali in quanto come dire vogliamo tutti condannati ma in quanto dovuti alle carenze del sistema attuale che non consente al Pubblico ministero una preventiva valutazione di tutti gli elementi di prova compresi quelli a favore
Ribadiamo peraltro qui la nostra contrarietà qualunque scelta che surrettiziamente o semplicemente di fatto determina l'impossibilità di passaggio dalla funzione requirente alla giudicante come quella che obbligherebbe chi ha svolto funzioni di pubblico ministero a trasferirsi in un distretto diverso
Tale limitazione può essere ritenuta accettabile solo con riferimento ai più alti gradi della carriera giudiziaria essendo in genere è sufficiente il semplice trasferimento ad altra sede
Quanto ad intricato dibattito in Bicamerale all'ipotesi di riforma che ne è derivata va detto che per alcuni e non secondaria spetti essa offre la prospettiva di assetti soddisfacenti ed evoluti del sistema dalla giustizia
La previsione del diritto penale minimo e la riserva di codice
La fissazione efficace e concreta dei principi essenziale del processo penale della parità delle parti nella previsione irrinunciabile del contraddittorio nell'oralità e l'immediatezza
Nel ripristino del pieno diritto di difesa e infine una sopportabile durata del procedimento rappresentano conferme attese le opportune di principi che pure astrattamente presenti
Nell'attuale normativa costituzionale l'ordinaria non hanno trovato nella quotidiana pratica processuale giurisprudenziale una piena e concreta affermazione
Le riforme in tema di giustizia devono risolvere il problema dei ridare efficienza piena a strutture e strumenti dell'attività giudiziaria in modo che la fiducia dei cittadini nella giustizia ed il rispetto per coloro che la esercitano sia fondato
Sugli esiti giusti e credibili di tali attività
Piuttosto che sulla spettacolarizzazione dei successi o come spesso accade delle frasi meramente iniziale delle indagini che non sempre poi realmente sbocco non i successi sperati ed annuncia
Qui si colloca la necessità di introdurre efficaci strumenti di tutela
Nei confronti dei cittadini coinvolti nelle indagini e del loro diritto alla nuova verità all'immagine alla riservatezza
Bene troppo spesso travolti o definitivamente distrutti per effetto della sola emissione ed era immancabile pubblicizzazione dalla comunicazione di garanzia
Della pubblica tributi oneri azzardate ipotesi di reato dei provvedimenti di limitazione delle libertà personale
Gli autorevoli moniti venuti anche di recente dal Presidente della Repubblica non possono restare inascoltati
E debbono tradursi scelte normative culturali che assicurino l'efficienza dalla giustizia restituendo alla dignità e alla libertà di ciascun cittadino il ruolo centrale loro riconosciuto dall'ordinamento costituzionale di per i Verdi che avevano già formulato queste proposte con il documento sette ed è per la giustizia presentato nel giugno del novantasei novantasette
Tali scelte si sostanziano innanzitutto in una profonda revisione del Codice penale
Con un'ampia depenalizzazione dei comportamenti che possono trovare agevolmente sanzione sul piano amministrativo
In un potenziamento del ruolo del Gip e in una radicale modifica dell'udienza preliminare con la sua destinazione a sede privilegiata se non esclusiva dei riti alternativi
E di soluzione di molte delle questioni preliminari che oggi appesantiscono la fase di apertura del dibattimento
In una robusta deflazione dell'uso del processo dibattimentale da raggiungere attraverso l'incentivazione di accesso e di te alternativi
Svincolandola questi ultimi dalla necessità del consenso preventivo del Pubblico ministero ed introducendo la possibilità di contraddittorio anche sulla sola misura Della Penna a richiesta dell'imputato o del pubblico ministero
In un ormai ineludibile riforma del sistema dell'imputazione che ne preveda la formulazione solo alla chiusura dalla fase delle indagini davanti al Gip e nel contraddittorio delle parti
Ovvero in sede di
Contraddittorio sulle misure di
Che incidono sulla libertà personale qualora queste possono necessaria una fase precedente
Nella modifica della disciplina dalla comunicazione di garanzia che preveda il riferimento al sonoro evento in relazione al quale si indaga escludendo perciò la possibilità delle esplicite attribuzione di fattispecie di reato
In modo che tale comunicazione assolva attorniato assolverà ad un'effettiva funzione di garanzia evitando di determinare effetti disastrosi per i cittadini che ne sono destinatari
In una radicale deflazione del processo civile attuabile innanzitutto attraverso la trasformazione del attuale giudice di pace dal livello inferiore
Tecnicamente ed intellettualmente e culturalmente inferiore della giustiziata autentica sede di conciliazione dei conflitti minori già insomma
Infine nella introduzione di meccanismi evoluti di mediazione sociale con sedi distribuite nel territorio in modo da prevenire sia sul piano civile che su quello penale l'insorgere dei conflitti e loro sbocco verso il contenzioso
Favorendo io per fruire nella vita sociale delle ragioni e dei contrasti che li hanno determinati vi ringrazio per l'attenzione che devo dire è stata la vera
Assalto
A
Fase
Uguale
Ho fatto avere a tutti i membri del Consiglio federale
Su proposta del presidente del Cocer federale di Italo Reale il testo integrale della relazione sul sistema delle garanzie che ho presentato dopo l'approvazione del secondo testo quella del quattro novembre al Parlamento e che adesso alla all'esame della Camera e quando c'era da del Senato
Ho messo in quella fascicolo che avete tutti ricevuto a casa
Anche il testo di tutti gli articoli della progetto di Costituzione di seconda parte la Costituzione che riguardano il sistema delle garanzie quindi non soltanto la magistratura in senso stretto ma più ampiamente tutto il complesso dei dell'ambito di riforma
Ho aggiunto da ultimo
Anche il testo della mia breve in brevi perché i tempi erano quelli parlamentari relazione introduttiva
Nel dibattito del primo dibattito in aula alla Camera che si è tenuto nel a partire dal ventisei gennaio e anche il testo della mia replica
In quella sede in modo che i membri del consiglio federale dei Verdi possono avere gli strumenti essenziali a disposizione per studiare capire e discutere questa materia di grandissima
Rilevanza
Debbo dire che anche da quei testi e capirete forse che c'è un equivoco in parte involontariamente ripreso anche da Saro che ha fatto poco fa una lettura di grandissimo interesse di un documento di grande interesse premente su cui ci sono alcuni punti su cui discutere ma nel complesso è di grande interesse positivo
C'è un punto che io ritengo che che non corrisponde alla verità del lavoro della Bicamerale da la Bicamerale ha lavorato per mesi prima nel comitato sul sistema delle garanzie
E poi nella sessione primaverile che terminato il trenta giugno e nella sessione autunnale che terminato il quattro novembre su tutto l'arco del dibattito sul sistema delle garanzie diverso è quello che è stato lecco sui mass media
E diversa è stata la e polemiche che si sono scatenati su su cui non da parte dei massimi di miasmi che fanno il loro mestiere
Da sui mass media cioè c'è stata una settore diciamo che alcuni esponenti politici anche non solo politici che hanno incentrato l'attenzione esclusivamente su quei due temi che giustamente Saro indica CSM Pubblico ministero ma questo la Bicamerale non c'entra assolutamente nulla
Fortunatamente gli atti della Bicamerale sono tutti stampati e chiunque di voi che ha accesso a internet o che accesso al gruppo parlamentare se li fa mandare o che accesso internet e ne ricava direttamente da internet potrà verificare che questo non corrisponde al vero corrisponde al vero l'immagine sui media mai questo ovviamente nessuno dopo governare se qualcuno decide di scatenare una campagna contro la Bicamerale isolando dei temi
In qualche caso fa il santo di come vi spiegano fra poco e questo ovviamente è una responsabilità che si assume chi in prima persona fa questa operazione
Mi ha molto colpito dico incidentalmente perché per il passo subito la relazione reggere Repubblica e Corriere stamattina con le cronache di un incontro che si sta tenendo Sansepolcro mi pare si chiami
Con l'attuale senatore Di Pietro che costretto richiamare il Funcinpec Corallo Scanio Flores d'Arcais Elio Veltri ad avere maggiore attenzione alla cultura delle garanzie alla parità fra accusa e difesa all'uso improprio che viene fatto dell'avviso di garanzia
E a darsi una calmata
Rispetto al giustizialismo scatenato che li sta ispirando da molti mesi che questo venga detto dai senatori Di Pietro io credo che la dice lunga su Cofferati succose e anche in parte dalla Rete abbiamo già dato hanno detto in tema di giustizia meglio se non l'avessero dato avranno le già dato che sia Di Pietro essere costretto a richiamare solista Arcais Pecoraro Scanio che non a caso non equivale Elio Veltri a una maggiore attenzione alla cultura della legalità e delle garanzie io credo che la Di Carlo comunque io ho soltanto letto quello che è scritto sulla Repubblica di oggi quella sera immagino anche su altri giornali ho letto questi prima linea
Ovviamente proprio perché vi ho mandato i testi scritti soltanto a leggerli qui ci vorrebbe tre quattro ore voi capite che io necessariamente anche per rispetto alla vostra intelligenza lasciamo molto schematico e cercherò di di capi di farvi capire più che la lettera di ciascun testo che avete nelle vostre mani potete leggere
Capire significa Ettore la logica di questa riforma
E anche collegandomi come doveroso alle cose che ha detto poco fa Saro Pettinato e immagino ciò che dirà
Più avanti dopo di me Franco Corleone sottosegretario alla Giustizia
Quindi schematicamente io credo che noi viviamo in una fase storica del nostro Paese
In cui è messo in discussione concretamente non formalmente ne abbiamo una Costituzione repubblicana in vigore
E messi in discussione concretamente l'esistenza di uno Stato di diritto
Noi viviamo in una situazione da molto tempo nomine recente la questione di drammatica incertezza del diritto
E la certezza del diritto è un fondamento è il fondamento di una convivenza democratica
Noi viviamo in una situazione in cui alcuni anni fa addirittura la Corte costituzionale è stata costretta a
Dichiarare non applicabile quella norma fondamentale che inescusabile ignoranza della legge penale
Cioè un cittadino non può dire o violato quel ho fatto quel reato perché non conoscevo che fosse reato
è obbligato a sapere che sta commettendo un reato
La Corte costituzionale di fronte alla congerie legislativa all'incertezza legislativa
Alla quantità spaventosa di norme
Che ne su un giurista in Italia io senza tema di smentite ricco oggi non c'è un solo un giurista in Italia che conosca tutte le norme penali in vigore non ce n'è uno
E anche nostra magistrato senatore coerenti ma nessuna non ce n'è uno
Figuratevi il cittadino deve deve rispettare quelle no cioè il cittadino viene costretta se laureato in giurisprudenza magistrato avvocato giurista docente
Questo è il dato il primo dato di partenza visto che ha dichiarato la Corte costituzionale la non applicabilità di quella norma
Ed è un dramma questo vuol dire la fine dello stato di diritto raffinate la certezza
Noi abbiamo avuto e abbiamo tuttora di fronte due grandi questioni
Il prima la prima questione riguarda il rapporto tra cittadini e giustizia
La seconda questione riguarda il rapporto tra giustizia e politica
Sarò anche qua ripeto molto schematico molto breve rinvio ai testi non solenni per quanto riguarda il rapporto tra cittadini giustizia rinvio a dei testi solenni
La inaugurazione la relazione d'inaugurazione dell'anno giudiziario il dieci gennaio scorso da parte del procuratore generale della Corte di Cassazione Zucconi Galli Fonseca
E poi alle relazioni più varie fra di loro ovviamente delle di tutti i procuratori generali delle Corti d'appello d'Italia nella inaugurazione l'anno giudiziario il dodici gennaio che si è svolto in tutte le cortine peritale
I colleghi parlamentari presenti sicuramente nelle loro sedi di Corte d'Appello hanno partecipato e qualcuno i loro e anche internet
Possiamo dire in parola semplici quello che emerge da queste relazioni la bancarotta della giustizia la denegata giustizia
Questo emerge dalle relazioni del procuratore generale della Corte di Cassazione delle esattori dei procuratori generali presso le Corti d'appello il nostro
Oltre il novanta per cento di reati nel nostro Paese resta impunito
Con percentuali che poi vai erano sopra i novanta o sotto i novanta secondo estratti di omicidi furti rapine sequestri eccetera
L'Italia in assoluto il Paese
Non sono dei Europa dei membri del Consiglio d'Europa che è molto più che l'Unione europea più condannato di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo
L'Italia Tassone subisce più denunce di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo di tutti gli altri Paesi messi insieme
E questo dato non lo dico io a parte che è un dato non giudiziario ma è contenuto nella relazione del procuratore generale della Corte di Cassazione
Rapporto giustizia e politica non è un tema che nasce oggi è un tema che accompagna la storia della politica della giustizia nel nostro Paese da sempre nel mille novecentocinquantasei la casa editrice Laterza pubblicò uno splendido libro che qualcuno di voi forse conosce intitolato dieci anni dopo
Signor splendido che si trova negli otto è che che invito qualcuno andasse
A dieci anni dal referendum istituzionali e otto anni dall'entrata in vigore la Costituzione in quello splendido libro c'era un saggio di Piero Calamandrei che otto anni dopo l'entrata in vigore la Costituzione
Denunciava Piero Calamandrei che scusate io avevo veramente mettermi l'ultimo gradino alla Scala ma faceva il mio mestiere mille volte meglio di me nell'Assemblea costituente era lui il relatore sulle garanzie
Denunciava la in applicazione della Costituzione che era stata entrato in vigore il primo gennaio e quarantotto
La Corte costituzionale non era ancora istituito il Consiglio supremo di statura non eran con l'istituto l'uno avvenne pochi mesi dopo la corte CSM due anni dopo quindi a dieci anni dall'entrata in vigore la Costituzione le Regioni ventidue anni dopo il referendum ventidue anni dopo
Se ne prendiamo il testo della Costituzione vigente non troviamo ancora degli articoli sono rimasti inapplicati
Ed è la legge fondamentale della Repubblica Grundgesetz legge fondamentale come dicono i tedeschi per la loro costituzione
In quel libro c'è anche un saggio di Achille battaglia che si intitola giustizia e politica
Quindi questo tema nel mille novecentocinquantasei era anch'già allora è un tema centrale e atti le battaglie lo ricostruiva attraverso tutta la storia italiana
Questa questione diventata ancora più centrale negli anni più recenti
Per un grave processo di degenerazione istituzionale
In forza del quale
Non singoli marginali conflitti tra i poteri dello Stato si sono verificati perché questi possono verificarsi in qualunque Stato e sono regolamentati
La Corte costituzionale il giudice dei conflitti fra i poteri dello Stato quindi se la corte giudice di questi conflitti vuol dire che si prevede che questi conflitti si possono verificare
Diciamo che si sono intensificati quelli formalizzati quelli che vanno di fronte alla Corte costituzionale
Quello che è avvenuto nel negli ultimi normali io direi che c'è cioè in un processo che si è sviluppato in modo degenerativo nell'arco di circa vent'anni
è un fenomeno di prevaricazione di un potere ordine istituzione sulla
è un fenomeno di supplenza di interferenza indebita
Questo non è più fisiologico previsto dall'ordinamento la corte giudica i conflitti questo è patologico questo significa che non c'è più da questo punto di vista un autentico stato costituzionale di diritto
Da dove nascono questi fenomeni degenerazioni istituzionale
Io ritengo anche se tutti noi qui da un paio d'anni facciamo parte anche in Parlamento e governo a qualcuno due in questa sala
Facciamo parte di una maggioranza la maggior parte di noi la totalità di noi ha passato la vita all'opposizione anche chi è stato in Parlamento in precedenza
Però dobbiamo fare un'analisi politica non dire tirarci fuori come singoli sarebbe facile fare
Figuratevi se non sarebbe facile per farlo per Corleone per me insomma con la storia precedente alla storia dei livelli di battaglie radicali compro oro l'inizio della legislazione d'emergenza
Gli ostruzionismi eccetera ma io dico faccio un'analisi politica analisi politica porta schematicamente
A mio parere a questo esito che la prima responsabilità
Dei fenomeni di supplenza di vuoto di prevaricazione e quindi e del potere politico legislativo ed esecutivo
Perché la legislazione di emergenza la fa il Parlamento o la fa il governo con decreto legge poi Parlamento da recepisce convertendo in legge i decreti legge
Sappiamo tutti che poi queste proposta di legge sono state elaborate magari da magistrati all'interno degli uffici legislativi dei ministeri Grazia giustizialismo suggerite da magistrati
Ma non è quella questione che ci riguarda il potere politico il Parlamento è espressione della sovranità popolare e quando decide di fare una legge si assume tutta la responsabilità
Noi abbiamo passato sotto questo profilo
Tre grandi emergenze
L'emergenza terroristica
L'emergenza della criminalità mafiosa gratuita organizzata l'emergenza che giornalisticamente va sotto il nome di Tangentopoli che io preferisco chiamare in modo più corretto la criminalità dei colletti bianchi sia politica che economica o finanziaria che qualcosa di più di Tangentopoli
Una richiesta emergenza e totalmente chiusa fortunatamente il terrorismo le altre due in misura maggiore o minore sono ancora aperti
Emergenze non le ha inventate nessuno sono stati fatti storici solo in parte fatti reali nella vita del nostro Paese
Il problema
E che non ci siamo trovati di fronte
Sistematicamente
Ha una risposta di carattere emergenziale
Sia sul piano legislativo
Sia sul piano della cultura politica sia sul piano della pratica giudiziaria giurisdizionale
Questo ha portato al consolidarsi nell'arco di due decenni io ritengo per prima e scrive responsabilità non esclusive del potere politico legislativo ed esecutivo
A una serie di fenomeni che poi sono emersi alla luce del sole o sono stati denunciati pubblicamente
Quando hanno toccato parte del ceto politico economico sprechi finanziari dirigente
Il fatto che siano stati denunciati allora di per sé non è negativo
Di per sé ma questi fenomeni erano già presenti all'epoca del terrorismo e poi della crimine della lotta contro la criminalità organizzata
Che i nomi di supplenza di protagonismo di appiattimento del giudice rispetto al ruolo del Pubblico ministero di appiattimento del Pubblico ministero rispetto alla polizia giudiziaria di cui c'è traccia nella relazione mi sa
Addirittura l'autonomia l'autonomizzazione di di reparti separati all'interno alla polizia giudiziaria che poi determinano il lavoro del PM che pure rispetto al quale troppe volte si è appiattito il lavoro un ruolo del giudice
Sono fenomeni devastanti per uno Stato di diritto
Devastante
Ovviamente non sono generalizzati ci mancherebbe altro ci converrebbe emigra se fosse così
Sono fenomeni che hanno però creato una cancrena nel corpo della giustizia nel nostro Paese e gli ho detto qual è secondo me la prima responsabilità Kia la prima società
Voi capite perché quando Corleone io e altri radicali ecco io non ero iscritto ma era un deputato radicale denunciavano queste cose sul farsi all'inizio
Venivamo accusati di essere amici delle Brigate Rosse
Voi capite perché oggi quando vengono denunciati questi fenomeni c'è qualcuno sciagurato perfino fra di noi che dice siete amici dei corrotti
Io ricevo centinaia di lettere anonime nell'arco di questi mesi
Con accuse di questo genere quando poi non sono addirittura formalizzato in qualche mozione in Cina di qualche sezione diverso
Ma non solo
è una logica perversa
La cultura della legalità e delle garanzie
O è una cultura generalizzate e rispetta e applicata da tutti
In uno Stato di diritto oppure non c'è più lo stato di crisi
Chi sia il singola usato o indagato o poi imputato non ha nessuna importanza
Perché la legittimità dello Stato nel combattere quel fenomeno di gravissima violazione legalità la criminalità terroristica
La criminalità mafiosa la criminalità politica o economica finanziaria la legittimità dello Stato nel combatterla sta nel rispettare le regole dello Stato di Rio
Quando al comma
Anche l'informazione a una in qualche modo corresponsabilità da questo punto di vista in quell'aspetto che cito soltanto io sto citando degli aspetti ognuno di questi comporterebbe un seminario in conto un approfondimento ma siamo in sede politica non mi si era carente io vengo dall'incontro di ieri
La l'unità mille stai Salerno alla facoltà di giurisprudenza con centinaia e centinaia di studenti una un'Aula Magna strapiena docenti universitari eccetera dell'ultimo di una serie di decidere
Le sto facendo in questi mesi dove stiamo approfondendo
Una volta come stai Trieste una volta quella di Milano cattolica una volta quella di di di Siena e una volta quella di di Salerno eccetera tutte queste tematiche nel modo più approfondito così devo dirvi con grandissimo interesse attenzione
Sia da parte di magistrati gli avvocati di docenti universitari e di migliaia ormai gli studenti universitari in particolare delle facoltà di giurisprudenza
Stavo dicendo ognuno di questi aspetti comporterebbe un approfondimento io previsto cita
Un quarto e ultimo aspetto
E quello che va sotto il nome di circo mediatico giudiziario e guardate che non è secondario perché noi siamo abituati quasi meccanicamente a ripetere la tripartizione di poteri che risale a Montesquieu
Quando c'era Montesquieu c'era il potere dell'informazione
Oggi è un potere enorme non regolamentato
Privo di regole per cui se si saldano deviazione sul terreno giudiziario con uso distorto dei mezzi di informazione latine di formazione fu fatto enormemente positivo della società pronta per si chiama società dell'informazione a casa
Ma proprio perché ha un potere enorme informazione è evidente che quando si salda un meccanismo perverso
Fra l'aspetto giudiziario quello dell'informazione si dà vita a quello che è stato chiamato in Francia prima ancora che in Italia
Il circo mediatico giudiziario con effetti devastanti rispetto tutti quegli aspetti che giustamente Saro Pettinato ha ricordato protesta quali risposte
è stata fatta una
Adesso all'inizio i lavori a Bicamerale ci sono state due polemiche che cito soltanto a en passant ormai perché sono superate
Una prima
Ahimè sostenuta anche da qualche illustre giurista qualcuno mio carissimo amico ma amicus Plato Magis amica veritas e Platone non era uno qualunque
Sosteneva ora non legittimità della Bicamerale e del Parlamento a Bicamerale un'espressione del Parlamento
Di affrontare i temi delle garanzie della giustizia in particolare
Non per lo più di trenta secondi per dire che era talmente destituite di fondamento visto che per la seconda volta nella storia repubblicana in Parlamento istituito con legge costituzionale
La prima volta nel novantadue la seconda volta nel novantasette la legge è stata costruita nel novantasei approvato in gennaio novantasette
Con legge costituzionale una commissione bicamerale Commissione parlamentare per le riforme costituzionali per riformare l'intera seconda parte della Costituzione siccome nessuna altera costituzione c'è il titolo quarto che riguarda la magistratura
Sostenere la non legittimità di fare questo lavoro era talmente ridicola anche se qualche giurista illustrerà sostenuto che poi per fortuna è stato sepolto dalla reazione universale di che almeno sa leggere il testo della legge costituzionale
è stata una seconda polemica chimici in parte ha strisciato fino a mesi recenti ma è stata oggi superata in tutta l'Inter la relazioni Saro Pettinato fa capire che è stata superata
Che era la falsa alternativa fra intervento rispetto ai problemi che vi ho detto bancarotta della giustizia U rapporti distorti fra poteri ordine istituzioni lo Stato in sintesi giustizia politica ma è una sintesi eccessiva
Cioè più ampio e più complesso il discorso
La falsa polemica fa fra bisogna intervenire solo con legge ordinaria bisogna intervenire solo con riforma costituzionale è una falsa polemica bisogna intervenire e con le leggi ordinarie a Costituzione vigente e con la revisione costituzionale
Cioè dettata dalla legge costituzionale istitutiva
Della Bicamerale ed è dettata anche da vent'anni di lavori di studi di dibattiti eccetera qualcuno che dice come mai adesso si fa questo io dico come mai solo adesso si fa questo
Chi di noi o di voi qui presenti a ho accesso a biblioteche o a una biblioteca personale se si interessa di questi argomenti a interi scaffali di biblioteca con atti di Commissioni parlamentari dibattiti parlamentari di convegni giuridici di libri
I saggi di dottrina che rimandano a queste questioni a auspicando delle riforme che poi non venivano mai realizzate e che per la prima volta in questa legislatura si cominciano a realizzare in modo organico
E per quanto riguarda l'aspetto legislazione ordinaria non più in modo frammentario ma con quella organicità
Che per molti aspetti viene fuori anche dalla relazione di Saddam Pettinato
Ho e per quanto riguarda un'organicità che intrinseca al testo perché la riforma della Costituzione che da che ovviamente no nel momento in cui venga riformata né l'intera seconda parte ha una sua esigenza sistemica e sistematica
Fondamentale
L'ambito di riforma non ne parlerò dettagliatamente ma quello città perché giusto forse la prima volta che questo si fa
Voi sapete che erano state convocate altre riunioni seminari incontri ma non ci fu una grande partecipazione anzi nell'ultimo addirittura eravamo soli relatori e due Verdi presenti uno dell'azione del Sudtirolo se non ricordo male
Quindi altre occasioni c'erano state ma non non frequentate diciamo da chi le aveva richieste e quindi questa la prima occasione per fare questa ricognizione
La riforma sul sistema delle garanzie riguarda
Anche l'introduzione in Costituzione di nuovi istituti d'auto le autorità di garanzia e di vigilanza quelli che vanno sotto il nome in gergo di autorità indipendente
L'istituzione in bicamerale e nel progetto costituzionale del difensore civico
Il giorno stesso in cui sono riuscito dopo una battaglia dura e non è ancora detto che rimanga a istituire quel il difensore civico nel progetto bicamerale ho vinto questa battaglia che è stata durissima che le resistenze sottratte da destra e anche dall'estrema sinistra da Rifondazione
Stranamente visto che il difensore civico dovrebbe essere quello a cui si rivolgono più facilmente le classi povere case popolari quelle che non hanno i grandi avvocati a loro disposizione
E Rifondazione si è opposta
Ma non solo e anche una parte del popolo
Ho avuto solo un deputato verde
Che ha accusato il relatore alla Bicamerale di aver affossare affossato il difensore civico e questo sulle agenzie di stampa
Voi capite con quale spirito c'ho lavorato anche in questo periodo avendo questo lavorìo ai fianchi pressoché continua
Conquistare il difensore civico incostituzionale con una dura battaglia
E poi trovare che un solo deputato verde ti attacca pubblicamente dicendo il falso avete bocciato la proposta difensori mala fede e ignoranza
La costituzionalizzazione la Banca d'Italia che non c'è nella nostra Costituzione vigente
La riforma dell'intera giustizia amministrativa e contabile anche quante ma interessante anche se lo cito soltanto
Se voi prendete la Costituzione vigente voi sapete che c'è la giurisdizione ordinaria la giurisdizione amministrativa la giurisdizione contabile per la giurisdizione ordinaria voi provate gli organi della giurisdizione al titolo quarto Costituzione vigente la magistratura
Per la giurisdizione amministrativa che non è meno importante quella contabile che non è meno importante
Anzi in fase di Tangentopoli è un problema di grande rilevanza
Voi trovate che gli organi di vertice di questa giurisdizione ritrovate non sotto la magistratura titolo quarto ma al titolo terzo sezione terza organi ausiliari del Governo per cui nella Costituzione vigente Calamandrei fu sconfitto alla Costituente proponendo di adottare un modello completamente diverso da quello che poi passò abbiamo che il Consiglio di Stato grande Couto regole istituzionali al quale va tutto il mio rispetto io sto parlando del testo costituzionale non degli istituti storici concreti che poi ovviamente hanno applicato la Costituzione
è l'organo ausiliario di governo come consulenza giuridico amministrativa
Ed è al tempo stesso vertice della giustizia amministrativa ce lo stesso organo che in parte anche nominato dal governo in parte per concorso
Ha una funzione di consulenza del governo è una funzione di vertice della giurisdizione amministrativa e sta sotto no il titolo riguardante la magistratura ma sotto il titolo riguardanti il governo
Se voi volete andare a vedere sul piano territoriale dove compare l'organo regionale di giustizia amministrativa gli attuali TAR
Non ancora una volta dovete scavalcare il titolo quarto la magistratura andare il titolo quinto
Regioni province comuni Regioni Province e Comuni e andare l'articolo centoventicinque secondo comma dove leggete nella regione sono istituiti organi di giustizia amministrativa di primavera
Cioè per la giurisdizione amministrativa gli organi sia quello di vertice sia quello territoriale regionale sono uno sotto il governo laico sotto le regioni
Per quanto riguarda la giurisdizione contabile abbiamo il vertice di questa giurisdizione che è la Corte dei Conti la quale ha compiti di controllo come organo ausiliario e al tempo stesso al vertice della giurisdizione contabile
Per dirla in poche parole la proposta da cui noi che noi abbiamo elaborato è quella che abbiamo definito l'avete letto se avete letto voce leggerete dopo questa riunione la relazione l'abbiamo definita unità funzionale della giurisdizione voi vedete che non sto parlando finora ne dice semina di pubblico ministero
Ma di questo abbiamo parlato oltre che di CSM di pubblico ministero e prima che dice semi di pubblico
Abbiamo proposto nel testo
Che siano parificati dal punto di vista dello status delle garanzie dei poteri delle responsabilità dell'autonomia e dell'indipendenza dell'incompatibilità della inamovibilità tutti i magistrati
Giudici pubblici ministeri magistrati ordinari magistrati amministrativi
Che sia unificata in un'unica giurisdizione amministrativa che quindi sarà una nuova giurisdizione amministrativa l'attuale giurisdizione amministrativa e contabile
Che venga istituita una Corte di giustizia amministrativa e che vengano istituite a livello regionale in cui confluiranno la corte di giustizia amministrativa l'attuale giurisdizione amministrativa
Che fa capo la consiglio di stato e l'attuale giurisdizione contabile che fa parte che fa capo alla corte dei conti quindi non viene soppressa come qualcuno ha detto impropriamente
Resistenze corporative ci sono dappertutto e ci sono dappertutto anche in Parlamento figuratevi se non ci sono anche in questa istituzione che stanno protestando scrivendo appelli coinvolgendo parlamentari sopprimono la giurisdizione contabile va alla gigantesca
Basta che voi vogliate il testo e vi accorgete che la giurisdizione contabile c'è la giurisdizione contabile è unificata con la giurisdizione amministrativa con una autonoma corte di giustizia amministrativa e come autonomi
Tribunali regionali di giustizia amministrativa dove confluiranno gli attuali TAR e gli attuali sezioni giurisdizionali dal regionali della corte dei conti
C'è tutta una parte di grande rilevanza anche se non terremo oggi che riguarda la
Potenziamento il rafforzamento della corte costituzionale ultimo titolo del Costituzione vigente oggi è il sesto domani sarà lottando ci sono due titoli in più
Perché abbiamo un tono Misato un titolo per valorizzare le pubbliche amministrazioni le autorità di garanzia
E perché c'è un titolo che riguarda la partecipazione dell'Italia all'Unione europea cosa che nella Costituzione vigente non c'è perché nel quarantasette non c'era l'Unione europea evidentemente quindi per questi titoli passano da sei a otto
Ma al tempo stesso Allo stato numero degli articoli della Costituzione Allo stato può darsi che cambi restano centotrentanove
Se c'è parità di garanzie di status di autogoverno per tutte le due giurisdizioni quindi viene valorizzata la giurisdizione amministrativa atto che penalizzante
Ci sarà quindi anche in Costituzione cioè nel testo che voi avete sotto gli occhi non solo più non più soltanto un Consiglio superiore la magistratura ordinaria ma ci sarà a fianco anche un Consiglio superiore della magistratura amministrativa che verrà elevato a rango costituzionale Company caratteristiche potere dignità
E funzioni della Consiglio Superiore della Magistratura ordine
Per quanto riguarda
La magistratura ordinaria ma con riflessi se vi ho detto questa sì gli ho fatto questa premesse a parità di stati di garanzia di poter inamovibilità
Di incompatibilità eccetera qui capito che quello che poi di questa legislatura in aria per molti aspetti analogo anche per la nuova giurisdizione amministrativa
Se per esempio passerà la norma sulle incompatibilità non ci sarà più questa grande quantità di magistrati che tutto fanno all'infuori che magistrati che stanno nei gabinetti dei ministeri
Fanno che se io collaudi degli appalti e via elencando si dice e si dice veramente giustamente che i magistrati sono pochi
Che una relazione dei ritardi è questo e ci sono centinaia di magistrati che fanno tutto all'infuori che fare i magistrati oggi
è consentito se passeranno queste norme non sarà non sarà ma io ho detto che oggi è consentito rimane la mia non è una polemica Rania una ricognizione problema
Mancherebbe altro mancherebbe anch'ho detto se passerà questo testo costituzionale tutto questo non sarà più possibile il magistrato fra il magistrato non il consulente giuridico non è il capo di gabinetto non ufficio legislativo non e via elencando
Il fondamentalismo
Che sembra gongolano degli incarichi extragiudiziali
Sembrano media
No no invece hanno
Faremo possederlo polizia comunista
Sentita sì ma questo comunque lo vediamo nelle nel dibattito ed al lavoro che si farà successivamente è ovvio che se per esempio in questo parallelo lavoro per via
Si sta cercando di abolire non sarà più necessario affrontare questa norma oppure basterà una norma generica sulle incompatibilità non c'è problema l'unica questione che i magistrati per prima i magistrati quel chimici hanno spiegato che le pressioni corporative sono state tali e tanti in questi normanni decenni che non si è mai riuscito a far sì che le varie proposte legge compresa quella discarica e decine di altre siamo oramai diventa legge dello Stato ma comunque no scusate non ha nessuna importanza io vi sto illustrando poi l'abbiamo dopo la discussione
E comunque io continuo a ritenere che tutto ciò che si può fare con legge ordinaria Costituzione vigente e giusto tentare di farlo con legge ordinaria sulla vicenda
Tutto ciò che invece è giusto affrontare in sede di revisione costituzionale lo si affronta in seguito agli USA che ha tempi più lunghi per cui se qualcosa venisse anticipato inserire situazione ordinaria tanto bene
Quali sono le esigenze da soddisfare dal punto di vista delle norme riguardante strettamente la magistratura di un titolo che sarà il titolo settimo
Non più quarto perché vi ho detto ci saranno due titoli in più che si intitolerà la giustizia per dare maggiore ampiezza quel titolo e non soltanto la magistratura che è un elemento fondamentale ma la giustizia comprende anche altri soggetti ovviamente
La e perché sarà il settimo e l'ottavo sarà quello sulle garanzie costituzionali
Perché oggi con una incongruenza che molti hanno rilevato da decenni nell'attuale Costituzione c'è il titolo terzo il governo titolo quatto alla magistratura il titolo quinto regioni province comuni Titolo sesto corte costituzionale ci è sembrato opportuno e su questo c'è unanimità che tutta la parte ordinamentale di tipo politico istituzionale venga prima
Sistema delle autonomie Presidente da Repubblica
Premi era primo ministro il governo pubblica amministrazione autoritari
Organi ausiliari partecipazione del Italia alla processo europeo e poi si chiuderà la seconda parte della Costituzione commi due grandi titoli che riguardano per l'appunto il sistema delle garanzie
Giustizia le garanzie costituzionali titolo settimo Tito rotta saranno
Gli ho accennato poco fa fossero abbandonato quell'accenno lo riprendo per un secondo per dirvi la grande importanza che anche tutta la parte che riguarda la corte costituzionale
Su cui il dibattito in corso aperto con possibilità di correzioni è di eccesso di potere dato alla Corte costituzionale
Col fatto che perfino la Corte costituzionale dice troppa grazia Sant'Antonio ricette la quantità dei compiti di potere che ci date perché rischiamo di non farcela ne prevediamo un aumento dei numeri della giudice dalla corte prevediamo la possibilità come in Germania di articolarsi in sezioni
E però c'è un problema reale c'è però tenete conto che per quanto riguarda la corte costituzionale una serie di nuovi poteri le deriva non dalle scelte del Comitato sul sistema delle garanzie ma ne derivano dalle scelte di carattere federale se tu porti a soggetti della Repubblica costitutivi comuni province e anche città metropolitane adesso regioni oltre allo Stato
A quel punto è ovvio che se i Comuni le Province le Città metropolitane e le regioni ma le regioni già ci sono sono soggetti costitutivi la Repubblica devi dargli una tutela anche in sede di garanzie costituzionali
Se tu prevedi una elezione diretta del Presidente della Repubblica diretta da parte dei cittadini chi giudica se ci sono denunce riguardo a scorrettezze illegalità violazioni che sono fatte nel processo di elezione del presidente pubblica ci vuole un organo che sta sopra e questo organo di garanzia la Corte costituzionale
Quindi alcune scelte sono quasi scelte obbligate però questa la materia ancora ampiamente discusse io anche rapporti diretti sia pure informali con i diretti interessati diciamo così come femminismo
Molto rispettosi delle reciproche loro ruolo di garanzie come ho rapporti con tutti gli istituti che sono coinvolti da questa riforma
Non solo quelli che compaiono sui giornali sui giornali compaiono solo quando ci sono le riunioni Elena M. che l'unica cosa che va sui giornali ma qui sono coinvolti istituti vastissimi
L'unica mi coi quali è giusto che il Parlamento ad un rapporto di confronto di critica di dibattito con un'unica presupposto
Che tutte le critiche dibattiti confronti sono leciti salvo che alla fine chi decide e il Parlamento che il parlamento che eletto dal popolo col compito di legiferare anche di far la revisione costituzionale e tutti gli altri hanno il diritto sacrosanto di fare proposte osservazioni critiche contributi
Che stiamo discutendo elaborando e confrontando da ormai oltre un anno ma alla fine l'espressione sovranità popolare uno Stato democratico se poi ci passano Stato etico uno Stato autoritario mostrato meritocratica che è questione ma in genere negli Stati democratici il Parlamento l'espressione della sovranità popolare
Quali sono cerco anche di stringere le scusatemi fosse visto che è stato richiesto più volte era sulla modo senza ancora dieci minuti
Volevo forse era giusto che nell'occasione in cui si decide ufficialmente discutere queste cose si ma non è ovvio che non che in tempi contenuti ma in dieci minuti riesco a concludere insomma qualche cosa si possa dire se ci sono eventuali repliche a un dibattito due esigenze fondamentali da soddisfare
Sono due esigenze complementari fra di loro ha in sé l'una e la faccia del
La prima è il rafforzamento delle garanzie per tutti i cittadini
La seconda che funzionale la prima è il rafforzamento dello autonomia e l'indipendenza e la responsabilità
Della magistratura ma guardate che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e sono valori fondamentali sono valori fondamentali non se stessi ma finalizzati alla garanzia del cittadino che proprio per essere garantito nel suo rapporto la giustizia deve avere di fronte a sé un magistrato autonomo indipendente
Sia come singolo prima sia come ordine giudiziario poi
Questo porta a innova
In costituzione rispetto all'articolo centouno attuale della Costituzione che si compone di due soli commette il primo fondamentale anche se spesso dimenticato ridotto a parodia ma è fondamentale la giustizia è amministrata in nome del popolo
Il secondo
Che è il cardine dell'indipendenza del giudice
Dice i giudici sono soggetti soltanto alla legge la Costituzione dice i giudici sono soggetti Santa se non dice i magistrati tanto è vero che quando la Costituzione vuole parlare dei magistrati quindi sia i giudici che pubblici ministeri dice i magistrati con la magistratura
Quando la Costituzione vigente quella del quarantotto vuole distinguere fra giudice e pubblico ministero distingue fra l'altro questa la ragione per cui in dottrina è pacifico
Che se si volesse già oggi arrivare alla separazione delle carriere con la Costituzione vigente si potrebbe tranquillamente farlo
La scelta non è stata mai fatta è pacifico in dottrina che questo si potrebbe fare
E che non comporterebbe nessuno sottoposizione del pubblico ministero sicura
La Costituzione vigente al centouno secondo comma dice i giudici sono soggetti soltanto alla legge centosette quarto comma dice testualmente il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi
Dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Ora essendo le norme sull'ordinamento giudiziario legge ordinarie
La Costituzione vigente sottopone il giudice soltanto alla legge mentre dice che le garanzie per il Pubblico ministero sono assicurati a Luís dalla legge ordinario
Cioè non dalla norma di rango costituzionale
Poi ovviamente un'interpretazione sistematica della Costituzione
L'articolo centoquattro primo comma la magistratura costruisce un ordine autonomo indipendente l'articolo centocinque che riguarda il Consiglio superiore della magistratura
E così via porta a costruire un presidio di indipendenza anche per il PM più forte di quanto non sia in quel quarto comma del centosette che vi ho citato ma consapevoli di questo
E in direzione opposta a tutte le sciocchezze che sono state dette e scritte anche nel nostro ambito su quello che lavoro della Bicamerale
Vogliono mettere la mordacchia il Pubblico ministero vogliono mettere il bavaglio ai magistrati vogliono attentare all'autonomia del Pubblico ministero vogliono sottoporre il pubblico ministero all'esecutivo vogliono condizionare il Pubblico ministero da parte del Parlamento
Falsità sistematiche Bugie
Che vengono ancora ripetute noi abbiamo scritto in un testo
Che è stampato
Che è stato approvato a larghissima maggioranza
Da tutti
Da tutti credo che sia stato uno due voti contrari quindi da tutto lo schieramento
Abbiamo scritto in Costituzione cosa che non c'è oggi i magistrati del pubblico ministero sono indipendente da ogni potere
Tanto che le persone in buona fede invece intelligenti anche quelli molto critiche sul lavoro che abbiamo fatto cito uno per tutti perché a mio carissimo amico Vittorio Borraccetti segretario Magistratura democratica ma siccome è una persona leale intelligente
Ha detto e scritto avete esagerato
Avete scritto i magistrati del pubblico ministero sono indipendenti da Unipol questo troppo forte
Questa criticata posso capire ci voglia anche riflette il lavoro successivo ma questa è la posso capire ma sentirmi dire anche in ambito verte perfino in testi stampati seppure a qualche sezioni paese ma non è meno importante di quelle ricita
Che vogliamo attentare all'autonomia e l'indipendenza la magistratura che vogliamo mettere il bavaglio al Pubblico ministero che vogliamo sottoporre al potere esecutivo avendo scritto
I magistrati del pubblico ministero sono indipendenti da ogni potere e qualche magistrato intelligente chiarito forse avete esagerato
Se questo avviene io mi chiedo perché avvenga allora capisco perché oggi Di Pietro è costretto Di Pietro a dire date una calmata
Cercate di guardare cosa sta succedendo nella disparità fra accusa e difesa cercate di vedere qual è l'uso che a volte viene fatto degli strumenti giudiziari Di Pietro è costretto a richiamare l'attenzione su questa cosa
Anche a qualcuno di noi
Che sta lì e non
Come si concretizza questo duplice discorso che vi offre
Si concretizza da una parte
In una scelta che io non con condivisione e che l'unica che io ritengo vada radicalmente rimessa in discussione io e molti altri anzi io credo di aver costruito ormai una maggioranza che non ho avuto a novembre che avrò adesso per rimettermi scusa cioè superare la scelta fatta a fine ottobre con il voto del popolo dei popolari e di altri parlamentari l'Ulivo contro il relatore conclude l'attore
Di separare in due sezioni del CSM una per i giudici una prima i pubblici ministeri
è l'unico punto anzi c'era un altro mi minore ma non di minore importanza per quanto riguarda concretamente la giustizia tributaria c'è anche lì sono stato messo in minoranza sono i due punti questo che è importantissima ma se ne discute poco sui giornali tanto se ne discute molto
Dimenticandosi qualche volta di dire che la mia proposta era opposta e che sono stato messo in minoranza
Però siccome un relatore anche se mi si minoranza continua il suo lavoro anticipa che eccetera voi avete visto che Alleanza nazionale dopo alcuni mesi tre mesi ha cambiato posizione
Il Partito Popolare dopo tre mesi ha cambiato posizione quindi oggi non esiste più quella maggioranza che ha votato quel testo su quel punto
A ottobre
Ma a prescindere a questo punto che quindi è aperto e secondo me è vera modificato giustamente modificato ma e si è discusso per mesi solo di questo come se il testo della riforma fosse solo questo
Quello che è importante che noi abbiamo distinto nettamente
Le funzioni amministrative del Consiglio superiore della magistratura dalla funzione Julie giurisdizionale che ha il Consiglio sulla magistratura in materia di azione disciplinare
E abbiamo previsto che la competenza giurisdizionale in materia disciplinare sia attribuito a una corte di giustizia la magistratura eletta
Dai due Consigli Superiori ordinario amministrativo quindi eletta da loro stessi che poi si costituisce in autonomia formata la componente laica componente togata
E che è il giudice dell'azione disciplinare
Ed è anche sede giurisdizionale di tutela in sede di impugnazione dei provvedimenti amministrativi di Consigli superiori in parole povere se oggi un magistrato contesta un provvedimento del CSM Baltar della
E poi al Consiglio di Stato cioè la giustizia amministrativa interviene sui provvedimenti del CSM ordinario
Avendo portato a Prato in Costituzione anche il CSM amministrativo tutto questo diventava delicatissimo il TAR del Lazio decideva tutto sulla CSM ordinario sul CSM amministrativo
Concentrazioni potere enorme
Noi abbiamo proposto e questa è una delle riforme che sta suscitando grande consenso che sia la Corte di giustizia la magistratura per la doppia funzione giurisdizionale giurisdizione di primo grado in sede disciplinare perché poi è ricorribile per Cassazione come già oggi
E giurisdizione in sede di tutela giurisdizionale di fronte all'impugnazione dei provvedimenti amministrativi della
Consiglio Superiore della Magistratura ordinaria di quella amministrati
Per quanto riguarda
L'azione disciplinare abbiamo previsto l'istituzione di un procuratore generale per l'azione disciplinare
Tema che ha trovato la unanimità dentro la Bicamerale che ha suscitato alcune critiche legittime tutte le critiche ma alcune però con dei fondamenti labili all'esterno
Io non so se tutti voi lo sappiate questo non so il grado d'informazione oggi in costituzione il titolare unico dell'azione disciplinare
Ha facoltà dice la Costituzione è il ministro di Grazia e Giustizia anzi ministro della giustizia come dice la Costituzione unico ministro citato in Costituzione
L'altro contitolare nell'ordinamento ma non in Costituzione il PG della Cassazione
Ma nell'ordinamento non nella Costituzione
Si dice rischio di politicizzazione quel PG disciplinari allora io non capisco più niente
Oggi ministro tra giustizia può anche essere un un magistrato oscurato un un giurista Martelli non era giurista non so se tali da fu seguito non me lo ricordo
è parte di un governo che riceve la fiducia a maggioranza semplice dal Parlamento la fiducia politica
Essendo parte di quel governo che diceva fiducia politica dal Parlamento
Potrebbe anche essere un un giurista a l'unico titolare dell'esercizio del sedici gare in Costituzione
Noi proponiamo
Un PG ciò il promotore dell'azione disciplinare perché il titolare poi del giudizio disciplinare la Corte di giustizia della magistratura
Che questo PG sia come elettorato con caratteristiche dotato passive ai identiche a quelle di un giudice della Corte costituzionale
Cioè il più alto livello di garanzia che c'è in Costituzione
Che sia eleggibile per quattro anni una sola volta non più rieleggibile incompatibile con qualunque carica nei quattro anni in cui esercita il mandato e anche nei quattro anni successivi
Cioè per cui non potrà costruirsi futuri a breve scadenza siccome sarà presumibilmente una persona di una certa età e di equilibrio chiude la sua vita con quella scena con quella Ugo
Viene eletto nella nostra proposta a maggioranza dei tre quinti dei componenti non so se avete un'idea tre quinti dei componenti il ministro ha fa parte di un governo che riceve la fiducia politica della maggioranza semplice
Tre quinti dei componenti dal Senato delle garanzie
Cioè non dalla camera politica che darà la fiducia al governo nella nuova Costituzione ma dal Senato che è l'organo di garanzia e anche organi garanzia del sistema di voto
Tre quinti dei componenti
Allora tutto si potrà dire anzitutto non si può dire perché è una scelta secondo me di grande equilibrio ma che ci sia un rischio di politicizzazione francamente io credo che sia solo vergognoso averlo detta questa cosa da parte di qualcuno fuori
Solo vergogna si può dire che non sia d'accordo legittima
Ma sempre proprio falsificare tutto veramente inconcepibile rispetto a una riforma costituzionale non alla legge sui molluschi uno può anche non legge la legge sui molluschi se non interessa
Ma se si critica la riforma costituzionale bisognerebbe avere almeno il buon gusto di leggere quello che si critica
Costituzionale norme sulla giurisdizione seconda sezione del nuovo Titolo sesto che riguarda la giustizia sono le norme di cui ha parlato molto bene lo ringrazio
Saro Pettinato è anche per questo che l'ha ottenuto un po'per ultime perché in parte ne aveva già parlato lui condivido quello che ha c'è solo un punto su cui poi voglio dire ma non riguarda la costituzione riguardo alla legge ordinaria
Noi abbiamo proposto di costituzionalizza
Agli articoli centoventinove centotrenta
Il principio del diritto penale minimo
Temi su cui quando i Verdi hanno parlato di questi argomenti non sono Saronno a Corleone qualche altro Italo eccetera cento che vedo era vedevo qua prima quando hanno parlato di questa commenti hanno sempre sostenuto questa ipotesi
Diritto penale
Il principio di concreta offensività
Il principio di divieto di interpretazione analogica o estensiva perché qui ci vuole la certezza del diritto
Cioè se non so qual è la norma che viola e vado in galera
Ci vuole la certezza del diritto in particolare ma ci vuole su tutto ma in particolare sul versante penale
La riserva di codice
Basta con la novellistica sistematica emergenziale no cioè sistematicamente emergenziale e sistematicamente frammentaria per cui Final Eight metti una norma penale pelata leggermente mancava ma penale Ferrara tra legge sull'argomento metti la norma penale
E alla fine le norme penali sono più quelle fuori dal Codice penale che quelle
Riserva di codice comporta che non si potranno introdurre nuove norme penali se no organicamente nel codice o nelle leggi che organicamente disciplinano l'intera materia Testo unico sulle acque sulla sul suolo eccetera
Ma deve essere conosciuta è conoscibile quella norma
E deve essere inserita sistematicamente nel corpus della norme penali in vigore nel nostro Paese
Articolo centoventinove articolo centotrenta i principi fondamentali del giusto processo
Siamo arrivati al punto che ho sentito qualcuno e non vere Polo e Ulivo pochi per fortuna
Come giusto processo processore sia sempre giusto cioè come se non avessero letto una riga di tutto quello che la dottrina e la giurisprudenza le convenzioni europee editi l'uomo il patto dei diritti internet internazionali diritti civili e politici dell'ONU
Testi che risalgono a quarant'anni fa quello del la Convenzione europea il patto internazionali indicibile politici risale a a trentacinque anni fa cioè come se non sapessero nulla non sapevo nulla non è un reato
Ma allora astenersi dal parlare prima leggere qualcosa
Noi abbiamo inserito per tutti i processi quindi penale civile amministrativa
Il principio del giusto processo
Ispirato
Sottolineo la parola ispirato che non vuol dire ammettendo incita deterministica vuol dire come ispirazione deve andare in quella direzione
Ma queste cose le ha già dette sanno poco fa e i principi di oralità concentrazioni immediatezza sino ai processi durano vent'anni e poi ci si lamenta che durano vent'anni
Dura vent'anni i processi civili un po'meno quindi penali quando dura domani prescrizione ci si lamenta delle prescrizioni
Ma se non si vuole che i vadano in prescrizione bisogna che processi avere la ragionevole durata documentare i termini di prescrizione che sono già allucinanti nel nostro Paese
Non si aumentano i termini prescrizione si fanno processi in tempi ragionevoli perché un cittadino se deve essere condannato sia condannato ma non quindici anni dopo
Oltretutto condannare uno quindici anni dopo vuol dire anche avere enormi difficoltà nella formazione della prova nell'ascolto dei testi nella e la verifica dibattimentale perché tutto questo nel tempo si può corrompere
Perdere il cancellare distruggere inquinare
Allora giusto processo ispirato i principi di una vita concentrazioni immediatezza la legge ne assicuri la ragionevole durata non abbiamo scritto processo con ragionevole durata perché diventa un flatus vocis
è un principio costituzionale che obbliga la legge a mettere in atto tutti quegli strumenti ordinari di cui ha parlato sano prima
Che assicurino la ragionevole durata del processo norme premiali non è pronto soprattutto processuale
Stanziamenti amministrativi organici strutture edilizie tutto tutto ciò che permetterà a questo Paese che ha una situazione ignobile dal punto di vista dell'amministrazione della giustizia
Il una bancarotta della giustizia di arrivare nel giro di alcuni anni perché non c'era bacchetta magica
A
In base a principi costituzionali in base legge ordinaria fatte prima e fatte dopo della nuova Costituzione perché moltissimo si può fare già Costituzione vigente
Di riportare nel giro diciamo nel giro di un decennio voglio essere pessimista ma forse sono ottimista
Nel giro di un decennio a in grado di decenza la giustizia nel nostro Paese
Che non sia più il Paese più condannato di tutto il Consiglio d'Europa di fronte alla Corte europea dei diritti umani per la il ragionevole durata dei processi nove su dieci sono condanne per la il ragionevole dura dei processi
Ancora il principio del contraddittorio
Non c'è il giusto processo semplice contenitore a parte i riti alternativi che una sceglie il Cile Italcementi ed ha detto giustamente salotti bisogna incentivare i riti alternativi ma quando fai un processo la fai con il contraddittorio con la parità delle parti
Con un giudice terzo
Imparziale fra accusa e difesa nel processo penale questo vale anche per l'amministrativo
E per i civili
C'è un secondo questo è il primo comma dell'articolo centotrenta c'è un secondo comma all'articolo centotrenta che prevede tutte le garanzie anzi non tutte perché io credo che bisogna aggiungerne una
Che riguarda l'obbligo di non confessa
Di non avere l'obbligo di confessare previsto è firmato dal nostro Paese dall'anno mille novecentosessantatré Patto internazionale sui diritti civili e politici dell'ONU
Firmato e recepito da tutti i Paesi
Però avete letto cosa ha scritto la cassazione oggi cioè sui giornali di oggi rispetto a una decisione assunta ieri se non avete detto vi consiglio di leggere
Cioè noi siamo un Paese che dal mille novecentocinquanta ha firmato la convenzione europea dei diritti dell'uomo mille novecentocinque l'abbiamo introdotta recepita ratificata come si dice tecnicamente con legge nel nostro ordinamento nel mille novecentocinquantacinque qualcuno di voi non era neanche nato
Ed è tamquam non esset nella maggior parte dei casi con non ci fosse
è legge ordinamento dannose veniamo portati di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo in base a quella convenzione che abbiamo firmato e ratificato quarant'anni fa
Ed è spesso non sempre per fortuna tamquam non esset come non ci fosse
Allora la scelta che abbiamo fatto e di costituzionalizzare quei principi innovativi nulla neanche una virgola di costituzionalizzare i principi contenuti nell'articolo sei della Convenzione europea Vitiello
In modo che quelli diventano parametro di costituzionalità
Non è più una legge ordinaria accanto qualunque altra leggi ordinarie che comunque dovrebbe essere rispettata il giudice soggetto soltanto alla legge
Così come non succede
Allora diventa parametro di costituzionalità anche per le leggi ordinarie che verranno dopo di questa costituzionale
Ci sono altre questioni che riguardano la Cassazione questo neanche molto tecniche che riguardano la giustizia amministrativa circa
Ma non mi dilungo oltre in due minuti finisca voi capite da qui
Che se ci deve essere la terzietà del giudice il contraddittorio a mi viene in mente che ho letto sempre su Repubblica di oggi che un nostro collega lì a Sansepolcro ha proposto un referendum contro l'articolo cinquecentotredici
Ed è stato Di Pietro a dire di no
Cioè avete capito al livello di degrado culturale a cui si può arrivare
E chi invece lo tradisce non è costituzione è legge ordinaria votata al novanta per cento dal Parlamento
Otto mesi fa
Contraddittorio parità delle parti giudice terzo questo comporta necessariamente
Che nell'ambito di una magistratura che ordina l'unico ordine giudiziario autonomo indipendente di cui fanno parte sia i giudici che i pubblici ministeri
E per i giudici abbiamo confermato un'autonomia indipendenza che in costituzione c'era già non c'era la cambia una virgola
E per i pubblici ministeri abbiamo rafforzato le garanzie di indipendenza stroncando in radice qualunque possibilità di sottoposizione all'esecutivo che in altri Paesi c'è basta passare il confine con la Francia la troviamo la sottoposizione all'esecutivo
Non è che uno può dire che in Francia c'è la dittatura
Sbagliano secondo me ma c'è
In altri Paesi c'è la separazione carriere Portogallo come autonomia indipendenza sia dei giudici e dei pm in Germania il pm non è un magistrato ma è un funzionario
Nei Paesi anglosassoni non esiste neanche il concetto di pubblico ministero come lo conosciamo noi
Cioè prosecutor
Cioè la polizia ma io non dico che non dobbiamo fare come fanno io dico che nell'ambito del nostro ordinamento rafforzata autonomia indipendenza e responsabilità perché non ci può essere nessun potere irresponsabile in uno Stato democratico
Dell'auto di tutta la magistratura giudice pubblico ministero a quel punto
La terzietà del giudice
Di fronte alla parità delle parti nel processo penale accusa e difesa ma non solo comporta la netta separazione delle funzioni compresa quella che in questo caso non piaccia Salom io confermo
Che nell'ambito dello stesso distretto non si può passare da giudice a pubblico ministero è l'abc da questo punto di vista poi si potrà mettere una norma ulteriore che un limite temporale nell'arco di dieci anni e questo lo si sa che lo cioè lo ha già annunciato che lo faremo cioè dare un arco temporale
Non è che uno per tutta la vita non può farlo
Ma non è possibile era lecita la domanda di Borrelli diventare presidente la corte d'appello non c'era nulla di illecito per fortuna la ritirata mi hanno consigliato di ritirarmi
Ma Borrelli procuratore capo di Milano diventava il presidente dell'organo che giudicava insegni gli appelli processi che lui e i suoi collaboratori a Roma costruito con indagini
Era lei cita la richiesta di quell'altro giudice mi pare di se non ricordo il nome che da giudice a Milano chiedeva di entrare a far parte della Procura della Repubblica di Milano
Fino a quel giorno prima giudicava giudice terzo sui processi di giorno dopo diventa l'accusatore
Era lei cita con l'attuale ordinamento e ha fatto bene a ritirare la domanda per ragioni di opportunità
Con queste norme non sarà più lecito
Se uno vuol cambiare ma fuori dal distretto della corte d'appello
E altrettanto legittimo in sala è stato molto leale intellettualmente su questo non riguarda me riguarda altre proposte dire che del tutto legittimamente la proposta di separazione carriere
Proposta che allo stato e in nessuna fase di questo lavoro io mai fatto che ritengo assolutamente legittima
Che potrebbe il Parlamento fa nei prossimi mesi ma che io non proporrò io che faccio
Ma sei hai garantito autonomia indipendenza e al giudice il pm
è solo una scelta di opportunità istituzionale perché non c'è nessun rischio anziché in radice escluso un rischio visto potete di sottoposizione all'esecutivo
Queste e altre che non vi dico sono le caratteristiche del progetto che abbiamo elaborato che non sono il titolare di questo progetto ancora qualcuna raccoglie le firme contro la bozza Boato si dia una regolata c'è un testo approvato per due volte dalla Bicamerale non c'è più la bozza Boato si dia una regolata
A Cold tutte le firme che vuole per carità ma si diano una regolata almeno sappiano si informino che è successo qualcosa nel frattempo
Io sono grato al Parlamento che per il novantacinque per cento ha approvato i testi che ho proposto e guarda caso gli unici che non sono stati approvati sono quelli che hanno suscitato quel turbamento che sapete se le due sezioni del CSM dove sono stato messo in minoranza di si è scatenato lo sconto perché io avevo spiegato molte volte di colpi di mano in questa materia non si debbono fare
Signor costruire un consenso equilibrato senza forzature senza fare norme che rischiano di essere controproducenti in quel caso è stata fatta la correggeremo
Io voglio dire un'ultimissima cosa
Si usano termini come cultura della giurisdizione status attorno facciamo tutti
Cultura della legalità delle garanzie cultura investigazione io su questo vorrei fare in un momento di precisione concettuale dal mio punto di vista senza pretendere di imporre niente a nessuno
In senso lato
è giusto dire che la cultura della giurisdizione deve essere comune giudice pm io dico di più
La cultura della giurisdizione in senso lato deve essere comune a giudici pm avvocato
Perché c'è non si parla mai dell'avvocato dell'altro soggetto
Io preferii che debole che va rafforzato e ripeto con ci ho letto che c'è qualcuno che glielo spiegai il Pasdaran
E questo qualcuno si chiama Di Pietro forse perché è stato imputato in questo periodo e forte no lo dice lui ho fatto l'esperienza dice ho fatto l'esperienza che ho così scoperto che c'è molto debole la difesa
Lo dice lui ho letto sul Repubblica
Ma quello che io voglio dire che egli in realtà il concetto fondamentale che deve accomunare tutti tutti i cittadini a mio parere ma in particolare tutti i soggetti del
Questione giustizia particolare in questo caso giudice pubblico ministero avvocato eh la cultura della legalità e delle garanzie
Questo in senso tecnico stretto riguarda tutti
Poi in senso tecnico
Riguarda il giudice che è colui che dice il diritto la cultura del in senso tecnico non va in senso lato che diceva Saro che condivido anch'io e aggiungo al giudice e pm anche l'avvocato ma in senso tecnico la cultura della giurisdizione dove si appropria del giudice
Che colui che dice il diritto giurisdizioni la cultura della investigazione deve essere co-proprietario ricco ministero
Perché così avremo dei pubblici ministeri che dirigono l'indagine non si fanno dirige
Che sanno fare l'indagine non le fanno fare ad altri poi ci mettono la firma
E allora se in una comune cultura della legalità delle garanzie avremo anche una forte cultura della giurisdizione è una forte cultura dell'investigazione
E avremo un'autentica parità fra accusa e difesa io l'ipotesi del pm parte imparziale l'unico punto che non condivido di quel documento qualche ora questo funzioni ma è un documento complesso ampia insomma di
E Occhetto e poi questi sono temi che sarò Sasso fa parte di un dibattito decennale sa io non condivido l'ipotesi del pm parte imparziale pm parte Teresa una parte corretta è ovvio che se trova dei riscontri a favore dell'imputato non li deve nascondere mancherebbe altro qualche volta lo fanno
Ma ci deve essere una logica del PM come parte parte corretta
A parte che abbia appunto quella logica in senso ampio di giurisdizione e io dico di investigazione
Da questo punto di vista suggerisco assalto di aggiungere una parte su di leggi ordinarie non di costituzione
La rafforzamento delle indagini difensive in forza di un insufficiente articolo trentotto delle attuali disposizioni di attuazione del nuovo Codice procedura penale
Siccome la progetto cento è pendente alla Camera se non sbaglio
Quella è una delle misure legislative ordinarie che se si vuole anticipare per via ordinaria questi principi fondamentali bar rapidamente introdotta ma so che sale totalmente la cornice questo glielo suggerisco solo come arricchimento del suo documento
Ma comunque questo dibattito aperto che noi dobbiamo fare al Consiglio fra i Verdi questo è più un dibattito tecnico del da lavoro istruttorio su queste questioni ma tutto questo che abbiamo fatto che è sottoposto al dibattito di tutto il Paese
Posto e di tutto il Paese
è un percorso perché l'Italia
Posso fra pochi giorni all'inizio di maggio come mi auguro entrare nel Unione Europea attraverso il rispetto dei
Requisiti dei parametri economico-finanziari di Maastricht
Ma non c'è solo la moneta
Non c'è solo la moneta c'è una unione europea fatta di cittadini fatta di diritti
E allora a mio parere noi dobbiamo fare un enorme sforzo e con la legislazione ordinaria e con la revisione costituzionale perché l'Italia possa entrare in Europa anche con un livello più elevato di civiltà giuridica tutto
No no dati dibattito
Ho
Capito
No non credo
Di razzismo
Bisogna poco
Vedo che lo Stato diciamo uno un ruolo svolgono Fortunato
All'assessore io lo condivido pienamente
Doverosa indolore io sono già degli iscritti a parlare su entro ethos usava l'intervento utilizzato chiudo le iscrizioni quindi chi vuole valutare niente
Scusate il signor Angelo Mattioni Gianlorenzo femminili
Io che sono in alto scusate verifico mentre dando non sono tra le autorità del Golfo sto che spetta a chi vuole intervenire posso mai
Io credo che questa discussione che abbiamo
Cominciato per modo di dire ma mi pare che già ne abbiamo discusso in qualche altra occasione oggi
E comunque merita M un approfondimento e comunque dimostra che siamo in grado di ragionare sulle cose in modo anche abbastanza di merito il documento che ci è stato presentato da Sandro e l'intervento di Marco mi pare che riportino abbastanza la questione che è stata oggetto di critica e di scontri soprattutto giornalistici
Credo nei limiti corretti della discussione
Manca però un dato che io ritengo debba essere introdotto
E che quello della politica
Che non è che è secondario perché senza volere esasperare il discorso che se non usciamo sui giornali non esistiamo però è del tutto evidente che l'interpretazione che sono state date di alcune posizioni in questi mesi hanno sostanzialmente dato a questo dibattito un taglio
Pro o contro
La magistratura e soprattutto in modo particolare però o contro le indagini che erano fatte dal pool di Milano
Ora io non penso che noi possiamo prescindere da questo ragionamento
Perché al di là del merito delle questioni che sono state poste io condivido moltissimo il l'intervento di di Pettinato la risoluzione di Sarno ho alcuni dubbi su alcune delle questioni che sono state poste da Marco ma io non credo che un organismo politico come il Consiglio federale dei Verdi possa evitare di discutere se l'immagine dei Verdi in questi mesi sia stata collocata corrotta mente
E come veniva fuori anche dalla dall'introduzione di Marco dalla relazione di Marco come correttamente come una forza che pone alcuni problemi di garanzia nel processo penale da alcune soluzioni oppure posso richiamare Scalia è una volta tanto mi piglio questa soddisfazione a nome di tutti quanti metalli parlare Scalia
è una vendetta generale nonostante
Oppure se invece questa cosa sia stata un po'annullata da Toni
è da dichiarazioni non opportuno allora io vi dico subito le cose che non condivido perché credo che ci serve allora io credo che sono tutte vere alle cose che dice Marco sullo stato della giustizia in Italia
E dubito che qualcuno possa negare anche solo in parte le cose che sono state dette dico che la soluzione non era nella casa nel cambiamento della carta costituzionale
Anzi
Aggiungo
Credo che l'aver spostato
Sul cambiamento dalla Carta costituzionale alcune delle questioni probabilmente ritarderà alcune soluzioni
Perché come già una volta è successo in questo Paese
L'introduzione della responsabilità civile da parte del magistrato
Ricorderete il referendum non ha provocato nessuna sostanziale modifica
Dei comportamenti del funzionamento della giustizia perché si scontrava con un altro meccanismo che era quella della necessaria irresponsabilità passatemi il termine del magistrato
Se si vuole fare giurisdizione
E credo che noi stiamo ripetendo che si è ripetuto lo stesso meccanismo in questo dibattito cioè nessuno dei problemi no nessuno per carità adesso io stesso non devo esasperare il ragionamento ma la maggior parte dei problemi veri che alla giustizia in questo Paese non è stata affrontata con la modifica della Bicamerale
Un solo problema e condivido davvero fino in fondo questa scelta io anzi ero molto più radicale io ero per l'abolizione delle giurisdizioni amministrative mi pare che nella prima bozza questa sì di Bonate era presente questa soluzione io ero per il giudice unico
Ma questo parte questa modifica che è avvenuta oggi con quest'ultimo testo io preferivo quello originale e comunque un grande passo in avanti e io non ho difficoltà a riconoscere questa questa cosa vorrei anche aggiungere un fatto concettuale con il quale sbatto tutti i giorni nel rapporto con i Verdi
Che secondo me sono l'ultima da gruppo di cittadini che ha della certezza del diritto un concetto da totem la certezza del diritto secondo me è meglio di me lo dirà
Il senatore Lubrano di Ricco e la probabilità
Che ha una determinata azione ma attenzione solo la probabilità che ha una determinata azione l'ordinamento giuridico risponda con una determinata decisione ma è un fatto statistico di probabilità minori
Lui non lo diranno lo dice perché così perché sappiamo tutti che così ma questo fatto non è sbagliato
Perché l'ordinamento due volte
Perché l'ordinamento il diritto non è una cosa morta scritta su un libro che sta lì la legge si evolve secondo la società secondo le esigenze della società e non può essere scritta lì immutabile caffè bene ma perché altrimenti tutte le sentenze dei pretori del lavoro negli anni Settanta tutta l'evoluzione della giurisprudenza in materia d'ambiente sarebbe morta
Non ci sarebbe stata e questo non è possibile questo è un danno grave alla società queste un danno gravissimo alla Società allora la certezza del diritto e una probabilità ragionevole
Io non vi cito gli espropri
Che cosa è successo in materia di esproprio per fare per fare un esempio banale ma è così e certe volte guardate ma scusate nella Corte costituzionale se inventata le sentenza interpretativa di rigetto
Le sentenze interpretative di accoglimento ha riscritto intere parti del nostro Codice Penale
Ecco lo poteva fare no che non lo poteva fare cento che non lo poteva fare ma questo è stato male
No non è vero perché il codice di procedura penale precedente a questo era un codice di procedura penale
Così modificato dalla giurisprudenza costituzionale che a un certo punto era diventato persino moderatamente compatibile con uno Stato democratico
Moderatamente compatibile
Allora
E io voglio tornare
Ha fatto concreto guardate che poi le parti in un processo penale
E non è che so
Tre
So quattro
No c'è la parte offesa vicino
Vice responsabile civile c'è una parte offesa guardate io vengo dalla corte d'assise
Io quando posso campo di quesito
Quando posso campo di questo in cui io difendevo
Una donna
Difendeva la famiglia di una donna
Morta durante un intervento chirurgico e i medici hanno avevano un'imputazione di omicidio preterintenzionale
Sono stato fatto a pezzi dai consulenti
Dai baroni della medicina che sono venute a dimostrare
Allora
C'è anche questo problema in questo Paese
Che le parti deboli nel processo sono certo gli imputati e ci mancherebbe altro ma che le parti deboli del processo sono l'aria il mare i fiumi i cittadini che non contano niente che non sempre sono imputati
Ma che qualche volta sono anche parte offesa
E allora l'equilibrio di queste diverse esigenze
E non deve essere tenuto in considerazione non abbiamo l'obbligo di tenere davanti agli occhi tutte queste cose quando affrontiamo una cosa così delicata come la giustizia è questo nell'altro motivo forte di dissenso
Nei confronti dell'ultima affermazione di Marco sul ruolo del Pubblico ministero
Io non credo
Sono assolutamente favorevole
Che l'avvocato difensore si faccia le sue indagini che vado a fare una verifica io non credo
Che in questo nostro sistema sia possibile che il difensore insistito si sostituisca all'apparato dello Stato
Perché questo ad altri
Questo dove succede in parte in America comporta costi di giustizia così elevati che nessun cittadino comune se lo può permettere non è un caso che i riti alternativi col patteggiamento della pena del titolo di reato poi negli Stati Uniti e siano la pratica quotidiana
Ma voi lo sapete che stress è per un avvocato o per un imputato dover decidere se patteggiare una pena sotto la spinta che forse non si può permettere gli altri due gradi di giudizio
E ma dico ma queste cose la nostra cultura giuridica non conta niente
Allora c'è un modo per affrontare il problema è il modo è di consentire di rendere paritarie certamente le parti del processo e le cose che dice Saro
Nel documento secondo me sono molto importanti perché davvero riequilibra no il fatto che l'imputazione non sia fatta dal Pubblico ministero
Ma sia fatta dal giudice delle indagini preliminari in contraddittorio con l'avvocato
Vuol dire che l'imputazione per cui tu hai pro gesso non è quella che si inventa il Pubblico ministero ma è quella che è stabilita insieme passatemi il termine e questo vorrà dire patteggiamento riti alternativi avrà una serie di conseguenze importanti poi
Nel concreto ma mi pare che noi non dobbiamo non tenere conto di queste cose di quando discutiamo
Quando discutiamo di giustizia allora non si tratta
Se sbagliata
E la ragione Marco è sbagliato ritenere che le carriere separate
Diminuiscono le garanzie di indipendenza del pubblico ministero ha ragione perché su carriere separate però se le però se nei confronti del pubblico ministero vi sono le stesse garanzie che per il magistrato perché dovrebbe diminuire quello che è veramente può succedere che la garanzia effettiva del cittadino
Di poter utilizzare la struttura dello Stato anche per dimostrare la propria innocenza diventi ancora più bassa rispetto alla situazione attualmente esistente è questo il punto
è questo qui il punto cioè che noi introduciamo un meccanismo che invece di aumentare le garanzie per il cittadino imputato le diminuisca
Vincendo poi anche le l'efficacia delle indagini perché in un meccanismo guardate come il nostro
E guai a chi propone la droga
O se perché aveva non ricorda niente della storia di questo Paese di quello che è successo con la politica in questo Paese guai a chi dice una cosa di questo genere perché sino al money pulite non hanno il problema opposto
E nessuno di noi solo di voi se lo può dimenticare che non riuscivano a far condannare un amministratore neanche se piangevamo Ingrao ecco e neanche di fronte all'evidenza delle prove nei confronti dello stesso
E allora necessariamente per compensare questo meccanismo abbiamo bisogno
Di un meccanismo in cui il Pubblico ministero alla capacità di chiederlo l'archiviazione del processo inutile
Che sappia valutare le prove che non inizi nei confronti del cittadino un'inutile defatigante processo penale che è comunque una condanna e per questo deve avere una forte fortissima competenza e fortissime valori della giurisdizione e questo è il punto più pazienti che si concludono con l'archiviazione
Meno processi penali questo è il punto del ragionamento è il contrasto forte
Che abbiamo su questa questione della separazione delle carriere non sulle garanzie
No sulle garanzie di indipendenza del pubblico ministero e chiudo io lo dico con franchezza non ho apprezzato
Le polemiche
Che Marco ha fatto con i pubblici ministeri in particolare quelle di di Mani pulite
Potevano essere evitate
Potevano avere toni diversi non avrebbero schiacciato voi e di conseguenza noi su una posizione che oggi Marco ha dimostrato di non avere che noi tutti sapevamo
E che noi tutti sapevamo che Marco non aveva
Perché non lo sapevamo che non era quella la posizione di Marco è stato un danno questo della federazione io penso di sì
Glielo dico con tranquillità proprio perché sento che colui possa affrontare il problema con la tranquillità di chi dice che pensa quello che pensa e secondo me è stato un danno allora voglio dire
Lo sforzo che da qui in poi secondo me noi insieme a lui i Verdi nonno insieme all'UE i Verdi dobbiamo fare e rendere visibile
Che la posizione esprime Marco Boato la posizione che esprime Italo Reale e che troverà crea una sintesi del documento che ha scritto
O Saro Pettinato è una posizione che ha uno scopo unico più garanzie per i cittadini
Più garanzie per l'imputato più garanzie per la parte lesa ed un processo penale che funzioni che siamo estranei ad un tentativo e c'è
Perché dire che non c'è e dire una fesseria un tentativo della politica di punire chi l'ha disturbata in questi anni perché è evidente che questa cosa della divisione delle carriere è stata utilizzata strumentalmente
Da parte del di una parte corrotta
Della politica che tornava indietro che voleva tornare indietro per dare un segnale forte attenzione queste cose non succedono senza pagarne un prezzo allora io penso che noi lo sforzo che possiamo far cominciare da questo documento
E di ricostruire un'immagine dei Verdi a tutela
E a garanzia dei cittadini e che non sanno né dalla parte dei corruttori né dalla parte dei corrotti
Sì sono io possibile Brancher cento Pasquale
Scusate come sempre questi dibattiti affascinano ci sono tutti iscritti a parlare io lontano il dottor il segnale
Dove chi parla siderurgiche altri due sostanzialmente per concludere per quello che riguarda le vettovaglie ognuno si Gesù signore
La conclusione residui
Osservato nulla grosso cappuccio
Sì grazie ma io
Ho
Sempre stimato Marco Boato come come persona e come esponente
Esponente politico della della nostra della nostra storia anche prima della mia e anche prima della mia storia perché più anziano
E dico anche che
Concordo con tutti
I principi
Che ha enunciato verrà nella sua analisi con tutti
Mi pare però
Che manchi
Nella sua analisi
La contestualizzazione di questi principi
Suo è la la fase politica
E intorno cui si si è sviluppato questo dibattito
E le varie borse perché sono state tante non Marco le
Il Bozzente e nelle bozze c'erano posizione
Posizioni che si sono volute cambiate eccetera
E tutti ricordiamo in questi mesi il dibattito
Solisti personaggi le opinioni
E cosa ha rappresentato questo dibattito non non possiamo decontestualizzare Ando
In una in un convegno neutro
Sul diritto costituzionale in senso lato
L'ho dubbi certa marchio certo certo son d'accordissimo
Io mi voglio approcciare a questa cosa non come esperto nel senso che la mia esperienza come tanti di noi è quella di imputato
Cioè io
Infatti nel senso che investono confrontato mi sono confrontato mi sono confrontato con la giustizia
Quasi esclusivamente in questa in questa veste e tra l'altro nel dieci anni fa ebbi la ventura di denunciare un giudice non vi dico no cosa ha voluto l'ho conosciuto
Ma veramente la corporazione e e tutte tutte queste cose qua
Però vorrei partire
Proprio dall'analisi dall'analisi iniziale che faceva Marco
Il quale diceva giustamente che il nostro Paese ha vissuto tre grandi emergenze
Nel dopoguerra tre grandi emergenze
O almeno dagli anni Settanta in poi
Che sono state il terrorismo
Che sono state la criminalità organizzata
E che se lo Stato è quella che ha definito la criminalità bianca o o Tangentopoli come come meglio lo si voglia la si voglia definire
E allora proviamo a vedere
Come queste tre emergenze
Sono state affrontate dal nostro Paese
Perché queste tre emergenze
Sono state in parte superata una altre non ancora ma come sono state affrontate dal nostro Paese e proviamo a vederlo
Dalla da una camera nel nostro Paese dove si vede la storia anche nel nostro Paese che sono le prigioni
Che sono le carceri
Molti di noi visitano terra compiti istituzionali e politici né cancelli
Andiamo nelle carceri troviamo
Novanta novanta per cento
Barocchi poveracci zingari eccetera
Ritroviamo troviamo abbiamo ancora tanti
Ex terroristi
Persone che sono in carcere da quindici vent'anni
Forse anche qualche anno di più alcuni
Esponenti della crimini della criminalità organizzata camorristi mafiosi sequestri sono
L'ultima emergenza
Del Paese l'ultima emergenza nel Paese
Non la troviamo in quella in questo non la troviamo se andiamo nelle carceri questo momento
Non la troviamo allora io non io non mi auspico io non mi auspico serto
Uno
Povera non lo so greche ma dobbiamo veramente fare fare qualcosa per te è la vera grande giusti
No ma adesso a parte i dischi USA no no non si tratta di scalzare io sinceramente non non non mi auguro di vedere nella gente non voglio vedere non credo che la nostra civiltà
Prevede voglio vedere la gente in carcere
Ma perché
Queste tre emergenze sono state vissute e affrontate dallo Stato in modo diverso
Per il terrorismo
La sconfitta politica fu immediati stima se fu quella militare
Con le leggi speciali cioè per il terrorismo si usavano
Le aggravanti anche giudiziarie gas speciali
Che vale e valgono ancora perché le tende valgono in virtù di in virtù di quello
La criminalità organizzata il problema è più complesso e non mi e non miccia dentro per evitare per evitare di dire fesserie
Per quanto riguarda riduco Tangentopoli anche se sono molto ancor più d'accordo sulla definizione di che dava Marco
Beh
Il problema esiste
Perché se si tratta di
Se si tratta di perseguire
Un pezzo di società e di giovani di gente che ha fatto la pazzia terroristica
Lo Stato si attrezza e fa questo
Per la criminalità organizzata mafiosa camorristica
Tutti convengono
Anche se con con tutti i problemi che che conosciamo
Quando
Il potere
Deve in un certo qual modo colpire se stesse problemi sono più più da quando mondo il mondo
Questo è questo è evidente
E noi viviamo la situazione per cui queste emergenza non superata
Non ha visto
Un ritornare pieno e forte della politica
Sulle sue vie deviazioni
Faccio un esempio per tutti
Non si è decisa nel nostro Paese
Non si è deciso nel nostro Paese tolto quello studio che commissionò Violante altre quattro Esperti tutte scrivete Miller e il fenomeno della della corruzione non si è deciso nel nostro Paese di indagare con una commissione per capire
Quali sono i fenomeni della corruzione cosa bisogna fare non c'è stato nel nostro Paese vada e incredibile a questo
Il fenomeno Continent forme diverse ma continua ma continua ancora e soprattutto e soprattutto non si sono messe in essere
Quelle vere riforme della pubblica amministrazione che gente di in maniera generale tutti sapevamo essere utili per superare riforma degli appalti
Eccetera eccetera e certo la strada tutte queste cose non si è fatto ancora nulla
E allora è vero che la magistratura ha sopperito
In maniera sbagliata sopperito
Ma quando si dice la magistratura sopperito alle perché c'era un vuoto e va bene adesso la smetta io dico
Non contento non dicendo ci deve essere la magistratura ma dico che questo vuoto della politica c'è ancora
E questo è il punto nono forse più per non so se cioè non ho più tempo volevo avviene solo allora un minuto una cosa che forse dovevo scritto per spiegare meglio ma cerco di farmi capire mi pare che in questo
Contesto sì anche non certo imputabilità Marco ma Marco credo che con la sua
Acuta acuta osservazione lavora l'aveva notato
Che c'è in tutto questo dibattito sulla sulla giustizia non so
Anche una forma che io chiamerei di revisionismo giudiziario
Intendendolo come una sottospecie del revisionismo storico
Che tutti che tutti conosciamo
Per cui per cui si dica
Ci sono stati gli anni settanta
Tutti hanno esagerato
I giovani che combatteva nel potere ed il potere già sbagliato Curcio ed Andreotti
Risolviamo tutti assieme questo problema
Cancelliamo
Quella quella situazione cambiamo pagina nel nostro Paese
Io credo che questa lo lo l'ho letta molto rozzamente ma questa sia una cosa profondamente sbagliata
Profondamente sbagliata
Perché noi non i terroristi la stragrande maggioranza di chi in questo Paese ha lottato contro
Il potere democristiano nel nostro Paese
Non eravamo uguali a loro
Sì via Lubrano
Residenza assume la relazione di Saro Pettinato comuni documento da sottoporre all'approvazione del consiglio federale è il caso intervengono su quattordici Compaq la presentazione di eventuali quella
Ed una risoluzione approvare in consiglio
Deve
Pubblici
Come
Anche la il referto talvolta riso esattamente i dati il termine per preservare emendamenti a quella che era la presidenza
Entro le ore quattordici chi vuole presentare emendamenti da quella del simbolo come risoluzione poi fanno evento quattordici adesso faccio anch'io
Risolutivo
Scusate dove si sono lasciati accesi propone
Va be'enormi
Allora
Io vorrei che il mio pensiero non fosse non fosse non fosse
Visto come
Proveniente da un magistrato ma io sono un politico e come tale voglio esaminare e valutare
Il problema giustizia oggi in Italia
Il dibattito politico culturale dottrina rimettere di giustizia
E specialmente in materia di giustizia penale
E ormai in corso in Italia almeno da oltre un trentennio
E nel corso degli anni è stato a varie riprese recepito sia pure solo parzialmente in molte no
Approvata anche da recenti anche di recente dal Parlamento
Ma questo dibattito si è ampliato forse eccessivamente avvisi può addirittura dismisura
Collane collegava con lei banalmente a dibattito che si è svolto nella Bicamerale
Nella Commissione
Che pure essendo ispirato a giusti e condivisibili principi di tutela della persona umana
A me sembra stia producendo per ora
Soltanto mi auguro soltanto per ora
Un evidente indebolimento della reazione dello Stato
All'illegalità sempre più diffusa più diffusa specie nelle regioni meridionali
Così la metti striatura inquirente
Certamente la più risposta risulta sempre più isolata
E spesso e addirittura criminalizzata
Mediante attacchi di ogni genere o mediante complici silenzi
Così alcuni recenti dibattiti e discussioni sembra più ispirati più all'esigenza di difendersi dai magistrati
Piuttosto che dalla criminale
Così il dibattito svoltosi nella Commissione parlamentare per le riforme costituzionali
Chi Danzi le stesse proposte
Di modifica
Relative al sistema delle garanzie riflette
Nell'opinione pubblica prevalente
Un tale clima politico
Le proposte di modifica della seconda parte della Costituzione elaborata la suddetta Commissione tenta certamente di raggiungere un nuovo equilibrio
Fra i poteri dello Stato riportando alla magistratura nel suo alveo naturale di azioni ma essi si prestano ad alcune considerazioni che passo brevemente ad Expo
E noto anzitutto che la costituzione formale si affianca la cosiddetta alla costituzione formale si affianca la cosiddetta Costituzione materiale
La quale in effetti è l'unica che Kundera vero
La struttura della costituzione materiale
E data in ultima analisi dei rapporti di forza che si vengono di volta in volta a creare fra le varie componenti dello Stato
E lo stato comunità prima ancora che dello Stato istituzioni anche il ruolo della magistratura quindi giudicante soprattutto inquirente il nudo alla fin fine sembra su quest'ultimo
Viene definito più che dal tenore letterale di disposizioni normative anche di livello costituzionale che lo riguardano
Io penso dalla risultante invece del sistema delle forze contrapposte convergenti di cui essa stessa e componente
Gli allora se la scelta dell'indipendenza del pubblico ministero è stata la scelta della Bicamerale
Perché inserire tutte queste norme della Costituzione
Perché una normativa fortemente limitativa del Consiglio superiore della magistratura che quest'anno ha raggiunto finisce menti quarant'anni di vita
Così che cosa ha fatto da rendere il Consiglio superiore del magistero intere necessario un cambiamento
Perché l'aumento dei componenti laici del Consiglio superiore della magistratura
Perché la corte disciplinata detta Corte di giustizia della magistratura
Si accorse l'attuale situazione del consiglio sciopero della magistratura sezione disciplinare di lassismo se non dia più se non addirittura di corporativismo
Io ritengo che non è vero
I provvedimenti disciplinari adottati dal Consiglio superata la magistratura dal più viva più grave cioè la destituzione
Sono stati sempre numerosi interi volumi ed è consiglio se però la magistratura è l'unico che pubblica le sentenze la giurisprudenza in materia disciplinare abbiamo linee abbiamo volumi grossi così della giurisprudenza disciplinare della Corte di Cassazione
E ricordo
Che il Consiglio superiore della magistratura stato l'unico organo
Ad essi di magistrati indicati nella P due
Si è parlato perciò secondo me ingiustamente di perdonismo corporativo
C'è qualcuno c'è qualcuno che conosce un solo provvedimento disciplinare nei confronti dei magistrati amministrativi
Ricorda che i magistrati amministrativi
Sono numerosi fino a raggiungere la meta di quindi
Dare al numero dei giudici ordinari che pure io sfido chiunque a trovarmi un provvedimento disciplinare
Del Consiglio superiore della magistratura amministrativa
Eppure eppure si dice che la giustizia e sfasciata
C'è il Macro sporto macroscopicamente lenta è vero anzi verissimo
Nella tradizione sul sistema delle garanzie si afferma testualmente
Lo scopo fondamentale che ha guidato il lavoro svolto tutti i componenti della Commissione in questi mesi è stato quello di individuare proposte
Esclusivamente finalizzate a rendere più vicine ai cittadini il sistema della giustizia che spesso viene visto finanche dagli Arditti ai lavori comunicò avvolto non rituale paludato esoterismo
Esoterismo anche come una fondamentale espressioni
Di un'energia anziché come una fondamentale espressioni sì anziché come una fondamentale espressioni di rinunciarvi le funzioni dello Stato
Gli ho voluto controllare sul vocabolario prima di venire qui che cosa significa esoterismo complesso Malcotti
Non me ne era ben chiaro il significato di questa parola che ho trovato che significa atteggiamento di ossequio
Al principio chi vita di che vieta di rivelare ai non iniziati alcune parti di un rito o di una dottrina specialmente religiosa
La prima pensato dei cittadini vedo tutto ciò e la magistratura guai se fosse così
è vero è verissimo
Ma la giustizia deve essere vicina anzi vicinissima cittadina
Ma il percorso compiuto in quest'anno dalla nostra legislazione campate in questo resto io mi domando
L'abolizione di pretori mandamentale di prima Jura dei pretori del pretore in genere con l'istituzione dei giudici unico di primo grado
Va nel senso di rendere la giustizia più vicino ai cittadini
Io ritengo di no
Ma perché è sfasciata la magistratura perché la giustizia non funziona
è questo l'interrogativo cui rispondere cui bisogna rispondere
E non crede che con tutta la buona volontà del legislatore costituzionale ad essa si stia dando una convincente risposta
Col porvi Opel prevedere adeguate rimedio almeno darmi indicazioni di principale di mediche possibile
A portare a spalle appare stato di cose
Io quando stava nella Commissioni giustizia del Senato che abbiamo esaminato alcuni bilanci del Ministero di Grazia e Giustizia
Abbiamo scoperto che il ministero non spende
Tutto quello
Che della finanziaria viene attribuito che i residui passivi di questo mistero sono enormi tanto che abbiamo finanziato numerosi progetti di legge proposta di legge con i residui del Ministero di Grazia e Giustizia
Abbiamo perfino pagato con i residui del ministero
L'invio delle nostre truppe quando si è trattato di arginare l'arrivo in Italia degli albanesi
Da lì è stata Pinto sono stati indie-folk
Ma forse in questo senso la delega che stiamo dando
Confermando al Governo per la cosiddetta depenalizzazione dei reati minori
è un capitolo a parte di cui parleremo
Con l'articolo undici
E stato giustamente osservato che il grave l'eccesso di valorizzazione dell'opera della magistratura rispetto a quello che la politica
Io condivido pienamente questo rilievo
La magistratura non è chiamata a risolvere e non può risolvere i problemi più pressanti che sono sotto gli occhi di tutti
Criminalità disoccupazione corruzione
Ecco ma eccetera il Sud oppresso dalla malavita
Lo sviluppo economico del Sud ostacolato permanentemente dalla malavita organizzata
Sono forse problemi di appendere la magistratura
La verità e che è un vero e proprio vi è una vera e propria insufficienza nei confronti in sofferenza nei confronti dell'opera della magistratura se l'indipendenza della magistratura di intesa
O si opera in modo che venga intesa come finalità essenziale mente corporativa non c'è speranza alcun di otto mila un quadro di forze che concorra a salvaguardarla
Ragionando da cittadino non sarebbe neppure auspicabile perché ciò avvenisse
Se invece l'inesistenza l'indipendenza la Magistrini intensa o si riesce a farla intendere come finalità funzionale alla difesa dei diritti dei cittadini gli all'equilibrio fra i poteri dello Stato allora sì che è possibile che il suddetto coagulo si formi
Per gli essenziali interesse comune all'esistenza di un affidabile organismo di garanzia al quale chi di volta in volta
Si trovi imposizione discussione rispetto alle leve del potere
Posto a rivolgersi per denunciare gli eventuali abusi commessi da il su quelle leve ha invece posto a Lima
E venga quindi ad incontrare nel preconcetta dizioni mi altrettante preconcetta ostilità dette significa che la magistratura di riproposti no come organo di controllo politico attivo funzione questa che in un
In una democrazia funzioni prove essenzialmente alle forti che di volta in volta si trovano ad esercitare il ruolo dell'opposizione
Ma come organo assolutamente neutro di garanzia la qualcosa non solo ne esclude Manzi posto la dipendenza anche del pubblico ministero giacché altrimenti la garanzia se ripeto imbattibile spetta alle opposizioni politicamente condizionate
Dal Pubblico ministero intervento del giudice rischierebbe facilmente di essere tardivo o addirittura di un di non avere neppure otto azioni di prove di prodursi
Ulisse il picchetto votazione forse nel senso dell'inazione del Pubblico ministero tutto ciò può realizzarsi però solo a condizione che si stampi anche nel nostro Paese un sistema politico effettivamente bipolare
In cui ciascuno dei pochi sia realmente disposto ad esercitare senza trucchi e senza riserve mentali il ruolo di governo
Di opposizione che e di opposizione che di volta in volta la maggioranza di gli elettori abbia deciso mancando tale condizione le prospettive plausibile appare essenzialmente due
Entrambi assenti vita e non solo per la magistratura la prima è che si attende sì con Sordi una sorta di regime i cui non solo indipendente la magistratura ma gli stessi spazi di libertà dei cittadini siano di fatto gravemente compromessi mediante gli infiniti
Nei siti condizionamenti di controllo cui al tempo nostro chi esercita il potere può disporre senza necessità di operare alcuni degli strumenti tradizionali oggi impresentabili
Qui una volta finiva facevano i corsi sistemi politici autoritari
La seconda è che termino subito ti proseguendo ad accentuarsi indice
Il fenomeno disgregazione dello Stato ed affermate sia ad affermarsi una sosta di neocentralismo la magistratura finisca per assumere il ruolo di uno dei tanti poteri feudali
Più o meno forti in un tale sistema occultammo lasciato libero dal potere sovrano zitti la rivendicazione della sua dipendenza parti siano le prospettive successi vendereste giustamente considerata alla stessa stregua dell'incessante rivendicazioni di libertà piatta privilegi nell'Europa meridionale migliorando i baroni avanzavano i confronti
Del del sovrano debolissimo della corona di debolissimo
Alla quale erano pure formalmente Sorce abbiamo finito autorevoli personaggi politici proclamare che la giurisdizione deve affermare il primato della legge che deve essere la bocca della legge specchi preclusa la funzione interpretativa che la distinzione spiega che vi è una vera e propria creazione di diritto giurisprudenziale ma applaudito pure tu poco fa
La più pericolo di interpretazione affidata in questo modo aggiunge ma non sono ma non siamo noi legislatori tris che spinse con le nostre leggi
Non chiare
Pubblichiamo in certo senso i giudici a scegliere con la loro funzione ha supplito e propria funzione interpretativa la reazione dichiarazioni di Colombo sono stati non sono state forse eccessive sia a livello personale che istituzionale come presidente del Senato sente la casa
Che sono intervenuti in questa in questa critica si adotta la necessità di difendere il parlamento ed è giusto
Ma quando Masi pensato anche di difendere la magistratura quando i magistrati sono stati definiti assassini
Solo il Parlamento va difeso questi ultimi del relativo che ci dobbiamo porre
O anche la magistratura quando va difesa i valori giustizia come interpretata dalla più recente legislazione dalle posizioni espresse anche da con le forze dell'Ulivo non sempre coincide con le esigenze di tutela Manzan
Dalla società civile che certamente richiede maggiore rigore e chiede che sia posta a termine sia portata a termine senza colpi di spugna la stagione avviata con i processi del gioco concludo
Che forte e la mia preoccupazione del momento ammenda lista si tentativi in atto depenalizzazioni decreti già attive leggi cinquanta no per lo smantellamento di buona parte della normativa difesa dell'ambiente
Così faticosamente lentamente introdotta in Italia
I porte peritale la via giudiziale gas aspetta asseritamente rappresentato l'unico vero baluardo di tutela ambientale e chi le attuali tendenze iter garanti di perché di grecale iper garantismo
Del solo indagato imputato si concretizzano infatti in una maggiore tutela dei suoli minatore peraltro a discapito del bene ambiente quindi di cittadini della collettività ai quali fare bene appartino individualmente e collettivamente
E anche anche l'assenza finora di iniziative legislative per contrastare le ecomafie appare con evidenza appare come un evidente abbassamento della guardia sul tema dell'America della legalità la quale indispensabile e indissolubili mente legata all'effettività della tutela ambientale
Auspico lire assumono la linea chiara netta e riconoscibili in materia di giustizia di giustizia avviando anche una riflessione potenziamento il ruolo della persona offesa
E adesso Shipyard dissociarsi da pazzi si ottiene tentativo di criminalizzare azioni della magistratura penale tentativo strumentale agli interessi difensivi di indagati di imputati eccellenti ma lesivo di vi interessa la legalità unico vero idoneo ad assumere una ad assicurare un efficace tutela ambientale
Concludo
Con una riflessione che mi è venuta leggendo
Un comma dell'articolo centoventinove del progetto in cui si dice non è punibile chi ha commesso un fatto previsto come reato nel caso in cui esso non abbia determinato una concreta offensività
Non è questo affidare al giudice un'interpretazione
Quell'interpretazione che tanto si critica
Ecco così e e la certezza del diritto come possibile attuarla con una simile norma che inopinatamente viene introdotta dalla nostra Costituzione quando è noto che le carte di non punibilità
Sono previste dal Codice Penale
La stessa
La stessa la stessa bozza dice
Stabilisce ed è lì che l'ha ricordato che no né penali non se ne devono introdurre in leggi particolari ma soltanto nel Codice penale nei in legge organica ecco in questi undici testi unici finita nel piano mai riusciti a fare io quando si si insediò
Berlusconi sedi da lui proclamare che avrebbe fatto testi unici in materia di diritto ammenda questi questi invece non sono mai usciti
E allora questa non punibilità questa non offensività chi sarà in grado di di Fini e in quale grado del giudizio dovrà essere definito con quale provvedimento un'archiviazione una sentenza ma mi preoccupa molto quella norma incostituzionale
No no ma avrebbero tra loro nel Codice penale una norma di questo genere non non nell'ambito di una norma costituzionale che per sua natura è rigida rigida e non modificabile piacimento sono norme queste che invece si adattano alla rapidità dei mutamenti delle dell'assetto sociale quindici ripiegano una ponderazione perché dire che è una norma non ha potenzialità offensiva
è una cosa mi sembra una contraddizione in termini o la dormo pende bene penale che cerca di tornare a un'offerta in questo caso impronte nasce e rimette la Pivetti o o in ultima analisi della procedimentale l'assoluzione con formula piena grazie
Adesso nell'offensiva Antonio Pettinato dalla progressiva va bene grazie arriviamo alla fine del dibattito tra i livelli che si terrà diciamo ventilando il magico obiettori
Intorno alle ore sorgono nel Mantovano dice ma la scadenza per la presentazione di emendamenti a risultino declinano Sciarra cento conosciamo
Dunque io non sono un esperto di giustizia faccio tutt'altro mestiere con la stessa esperienza di Cavaliere del tribunale che all'imputato come penso molti di noi dentro
Veramente fatta che il perito del pm per due volte ma di questioni
In questione Medicina del Lavoro mette
Io credo che il problema della giustizia io non so se era giusto quanto era giusto affrontarlo in sede costituzionale o meno certo alcune cose andavano affrontate in sede costituzionale probabilmente alcune altre no però credo che sia questo il nocciolo
E non credo nemmeno che il nocciolo sia se in questo momento alcune cose possono fare il gioco di qualcuno porno io credo che su certe cose bisogna avere il coraggio di affermare i propri principi
Anche quando l'opinione pubblica fosse al novanta per cento contrari a noi
Porto l'esempio tipico la pena di morte io sono contrario alla pena di morte indossare anche se il novantanove virgola nove per cento degli italiani fossero favorevoli
Mi pare evidenti c'ha dei principi basilari
A ai quali non si può derogare indipendentemente da quello che il clima sociale indipendentemente da quella che l'opinione pubblica indipendentemente da quella che pensa la maggioranza de de del paese
Una di queste cose solo i diritti della difesa che sono stati sistematicamente viola Chiamparino
E tutta una serie di procedimenti non dico sempre sistematicamente da tutti i magistrati ma sicuramente tutta una serie di procedimento
Cito per uno uno per tutti
Il processo Sofri
Ma non è solamente questo il problema
Io credo che la giustizia italiana e qui sono forse un pochino più estremista di Marco Boato
Sopra di umani profondo della disparità tra accusa e difesa chiunque è stato imputato
Aveva vissuto sulla propria pelle la disparità che esiste fra accusa e difesa sa benissimo quanto poco conta quello che dice imputato alquanto tanto conta quello che dice il pm
L'altro l'altro problema era consentendo il giudice il giudice non è normalmente terzo anche perché il fatto che il magistrato che il Pubblico ministero
Possano essere oggi Pubblico ministero domande giudice le ronde
La stessa stessa questa cosa non terzo giudici io vorrei far pensare una cosa ma chi permetterebbe mai che è un medico improvvisamente diventi chirurgo
Eppure entrambi hanno laurea in medicina a una ad una laurea in medicina eppure entrambi lavorano nel campo della sanità e hanno entrambi lo stesso scopo quello di salvare il paziente ebbene io penso che il Pubblico ministero e il giudice ambiti entrambi lo stesso scopo quello di portare avanti la giustizia e di fa condannare chi è colpevole manuali sono radicalmente diversi la formazione professionale la cultura questa gara un ruolo è radicalmente diversa dall'altra
Il Pubblico ministero deve essere uno che fa le indagini che scopre il colpevole e il giudice deve essere uno che giudica una verità giudiziaria che pur non sarà mai una verità reale ma una verità giudiziaria in base a quelli dessero elementi di prova e quelli che sono i gli elementi di difesa e allora perché scandalizzarci di fronte al fatto che le due carriere possono essere separati qualora sia garantita l'indipendenza del pm ma mi sembra che questo la Bicamerale abbia garantito certo abbiano piacerebbe un Vieri un pm che che dipende dal ministero degli Interni o che dipende da qualsiasi ministero fosse anche quello dell'ambiente
è ovvio che il mio il Pubblico ministero deve essere indipendente
E che deve avere fino in fondo la sua indipendenza ma perché deve avere la stessa carriera dei giudici
Francamente non capisco nemmeno da parte dei magistrati questa difesa corporativa se non quello del fatto che magari le varie reso più facile ma possente che noi in Italia si si stia dividendo su una questione che non ha nessuna realtà
Vera di di perdita sì viene a dire che dividere le carriere vuol dire salvare affossare Tangentopoli ma non è scritto ma chi l'ha detto ma chi l'ha pensato
Ma perché essendo il Milan queste punta nato forse perché queste fanno fanno fanno Audiencia forse perché in queste ci portano più voti aggiunge ha ragione scusa io sai vengo dalla ma della madrepatria
Eravate dalla madre lingua quelle straniere con lo scopo
E allora ma perché non avevo il coraggio intellettuale di dire quello che per anni nella nostra storia due abbiamo combattuto di essere anche oggi e coerente
Io queste cose le dicevo nel lontano mille novecentosettantuno settantadue e allora accusato di essere un estremista di sinistra oggi continua a dire le stesse cose sulla giustizia
Qui sentirmi accusato di essendo immensa di Berlusconi ma ragazzi ma scherziamo abbiamo strappato i termini del dibattito gli andiamo gli abbiamo introdotto degli elementi impropri che ne stravolgono i contenuti ai sensi
Io dico torniamo alla giustizia sì sì ho quasi finito ritorniamo alla giustizia
Allora se non vogliamo che giustizia ci sia taglia ma vere certamente la divisione delle carriere queste garanzie appare il mio che non ci sia l'intenzione di Maroni
Che non ci sia ora può darsi che oggi non sia speditamente perseguibile questa storia mi rendo conto che non possiamo imporre in un Paese che la pensa in un certo modo una certa cosa ma perché non avete il coraggio intellettuale di dirlo questo
Allora se dobbiamo arrivare un compromesso arriviamoci ma non capiamo le braghe
Di fronte a una richiesta corporativa dei magistrati e allora i miei sono profondamente contraria a quello che dice Saro Pettinato nel suo nel suo la sua relazione il il momento in cui si chiede che il giudice
Non si non si allinea cioè che il magistrato possa diventare i giudici anche nello stesso distretto in cui ha esercitato il ruolo di scusate il Pubblico Ministero possa diventare giudice per lo stesso distretto dove ha esercitato il suo ruolo è assurdo al però questo è produciamo che se uno vuole diventare da pubblico ministero voglio diventare giudice almeno mandavano fuori da dove laddove esercitato il limbo credo elemento di democrazia e di giustizia che si possa introdurre per cui ho proposto un emendamento soppressivo il cinque in quel senso
E allora io dico
Ecco questo più davvero ma riportiamo le questioni del dibattito su quello che sono i veri contenuti se non ci sono delle questioni di principio la dobbiamo a fermarli senza paura e senza demagogia ennesimo appare come diceva Cavaliere
Io sono di principio d'accordo con con con Marco Boato però la storia ma che è storia signori io sono disposta a andare in galera per le diede come ho rischiato d'andarci tante volte in passato ciò disposta a farlo oggi
E non certo voglio pormi incorrerà demagogica come ha fatto purtroppo Pecoraro Scanio ricorrendo demagogicamente quelli che sono le pulsioni più reazionarie che stanno all'interno del Corriere del modo di pensare de delle del del popolo italiano
Perché per me è reazionaria pensare che non ci sia addirittura difesa per me è reazionaria Moon sbattere in galera uno per costringerlo a parlare è contro la legge
La carcerazione preventiva vado Prata quando meramente ci sono elementi che devono mandare in galera la pensione quando questo può inquinare le prove quando quest'può scappare e non per costringere a parlare ci sta ad esempio vuole proprio ieri una sentenza una sentenza dalla Corte di Cassazione che vi afferma questo principio
E allora signori chiunque abbia fatto l'imputato dovrebbe saperle queste cose qui dentro a un auro di gente che ha fatto tante volte l'imputato perché è passato tante volte sotto il sotto la mano della magistratura non tutto uguale scelto
Non tutte annua per fortuna non tutto uguale cioè quella corretta è quella meno corretta sicuramente come se Dio vuole
Ci sono anche i magistrati bravissimi quali vanno difesi nella loro opera e io sono il primo a difendere tutta una serie di cose che ha fatto il pool di Milano stiamo bene attenti ma quando questo sbaglia quando quest'USA la la carcerazione preventiva come arma non mi sta più bene e allora qui lo dico e credo espelle moglie sperare che vide di questa posizione facciano
No io non nego ok luogo governano
Ma io
Devo dire molte cose sono state deteriori sulla mozione non ho sentito la relazione di Saro ho letto
Ho letto il testo reale che condivide in gran parte mi sembra però che manca una questione io credo sia la discriminante
E la caratterizzazione dell'iniziativa verde in materia di giustizia
Che è la grande tematica dei diritti civili e umani ebbe il sistema penitenziario
Quando una forza politica come la nostra
Che non vuole essere omologata alle altre forze politiche anche in un pur necessario dibattito istituzionale di riforma istituzionale che hanno una loro grande importanza e su cui qualche cosa dirà dirò dopo nell'affrontare le tematiche della giustizia non pone come elemento vero di contraddizione nel rapporto tra
La Costituzione formare la costituzione materiale
Come l'abbiamo conosciuta in questi e quarant'anni il rapporto tra la legge e il processo penale e la sua effettiva concretizzazione cioè la fase in cui le pene vengono eseguite io credo perdiamo una grande occasione di essere coloro che parlano della giustizia guardando al cittadino e non solo agli operatori della giustizia che sono avvocati magistrati ossia coloro che la pratico minacce
Allora io
Anche nell'esplicazione del sistema penitenziario che io mi auguro trovi anche maggior forza attraverso l'accoglimento di qualche emendamento
Nel testo costituzionale ma soprattutto nelle leggi ordinarie nei regolamenti deve diventare il discrimine
Attraverso cui i Verdi caratterizzano nei prossimi mesi la propria battaglia politica sulle questioni della giustizia
Io ricordo qualche dato che in questa sede cui nessuno ha fatto riferimento e dico paradossalmente perché poi invece i deputati verdi sono all'interno dei propri territori tra coloro che maggiormente hanno una capacità di iniziativa di denuncia di controinformazione di proposizione su questi temi ma il nostro sistema
Giudiziario dal punto di vista penale e penitenziario organizzati in maniera tale sono i dati di ieri di Ayala in risposta a un'interrogazione parlamentare Ars fatta da alcuni senatori da circa cinquanta mila detenuti di cui ventidue mila inattesa di giudizio
Cinquanta mila detenuti contenuti all'interno di un sistema penitenziario
Che può ospitare al massimo ventidue mila persone ossia vi abbiamo il doppio di detenuti rispetto ai posti disponibili e a ciò che l'edilizia penitenziaria consentirebbe in termini di rapporti civili tra spazio personale penitenziario e detenuto abbiamo circa quindici mila detenuti che sono in gran parte in attesa di giudizio in altri con sentenze passate in giudicato in carcere per reati connessi al lusso consumer commercio di droghe credo che queste sono realtà
Emergenze che i Verdi non possono non porre con forza al centro della propria iniziativa politica della propria elaborazione
Una volta si parlare in termini utopistici porre il problema del superamento del carcere come necessità ossia riduzione del ruolo del carcere solo ad alcuni casi estremi
Di rilevanza e di gravità di comportamenti noi oggi non solo non andiamo in quella direzione l'abbiamo anche abbandonata dal punto di vista della riflessione teorica ma addirittura stiamo andando in controtendenza
Non è un caso che gli ospedali che e le sezioni psichiatrica manicomi giudiziari all'interno delle nostre carceri su cui abbiamo prodotto come Verdi nel corso anche di di questa legislatura e di legislature passate una grande battaglia di proposizione di legge di denuncia
Non hanno trovato ancora oggi una loro concretizzazione io questo lo dico perché mi sembra la vera priorità la vera questione che manca nella mozione nella relazione che prima Saro faceva e credo che invece sia anche perché se non lo facciamo noi non lo fa nessun'altra forza politica questo è un terreno
Su cui da Rifondazione Comunista da Alleanza nazionale esiste un conformismo di comodo perché non è utile perché non è comodo parlare di questa questione
Che se i nervi non assumono questa battaglia una battaglia che rischia di non trovare voce in Parlamento e nella società potrei fare l'elenco di alcune importanti leggi che da mesi si rimpallano tra Camera e Senato ma chi segue queste questioni li conosce con dovizia di particolari
La seconda questione che credo vada
Posta dentro questa mozione è che vieti riprendono la battaglia sull'abolizione dell'ergastolo
Se noi non poniamo nel momento in cui affrontiamo le questioni della sistema penale del sistema giudiziario una riconsiderazione del concetto di pena
E non facciamo di una battaglia che certamente oggi ha trovato una serie di ammortizzatori attraverso la legge Gozzini oggi l'ergastolo in realtà rimane più spesso un titolo perché ci sono delle attenuazione di questo sistema non abbiamo la forza e il coraggio di essere noi i propositori di una battaglia forte
A Renata dentro le stanze della Commissione giustizia del Senato che non skill Ulivo non ha il coraggio di riprendere come elemento cardinale in a o in aula da non alla forza di porla Koeman questione dirimente del sistema delle piene della umanizzazione delle pene e della capacità di recupero chi altro lo fa io credo che nella battaglia sull'ergastolo la dobbiamo riprendere la dobbiamo rafforzare la dobbiamo far diventare anche negli incontri tra le forze politiche di maggioranza questione su cui l'Ulivo o questa legislatura alla capacità di segnare una svolta in termini di civiltà in termini di umanizzazione delle vere oppure perde a mio avviso sul terreno della giustizia un'occasione disegnare la riforma veniamo alle questioni più istituzionali
E che sono importanti e non possono essere sottovalutato io parto da una considerazione in questo Paese il nostro sistema giudiziario è stato stravolto
Dagli anni settanta in poi rincorrendo un'emergenza è un'altra prima quella terrorismo poi quella della criminalità organizzata poi Tangentopoli poi le grandi emergenze sociali
Tutta la legislazione sull'immigrazione nonostante gli sforzi che abbiamo fatto i risultati positivi che abbiamo ottenuto anche sulla legge Napolitano sul terreno dell'immigrazione hanno in sé ebbene abbiamo fatto più volta denunciarli alcuni elementi di emergenziali da nell'affrontare il problema con strumenti giudiziari non ordinari che io credo vanno sottovalutati
Trovo
Utile positivo riterrei impensabile che nel momento in cui si riscrive la Costituzione si tenta anche di azzerare
Dal punto di vista giudiziario quelle che sono state le emergenze che hanno stravolto alcune regole fondamentali del nostro diritto concreto praticato nel nostro Paese per questo io ritengo utile che nella riforma costituzionale ci sia anche il capitolo del del di dei diritti ci sia anche il capitolo della riforma della giustizia credo che l'enfatizzazione del rapporto tra giustizia e altre parti della riforma costituzionale sta in parte in maniera limitate sconfitta un tentativo parziale della politica di di prendersi una rivincita
Nei confronti della della magistratura must anche molto nel tentativo di una parte della magistratura di salvaguardare il proprio spazio di potere che ha occupato con la crisi della politica dopo il mille novecentonovantadue quando si diceva prima che Boato faceva le polemiche con i magistrati che hanno a volte danneggiato l'immagine dei Verdi io
Credo che una lettura attenta di quello che è accaduto in questi mesi è stato ci porta a dire che è stato sono state più le volte che i magistrati o alcuni magistrati hanno fatto polemiche con Boato piuttosto che viceversa questa è stata la realtà del dibattito sulla perché ha la politica che ha tentato di prendersi una rivincita corrisposto una magistratura indifesa di spazi che andavano oltre le proprie prerogative costituzionali e istituzionale
Autonomia e indipendenza della magistratura credo che debbano essere salvaguardati è superfluo dirlo ma è bene
Riaffermarlo
Credo che la separazione delicati delle carriere sia nel nostro sistema per come è organizzata la nostra società un errore che rischia di produrre
Più guasti di quanti ne vorrebbe riparare credo che sia corretta
La strada che si è ormai delineata di una separazione di una separazione delle funzioni che sia chiara reale e trasparente in questo senso io non condivido il punto della relazione
E Disarò in cui non viene posto un limite territoriale alla possibilità di passare con tempi nell'arco diciamo di un tumulo cambio di ruolo dalla funzione della magistratura requirente a quella giudicante io credo che noi dobbiamo porre un limite territoriale che ovviamente vale per un periodo di tempo determinato però ecco francamente un elemento di struttura di una corretto svolgimento e a tutela anche del ruolo del pm che diventerà giudice il giudice che diventerà pm
La condizione per cui si fa l'accusa e poi cambiando il ruolo si è costretti a giudicare la stessa accusa che magari si era costruita un'altra forma io credo che questa vicenda vada affrontata con tenendo conto anche del comportamento corretto che alleggeriti gente alcuni magistrati si sono trovati nella condizione di dover cambiare o di poter cambiare il proprio ruolo hanno preferito non farlo perché credo che opportunità suggeriva quella posizione sarebbe corretto che quest'opportunità diventi legge perché non è sempre scontato di questa sensibilità ci sia credo anche che dal punto di vista delle leggi ordinarie noi dobbiamo come vedete voi e concludo
Fare un grande sforzo di chiarimento su due punti a me per esempio oggi che doveva essere anche l'occasione credo dovremmo farlo per affrontare due temi
Tutela dell'ambiente del diritto penale
Chi ha affrontato in commissione Giustizia alla gamba al Senato il problema della depenalizzazione dei reati minori
Si è trovato spesso di fronte a questa contraddizione da una parte se il reato ambientale si può collocare nei reati minori in termini astratti i reati ambientali così come sono conosciuti oggi dalle nostre norme oggettivamente per il tipo di sanzione penale
Sono reati minori come noi riusciamo da venerdì a dare una risposta che non sia da una parte la tradizionale sopra pena l'iniziazione per rimarcare l'importanza che hanno valore ambiente e la tutela ambiente per noi
E dall'altra parte anche studiare forme di sanzioni penali e non solo penali capace di rendere effettiva la tutela dell'ambiente e credo che su questo mi una riflessione più matura
Rispetta le posizioni che abbiamo espresso che io stesso ho espresso in Commissione Giustizia io credo che la dobbiamo fare la dobbiamo fare anche e velocemente perché queste questioni ce li troveremo davanti nei prossimi mesi in maniera sempre più frequente
Arrivano
Unico Michelangelo non
Ma io borsistico a Genova un dibattito a un convegno in cui Marco Boato che pare illustrato già le stesse cose che ha detto detto qui oggi
Davanti a una sede di personalità tra cui procuratore capo della della Repubblica
Professore universitario altri degli altri altri da altre persone della società civile genovese
E devo dire quello che mi aveva meravigliato allora e che nei confronti di una laicità di un ariosità laici a dire dell'illustrazione di Marco come venuta oggi
C'era una un arroccamento di posizioni ingiustificato
Per cui sembrava quasi che il l'unico argomento per per cui si poteva portare a suffragio delle proprie tesi era se non sei commesse contro di me e questo il rischio che corriamo noi anche oggi
Di avere una posizione fra buoni e cattivi dimenticando che la certezza del diritto
Credo in qualsiasi Paese
Non mi apposta come a base di una di una di una regola di uno Stato per tutelare la magistratura tutelare il mondo politico ma per tutelare i cittadini
E bene ha fatto a Marco a ricordare che quando noi oggi noi abbiamo molto di di economia per l'entrata pensato in Europa
Ma in Europa non rientrano le monete in Europa entro i cittadini e sapere che io oggi posso posso avere un diverso trattamento sullo stesso reato in Italia in un altro Paese credo che sia una cosa avverrà
Detto questo io credo che la relazione di Pettinato posso andar bene con le con le modifiche sono state aiuti ad alcuni proposte
Ma credo che noi abbiamo il dovere di scegliere e di decidere oggi se vogliamo
Porta
Uscendo dallo schema dei buoni e dei cattivi una visione di una giustizia e qua
E corretta nei confronti del dalla della della gente offre dei cittadini oppure star dietro degli errori io credo che sia molto meglio è preferibile scegliere la prima opzione
Rocco
Mi pare che
Non siamo tantissimi
Per fatto proprio da questo
Per capire
Noi dobbiamo sciogliere
Un piccolo gruppo che c'è sulle questioni della giustizia
Le questioni della giustizia sono assai complicate
Difficili non nascono da oggi
Però non possono essere semplificate
Come il meccanismo dei tifosi cliente del bar dello sport
E quindi quando c'è da dire la propria opinione sui risultati delle partite tutti sono in grado di dire la loro anche sulle qualità morale dell'arbitro dopodiché si passa alle cose serie
Noi non non può funzionare così
Allora la cosa che
Mi preoccupa mi ha preoccupato molte volte
Che l'organismo massimo dirigente deve ci sia un po'questo atteggiamento di semplificazione delle cose complesse
Questo né certa
In molte occasioni io opposto comuni interventi da questa tribù sul problema della giustizia della Bicamerale del nostro comportamento
Non ho mai sentito obiezioni
Ho sentito anche spesso condivisione
Dopodiché però non c'è non si trae la conseguenza
Ora io qui faccio un intervento senza
Problema di sdoppiamento di ruolo funzione ma faccio un intervento come membro del consiglio federale con una titolarità politica piena
Bene questo nostro patteggiamento
Ci deve far riflettere
Luigi Manconi altrui prego tutti diamo un augurio che trenta
Questa difficoltà salute molto seria
A molte volte è posto il problema del salto di qualità che stiamo compiendo come soggetto politico come partito
Come si chiama ama dire capirci
Ebbene noi sulla questa vicenda della Bicamerale della giustizia non riusciamo a essere corpo politico soggetto politico non riusciamo a essere un partito che valorizza quello che si fa
Non riesce a valorizzare le importanti conquiste ottenute
Cioè e alla fine viene fuori all'interno dei leader di un problema che il rapporto fra i tempi
Ebola
E non invece il problema di come valorizzare le cose importanti che abbiamo ottenuto vedete io pongo questo problema i lunghi corpo politico
Quanto meno si richiede perché esista che ci sia un pregiudizio favorevole a quello che la propria parte
Se Mattioli fa una cosa io ho un pregiudizio favorevole
Perché penso che abbia fatto bene
E se io qualche e se ho qualche perplessità chiedo lui come stanno le cose
Nel nostro soggetto politico invece molto spesso in questo caso della giustizia esiste il pregiudizio sfavorevole questo mi pare che non è intollerabile da un corpo politico non esiste perché vedete
Nel momento in cui noi abbiamo avuto questo ruolo di uno dei rapinatori nella Commissione bicamerale è un ruolo importante che evita credibilità soggetto politico
Rispetto alle altre forze
Rispetto alla forza maggiore della coalizione dell'Ulivo che ha indicato quella persona come crede la stessa persona che ieri uscendo dal dibattito
Della commissione bicamerale
Presidente D'Alema
Rivolgeva a me
Una
Battuta dicendo
Armeni
Sei al ministero della giustizia
E noi contiamo sul fatto che questo porti forza alle garanzie
Non dico il resto
Ma questo già e significativo e il fatto di che da quelle indicazione sia nata su Marco Boato vero
Rafforza
Il soggetto politico che il partito dell'ambientalismo dell'ecologia dei diritti civili umani delle garanzie sono gli altri che consentendo proponendo accettando che un verde sia sottosegretario alla Giustizia
Che è un verde sia relatore del sistema delle garanzie mi che a me bicamerale riconosce che siamo un soggetto politico complesso
Questo noi non abbiamo valorizzato
Io riconosco che ci possono essere stati errori cose che io non ti Chiara azioni che non ho condiviso
Ma questo fa parte di un altro genere di politica di polemica che non può offuscare la considerazione di questo punto di partenza che io richiamo tutti gli altri
Ma è possibile che vi sia intelligenza politica così tendente a zero che qualcuno possa pensare di sconfessare un'azione che suffragata dal voto quasi unanime della Bicamerale
E del Parlamento nel momento in cui sul CSM
Il nostro relatore è andato in minoranza perché i Popolari sono andati dall'altra parte
E oggi però sul CSM viene presentata una proposta di modifica dall'Ulivo ritornato compatto e un'altra proposta dal Polo cioè tutto il Parlamento
Non parliamo della lega che vuole le elezioni cioè tutto il Parlamento vuole una modifica
In sede d'esame dissi imputa
Alla rappresentante verde di volere quello che vogliono tutti dopodiché potremo discutere
Se quella formulazione esatta se dobbiamo modificare di membri delle Commissioni giustizia e io dico anche affari costituzionali devono intervenire devono
Aiutare perché ma ci vuole una sintonia questa non c'è stata e questo è un deficit di parti di partito cioè
Io su questo per esempio o Marco Boato rossa nonno sempre condiviso questa assunzione prioritaria del ruolo di relatore a mio parere il ruolo di relatore deve essere però congiunto al fatto d'essere rappresentante deserti nella vita però anche il soggetto politico
Doveva spingere aiutare e ancora siccome la vicenda durerà ancora molto a lungo visto i tempi di approvazione del degli articoli della Bicamerale dovrà essere questo
Coordinamento essere rafforzato
Ecco allora io mi auguro che oggi il Consiglio federale via quindi una prova di dibattito
Di maturità politica per le proprie prospettive e non per essere un sito un organismo capace di immaginare solo cose autolesionistica
Però vorrei dire alcune poche cose perché guardate sul dibattito sono intervenuti in passato le potrei arricchire
Però voglio
Ed ecco io ho alcuni punti di riferimento culturali
Sul problema della giustizia erano i scade il termine per la presentazione di diciamo soluzione
Io guarda voglio allora proprio così
Dico solo questo mi limito
Queste ultime affermazioni poco tipica io sulla questione giustizia
Giustizia e politica in Italia o due punti di riferimento
Che sono Rossana Rossanda e Luigi Ferrario
Così semplifico è un po'più articolato i miei punti di riferimento culturali
Però invito per esempio a leggere a recuperare l'articolo cinquecentotredici e dintorni di Rossana Rossanda sul manifesto del ventidue agosto novantasette
Che sgombra il campo da tutte le questioni dal mio punto di vista politico e culturale
Ancora per quanto riguarda il diritto penale minimo
La riserva di codice il punto di riferimento per me ma credo per tutti i venti non può che essere Luigi ferraioli
Un'altra
Dico la citazione se la troppo
E questo sempre di Rossana Rossanda più recente
Di qualche giorno fa Colombo e dintorni
L'unica cosa intelligente profonda che sul problema Gherardo Colombo è uscita nella stampa italiane nella politica italiana
Io invito a leggere queste editoriale di Rossana Rossanda Colombo e dintorni
In cui Rossana Rossanda non ha paura a dire potrei leggerlo integralmente se avesse il tempo
Però dice io sono fra coloro che trovano buona la bozza Boato
Ecco io
Potrei forse il tempo è anche finito foto vorrei parlare in effetti
Una volta lo chiederò magari di parlare con per più tempo
E molto a lungo perché credo che avrei molte cose da dire
L'ultima cosa invece che voglio dire in questo momento e questa sui delitti contro l'ambiente
Proprio al convegno di Legambiente sulle ecomafie
Pronti vigna
Sottosegretario all'Interno Sinisi
E io abbiamo riproposto con forza la questione di inserire
Nel nostro codice un nuovo capo sui delitti contro l'ambiente sulla base del lavoro
Che è stato fatto dalla Commissione istituita da pronti e anche il lavoro credo di Lubrano con la commissione presieduta da Massimo Scalia
Io ho detto in particolare che ritengo che dopo
Sessant'anni sessantasette anni la Repubblica italiana deve avere un codice penale che non sia il codice Rocco
Che debba avere un nuovo codice che non sia passato sui fondamenti del codice Rocco onore
Famiglia
Ordine eccetera
Ma invece altri valori fra cui quello l'ambiente la salute e altri valori della nostra convivenza civile
Penso che il tempo di fare un nuovo Codice Penale
Sia un tempo ragguardevole
Però ritengo che noi possiamo fare un'anticipazione
Cioè un inserire i delitti contro l'ambiente allora se noi facciamo questa scelta anche la scelta della depenalizzazione può essere vista con meno rischi e meno paura
Perché veramente possiamo comprendere di spendere bene il risultato di tutto questo che vi ho detto è che il lunedì
Al ministero della giustizia ci sarà una riunione che dovrebbe portare in tempi rapidi alla presentazione di un disegno di legge per che il parlamento affronti questa questione dell'inserimento nel Codice Penale dei delitti contro l'ambiente questa mi pare una cosa che interessa molto a noi
E perché attendeva rilevanze straordinarie
Ecco quindi il problema vedete il problema della rapporto fra politica e magistratura
E connaturato
All'esistenza dello Stato
Sono tanti i testi
Che hanno affrontato questo argomento
Ricordato proprio con questo titolo politica e magistratura per esempio nero Lino edizioni Gobetti del ventitré e ventiquattro
Ma tantissimo
Oppure problema altro testo fondamentale degli anni cinquanta killer battaglia processo alla giustizia
Processo alla giustizia
Perché il problema è che la giustizia è stato giustizia molto spesso asservita al potere
E noi abbiamo il problema di identificare regole che siano garanzie e diritti dei cittadini
Perché
Il problema dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura e al servizio del cittadino
Quando il cittadino tedesco dice ci sarà un giudice a Berlino
è perché vuole garanzia rispetto alla prevaricazione del potere
E questo è un caposaldo che noi abbiamo ben presente dobbiamo difendere
Però che ci sia stato in questi nostri ultimi anni invece una situazione di emergenza di emergenze
E che queste emergenze abbiano portando
Alla
Distruzione elettrico del processo penale accusatorio per cui non si sia in realtà in una situazione di ambivalenza per cui non è vero che abbiamo il processo accusatorio ma siamo in un limbo per cui qualcuno dice allora era meglio era più garantista il processo inquisitorio Rocco
Che ci siano state tutte le difficoltà
Di leggi
Che hanno portato a una sovraesposizione a una supplenza questo è vero
è incontestabile allora noi abbiamo un problema
Semplice e caduto un sistema politico e caduto un regime
In questi casi
Si rifonda un Paese attraversa anche il patto costituzionale
Noi dobbiamo fare questo nel modo migliore certamente in una posizione delicata perché il Paese affronta questa dibattito
Di uscita dalla transizione essendo spaccata a metà
E qui non è un problema di ricatto di ricatti
C'è un problema di fotografia di un Paese che è in questa difficile condizione che deve uscire dalla transizione essendo spaccata a metà un Paese in cui nella città di Mani pulite avvinto
Il Polo di Berlusconi
Questi sono i problemi politici che non gli abbia ma io sostengo che quello che il lavoro della Bicamerale ma soprattutto quello che potrà uscire dall'aula dal Parlamento dovrà essere un lavoro inattaccabile un lavoro abbia il sostegno dei principi a cui mi sono richiamato
Ebbe ed io vi sono i documenti
Punto della migliore cultura giuridica
Che ci dicono che noi siamo su una strada
Può certamente rischiosa per le condizioni politiche che ho detto ma un lavoro è stato fatto è per questo che io mi auguro che da questo confronto del Consiglio federale
Ci sia un storie uno stringere i contatti i collegamenti la rappresentatività la rappresentanza perché inverte possano essere protagonisti di tutto il dibattito istituzionale
Dal federalismo al sistema delle garanzie e così via questo è un compito politico e io mi auguro che per
Evitando polemiche inutili su cui ovviamente ci sarebbe spazio di divagazioni finita però lasciando alcuni aspetti particolarissimi ma affondando il coltello nella sostanza si comprenda che noi vero possiamo
Avvenire consapevolezza autorevolezza in un compito straordinario gli è quello della costruzione di uno Stato libere di diritti
No
Chiodi concluso
No io
Non sono in condizioni di spogliarmi del mio ruolo
Grazie
E cioè quello di esercitare la professione forense
Per cui in quando vivo quotidianamente nelle aule giudiziarie
Per cui ritengo che
Il mio contributo loro da operatori ma operatore verde
Io condivido in pieno la relazione
Un boato i che ringrazio per avermi inviato il documento anche se farò qualche distinguo
Che da operatore
Come ha fatto il senatore Lubrano di Ricco così la prima cosa che io appunto al la norma succedendo nel suo centoventinove
E dico e aggiungo che oltre a condividere la io mi complimento con
Con buona insomma
Perché pur non avendo a disposizione i magistrati che hanno i ministeri non si faceva riferimento credo che affatto
Un ottimo lavoro un lavoro molto robusto corposo e soprattutto Dotto
Forse perché il frutto da anche della sua tradizione di cittadino italiano e deputato contraddizioni libertaria
Per cui per la verità avevo dei dubbi per il passato molto recente chiaramente sulla bozza
Ma ho dubbi che forse erano più manifestazioni dalla Santelli aveva creato più la stampa ci invece nel leggere il documento nella sua interessa rendere la sua e nella sua corposità
Tranquilli dico che
Pur dissentendo con il mio collega Saro Pettinato io sono fermamente convinto
Che c'è bisogno della separazione delle carriere
Io ora amara esperienza pronti a Catania e non la città di Sarno
Laddove ci sono forti perché si parla poi delle procure forti a Milano e a Palermo tra le procure
Con questo sistema oggi come oggi sono forti comunque
Quindi per cui bisogna ristabilire il principio della parità assoluta e totale tra accusa e difesa no Pubblico ministero perché purtroppo gli identificati come accusa
Ed è sbagliata
Perché il pubblico ministero nella nota che faceva Asaro giustamente facendo richiamo all'articolo cinquecentotrentotto
E lo scopo del pubblico ministero pubblico ufficio alla ricerca allo scopo e deve essere la ricerca della verità quindi il bene tutelato la ricerca della verità e deve il Pubblico ministero
Deve anche allora improntare la sua azione debba andare alla sua azione anche alla ricerca di prove richieste al giorno hanno l'imputato e non già svolge la funzione della dell'accusatore
Allora io ritengo che in effetti
L'aver sancito la norma costituzionale
La presenza nella Costituzione che andrà in vigore dei due CSM
E un fatto estremamente estremamente positivo e cioè il CSM che riguarda la autorità giudiziaria ordinaria e il CSM che riguardo l'autorità giudiziaria amministrativa e anch'io vorrei invitare i verdi
Ad avere più attenzione perché qui abbiamo parlato in regata giustizia Marco Rosario
I processi lunghi soprattutto di procedimento i processi civili anche se per la verità i processi penali fa il terzo grado le giurisdizioni coi quali sono divisioni che arriva anche a vent'anni si arriva anche a vent'anni
Io abbiamo paura gli ha negato il rilievo di Mila i verdi a dare più attenzione ai problemi dalla giustizia amministrativo
è vero che parzialmente stanno per essere i soldi quando meno quelli del relativi al pubblico impiego
Che passeranno al pretore del lavoro perché viene il vinile edificati il pubblico impiego anche come avviene accorpati bulimiche nella competenza l'approdo del lavoro però certo è i tribunali amministrativi qualcuno diceva che ci sono giudici pare che sia la metà il numero rispetto a quelli dalla del la giustizia ordinaria
Ma la metà non lo so molto meno non passano loro però certo è che credo che i tribunali amministrativi sono intasati di processi
Che non vengono svolti non si danno sentenzia il processo amministrativo è un processo molto lungo neppure per le questioni che deve trattare
Signor giudice
E sono questioni forse piuttosto semplici intatta di esaminare se un atto amministrativo è legittimo o meno perché poi la fusione lì limitata
Allora questi ritardi questa denegata giustizia sulle questioni amministrative io credo perché poi riguardi il rapporto tra il cittadino e pubblica amministrazione io credo che deve far riflettere un po'di più deve far riflettere un po'di più i verdi io altre due questioni affronterò solo la questione del cinquecentotredici
Si è parlato del Cinquecento avrebbe i Verdi sono nati un voto ognuno di noi ha una storia è un passato io ho passato dal Partito comunista italiano
Ai tempi di Berlinguer io non sono uscito perché unisce l'ottantacinque cioè non è più riuscito a misura più iscritte o fondato questo movimento dei Verdi in Basilicata insieme ad alcuni amici nel mille novecentottantasei
Ho nel mille novecentottantasei ottantasette abbiamo ognuno di noi ha una storia una tradizione di battaglie di libertà dalle mie parti di battaglie contadine per l'occupazione delle terre e concerto lo come già avevano fatto io non ha fatto mio l'ha fatta a mio padre per esempio
Ah ho Marco proviene dalle file dal Partito radicale altri ancora migliaia abbiamo qua siamo abbiamo tutti una certa tradizione attenzione al cinquecentotredici
Quindi siamo garantisti se siamo garantisti nelle idee lo dobbiamo essere anche nei comportamenti
Si parla di battaglia e per alle procure ferendo un Mabro cattivi sul cinquecentotredici se vogliamo veramente affermare il principio del la diversità e dalla parità nel processo penale tra pubblico ministero
Giudice terzo difesa e parte offesa io ho pagato un emendamento anni d'assenza al documento di Saro Pettinato
Io credo che il cinquecentotredici non va toccato Manzi ma rafforzato perché la prova si deve formare a dibattimento nel contraddittorio dalle parti quindi guai a noi
Se veramente prestassimo il fianco prestassimo il fianco a una questione di questo tipo circa cioè a dire sì a un referendum abrogativo sul cinquecentotredici
Io credo che anche la stessa sentenza ultimissima dalla Corte di Cassazione
Credo che possa avere si possa chiusa che ha detto una parola fine sul cinquecentotredici e quindi sulla formazione dalla prova a dibattimento un'ultima questione sulla dicendo a Fini
Così ho l'impressione è su centoventinove
Non potevo io non non interessano non potevo io non non appuntare la mia attenzione sulle norme sulla giurisdizione perché poi il fulcro
Del sistema delle delle garanzie a mio modestissimo avviso io la penso esattamente come il senatore Lubrano non si può credo che l'articolato così come formulato mi sembra abbastanza fumoso perché o poi qualche poi andare alla ricerca di questa concreta offensività beh sul piano strettamente giuridico il tempio di concreto boh fa riferimento non so più cosa al danno ma oltre al danno concreto per esempio c one c'è anche il danno morale che può anche non essere concreto il danno d'immagine che non può anche non può essere un re quindi queste un elemento che va visto molto bene perché credo che dice buttò ma secondo il mio modesto dissi va visto non dice niente grazie
Gianni Mattioli scontrarci
Io mi ritrovo molto nel l'intervento che è stato fatto qui da Italo Reale
Non c'ero quando è stata letta la relazione di Pettinato ma penso che questa relazione sia condivisibile
In questo intervento io voglio sottolineare soltanto pochi punti il primo punto
Un punto che io trovo centrale e rispetto al quale ho sentito alcuni alcune posizioni
Che io non condivido
E che vorrei proprio affrontare e chiarire
Io ritengo che la figura del Pubblico ministero italiana è un carattere di grandissimo originalità dell'ordinamento italiano
O si parte dalla piena comprensione di questo ruolo del Pubblico ministero
Di quello che perseguendo l'azione requirente a a fronte dell'interesse pubblico e quindi anche proseguire la via dell'innocenza oppure sbagliamo di un altro ordinamento non dell'ordinamento italiano
L'articolo cinquecentotrentotto del Codice di procedura penale è uno degli aspetti più importanti nel nostro ordinamento
E io mi permetto di suggerire a Saro che piuttosto che parlare di trasformazione io direi semmai di rafforzamento semmai se ci sono state delle generazioni di ricondurre il ruolo del Pubblico ministero italiano a questo aspetto così originale io ritrovo assolutamente condivisibile del nostro ordinamento
Che io temo non comprendano chi anche Marco nel suo intervento quando trovano si scandalizzano per la possibilità del passaggio anche all'interno dello stesso distretto perché ragionano come se qui ci fosse accusa e giudizio
Mentre il ruolo appunto del pubblico ministero può essere anche quello di perseguire con forza l'innocenza
Certamente non si chiude a questo il procedimento saggiamente poi c'era figura del giudice per motivi offrì ma bisogna tenere ben presente questo punto
Mi pare che
Poi nella a
La nel merito la vicenda della bicamerale si sta avviando a una soluzione positiva io preferirei che fosse proprio su nei termini logici che ho qui sottolineato che fosse tolta la separazione dei il CSM
E che non non ho compreso perché si dovesse aumentare il numero dei laici
Ma insomma io penso che a questo a queste questioni di merito si possano trovare soluzioni positive
Guardiamo le cose ora però con un po'di distacco
Se l'è sognato qualcuno Marco che fosse leggibile nell'opinione pubblica italiana un tentativo forte di utilizzare lo strumento della Bicamerale della giustizia in Bicamerale
Per rafforzare e forzare fortemente le situazioni che hanno appassionato l'opinione
Allora io credo che sarebbe stato opportuno distingue nell'azione in merito pregevoli che tu hai fatto
Però distinguerla in modo netto dagli aspetti di significato politico
Rispetto ai quali io credo che con chiarezza bisognasse nelle poche volte in cui fosse stato opportuno prendere la parola fuori dalle questioni di merito invece segnare l'aggressione che obiettivamente veniva portata alla autonomia della magistratura
Ecco in questo che io credo che c'è stata una gestione che ci ha messo obiettivamente in difficoltà io per ossequio alla linea unitaria che il portavoce sta riuscendo a costumi
Dichiarazioni pubbliche anche quando vi erano degli atti che qui ti posso dire io trovavo proprio non condivisibili come la vicenda del foglio
Però io credo che bisognasse da parte del tuo essere consapevole
Che c'era una storia deve che in una scena con la Bicamerale qui Franco Corleone c'è venuto a dire quasi che fossimo tutti nati oggi
A la questione il pregiudizio di favore ma come la questione della magistratura la separazione delle carriere
Noi ce la stiamo discutendo da Maiori non è che ne parliamo oggi assemblea dei Verdi Majorino abbiamo discusso e discusso a fondo
E che ci sorsero delle posizioni nette appunto se si deriva dal significato del Pubblico ministero italiano che prima io sostenevo negli anni netto il rifiuto della separazione delle carriere
E quindi che su questo ci fossero delle posizioni di diverse tra i veri io credo che tunnel così ben consapevole io credo se cerco di essere obiettivo che qui ci sono stati Rory ben divisi perché io credo che anche da parte il noi lottato contro se e ho proposto alla Bicamerale di votare contro ha seguito relatori ma conoscono non sto parlando di questo fatto no non sta parlando di questo sto dicendo che all'interno dei ci fosse un pluralità di dibattito e che dunque forse opportuno al massimo mantenersi collegati tanto più quando emergeva la Federazione nera sommersa tu stesso cirillici che nei sommerso una pioggia continua di fax che a torto o a ragione rivendicavano un difficoltà di rappresentatività tuo rispetto ai io credo che questo avrebbe dovuto imporre a tutti in primo luogo io penso che la responsabilità della federazione però a tutti di trovare quelle forme in modo che non fossimo noi ogni volta credo che questa non è capitato soltanto a me
Ma non fossimo noi ogni volta che andavamo in giro ad essere aggrediti da Verdi che poi ci dicevano ama insomma la posizione di botto ora io credo che la magistratura si è trovata a coprire uno obiettivo vuoto della politica no un vuoto dei Verdi perché io vorrei ricordare qui poco l'ho sentito nei gli interventi che la questione chiuda Massimo che la questione Tangentopoli
Ma non fu anticipata dazi Onia azioni dei Verdi non fu detto
Che prima di entrare nei tribunali Milano le questioni della Valtellina le questioni di Montalto di Castro ogni bullone una tangente
è erano l'azione di denuncia dei veri e che dunque ci fosse uno quanto meno un senso di consonanza
Tra le battaglie fatte in denuncia su fatti non locali o marginali ma sui grandi fatti dell'ambientalismo italiano e la magistratura che dopo anni di vigliaccheria
Finalmente assumeva con coraggio la difesa della appunto del diritto dei cittadini
Che ci fosse questo rapporto piuttosto di consonanze Simpatia tra Verdi e pur di Milano così diffuso io credo che non è una novità
La mente la politica perse un'occasione non so quanti da si ricordano Pasquale Cavaliere nel suo intervento mia dimostrato di non saperlo che il nel all'inizio della legislatura del mille novecentonovantadue i Verdi provarono presentando una proposta di legge di inchiesta sull'intreccio tra politica e affari che fu bloccata diamo a ognuno il suo nome fu bloccata da Napolitano
Che partorì invece della richiesta dei Verdi partorì la Comi l'indagine conoscitiva sugli appalti cioè smusso tutte le possibilità di aggredire e portare al dibattito
Un grande problema che è rimasto il problema di questo Paese
In cui il senso dei il diritto della collettività
Altro ora che dirci siamo giustizialisti ma questo è il Paese in cui appunto
Chi presenza le denunce dei redditi false ancora nell'opinione pubblica a vasto consenso e andare in fondo sulla legittimità del rapporto tra politica affari ancora questo Paese non l'ha voluto fare e quindi io credo che si possano in virtù delle cose che con grande sincerità e ristretto credo qui oggi ci siamo dette si passa di trovare un senso di consenso anche su una unità d'in merito che si sta profilando però io raccomanderei ai Verdi di non perdere l'occasione di poter continuare a portare avanti ripeto altro che giustizialismo
Qui bisogna ancora portarla del tutto avanti la battaglia perché si rompa si affondi il bisturi tra questi legami appunto impropri vergognosi della politica e degli affari grazie
Moglie ci
Ma innanzitutto un saluto il nostro portavoce augurandogli una buona guarigione
Proprio oggi sicuramente lui sarebbe voluto essere qui presente con noi anche perché avrebbe avuto molto da dire
Magari ci ascolterà su radio radicale avrà modo comunque di farsi sentire sulla stampa nazionale e SQL cosa ne pensa di ciò che oggi e stiamo dicendo qui io per quanto riguarda la risoluzione sulla giustizia
Caro senatore pedinato se l'avessi avuta prima avesse avuto prima questo documento col coordinamento con la nuova federazione finalmente alla federazione regionale della Sardegna l'avremmo potuta anche discutere
Ed eventualmente avremo potuto proporre qualche emendamento perché io sono venuto qui con un'altra mozione eh sì però io ho avuto anche un mandato perché nell'ultimo coordinamento che abbiamo fatto ho ho reso noto o resa nota la mozione che era stata presentata da circa la metà dei consiglieri federali dei Verdi dove Toussaint si è fatto proprio quell'appello di Micromega
Quindi ci sono le firme di diversi deputati qualche senatore che dice che facciamo nostra questa mozione di MicroMega dove dicono no alla bozza Boato
Dicono che il referendum sulla Bicamerale o lo facciamo in corpi separati o diversamente questa cosa non deve passare ecco perché io ripropongo
Comunque questa mozione anche perché purtroppo sulla bozza Boato noi stiamo a discutere oggi di alcuni punti che non ci vede concordi
I i due CSM
è la carriera separate magistrati quindi non non c'è da discutere cioè non sarebbe un pochino come prenderci in giro
Se vogliamo essere verdi fino in fondo quindi a questo punto non posso accettare la tua risoluzione che anche ben fatta mappetta però purtroppo ci son delle cose che non non non possiamo accettare io lascio in alternativa a votazione questa mozione perché ci sono anche
Tantissime firme dei consiglieri federali l'altra cosa è che finalmente
Il l'onorevole Boato è qui presente insieme a noi
Dico finalmente perché probabilmente chiedo scusa alla senatore Lubrano
Previsto per via delle cose molto importanti che interessano un pochino a tutti cioè dicevo finalmente il
L'amico Bonato e qui con noi anche perché la domanda che gli avrei voluto fare prima vorrei capire meglio
E poi poter parlare è questa
Che cosa c'ha da dire sul quella sorta di connubio con Marcello Pera e il foglio qualcuno potrebbe dire ma non è all'ordine del giorno e notte questa è un'ingiustizia
E questa lo dico tra virgolette è una sorta di imbroglio che noi Verdi non possiamo accettare allora volevo dire
All'amico Boato che è passata una mozione
In Consiglio federale dove si prendevano le distanze da quello che era un danno all'immagine dei Verdi su quel connubio tra Luís Marcello Pera per dare tre miliardi al foglio di Marcello Ferrara ecco io questo gli avrei voluto chiede una giustificazione anche perché più di una volta in Consiglio federale ho chiesto ma l'amico Boato perché non viene qua e discute insieme a nome dei problemi che ci sono perché l'opinione pubblica purtroppo al di là delle ragioni che oggi ha cercato o di di propinarci in Consiglio però l'opinione pubblica ci sta
Posso continuare a parlare te lo dico subito sì di per quanto riguarda il discorso che tu hai fatto
Certo il testo stampato che ci ha mandato tutto però ti sto dicendo caro amico Boato
Sì come abbiamo già fatto cinque sei Consigli federali e più volte abbiamo chiesto al nostro portavoce nazionale
Di vederti qui fisicamente per discutere insieme a noi per capire se quando attaccano il pool di Mani pulite lo stavi facendo a titolo personale o perché ti senti in quel momento rappresentante dei Verdi in Bicamerale
Capito questa occasione non c'è stata non c'è stata risposta da parte tua
Siccome poi chi ne paga le conseguenze sono il vero di e ti assicuro che il danno che tu hai fatto con le tue esternazioni ripresa elegantemente dal sottosegretario alla Giustizia Corleone la questi ad un altro è un danno che stiamo pagando tutti lo paghiamo nelle fabbriche lo paghiamo dappertutto
Purtroppo è un danno quello che tu hai fatto e questa è una mozione che ha votato con il Consiglio federale passata con tre astenuti su questo connubio che ha fatto sul finanziamento del foglio afferrare
E quindi chiediamo in quella mozione tendiamo chiesto non so se qualcuno te l'ha fatta vedere perché ci dà anche su Notizie Verdi però vorremmo avere anche una risposta che stiamo chiedendo di ripensare di tornare sui suoi passi
Di non accettare quello che non abbiamo definito un danno all'editoria e all'immagine dei Verdi
Perché oggi da qui ce lo devi dire perché l'ultima occasione lo so quando ti rivedremo magari ci capiterà che chissà può darsi anche che non crediamo che poi sarà il prossimo candidato di Forza Italia o chissà di quale altro partito perché la gente pensa questo la gente oggi qui probabilmente molte persone non hanno il coraggio di dirtelo apertamente preferisco dirlo qui
Davanti a tutti io stavo dicendo questo non è no e in coscienza lo capitolo sol conosco il coraggio del manager me l'ha già detto altre volte Corleone accerto e mi dispiace che le altre persone qui presenti non abbiano invece la voglia di dire quello che ci dicono sempre qui all'angolo al bar capito
Perché questa mozione che è stata presa
Esatto
No ma stai rimanendo tale perché io conosco il pensiero
Ecco e chiedo scusa www viceministro e questo questo documento qui è stato firmato da
Probabilmente la maggioranza dei consiglieri federali qualcuno all'ultimo momento ha pensato magari di ritirare la firma ma son per fortuna sono pochi io vorrei sapere
Che cosa oggi ne pensa il Consiglio federale se è disposta avventato tare in alternativa al documento che è stato presentato
Ripeto dal la ma abilissimo da senatore Pettinato la cosiddetta risoluzione sulla giustizia che se eventualmente avessimo avuto prima probabilmente ci sarebbe stata l'occasione anche di discuterne a livello regionale o tutti saremmo venuti un pochino più preparati quindi io chiedendo una risposta l'amico Boato
Sul fatto che ci sono dei passaggi che merita una risposta rispetto al merito al foglio
Sulla separazione delle carriere dei magistrati la separazione decide CSM che non ci trovano concordi quindi a questo punto qui Verdi oggi prego
Viene di esprimersi di prego sulla documento di Micromega che ho fatto mio e che la maggior parte di Consiglio federale votato grazie
Glushko sigle vengono
Dunque per non far apparire
La Bicocca Mina preceduto come l'unico pazzo ritengo anch'io che l'onorevole Marco Boato debba delle spiegazioni su questo sull'operazione di cui abbiamo la trota discusso
E che queste spiegazioni siano dovute perché Marco Boato rappresenterei di fin dal mille novecentottantacinque ottantasei quando i nervi sono nati l'opinione pubblica quando li prendono posizione le identifica con lui
Ci sa questa parentesi senza proprio senza polemica
Il mio intervento sarà breve perché mi riconosco pienamente con l'intervento appassionato ma concreto di Italo Reale
E con quello un po'meno testimonianza forse per il suo
Modo espresso lavoro ma molto più ancora più concreto del senatore Lubrano di Ricco
Anch'io ho frequentato qualche volta fosse uno due l'imputato magari per diffamazione Aule nelle di giustizia però le ho frequentate molte più volte da colui non che non dal proprio interesse ma per difendere l'interesse pubblico magari da quella anche da quella non attività di quella parte di magistratura che non vuole essere scomoda i potenti
Evitava di vedere per reati che io da cittadino qualunque
Sentivo il dovere eterna la mia militanza ambientalista era costretto a rinunciare
E quindi
Sollecitavo al relatori in Bicamerale ma anche hanno proponente della della mozione fatta propria dalla presidenza
Una risposta alla domanda appunto ma se andiamo voluto scomodare la
La Costituzione per garantire giustamente dei diritti agli indagati gli imputati alla difesa cosa facciamo per garantirli anche alla parte lesa
Che la parte lesa non è solo il privato nel procedimento civile ma è anche e soprattutto l'interesse collettivo nel procedimento penale che troppe volte è stato messo sotto i piedi da una magistratura che forse non dava fastidio al potere ma è sempre stata disattenta egli stesso non è potuto seguire l'intervento
Nostro sottosegretario lavori pubblici
Per se se non nell'ultima parte perché penso che anche voi nella sua lunga militanza ambientalista sui problemi concreti del territorio difesa dell'ambiente a anni fatti subito
Infatti mi chiedo e vi chiedo ma e però chiede Dio che rappresentano mi sento il provinciale di Rieti perché lavora in provincia
Però chiedo al cittadino che vive in provincia che non è preso da questi dibattiti sul che poi sono
Più che altro un'idea quindi
E visti dalla dall'opinione pubblica come lotte tra potere cioè il potere alla magistratura e potere politico libero chiedo come cittadino di provincia che vuole che la magistratura sia efficienza funzionante certa veloce e poco costosa per il cittadino che c'ha a che fare
Su questo non è stato e intrapresa nessuna iniziativa mi risulta essere felice che mi correggete ve lo chiedo anche come il politico che dalle nuove norme di leggi da come viene amministrata viene gestita l'amministrazione pubblica essendo sempre all'opposizione di fatto non può più esercitare neanche il proprio ruolo di controllo se non dovendo ogni volta essere costretto a fare di costi costosissimi al Tribunale amministrativo regionale cioè qual è la la la possibilità per noi di operare con una giustizia che non è accessibile oltre che son d'accordo non è è è allo sbando ma addirittura negata da fatto dei costi dal fatto di ditemi lungaggini dal fatto che le prescrizioni
Ha così netto nei panni di gente che capitata
All'età della pensione andare a vedere fare la propria e proprio prospetta contributivo e accorgersi che il datore di lavoro non li ho versati i contributi questi qua non lavora una vita datore di lavoro l'ha fatta franca perché dopo cinque anni entra in prescrizione questi ma sono cose concrete su cui nessuno di noi ha mai mai dico mai preso uno una fatto una proposta di legge per dire non esiste la prescrizione del sentito per lui e i contributi non versati
Così come devono passare trent'anni per vedere cosa fare del mostro di Fuenti ordine Casimo verso il ministro per cercare di e ci sono c'era cento mila mostri i documenti in Italia
Cioè chi la fa franca e chi approfitta sempre di queste garanzie che noi in buona fede diamo perché sono dei diritti dei cittadini ecco bisognerebbe che i nostri legislatore i nostri deputati rappresentanti soprattutto dei Verdi
Non dessero
Nelle sponde a queste accurati a queste persone che se il profitto nella fase la fanno franca su quelle che approfittando appunto di queste
Come dire di queste possibilità che lui in buona fede
Anche se non francesi
No sono tutti uguali
Schermitrice francesi Roberto poi ci sono le preghiere
No se soltanto e ha detto prima ha detto che opprime pur volendo chiamato
L'acido c'è
Riguardo Silvestri
Intesa consiglio telaio viene
Ma
Ma voglio dire non sono uno specialista non vive enormi intento conoscenza dicono
Mi pare comunque che gli interventi sia di Lubrano servita loro sia di Marchiorello
Intelligenza sensazione detto molto di e quello che penso prendevano soffermare su un'altra questione probabilmente non tende Ka non così dice il nome all'interno immediato precedente sono state fatte che saranno parte perché ciò che stiamo discutendo
Io credo che bene fa
Che assume il garantismo come asse portante della nostra attività di iniziativa
In termini
Perché ci stanno discutendo per il garantismo e come altre cose parte fondante nostro palato associativo evitare rimetto irrinunciabile diritto di ogni uomo e donna
Di aderire punto pari dignità e decoro per la legge ed essere garantito nei suoi valori nella sua dignità e nella sua pregiudiziale scusate sbattere un innocente unico pregiudiziale di innocenza fino a prova contraria
Riduzione ecco grazie quindi io credo che quest'asse non è un asse discutibile in termini il generale assecondate dalla vostra del nostro essere credo anche però credo anche però che noi si debba stare molto molto arte affinché questa tradizione di questa nostra azione civiltà non venga negletta nervosa tra nei ampliata con una sensazione per la ricostruzione come sezione di lassù dispongono di fronte giustamente ma Gioia elevato un grido di dolore di fronte a quella in civiltà e per il nostro Paese per cui diversi favori contro perché si dà per scontato che lei che le tasse non sono quelli cioè che la denuncia dei redditi non è quella vera cioè nel senso che c'è una illegalità credo anche nella garitta di il modo di pensare ogni legalità e un intreccio tra economia politica gradino tutto quello che abbiamo sempre detto sempre rinunciato
Che passi che oltre alle garantismo e al diritto dell'individui del resto porta poco portare la massima attenzione al diritto della difesa della vita delle cose radicalità individualità dell'individualità anche le meno note
Ed allora il ruolo di
Pur non entrando in Veneto dell'opera presente della Bicamerale che forse alcune esternazioni il marco vola alto le ripeto non ho nulla da eccepire sull'Eurostar pro forse alcune osservazioni sono state recepite non sostenibili in un mare questo oscuro non so dirlo pro questi nel senso comune
Dalla nostra popolazione contattato alla magistratura che
Dormendo sul si potrà anche discutere Cosimo che è andata ad incidere forse per la prima volta nella storia nei meccanismi siccome presentati negli anni passati quando poveracci che tra l'altro secondo me anche Sorrento almeno almeno due tre anni senza che non ci sia nessun subbuglio ai internazionale sul garantismo individua
Trecentocinque questa sensazione è stata data e lei passo che il vero stranamente essendo che voglio ripeterlo anche l'unico partito ve ne sono orgogliosi che non ma alcun inquisito non sono sempre entrare nell'anno giudiziario per le denunce che abbiamo fatto sulla Ruju solitamente ESU inquinamenti
Stranamente sembrava avere una correrà esasperante esagerata verso azioni concreta incide dopo perché ripeto garantismo anche
Il mio indirizzo principale di Trondheim incidere su alcuni nodi delle decisioni del politico ed economico ed ha deciso di rigorosa struttura materialmente questa società sono sospese allora io credo che si debba riprendere come e mi pare un po'compostezza perché in Argentina in genere però come noi dobbiamo ritiro ho con grande forza traffico cose siamo garantisti
Siamo però perché venga velocemente individua alcuni speso reati contro la collettività e di chi ha più responsabilità perché scusate io credo ancora che ci sia serve giustizia di classe eccetto magari la costituzione formale così non è ma nessuno di convincerli ad accettare la situazione poveraccio agli stessi diritti e responsabilità riuscirà kafkiana talvolta ingranaggi come altri invece no e fare attenzione riceveva Paolo Cento anche rispondi connesse per questo del tutto il problema delle carceri
Cioè bellissima un'interessante iniziativa di Franco Corleone ad esempio sul carcere ristrutturazioni delle cose su una penalizzazione stando attenti a questa questione dell'ambiente credo che sia più un problema di assumere l'ambiente come valore forte che si sono inferiori però sa cosa deve essere fatta per me molti sono stati infatti ci sono anche i terreni però noi dobbiamo riuscire credo anche con grande onestà anzitutto desidero dire cioè noi saremo vigili affinché le garanzie se effettuare ma si sappia che lui no non sia contro una magistratura e con vigore andarne recidere noto dirigente che ha sempre avuto sempre appunto nella storia la possibilità di Caravà saranno alcuni poveracci emozione assume calata perché vogliamo che questi rinnovi tra poteri di controllo una via si limitano legale Benedetta questo peso cianotico che c'è questo nella regione praticamente su grandi convegni su questi una cittadinanza per un paese culturalmente ambientalista ha bisogno della legalità una legalità partita all'aria aperta certe seria e coerente del legislatore dal serie A cooperazione senza diversa politica ma relativamente al fatto che deve incominciare attesta non accetta nel senso comune anche quella piccole pratiche illegali dei poveri appunto Morello come è stato detto regia obiettivo da noi che l'ordinanza e vengo nove Gatto tra virgolette tra virgolette anche il come si dice presidenti miliardari intanto fa parte rumorosi diventi rimasto illeso
Io serve a votare è stato quindi molto attenti rivendicato controllo possiamo vivere Sagrantino che torna allora dunque
Via Giulio
Tribunale Albertone
Io condivido la constatazione che ha fatto Franco Corleone per l'introduzione del suo intervento
Nel senso che forse il fatto che oggi non siamo in tanti qui e un sintomo di una non eccessiva attenzione ferrovia scarsa di alcuni di noi riguardo questo processo di riforma dalla Costituzione che è in corso
E in generale sui problemi della giustizia io l'ho condiviso già da tempo e per questo dall'organizzato proprio a settembre Franco è venuto a Gallipoli devo organizzato un dibattito su questi temi proprio per iniziare a parlare con i cittadini
Sulle questioni concrete
Che li riguardano e io proprio in quella sede avevo opposto l'attenzione su questo eccesso di visibilità rispetto all'Abu una sola fase Teal'processo penale la fase delle indagini preliminari
E invece mi sembra che vi sia anche in questo processo riformatore per legge ordinaria che sta andando avanti speditamente che non vi sia stessa attenzione per ciò che riguarda poi le vicende di milioni di cittadini del nostro Paese
Parlo del processo civile parlo del processo del processo amministrativo benissimo diceva prima piazza
è assurdo che come minimo per iscrivere una casa a Roma al TAR un'associazione ambientalista del da cacciare centottanta anni agli animali che se non erro forse sono aumentate negli ultimi tempi per non parlare poi di di tutte le altre spese relative
E questo io penso che sia dovuto al fatto che in questa nostra realtà abbiamo dato troppa importanza al giudizio penale
Una carenza Vera e grande del potere pubblico dell'amministrazione pubblica nel sanzionare con misure amministrative
Comportamenti lesivi di
Beni collettivi quali può essere a tutela del consumatore la tutela dell'ambiente e la tutela della salute
La mancanza di controlli delle amministrazioni preposte ha fatto sì che alla fine soprattutto dagli ambientalisti l'abbiamo misurato sulla nostra pelle
L'unico modo per cercare eventualmente salvo condoni edilizi e giuridica e poi alla fine buttano a terra dopo dieci anni processi con condanna il ripristino dello stato dei luoghi
Ma il giudice penale in qualche modo è stato l'unico nostro interlocutore per farsi che in questa nostra Italia ci fosse uno Stato di diritto
Allora secondo me è l'obiettivo nostro dei verdi deve essere quello proprio il partito dei diritti significa che dobbiamo ritornare a farsi lo dobbiamo finalmente perché forse non è mai successo che l'amministrazione per esempio noto che a Gallipoli un comune che ha quindici chilometri di coste con l'abusivismo
Diffuso non c'è stata buttata a terra sul demanio marittimo una casa abusiva e ringrazio i Verdi nel nostro Parlamento il ministro soprattutto che si sta battendo contro quella scellerata
Articoletto che si voleva inserire quel provvedimento omnibus egli però vi prego di insistere di non avere nessun nessun elemento di retrocessione su questo punto di portare avanti la battaglia contro quel provvedimento contro tutti gli altri provvedimenti
Di condono o similia che andranno in esame che purtroppo una parte dell'Ulivo sta portando ancora avanti
O tutto questo cosa c'entra sulla sulla questione giustizia cento centrale che per esperienza personale di tre anni di pratica di proferire di pratica professionale come del giovane legale
Mi hanno insegnato che molto spesso
Vi è un'assoluta sfiducia dei cittadini nei confronti della giustizia però perché non riesce a risolvere il problema concreto nel confinante che ha costruito il muro a un metro interno al proprio al proprio fondo piuttosto che tante altre questioni
Allora su questo io penso che non basta fare un lavoro in Bicamerale che comunque nel merito condivido in gran parte ma occorre poi calare nel concreto invece ordinaria soprattutto nei provvedimenti delle amministrazioni amministrazione giudiziaria io non posso dimenticare che molti giudici civili non me ne voglia senatore Lubrano di Ricco molti giudici civili lavorano due giorni a settimana allora ecco anche qui forse quello che che non abbiamo digerito in tanti come Verdi che a fronte di una minoranza probabilmente sparuta di giudici penali che nel bene o nel male
Forse con metodi sbagliati però hanno comunque scoperchiato l'ho comunque fatto il loro dovere scoperchiando una cosa alla fine abbiamo dimenticato né in questo Paese esista un problema giustizia che deriva anche dalle lacune d'amministrazione giudiziaria deriva anche da un concetto
Di magistratura come casta che deve essere riservata non posso dimenticare di tanti miei giovani colleghi preparate in gamba che sollevata duecento settantunesimo posto di una graduatoria di concorso in magistratura
Che era per trecento posti e però poi è stata ristretta duecentoquaranta
Quando poi le le lacune della nostra della nostra organico in magistratura sono venti mila duecento posti questo e sul Sole ventiquattro Ore questi sono problemi concreti che difficile dire ma sono questi problemi
Non sono i problemi o sono anche questi problemi che però non riusciamo a tirar fuori e a mettere con evidenza all'ordine del giorno la discussione e allora il rischio che che poteva seriamente Italo Reale io condivido questa questa condivido in pieno non debbo dire altro sulla sul lavoro fatto da Marco Boato condivido in pieno quello che ha detto Italo Reale nel merito
Alcune esternazioni di Marco Boato hanno dato adito
Involontariamente a un'interpretazione di quel tipo ora dobbiamo porre rimedio a questo io penso Marco Boato persona intelligente che io stimo da tantissimi anni anche quando ero nel Partito Comunista Italiano
Per le battaglie che ha fatto penso che possa dare un contributo notevole
Per far sì che questo sia l'obiettivo dei Verdi in un al momento in cui i Verdi sono al governo del paese e hanno un relatore nella bicamerale
Quindi io formulo questo questo invito innanzitutto ha a Marco Boato di di battersi concretamente nel proseguo dei lavori della Bicamerale affinché vengano vengono fuori queste esigenze si venga fugato ogni eventuale dubbio circa la nostra volontà di di essere il partito degli indagati
E sig. detta davvero la parola fine a una sistema di giustizia denegata grazie
Voglio ricordare che soltanto per loro diventa ultima personalità casomai sostituirmi
Mentre in Gran Bretagna del ministro Ronchi sull'articolo trentanove
Del provvedimento finanziario facile cedimento non ci può essere stata perché il regime è stato introdotto clandestinamente di notte al Senato quindi abbattere l'hanno fatta alla camera
Essa Sky
E ora migliore peraltro che continua errore tirarono approdare come se la minaccia insomma per quello stralcio ci sono state materialmente il permesso
No appunto volevo sostituire entrambi i
Il giudice nazionale ma acqua su Pecoraro ultimo intervento Bertone
Ma io devo dire ho sempre evitato
Di porre il problema rispetto a singole persone lo fa non è che adesso vi ho posto il problema in più occasioni rispetto ad alcuni elementi delle riforme nella vicenda delle riforme costituzionali che erano segnatamente
Pochi
Il CSM io sono contrario commenta il numero venuto Gatti sostituito dal numero di concorrenti di nomina politica
Credo sbagliato come filosofia questa scelta in un organo di autogoverno della magistratura
Non sono d'accordo sulla ipotesi della separazione delle carriere ma questa devo dire in modo differenziato è diventata un elemento abbastanza comune a molte realtà anche della nostra coalizione dell'Ulivo
Ritengo sbagliato la costituzione di un superprocuratore e l'obbligatorietà della azione disciplinare nei confronti dei magistrati senza una tipizzazione dei casi che dovrebbe essere obbligatorio nel caso che tu dici obbligatoria l'azione disciplinare contro dei magistrati questi sono i veri punti discrimina posa la divisione del CSM trovarmi questa revisione c'è semmai il relatore in commissione Giustizia contrario
In queste fissato questo detto con molta franchezza da chi come me non ritiene assolutamente in illegittima nemmeno la separazione delle carriere che non è diversi un bottone
Il problema è squisitamente politico in quella riforma della nell'ambito la riforma della Costituzione la parte sulla giustizia è stata caricata
Di una gestione politica che di fatto è risultata perché se no saremmo dei pazzi cioè se solo mese barocco si consola qualcun altro che siamo divisi tra mi sembra evidente che c'era un tentativo di ridurre quello che sarà contava cercava classe politica uno strapotere della magistratura in particolare di quella inquirenti poiché io insieme al ai colleghi non se ne sono state dette l'Ulivo avendo partecipato tra l'altro devo dire alla trattativa all'epoca del programma sulla giustizia con Folena Gargani e Gargani onestamente già all'epoca sosteneva la separazione delle carriere poi si fece un compromesso
Come non era tra quanti compromessi come per una quadra sul programma dell'Ulivo in materia di giustizia e lì è evidente che l'unico in materia di giustizia non è che la separazione di carriere ma parla di funzione
Questo è stato letto dall'imputato insieme con lei su quel programma poi Carboni volto nuovo tirarla parte dall'alto il problema
Mi sembra che al di là del speculazione giornalistica
Che inevitabilmente tende ad accreditare posizioni come io che sono addirittura ultra giustizialista c'erano vivendo a io sono seicento persone tese ma le garanzie si levava di legalità in un Paese dove l'illegalità si parla tuttavia molto poco secondo me
E in una posizione talmente rigida che come al se si fanno meno si fa dinamica siamo se ne parla e si e si fa si fa ancora mi giusti sono d'accordo
E in cui obiettivamente io questi denari con molta chiarezza come le portinerie riportate come vedete Boetto
Anche il cosiddetto movimento di Di Pietro con la risultato che Di Pietro dovendo veste i panni dell'ipergarantista non è d'accordo dopodiché io non aderisco ovviamente nemmeno un movimento trasversale che non si può riparare la legalità perché solo uno che crede che questa battaglia avendo iniziato negli anni ottanta
Contro la camorra contro il De Lorenzo e comici degli altri continua farla fin quando il tema della riforma della politica da un'unica amministrazione del fatto che un funzionario condannato definitivamente con condanne con sentenza di condanna per reati dolosi possa essere rimosso ha proposto e nonostante le affermazioni Bassanini non è a tutt'oggi non abbiano in questo Paese nemmeno questo elemento di prevenzione del malcostume politico
Ma questi sono tempi che secondo me fanno parte del DNA deve come le garanzie e poiché insieme ad altri compagni amici veniamo da una cultura radicale
Libertaria io sono tutt'oggi iscritto al partito radicale perché penso che sulle garanzie vere non sull'iper garantismo determinato da un preconcetto
Perché preconcetto queste da parte di chi ritiene che tutti i magistrati sono pesanti e da parte di chi richiede tutti pur di tale faccia dei complotti
Mi sembra che queste sono estremizzazioni opposto io capisco perché non ci allarmiamo sempre come budini amico di Palermo non noi perché i politici
E poi sul caso Chionna vedi la vicenda meno laddove c'è sembra semplicemente una munizione una cosa scandalosa o sul caso cupa gravissimo di una persona che per problemi psicologici a quanto pare puro addirittura alterare verbale e cose del genere ma perché su questo non c'è una mobilitazione della classe politica o l'avete letto la nucleazione d'Africa su queste cose qui sono magistrati
Non è che un giornalista di cui questi mi pare non è magistrati un un magistrato
Ebbene che fin quando resta il macigno vero della presenza in Parlamento di Berlusconi che ha decine di processi a carico
E la riforma costituzionale in parte da di fare interforze vocalist Pati Palma in accordo con quella forza politica
Però significa che devi fare come dire Delisle al sistema di difesa della banca con il rapinatore
Cioè fa la riforma della giustizia con coloro che compie all'interesse diretto a dover fare niente avere dei benefici questo è un problema serio per cento uno pragmaticamente può accettare che questo sia un elemento e come diceva bene però mi sembra che noi la battaglia
Non contro tutta la bozza a volte se ne sbaglia ma punto quei tre punti che risulta penalizzante per tutti gli altri aspetti dove siamo in tre garanzie di difesa del cittadino ma perché quelle altre cose dovremmo essere contrasti
Ma chi può non ritenersi garantista difesa del sacrosanto diritto del cittadino ad avere una difesa forte il problema è che questo Paese la mobilitazione la vediamo in Parlamento sul caso Previti ma non la vediamo certamente con la grande mobilitazione sensibilità per le decine di migliaia di persone che si trovano seriamente gran difficoltà condivido con Licia Silvestri nelle carceri italiane
Ecco io non mi soffermo di più perché occorre però evitassimo che su questo anche noi andiamo per slogan passi che la stampa la per slogan
Ma al nostro interno abbiamo evitare almeno questo dove dove garanzie di legalità dello stare assieme
Non sono per un garantismo senza un principio forte di legalità non solo per una legalità che si affermi attraverso principi di non tutela dello stato di diritto però dobbiamo riconoscere Amici compagni che in questo Paese negli ultimi tempi prima per il polo di centrodestra e di Berlusconi poi per la necessità del compromesso con Berlusconi eccetera il livello di attenzione sui temi della legalità
Se fortemente incrinato perché dire da una specie di lotta tra magistrati una parte la classe politica condotto su questo dico
Detto questo io condivido preservare soluzione che presenta Saro Pettinato perché funzioni buonsenso parte
E corrette parte dalla conclusione che sulla questione giustizia non bisognava intervenire in Bicamerale perché così ha deciso all'inizio quanti vari garanzie e nove garantirlo sono dell'opposizione era quello il motivo con cui si iniziò la discussione sulle garanzie non a caso il era quello il tema iniziale può è stato imposto da Berlusconi e dal centrodestra e questa cosa ecco qui notoria
Su questo quindi ben venga l'inizio che è molto chiaro in questa materia sono d'accordo sui punti di passaggio non si fa la separazione delle carriere dicendo che il principio non è di per sé assurdo ma la concreta applicazione rischia di avere più problemi di quelli che ci sono e credo che finalmente riprendendo in positivo non nello scontro in positivo le cose come Verdi proponiamo i punti che noi proponemmo nel novantasei sono esattamente dei punti assolutamente condivisibile anche oggi validi prova proporrei di aggiungere uniti un impegno nostro
Superata la prescrizione dei reati
Perché non possiamo vedere una grande battaglia contro la camorra mafia con dei problemi della corruzione e non preoccuparci della prescrizione dei reati certamente non dicendo che dobbiamo allungarla rispetterà da trent'anni
Ma dicendo come potenziamo le strutture gli organici come diamo delle norme che magari di fronte dieci mila impugnative rispetto al locatore internazionali ne facciamo in modo che se uno fa otto impugnate io per cercare di evitare l'accertamento della verità in quel caso almeno si sospendono i termini della prescrizione mi sembra che una cosa del genere con la nostra porta iniziativa nazionale a maggior ragione oggi
Che noi possiamo a pieno titolo
Uscire da questo appiattimento dove sta schiacciamento tra giustizialisti e garantisti e cose varie c'è una cosa di questo genere nessuna iniziativa forte
Che Verdi possono lanciare con grande dignità e seconda cosa mi dispiace che Paolo Cento non c'è quando lui la sta vivendo dettagli in commissione anticorruzione un osso forte impegno perché si approvino quelle misure di prevenzione della corruzione che giacciono in Commissione e la commissione speciale e che sono la risposta reale a dire che non se dimenticato questo aspetto ecco io credo queste cose
Aggiunte a quelle benedette da Lubrano anche se non se ne va perché abbiamo parlato nel Consiglio federale la Campania dove abbiamo discusso e votato una risoluzione su questo argomento a quelle che può consentire di Mattioli Silvestri credo fanno parte di quella volontà
Di non farci schiacciare in una falsa contrapposizione ristabilito il principio di riferimento sono le garanzie la legalità
Personalmente ripeto non ho aderito nemmeno le iniziative del movimento che adesso non so come sia l'Italia dei Valori di Di Pietro perché la prima battaglia che fa il referendum vaporoso anche non mi interessava non interessa perché la riforma della politica passa magari introducendo le primarie e non continuando a fare alternanze sul sistema elettorale ma credo che noi e diceva bene Silvestri prima non essendo essendo un partito che non è indagato
Che ho avuto problemi con Tangentopoli e quindi non ha i problemi diretti di dove si nasconde rispetto a queste materie noi dobbiamo essere su queste battaglie più coraggiose più determinate più forti
In molte parti d'Italia molte decidere era un sito dei comitati ambiente legalità per battersi su queste cose
Sul monte c'è una grande disponibilità degli ambientalisti ne parlavo condivisi loro visto ieri della Legambiente ma anche con altri con Fontana poste da Legambiente ma anche di altre associazioni ambientaliste c'è tensione su questa cosa però impositivo superati depenalizzazione eccessive sulla difesa dell'ambiente ma anche i diritti dei consumatori e credo che su questo devo se andate dall'aspetto positivo
Della battaglia per la legalità ultima considerazione io condivido totalmente
La proposta di abolire il codice Rocco e sostituirlo
Perché quello sarebbe un grande segno di civiltà come proporrei i Verdi
Adesso l'abolizione del vilipendio che reato vecchio d'opinione arcaico e se la lega Nord va battuta non va abbattuta
Con i reati del codice Rocco di vilipendio alla bandiera va abbattuta la capacità politica e con la maggiore radicamento sulle cose concrete e questo potrebbe essere un elemento vero
Di scelta di opinione nella perfetta tradizione libertaria cui spesso facciamo riferimento volo
Innanzitutto come va bene
C'è
Ma giusto Perret giusto dire che non è
Giusto affermare che non dobbiamo farci schiacciare in questa falsa contrapposizione spaccatura tra pro e contro però constato che anche all'ultimo consiglio
E voleva proprio creare una specie di accuse contro lavoro della Bicamerale contro in particolare il lavoro che stava facendo Marco Boato sui temi della giustizia
Quindi non non non facciamoci schiacciare in queste contrapposizioni superiamo le tutti lo dicono però superiamo le in positivo
E allora se le vogliamo superare in positivo visto che ci sono diverse opinioni su si punti su diversi aspetti al nostro interno è necessario agire lavorare trovando una maggiore una migliore rappresentatività
Qui qualcuno parla di qualche esternazione fuori luogo che c'è stata tutti hanno citato le norme batteria dei mass media e delle strumentalizzazioni politiche che hanno giocato in questi due anni su questi temi ma non facciamoci appunto prendere da questo gioco e respingiamo impositiva a mio parere il discorso senza entrare in molti aspetti tecnici specifici
Su cui alcune persone anche molto esperto in diritto magistrati e giuristi hanno detto la loro opinione il discorso di fondo il discorso di fondo quelli che sono gli obiettivi nel lavoro all'interno della Bicamerale sono obiettivi direi di progresso sono obiettivi di civiltà sono obiettivi nei quali come veri non possiamo non riconoscerci
E in questo senso o anche raccolto al mio livello regionale un relativo consenso a quello che è stato fatto proprio per questa direzione di marcia che a mio parere va sostenuta
Ci sono alcuni aspetti anche rispetto alla mozione presentata da pettinato che sono diversi rispetto ad alcune delle posizioni prese in Bicamerale
Ma l'intento generale di fare un salto in avanti di tipo culturale per una cultura appunto della legalità della garanzia delle garanzie come è stato detto per portarci in Europa anche su questo piano
Per creare una giustizia più giusta sono delle cose sacrosante
Rendere la giustizia più trasparente
Dare maggiori garanzie al servizio del cittadino se questo è l'obiettivo non non si può non essere d'accordo
Qualcuno ha detto che molti di questi temi non erano da Bicamerale non erano da revisione della Costituzione ma si potevano fare con legge ordinaria è un problema che non non soci oliere
è un problema che forse a un fondo è un argomento che forse ha qualche fondamento però ormai le cose sono andate in questo modo su questo si è creata una possibilità di avanzamento
L'obiettivo di fondo è quello di creare una maggiore armonia tra i poteri un maggiore equilibrio tra i poteri
Dello stato in modo che non ci siano situazioni di arbitrio situazioni abnormi
E in modo che i rappresentanti della sovranità popolare tra virgolette cioè i politici la politica ritorni a poter svolgere la propria funzione senza delegarla a nessuno sono obiettivi giusti
E in questo senso io credo che rispetto o piuttosto di note di di censura nei confronti anche di Marco vale da parte nostra Espresso un sentimento diverso un sentimento di riconoscimento e di solidarietà solidarietà per quello che è stato fatto anche se ci sono stati ma l'intesa incomprensioni magari più su altri aspetti e su altre questioni che qui qualcuno ha tirato fuori ma oggi discutevamo di questo ecco quindi anche scontando queste diversità e queste strumentalizzazione che è stata fatta io credo che come Verdi
Siamo dentro a questo movimento il problema di una serie di incomprensioni e di irrigidimenti reciproci anche negli poi confronti Margot
Io credo che sia un problema che dipende dal fatto che ancora non ci muoviamo una sufficienza come movimento politico cioè che non riusciamo sempre a fare sintesi politica e quindi ci sono le esternazioni degli uni le esternazioni degli altri si cammina in ordine sparso
La collegialità nelle posizioni nelle decisioni non tanto nelle idee nell'opinione di fondo ma nelle opzioni particolare ma nella direzione di marcia la collegialità tra i gruppi parlamentari la struttura del partito
I la delegazione di governo è un problema che è ancora in fase di ricostruzione di elaborazione
Ma senza appunto accuse reciproche e polemiche io non posso che riga ribadire non solamente parlavamo anche nominato Angelo Sanza ci sono molte opinioni a questo riguardo c'è una cultura ovvie ente che ha pensato che su questo si dovesse immediatamente rispondere alle manovre di Berlusconi e vedere tutto in termini di politica immediata
Ma di fronte a un cambiamento di punti di concetti fondamentali di valori costituzionali di fondo è un cammino che ci stavamo aspettando da decenni è una tappa è un traguardo che va aldilà nella vicenda di Berlusconi non dobbiamo vederla anche se i mass media molti partiti la vogliono vedere in questo momento con una rivalsa hanno in questa una cultura che non era nostra dobbiamo lavorare per il futuro dobbiamo lavorare per il impostare diciamo alcuni cambiamenti che serviranno per i decenni futuri per generazioni future quindi non dobbiamo appiattire le piazzarla nella vicenda del momento quindi il valore fondamentale di quello che la Bicamerale che è stato un aspetto di diciamo di svolta
E si è tradotta in atteggiamenti parlamentari ampi complessivi della coalizione di governo e che si è tradotta in una serie di iniziative anche di Marco secondo me è è un atteggiamento che va sostenuto complessivamente come Larry e la portano avanti con coraggio anche evidentemente rischiando in qualche momento una certa impopolarità di fronte a certi ambienti di fronte a certe culture ma con coraggio perché si sapeva che questo questa questa svolta e la costruzione di questi cambiamenti non è una passeggiata non era una discesa facile comoda che ci portava solo consensi ma è rispetto alla quale si misura anche la nostra coerenza
Prima presso il la vorrebbe riunire dice a una convocato Cassano verificano una comunicazione di servizio
Apre con la massima attenzione considerati è un messaggio che ci viene dai giovani dicevano presente che la prossima assemblea nazionale sentenzia nei giorni uno due tre maggio
Ci dicono che non venga dove
Organo ma Mastromarco
Io però
La creare
Scusate scusate Nicola sono cioè diciotto arriva in quelle cose
Mi dispiace
Però
Appare facesse gioielli ci tengono a farlo sapere ai consiglieri federali affinché ai consiglieri federali possono essere veicolo di informazione nemmeno un rilievo
Filo leghista invitato
Bisogna non è degli accordi lo nello giovanile reale di far sapere questo assemblea di avere una una giovanissima c'è una
Se va precisato che Nesi pubblicata a spese considera nemico
Allora scusate
Comunicazione riguarda il tema che è stato qui nazionale tramite cioè la questione introduzione dell'editoria in Italia codice penale forse allegra
Chi lo seguirà informati del fatto che il la commissione insediato al ministero per l'Ambiente Milano superiori su questa materia dopo il nuovo non lo scorso credo anche e spero su una fonte indicazione dalla precedente commissione d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti spero questo ruolo di problemi neanche sappiamo anche che questo genovese esplicitamente il ministro cioè di grazia e giustizia nel convegno organizzato l'ammissione sino al dieci marzo
C'è atteggiamento tentazione da parte ministero giustizia atteggiamento indubbiamente questo dell'avvocato troppo stretta non a caso il disegno di legge di cui si parla conseguenza del lavoro della commissione ministeriale segnala Ronchi è rimasto fermo sono del Ministero di Grazia e Giustizia
A rafforzare invece esigenza e affidati possibili e forse anche inutili defilippizzazione in alcuni settori si procede invece al contrario perché anche il Codice Penale trentanove riconducibili introiettare come ancora ci crede che sono come ricordiamo sembra il codice fosse no global più vicino codice spagnolo
La commissione d'inchiesta
Rischia di trovarsi su un gruppo di lavoro incontrato Giovanni
Questo volevo terminato i suoi lavori con una proposta di documento che sottolinea alcuni puntini ispiratori e anche composto da un attimo questo documento andrà in convenzione sei prossimo io possano essere un sfinito ha avuto forti perché in Parlamento si aprono dibattito di una proposta che in molti ritengo d'essere fondamentale si si vuole davvero ma non soltanto analizzata e le ecomafie ma sentimenti eccellenti finalmente leggi che non ci sono punto novantotto inglese e i traumi soggetti che operano nel tempo business
Ciò detto per pochi minuti io dico celermente a cinque minuti io devo
E sotto
Sede come nascondiglio
Può darsi che oggi poiché negli occhi
Guardate ovviamente se dovessi come sarebbe rispettoso per tutti quelli che sono intervenuti entrare nel merito delle singole osservazioni proposte eccetera
Non cinque o dieci minuti ma ci vorrebbe mezz'ora tre quarti d'ora non lo farò considerò che credo che sia utile che tutti noi consideriamo la la quasi totalità forse con l'eccezione degli interventi un contributo a proseguire questo confronto questo dibattito sia nelle sedi politiche
Deve venire a livello nazionale anche a livello regionale decentrato sia nelle Commissioni Giustizia di Camera e Senato per tutto ciò che attiene le leggi ordinarie
Sia nella non più dalla Bicamerale ma nel Parlamento Camera e Senato aula per ciò che attiene la riforma costituzionale
Io però debbo dire
Due parole come dire sul piano personale
Perché qualcuno pochi debbo dire forse uno due massimo qui e pochi che ma con qualche fascinoso stato invaso per far scrivere non ho detto che sono avuti due
In questi mesi io sono stato invaso da lettere minatorie anonime di minaccia di morte e simili che non va neppure consegnato alla polizia e carabinieri anche perché mi avrebbero dato immediatamente la scorta
L'unica no perché non vorrei fare la mia vita e gira con la scorta ideologico Oscar Francesca io non ho avuto l'idea e debbo dare atto ai Verdi di questa anche nel clima di tensione paio mi pare che uno è lì fuori propone direi espulsioni verde speranza
Ora questo non avviene neanche dei partiti che un tempo erano stati i ministri
Io sono come Alex abbiamo fondato il verde Gianni c'era Cos cominciato affondarle nel dicembre mille novecento ottantadue nella sala il germe di tre e da lì è cominciato un percorso che arriva al mille novecento
Che ci sia qualcuno che pensa che un dibattito politico istituzionale di questa portata
Si possa tradurre in misure amministrative all'interno di un gruppo libertario conviverci cosa che non fa più neppure i post fascisti post comunisti mi preoccupa solo perché a questi temi
Fanno parte anche loro dei Verdi io non so mi sognerei mai di proporre misure amministrative dico dobbiamo alzare forse un po'livello il confronto fra di noi un percorso che facciamo e fare seconda questione
Massimo lo sa
Le ossa Paissan
Lo sa Pieroni
Che se io in circostanze precedenti non sono potuto venire
E Massimo sapete perché io come relatore di Canale non ho il diritto ho il dovere che mi è stato imposto da questo nome
Non solo di confrontarmi in Parlamento ma di confrontarmi con magistrati avvocati duecento diritto studenti cittadini dunque ovviamente questo sia richiesto
Mentre parlava qualcuno prima ha provato e forse me cementificato qualcuna ma è bene che lo sappiate perché nonostante tutto alla fine di tutto sarà un patrimonio dei se fallirà tutto ovviamente sarà colpa di quattro
Ma se riuscirà a questo progetto alla fine lo rivendica l'anno anche vive
No no no ma avevano detto concordi autonomia socio sono già sarà così ci sarà qualcuno che le aveva dette queste cose da quindici anni
Prima molto prima che ne scoprisse Boato Corleone cancelliamo Pomponio qualche dato
Trieste Venezia Padova Vicenza Verona Bolzano Trento Rovereto ammassa alcune a Firenze Genova Salerno due volte Lecce tre volte Palermo Siracusa Messina Catania Milano due volte Bologna Reggio Emilia Roma Roma fuori dal Parlamento e che la corte Napoli Brescia Siena Torino queste e temo che subito adesso lancia dimenticate qualcuno
Sono forse Cosenza Marco senza pari
Insomma queste sono le i posti dove in facoltà universitarie in convegni con magistrati avvocate
In ambiti di dibattito pubblico io sono andato come relatore il verde dell'Ulivo della Bicamerale perché io sono un deputato verde dell'Ulivo letti in con legge maggioritaria e sono relatore della Bicamerale non della maggioranza
Ho fatto questo e continua a farlo si rileggono e topi nei prossimi giorni per fortuna Massimo da mi hanno detto
E Mauro mi hanno detto come anticipo di questo Consiglio federale dedicato alla questione giustizia no immediatamente bloccata ieri sera Falerna son tornato stanotte
E sono venuto
Però è bene che strilla sappiamo reciprocamente
Che per due volte i gruppi parlamentari portavoce dittatoriale favore perché hanno convocato una che abbiamo fatto alla Sala dei Beni Spagnoli con un minimo di partecipazione di come minimo di decenza
Per discutere di questi argomenti è stato una bellissima
C'era Saraceni forse Luigi Fallico comunque c'è
Senese
Una seconda volta su richiesta esplicita credo del Consiglio federale
E con l'indice il mandato a tutti i Verdi italiani su richiesta
E comprende preannunciarvi settimane abbiamo convocato un seminario con pettinato Corleo quattro Manconi relatori per discutere solo ed esclusivamente in questa materia
E cioè pettinata boato Corleone Manconi essere tali Manconi mi ricordo anche due verdi uno venuto dal Lazio uno venuto dal Sud Tirolo da da Egna Ora Salorno non mi ricordo
E noi eravamo tutti dei quattro relatori per discutere quei Verdi che stavano tormentando sì sulla giustizia ma quando per due volte la Federazione organizza gli incontri per discutere la Littizzetto ai massimi livelli sul tema della federazione
è stato questa la la situazione è questa io guardate non recrimina su questo che dico semplicemente che ogni volta che è stato proposto dalla Federazione un'occasione di dibattito e l'incontro io c'ero
E ci sono non a caso ci
Mi dispiace che Alfonso non abbia sentito la mia relazione perché fanno intervento dibatto senza aver ascoltato la relazione di colui contro il quale si scatena una settimana e una settimana no e purtroppo non è vero quello che ha detto sì
è non mi pare correttissimo nonostante questo io ho ascoltato al famoso e non voglio replicare voglio semplicemente scrivere che dall'inizio alla fine della mia relazione io ho detto il punto di riferimento fondamentale deve essere la cultura della legalità e delle garanzie lo ha ripetuto ossessiva
Ma perché il mio punto di riferimento non solo come verde come cittadino
Non solo come qualcuno che è stato imputato come qualcuno ma se c'è sappiamo in America Sampras
Ma come qualcuno che si è rivolto sistematicamente la magistratura per decenni
Con esposti denunce che venivano sistematicamente archiviate a Costituzione vigente con questa
Io quello di ma se qualcuno mi conosce sono se pensate che ci sia l'opposto tenetevelo cremonese attendente francese imbroglio
Io ma io nati ascolto dopodiché non so non sei obbligato essa comincia una meglio se permetti come amicizia adatte io ho dedicato la mia che molti di voi la vostra vita a combattere il terrorismo la criminalità organizzata la corruzione la corruzione quando non c'era un magistrato che la vede
E non combatterà sul piano personale andando a chiedere giustizia
Archiviato alchimia archiviato archiviato e questo avveniva
Con questa Costituzione con questo ordinamento si dica che si fa una nuova costituzione per impedire da accertamento varietà c'è una bestemmia dirlo pubblicamente
Su tangentopoli che non mi piace detto sulla lotta contro la criminalità dei colletti bianchi politica e economico-finanziario
Io penso altri lo pensano non che sia stato un errore combatterla e cercare finalmente di applicare la legge
Che si è fatto tardi
Male a macchia di leopardo a corrente alternata e purtroppo a volte questa doverosa esercizio tardivo dell'azione penale è obbligatoria
è stato fatto non sempre nel pieno rispetto delle garanzie leggete i giornali oggi ultima sentenze da casa ultima
Pasta
Io mi chiedo dov'erano prima del mille novecentonovantadue non tutti perché io so li posso citare quindici in Italia di magistrati che avevano tentato di fare questi anche prima gli altri nove mila dov'era
E nata nel novantadue la corruzione in Italia
Allora proviamo a fare un ragionamento un po'più banale geopolitico nell'ottantanove cade il muro di Berlino alla fine degli anni Ottanta inizio Novanta esplode la lega al Nord
Corolla il sistema politico istituzionale di cui parlava Corleone e a quel punto hanno pensato stava crollando non c'è l'Italia non era più l'ultimo baluardo dell'Occidente non c'era più il problema della conventio ad excludendum
E a quel punto si è deciso che si poteva
Ma è questa l'obbligatorietà dell'azione penale che rivendica come indico io e reale e obbligatorietà dell'azione penale destra
O è scelta storico politiche certo momento di fare
Che non si è fatto prima tanti male a macchia di leopardo per quel comunisti per altri no certe regioni evidentemente sono incorruttibili perché non è successo nulla dubito giudiziario altre sono le più corrotte dal mondo perché è successo di tutto
Sì sì
Lascia ancora dire due parole perché fosse giusto anche rispetto agli anni dell'euro no no no va bene non non sono ancora molto
Lei opinioni personali e continua a dire cioè quando qualcuno dice lei dice a titolo personale lo rivendico io non sono portavoce
Quindi quando parlo ma figuratevi se non leggo tutti i giorni anche le opinioni personali gli altri miei colleghi io ho avuto solo e ringrazio Gianni che anche lui ha rivendicato questo suo comportamento ho avuto solo un atteggiamento che sta in mezzo di non rispondere
Se vedevo un'opinione personale di un altro verde che non condividevo non facevo il comunicato stampa per attacca e questo in questo credo che sia lo stile che che ci aiuterà a crescere a rispettarsi reciproca Mario piste ne ho viste le mie sono indiscusse allora io vi cito soltanto due questioni
La Bicamerale è figlia di quella società del ricatto il tentativo di riscrivere la seconda parte della Costituzione di tutte e la sola strada disposizione di quella società del ricatto per occultare il passato
La nuova Costituzione può avere come fondamento quel ricatto l'Italia si può raccontare a partire da una sola parola una parola sola qua dice il giornalista ricca
La società del ricatto trova la sua forza su ciò che non è stato ancora ascoltato
Quando un magistrato non fa le indagini che suo dove non diritto a farle
E le ha fatte ma figurati e le ha fatte ma figure forse qualcuno di noi ex radicale io non ero mai stato nel partito sulla P due si era pronunciato pubblicamente prima che lo scoprissero giudiziaria
Forse e non avevamo né scorta che tutela gli strumenti di indagine e così vale anche per la strategia della tensione
Le stragi Beltrami le bombe i massacri
Su cui qualcuno di noi ha speso la vita
E allora leggere che qualche magistrato uno in questo caso pensa che quello che stiamo facendo in camera e io relatore sulla giustizia sono quindi il terminale è frutto della società per permettetemi di dire ancora oggi che un'infamia
Che è inaccettabile che non ne può ridursi la società italiana che ha avuto la P due Sindone dica e su cui c'è stato un conflitto uno scontro una battaglia evita di oggi governa Prodi non la P due
E anche se l'appello Mecacci a MicroMega scrive la bozza Gelli preventivo atto
Cioè infante qualcuno di voi come Alfonso e qualche altro abbia messo la firma sotto quell'appello quello scrivono la bozza Gelli Previti qua no me l'appello non c'è scritto c'è scritto negli articoli di Micromega che sostengono che l'appello ma non ha importanza va bene vedo che resecare artificio è un'infanzia è una in famiglia è una che si raccolgano le firme da parte di Verdi contro una cosa che non è più la bozza Boato ma il testo è di Camera eh l'avete fatto alcuni di voi
Avete la mia comprensione di posso capire in questa in questa situazione di sbandamento culturale ma infami
è una infamia
è una infamia è un inferno tantissimi
Una non lo so non stona dicendo questo e lasciami concludere e lasciami concludere
Dire
Dire
Si può continuare a dire che la riforma delega giustizia nel progetto la Bicamerale è stato introdotto su richiesta di Berlusconi non è infatti è semplicemente un falso storico perché la legge costituzionale che ha istituito la Bicamerale questa volta è pressoché identica l'ho scritta con le mie mani insieme a Tonino Soda del PDS io l'ho scritto
è pressoché identica a quella della Bicamerale dello quindicesima legislatura e l'una e l'altra hanno scritto riforme l'intera seconda parte della Costituzione
Quindi è questa non è un'infamia una sciocchezza ma banalità una criminalità fa parte di una leggenda metropolitana
E anche un insulto a tutto il resto del Parlamento che non sia Berlusconi
Cioè noi stiamo affrontando la revisione della parte sulla giustizia in Costituzione perché l'ha chiesto qualcuno sia pure l'idea di un po'ma se l'abbiamo scritto nella legge costituzionale novantadue quando Berlusconi neanche sistema politica
E non abbiamo completato quel lavoro relatore Acquarone oggi vicepresidente alla Camera membro autorevole di quel comitato sulle garanzie allora Stefano Rodotà mio collega in Bicamerale
Che oggi dice fuori la giustizia vitale scriveva lui le proposte di riforma della giustizia in Bicamerale
Nel novantadue novantatré
è semplicemente una C otto dobbiamo concludere no
No no no va be'cose son cose che sono state qua non avendo ascoltato la relazione io concludo su questo le questioni ce ne sono riaperte ma sono molte zone aperte faremo un dibattito poi sul federalismo sulla forma di governo fa cioè anche sugli altri aspetti
Quindi non ha senso che oggi noi diciamo sì o no i singoli punti vi ho già detto i punti che verranno ha già a mio parere cambiati e che uno dei di quei punti che ha poi citato tanta attenzione esenzioni eccezione
è l'unico punto su cui sono stato messo in minoranza ma messo in minoranza ho cominciato a costruire una maggioranza alternativa che c'è adesso quindi non cambia
Non sono affatto d'accordo d'accordo a cambiare invece il PG disciplinare che non superprocuratore ma ve lo ha spiegato non è stato sentito è scritto e stampato
è altra questione invece sono convinto che noi dobbiamo e concludo su questo conti intanto rispettare il dibattito c'è stato e quindi su funzioni e carriere ma io non lo riprendo perché io ho proposto la separazione delle funzioni tra le
Però qui legittimamente cancella quel pone Francia e altri hanno proposto come e ed è lo stesso Saro l'aveva ovviamente detto delle batte tutte Europa di questo tema che è un tema legittimo però io sono per non fare questa scelta
Non fare questa scelta
Continuiamo a lavorare insieme sul sul versante della legislazione ordinaria da fare subito qui non c'è da aspettare la nuova costituzione e quelli
In quella mozione ci saranno punti di maggior consenso difesa ma nella sostanza date le indicazioni importantissima in questa direzione continuiamo a lavorare per la revisione costituzionale
Quel paradosso che in qualche caso chi dice fuori la giustizia bicamerale poi dice bisognerebbe inserire in Costituzione anche questa norma cioè aggiunge delle norme oltre quelle che già non è un paradosso è che bisogna lavorare su tutti i vetri legge ordinaria perché tutte quelle cose che dicevi tu da ultimo sui processi i tempi la delegata giustizia tre quarti di quelle cose si possono fare subito con la gente sono sacrosanti
E molti altri hanno dette Silvestri quando parla dei detenuti comuni eccetera sono coprirà parlamentari alcuni che sono qua che da quando sono entrati in Parlamento non ha fatto altro che visita alle carceri tutta Italia
Passando a volte in certi anni detenuto nelle carceri sono d'accordo ma non diciamocelo polemicamente fra di voi se che essendo noi fa il pochi che questo lavoro l'abbiamo fatto in questi anni
Mentre Paolo Cento giustamente ha detto ma penso che sarà un avanzato di inserire la questione penitenziaria come uno dei temi fondamentali da affrontare sia sul terreno legislativo che sul terreno penale
Lubrano ha detto cose in parte che condivido in parte non ho detto una cosa molto importante la magistratura deve essere organo neutro di garanzia enormi contro poi
Ecco se noi ci attesteremo su questa definizione tutti quanti gran parte delle polemiche saranno superati
Grazie
Foglio oggi distrutte lo diceva
Ti scrivo una lettera
Falcognana replica prese sul posto
Risponderà
Guardate io ho la sensazione che
Avendo per troppo tempo
Ho messo di discutere di giustizia
Anche perché ciascuno ha ritenuto che la giustizia sia un tema del quale si possano e ovviamente anche così pensare ciascuno con se stesso quel quello che vuole senza compiere lo sforzo di un ragionamento comune che porti poi a fare delle scelte comune
Ed avendo oggi in qualche modo rotto questo isolamento venerdì rispetto alla questione giustizia villini giovamenti quegli interventi erano affidati alle iniziative
Individuali e e cioè non affidate virile alla attraverso l'adesione un po'ingenua ma anche piuttosto rozza al principio per cui si dovesse
Stare da una parte o dall'altra rifiutando a ragionare delle cose
Che si che ci venivano davanti e che quindi bisogna se necessariamente iscriversi al partito di garantisti o il partito dei giustizialisti
Ecco avendo infranto questa questa specie di tabù
è chiaro fin qui accade che ciascuno ha milioni con la propria particolare sensibilità rispetto va be soccombe
E così di fronte a un documento che il tentativo di rapportarsi a un dibattito in corso nel nel Paese ma soprattutto in Parlamento
Per
Scegliere anche all'interno di questo dibattito ma per dare anche indicazioni originali ci sono stati parecchi interventi che segnalavano la mancanza
Di veri certamente importantissimi ma questo non è il documento rivetti sulla giustizia questo è un intervento su un momento su un aspetto di un dibattito in corso ecco perché mancare una serie di cose allora devo dirvi che rispetto ad emendamenti e suggerimenti che sono stati presentati togliamo subito di mezzo io non ho nessuna difficoltà ma con questo avvertimento
Che essendo noi inseriamo una serie di aspetti particolari rapportata non visione globale del proprio dalla giustizia finiamo per fare uscire in un documento che è fortemente troppo
Perché questo evidenzierà ulteriormente le cose che continuano a mancare allora vi chiederei per
Consentire una lettura della risoluzione
Nel senso cui accennavo cioè di intervento su un problema specifico in atto di
Considerare autonomi
Le gli emendamenti suggerimenti che vengono e che io devo dire accetto senz'altro da quella sul carcere
E sul merito penitenziario di Paolo Cento e Bonelli
A quell'assenza di Bonelli e anche di cento
Introduce un tema che quella del documento era in qualche modo accettato
Contenuto quello delle misure alternative
Al nero anglicanesimo intrisi di un lavoro non è il caso cioè la proposta che fa sarà quella che alcune proposte ne sono venute qui non diventino una integrazione della risoluzione propone ma vive mancando l'autonomia in una discussione Vannutelli accoglierà siciliana perciò al elegantino attorno solido esattamente l'opposto cioè che che vivono per conto loro e lo sottopone sono diciamo collaterale dibattito che c'è stata e quindi vanno tutelati adesso perché mancano ancora tante altre cose quindi comprata parere favorevole quest'ordinanza è andato
Mentre voglia tengo da parte della
Gli emendamenti proposti lasciarla
A uno dei quali uno dei pare devo dire assolutamente ragionevole sicché deboli anche se lui non lo ha espresso in termini espliciti e l'altra volta si si tratta
L'ho fatto io
L'ho fatto io e che riguarda la parte iniziale della
Della la risoluzione Satragni segnala giustamente che noi anche se di il discorso complessivo poi chiarisce qual è il pensiero ma all'inizio sembra che siamo contrari alla introduzione di Bicamerale di tutta la questione giustizia Venter noi indichiamo invece al tutto quello che poteva essere fatto antico
E allora io avrei rivisto alla partenza della della risoluzione in questo modo molte e complesse le questioni poste dalla dicendo che la Bicamerale a partire dalla scelta debole è sbagliata
Di affrontare in tale sede anche le riforme sulla giustizia attuabili con legge ordinaria facendone oggetto di compromesso con quote di potere eccetera spicce come dire la condanna
Che consentitemi personalmente io trovo molto più opportuna delle cento condanne questo che dà la difesa dei mezzi sono state fatte a Marco Boato di chi ha scelto
Introducendo questi argomenti in Bicamerale di andare alla trattativa e quindi al compromesso con quelle forze che avevano un obiettivo limitare l'autonomia dalla magistratura
Far la guerra le procure laico
Vi pare è una scelta molto più grave delle dieci o venti scelte abbiamo o avete spesso rimproverato avvocato
Marconi di segnala poi un'altra
Scarsa congruenza ridenti altra parte della risoluzione e l'inizio del punto numero due in cui in effetti Marco ci dice non abbiamo discusso solo il Pubblico Ministero e di
Percentuale di composizione del CSM e questo è sicuramente vero sicché
Riformare in questo modo non è da tale scelta errata deriva l'enfatizzazione che rispetto al dibattito in venga per in Bicamerale è stata fatta innanzitutto dai media ma anche in ambito politico nel Paese
Degli scontri sulle modifiche di composizione del CSM e soprattutto sulla carriera del pubblico ministero il resto resta invariato
Mi sono poi accorto a suo vado mentre leggevo esserlo anche sottolineato che c'era un passaggio precisamente alla fine del
Il penultimo capoverso del punto numero tre
In cui come dire rischiavamo di apparire scontenti del fatto che nel processo dei processi che vanno al dibattimento ci siano troppe assoluzioni noi indicavamo questo come il segno preoccupante di forti carenze nella fase delle indagini per cui avrei riformulato anche questa in questo senso va sottolineato che l'applicazione di tale norma
Il principio dell'articolo cinquecentotrentotto
Consentirebbe una più accurata selezione dei procedimenti
Con notevole riduzione dell'attuale sovraccarico di processi al dibattimento
Il cui frequente sbocco in insuccessi dell'accusa solo in parte minore può essere assunto il sintomo di un buon funzionamento del controllo del controllo dibattimentale dibattimentale scusate
Dovremmo invece essere prevalentemente attribuito alla concentrazione dell'attività del Pubblico ministero nella ricerca dei soli elementi di sostegno alla propria ipotesi accusatoria
E qui credo che che stia il contributo più originale che i Verdi danno al dibattito sulla riforma della giustizia e del processo si chiariva belga
Perché
Vedete non ce lo siamo inventati noi se l'era inventato il legislatore del mille novecentottantotto introducendo
Nel Codice di procedura penale il principe all'articolo cinquecentotrentotto la realtà e la giurisprudenza non poi tanto giustizia di questo principio che credo siate mi pare abbia dimostrato di essere d'accordo su questo il principio che giustifica il no alla separazione delle carriere e non sono come dire il mantenimento ma direi
Quella che io ho definito la trasformazione che su suggerimento di già di Mattioli italiane in evoluzione
L'evoluzione della del ruolo del pubblico ministero da accusatore alla ricerca così come accade nella realtà di
Prove a sostegno dell'ipotesi accusatoria precostituita a garanzia nella fase delle indagini della effettiva parità delle parti vale a dire a garanzia dei diritti dell'imputato e su questo devo dire
E certamente una volontà una valutazione politica io non voglio avventurarmi anche perché tardi sul terreno
Difficile di una discussione tecnica ma nel nostro sistema processuale
Non in quello accusato nel nostro sistema processuale quello introdotto nel mille novecentottantotto prima e dopo le pessime
Modifiche introdotto nel novantadue alla Corte costituzionale ma molto prima la giurisprudenza di merito il Pubblico ministero e parte nel dibattimento
Le
Accusa da una parte difesa dall'altro sono parti nel dibattimento questo nel sistema del codicillo stiamo modificando nulla ma nella fase delle indagini non a caso
C'era nel codice il principio l'articolo cinquecentotrentotto la competenza delle indagini
Laddove nessuno riesce perché solo i coi vivi ipotesi specifiche
è prevista la presenza alla difesa laddove no questa garanzia non c'è essa non può che essere affidata al pubblico ministero e allora non solo va rafforzata l'appartenenza del Pubblico ministero ai ruoli dalla magistratura
Ma fa anche rafforzato il principio questo è il senso c'è un emendamento nostro presentato già due volte in Bicamerale che ripresenteremo se necessario
Il principio perché non in termini di pura e semplice che il pubblico ministero debba cercare prove a favore ma che l'obiettivo delle indagini e l'accertamento della verità e quindi l'acquisizione al processo di tutti i fatti
Utili a a risolvere il problema che nel processo si agita e quindi conseguenza anche le prove a favore dell'imputato
Dell'indagato ed è per questo che
Ma salire il riferimento inevitabile all'esperienza professionale
Ed è per questo crescere che è stato imputato sul più difensore che imputato me qualche volta potrà è chiaro che a questa riforma che noi chiediamo sì venga venga introdotta sul piano costituzionale perché nessuna giurisprudenza di nessun tempo posta poi porla nel nulla come accaduto per altri pezzi del processo
A questa si vedono altri due
Indicazioni come dire programmatiche che noi diamo in questo documento che sono anche se centrali rispetto a alla situazione del processo di oggi che attenzione
Questo è un altro errore frequentemente commentiamo il quando guardiamo al processo penali ai suoi esiti ma guardiamo in genere a a Milano a quale guardiamo cioè a esperienze all'interno delle quali non sono certamente mancati errori o violazioni ricco oggi sui giornali leggiamo una sentenza della Cassazione che si riferisce proprio a una di quelle vicende
Ma che hanno prodotto risultati anziché hanno prodotto il risultato da una parte di contrastare efficacemente rallentando nel in qualche modo la pressione sulla società della mafia da una parte della corruzione politica dalla
Ma c'è una realtà drammatica fatta di delle cento procure dei cento tribunali inglesi in cui la gente non riesce a ottenere giustizia in cui le essere coinvolti in qualche modo nel processo
In un processo penale e non importa che sia poi assolte diventa già il principio dell'itinerario che spesso conduce alla distruzione della dignità ma anche tramite la stanza delle persone si
Sì vado vado a chiudere
E allora la proposta di modifica della informazione di garanzia
E io
Via altissima civiltà e non ha alcun impedimento tecnico proporre che il Pubblico ministero in via tutte le persone interessate alle indagini e dalla parte offesa possibile indagato a possibile imputato questa volta
Uso a ragion veduta il termine l'informazione che egli sta indagando su un fatto
La morte di Tizio il crollo del palazzo una delibera amministrativa lo scontro automobilistico eccetera un fatto
Ed è questo avrebbe innanzitutto l'effetto di sottrarre il
Il cittadino che è oggetto di questa fine destinazione alla sorte di comunicazione al destino del mostro in prima pagina ma mista un altro caposaldo di una rivoluzione di civiltà giuridica
Che si collega direttamente all'articolo cinquecentotrentotto perché vuol dire che il Pubblico ministero non indagherà più su una persona molto più basso
Ma indagherà su un fatto
E all'interno di quel fatto troverà poi la responsabilità e alla fine delle indagini promuove proporrà agite un'ipotesi di imputazione servizio e riterrà che si debba andare a giudizio e lì davanti al GP in contraddittorio con tutte le garanzie si discuterà
Della
Anche nel della imputazione oltre che come dire il fatto che si debba andare a processo a meno ma in quella sede se poi si collocano i riti alternativi il patteggiamento il giudizio immediato io non ho peli devono andare ma se si colloca anche viva risoluzione delle questioni preliminari che spesso fanno sì che dibattimento perversa rinviato cinque dieci venti volte
E sessione allora visti attrarre al mette una selezione
Allora si ha si avrà veramente una deflazione del processi a dibattimento com'è nella logica d'accusa Antonio che guardate si rifletterà anche su proprietà prescrizioni che son d'accordo e accetto senz'altro l'indicazione che
Dava foto peraltro in sede di riunione di maggioranza sulla giustizia ho proposto con qualche esitazione per la verità ma ho proposto come tema da approfondire l'ipotesi che per esempio ai fini della prescrizione non si tenga conto delle attenuanti generiche questo sarebbe anche nella logica non c'è vive a nessuna
Scelta forcaiola in questi adesso sta perfettamente nella logica del sistema attuale quando le attenuanti generiche non influiscono incidono sul titolo del reato
Ma vengono considerate unicamente ai fini della pena cioè lì non si capisce perché debbono poi avere un effetto sulla prescrizione adesso sarebbe importantissimo ma io comunque come dire
Mi fermo qui di queste cose avremo quel tempo per discutere volevo darvi il senso di una proposta complessiva
Che riprendo
La conclusione dell'intervento di Italo Reale di Italo Reale si diceva più garanzie per l'imputato per la difesa io direi noi possiamo
Se vogliamo dare uno slogan queste cose che stiamo proponendo più garanzie per la giustizia perché da una parte si chiede il rafforzamento nella fase delle indagini attraverso ancora loro caratterizzazione
In senso quelli di giustizia non garantista dall'altra ovviamente si chiede così come chiediamo e su questo non mi soffermo il rafforzamento del ruolo della difesa del dibattimento che comporti che porti a una
Reale parità
A Sciarra debbo dire che mi riesce difficile comprendere la sua proposta figli sotto pressione
Dell'ultimo
Ed è per
Ma sì Sciarra propone la soppressione della
La per l'ultimo capoverso
Solo del punto tre che è quello in cui attenzione questo
Sì si propone in fondo una cosa che mi pare assolutamente logica
Diciamo di essere contrari alla revisione dell'obbligo Petty passi dalla funzione requirente alla funzione e giudicante di cambiare distretto
Perché questo significa la condanna a fare il Pubblico ministero a vita
E allora la proposta che noi facciamo è
C'è questa è la separazione delle carriere questa norma così come comportarsi emanazione delle carriere senza nessuno dei vantaggi che e sta in astratto offesa
No no il Naviglio esponendosi perché quello giapponese no però vorrei anche vorrei anche spiegare perché non stato insomma Sciarra solare
Cioè noi diciamo che questo valga per chi deve andare a fare te perché per i gradi più alti dalla carriera giudiziaria se uno deve andare a fare il presidente della corte d'appello e quindi avrà autorità su tutto il distretto è chiaro che deve andare in altro distretto perché fatalmente si ricorderebbe quale fosse il collega
Ma se uno deve andare a fare il presidente del tribunale o semplicemente il giudice istruttore simile o anche il Gip può benissimo andare da Roma Latina senza che questo comporti una che nessuna caduta di garanzia perché aprire la gente poi ai figli che vanno a a scuola all'università la casa una serie di problemi che indurrebbero a chi fa il Pubblico ministero sostanzialmente a a far
Giurisdizione e attenzione e cultura della prova noi vogliamo solo dire che il Pubblico ministero deve capire cos'è una prova quale alla valutazione delle prove si fa poi in camera di consiglio e se non fa il giudice prima non lo capirà mai perché non glielo potremo certo
Da dove si tagliano spiegano ma non basta come dimostra la pratica quotidiana
Così come devo dire che
L'emendamento soppressivo
Del parte finale nel primo capoverso del punto tre proposta da Susanna
Questa
Non la capisco o meglio la capisco come un'indicazione
A favore dalla separazione delle carriere
E infatti
Certamente sorge
Che scesi sceglie il vero scusa
Altrimenti diciamo investigazioni ben governate sostanze Gianfranco ribadisce il fatto che i dipendenti quei due emendamenti il ministero cioè il procedimento che nei due bensì risoluzione hanno lo stesso significato cioè se lo stupefacente indubbiamente questo è un parere negativo ai due emendamenti al alla alle norme gradazioni di grigio spiega
Sì allora scusate
Adesso guardiamo consigliamo ai nostri lavori per favorire un'attenzione in silenzio
Noi abbiamo tre mozioni due sono i firmatari Bonelli Cento poi c'è un emendamento ad Argenta che viene riconosciuto come non mi emoziona autonoma che organizzazione dopo avete deciso invece cioè
Dopo dopo
Ho detto dopo materie autonomo dovuta
Presentazione messa ai voti della risoluzione Pettinato però io ho anche vini
Pendente sulla stessa materia dal precedente Consiglio federale
Una mozione prima firma cremonese
Qualora venisse mantenuta dico mentre la dei suoi contenuti i alternativa rispetto
Risoluzione Reginato allora atteso diciamo l'andamento del dibattito
E utilizzare l'urgenza sono realizzati con le modifiche verso di voi sano moltissima di soluzioni sarà amministratore fin dall'inizio più lungo mobilità Mimmo mozione significa
Sì
Questo è il dilemma
No
Ma io rivedendo un attimino tenendo anche gli emendamenti che sono stati presentati ripeto apprezzabilissimi non vedo questa mozione come alternativa comunque ad una risoluzione sulla giustizia
Non la vedo gruppi anzi nella d'urgenza non lo stabilisce la presidenza agile sarà chiaro a tutti che profondamente alternativa quindi non è insistere posso la presidenza presidenza come alternative quindi
E alterati anche nel senso che il il panificio distaccati Marmentino alcuna reazione rogatoria
Quando Giovanni fiscal disegno tornare rivendica l'impegno Medusa non mancano che oggi ha vinto le primarie ritrovo come dire poco tristezza
Ma dove segnata gli ho detto ma cercando negli USA mette in votazione l'assicurazione dovere vocazione come alternativa a quella di Saro Pettinato quindi non stiamo discutendo se non so se mi sono spiegato
Sì sì molto musicale scusi se istigato pesa se mi fa finire Natuzzi sala le stavo dicendo io non la vedo così in alternativa alla famiglia dire perché se no perdiamo più tempo che altro scudo non no no no non non ti scaldare io sono va bene posso continuare a parlare grazie presidente per pochissimo si stavo dicendo io non la vedo così in alternativa alla risoluzione come stavo dicendo prima però a questo punto siccome sono stati presentati degli emendamenti mi dispiace caro Presidente
Che tutte quelle persone consiglieri federali hanno firmato comunque questa mia mozione sono passati per infamie non so quanto altre cose sono state dette è che purtroppo devo sottolineare che non ho avuto la risposta che molto importante e la pretendere o perché lo metterò per iscritto direttamente al portavoce io chiedo semplicemente due cose se il presidente mi ascolta perché poi dice io son testa di legno ma lui non capisce perché non sente sabato ecco ti stavo dicendo benissimo io sono disposto a ritirare questa mozione che non la ritengo infame non so quante altre cose di cattivo gusto sono state dette che non hanno colpito me che ho avuto il coraggio di venire qui a dirla davanti a tutti meno colpito
Tutti quegli altri che l'hanno firmata e si porta viti come i bambini cattivi di messi all'angolo mi dispiace perché l'ha firmata uno va be'Sacconi dice aspetta un attimo accadrà però che hanno dato che è un infame la va bene senta
Io la alquanto Tiscali ma guai presso la seconda possa comando io straniero finita grazie la seconda cosa sei il buonsenso ad ascoltare la prima e la seconda cosa che chiedo Presidente adesso mi rivolgo a te Visentin è che gradirei che tu facessi avere all'onorevole Boato quella mozione che invece è passata sul foglio visto che non mi ha rispetto non ci ha risposto è che tutti vorrà avremmo avuto una risposta gliela fai vedere edifici di prenderne atto politicamente perché hanno porta il consigliere federale hanno votato una mozione dove ridicolo caro o a vedi un archivio di fare marcia indietro su questa cosa perché noi non siamo d'accordo con te grazie
Dopo aver scippato una
Copriamo vediamo con l'avvocato sorpresa la prima occorre adagiato diciamo insomma presidente nuovo disponibile però è anche vero che non è delle
è vero che sono molto discutibile sono anche cosa fare lavori generosa no ma sei ma
Mozione anche pubblica se capisco che è stato come dire un uomo esercizio del Nord l'apertura
Resta assolutezza presente al fondo
Aveva e
Si intende al Senato letto diciamo non è non è
Svizzera molto norvegese scusate rimangono passare c'è un'applicazione sempre
Allora credo che la comunicazione sembra il tema della giustizia in quando un magistrato Catania il giudice ottanta dopo anni di occupazione pacifica il centro sociale da parte di alcuni ragazzi che hanno occupato Giada più di un decennio unanime tipografia dismessa in Ungheria dice anche che proprietario
Del giornale la Sicilia nonché presidente della figli penso si chiami la
La diede l'azione dei giornalisti in questa in questa grande stabile c'erano delle macchine
E dell'editore del giornale questi ragazzi sono limitate a non curano spazio per creare un centro sociale peraltro per intendo il fatto che le macchine Wengen vetuste venissero sorvegliate da un'attività che gli c'era sempre
E uno di questi giovani ormai non più tanto giovane perché come Savalla Rendina e stanno pure candidato nostrano ultime elezioni comunali
Subito dopo le elezioni con un tempismo incredibile tensione eventualmente al mondo non sono eletto nella città di Catania
E su questo comunque spendiamo un vero per il momento
Il giudice Starr botta
A
Consentito che si facesse in questo centro sociale di notte un'evoluzione vulcani Polizzi
Sia unanime prosecuzione di come non si vedeva probabilmente invece quando noi chiedevamo Cossiga con la k
E il centro è stato sgombrato all'interno del centro opere incompiute documentazione non hanno trovato il modo hanno trovato quello che hanno definito una rimane il padrone era neanche marijuana
Era vengono assorbiti sono intoccabili in questi casi
E hanno rubato della la modulistica e delle firme raccolte sulla nostra proposta di legge sulla dell'esenzione delle droghe leggere
Tutto questo materiale è stato requisito
E anch'essa settimane in grande dovrò andare io perché andare a qualcuno ha espressive questo materiale
Ma la cosa veramente incredibile e che i sei ragazzi che avevano chiesto un incontro cioè persone che sono state ammesse a colloquiare con l'amministrazione comunale amministrazione comunale peraltro anche aveva garantito che attraverso una convenzione il centro sociale potesse continuare ad essere gestito da questi ragazzi lei sei persone che sono andate te a condurre avanti la trattativa con il sindaco che non li ha neanche ricevuti si è limitato a scendere in cortile sindaco Enzo Bianco sedimentate scendere nel cortile
è queste sei persone sono state denunziate dal magistrato per occupazione abusiva furto di energia elettrica cioè il semplice ma di andare a condurre una trattativa perché al sindaco di guardarmi la convenzione che l'amministrazione aveva garantito che avrebbe messo in atto
Con i ragazzi ha fatto scattare la denuncia
Queste persone non erano neanche tutte nel centro sociale cowboy questi ragazzi facevano parte in un altro centro sociale esteri per non avevano mai partecipato al numerazione questo centro sociale da premettere che denunciata ci potevano essere sia io che qualcuno di noi perché eravamo non sono non siamo entrati nel novantuno come si dice condizionare il ragazzo per non essere visti come una forza politica che caso mai e cerca di strumentalizzare l'evento ore nove questo credo che sia estremamente brutto in una città come Catania città europee che hanno in questo momento
Cioè vive una strana atmosfera il fatto che essi usino mezzi di repressione come quelle che si usavano
Nei primi anni settanta credo che è una cosa estremamente grave credo che Verdi su questo si debba pronunciare c'è stata l'interazione di Saro Pettinato da quest'ultimo dello sviluppo della vicenda c'è la denunzia di queste sei ragazzi che sono state identificate sono veramente parla il sindaco e il fatto che si continui attraverso questa serie di intimidazione io penso che questa cosa dovrebbero venire buoni in una giornata come questa in cui si parla di giustizia credo che anche queste siano problemi di ordinaria ingiustizia credo che queste cose tutti noi li abbiamo vissuti ai nostri tempi pensavamo che non si dovessero vivere in gita civili soprattutto anche il cosiddetta progressista
Diciamo le Mans caso l'onorevole oggettivamente un pochino ai margini della discussione oggi perché lui volevo fare considera visto che
Tucci fuori
Il nostro responsabile Giustizia j'accuse contro l'azione di
Ed io citare al responsabile giustizia esasperazione
Il inseguire questa vicenda degli ovviamente in questo governo così come grassone che regolano il massimo quale sarà di anch'essa
Il dato
Cerchiamo scusate se vogliamo accomunarci
Allora adesso dobbiamo mettere in votazione
Risoluzioni venti marzo atteso che
Ci muoveremo resta vorrei
Col
Modifiche che sostanze vorrei morire e il relatore accennato vengono emendamenti che sono sopravvissuti esso non soltanto muro lo dico chiarezza riprovevoli solo muore emendamenti no però scusate scusate Serafino nazionale
Sono parcheggi e non per questa cosa cioè
Allora dicevo abbiamo attraverso veramente che ricordo considerare un sentiero destinati sono stati presentati da Scianna solo la stessa sostanza cioè tendono a nominare una testo Risoluzione ventilato e altri a sostenere testi Sciarra la separazione dei morosità questo niente allora cinque estivo
Salvo il relatore parere negativo e quindi Bologna primo emendamento
Presidente
Valore
Rocco
Boss
L'orologio
Secondo
Punto tre senza dal sì sì dal punto tre primo capoverso parte finale la frase essa contrario
Le favorirebbe poi lo spiego diminuendo ulteriormente le garanzie per i cittadini e sottraendo l'attività del Pubblico ministero al controllo che oggi pure deriva dalla sua appartenenza all'ordine giudiziario e che è indispensabile rafforzare
Allora scusate il sesso questo questo delle
Cioè Sciarra qui negli USA
Questo in votazione
Voto
Io
In Europa
Allora un
Resta comunque a
A no io volevo semplicemente motivare
Voto a favore di questo emendamento perché io ho capito che sculture per anche alcune modifiche sono state apportate testimoniano diciamo uno sforzo verso una sintesi tra posizioni molto diverse in questo senso
Questa frase finale diciamo calca e insiste su un punto che non trova diciamo un consenso da parte di tutti
E credo che sia proprio contraria a questo spirito diciamo che in qualche misura ha animato questo questo sforzo di questo documento
E di questo dibattito quindi sembra che toglierla forse non non toglierebbe nulla la valutazione delle fatta all'inizio del paragrafo tre che non è certamente l'opinione di tutti è un c'ha un punto di sintesi tondello penso che semplicemente faciliterebbe sarebbe più dello spirito della discussione che si è cercato di fare sono luogo l'orientamento Saverio
Fra l'altro
Però l'intero primo capoverso e sono un periodo attenzione a cui si riferisce la parte di cui si chiede la sottrazione
E per questo che non crediamo che la separazione delle carriere rappresenti la soluzione ai problemi che affliggono processo penale
Tale scelta perfettamente naturale e niente affatto allarmante nel quadro di una democrazia compiuta di un modello rigoroso di processo accusatorio non appare infatti nell'attuale modello processuale
E nell'attuale scenario sociale adeguata a prevenire gli eccessi a rimediare gli abusi a frenare le spinte dei liberali presenti il distratti la nostra società ed all'interno del mondo della giustizia
Da qui cominciano a parte di cui si chiede la sottrazione essa al contrario per favorire diminuendo ulteriormente le garanzie per i cittadini
E sottraendo l'attività del Pubblico ministero al controllo che oggi pure deriva dalla sua appartenenza all'ordine giudiziario e che indispensabile rafforzare sostanzialmente toglierebbe questa ultima parte è vero che lascia letteralmente
Come dire
Le la frase siamo contare la separazione ma questa è la spiegazione è la ragione per la quale con riferimento al nostro sistema processuale e al nostro sistema sociale noi siamo contrario alla separazione
Grazie passato come le dichiarazioni a favore Colombo votazione emendamento Sciarra chiarore prevedere lascia appassionandosi
Bucci
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Ora è stato respinto non
Anzi adesso secondo me lo diceva scusa in cui e quando esattamente controllo sostanziale avventura al minimo alcuni commento dello spaccio la fabbricazione
Vorrei proprio guardando
Allora
La parte del come si propone la soppressione questa e ribadiamo peraltro qui la nostra contrarietà a qualunque scelta che surrettiziamente o semplicemente di fatto
Determini l'impossibilità di passaggio dalle funzioni requirenti Allen giudicante
Come quella che obbligherebbe chi ha svolto funzioni di pubblico ministero e a trasferirsi in un distretto diverso
Tale limitazione può essere ritenuta accettabile solo con riferimento ai più alti gradi della carriera giudiziaria
Essendo in genere è sufficiente il semplice trasferimento ad altra sede le ragioni sono quelle come dire io ho appena detto e che certamente ricorderete
Sì non c'è da ovviamente dovrà ritornare su tutta la discussione però
Io credo che anche in una logica di riequilibrio di alcune tendenze di alcuni processi
Comportamenti che via via hanno snaturato come stato magistrato anche da Marco Boato il funzionamento e la magistratura nel nostro Paese
Quest'oggi sarebbe un correttivo che potrebbe appunto di portare nell'ambito diciamo un bel legislazione anche ordinaria una una diciamo un recupero appunto di quell'equilibrio che è stato perso nello svolgimento delle diverse funzioni ho la sensazione che qui davvero se abbia un po'troppa paura di assumerà a una misura come tanti misure che spesso hanno anche un carattere di impopolarità in questo caso vi colpisce un gruppo molto particolare molto influente ho la sensazione che non si abbia
Il coraggio anche in qualche caso di impegnarsi o di pronunziarsi verso una misura fare molto scomoda perché ci esporrebbe nei confronti degli atti da un punto di vista pratico dato anche accennato da pettinato nei confronti di un gruppo che ha un ruolo molto importante nel nostro paese in questo caso ci vorrebbe anche un po'più di coraggio tenuto conto anche nella sede in cui siamo e forse faciliterebbe magari anche il raggiungimento di obiettivi intermedi scendere subito in questi termini credo che spenga se non annulli il senso
Di un di un impegno di un'indicazione
Il valore
In fondo contabile e questo è uno di quei tipici questo è uno di quei tipici fatti che costruiti per raggiungere un obiettivo raggiunge l'obiettivo esattamente opposto
Cioè questo è il modo evitare che vi siano trasferimenti volontari o meno da una sede all'altra quando ragioni di opportunità lo richiedono
Perché se tu
Randy rigida a tal punto da preme da richiede un trasferimento al di fuori della corte d'appello di un magistrato che ha una funzione non alta
Perché Tom ma qui la preoccupazione non c'è perché vedo che non li scriviamo che i magistrati che assumono invece incarichi direttivi debbono andare da un'altra in un'altra Corte d'appello mi pare che la preoccupazione di offendere nessuno oppure quello che conta oppure le persone che contano non c'è proprio se non ci sarebbe questa parte stiamo colpendo quelli che contano di più ma quelli che contano di meno allora
Se noi rendiamo obbligatorio il trasferimento da una corte d'appello ha un alto creiamo una situazione di rigidità
Che invece di aumentare le possibilità di non costruire sistemi di potere pubblico ministero che sta nella stessa procura vent'anni
E andata non so se a voi vi è mai capitato un pubblico un procuratore della Repubblica che sta in una procura vent'anni
E che quindi non ha nessuna intenzione nessun interesse di spostarsi non è un fatto positivo rischia di diventare un fatto negativo una norma di questo genere
Rende assolutamente assolutamente rende assolutamente
Incredibile poco probabile una rotazione perché c'è questo fatto di punizione personale
Della vita quotidiana che finirà per consolidare le situazioni che oggi già ci sono grazie
Dopo
Prego convocazione il servo diceva che elettronica
Sarà
Chi è contrario sembrano
Chi si astiene sintomo
Adesso collocazione tutto il testo della risoluzione Pettinato c'è a favore del testo commette infrazioni leggermente in ritardo relatore simulato è pregato di alzare la mano
Devo
Chi si astiene
Una prova stessa
Studio perché queste vanno farlo
Tutti
No scusate sciopero totale annunciata
Allora
Ha reso omaggio voleva
Scusate ci sono ancora queste mozioni veste Minimo azioni per lavoro facciamo anche presto ma non per il loro contenuto allora scusate
Scusate consolazione ricorsi necessaria vorrei come si conviene generali della giustizia che il suo
Il funzionamento
Chi l'ha scritta segretario
Cioè
Capace di battersi contro ritorni allora accendere questione umana e civile rumoroso bene il sistema penitenziario ormai illumina sono terzo chiunque guarda abbiamo
Consentono l'attuale secondo no
Via uno sviluppo la l'umanizzazione della pena correre anche le occasioni riforme chiederei dall'equipaggio di politica avete ascoltato
Ci sono interventi no benissimo una corporazione questa nostra
Invece che razionale
Chi è contrario Santa europea secondo il contrario salterà lasciar perdere tu sei d'accordo contrario ho detto che al contrario fate CSM
Approvato sostenuto
Anche qui
Sintomi maioliche del Varenne stracci avevano chiesto l'impegno del progetto questa bellissima dice invasione
Comprendeva controversa allora allora il momento emerge relativo a benissimo le alternative sapendo
Allora chi è d'accordo sarà chi è contrario
Chi è contrario
Chi si astiene
No provo
Angelo non non ragione ragionevole primario già prese risonanza
Ma
Ora scusate qua c'è un essere dalla legge diventa adesso produzione regionale
A così Digilio che no ormai
O il resoconto dell'irrazionalismo un altro normali Pubblico ministero diventa tutte sì sì interprete batteriologico virtuoso tu vengono giungere a Carovigno dell'ultima serve come quella sentenza sul cinquecentotredici della cassazione
è chiaro rutelliano contano poco discussione oggi consegna chiaro personale porzione al sistema
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora
Pure
Vorremmo far
Poi e
Allora scusate solitamente la sessione iniziative così allora
Prima giusto prima di passare al secondo punto all'ordine del giorno
Diciamo c'è un invito a tutti i consiglieri generale scusate scusate per favore
I corsi si limita solida Karlovac in corrispondenza del mille novecentonovantotto entro l'assemblea diciamo giorni voglio ricordare che il consiglio tra l'altra volta mano libera vena di convocazione dell'assemblea nazionale
Quasi desidera ai delegati quelli espressi nel novantasei di essere sindacali ma parto chiesto assassino novantotto terra delicatezza normalità delegati allora presso lega sono sottoposti disciplina ma i consiglieri della fossero a ovviamente doveri possiamo applicare cento anche se un suo consiglio federale che dice agli altri di essere eppure devo che adesso fosse
Io certo
Grazie io propongo al presidente al consiglio federale
Di valutare di inserire questo Massimo scusate
Allora io penserei
Che è utile inserire questo nel Regolamento del Consiglio federale
Sebbene scusa dicevo che questa norma che coloro che entro adesso in questo caso questa volta entro una data dell'Assemblea nazionale
Non si scrivano
Non possano esercitare le funzioni del Consiglio federale mi sembra un atto che nel Regolamento non possiamo non prevedere vista l'aveva previsto addirittura una serie di norme se nel Regolamento rispetto al fatto
Che i consiglieri federali non possono capire siamo peccato tipo dipendenti di cose eccetera allora mi sembra strano che ne diciamo ai delegati dell'Assemblea
Che non possono essere delegati se non sono iscritti e poi ne possiamo esercita il diritto di voto nel Consiglio federale se non siamo nemmeno iscritti al consiglio federale quindi so proporrei onestamente d'accordo con la tregua però proporrei non un invito a
Bene e i consiglieri federali che entro l'assemblea nazionale non si scrivono vengono sospese un regalo e viene come Presidenza assieme di pongo il problema se tutto non possiamo votare adesso una modifica del Regolamento del Consiglio
No se c'è una novità secondo me sono stati generali dovrebbe esserci io penso di sì carte qualcosa incoraggiare rallentò de la Sapienza
La mia preoccupazione che in a Sanremo lo ponga un problema elementare ed è paradossale in Assemblea che ieri hanno lo facciamo anticipato investito i consiglieri federali possono essere considerati esercitare è un'arma letale
Scusa
Verso una stesso
Furono
Doloroso
Veramente salvo
Una cosa la norma generale è giusto che il primo Consiglio federale utile nell'anno del tesseramento nell'orchestra frontiera elementi imita in Italia in onda transitoria entro l'Assemblea prospettiva nelle case nelle sentenze bisognerà
Non è così
Allora rivolgendomi adesso
Va bene allora scusate ecco e adesso può arrivare Suma abbastanza nel senso se agli orali
Nessuna forma dalla presidenza secondo me una sostanza Slovenia sostanza chiesa
L'originale non siccome unico la
Testa adesso in termini che è un organo sarà
Cioè non
Chissà
Allora
Adesso finalmente possiamo passare al secondo punto all'ordine del giorno che rappresentazione della nonostante lo
Do subito la parola sì al dialogo volevo suscitano anche severamente nel massimo
Vivono allora quando autonomia il
Forse non sono in carcere glorioso iniziali nuova Rolo nel suo
Ad esempio
Conseguito all'infinito
No
Urso
C'è un piccolo problema che ricordo e che riguarda OCSE c'è un piccolo problema che mi pongo e che riguarda
La provincia di Bolzano se non se no non sto sbagliando nel senso che signor ministro risale furono comprese nel senso che la volta scosso cioè in riferimento all'assemblea nazionale del mille novecentonovantasei detta provincia per la continuazione di un certo tipo di rapporto politico con la Federazione nazionale non fece
Il numero di tesserati che gli consentiva di avere il i delegati che gli spettavano secondo la divisione nazionale
Ora questo diciamo questa difficoltà politiche è stata superata
La provincia in questione ha raggiunto il numero delle di tesserati che gli consente di avere il numero di delegati che gli spetterebbe
Io vi chiederei di affidare al coordinamento nazionale l'esame della questione che ci sono un po'di questioni sì intricate regolamentare
Ma con lo spirito di cercare di superare questa vicenda in modo da consentire la presenza dei delegati della provincia di Bolzano nel numero in cui oggi gli spetterebbe quindi io delegherei al coordinamento nazionale chiedendogli di fare uno sforzo per superare il problema
Sinistri sono
Perché moglie abbiamo per fare
Sul luogo
Fai
Una buona Massimo Cialente consentire che ci sia gli ha detto vengono quattrocentonove strumenti
Si sa benissimo
L'idea
Nessuna provincia Balzamo avrebbe grazie
Carlo previsto dallo statuto ma nonostante se considera d'accordo alle giungere quattrocento nella situazione e che viene presentati più inutile sono stati allora siamo d'accordo su questo se lo abbiamo capito tutti
Pongo in votazione il fatto che di delegato della Provincia di Monza stress secondo lo statuto con il rapporto Berlusconi è chiaro a tutti in aggiunta ai mitici quattrocento
Quindi più sì sì si può fare
Siamo d'accordo anche proporzionale riguardo
Io aggiunge
Giocare quattrocento il limite massimo
Almeno era la prima volta nell'immobile
Va
Ecco
Ordinamenti avere approvato ma
Fa
Alza
Naturale conseguenza onorevole dell'amore allora verrebbe querela contro sarà comunque al momento per conto suo
Somatostatina no e passaggi bisogna morale sono scusa momento mi sono spiegato male ma anche tenendo conto del supplente scusa
Anche l'elemento supplenti non l'abbiamo quattrocento
Presentimento
Quindi non abbiamo spazio senza andare quando è giunta quattrocento sono espresso ma anche delle guide
Cioè questo se omerico uno si profila perché c'è quella di altre regioni che hanno la stessa condizione che non è lucido arrivarono delicati se altri annunci due
Scusate principi tornato ma cioè fin gestita ci stiamo pensando abbastanza ampiamente al di sotto dei quattrocento istanze tale da l'urgenza senatore applicate tutti quei anni fa corruzioni va bene
Fino
Alle possiamo
Possiamo collocare
Alle
No
Antonella notevole Barack
Obama
Ottimi
Nella finale con allora
Secondo l'oggetto non c'è nessuna contrapposizione
Sono
Insomma allora con l'edificazione sarà possiamo questa proposta fatte allora saranno
Chi è contrario
Chi si astiene approvato l'emendamento adesso allora vincitrice
La pubblicità verso spazi
Bernareggi in una cosa che sicuramente ci sta a cuore allora l'altra volta abbiamo
Abbiamo lasciati in sospeso il bilancio come ben ricordate
Proprio per come dire seguire alcuni progetti di rivisitazione dello strumento giornale della Federazione dei Verdi
E chiaro che ci spetta questa decisione sia per quanto riguarda la designazione che dovremo fare del bilancio sia perché è evidente che una decisione in merito va impresa relativamente presto per non vive una situazione di purgatorio oggi diciamo proponiamo una presentazione di questo progetto su cui già un gruppo di lavoro sta lavorando da tempo che vi verrà illustrato da Paolo Uther e diciamo negli aspetti complessivi della proposta dal punto di vista editoriale eccetera verrà le strada Semenzato che sicuramente meglio di me e esperto del settore anche in assenza di Luigi Manconi che oggi purtroppo non c'è per i motivi che sappiamo
Evidente che c'è qui atti anche mamma col Lione che essendo il tesoriere
Dovrà entrare in merito preciso alla questione oggi siamo qui a la lettura di uno stato di fatto rispetto a questa situazione in evoluzione
Non definiamo certo oggi la questione cominciamo a conoscere ciò che ci può essere proposto in modo da dover decidere in tempi rapidi sul bilancio nei prossimi mesi e poi speriamo questo me lo auguro speriamo tutti presto entro diciamo anche questa indi passa mi misi una scelta definitiva ecco io ho voluto semplicemente dare i termini temporali della questione
Invitò Stefano faccio la Presidente della della sconsiglia in questo momento invito a Stefano a diciamo esporre in maniera più pertinente competente diciamola
Le questioni più tecnica e
Poi c'è Paolo un terriccio Marco Orione eccetera che diciamo su questa tematica
E su questo tema dico oggi iniziamo un confronto che appunto vero che possa essere produttivo e in breve termine e in breve tempo definirsi
Insomma se la relazione proposte no questa chiara io l'ho trovata io l'ho trovata stamattina coi Marco
Allora per dire io stamattina come e ho trovato questa proposta ma siccome firmate da Marco credo che poi sentiremo lui su questa cosa prego
E devi temere forse dopo qualcos'altro
Allora
Io illustro in larga parte anche invece del portavoce ma come suo
Responsabile di staff la formarsi
La proposta di un Progetto di settimanale di cui poi utero dei darà l'illustrazione editoriale e giornalistica è anche grafica visto che c'è un proprio un progetto già messo a punto
è questo lavoro va avanti ormai da numerosi mesi
Anche se poi con una fase di arresto legata a da una parte l'incertezza del finanziamento ai partiti politici dall'altra da una revisione della legge sul finanziamento ai giornali di partito che ha ridotto dal settanta al cinquanta per cento il contributo dello Stato
All'editoria di partito
Va a
Va avanti
Da tempo dicevo perché fin dall'inizio il
Il portavoce e insieme a discussioni fatte con il Presidente Consiglio federale del vigile
E tutta un'altra serie di persone del gruppo dirigente ha cercato di mettere appunto un nuovo progetto sulla questione editoria in sostituzione aggiornamento all'attuale Notizie Verdi
Oggi siamo arrivati ad un punto in cui ci sentiamo di proporre un progetto che ha una fattibilità concreta
In tempi rapidi e che ha una sua coerenza e una sua esistenza e quindi credo con oggi si apre una situazione di verifica su un progetto concreto che
Poi sarà sottoposto alla discussione a partire da questo consiglio federale
A successive riunioni ristrette allargate arrivare ad un Consiglio federale definitivo in cui vengono prese delle decisioni in maniera ultimativa
I tempi di questo percorso non sono peraltro non possono essere molto lunghi perché
Vi sono problemi di gestione del bilancio nel senso che
Ormai siamo entrati pienamente nell'anno
Novantotto anche con le spese rispetto ai problemi dell'editoria e quindi dobbiamo mettere a punto Led è legge è il bilancio di quest'anno in riferimento al rapporto anche fra Federazione dei Verdi ed editoriale ecco
Ma soprattutto perché abbiamo individuato come elemento ottimale di uscita il mese di settembre
Dire il mese di settembre significa che entro maggio va presa una decisione definitiva sul progetto di settimanale
Che né si fa una sperimentazione che farti raggiata un numero che aiuterà chiamato sotto zero per la prossima Assemblea nazionale e che poi dovrà vedere obbligatoriamente una serie di messe a punto
Tecnico redazionali e anche di altri numeri zero in modo di poter fare un lancio vero del giornale nel mese di settembre mese di settembre in cui evidentemente l'uscita di questo
Quindi con un lavoro in particolar modo del portavoce di ulteriore di tutti
Quelli maggiormente esposti diciamo sui mass-media di battere talkshow iniziative sta presentazioni televisive e dall'altro con le iniziative a livello locale proprio per fare una discussione e sorreggere
Quello che innanzitutto una proposta politica e quindi anche una proposta politica verso Esterno dei Verdi non semplicemente una forma di riorganizzazione Interna
E questo quindi
è un elemento che oggi viene presentato e da questi tempi abbastanza Brevi
La prima scelta che è stata fatta da questo punto di vista è stata quella di affidare a Paolo utero l'incarico di elaborare questo progetto di settimanale che ha la caratteristica rispetto alla situazione attuale di andare in edicola
E quindi che ha caratteristiche redazionali di immagine di di proposta politica nettamente diverse da quelle attuali io voglio elencare solo molto brevemente i punti politici di questo Progetto perché poi Paolo Alli affronterà anche in termini più direttamente giornalistico redazionali
Il primo è in qualche modo l'idea di avere un giornale che diciamo con il fiancheggiatore della federazione cioè un giornale che affronta con molta forza determinazione le tematiche ambientaliste dei diritti civili le tematiche che formano l'elemento portante dell'identità dei Verdi ma che da questo punto di vista cerca di collocarsi in rapporto con un pubblico ambientalista con una curiosità diffusa che sui temi hanno Hikari stanno nella società che cerca di stimolare la curiosità di un mondo intellettuale da questo punto di vista farà anche un lavoro di proiezione di rapporto Gonare culturali intellettuali sociali su cui spesso la federazione non è in grado di passare di arriva credo che questo tipo di idea si colleghi
Fortemente a un dibattito su che si aprirà con la prossima assemblea nazionale che quello
Che è stato definito della casa verde cioè come attivare processi di riaggregazione di rapporto più largo con entità appunto sociali e culturali diverse di questo paese
Quindici giorni soltanto insomma questo rapporto sapendo che poi anche una serie di perfezionamenti di taglio di proposte saranno credo legate allo stesso sviluppo del dibattito politico deve in secondo elemento di caratterizzazione che sta alla base di questo progetto
è di fare un giornale a Milano
Questo elemento è stato scelto come elemento di caratterizzazione
Perché è incorso un dibattito difficile complicato sulla capacità di capire le trasformazioni
Del nord dell'Italia quella che in qualche modo chiamata la questione settentrionale
E da questo punto di vista sono state rivolte spesso gli ultimi due-tre anni forte sollecitazione
E giuste sollecitazioni dalle regioni del nord perché ci fosse una capacità
Di dialogare politicamente con queste realtà e quindi di avere un nuovo rapporto una nuova proposta verte su questo insieme di questioni credo che avere un osservatorio come quello di un giornale che si fa a Mila no in questo contesto sia un elemento un punto di partenza importante che qualificante
Il terzo elemento che ricordavo prima caratterizza
Questa proposta è quello di fare un giornale che va in edicola
L'edicola è un momento di verifica della capacità di penetrazione dell'interesse che il Progetto può suscitare quindi da questo punto di vista vengono anche nel fissati eterni per verificare appunto questa capacità e questo ruolo del giornale nello stesso tempo rappresenta anche un vantaggio dal punto di vista finanziario perché
Permette in termini di raccolta pubblicitaria e di ritorno delle vendite una sinergia diversa con rapporto appunto entrate uscite che poi spiego brevemente ma insomma risolve anche alcuni o parzialmente Paul dei problemi di liquidità immediata
Quindi non mi dilungo su questa parte di
Impostazione perché appunto vi è poi la rappresentazione di ulteriore anche perché un giornale soprattutto si definisce non in base alle intenzioni politiche su cui si pensa di realizzarlo ma alla capacità poi del prodotto di convincere voglio invece
Ricordare un paio di altre cose attorno alla vicenda dei costi
Perché qui vi è indubbiamente un problema nel senso che allo stato noi abbiamo un Progetto di costi elaborato come se il giornale si facesse ex novo a Milano
Mentre in realtà diciamo così il bilancio della cooperativa editoriale ecco è un bilancio molto più complesso tiene conto di varie voci e quindi credo vada fatto una
Sovrapposizione dal Bilancio nuovo del giornale e quello attualmente esistente della cooperativa per vedere dove ci sono spese in più dove ci sono sinergie da realizzare dove ci sono risparmi possibili insomma va fatto tutto un lavoro
Di questo tipo è quello né credo che da questo punto di vista sia necessaria una riunione tecnico-operativa da fare
Nei prossimi giorni per a vere esattamente contesto delle sospese e della dimensione del Progetto che poi sarà messa a punto all'attenzione del Consiglio federale
E vorrei però per dare alcuni elementi di discussione fare qualche ragionamento sulla base degli ordini di grandezza molto molto ampi
Che direi potrebbero partire da a questa considerazione
L'attuale situazione della editoriale o della cooperativa che gestisce Notizie Verdi
E all'incirca di un bilancio attorno a un miliardo e mezzo all'anno
Nel novantasei era un miliardo e otto poi si sta in parte riducendo ma quindi assumiamo come categoria per semplificare i conti di questo punto di vista
Questo miliardo e mezzo rientra attualmente e teoricamente perché poi conti sono più articolati comunque settecentocinquanta milioni cioè il cinquanta per cento dei costi che viene rimborsato dalla legge sull'editoria
Circa duecento milioni di abbonamenti entrate varie e cinquecentocinquanta milioni forniti dalla Federazione a fondo perduto
Anzi se ben ricordo per il bilancio del novantotto il preventivo di finanziamento a fondo perduto e dista circa seicento e cinquanta milioni
Ora il Nuovo Progetto ha indubbiamente un aumento consistente disperse
Che possono essere raggruppate credo attorno a queste dimensioni
Circa mezzo miliardo in più per la parte di stampa del giornale circa mezzo miliardo in più per la parte di personale un centinaio di milioni di costo del trasferimento della sede a Milano
Quindi dell'apertura di una nuova sede tipi di un trasferimento perché si tratta poi di avere evidentemente due sedi e diciamo altri cento milioni per rimanere laschi di spese varie
Quindi indubbiamente abbiamo un miliardo e duecento o milioni di nuove sospese
Ora l'obiettivo politico del giornale è di vendere dieci mila copie in edicola
Se noi riusciamo a raggiungere questo obiettivo
Avremmo su questa quota di aumento di spesi di miliardo e duecento milioni i seguenti contro circa seicento milioni che rientrano cioè seicento milioni esatti che rientrano dalla dall'editoria
Un rientro di ottocento milioni dalle vendite e una stima realistica io credo di trecento milioni dalla pubblicità quindi avremmo un ingresso di un miliardo e settecento o milioni in sostanza avremmo un vantaggio per questo meccanismo dell'edicola e delle nuove possibilità di entrate che mette in campo il settimanale che ci farebbe avere diciamo così un guadagno di circa mezzo miliardo
Ora
Evidentemente tutte le cifre sono molto discutibili e da prendere come punti di riferimento
Però voglio volevo soltanto sottolineare che il meccanismo
Dell'andata in edicola permette una rientro di soldi anche un'operazione politica sulla pubblicità che a mio giudizio da
A una serie di garanzie per questo Progetto
In ogni caso
Il punto di partenza da cui ci si muove è il fatto che
Giovanni Rossi delle Utz delle agevolazioni legate alle nuove imprese editoriali e giornalistiche noi possiamo a vere per tutta la parte redazionale che la più diciamo
Pericolosa la più
Obbligatorio dal punto di vista poi degli impegni successivi
Una forma di contratti a termine e anche di agevolazioni fiscali e possono anche far ridurre alcuni di Baget presi in considerazione ma che soprattutto a il vantaggio di poter fare e condurre tutta l'operazione con dei contratti a termine a sei mesi sei mesi che sono il minimo ma anche l'utile e necessario per capire il livello di decollo e poi di assestamento del Progetto e del giornale
Questo unito al fatto che la voce vendite permette un rientro a sessanta giorni da anche un certo livello di liquidità
Che abbassa in maniera consistente l'esposizione finanziaria
Iniziale che è uno dei problemi più grossi su cui da sempre si dibatte il nostro giornale e in generale l'editoria di partito perché fa il momento della Spesal momento in cui lo Stato rimborsa effettivamente la quota percentuale dei costi sostenuti passa un anno un anno e mezzo qualche volta anche di più e quindi c'è un problema di esposizione bancaria e spesso anche di reperimento di fondi sempre complicato quindi ecco questo è il quadro diciamo di riferimento su cui noi abbiamo chiesto
A partire dal dal portavoce a a Hütter di elaborare un progetto che stesse dentro queste coordinate sapendo che è un progetto che alcuni elementi forti elementi di ambizione alcuni elementi di rischio crediamo che il meccanismo dei sei mesi garantisca dalla possibilità di rientro nel caso in cui come ogni progetto viene fatto in maniera Zard data insomma di sapere cosa si rischia di non avere una situazione di difficoltà credo che questo lasco che teoricamente ci porta addirittura guadagnare su quello che spendiamo in più mezzo miliardo insomma sia un cuscinetto sufficiente nell'arco di sei mesi per permettere di fare questo tipo di operazione con una forte convinzione politica e anche con una una certa sicurezza dal punto di vista economico ecco io chiudo perché poi credo che l'aspetto più interessante più importante sia appunto la parte editoriale e giornalistica su cui ora Hütter di intrattiene io faccio lo sfogli autore di fatti
Cioè
Stiamo parlando solo del progetto editoriale di settimanale che si chiama erba come adesso
Questo noi non l'abbiamo esaminato e fa parte delle riunioni delle possibilità di sinergie che andranno discusse successivamente
è chiaro che la scelta è di fare un progetto prioritario e poi evidentemente a ricaduta dobbiamo vedere quali sono le compatibilità economica
No no noi noi ragioniamo evidentemente
Scusate evidente evidentemente questo ora eminentemente questo progetto è totalmente sostitutivo dell'attuale Notizie Verdi quindicinale
E va fatta con una discussione sull'alcune produzioni particolari modus vivendi perché c'è da tempo un problema di rivista scientifico generale dei Verdi e quindi vedere quale può essere la collocazione di questo da tempo si discute di agenzia c'è un problema di informazione che comunque rimane interno ai Verdi per gli scritti le attività da tempo i gruppi parlamentari chiedono come poter distribuire materiale insomma queste questioni sono tutte noi facciamo una proposta centrale che è quella di partire con questo che è un progetto politico attorno a questo quando si discuterà della compatibilità di bilancio vedere
Fino a dove evidentemente riusciamo a tenere che cosa è utile poi su questo ci sarà una parte successiva l'altra parte
è ci sembrava che siccome il progetto e sta è maturato ed è insomma una fase in cui o passare alla realizzazione era inutile continuare a fare un lavoro solo in gruppo ristretto era utile informarne il Consiglio federale anche perché credo che oggi ospitati appunto di aprire un rappresentazione un po'di dibattito di non decidere niente poi di mandare a verifico ulteriori la fase di approfondimento
Di sicuro
Non mi dilungo troppo tempo anche di fare per domande perché
Pure lui sarà questo giornale non so bene che cosa sia scordato che cosa sia da spiegare certo in questi mesi di di elaborazione di discussione del progetto Erba mi sono reso conto che le difficoltà sono quelle che sapevo già all'inizio mentre le opportunità mi sembrano almeno provvisoriamente aumentate
Difficoltà sapevo già all'inizio sono le difficoltà che mettere al mondo un giornale nuovo di trovare i lettori ritrovare gente che al tempo e la voglia di leggere e questo è un problema generale diciamo della della stampa in Italia e forse della stampa nel mondo in questo momento ma le opportunità mi sembrano cresciuto mi son cresciuti sotto gli occhi
Analizzando alcune circostanze che vi richiamo sommariamente
Primo siamo in una fase di relativa calma politica tra virgolette in cui un partito può come quando partito potrà corale quello dei Verdi può ragionevolmente pensare di essere promotore editore di un giornale che non si configuri come Giona nel partito ma con un giorno di tematiche di area senza essere immediatamente costretto a fare i conti con le campagne elettorali sono sempre un momento difficile insomma per per affermare questo equilibrio tra un giornale che di parte che è anche di partito ma che vuole essere di tematiche che vola verso la sua credibilità
Seconda considerazione telegrafica siamo
In una fase in cui
A nessuno è ancora venuto in mente
Spero che questo microfono mi mette in difficoltà
Restano ancora venuto in mente di fare un settimanale ambientalista
Cioè la proposta che qui
Vi stiamo portando non è quella di un settimanale ambientalista in senso stretto ovviamente però manca in Italia un settimanale ambientalista manca persino un inserto ambientalista dei quotidiani che pure stanno facendo di tutto questo è sicuramente una considerazione
Importante e favorevole
E poi ci sono ovviamente tutti gli incoraggiamenti John ricevuto lungo la strada dell'elaborazione
Di questo progetto incoraggiamenti che non mi sono venuti solamente dall'interno dei verdi ma anche da varie persone o gruppi all'esterno dei Verdi che nonostante la grande sovrabbondanza di giornali italiani sembrano ansiosi di poter o partecipare come lettori come collaboratori a una vicenda giornalistica che si proponga di essere un settimanale dell'ambiente dei diritti civili e con un forte taglio europeo ed europeista
Dico subito che la ragionamento di base è quello di fare un settimanale che non sia autoreferenziale
Che non sia quindi ne uno strumento di auto compiacimento una sorta di opuscolo propagandistico settimanale né al contrario altra faccia da rammendare dell'autoreferenzialità il luogo in cui settimanalmente esprimiamo diciamo le nostre nostri conflitti e ci auto fusti chiamo magari per i nostri limiti ma il giornale è un grande contenitore potrà contenere anche questi aspetti
Anche questi aspetti indubbiamente ma che innanzitutto vuole essere appunto un settimanale ecologista di settimana ecologista dove questa parola restituire questi indicato più ampio che apre esempio in Germania
O in Francia cioè il significato di un punto di vista e anche un'ambizione
Non mi riferisco tanto all'ambizione che qualcuno ogni tanto mi suggerisce che io trovo certo esagerata cioè in Italia il mondo verrà reale a cui rivolgersi in Italia può essere anche considerato composto da milioni di persone
Milioni di consumatori alternativi ecco preferirono Slovenia con non penso tanto a questo cioè la possibilità di diventare un giornale settimanalmente acquistato da milioni di persone perché sappiamo le difficoltà però sicuramente l'ambizione di essere un giornale che nel suo
Concreto
Fattivo confrontarsi settimana settimana con l'attualità coi fatti eccetera costruisce e ricostruisce un punto di vista cioè l'ambizione principale che è quella di fondare una corrente di opinione pubblica oppure di raccogliere forse una specie di corrente di opinione pubblica che già esiste
E di aiutarla esprimersi che ha aggiornarsi all'altezza dei tempi che sono i tempi in cui governa l'Ulivo in cui stiamo entrando in Europa alcuna seria di intuizioni che sono state alla base dei movimenti ecologisti
E ambientalista negli anni ottanta sono tuttora valide ma devono essere aggiornate misurate settimanalmente
Con quello che con quello che succede
Voglio dire solo una cosa su Milano
Cioè non vorrei che la scelta di Milano venisse intesa come un dedicare maggiore spazio sul giornale al territorio della Lombardia perché in questo non è ne deve essere ne sarà la scelta di Milano e perché queste c'è il miglior scambio possibile in questo momento tra Milano e i Verdi e il giornale nel senso che e i Verdi per una realtà come quella dell'area metropolitana milanese in questo momento non non non possono dare significative esperienze di governo perché sappiamo benissimo come la situazione la non credo che fa non credo che guadagnerebbero molto a dare d'investimento in come dire burocrazie di partito possono dare a quest'area l'occasione di essere il il il luogo di produzione di un giornale con tutto la circolazione poi anche di di incontri culturali possono venire attorno un giornale viceversa una situazione politicamente difficile depressa come quella milanese per i Verdi e e per l'Ulivo può dare invece buono
Fa ai Verdi al movimento ambientalista italiano una ricchezza che tutto sommato rimane
Nel campo dell'editoria nel campo dell'informazione nel campo della ricerca nel campo persino della grafica c'è tutto quello su cui mi hanno ancora qualche cosa
è in grado di dare per per finire questa parte generale credo che mi abbiate capito ma quando dicevo
Un giornale che si propone di fondare una corrette fondare rifondare riqualificare una corrente d'opinione intendevo dire ecco per esempio
Quello che vogliono fare con mezzi molto più potenti economicamente dei nostri e con premesse a mio parere
Molto più discutibili proprio quelli liberali momento in cui escono fuori e vogliono fare questo con questo con il giorno questo giornale ma si baserà però moltissimo pietre principalmente
Sulla valorizzazione dell'attualità nascosta
Attualità usato queste due fra due espressioni dell'attualità nascosta e dei lati nascosti d'attualità più che induce cioè un giornale che cerchi di raccontare valorizzare le cose che a noi sembrano importanti che sugli altri giornali
Residente
Costruita
A questo punto forse io devo capire che cosa espone Semenzato curva collaborare
Collaborare illustrarlo le sette sta allora
Da alcuni dati tecnici
Erba si propone di essere un tabloid stampato con molta rapidità la rapidità ci serve
Ci serve per essere tempestivi ci toglierà qualcosa per quanto riguarda la qualità del colore delle fotografie cioè sarà stampato con una rotativa di quotidiani
Con un formato tabloid che simile all'ultimo formato del quindicinale Notizie Verdi quindi ventinove per quarantaquattro i colori sarà i colori saranno presenti nella copertina
E nelle pagine del retro di copertina che impegni pensiamo e speriamo di rendere per pubblicità sulla copertina stiamo ancora discutendo su un'ipotesi a due o tre titoli o due o tre fotografie che adesso la cortese valletta di mostrerà
Sue provvisorie
Variazioni
Dovrebbe anche essere secondo un sì la sanno fare ipotesi copertina il progetto grafico è stato preparato a Roma da Cinzia Leone
No c'eravamo dimenticati citarla mentre hanno collaborato molte persone all'elaborazione del progetto editoriale e alla invenzione di come era progetti trustee rapporto col progetto grafico
Tra le quali principalmente cito Gianni Rossi Barilli Fabrizio Genchi Ettore Gobbato queste sono le possibili copertine poi cominciamo con una la la seconda pagina di copertina la seconda pagina di copertina eh
Di pubblicità poi giornale comincia a pagina tre con delle introdotte con delle introduzione qua comincia a essere solamente i due colori
Intendiamo sottoporre a grazie grandiosi sondaggi la scelta del tipo di perdere perché ecco ho imparato che anche la scelta delle tonalità dei colori alle volte un significato emotivo e culturale non indifferente quindi c'è chi dice questo troppo freddo troppo vago sceglieremo accuratamente ante anche quello
Poi il giornale
A le aperture
Su quel tema oncotico uno o due temi della settimana
Che tendenzialmente saranno appunto temi di ambiente o di diritti di diritti civili
Cercando di fare un po'di da controcanto alla gerarchia l'agenda dei mass media cioè il concetto di attualità nascosto di questo giornale che questo che la redazione anche per la tempistica di chiusura ce ne siamo in grado di chiudere il martedì per essendo icone giovedì
Bruciando le dita ma sono queste più o meno lo schema e già e tiene conto della gerarchia della gente dei mass media ovviamente non per copiarla ma per cercare di operare dei rovesciamenti positive interessanti di questa gerarchia in questo caso abbiamo immaginato una doppia apertura sulla crisi del latte naturalmente l'abbia fatto un bel po'di settimane fa una pagina dopo l'apertura segue una pagina non ride apertura sulla pseudo emergenza dei curdi
E queste siamo arrivati a pagina sei e sette
Segue una pagina doppia alla quale tengo particolarmente che vorrei cercare anche facendo salti mortali di mantenere in ogni numero che una pagina doppia di informazioni dai paesi europei e dall'unione europea ho visto che nel frattempo mentre stavo discutendo di questo il manifesto nel giro di ristrutturarsi proprio in questa direzione
E di App così vedremo nelle prossime settimane va be'ma insomma non era neanche troppo difficile arrivarci fu a a un non era neanche troppo difficile arrivarci un'ipotesi del di questo genere
Ancora nella prima parte del giornale abbiamo una serie di pagine che noi definiamo singola di attualità che la parte più elastica del giornale dove noi possiamo collocare notiziari in Breve come questi Toaff
Nessuno forse non emerge tanto chiaramente che una tizia ricorrere ma notiziari in breve ne vorremmo mettere anche due o tre a numero in modo da dare anche delle notizie importanti agli addetti ai lavori assessori e quant'altro e poi dagli anche riferimento D dove possono trovare magari non sul giornale stesso ma su interviste documenti più antichi
Commenti Brevi che raccontano fatti e punti di vista sul fatto oppure vere e proprie articoli che raccontano di fatti
In questo caso principalmente dall'Italia ma non solo perché
Accorpati per grandi argomenti no senza Rubrichi Zare questa parte di attualità c'è qua abbiamo immaginato per esempio ambiente politica rifiuti
Alimentazione non è che tutte le settimane abbiamo la pagina perché questa appunto la parte di attualità abbastanza ampia
Ho già ma non universale perché uno dei presupposti dico
Uno dei presupposti di questo giornale richiesta estremamente selettivo e alle volte anche snobbistica mente selettivo
Nei confronti di quella che è la gerarchia dei mass media cioè Sanders settimane in cui apposta decideremo magari di un delicato neanche una riga a quello che fino al giorno prima sui quotidiani è stato il tema
Il tema il tormentone della settimana la parte di attualità elastica si conclude con un notiziario in breve che dovrebbe essere prevalentemente dedicato al territorio ma potrebbe anche essere dedicato ad altro
In mezzo al giornale c'è un paginone
Di divulgazione
Non voglio adesso dire addirittura di divulgazione scientifica di alto livello può essere anche di divulgazione di un fatto legislativo ma comunque con le caratteristiche diciamo di un paginone di divulgazione
Poi comincia la seconda parte del giornale che dirvi pubbliche di riflessioni e di servizio questa è un'altra versione del paginone con la possibilità di usare i colori due sì è la stessa pagina di prima con la possibilità di usare i colori corposità di Sarko lordo fuori finale diciamo che nella
Nella previsione dei costi attuali del giornale sono potenzialmente a colori le quattro pagine Sterne e queste pagine centrali mentre altre sono due colori potremmo anche immaginare
Potremmo anche immaginare di fare in un prossimo futuro un salto per portare tutto il giornale a colori
Ma ne discuterà e solo dopo essere sicuro primo della resa del colore sul tipo di carta riciclata che abbiamo immaginato col meccanismo della lotta attiva perché può darsi che la rese non sia tale
Da giustificare un passaggio a colori sotto il giornale in secondo luogo dovrei verificare i tempi che i tempi di teletrasmissione del giornale non diventino lunghissimi dovendo Tele trasmetterà quaranta foto a colori in breve tempo quindi per il momento il colore sta solo lì
Dicevo la seconda parte del giornale sono due maxi contenitori di rubriche una si chiama come a scuola animali e vegetali e comprende
Temi che vanno dall'agricoltura biologica la conservazione al animalismo struttura su non farei la rubrica sui minerali sua poi ne discutiamo e tu scherzi ma
La richiesta sia e poi
E poi
Generi Diego e poi generi umani
Dove ma sì genere umani sono
è il titolo è il titolo onnicomprensivo di temi che possiamo qualificare come temi di nuova Antropologia relative a rapporti tra le generazioni tra l'etnia e tra i sessi rapporti tra corpo e mente la new age
Ripeto il fatto che ci siano queste due grandi rubriche non significa che questi argomenti che ha appena detto andranno solo lì andranno lì nella loro versione Group da rubrica quindi un po'meno di di via di attualità di tamburo battente segue un paginone
Teorico diciamo così teorico l'unico in cui ci sarà un pezzo piuttosto lungo ogni numero chiamato pensieri strategici e che dovrebbe trattare tutti i temi di fondo di questa identità ecologista che vogliamo costruire
La parte di servizio prevede una una rassegna stampa ma non dai grandi giornali italiani bensì addizionali sconosciuti italiani o stranieri poco conosciuti le uno spazio per le polemiche
Interno esterno al mondo verde questa sarà da vedere cioè e sono un intervento
Un impegno unità
Un intervento
Sancita dall'ombra
Un intervento intervento da una parte l'intervento dall'altra sarebbero queste polemiche
Le recensioni ovviamente molto mirate sui temi di ambiente di diritti civili che già conseguire perché inutile che ci mettiamo a scimmiottare a fare tutto le recensioni una pagina di annunci e agenda
Appuntamenti poi c'è una notizia Righetto sintetico
Classico proprio diciamo dei Verdi
Un altro è un altro notizie un altro notizie riempito e un'altra notizia detto sintetico delle associazioni a noi più vicine infine
C'è una pagina di lettere contenente anche alcuni commenti e opinioni
Programmatico la redazione e poi di nuovo le due pagine di pubblicità aggiungo solo due cose
Aggiungo solo due cose per quanto riguarda il
Con la quindi le pagine sarebbero
Ventotto effettive più quattro
Di copertina e di pubblicità
Aggiungo nel discussioni che hanno preceduto la presentazione che vi sto facendo
è stata sollecitata una maggiore attenzione un maggiore spazio all'informazione di servizio dedicata alle associazioni dedicata alle notizie in Breve
Su consumi alternativi eccetera questo naturalmente sarà possibile nel momento in cui ci mettiamo concretamente a valutare giornale
Vedere di aumentare questa questa parte parte che se le cose avranno successo si potranno anche aumentare le pagine nel loro complesso voi vi rendete ben conto che comunque ventotto pagine fresche alla e valide fresche valida la settimana costituiscono un impegno non indifferente con le fotografie eccetera
Per cui immaginiamo comunque di avere bisogno di una redazione
Non è enorme ma insomma di certamente di alcune persone
A Milano e comunque di un ufficio di redazione qualcosa del genere a Roma
E poi fondamentale ovviamente tutto l'apporto che verrà dall'esterno
Collaboratori Esterni e collaboratori volontari e avere diciamo www con tutti coloro i quali agiscono nei campi in cui vuole agire il settimanale hanno debiti diritti civili è un rapporto di sinergie di che
O anche alcuni personaggi che personaggi nel senso che promette di conoscenze
E che hanno garantito una disponibilità a essere collaboratori esterni del giornale
Per esempio compendi
Wolfang grande sax per l'istituto Wuppertal Maria Berrini con l'istituto Ambiente Italia
Al Anna Donati Anna Donati e suo tramite tramite suo Grazia Francescato Gianfranco Bologna
Guido viale Ermete Realacci Gad Lerner
Majid Valcarenghi
Amato Lamberti queste sono alcune persone in cui abbiamo già parlato per questo tipo di collaborazione esterna però ovviamente
Si può a aprire ulteriormente il ventaglio di queste collaborazioni perché tutti devono sapere
Così che quel che questo che questo giornale
E il significato stesso del progetto il del giornale vive per creare un circuito un habitat un ambiente non so come dire quattro in cui ritrovarsi è far circolare delle esperienze
Mi fermo qua perché
Non so se devo fare una conferenza stampa
Qualcosa
Un'altra domanda quanto io credo che sia come dire chiaro l'impegno sia grande io personalmente comunque ringrazio Paolucci perché al di là poi di come decideremo
Insieme di portare apporto la questione rispetto al giornale
Se va in questi mesi ha dato un contributo estremamente puntuale preciso tremenda fatto un progetto articolatissimo che non è semplicemente quello che ha fatto vedere adesso ma proprio articolato in tutte le possibilità pratiche sino alla diciamo a l'Agenzia distributiva quindi diciamo ha lavorato con estrema professionalità e comunque con una militanza forte questo chiaramente per portare un progetto che avesse questa alla base questa scommessa politica di cui parlava prima
In maniera PC a Stefano Semenzato evidente che iniziamo questo percorso di confronto che le scelte su uno robuste da fare per cui dobbiamo esserne convinti gliele sotto a Marco sia per quanto riguarda l'aspetto come dire
Strettamente strettamente finanziario su cui comunque il gruppo di lavoro dovrà ancora verificare tutto sia perché appunto otto abbiamo trovato sui questa mattina questa proposta come dire che mi pare di razionalizzazione dell'esistente più altre proposte annesse e chiedo che insomma
Debba e possa come dire esprimere il suo parere a proposito
Sì allora ammazzo scusate se fino a spremere abbia la meglio ma all'osso Daniele Laforgia
Il quello che è stato rappresentato fino adesso una interessante proposta è un interessante progetta editoriale che si è inserito all'interno di un dibattito che va direi che ormai dura se no quasi da due anni no sul ruolo sul nostro giornale
Per un ripensamento generale di uno strumento che evidenziava ormai da tempo diverse carenze dovute anche alla diciamo pure a una mancanza di impegno di quello che era l'organo direttivo no cioè il direttore del giornale rispetto a una su una situazione che andava avanti da anni si trascinava da anni
Comportando spese notevoli per la federazione ma che non dialogava più nei fatti con la Federazione diverte
E infatti da due anni a questa parte il giornale
Penso alla a quello che attualmente già quello che attualmente esce ogni quindici giorni ogni mese a subito dei cambiamenti
Non solo evidenti dal punto di vista grafico ma anche evidente dal punto di vista dell'impegno dall'allargamento dei temi che in esso vi sono sviluppati
Questo è dovuto al fatto che le persone che attualmente lavorano al giornale una volta diciamo liberate dal da questa K diciamo a questa nebbia che vivevano all'interno della relazione della redazione hanno iniziato invogliati sollecitati
Prima D'Alfonso adesso dal vigeva anche dal sottoscritto su come amministratore anche del della struttura cooperativa del giornale a fornire ai Verdi un prodotto che finalmente avesse un senso
Questo senso avete visto è un senso largo perché l'attuale struttura editoriale dalla Federazione risponde essenzialmente a necessità in termini di comunicazione
E c'è stato a partire dalla dall'ultimo mese della novantasette questo questa nascita di un prodotto editoriale modus vivendi che si collocasse no anche indiano casse con una realtà che Esterne verde web vicino ai Verdi uscenti attrice verdi o comunque insomma risponde alle nostre stesse sensibilità e non necessariamente fa parte della struttura del nostro dalla nostra forma organizzativa del nostro partito
Per cui rispetto a quanto a quanto si stava evolvendo sia iniziato anche a elaborare altre ipotesi un'ipotesi è stata quella del quotidiano che coi per
Per evidenti ragioni economiche abbiamo pensato di accantonare e successivamente si è deciso di partire con un'ipotesi di lavoro del settimanale
L'ipotesi di lavoro del settimanale che è stata affidata Paolo oggi avete visto la presentazione del l'ottimo lavoro che Paolo ha fatto in questi mesi
Adesso la quello che si pone di fronte allo quelle scelte che dobbiamo effettuare se un'ipotesi editoriale come quella di del settimanale Erba è un'ipotesi editoriale che soddisfa l'esigenza del partito vive italiano o se è una cosa che si pone a latere no vicino ai Verdi che a solletica sollecita approfondisce tematiche che sono anche quelle dei verbi ma che evidente non è non è necessariamente uno strumento per la Federazione dei Verdi non è lo strumento l'organo di partito dalla Federazione dei Verdi in senso stretto
Di fronte a questa
Che io definirei forbice no
Di scelta
Io ho cercato di innanzitutto operare anche un approfondimento su un aspetto che poi ritengo determinate che quello dei costi su un'ipotesi come quella della del settimanale come è stato proposto
Sì anche ho cercato di mettere
Per iscritto quello che è un po'è stato il dibattito o quanto meno le sollecitazioni e le richieste le ipotesi di lavoro che più volte sono e che già attento sia a livello fra virgolette romano ma sia all'interno di questo Consiglio federale ma sia il rapporto con le nostre articolazioni cosiddette periferiche cioè in realtà con la nostra realtà federativa
La realtà del organizzazione regionali Concours di cui non siamo l'espressione nazionale ma di cui è sostanza la nostra organizzazione politica per questo o cercato di produrre un'ipotesi complessiva un complesso di comunicazione
Della struttura politica dei verde no non soffermandomi su un unico prodotto
è infatti nella nel documento che vi ho distribuito vi sono diverse opportunità di lavoro diverse linee di lavoro e diversi anche referenti a cui noi pensiamo di fornire formazione e con cui vogliamo uno scambio e vogliamo
Insomma con cui pensiamo di fare politica quindi andiamo da una sorta di agenzia quotidiana che utilizzi
Le possibilità tecnologiche che già esistono penso in particolare al sistema di comunicazione che definito internet ma non solo questo con possibilità di stampa giornaliera e di distribuzione in un ambito essenzialmente Romano Romano il senso del Palazzo romano nel senso del degli organi di informazione no dove far arrivare giornalmente
Il pensiero l'attività dei Verdi no quindi essendo un'agenzia quotidiana essenzialmente scrive svolge le questo l'ipotesi di ridefinizione del giornale politico diverbi no
Che adesso è chiamato Notizie Verdi ma che non è non è non si può definire compiutamente il giornale politico dei Verdi perché anche se ha avuto una sua lenta evoluzione questa divenire ancora soffre un po'di Generalísimo nelle sue proposizioni a a oggi unto anche quello che sono dei prodotti che lo abbiamo chiamato sono stati chiamati fino adesso ingrandimenti e cioè la pubblicazione di atti di convegni organizzati dei Verdi sui sì
O oppure le notizie che lo voi anch'ancora giustamente siamo tenuti a dare all'insieme del corpo verde e cioè il rendiconto dei Consigli federali le decisioni politiche che vengono prese oppure ancora sempre in quest'ambito diciamo di supplementi tematici penso alla newsletter dei giovani verte che da diverso tempo compare all'interno di Notizie Verdi e che Autogestito attualmente dal dai Giovani Verdi è uno strumento importante di comunicazione e anch'io ritengo sento un lettore interessato una una un prodotto particolarmente interessante
E maturo no d'una parte del corpo politico dei reati
Un altro settore che abbiamo che ho sviluppato sempre questi
Attraverso questi rapporti e contatti con l'universo mondo dei dei Verdi però e che ritengo sia maturo per vedere la luce è la realizzazione di questo notiziario o delle federazioni regionali
Noviziato delle federazioni regionali che tecnicamente potrebbe partire come notiziario bimestrale di ciascuna federazione regionale
Che riporta al suo interno l'attività politica di queste realtà
Regionali dalla dall'attività politica dalla federazione a che ne so attività
I gruppi consigliere regionale se ci sono delle delle realtà associative locali sia dal punto di vista istituzionale penso al lavoro dei consiglieri suo al lavoro singolo delle varie associazioni locali
No e che possa essere uno strumento che questa realtà
Utilizzano per la la gestione politica dei Verdi a livello locale ma sia anche una possibilità ti attivare né i fatti questa benedetta comunicazione tra cosiddetto centro e cosiddetta periferia che anche l'ultimo ultimo caso quello del campagne ha evidenziato essere deficitaria e Necci e che quindi necessitava di una svolta sempre per quanto riguarda questo tipo di prodotto editoriale
A questo secondo me farebbe sicuramente partire e renderebbe subito praticabile quello ipotesi di Rete no tra federazioni regionali e Federazione nazionale
Che utilizza lo strumento di internet per una comunicazione continua praticamente in tempo reale delle attività delle necessità del del dibattito interno e che in alcune realtà regionali è partito ma che senta a partire in altre situazioni
Questa ipotesi necessariamente dovrebbe partire attivando questa possibilità di comunicazione
L'ultima l'ultima cosa che o
Evidenziato è il ruolo di quello che attualmente questo settimanale mensile di cultura ecologista che modus vivendi e che credo parla già da solo rispetto al suo ruolo ormai da alcuni mesi
In sintesi la
L'idea che lancio qua è quello di un sistema che aiuti alla nella ricostruzione interna del partito no dei verbi Enzo antica e insieme
Lo rilanci come immagine esterna in modo da stimolo stimolare anche nei fatti
La comunicazione che come sappiamo ecco e deficitaria
Sulla questione
Relativa ai costi questo questo tipo di progetto non si differenza dai costi che abbiamo sosteniamo annualmente nel senso che e all'interno di quell'ipotesi di Baget che avevo presentato del bilancio preventivo del novantotto
Tengo a precisare che il rispetto ai primi anni di vita del giornale dove la federazione
Si impegnava per diverse centinaia di milioni qualche volta anche per più di un miliardo nella realizzazione del giornale gli ultimi anni l'impegno finanziario oltremodo
Calato nel senso che sia nel novantasette nove novantacinque l'impegno dalla Federazione rispetto al giornale non ha superato i duecentocinquanta milioni annui
Quest'anno la la voce in più che avevo presentato dal punto di vista economico derivava dal fatto appunto di questo cambiamento nel rimborso della della legge dell'editoria rispetto al costo del giornale che è stato portato
Dal settanta al cinquanta per cento a seguito d'un interpretazione data dalla Corte dei Conti rispetto a un a un conflitto tra Dipartimento dall'editoria e ministero del terrore del Tesoro che interpretano in maniera diversa
Una norma nella presente nella fin nell'ultima finanziaria del governo Dini
Questo fatto non era conoscibile prima per cui ci siamo trovati la necessità di chiudere no a pareggio il bilancio del novantasei e questo ha fatto certamente lievitare l'impegno dalla Federazione dei Verdi rispetto al giornale
Però quello che mi preme sottolineare rispetto anche ai conti che sono state presentate prima da Stefano Semenzato
è che l'ipotesi giornale Chi settimanale del settimanale erba rappresenta numerosi e pesanti problemi d'ordine finanziario
Infatti sola in io mi baso rispetto al documento presentato dal gruppo di lavoro di Paolo Hütter e cioè a questi elementi per la fattibilità economica del progetto e devo dire che non capisco come s'è possibile dire che con questo settimanale se hanno cinquecento milioni di utile quanto rifacendo i conti oppure già attenendoci alla alla alle proiezioni fatte in questa ipotesi già evidente un consistente impegno impiego impegno finanziario da parte della Federazione
Allora rispetto alla questione economica bisogna essere franche chiari tra di noi
Vi spiego chiaramente il perché
Una scelta editoriale no può essere criticabile o accettabili io personalmente non ho rispetto a alla scelta di tratti Erba particolare obiezione neo una serie comunque non non è questo quello che mi preoccupa
Mi preoccupa il fatto che determinate scelte possono implicare per sì il corpo della nostra struttura
Una un indebitamento o se vogliamo di dirla in maniera cruda un cappio al collo che renderebbe non difficile la vita del giornale nel senso che giornale poi si chiude fallisce la società e forse la Federazione dovrà metterci soldi oppure ce li metteranno i soci della cooperativa ecco ma a questo a appesantirebbe e in maniera consistente
La la l'agire politico del partito
Allora io dico francamente che rispetto ai miei calcoli
Ipotizzando la partenza del settimanale
E ipotizzando contemporaneamente la chiusura la liquidazione della struttura romana facendola rimanere solamente in piccola parte così come era anche ipotizzato
Nel progetto di Erba questo non significa che i conti si azzera uno e la situazione non permette di ricominciare da capo tranquillamente
Tenete presente che sia che vengano licenziati sia che rimangano a lavorare a livello romano
Noi avremo questo costo perché licenziare un redattore significa pagarli oltre che la RAI la liquidazione per contratto almeno otto mesi di stipendio
Questo significa praticamente in realtà il Budget delle spese del personale che permane lo stesso nell'anno solare in cui questo viene effettuato
Questo è un esempio ma ne abbiamo altri nel senso che una struttura economica come la cooperativa editoriale ecco anche per le sue sinergie oggettive che ha con la Federazione dei Verdi un a altri costi
Data i costi interni
Dalle spese l'azzurra compiti della contabilità della legale le consulenze le spese concessioni governative dei bulli il compenso al collegio sindacale
Le spese per la certificazione obbligatoria del bilancio interessi passivi sui scoperti di conto corrente il compenso dell'amministratore imposte le tasselli graticcia il contributo INPS del dodici per cento sui collaboratori esterni
Qui abbiamo solo per queste cifre una una spesa annuale di duecentocinquanta milioni
Non solo la l'attuale normativa sulla legge dell'editoria essendo passato questa erogazione dal Dipartimento dell'editoria e quindi alla presidenza del Consiglio
Al ministero del Tesoro comporta una tassa del quattro per cento sul sul sul rimborso quindi in realtà noi non possiamo parlare del cinquanta per cento di rimborso d'arte quarantasei per cento
Non solo dobbiamo considerare regime forfettario IVA sul ricavo netto al numero non solo nel progetto nel progetto del settimanale non è previsto ancora la quantificazione del costo del direttore
Stimando tutto questo diciamo che abbiamo costi aggiuntivi normali al già su questo di mezzo miliardo
La l'ipotesi liquidazione al mantenimento della struttura attuale di Notizie Verdi a Roma comportano almeno altri duecentonovantadue milioni hanno le sinergie che già esistono tra Federazione dei Verdi e realtà editoriale
Portano a una cifra annua di altri trecento ottantuno milioni
Quindi già dobbiamo preventivare almeno più di un miliardo dispense rispetto a qualsiasi ipotesi
Rispetto a qualsiasi ipotesi di partenza di nuove nuove ipotesi editoriale
Allora muoversi su un binario che comporta in ogni caso da parte della Federazione quanto meno quanto meno ipotizzando che il giornale vada bene nelle vendite
Un un esborso minimo di un miliardo
Credo che sia una scelta particolarmente pesante e su cui dobbiamo tutti con la massima tranquillità
A prendere le decisioni e decide
La un'altra cosa che ritengo determinante e che ritengo sottovalutata rispetto all'ipotesi di questo nuovo prodotto editoriale cioè del settimanale e quello della del lancio promozionale
Del giornale che è stato valutato in questa prima ipotesi nell'ordine
Dei cento milioni il rischio lo sappiamo tutti per prodotti nuovi e che scompaiono all'interno delle edicole per cui neanche chi ha intenzione di comprarlo a la possibilità poi di recuperarlo
E un lancio serio di un prodotto editoriale si muove su un ordine di grandezza ben superiore
Questo è un po'il quadro questa prima analisi per quanto mi riguarda di del dell'ipotesi settimanale e dell'ipotesi di rilancio del sistema delle comunicazioni
Della della Federazione dei Verdi a livello generale normativo politico partecipando alle riunioni della delle strutture amministrative dei diversi partiti
Con quello che accaduto nell'ultimo periodo rispetto alla legge sull'editoria quando si sono creati create associazioni fittizie per finanziare giornali
E altre se ne stanno creando è di questi giorni che anche il Antonio Di Pietro con altri parlamentare sta sta creando la sua struttura per finanziare il giornale L'Indipendente
L'orientamento politico generale che apre presto verrà tradotto in legge è quello di restringere necessariamente il campo di questa operazione e quindi di rendere più cogente il fatto che si tratta di organi di partito
Evidente evita con evidenza organi di partito
Questo per quanto riguarda il quadro politico e la modifica normativa oltre alla alle polemiche politiche che di cui che assistiamo rispetto alle questione generale del finanziamento dalla politica
Rispetto alla questione del finanziamento della politica e rispetta gli impegni che come forza politica decidiamo di prendere impegni economici
Tenete presente che ha ancora oggi la Luigina che ha permesso ai partiti incamerare in ogni caso per permetterebbe mi pare incamerare in ogni caso i centodieci miliardi
Non è stata firmata dal Presidente della Repubblica ci sono
Ci sono pressioni perché firmi come ci sono pressioni perché non firmi quindi la partita finanziamento ai alla politica e una partita ancora aperta già oggi sappiamo che siamo in grave difficoltà rispetto alla firma del famoso quattro per mille per il mille novecentonovantotto nel senso che anche quest'anno sarà praticamente impossibile
Per chi non produce sette trenta o il sette quaranta firmare
Il quattro per mille cioè per chi ha sono cento e un no no sarà posso impossibile indicare questa scelta che già è difficile far passare
Tra i cittadini quindi potremmo avere alla a metà a giugno quando verranno consegnate tutte le dichiarazioni traditi una situazione forse migliore ma non sicuramente perfetta rispetto a tutta la partita del quattro per mille e già nel novantanove ci troveremo in una seria difficoltà economica nel senso che avremo un calo entrati
Io per adesso chiudo
Sì prima di dare la parola io mi permettono di fare valutazioni Burkhardt credo che sicuramente l'orizzonte economico e finanziario è quello sul quale almeno personalmente ma credo coralmente tutti nessuno ha voglia di prendere sotto gamba risentite personalmente da quando strade verde cioè sembra rimesso dei gran soldi continua non vorrei voglio dire sarei veramente il masochismo assoluto se pensasse se che come appartenente alla cooperativa dedico ci andiamo a imbarcare una situazione che poi all'incirca le società credo che questa sia il minima chiedo che possano venire con me aspirazione come come validi e importi tutti se non partiamo da questa minima idea che siamo sufficientemente consapevoli da non volerci imbarcare in operazioni velleitaria non può pigiama neanche a parlare
Due io avrei preferito come metodo voglio molto bene Marco Rio lui lo sa credo che mi voglia bene anche lui ma avrei preferito come metro deprimente lei osservazioni di tipo finanziario fossero state portate per iscritto piuttosto che dette così in maniera che me appaiono voglio dire piuttosto come dire come per dire qui non possiamo fare niente resta il fatto che il mio Rizzo piuttosto che una proposta voglio dire che della quale articolate invece per iscritto che appunto quella che vi ha illustrato per l'amor del cielo voglio dire
Senza toglierà nessuno Dinoi la come dire l'opportunità o la possibilità alla libertà di portare proposte iniziative resta il fatto che Marco come tutti quanti noi abbiamo partecipato a questa diciamo queste riunioni a questi progetti per cui insomma conta
Forse è questa riunione del consiglio federale viene troppo presto insomma come dire avremmo un attimo avuto maggiore agio se avessimo discusso anche collegialmente come abbiamo fatto per la proposta ulteriori comunque siccome sinceramente credo che la decisione va fatta col massimo del senso di responsabilità
Ribadisco semplicemente che evidentemente le due ipotesi
Sono come dire unità di subendo politico da buttare fuori questa è una grande scommessa l'altra di ridefinizione di quello che c'è di fatto giaccone la conseguenza di alcune esigenze che nessuno di noi discute di strutture dei riti di fogli di coordinamento io devo dire che da quando storie coordinamento nazionale e valutando ciò che succede nel giornale sono rimasta scandalizzata della maniera con cui noi Verdi abbiamo usato il finanziamento punti pubblicò sul l'editoria terra la produzione di uno strumento che secondo me anche esso fino a poco tempo fa e invece riconoscono sforzo fatto ottimamente negazione romani in maniera totalmente autonoma e libera tra diciamo quello che noi che riuscì a produrre con il finanziamento pubblico anche su quello io credo anche su questo credo che vada spesa una parola nel senso che se noi decidiamo di utilizzare la legge editoria e il nostro impegno personale morali cinico di farlo no per offrire uno strumento nostro interno di collegamento ma per avere uno strumento che serba la politica perché a questo
Noi per questo noi insistiamo che serva di battaglia politica dopodiché comporta calma con molta tranquillità siamo qui a discutere di tutto ma ci teneva come dire a fare questa precisazione
S'intende
Arsenal aiuta Leonardo se no alla riteniamo insieme resa
Approvazione certo se vogliamo aprire un breve dibattito tenendo conto che siamo rimasti un po'pochini i dati dibattito ma in tal senso o se qualcuno vuole intervenire brevemente lo possono fare sapendo che poi avremo ma la l'Italia è quello del che avete visto per i lavori del Consiglio che
Sergio se proprio vuole prendo vogliamo sottoposta
Sarà
Oggi
Grazie
Io volevo
Scusate mi pare che non so se stai attento ma che ci sia la scusa Paolo non c'è prevale tuttavia cinque
Scusate cioè
Allora mandiamo a tutti i consiglieri federali la proposta che scrivere cose che non ho avuto ad oggetto la copula Marco stava già lì il mio errore deve essersi
Interventi regolatori lo desidero prima dell'ingresso in maniera molto in questa direzione
Cecchi Gori per
No io volevo solo sulla proprio anch'io intervenire
Queste cose che si son dette cioè su come prosegue questa riflessione più che entra nel merito
Mi sembra tra l'altro molto opportuno quello che diceva dirige finalmente finalmente noi abbiamo avuto qualche dato un'esigenza anche io sentivo da tempo non solo io credo di avere un quadro complessivo di bilancio anche delle nostre iniziative di informazione comunicazione editoriale io credo che questo sia un dovere visto che usiamo soldi pubblici
Che quanto meno a partire da noi soggetto verde abbia dei conti davanti precisi in termini di ripeto complessivi di tutto mentre quindi io chiedo che questo venga fatto al più presto associandomi all'osservazione inglesi sulla questione poi di come approfondire questa questo confronto e ha ragione D già dire che sono due proposte molto di Scelta di Campo proprio credo che oltre che a scriverla
A farla pervenire scritta la proposta di Erba un'altra l'abbiamo come impostazione integrata di comunicazione di sistema di comunicazione informazione
Dovremmo utilizzare anche l'Assemblea nazionale mi pare d'aver capito però vorrei avere che il numero sotto zero potrebbe essere distribuito lì anche con un foglio di di richiesta di pare inerenti sondaggio pareri interni dei artificio temo che sarebbe interessante in modo sano interessante avere anche i dati di quanti lei Verdi leggono l'attuale il nostro sistema di comunicazioni interno esterno e come viene usato
Ecco di modo che abbiamo un'occasione importante quattrocento cinquecento non so quanti saremo la pare ieri immediati io vi dico quello che c'è in Regione perché abbiamo provato a fare dei sondaggi indiretti
è uno strumento che non serve nonostante la buona il miglioramento progressivo di questo strumento è uno strumento che non serve
E non viene utilizzato secondo me le soluzioni dell'anticipo sono molto radicali o noi diminuiamo drasticamente la spesa e l'indebitamento sul versante della comunicazione interna utilizzando altre risorse quali informati
Posta Elettronica eccetera e ci limitiamo lì e usiamo qualche centinaio di milioni nelle iniziative nelle iniziative politiche più iniziative oppure facciamo il salto dalla Quaglia e del fossato e andiamo alla scommessa in la fase in cui diciamo di aprirci di ragionare su questo soggetto andiamo anche alla scommessa di conquistare opinione pubblica e costruire un punto di vista è una scommessa rischioso credo che su questi due binari io mi orienterò almeno nel dibattito che mi auguro sia arricchito e successivo estivo con uguale in verità e
E io sono perfettamente d'accordo su quella vicenda
Che va non voglio entrare nel merito del progetto che mi pare peraltro molto e Rino l'altro è un invecchia sogna che inseguiamo quello di avere un giornale di questo genere non è soltanto questo il punto è politico che cosa ribadisce perfettamente questo strumento che gli hanno anche se migliorata nella parte grafica in alcune cose non serve assolutamente a noi l'abbiamo che cosa farne
E a questo punto si può benissimo abolì anche perché io non sarei mai intervenute in questa fase perché nel momento della presentazione di un'ipotesi non mi pare corretta intervenire in questo modo però in tutta la l'intervento di Ion tali così deprimente è francamente erano interventi piuttosto burocratico e non politico perché io penso che è uno strumento invece come quello rappresentato dal project domando politico per noi in questo momento allora è chiaro che se andiamo all'organismo un ente ci e di arrivare ad altra gente che in edicola oltre a questo giornale e può ad vicina se no è un conto se poi dobbiamo fare sempre il discorso dello strumentista interno che circola tra di noi scriviamo ci telefoniamo ci spenderemo possibilmente di meno e raggiungeremo l'effetto migliore perché onestamente io che sto in Sicilia né chi ne arriva una volta ogni quindici giorni una volta al mese quel notizie vende che spesso mi resta imbustato perché non lo leggo esistono i soldi della se e l'azione vengano spesi per un progetto che sia qualificante abbiamo parlato altre volte giornale radio e televisione c'è qualcosa che ci faccia a andare incontro agli altri non etici e andiamo a leggere soltanto fra di noi non tra di noi siamo anche abbastanza noiosi diciamocelo per cui diventiamo attraenti
Quando l'oggetto editoriale che sia politico e che attragga altre altre fasce di utenza che sia mirato ad altrettante oppure francamente se ci dobbiamo parlare tra di noi ci telefoniamo ci sono c'è internet ci sono tanti altri strumenti non vedo che motivo c'è di mantenere una mediazione che anche si migliorata onestamente non serve a nulla credo che sia uno spreco del finanziamento pubblico
L'anziano lentamente
Io ho trovato
Io ho trovato interessante la presentazione della proposta di Paolo però penso che dentro i Verdi Cis sia e arresti per molti l'esigenza anche di un giornale che dà informazioni sulla vita al partito
Che io non amo chiamare così ma che chiamo così solo perché l'orientamento mai maggioritario delle persone che normalmente vengono consiglio federale è quello di interpretarle chiamarlo un partito io ancora un'idea un po'diversa
Dalla Federazione ma non importa
Io ho notato ultimamente che una serie di cose nuove
Hanno attratto interessa sono diventate utili come strumento presente
Ho avuto l'altro giorno l'aggiornamenti fatto dai giovani verdi
Sarà una cosa interna loro però bene ha dato una serie di informazioni e da una serie di informazioni che il passato non c'era notizie vere modus vivendi è molto cambiato e molti lo trovano ampi notevole qualità
Il fatto che vi siano quindi e gli inserti che danno degli strumenti di lavoro quotidiano vi sono per esempio le mozioni e le cose approvate dal Consiglio federale sono degli strumenti di cui io continuerò ad avere bisogno anche dopo ho bisogno però di un giornale che sia
Meglio fatto nella parte più politica nella parte di dibattito nella parte di confronto
Alla partenza siccome tutti
Aveva bisogno di avere in mano due proposte molto concrete cioè di avere anche da Paolo penso da parte un un testo materiale preciso su cui ragionare confrontare vedere per voi spesso cioè non spesso senta lei non si sente mai in toto una cosa ma risultato finale è il frutto di un dibattito e della mediazione fra tutte le diverse esigenze
Ho bisogno però sia nell'ipotesi di una cosa più interna quella proposta Marco sia nell'ipotesi della proposta più aperta verso l'esterno quella proposta balordi avevano i conti molto precisi
Perché per me l'idea di ragionare su un giornale
Di partito perché attingere vittorie di partito vuol dire come alza il fondo di riserva di comunque rispettare una legge dello Stato su una cosa precisa
Che è passata da una spesa da un miliardo e mezzo miliardo e otto a tre miliardi
Con un miliardo e due in aggiunta di cui ci parlava Stefano che non teneva conto se non sbaglio dei costi del nuovo personale
Certo c'hai parlato di una stima costi di stampa discosti nuova sentendo una serie di cose
Mieli era sfuggito mi sembrava di ecco poi io ho bisogno di una serie quindi ha bisogno di Venere per iscritto e poterle valutare due diverse proposte economiche
Perché appunto oltre Notizie Verdi noi oggi abbiamo degli altri strumenti sostituito da Erba degli altri strumenti che sono appunto modus vivendi nelle due ipotesi che fine fanno queste cose aggiornamenti che fine fa
L'informazione tecnica di lavoro che si dove va a finire in tutte e due le ipotesi
Io
Penso che sia corretta l'idea di fare un gruppo di lavoro che non è autonominato
Che lavora sulle proposte e che cerca di trovare una mediazione utile a tutti o comunque di mantenere proposte in campo sulle quali si possa valutare sullo Statuto abbiamo fatto una cosa molto semplice
Siccome il punto di riferimento comunque ti deve scegliere il Consiglio federale in banca via perché il Consiglio federale percuote il bilancio perché non quello che la cooperativa etico ma quella parte di bilancio e la federazione che comprende finanziamento anche alla cooperativa
Può pensavo che sia cosa ragionevole come è stata fatta sullo Statuto d'istituire un gruppo di lavoro che ha come punto di riferimento il Consiglio federale che prevede che le persone che sono nominati dal Consiglio federale delle delle persone che stanno stampata incaricati di elaborare un progetto che prevede comunque sia proposto un'altra cosa differente
E che certi di aiutare tutti a trovare un punto di sintesi perché altrimenti è ISI autonominò far parte di un gruppo di lavoro veramente un'ampia
Concludo costituzionale ancora gli organismi ad esempio l'organismo ed igienici
Qui non ci dobbiamo inventare burocraticamente nuovi gruppi di lavoro comitati sia ben chiaro sia ben chiaro grazie
è infatti infatti noi presentiamo i vostri consiglio federale presentiamo così la seguo il consiglio federale aumenta scusa scusa
Consiglio federale come è stato già detto
Deciderà al momento in cui valeva il bilancio definitivo nel più breve tempo possibile perché chiaramente in corrispondenza diverse opzioni ci sarà ci sono ipotesi di bilancio diverso no
Questo banale insomma a un punto
Non c'era la responsabile delle agevolazioni propaganda ma abbiamo bisogno di un Giurì progressivamente
Voce al Consiglio federale ma che
Io credo che la
La il pregio maggiore di questo momento sollevando la questione tecnica di questo progetto sia stato quello di smuovere un attimo le acque perché indubbiamente Notizie Verdi vedeva un po'da troppo tempo l'assegnazione da cui sembrava non potesse uscire
Volevo dire una cosa il vigile invece i dati che ha detto Marco sui dati economici e sono in gran parte i miei che io avevo già mandato a Luigi forma scritta voglio dire nel senso che non lo so so che la passati a a Semenzato perché poi i conteggi colui che ha fatto gli assommato alcune cose che tecnicamente io lo sapevo
Dal gruppo di lavoro io ricordo cosa abbastanza precisa che l'uscita da Marco paesani
Che era Mauro escluso che era la reversibilità del project
Adesso ragione per cui ha smosso le acque uscito questo questo progetto io trovo altrettanto interessante sulle cose due mete alternative son due cose potrebbero anche andare di pari passo se ci fossero i quattrini
Però la scelta che bisogna fare queste cioè se la Federazione dei Verdi attraverso la sua cooperativa
Deve essere una società editrici faccio un esempio
Se questo noti giornale si spendesse un milione di copie all'anno
E non portasse un volto la federazione dovrebbe farlo
Bene allora invece di fare un partito politico facciamo la società editrice che avremo più fortuna perché forse invece del tre per cento avremo trenta miliardi in cassa
Il giornale di informazione del partito deve essere un giornale di formazione interna e questo mi piace il progetto di di Marco
Oppure deve essere un qualcosa che si rivolge all'esterno progetto Gutter
Per cui creando un consenso creando la sensibilità automaticamente cinquanta voti avere queste se problema politico sui dobbiamo discutere dobbiamo discutere di questo
Una discorso sui quattrini io il progetto finanziario che aveva credo elaborato Gobbato io adesso non so perché l'aver discusso brevemente con voi
Non teneva conto di alcuni costi
Questi costi vogliono porta di quel che ha detto adesso Semenza
Ma non è il punto
Che se si rispettassero si rispettassero le vendite cioè gli come ipotesi di ricavi noi andremo a guadagnarci questo è vero
E l'anticipo che la Federazione deve fare che per almeno due anni tranne questo dobbiamo metterci bene in testa per almeno due anni priva quasi completamente alla Federazione definanziamento ok in un momento in cui il finanziamento pubblico non è stato ricordato Barbero fosse vede ancora ricordarlo non è ancora stato firmato da dal dal presidente La Repubblica ricordo che Canale cinque uscito come notizia di testa quando il giorno in cui Senato ha provato quella del CIPE
Bisogna rifletterci perché io credo che a questo dipende strettamente futura federazione abbiano futuro finanzia e vorrei per una volta tanto e qualsiasi decisione fosse preso legasse la responsabilità della decisione attiva vorrei che almeno una volta tanto questo criterio fosse all'interno dei
Yoshimoto coniugale dieci però non mi risulta che voi prendiamo decisioni in modo irresponsabile dove sono
Difeso
Mi è ben chiaro male ottimo
Si sentiva oggi non lo lo abbiamo dichiarato fallimento rivolgervi
Nel lontano passato ricorda la maestra lo slovacco
Riduzione
No no cioè geocentrico qualora Cervi con la legge
No egli o secondo Mario Ceroli tu no Giulio viceversa va bene tra di loro e mi hanno
Qua maggiore proviene questo è il primo a volte a chi si discute di questo argomento io finemente scopro e cosa fa ma Paolo integrazione molti via di Lombardia ovviamente non ancora capito sospettava una presenza di utili federazione ma lo si capiva cosa faceva oltre Federazione finalmente si scoprono fautrice dell'azione
Un giornale ha ragione se non è dirige nella nella
S
Porca miseria ed è infatti il ministro decidendo un miliardo e duecento milioni sulle telefonate quasi com'era non stiamo decidendo noccioline cioè il preventivo di Marco è inferiore a quello che Semenzato dichiarava per cui lo si può DC tre miliardi e cento milioni per te lituano
Io lo sapevo già paura ci mancherebbe altro molti altri verde Lombardia manco lontano miglia prima così faceva paura
Io ritengo che sia importante discutere importante mettere nero su bianco seguire non è pensabile star qua a discutere senza avere un minimo di documento di via dei costi
Bellissimo lavoro sembra quasi Notizie Verdi migliorato secondo me poi potrebbe benissimo andare in edicola anche questo nostro giornale costa molto meno modificato cambiato potrebbe benissimo essere utilizzato a Paolo Hütter a Roma
Perché ha delle competenze molto brava intelligente per cui ci mancherebbe altro le competenze di utero ne sono state squisite però non vedo il motivo di investire soldi sulla cosa che sicuramente non è non so se serve io notizie di arti lo leggo
Mi piace son contento di sapere che c'è scritto il mio ordine del giorno dei Verdi credo che i cittadini del mondo in Italia legge le nostre mozioni analisi dire altro mondo mondo per cui qual è lo strumento per capire cosa succede nell'Irtyš quello di scriverlo fare venti mila copie in più da mandare ogni scritto perché giustamente vuol sapere l'emozione credo in costi inutile
Io leggo notizie verde in Federazione arrivano telefonate per richieste Notizie Verdi
Richiesto intensificati penso un po'ecco per cui della è un bollettino a volte come dire sul fatto anche volte male ma utile delle virtù per cui io spero che la prossima volta si possa discutere ragionare su qualcosa di scritto
Ecco miliardi due son d'accordo con Elio non spetta né io son d'accordo con le tavoletta scendere ci mancherebbe altro far comitati vicenda il coordinamento via si assume responsabilità anche nel frattempo non so quanto Queer in qualche modo se investito adesso sul Paolo Hütter o sui costi telefono altre cose rossa della prima volta spendersi la prima volta e che se per caso qualche cosa non funziona non è che pagano tutti quanti noi ma che qualcuno che ha deciso di farlo tiri folate di tasca sua questi soldi
Adesso bisognerà
No scusate ove
Penso che la stanchezza boccia scusate l'ordine scusate l'ordine del giorno
Gli anni mi fai parlare grazie l'ordine del giorno di oggi prevedeva la presentazione grazie
Della presentazione di questo progetto variante a a trovare scusate molesta sino ad allora come se la premessa
Pistola formando
Artista formano scusate e allora la la questione del giornale oggi semplicemente la presentazione del progetto
Viva siccome siccome considero possa ammazzare beh verrà variabile
Dalla ventinove riceve Israele come restauri Esteban Alvarado evidente da proposta scritta con i conti sarà inviato in Asia e indicato io vorrei così dovrà dare visto che solo presidente avesse come dire maggiore stima di se stesso laggiù nella embargo dallo statuto demandata al Consiglio federale il Varese dove rilancio perché forse l'hanno capito tutti che si tratta di sentenze che assolvono gran parte delle risorse quindi gente decide il Corvetto vedrà una spesa decide il Consiglio federale e quindi in corsia di Trani non allestire prosegue il responsabile lavoro
Allora io penso che la comunicazione che deve fare una forza politica come la nostra
Essenzialmente di tre tipi una è un una comunicazione che se per far presente a i verdi che cosa succede negli altri
Esistono esistano apposta tonica esiste poste queste cose qui
Questo secondo me evita a di mandare in giro anche fesserie non vorrei per esempio passamanerie neri ogni giorno a casa nuove comunità viabilità romana come gruppo colite
A non penso che sia possibile sostenere l'idea che esistono agenzia quotidiana su questa cosa non non produciamo notizie interne sufficiente per il pieno agenzia Putignano non lo vedo
Una secondo tipo di comunicazione che riguarda la comunicazione da della forza politica con ciò che esse al di fuori e questo lavoro deve fare un ufficio stampa
Probabilmente dobbiamo potenziare Aron ufficio stampa
Che altra cosa che fa un giornale viviamo fortunatamente in un paio di coscienza questa cosa in un Paese democratico e civile dove esiste una stampa sufficientemente libera per veicolare in maniera normale
Ciò che una forza politica vuole comunicare non mi sembra che esista un embargo
Tale da giustificare il fatto che non ci mettiamo a fare il sanitario oggi in Italia
La l'ultima cosa è esiste una legge che permette alle forze politiche di fare dei giornali
Che fanno riferimento a queste forze politiche se per comunicare con la gente
Con gli elettori allora io sfido oggi con gli strumenti che abbiamo e tenuto conto che secondo me sono fatti
Compatibilmente a quelle che sono le strutture probabilmente con grande buona volontà e con anche una certa efficacia io chiedo a noi tutti se noi pensiamo veramente che un giorno uno leggendo Notizie Verdi o modus ha deciso di aderire esiste questa volta dico o questa zona dei veri questa volta ha avuto da ridire
Dubito decise verificata questa questo fenomeno comunque se c'è a una rilevanza indagabile con la legge di possono con la distribuzione di Poisson preventivi si riguarda l'aveva l'analisi statistica degli eventi rari probabilmente riusciamo a trovare anche queste sono convinto invece che la mobilitazione di energie e di morte la pubblicazione delle leggi queste altre di notizie di ieri altre energie su un settimanale che va nelle edicole e questa è la sfida perché il problematico premi di quello che abbiamo adesso e che ce lo mandano tra di noi
C'è modo si arriva a casa mia che già voto per i Verdi
Quindi
E le librerie dove francamente che il
E ciò
Coglie la sfida con la lì con con l'edicola è tutta tra devo dire avere uno strumento che si pone dei problemi di linguaggio e tutto quanto per riuscire a parlare con un signore che va in edicola prendo cambia completamente autonome il sistema di comunicazione
E questo penso che sia interessato
La questione perché portano a Milano
Questo
Sì allora no no no lo spiego pochissime parole
Perché a Milano che non ha come conseguenza pertanto la cittadina che ha dato i natali ospita poveraccio allora oggi malvolentieri i cittadini fa raccolgono anche le petizioni dite sa contro Camillo Piazza no dicevo a parte gli scherzi io penso che Milano EPO Milano o comunque città del nord è importante perché noi dobbiamo riuscire a mettere un avamposto organizzato in una zona ragazzi chi ha problemi dal nostro punto di vista tutti da scoprire da analizzare da affrontare
Quando perché noi abbiamo avuto il nostro grande grande
No non c'era il rischio di non cedere
Io sta dicendo che tutto è il problema ma il problema non è non resto era questo portiamo al nord in una situazione differente da quella nazionale dove già esistono i gruppi parlamentari esiste la federazione apriamo un'altra avventura un altro osservatorio su un altro mondo un'altra grande scommessa creiamo creiamo delle redazioni locali molti minori molti di quelli che sono dentro qua hanno incominciato a loro attività politica negli anni sessanta e settanta taxi in via degli attori AN bisogna pezzi di redattori
Tignosi e entusiasti di piccole riviste queste sono state un crogiuolo incredibile di culture di comunicazioni allora questa rivista può diventare lasciasse creare meno nel sud delle redazioni locali esigono pure parlare corre uno
Formale
Me e Lulli di quello che pensa luglio e l'altro perché esistono i telefoni e poi gli ripeto una comunicazione fortuna fortunatamente democratica per cui per esempio tutto l'impatto di questa mattina prima
Ho fatto sulle dichiarazioni di Marco Boato e gli altri che sono stati regolarmente sulla stampa lì tutto il giorno il senso il bisogno geloso cessione
Il l'apposito pagina sul giornale cultura affrontavamo dibattito Pecoraro vuoto su questo percorso
Quindi ma io penso l'utilità di questa la proposta di saudita Mauro
Pasqua resta trenta secondi però
Carriera
Proprio adesso non pretendere prevenendo poverino aveva Romania
Poche parole anche perché esso sul giornale sono vorrei dire molte cose
Io innanzitutto non sono colpito da differenza di contenuti l'atteggiamento del di Edvige riceve la nostra responsabilità dei mezzi informazione di Marco Jon che il nostro Tesoriere perché un diversità che sta nei ruoli e nelle cose
Una brava responsabile del SerT degli strumenti di formazione un partito favorisce e stimola la creazione strumenti nuovi di altre realtà
Un bravo un buon tesoriere
Frena prudente conserva l'esistente io l'ho vissuto nel giornale son due ruoli oggi è è una dialettica scontata da una parte c'è lo stimolo all'altra azione a prudenza ovvio dove andiamo ecco questa sera riproposto qui pazzo non non mi meraviglierei più di tanto
Perché ritengo positivo
Il così la discussione il dibattito prima ancora della scelta su questa questione
Perché l'ho già detto in una riunione informale tra i Verdi noi non abbiamo oggi una necessità particolari apparire in quarto verde sui mezzi di informazione
L'avevamo avuta in passato oggi questo problema è di molto ridotto di molto ridimensionata
Diremmo una cosa falsa noi stessi sedicesimo camminiamo in questo momento censurati da complessa dei mezzi d'informazione non è così sa mezza di qualcuno sarà merito di una posizione politica sarà merito di una diverso modo di di di imporre le nostre iniziative le nostre azioni la sede ma comunque si sia perciò non abbiamo bisogno di un mezzo il nostro proprio per apparire per far vedere che esistono e vie
D'altra parte non c'è nemmeno bisogno di uno strumento proprio fatto come giornale
Come mezzo di raccordo interno tra i clienti perché lo strumento da questo punto di vista è spropositato rispetto all'utilità
Perfino le Poste Italiane sorvoliamo inventarci altri strumenti per creare strumenti di raccordo esclusivamente interni la scommessa che qui c'è
Il proposto e ti dice e Paolo router come strumentazione già operativa e qui la di creare uno strumento per fare uscire una cultura e una opinione permette noi presumiamo di rappresenta sono particolarmente contento del della testata Priverno falso più che dalla prima pagina
E un attestato c'è un nome che non è strettamente di partito ma canto il Sole che ride
Per questo io sono contento di questa denuncia di una esplicita di una identità ed una appartenenza eccezionale per l'appunto ecologista cioè espressione più di una cultura e di una opinione ora per fare ma D'Antona
Da svolgere questo ruolo serve e necessaria è rigidissimo aumenta di Sassari una condizione
Che che avvicina questo strumento questo foglio questo giornale lo compie riti
Lo comperi con l'abbonamento quale edicola ma non esiste bon giornale letto
Eletto in modo decente che non sia conseguenza di un atto di acquisto ma pensate a voi pensate a ognuno di noi cosa leggiamo accordarsi poniamo leggiamo e avviciniamo in un certo modo solo quello che comperiamo
All'edicola ripeto pagando una quota di e abbonamento questa è la vera scommessa più ancora del contenuto di questo giornale il fatto di dire
Oltre ovviamente ai leader del mondo verde c'entra io questa cosa mette lenticolare faccio una campagna abbonamenti deve vivere fondamentalmente la metto sul mercato pubblicitario che è un'altra forma di di acquisto assolto per connessione che aumentano di molto il valore di questa prestate di questo giornale e la rendono appunto quello che vuole essere successa male ecco ecologista rivolto verso verso l'Est ripeto io non sono colpito invece da dall'atteggiamento del del nostro tesoriere anche se la terminologia che ma usata almeno ai miei occhi appare un po'a sinistra questa insistenza sulla definizione di organo di partito strumento della federazione soddisfare l'esigenza di partito
Son tutte espressioni che vengono soddisfatte da altre cose o da una cosa dentro questa cosa più grande che che che vogliamo fa ho detto poi sezioni bisogna fare i conti questo sforzo alla nostra portata qui una valutazione dobbiamo fare i conti con serietà perché non possiamo mica essere responsabile da questo punto di vista Rafa somme sottrazioni vedere fare un'analisi Vimercate valutare bene perché non ce l'ha mica ordinato il medico di fare doppio salto mortale con avvitamento eccetera facciano quello che è stato in grado di fare però la scommessa
è veramente così vale la pena di essere se è realistica di di essere fatta anche scusate per motivare di fronte a noi stessi
Il finanziamento pubblico
Dei mezzi di informazione
Finanziamento pubblico dai partiti o di lo difendo sugli organi di partito no quello quell'altro è un altro discorso con le sole forze politiche non a questa voce però viene usato in modo assai diverso deriva dalle varie forze politiche in Italia
Lo usa il CDU per fare la discussione dosa PPI per fare il popolo
Lo usa il modo di canzoni mente diverso il PDS per fare l'unità che un giornale è un che è un giornale e lo usa ancora in modo ancora più diverso la Lista Pannella fare radio radicale
Ora sono molto diverse tra di loro e Bonaparte c'è il modello discussione del Popolo d'altra parte c'è il modello unità e radio radicale cioè utilizzo di soldi pubblici per parlare di prettamente all'e sterno per fare opinione per fare informazione da svolgere
Servizio pubblico perché anche un giornale di informazione reale come L'Unità anche oltre alla funzione strettamente di partito svolge una funzione di informazione su molte cose era deve dire radicale lo sappia ecco noi dobbiamo decide se continuiamo da parte si può se vogliamo continuare a parte nera in modo legittimo alla prima
Cosa migliore perché sarebbe non non è paragonabile ovviamente discussione eccetera ma è quella concezione di utilizza i soldi pubblici più per una cosa di auto preference edema senza barba ecco che la parola lì esatto che non per la funzione sta del tetto possono si tratta di di valutare con non credo molto invece alle cose invece che diceva
Marco sugli altri strumenti perché guarda le agenzia pedaggio quotidiana Marco noi se se abbiamo una cosa che abbiamo Trotta presenza BreBeMi agenzia quotidiana che gli altri ci offrono gratis
Ad Aviano
Gli enti diretti poi invece esponente il verde che compaiono strani sabbia ed è falsità che non ci costa nulla e che si elidono a vicenda è che si sarebbe bene non arrivassero i mezzi d'informazione questa è noi non non abbiamo avvisato abbiamo non si mandi qualche potatore arriva così li ho fatto con con qualcuno con Sauro con altre persone abbiamo fatto un rapido calcolo che se l'obiettivo lo scopo sia la funzione principale quella del per esempio del raccordo interno
Se noi comprassimo un computer comprando nel mille due mila Hz ma potremmo ottenerla bassissimo prezzo Velone Galassi ma alle famiglie delle scritti verde privati pensò di farli viaggiare
Secondo me risparmieremmo rispetta l'investimento che vorremmo dedicare a gli strumenti puramente internet è una battuta ma va dal punto di vista economico non siamo si tratterebbe di un risparmio perché poi l'imposta porterebbe pochissimo non avendo bisogno di un attività redazionale ma basterebbe sputare testi documenti e così via ecco speranza volevo saperci avente direi di assorbendo che la scommessa
Forte interessante e avvincente
Però ovviamente anch'io tre son salita dico facciamo tutti i conti valutiamo se ce lo possiamo se non ce lo possiamo permettere
Grazie Paolo scusate prima di andare via
Paolo Silvestri ricorda a tutti quanti noi che dal ventiquattro al ventisette marzo la Camera un ordine del giorno la discussione dalla legge sull'obiezione di coscienza sul servizio civile
Le principali associazioni del settore cresce ombra bocca hanno indetto una manifestazione nazionale per il ventiquattro marzo a Roma
Con concentramento a piazza Santi Apostoli ad una nove iniziativa si concluderanno le undici e trenta piazza Montecitorio con l'incontro con i parlamentari quindi visto che i vertici notoriamente sono fortemente impegnati sull'obiezione di coscienza che questa gambizzazioni alla Camera ha visto esattamente la richiesta del protagonismo dei Verdi se no in calendario la grande non ci andava bene dirla brutalmente credo che sia interesse anche utilizzando
Le radio che stanno seguendo questo nostro Consiglio federale far sapere a tutti che il ventiquattro marzo concentrazione a piazza Santi Apostoli di coloro che vogliono sostenere la legge sull'obiezione di coscienza che appunto va in discussione alla Camera proprio ventiquattro marzo
La devo fidarmi voglia molto Citorio con l'incontro con i parlamentari il Consiglio federale tolto