"Il caso Colombo e la politica" org. dall'Associazione "Legalita' e Democrazia" di Roma (c/o la Sala della Sacrestia - Vicolo Valdina, 3)

Io sono Antonia Stanganelli il responsabile dell'associazione legalità democrazia di Roma
Noi abbiamo iniziato la nostra avventura associativa praticamente giugno novantasei con un primo incontro con i cittadini che si è tenuto punto il venticinque giugno nella qui a Roma a ma la sala di Palazzo San Macuto
Devo dire che questa questa diciamo questa risposta dati dei cittadini che io chiamo cittadini di qualità
Perché ci sono cittadine e cittadini
Devo dire e sempre sorprendente mi fa molto piacere che siete arrivati così numerosi tanto da creare questo piccolo inconveniente
Perché realmente avevamo organizzato molto frettolosamente immaginando che la questione per quanto calda
Il tema avete visto è il caso Colombo e la politica questo questo questa organizzazione frettolosa però evidentemente non ha impedito ad ognuno di voi di volerci essere vi ringrazio vi comunico comunque perché la previsione del la Punto degli onorevoli previsti esso
Nel senso che hanno la febbre a quaranta
Voti con una voce irriconoscibile
E siccome colui avete avuto immagino creazione di incontrarvi diverse volte in quanto lui rappresenta presiede la all'associazione democrazia l'associazione nazionale democrazia e legalità per cui le occasioni non sono mancate
Mentre l'onorevole Orlando stato poche volte con noi
E allora su mio invito è riuscito a mettere giù nonostante la febbre il suo saluto e la risposta ai tre quesiti che fanno parte diciamo di questa volontà d'incontro
Noi ci chiediamo come i cittadini sul caso Colombo e la politica innanzitutto ci chiediamo se il giudice Gherardo Colombo a superato i limiti poi ci chiediamo anche se la Bicamerale ha lavorato in un clima di di ricatto
E questa è una domanda piuttosto
Pesante
E ci chiediamo ancora se Mani pulite deve sparire cioè noi vogliamo proprio sapere che cosa hanno intenzione di fare di questo percorso di indagine di questo percorso dire questo messaggio etico che la magistratura di Napoli ha mandato a tutti gli italiani
E a queste tre domande il onorevole Federico Orlando ha dato una risposta che vi leggerò poi magari daremo le faremo le stesse domande al procuratore Frasso e all'onorevole dedicato
Voi mi scuserete perché questo è un fax terribile
Vediamo se riesco a decifrare
Allora sono anche io trattenuto a letto da una milanese non si chiesto e non gradita
Come disse un presidente del consiglio a proposito di una fiducia accordatagli dai parlamentari del movimento sociale mi scuso con lei e con i presenti
Ai tre quesiti che dalle che lei mi avrebbe posto avrei risposto più o meno così
Il primo appunto non se il loro se il giudice Gherardo Colombo e ha superato il limite dice è uscito fuori fuori tema Gherardo Colombo
Sì ma non come magistrato e tanto meno come cittadino titolare anche del diritto di libertà di parola e di pensiero
Bensì come involontario un politologo
Bensì come volontario politologo da modesto cultore delle di storiografia so quanto sia pericoloso assumere una chiave esclusiva o prevalente di ricostruzione e interpretazione storiografica
Accadde anche il mio scusatemi minima
Pessimo al mio amatissimo Croce quando scrisse la storia d'Italia e d'Europa dell'Ottocento e in chiave di religione della libertà
Contrapposta alle vecchie politiche assolutistiche Teo teocratica
E ne risultò una visione idilliaca di quella storia che non corrispondeva alla realtà dei popoli delle nazioni tutt'altro che di lì accanto qui anche allora
Il pericolo delle ricostruzioni in chiave esclusiva o quasi e ancor maggiore quando si tratti di storie settanta anni
Come la dei definiscono i francesi ovvero la storia dei giorni nostri che più che storia e politologi via
E allora il giudizio storico tra virgolette cioè il Polito logico diventa tout-court strumento di lotta politica
Ce lo spiega in parte la virulenza delle repliche di a Colombo
Al quale storiografia e politologi a parte va un solo riconoscimento il diritto nella sua posizione il diritto dovere di intervenire in nel dibattito su riforma giustizia democrazia
Che gli siamo grati di averlo esercitato ma anche il merito di aver detto ciò che tutti pensiamo che cioè che sulla Bicamerale incombe un ricatto
Al quale ci si può sottrarre se si può ma un comma un baratto
Che non che non è il compromesso realizzato dalla Costituente fra le grandi fra le grandi cultura del liberali lascia grande culture liberali cattoliche e socialista
Questa la prima domanda alla quale lui da risposta alla seconda e la Bicamerale è sotto ricatto l'espressione usata da Colombo ricatto tra virgolette e coerente con la tesi storico-politico logica che ora ricordato e oppure giudicato parziale
E cioè che tutta la storia del del cinquantennio repubblicano sia stata storia di ricatti
Io credo che sia in atto un braccio di ferro che rischia di finire con un baratto la necessità di scrivere
Di riscrivere le regole e quindi le riforme di riformare le istituzioni impone il confronto con il dialogo tra maggioranza e opposizioni
Che peraltro non sono non sono blocchi monolitico
Ma sono articolati imposizioni anche contrastanti
Come quelle per quanto riguarda l'Ulivo sulla sulla giustizia e anche sul presidenzialismo sul di Carmen Pica me realismo sul federalismo e in fondo anche sulla legge elettorale
Quando il capo dell'opposizione il suo partito azione impongono come condizione per realizzare le riforme
L'assoggettamento della magistratura al potere politico non si tratta di un ricatto ma di una io che il Sud
Che può portare se subito ad un danno devastante baratto
L'Ulivo eccome se se visto a Verona anche parte della destra ragionano Petri otticamente quando sostengono che le riforme sono necessaria per fare dell'Italia un Paese moderno il partito dell'impunità invece sostiene che le riforme non non le ha ordinate il medico se vincesse questa posizione rimanessero rimarremo nel far West gradito alla vecchia Italia posso che osteggia la le regole se invece passasse per amor di riforme l'assoggettamento a tale posizione
Avremmo cattive riforme
Dobbiamo dunque operare perché quanti sono convinti e in Bicamerale sono maggioranza
Che le riforme non le impone il medico male vogliono gli gli italiani troviamo un accordo di civiltà respingendo i baratti col partito azienda e l'estremismo lega viste le leghista
Si dimostrerebbe tra l'altro che la Bicamerale non è sotto ricatto
Il terzo punto male Mani pulite deve sparire no Mani pulite deve continuare e non solo a Milano Torino e Palermo perché il malaffare c'è in tutta Italia per evitarne il rigore necessario che politici della legalità
Che tuttavia non sono tantissimi continuino adottare in Parlamento perché vedano la luce le nuove leggi sulla trasparenza e la moralità della pubblica amministrazione nella politica nella base delle nella finanza
Negli appalti di di negli apparati di polizia e di sicurezza nelle nella magistratura
Anzi nelle magistrature
E anche opportuno che i magistrati parlino soltanto soprattutto per denunciare gli ostacoli legittimi che politici poté anche politici e poteri forti frappongono alloro operare evidente che il discorso è ancora lungo e il nello continueremo senza i condizionamenti della milanese cordialmente Federico Orlando scusate la lettura
Terribile ma terribile anche il fax
Io inviterei a dare risposta a queste tre domande ai nostri relatori dottor France
Io e ringrazio Rio Veltri
Per il suo attivismo
Siamo un po'collegati
Perché la sua diciamo associazione ma
Perché la sua associazione
Democrazia e legalità
è un'associazione che come sapete
Ha anche altre altri soggetti al suo interno altre associazioni
Che noi magistrati in particolare
Un gruppo di magistrati ha dato nascita ad un gruppo
Che non vuole essere una nuova corrente della magistratura che si chiama impegno per la legalità
E che aderisce alla
L'associazione che riunisce
Certo non li dovete meravigliare dopo che avremo spiegato un po'il quadro della situazione dopo che avremo detto le nostre opinioni come mai un gruppo di magistrati posso addirittura fondare un'associazione impegno per la legalità dovrebbe essere un qualche cosa di naturale per la vita del magistrato e pur se oggi è stata fondata questa iniziativa è stata fatta è evidente che se ne sente il bisogno se si sente il bisogno dell'impegno per la legalità all'interno della magistratura evidentemente e qualche cosa che può preoccupare che deve arrestarci su quale è il passaggio che sta vivendo il nostro Paese
Le dichiarazioni di Colombo
Ma io
Mi permetterei anziché di rispondere partitamente aver crei singole domande
Di fare un po'insieme a voi qual era il quadro della situazione
Certo noi magistrati abbiamo
Un osservatorio particolare
Perché riusciamo a vedere
Certi fili certi passaggi certi collegamenti
Certe coerenza certo incoerenze che altri non riescono a percepire
E ieri un po'un se volete ma vanno appartenne chiamata come deformazione professionale lo diciamo come invece l'esperienza di un attività che cita la possibilità di poter ragionare insieme ai cittadini su che cosa sta accadendo realmente del Paese
Ecco allora né ci siamo interrogati e abbiamo visto
Perché le dichiarazioni di Colombo non è
Che nascono così egli azioni ecco di Colombo sono dotate fino a febbraio novantotto nel Periodo in cui cioè questo conflitto grosso sulla Bicamerale c'è questo grosso conflitto anche politico nel Paese
Qual è il quadro che usciva dalla Bicamerale
Usciva dalla Bicamerale un quadro in cui al di là
Dei discorsi che ancora oggi si fanno tra
Separazioni di carriere tra pubblico ministero e giudice
Non sto qui a Tirana tutti i passaggi per i quali una posizione del genere non è che sia illegittima ma è sicuramente pericolosa per quanto riguarda le esperienze già vissute nel passato il che perché hanno caratterizzato la giustizia negli altri Paesi
Ebbene noi vediamo che si parla di separazione di carriere si fa un grosso dibattito e poi si stabilisce ne esce fuori una magistratura che ha una separazione di fatto
Delle carceri perché c'è se ci si mette nei riguardi dei magistrati a dire che devono per poter cambiare la Pubblico ministero a giudice devono cambiare distretto cedola Lombardia devono andare in Emilia dall'Emilia e in Toscana anche i magistrati penso come tutti scatterà hanno famiglia radici culturali e ed altro
Oppure si dice che in effetti questo sarebbe posseduta a sua volta nella carriera o sarebbe possibile solamente una volta ogni dieci anni e cioè insomma che diciamo la verità una separazione
Di fatto è già realizzata nella nei progetti che che si vanno facendo
Quindi abbia già una magistratura che al di là difetto dell'urna vecchio
La caterva in atto sulla separazione delle carriere a un separazione di fatto meno una separazione
Una magistratura che sarà sottoposta
Ad azioni disciplinari disciplinare in modo obbligatori
Perché significa che ogni cittadino potrà giustamente denuncia il giudice
Paventando qualche commessa
Caduta di deontologia
E tutto questo comporterà naturalmente un inizio di un'azione disciplinare con tutte le conseguenze che ha sul piano dell'immagine che sul piano anche
Del vissuto ci sono alcuni giudici in Italia che non riescono a dividersi tra le cause che devono fare e quelle che dei nelle quali devono difendersi come giudici cento un caso emblematico mi pare che sia propria Foccillo di cui poi conosce Elio Veltri molto bene il giudice che ha fatto due giudici hanno fatto a Tangentopoli
A fuori circa uno è morto d'infarto e l'altro è sotto processo invece per abuso in atti d'ufficio e
Viene rinviato a giudizio e si farà il giudizio prima ancora che si facciano i giudizi che ha istruito questo magistrato tesi fanno prima i processi ai magistrati che hanno fatto ai giudici che hanno fatto le inchieste e poi
Avremo un procuratore disciplinare che saranno minato sui controlli e sui progetti
Da una maggioranza politica che avrà quinti innegabilmente un connotato politico
Ci sarà questo produttore disciplinare ad anche poteri ispettivi
Cosa che presenti annegata da sempre al Consiglio Superiore della Magistratura non di Benigni non abbiamo un'unica possibilità di ispezionare di varie situazioni che ci vengono denuncia
Quindi con un procuratore quindi che potrà anche in via preliminare
Iniziare
Ai fini di un esercizio dell'azione pubblicato
Non vi sarà la tipizzazione degli illeciti disciplinari
Quindi il che rimarrà sempre questa obbligatorietà di questo soggetto politico che andrà avanti senza sapere i magistrati esattamente quali sono i nostri doveri quali sono le fattispecie che non dobbiamo porre in tutto questo ci sarà un ci sta un CSM che fino ad oggi è stato un punto di riferimento essenziale
Anche recentemente corna tutto quello che è avvenuto riguarda il pool di Mani pulite le iniziative di Mancuso di Biondi di altro beh consiglio subito da magistratura apposto un alter ha posto in essere gli atti
Che appunto lo legittima come organo di difesa dell'indipendenza la magistratura ben questo viene sdoppiato
Ho triplicato non si capisce bene perché poi vi sono vari aspetti tecnici che punta verso devono essere considerati ma che qui non è il caso ma che comunque contribuisca a creare lo smembramento del Consiglio superiore
Do un consiglio superiore la magistratura nella quale ci sarà come voi tutti sapete uno aumento dalla componente politica
A me pare che fino ad oggi nessuno è riuscito a dare una spiegazione tecnica a questo aumento della componente politica io che so Consiglio Superiore la magistratura posso dirvi che senz'altro nel Consiglio le battaglie
Sui principi e sulle cose importanti si decidono del due o per telefono
Il che significa che se passiamo da un terzo ai due terzi sarà facilmente controllabile anche il CSM sotto questo avremo un ministro di Grazia e Giustizia
Cioè il potere esecutivo con un ruolo molto più penetrante nell'ambito del ministero dal Consiglio superiore della magistratura
Sarà inibita al CSM ITA cosiddette attività di indirizzo politico che cosa offrirà ma non si capisce proprio perché è ovvio che cosa si vuol dire
E il presidente domandiamo un'attività che ha le risoluzioni che ha fatto il Consiglio per difendere il pool di Mani pulite da quello che riteneva ingerenze del potere esecutivo e attività di carattere politico questo e questo che si vuole che non si debba più fare
Lo si dica con chiarezza perché tutti insieme dobbiamo sapere quale costituzione quale quadro ci apprestiamo h configura
Vi sarà poi un'Alta Corte di giustizia nella quale i magistrati saranno in netta minoranza i magistrati ordinari e l'Alta Corte di giustizia sarà il giudice di appello che tutte le decisioni
Il Consiglio superiore giudici d'appello con decisione inappellabile non più impugnabile
Il che significa che il vero Consiglio Superiore della Magistratura sarà l'alta corte di giustizia
Perché tutte le decisioni che sono travagliate saranno poi decise da questo al quale organo di magistrati ordinari sono in netta minoranze
Quindi tutto quello che sarà il caso imporre il caso Pintus quello che volete e gli altri il casi che hanno caratterizzato l'avido censendo saranno risolti in quell'azione
Noi rimarremo cc rimarrà al CSM per fare letterati cucce ordinario di promozione
Oggi di altro che non non ha nessun figlio
E poi in questo quadro il Pubblico Ministero dovrà aspettare
Una legge ordinaria che stabilisca alle modalità di esercizio dell'azione obbligatorio
Secondo alcuni vi è una contraddizione in termini ma comunque il concetto è chiaro ci saranno legislatore ordinario che stabiliva come quando ci sarà un esercizio azione obbligato di più
Si prevede la legge la possibile anzi la necessità che la notitia criminis al Pubblico ministero diciamo così per essere sintetici detta seguire i canali normali istituzionale c'è un pubblico missione non si potrebbe muovere se non avesse una rituale notizia criminis
Capirete tutti che per esempio parliamo di Gherardo Colombo netti Tangentopoli io non so
Quale organo di polizia quale organo dei carabinieri o della finanza abbia mai fatto azioni autonomia di denuncia nei riguardi ti reati tipici della Tangentopoli nostro
A questa per nuovi a Reggio Ski evidente anche queste armi
Questa cosiddetta polizia giudiziaria che formalmente dovrebbero essere alle nostre dipendenze soffre di questa doppia valenza perché le promozioni dei
Dei carabinieri degli ufficiali posizione sia polizia dipendono dall'esecutivo non dipendono s'certa dei magistrati anche i loro trasferimenti
E quindi è evidente che c'è
Potere evidente che incombe su questi soggetti al di là del rapporto con la macchina
In tutto questo
Così stabilisce che l'amnistia
Potrà essere fatto con la maggioranza coltivati
Che significa che quando proprio insomma sembra proprio una salvaguardia del sistema
Quando tutto questo poi alla fine non dovesse funzionare
E vi è quindi la possibilità di giudicare come abuso un'azione di un magistrato tutte tutto sommato alla fine se l'abuso è stato generalizzato
Lo riteniamo noi forze politiche vincenti generalizzato potrà mandare anche l'amnistia nessun ce lo impedisce Pecchi Simonaggio
Sì
E quindi
Che il giudice ne viene fuori da questo quattro poi arriviamo a
Che giudice ne esce ma secondo me esce una contraddizione
Vivente rispetto al giudice che abbiamo avuto con nel passato abbiamo un giudice dimezzato
Un giudice intimorito un giudice intimidito un giudice che deve prima guardare a dove metti i piedi e poi dopo a vedere che cosa è successo lotta che cosa sta avvenendo fuori da sui
E tutto questo come è nato e nato per caso in una valutazione tecnica diciamo
Di dottrina che si è posto il problema e ha cercato di risolverlo per quanto riguarda il nostro assetto costituzionale
O del nato invece in un clima che è diventata assordante
Quasi a mo'di di campagna pubblicitaria
Contro determinati i giudici non tutti i giudici sia chiaro che non tutti fanno diciamo tra virgolette paura ma quei quei quei determinati i giudici che facevano certe cose
è stata una campagna ossessiva
Io mi ricordo normalmente che esce da un commentatore televisivo che il termine più
Dolce che usava in assassini
Sono stati paragonati alle bande di criminalità organizzata mi pare che un leader politico abbia detto che addirittura nel migliore meno pericolosa una banda di criminalità organizzata che non il macchinista
Ecco e e guardate badate in magistratura ci sono tante sacche di inefficienza anticorruzione
Che lo spaccato di una società magistrati ma contro costoro non si muovono mai si muovono sempre contro coloro che cercano tra mille difficoltà di fare che cosa avvenne cose elementari cercare di attuare quel principio la legge uguale per tutti
Che è la stella polare di ogni cittadino di questa
Quindi lasciamo stare pure le calunnie le offese ma
E anche da settori della stessa magistratura sia chiaro
Questo l'abbiamo tenuto ben presente e se una volta che non mente magistrati politici come riduttivamente qualcuno ha voluto liquidare la intervista di Como per carità qualche cosa di molto più complessa
Di molto più variegato
Ma che alla fine se si vuol condurre razionalità bisogna semplificare e l'intervista di con un poco di troppo messe in bilancio un punto una semplifica
Allora tutto questo
Che cosa che cosa ci fa capire ci fa capire che l'azione è chiara l'azione che ha deciso questa
Maggioranza
Questo Parlamento
Concordo su molte di queste iniziative ATC vichingo Carlassara della normalizzazione del CIPE
Serata ricca vita che è perfettamente legittimo purché la si dichiari apertamente non si ricorra a tanti éscamotage per raggiungere poi indeterminato
E tornando all'intervista dicono ha fatto tanto paura la parola ricatto che ha usato Combo
Ehi
Io sono rimasto veramente impressionato
Dalla monolite città delle reazioni che ha suscitato l'intervista di Como
Intervista che ribadiva concetti già chiari ed espressi nel vento del libro il vizio dalla memoria virus dello stesso cheratocono
Di lì dico di più concetti che tra noi magistrati
Non costituiscono assolutamente una tesi anomala ma è una tesi ricorrente discussa
Ci si è fermati alla parola ricatto
Be allora se ci si può formare fermare alle parole
Per fermare ai singoli episodi
Beh sarà legittimo in questo Paese ancora interrogarsi sul se sia
Utile
Opportuno
Che le decisioni ed una Bicamerale siano presi anche da soggetti ecco una veste preponderante
Che Annan contenzioso con la giustizia è notevole
Ma alcuni hanno
Hanno anche
Ricevuto già delle pronunce in sede giudiziaria
Non metto in dubbio se risponde ma c'è una legittimazione popolare questo non ci riguarda mi pare che abbia disposto dalle
Sì non mettiamo in dubbio ma ci si può interrogare su questo
Ancora possiamo liberamente discutere se è utile per la nostra patria che la legge fondamentale ossia fatta in questo modo o non è più possibile ciò
E tutto questo si è detto da un magistrato deve scandalizzare un magistrato che ha avuto quell'esperienza con un acuto Colombo
Ma dico di più
Qua siamo veramente
Come dire annegare la verità storica
Ma quando c'è stato il problema dell'autorizzazione all'arresto di Cesare Previti
Che è stato un caso Kea
Come dire
Appassionato all'attenzione dell'opinione pubblica
Io mi sono sbagliato correggetemi leggo velocemente le rassegne stampa mangiare che in un certo momento indossare precisi soggetti politici
Con cariche istituzionali specifiche di partito specifiche in coreano che hanno detto chiaramente se aveva quella procedura per preti una certa risoluzione
Per i fondi in Bicamerale non si faceva
Ricordo male io ho e così ma allora questa come ci votiamo ma si vuol chiamare minacce ritratto non lo so che diciamo e tendenza al compromesso ma come la vogliamo chiamare ma perché meravigliarsi allora che un magistrato un cittadine
Che ha vissuto una certa esperienza
Pone agli altri concittadini e chiede un dibattito su questo ecco perché meravigliarsi tanto perché li agire in questa maniera è così
Monolitica che che rifiutata ogni discorso ogni approfondimento così pure su di tutti i politici cattivi e tutti i giudici che attiva un letto l'intervista di Colombo illuminata anche se è stato detto questo assolutamente né colombe una persona New sa penso che non sa distinguere tra politici e politici tra giudice gioisce pongo riconducete queste l'interpretazione detto io ma non vorrei essere fuorviato
Colombo riconduceva il tutto all'esistenza di un contrasto tra fortissime che contano nel Paese
Anche al di là delle formale istituzioni
Che contano e tentano di condizionare le stesse istituzioni
E un grido di Colombo di allarme di dire state attenti stai attento anche tu D'Alema perché può darsi che passino al di sopra della tua testa queste cose
E che in Italia vi sia stato una storia in cui le forze politiche sono stati condizionati dai poteri forti
E non viceversa come doveva essere una liberaldemocrazia credo che sia una verità innegabile e per la quale nessuno possa avanzare dei tutti Ramona perché tante reazioni
Vado dove abbiamo avuto
La libertà
E come non lo so quando si comincia a limitare la libertà è come tirare un po'le ciliegie
Ne viene uno a dopo
Io ero presente al congresso nazionale magistrati
Quando Borrelli visse io non discuto con un mio imputato nel corso cioè apre ero presente posso assicurarvi che la stampa aveva dato una lettura completamente diverso
Ma il giallo dei
Si diceva Borrelli eppure siamo in un congresso che non poteva esprimere certe idee in un congresso l'Associazione nazionale magistrati
C'è stato qualche esponente della sinistra
Con cariche istituzionali che vuole addirittura legittima
La proposizione secondo cui il magistrato aveva l'aria attraverso l'associazione
Confondendo totalmente quello che il diritto di rappresentanza sindacale quello che quindi il diritto di libertà di pensiero ciascuno
Praticamente i magistrati che non sono rappresentati dall'associazione non hanno diritto di parola in questo Paese
E manda a dire questo è un terreno pericolosissimo perciò io ho aderito
Con piacere all'iniziativa di Elio Veltri perché molto spesso questo pericolo non si avverte
Qua ci sono anche soloni di questa Repubblica che incomincia a dire quando e come può parlare un magistrato
Quando e come un avvocato positiva quando e come un giornalista quando e come un professore universitario quando e come un poliziotto
Dimenticando proprio completamente che il sale della democrazia e il portare a conoscenza di tutte le proprie esperienze
Fatte da poliziotto da professori universitari la foca da magistrato ed offrirle al dibattito che nel
Ci si salva andando da questa che è una che era una verità elementare che non si fa questo badate con una reazione così monolitica
Non ci sono stati
Posizioni possibilisti su questo
C'è stata una reazione totale a dire tu non potevi parlare se hai parlato hai fatto ma ma da che cosa io devo devo dedurre se posso parlare o no
Sì sono importante
Perché sentite questa
Perché se c'è la possibilità di influenzare gli organi costituzionali
Proprio questo vogliamo gioisce un cittadino adottarla credo due parole per influenzare i propri organi costituzionali Chimenti che parla fa
Io sono da nessun timore per il cittadino
Cioè c'è un capovolgimento proprio per la struttura
Del concetto dei diritti di libertà e qualche cosa di farci pensa
Colombo offerto una vettura
Di questi anni e se volete anche nella Bicamerale
Doveva forse limitarsi a dire guardate prendete atto che se passano questi provvedimenti in Bicamerale giudici che possono fare inchieste come quello che abbiamo fatto in questo Paese non è Bossi
E finanche ieri si io devo sentire per televisione
Un ritardo di questo Parlamento
Onorevole Fini il quale ha detto che da lei è sotto ricatto
E deve quindi sciogliere dimostrare di non essere ricattato
E chi sarebbero i ricattatori si è capovolto il Paese cioè i ricattatori sarebbero i giudici coloro i quali vogliono che il sia conservato il diritto di libertà coloni eguali che gridano alla possibilità che si si intacca il concetto fondamentale di democrazia e questi sarebbero i ricattatori
Sicché noi per non fare il ricatto dovremmo stravizi
Se stanno zitti evidentemente non c'è la possibilità di influenzare il Parlamento avremmo fatto il nostro compito in maniera desiderato
E anche allo stesso Borrelli quando si dice Caro Saverio che addirittura non doveva parlare nemmeno
Nell'Assemblea dei magistrati l'Associazione nazionale magistrati ma si riesce a capire il quale bestemmia sotto il profilo democratico
Si dice dicendo cose di questo tipo quando Borrelli si era semplicemente limitato a picco tra l'altro indicato da anni perché c'è un buon rapporto con Borrelli
E gli ho detto vedi sale il qua si sta creando una situazione per la quale alcuni speculano sul fatto che gli sarebbe differenza avverte l'associazione associazione come certe cose Bruno
Vieni fai capire che tutelano l'associazionismo e vivere come associazione voi creare un dibattito nel Paese con l'associazione ebbene Donzelli che cosa ha detto non retrattili sei ricchi il vostro bravi
Tito e fino in fondo quelle pensate di questo elenco
Senza aver timore
Tra virgolette di per o l'ha fatta ma chi perde non perché siamo controparte
Veicoli
Ma dipende da sotto il sotto il piano dei principi
E certo non si può impedire a dei magistrati che lo vogliano di rendere testimonianza su queste cose fino in fondo a prescindere da quale sarà poi le conseguenze di questa situazione e torniamo ancora io l'ho segnato qua perché la frase di
Mi ha colpito particolarmente siamo stiamo arrivando
A certe situazioni
Che veramente dovrebbero allarmare perché passano come come l'acqua sul marmo senza lasciare ne abbia avuto boh
Che ha detto espressiva
Dall'esterno del Parlamento c'è stato chi ha tentato di delegittimare in radice il nostro compito riformato
Pretendendo di ignorare calpestato dettato dalla legge costituzionale istitutiva della bicamerale ciò diceva Boato in relazione all'iniziativa che mi pare che sia anche lui e di altri i differenziali referendum per quanto riguarda la
Fallito questo patetico e giuridicamente inconsistente tentativo
Che può attori collega ripeto anche i giudici tipo Borrelli ed ha sono subentrati altri sforzi sistematici di condizionamento
L'impressione talora di ricatto
Sono decine boato accenna
è mai possibile che un relatore su un tema così importante con una giustizia possa parlare di ricatti al Parlamento
Senza che nessuno dica ma di quali ricatti stai parlando che cosa voi dite a chi ti riferisci lasciare qui questa
Nuvola che serpeggia nel campo delle illusioni e dei progetti di questi vari soggetti cavalcano la scena politica per ricollegava ciascuno
A quello che ritiene utile pensare e così c'è chi dice che financo Boato ha detto che i giudici vorrei per ricattare il TAR
Guardate io
Per concludere io spesso la mia piena solidarietà Colombo per quello che ha fatto non era facile certo ci sarà stata anche un po'di strumentalizzazione giornalistica dovuta forse anche alle polemiche tra D'Alema il giornale il Corriere della Sera e non voglio sapere
Ha espresso un'opinione che a tutto la dignità di
Essere valutata ed essere espressa per quella che
Credo che tutti i cittadini italiani hanno capito che al di là delle varie formule e formulette oggi in Italia c'è un grosso gioco grosso scontro tra forze politiche
Reali non parlamentari intesa come i poteri forti che hanno sempre avuto un'influenza notevolissimo in questa società eccetto il cittadino percepisce che c'è questo
E percepisce che in un certo senso la discussione sulle riforme una discussione formale che deve risolvere quello che un conflitto sostanziale
Parate l'Italia aveva due caratteristiche
A mio modo di vedere uno una magistratura indipendente
Quando voleva essere indipendente con un quadro legislativo che le permetteva di essere indipendente se poco prima aggiunge aggiungo io
E poi un intreccio tremendo di criminalità
Economica
Mafioso camorristica e molto spesso intrecciata
Capito
La nuova repubblica nuovo Parlamento questa nuova stagione dovrà sciogliere questa situazione le due condizioni non potevano a cui si sta una magistratura veramente indipendente è incompatibile con un sistema di illegalità diffusa qual è quello italiano
Bisognava agire o su un'illegalità diffusa
O altri hanno pensato di ridimensionare i poteri della magistratura
Quale sia la scelta che hanno fatto i politici italiani lo lasciavamo sente Vincenzo
Quest'conclusione Antonio può deficit resta del nostro tra France
Di volevo chiedere intanto senza pace il senatore Lubrano
Siccome doveva arrivare era una delle
Ovviamente sotto Losa non setter sulla strada
Io allora faccio le tre domande
Nell'ordine
All'onorevole Di Capua
Sì grazie
Sì io io innanzitutto vi ringrazio per questo gradito invito che credo rientri in una serie di di iniziative che si stanno anche realizzando in tante parti d'Italia
Sul problema giustizia sulla manifestazione di solidarietà alla magistrato dottor Colombo io mi presento un attimo solo Fabio di capo un deputato del PDS
Eletto in in provincia di Foggia e quindi però anche un richiamo alla situazione giudiziaria di quella provincia
Che è stata dal dottor Frasso richiamata
Devo dire che sulla primo problema quello delle
Di una superamento di di presunti limiti di espressione di parola del dottor Colombo anch'io partirò da una riflessione sulle reazioni che ci sono state a questa intervista
Anch'io non posso non non sottolineare
La compattezza dello schieramento
In campo che ha preso posizioni molto dure molto ferme nei confronti del del magistrato
Generalmente questo tipo di reazioni le verifichiamo
In particolari situazioni ogni qualvolta c'è una presunta minaccia
Di invasione di campo
Di sconfinamento di
L'imitazione di prerogative che sembrano essere esclusiva di qualcuno
Io ho avvertito la stessa sensazione ieri
In Commissione finanze dove ero insieme a Taradash a combattere contro quella norma sul finanziamento pubblico ai partiti
Vi devo dire che in quella circostanza ho avvertito un drammatico disagio è una sensazione forte di solitudine
Perché ho registrato un compatto schieramento di forze politiche a tutela di prerogative di diritti acquisiti che nessuno considera possibile nemmeno mettere in discussione be'questo fa riflettere anche in questo campo dichiarazioni un magistrato anche di un cittadino italiano
Che ha il diritto e a volte anche il dovere di manifestare le sue opinioni su temi così delicati e importanti della vita democratica del nostro Paese determinano un'immediata reazione di difesa compatta
E monolitica del mondo politico che ritiene propria esclusiva riserva di caccia quel territorio
Ma non è solo quello
Guardate da qualche anno
Quella
Processo politico in atto nel nostro Paese
Di rinnovamento di voglia di cambiamento sta segnando il passo
Diciamo questa reazione e così vibrante
Permettetemi anche sconsiderata io letto con angoscia
Un'ipotesi di di denuncia penale fatta dal capogruppo al Senato della Sinistra democratica senatore Salvi proverebbe emotiva ma ho visto scendere in campo alle primissime ore i presidenti dei due rami del Parlamento
Qualcuno ai evocato richiesto a gran voce una indagine psichiatrica che sono cose francamente che sconcerta no
Ma che comunque rivelano una particolare sensibilità di questo settore importante della vita pubblica del nostro Paese che il mondo politico che ha su questi temi evidentemente nervi scoperti
Ne comprò dei quali manifesta quindi tutta la propria sensibilità però c'è in atto una solidale volontaria di ritorno di un certo primato della politica
Che non è il primato del confronto civile e democratico di una politica intesa come servizio
Diretto coinvolgimento dei cittadini alla vita politica l'assunzioni di responsabilità e alla Duzioni di decisioni
Sui grandi temi della vita pubblica del nostro Paese ma è soltanto un ritorno del primato della partitocrazia dei un sistema consolidato di regole tra loro scritte
Tra le quali c'è anche il tacito accordo sulla non invasione di campo da parte di chicchessia
Questa reazione smodata energica forte rivela realtà qual è il piano strategico del mondo politico di far quadrato contro ulteriori ingerenze
Qui non si tratta di Parise normale che io temo un Paese normalizzato
Dove cioè si stanno mettendo in atto una serie di misure di limitazioni della libertà anche di espressione di categoria di cittadini nei confronti di questo momento questo un pericolo reale
Ed è sicuramente chiaro che è evidente che c'è da parte di questo mondo una presa di posizione
Che per certe forze politiche costituisce anche un'inversione di centottanta gradi di posizioni gira maturati assunte nel recente passato c'è da pensare che finché la magistratura è tornata utile
Per realizzare anche obiettivi politici di affermazioni di vittorie
Allora sì è stato un sodalizio abbastanza forte che però cominciato a essere messo in discussione nel momento in cui io ho la magistratura
Aveva anche la possibilità di allargare i suoi cambi d'indagine in settori fino allora inesplorati o perché si è visto che il potere il consenso della gente l'adesione dei cittadini
Determinava una pericolosa incrinatura del rapporto con i partiti privilegiando un forte rapporto
Con i magistrati
Quindi diciamo che queste reazioni sono spropositati non credo si possa parlare di limiti in un paese democratico e liberale
Miles pressione limiti già di per sé evoca
Fatti negativi quindi direi che il dottor Colombo alla piena legittimazione a pronunciarsi su questi temi e sudati
A volte può esserci problemi esclusivamente di opportunità di tempistica di valutazione adeguata delle conseguenze
E chiaro che una certa dose di provocazione era implicita voleva effettivamente aprire un dibattito forte sul tema delle riforme costituzionali
Per verificare il Serinelli a fini in conto se c'erano le condizioni di una modifica di Indirizzo
Che stava assumendo il processo riformatore sul barile materie tra le quali anche quello della della giustizia
Problema del lampo
Il miglior
Non voglio parlare di una questione che sarà oggetto di una riflessione dei prossimi mesi
Ma guardate più che di una riforma costituzionale questo Paese ha bisogno di una riforma della politica
Questo è un problema
è un problema centrale noi abbiamo stiamo avvertendo un fortissimo disagio i una nostra quasi incapacità dico nostra di quanti anche deputati credono in questo nello spezzare un sistema che si sta ricompattando egli organizza noi stiamo
Stiamo registrando il bisogno di ricostruire una speranza in questo Paese
Di
Ridisegnare un orizzonte quello che nei primi anni novanta grazie movimenti referendari grazie al anche l'azione dei magistrati di Mani pulite aveva determinato nel Paese una prospettiva di forte cambiamento
Di recupero di valori di trasparenza di uno Stato vicino ai cittadini di una politica al servizio della gente
Ebbene c'è bisogno nel paese di portare avanti questo processo di cambiamento di costruzione di una speranza
Ebbene noi questo o lo Progetto lo vediamo contrastato
Da molte i molti segmenti
Nel mondo politico che non hanno interesse a mettere in discussione il precedente sistema né a mettere in discussione se stessi
Sulle riforme quindi riformare la Costituzione o riformare la politica io propenderei per la prima si possono fare tutte e due le cose importante essere d'accordo su sugli obiettivi
Tanti uomini politici tanti leader Fini l'altro giorno dal ricordato le riforme ce l'ha chiesto ai cittadini
Ma i cittadini chiedevano un cambiamento del modo di far politica non lo sono dei costituzionalisti cittadini italiani non conoscono i dettagli deriva aria articolati
Hanno manifestato un grande bisogno di rinnovamento di cambiamento questo sì su questo non c'è non c'è alcun dubbio
E questo cambiamento che mirava anche i alla realizzazione di una forte stabilità politica nel nostro Paese una maggiore governabilità stanchi come erano di governi che succedevano ogni sei mesi
Stanchi di crisi che aveva un'alta talmente prodotte da forze politiche stanchi forse sicuramente anche di una democrazia bloccata per cinquant'anni che questo sistema è queste conseguenze aveva prodotto
Ebbene questo la voglia di cambiamento di una modifica delle regole del gioco è stato da noi politici interpretato come un bisogno di di riforme e di una riscrittura della Carta costituzionale
Guardate la Costituzione si cambia in genere dopo grandi rivolgimenti
Che attraversano un Paese
Noi l'abbiamo ho avuta grazie a Dio anche in modo piuttosto pacifico e sereno nel nostro Paese
Però io mi chiedo se è giusto corretto è accettabile che la riscrittura delle regole
E dei principi e dei meccanismi delle istituzioni contenute nella Carta costituzionale
è possibile che la facciano le stesse forze politiche gli stessi uomini politici
Presenti nel precedente sistema e che si preparano così la cornice nella quale operare nel nuovo sistema uno dei limiti del processo riformatore è proprio questo
Io non sono uno di quelli che propendeva per la costituente il luogo dalla Bicamerale però mi pongo un problema di quanto stia pensando l'interesse di parte nella riscrittura delle nuove regole
Questo è un fatto altamente scontato è credo che soprattutto su questo l'intervento di Colombo abbia avuto porre l'attenzione cioè di quanto pesi nella correttezza della scrittura delle nuove regole un intreccio di interessi che si intersecano tra forze politiche singoli uomini politici
Quante esigenze di tutela quanti baratti o chiamiamoli anche ricatti pensa non è la scrittura di queste regole
Tra forze politiche fino a qualche anno fa fuori dell'arco costituzionale che si accreditano come forze costituenti legittimate e premiate anche con una buona dose di presidenzialismo
Tra altre forze che si preparano a esercitare un ruolo prevalente prioritario
Nel nostro Paese a partire dei propri leader tra forze politiche il cui leader si siede a un tavolo di discussione di riforme costituzionali solo per ottenere adeguate garanzie in tema di giustizia a vento con questa dei conti largamente aperti
Quindi è un problema di di condizionamento pesante io non so usare un'espressione adeguata ma certo in politichese sentir parlare il leader di alto compromesso
In mi mi rappresenta queste espressioni una sorta di sintesi di tutte le problematiche che forse più crudamente più provocatoriamente Colombo chiamato Barak
Quindi diciamo che sul problema della bicamerale e sicuramente una un lavoro pesantemente condizionato
Se a questo ci aggiungete
I risultati
Di una infausta cena in casa di cittadini privati
Io mi son permesso anche di denunciare inaugura
Denunciando l'assoluta
Irresponsabilità di leader politici nella raggiungere intese su materia istituzionale e costituzionale durante un convivio privato fuori dalle sedi istituzionali
Ebbene l'accordo sulla legge elettorale è una sorta di espressione massima di questo alto compromesso sarà perché stavano in un attico velocità ma probabilmente ne incarna un pochino la spettò deteriore
Beh il la legge elettorale è la summa delle intese sotto banco
Bene su questo legge elettorale che peraltro non è materia costituzionale né doveva essere necessariamente oggetto di un'intesa
Peraltro quei parlo di intese raggiunte tra singoli leader che mai e poi mai hanno inteso confrontarsi con la propria base politica
Per essere legittimati apporre quelle posizioni quelle siepi
Io faccio parte di un gruppo parlamentare della Camera dei Democratici di sinistra come ora si chiama il gruppo la Sinistra democratica
Vi garantisco che non abbiamo mai parlato di legge elettorale
Non c'era un mandato a trattare sui questa materia in certe sedi tanto meno quindi come vedete qui stiamo innanzitutto in presenza di una trattativa
Berti cistite liederistica
Che taglia fuori pezzi di rappresentatività del Paese totalmente estranei a questo processo riformatore
Potrei dire lo stesso per quanto riguarda i lavori della Bicamerale che è stata in sostanza una scrittura più mani ma comunque tra pochi
E lo stesso
Proprio modo di procedere dei lavori in aula vi garantisco avviene nella più totale indifferenza dei membri di questo Parlamento
Io non ho nessuna difficoltà a dire queste cose anche se so di poter magari provocare anche delle reazioni stizzite del mondo parlamentari ufficiale
Ma io tramonto politico ufficiale e cittadini sono certamente da parte dei cittadini non ho paura dirle e a ripeterle anche successivamente quindi questo grande processo riformatore avrebbe dovuto vedere una adesione così particolarmente intensa da parte di di di di forze politiche della gente del popolo delle della società civile in realtà si sta consumando in stanze chiuse tra poche persone al servizio di interessi di poche persone
In realtà noi stiamo un possibile endo quella che era ed è e rimane ancora una grande opportunità per il Paese di scrivere nuove regole regole capaci di renderlo veramente più democratico più civile più moderna
Io non credo che siano esaurite queste possibilità c'è anche la possibilità di ravvedersi
Non a caso avrete forse saputo stiamo anche attivando ci per la promozione di un direte un altro di un referendum che mira a correggere alla legge elettorale
Nel senso di rafforzare quel meccanismo bipolare maggioritario che riteniamo essere molto più trasparente che nemmeno si presta
Ad ingerenze di segreterie di partiti
Che sicuramente un metodo si avvicina di più candidati a cittadini o un metodo al quale almeno gli eletti nelle ultime due tornate elettorali sono anche un po'particolarmente affezionati perché soltanto attraverso questo sistema medici professionisti espressione società civile sono stati in grado di varcare queste soglie son saremmo ancora a svolge la nostra attività nelle nostre città
Io ora una riflessione sulla futuro di Mani pulite o con molta preoccupazione devo dire letto anche l'intervista D'Alema perché lo sapete che dopo l'intervista a Gherardo Colombo ce n'è stata una se non sbaglio su Repubblica a Massimo D'Alema sul problema giustizia
Che è stata abbastanza indicativa di di di come gli umori son cambiati come il vento è cambiato anche nella sinistra non a caso mi mi risultano anche molti segnali
Di di di o di opposizione a queste affermazione a queste dichiarazioni rilasciate da parte di aderenti di iscritti del PDS
In alcuni passaggi c'era un riferimento alla storia di Mani pulite dei suoi personaggi
Io dico che innanzitutto il ruolo di Mani pulite in questo Paese
E tale per cui la loro esperienza rimane
Nella storia politica e civile di questo Paese su questo non credo ci sia al punto
Loro sono stati capaci di i evidenziare un sistema di malcostume di connubio tra affari e politica
Che il paese magari conosceva ma che non ho avuto mai il coraggio di denunciare di ribaltare a loro va il merito di aver coraggiosamente affrontato una stagione di di grande speranza di avere inculcato in tantissimi cittadini una speranza di un futuro migliore di un grande cambiamento
Come diceva
Dottor fra sublimare il processo non è o anche Federico Orlando nel messaggio che ci Atlanta al mandato la l'azione di Mani pulite non si è esaurita ci sono aree nel nostro Paese dove non è nemmeno cominciata
Poco fa si parlava anche della del mio territorio a Foggia dove abbiamo processi che rischiano di cadere in prescrizione processi di Tangentopoli locale che vedono personaggi politici
Di primo piano della Prima Repubblica Cannon stand-alone andare avanti anche per alcune
Alcuni atteggiamenti alcuni inspiegabili a partire di responsabili della magistratura Luca
Quindi come a confermare che non in ogni categoria abbiamo la possibilità di individuare anche delle sacche di di comportamento non sempre grigio e il corretto quindi diciamo però che questa operazione deve continuare non Terror una voglia giustizialisti che ha che vi garantisco non c'è
Io appartengo un filone di cultura politica che battendosi per la legalità la giustizia la trasparenza e contro la corruzione
Si batte contestualmente per un incremento delle garanzie mi sono permesso di sollevare qualche rilievo anche alla ah come attualmente impostato il problema della custodia cautelare sulla opportunità forse di rivedere alcuni passaggi
Ma ripeto però processi vanno ovviamente portate avanti portati a compimento l'azione indagativa e disciplinare deve essere consumata fino in fondo questo un Paese che necessità di un'operazione di catarsi edili e di pulizia fino in fondo
Lei non a caso un certo mondo politico semplicemente scosso o a volte addirittura marginalmente scalfito da quella ondata di liberazione si sta ricompattando e riorganizzando addirittura qualcuno sta anche promettendo di fargliela pagare
Alcune espressioni usate dal leader dell'opposizione hanno di fatto volutamente demonizzato ruolo figure opera dei giudici di Mani pulite
Ricevendo anche applausi i non so quanto sinceri da parte di platee politiche in un congresso questo è una cosa alla Sanza raccapricciante
E spero il suggerisca e infondato comunque ma ulteriore coraggio a quei magistrati che non demorde indo si stanno impegnando nel portare avanti questo tipo di di operazione
Quindi la operazioni di Mani pulite va avanti deve andare avanti e avrà il l'appoggio e il sostegno di tanta parte della società che in certi valori crede
Avrà il sostegno di tanta parte di società avrà il sostegno anche di forze politiche che mi permetto qui di annunciare
Che prenderanno al avranno o origine tra alcune settimane
Proprio per
Dare un
Una prospettiva tanta parte del Paese organizzare una proposta politica anche attorno alla figura
Del senatore Di Pietro e di quanti vorranno
Vorranno aderire a questo progetto un movimento politico che si prefigge soprattutto il riavvicinare la gente alle istituzioni ne avvertiamo drammaticamente questo scollamento questo distacco
E quanto di peggio possa cadere a un Paese civile e democratico
Vedere la gente indifferente lontana il non voto che cresce la disillusione la perdita della speranza è quanto di peggio possa un uomo politico riscontrare non ci prefiggiamo di ristabilire un rapporto forte intenso con i cittadini
Per interpretare la politica in termini di di servizio civile
Di partecipazioni di coinvolgimento con un messaggio chiaro e diretto
Senza ambiguità e senza cinismo
Io preferisco alcuni strafalcioni lessicali del senatore Di Pietro
A cinismi
Insopportabili di tanti uomini politici all'ambiguità della maschera di tanti uomini politici
Questo Paese ha bisogno di franchezza di chiarezza e di sincerità
Che è insieme alla giusta dose di onestà di trasparenza potranno contribuire a ricostruire in questo Paese un messaggio di speranza di prospettiva
Queste finali queste parole finali dell'onorevole dica qual sono
Sono collegabile al nostro alla nostra convinzione noi Pierson dell'associazione legalità e democrazia di Roma sappiamo che la risposta sta nel Rinascimento dell'etica di
Dei cittadini e dei politici che
Anche se ci è parso in diverse occasioni soprattutto il caso Previti che ci ha lasciato non ci ha lasciato indifferenti diciamo solo così
C'è parso che questi parlamentari siano diciamo buona parte di questi parlamentari non escludendo
Quella quelle quei novanta doti che hanno permesso
La la soluzione chiamiamole così del dell'onorevole Previti ci è parso che questi parlamentari in realtà sono rappresentano sempre di più se stessi e i loro interessi e sempre meno quelli dei cittadini
Io però volevo dirvi in riferimento invece a alle alle azioni disciplinari che probabilmente il giudice Colombo si troverà a dover rispondere volevo dirle che
Forse un messaggio al ministro Flick che porterà avanti questa questo è un provvedimento noi possiamo davvero in questi termini nel senso che se noi potessimo non i cittadini
Fare appunto
Nel suo ministero un'ispezione
Vorremmo capire perché le rogatorie presso la magistratura svizzera presso gli altri Paesi che ospitano cosiddetti i cosiddetti paradisi fiscali non sono andate avanti nonostante il governo si sia impegnato a recuperare le migliaia di miliardi esportati all'estero illegalmente
Noi ancora nel nel febbraio o quel volantino perché ho voluto portarlo nel fare nel maggio novantasette eravamo per nelle piazze come associazione democrazia legalità e democrazia c'era anche il coordinamento di regionale della Rete che pare sia sparito
E una parte dell'Ulivo una piccola parte del movimento dell'Ulivo devo dire assassinato dalla dal indifferenza in qualche modo della coalizione
Anche questo meriterebbe un applauso perché il movimento dell'Ulivo esisteva
Ne ha fatta dai cittadini
Io comunque in quel periodo nel maggio novantasette con questi cittadini della nostra associazione di queste altre diciamo rappresentanti raccoglievamo firme ne abbiamo raccolte quattro mila in trentasei ore
Proprio per su questi temi appunto
Che appunto non andassero in prescrizione i reati di Tangentopoli
è un'altra petizione popolare era perché ci venissero ridati indietro i nostri soldi detto molto banalmente o che appunto l'erogatore potessero andare avanti ecco queste petizioni sono la Commissione giustizia della Camera e del Senato
E non si sono non si sa nulla di tutto ciò che fine abbiano fatto le quattro mila firme le richieste quindi dei cittadini
Giacciono alla commissione del già in Commissione giustizia della Camera e del Senato e il ministro Flick manda le ispezioni al dottor Colombo
Mi pare veramente una contraddizione in termini è un distacco eccessivo dalla volontà popolare
Io avevo visto il dottor Boato l'onorevole Boato fuori che ci aveva promesso di intervenire a noi ci fa piacere visto che avevamo invitato l'onorevole Folena che ovviamente con i dovuti distinguo ma poteva essere inteso come altra voce al coro
Se per caso meno recuperate potesse intervenire io sarei felice e come immagino i nostri ospiti
E al di là di questa cosa se vera e pene altrimenti potremmo iniziare se siete d'accordo con un'ipotesi di di domande nel senso che onorevole di capo e qui il dottor frenasse qui
E noi possiamo chiederli e quello che vogliamo
Se ha alzato la mano e il dottor aspetta c'è dietro qualcun altro prima
Ercole quieto pensionato
Ho sempre votato forse sbagliando
Piccini
Poi mi sono fermato ad un certo punto per una volta panne ma
E poi quando finalmente Occhetto ha fatto quello che ha fatto
Mi son deciso ad ischemia e per la prima volta e prende una tessera quello del PDS
Aveva una gran fede Etò ce l'ho ancora per fortuna in questo partito mi piacciono i suoi componenti a parte qualche eccezione
E ho detto tutto questo soltanto per far far capire chi sono e come la penso adesso la domanda al dottor Frasso al dottor Frasso
Qua cosa pensa che potrebbe succedere
Se fallisse
Questa Bicamerale completamente per quanto riguarda la giustizia questa la domanda
Che mi piacerebbe sapere da lei le conseguenze dirette immediate
E invece è un'altra domanda all'onorevole Di Maio amica preparato Di Capua
L'onorevole D'Alema secondo lei
Non le chiedo son posti potrei assolutamente chiederle
Cosa pensa dell'onorevole D'Alema
Ma secondo lei lodevole D'Alema quando ha fatto quelle affermazioni
Le ha fatte convinto è stato un momento come può succedere una donna un po'isterica quando litiga con il marito
Oppure oppure
è convinto di quello che ha detto è allora la cosa mi preoccuperebbe molto
Ecco soltanto questo senza senza sbilanciarmi troppo grazie
Gli atti se dunque preferiamo che voi facciate tutte le domande che adesso poi ci saranno le risposte almeno ogni tre quattro domande Camões
Ogni tre va bene o preparate le domande dell'ASS
Sergio Cannizzo Università di Roma
Io
Più che una domanda vorrei fare una proposta
Vedete c'è un problema che a me
Mi angoscia da moltissimi anni la partecipazione poi io capisco che partecipare infatti la vita politica è una cosa estremamente noioso infatti
Se non c'aveva perdendo
E allora è molto facile delegare qualcuno un partito il deputato l'onorevole associazione in tutto il resto
E poi ci pensano loro il risultato che loro ci pensavo veneti magari lo fanno anche bene fanno quello che possono però ci sono questi poteri forti di cui si è accennato ad esse questi poteri forti invece se ne occupa tutti i giorni tutti perché le pistole le usano
E non solo le pistole ma anche le bustarelle tutto il resto allora c'era Giuseppe Berto che negli anni Sessanta ho settanta se non ricordo più bene Giuseppe Berta erano scrittori inviso alla sinistra
Che però proponeva dei comitati di pressione democratica o qualcosa di simile insomma qualche cosa che forse sta nascendo adesso poi di fatto perché cosa non sa cos'è questa associazione sanno una cosa di questo genere
Io credo che questa sì è una cosa molto importante ma non solo questa io francamente segue un po'da lontano questa associazione però a me non basta neanche questo
Nel senso che secondo me c'è un problema di risposta politica di tutti noi individua collettiva in quanto in fatta da tutti noi ognuno per sé
E che è una risposta importante la Repubblica parla del popolo dei fax io posso parlare per quel che mi riguarda del popolo della posta elettronica
Io e un anno e più che scrivo a D'Alema
E mi risponde
Non vi dico le risposte così non me la leggo perché non non so autorizzato a farlo
Io per la scrivo da privato cittadino Stasi c'è la mia firma Università di Roma insomma è che un minimo di come dire non di potere certo ma di sapere chi sono cioè però è una voce come tante io credo che altri lo facciano non sono il solo
E questo però può far sì che queste opinioni a queste azioni di politici siano in qualche modo come dire si confrontino poi di fatto non a perché si fanno delle elezioni c'è uno spostamento dello zero virgola zero tre per cento così fanno dei sondaggi d'opinione ma perché arrivano fax posta elettronica insomma ci si muove in questo modo
Allora la mia proposta sarebbe proprio questa cercare di coordinarsi difetti informarsi su quello che si fa e farlo allora quando c'è stata una lite una dichiarazione di dichiarazioni di Colombo e la risposta di D'Alema e gli ho scritto subito
Poi mandato alla mia lettera oltre che a D'Alema anche a quegli amici che penso siano interessati a San Pietro
Molti non hanno risposto uno ma ha risposto che mandandomi il testo delle lettere che lui ha mandato D'Alema chiedere un'altra ancora più bella della mia se se la mia rabbia io credo che questo sia un metodo per potersi dar da fare se a up assedio una dichiarazione
Ma secondo me Corsetti risponde indirettamente
Al al signore che ha parlato prima di me
Dalla riflettendo c'è scrivendo a D'Alema queste cose mi son reso conto
Che la sua forza la con una reazione isterica non di femmina ma insomma di persona che sta facendo io dico unendo onde credo a D'Alema per come ha risposto perlomeno si è degnato di rispondermi ricchezza ciò che è già un leader che risponde individualmente a qualcuno valga la pena di prenderli in considerazione stop non faccio propaganda carica
Però credo che la sua reazione sesto elezione di una dice ma porca miseria mi va a rompere le uova nel paniere sto facendo un lavoro delicato in cui faccio passettini faccio cose
Dico una mezza parola poi magari guardi me la posso rimangiare ma non mi posso rimangia cosa è un gioco molto molto delicato credo che la reazione di D'Alema sia stata una lezione di questo tipo del resto questa cosa posso anche citare questa sua risposta mi dice
Ha risposto l'intervista di Colombo perché si tratta di un ragionamento politico e questo mi sembra tutto tu più legittimi si può farlo non ha condiviso l'analisi d'accordo insomma
Ha chiarito la sua opinione
Eccetera però
Dice anche
La solidarietà con il lavoro che hanno svolto i magistrati non è mai stata messa in discussione ecco credo che voglio dire non voglio difenderlo per carità perché continuare ne ne ho tante da dire e aggiunge tutto quello che si è detto sul l'accordo elettorale su tanti altri aspetti del riforma del e costituzionale che sappiamo bene
Ma certamente a tutti sono ricattati e ricattabili ma l'unico modo ma l'unico modo per non ricatti essere ricattabili vuol dire diventare noi un potere forte credo che questa sì è la mia proposta con i fax con la posta elettronica con internet e con tutto quello che volete ma bisogna purtroppo mettersi in prima fila grazie
C'è un'altra domanda altrimenti passiamo
Per il momento non ci sono altre domande è assente
Intanto vorrei invitare scusatemi un attimo il dottor Terracciano nel segretario di Giustizia e Libertà se vuole accomodarsi qui così voleva salutarci lo invitiamo immediatamente grazie
Beh la mia non è una domanda semmai una testimonianza che la dice lunga sul problema vero dei condizionamenti delle complicità e di ricatti
Ma prima di parlare di questo vi voglio portare il saluto del professor Sylos Labini che doveva essere qui purtroppo un seminario a Napoli glielo ha impedito
Dunque si tratta di questo io sono il coordinatore di un comitato che si chiama della trasparenza delle cause di ineleggibilità parlamentare
I cui componenti sono Paolo Flores Paolo Sylos Labini Antonio Giolitti Paolo Flores d'Arcais Alessandro Galante Garrone Ettore Gallo Alessandro questo lusso Aldo Visalberghi e Vito Laterza qual era lo scopo vero di questo Comitato
Questo comitato subito dopo l'elezione ha ravvisato che c'era un gruppo di parlamentari che sedeva anche in Parlamento illegalmente
In violazione di un decreto legge del mille novecentocinquantasette
Esattamente numero trecentosessantuno che recita testualmente anche all'articolo dieci recita testualmente
Non sono eleggibili inoltre in Parlamento coloro che improprio in qualità di rappresentante legale di società o di imprese private risultino vincolati con lo Stato
Per contratte di opere o di somministrazione oppure per concessione o autorizzazione amministrativa di notevole entità economica eccetera eccetera
Il comma tre aggiunge che sono ineleggibili anche i consulenti stabili delle società delle concessionarie
Dacché si deduce che il cavalier Berlusconi e tutto il suo gruppo vedo di prede più dell'utilità conteso anche Cecchi Gori Daniela Mena leggibili
Quindi abbiamo promosso dei ricorsi vero al per invalidare l'elezione per di questi signori
Io ho qui ho portato se c'è qualche giornalista che lo volesse
Il resoconto della Giunta dell'elezione del diciassette ottobre mille novecentonovantasei
E li posso leggere alla cosa inaudita guardate Machiavelli in pallide Webber
Che a un certo punto vero dice la Giunta nella seduta del venti luglio mille novecentonovantaquattro esaminò i ricorsi proposti avverso l'eleggibilità dall'onorevole Silvio Berlusconi
Il relatore del tempo ebbe riferire che il comitato per le eleggibilità e l'incompatibilità aveva valutato l'unanimità improntate ricorsi ritenendo che l'articolo dieci del Testo unico non possa applicabile all'interessato in quanto
Niente inciso in proprio deve intendersi il nome proprio
Ecco è una cosa inaudita ci sentono nascondere dietro una S.p.A. così per evitargli avevo l'applicazione del così questa cosa
Ne voglio qui legge
Una lettera personale del professore Ettore Gallo in merito a questo problema dice nel merito è facile per gli interessati nascondersi dietro il dito di un apparente regolarità formale secondo l'articolo dieci del più sulla legge elettorale di cui al DPR ce ne cede l'ineleggibilità colpisce chiunque sia vincolato in proprio
Allo stato per concessione autorizzazione amministrativa di notevole predoni e quindi titolari i rappresentanti legali di società o imprese e loro consulenti stabili
In genere quando la concessione riguarda imprese notevoli tra economica titolare di una società per essere suo rappresentante legale
Basterà perciò affidate a persone di fiducia la posizione giuridica da cui deriva l'ineleggibilità per regolarizzare la situazione sul piano formale
In realtà però una siffatta semplice operazione e un'autentica Flauto leggi
Cioè se non sbaglio significa proprio legale che lo spiedo sostanziale della legge sul manifesto ter neologismo non consente la legge infatti intento impedire con quella di sponsor disposizione che colui che è coinvolto con interesse private e personali nei confronti dello Stato non può aspirare a fa parte dell'istituzione che presiede una ditta devo dallo Stato bene questa cosa qui
C'era una maggioranza di rappresentante di centrosinistra sicché non si rivolse potevano benissimo vedo passare beh non sono versati perché c'è stato un connubio non lo so uno un condizionamento vero tratti di essere del corso Italia ora siccome qui siccome qui si parla
Se Cametti se parla di ricatti o non voglio ipotizzare vedo rigato la che cosa è successo evidente nei giorni ciò si calpesta vedo cose con tanta facilità per una legge ad una una legge dello Stato e non è finito prima voglio aggiungere un'altra cosa
Questo è il caso credo di Berlusconi che hanno trovato questa gesuitica proposizione improprio che impediva devo dire di di detriti rimandate delle cose cavaliere a casa
C'era poi il problema di prevede Dell'Utri ora nessuno può negare che prevede sia stato un consulente stabilendo che le cose beh nella giunta delle elezioni e non se ne ha fatto cenno
C'è il problema di dall'utili dell'utile al momento delle sua elezione a deputato era delegato ed è delegato amministratore dei media sette quinte nella condizione ineccepibile qui non c'erano né improprie e né niente deve c'era solamente a Natale in casa
Dell'Utri subito dopo la relazione si è dimesso dalla carica di amministratore aveva delegato di Mediaset
Questo risolveva il problema del conflitto di interessi ma non risolverà il problema vero delle ineleggibilità dei parlamentari queste alla situazione queste son cose che avvengono del nostro Ente Gaddi avvenga vengono suo paese speriamo che un giorno di rende più civile e democratico grazie
No buonasera io sono Silvia Di Carlo e ho incontrato l'associazione quando mi trovavo a manifestare per il voto che negava l'autorizzazione a procedere all'arresto successa riprenditi
E volevo fare più che altro una così volevo volevo esprimere abominio nessuna cosa alla in questo periodo c'è un grande dibattito c'è la rivisitazione della sinistra e della destra diciamo l'anticomunismo il fascismo
Allora io volevo chiedere visto che abbiamo qui è un esponente comunque del Partito Democratico la sinistra
Perché non c'è stata e manca un grosso dibattito in Italia su quello che è stato il ruolo della democrazia cristiana e del Partito socialista che ci ha portato a pancia in Togo incerto complice anche gli altri parti dell'arco costituzionale
A questo grande dibattito non c'è stata una sì stiamo ai popolari e comunque dall'altra parte ai CCD e CDU
Che praticamente da in mano quasi sotto ricatto il Parlamento abbiamo visto che i popolari nel caso Previti si sono spostati con i loro voti mettendosi con il centrodestra e definendo così non arresto di Cesare Previti
La sinistra ha detto che avrebbe aperto un grande dibattito per definire la linea sulla giustizia con i popolari e invece sul caso cito i popolari hanno fatto la stessa cosa e non è passato la restano anche al fatto di Ciro
Allora io vorrei sapere poco continua ad andare avanti così PDS con questi popolari che vanno dall'altra parte quando gli conviene ma io ho visto soprattutto sui casi di giustizia poi c'è un filo conduttore che unisce tutti gli ex diciamo democristiani
E li mette tutti d'accordo sulle questioni giustizia cioè tutti dalla stessa parte cioè contro i magistrati
Venga esclusa aspetta nato il forse loro preferiscono rispondere a queste quattro domande almeno così si avverte
Ce ne sono molte altre e ce ne sono va be'comunque facciamo questo primo gruppo crack
E ma questi sono i cittadini i quali
Se no io be'alcune sono state testimonianze anche molto interessanti io non non faccio parte della giunta per le elezioni ma so di di di nefandezze avvenute quindi ne so di altre pure quindi quindi non non mi sorprendo diciamo di di un clima di compromesso che aleggiava nei lavori di di di cui la Giunta
Io per certi aspetti alla domanda sulla lei reazione su interviste di D'Alema
Sono tentato di rete qualche dubbio sull'isteria perché per quel poco che lo conosco
E personale generalmente capace di un autocontrollo formidabile per cui che si lascia andare ad una deviazione spropositato addirittura isterica
Mi sembra sbagliato in realtà
C'è sicuramente del vero in quanto è riferito può e anche nelle risposte
Diciamo via internet
Però lui ha voluto dare un segnale molto chiaro molto forte
Di un recupero del primato della politica senza dubbio cioè che una fase emergenziale si è esaurita
Almeno secondo la sua valutazione che la politica riprende a pieno titolo la sua funzione del suo ruolo
E che comunque lo si lasci lavorare in quest'opera di tessitura della scrittura di una nuova Costituzione che richiede la partecipazione ampliare ovviamente che va molto al di là di una maggioranza il problema è stabilire se è lecito lavorare in compagnia di persone che mettono in campo pensai ti ricatti pesanti baratti questo è un problema che sta producendo nel Paese un dibattito un confronto se non un'indignazione
Quindi su questo tema agli o lascio ai cittadini una riflessione non solo autorizzato a dare una spiegazione quella che io cerco di interpretare c'è soltanto una riflessione sull'ex PC comportamenti vola solo l'ultimo a dover assurgere a difensore dei comportamenti degli ex democristiani
Con trent'anni ieri combatto quindi non è che oggi scopro però Sam molte Yang combattuti per cinquant'anni molti li hanno votati in questo Paese
Questo è un problema perdonatemi che il nostro Paese che si rivela così sensibile ai temi della lotta alla corruzione nella legalità
Ha partecipato alla consolidamento di un sistema democraticamente bloccato con un larghissimo consenso dato ai partiti del centrosinistra pentapartito che raccoglievano i settanta per cento di voti in questo Paese
Dall'Iraq togliamolo democraticamente
Certo col voto di scambio certo coi favori incerto con la cliente ma quando i cittadini hanno le carte in regola per non aver partecipato ad alimentare questo sistema
Eh io devo anche purtroppo manifestare io qualche volta il disagio di essere ancora oggetto di richiesta i tantissimi favorita dissi ma gente che pensa che il politico sia ancora il terminale di una cordata
Di favori da qui da chiedere di di di un meccanismo un po'perverso della Privilegio dell'aggiramento degli ostacoli questo è un problema che deve farci riflettere
Da un certo sistema si esce sia con un rinnovato ceto politico una riforma della politica
Ora quindi direi e non proporre
Per calcolare scolorite Consiglio assolutamente indispensabile con il fax con internet morì piacerebbe far credere
Grazie ai soldi piene di gente con una viva partecipazione dei cittadini
Diceva
Collega intervenuto per primo
La domanda rispondiamo forse alla fine meglio dire qualcosa su quello che ha detto il professore dell'università non c'è dubbio penso che l'unica salvezza che si possa venire salvezza intensa come
Una vita democraticamente vissuta fino in fondo da parte dei cittadini l'unica armati al cittadino la partecipazione non può rinunciare a questa ma
In anche in per questo
L'intervista di Colombo cade anche a proposito perché io mi domando quanti magistrati
Quando i cittadini
Sono recepiscono un messaggio di intimidazione
Ho un messaggio di lascia stare
Di non intervenire
Perché io devo rinunciare a un bene primario che è quello di discutere con gli altri
Le mie idee
Avrei forse anche un dovere
Ecco il senso della partecipazione perché se ho conosciuto avevo riflettuto su certe cose
Le devo dire agli altri se no la mia esperienza non avrei nel senso che Democrats
E allora mi spiace
Che
L'atteggiamento che abbiamo detto prima monolitico nei riguardi del tutto Colombo
Scoraggi proprio questo scoraggi proprio la partecipazione l'addio
Le posso dire che
Sono rimasto veramente come dire sconcerta
Ecco ognuno racconta le sue vicende
Io al CSM
C'è stato un certo punto e sapete che il CSM deve esprimere dei pareri sulle proposte
Sui disegni di legge governativi e il ministro Flick aveva presentato un disegno di legge sulla responsabilità disciplinare dei magistrati
Ebbene è storia e nessuno può contestare che questa discussione
Sul disegno di legge
Che riguardava una materia disciplinare
è stato più volte rinviato
Con atteggiamenti strumentali e ostruzionistici
Perché
Si assumeva una parte dei volti sentite sentite in un Consiglio superiore della magistratura
Che non si dovesse indescrivibile
Con i lavori della Bicamerale
Cioè noi CSM obbligati per legge ad esprimere un parere sentivamo se non è prevalso
Perché da luglio si è arrivati a dicembre
Che non si parlasse del la materia che poteva essere indirettamente colpita da valutazioni della Bicamerale
Quando si ha una concezione di questo tipo nel Consiglio superiore della magistratura
Caro professore e non è il mi sa dire a quali livelli viene respinta la partecipazione di città
Se nemmeno il Consiglio in materia di legislativamente prevista sente l'obbligo e il dovere di partecipare di intervenire e di dare il suo contributo perché questa nostra patria abbia la migliore legislazione possibile costituzionale
E anzi si respinge dietro chi pretende di fare ciò
Lei si rende conto quindi qualche cosa di molto difficile chiedere ai cittadini di partecipare e qualche cosa di molto difficile chiedere agli altri magistrati di dire la loro
è qualcosa di molto difficile combattere il Consiglio superiore della magistratura perché non si limiti una discussione del centro
Diventa una battaglia
Per la legalità e per la partecipazione
La ragazza che parlava
Dica cannibalizzare infatti preferibilmente al Camp Arena guardi non so quali sono i propositi di Gargani Partito popolare che ha preso certe posizioni sulla giustizia legittimamente nessuno li contesta
Però vorrei ricordare perché si abbia una memoria storica
E ci spieghi pure poi qualche cosa
Io ricordo che quando c'è
Che quando Orazio quando quando quando quando e il desiderio di testi ci fa Fermana
Quando
Ci fu lo scandalo dei petroli
Mi pare che vi salisse al settantaquattro settantacinque nella sua
E ci fu una reazione violenta nei riguardi di quei giudici che avevano quel tempo scoperte certe cose ricordo che De Mita che era penso che sia della stessa parte politica correntizie gli arcani burlone al Parlamento no al governo dei pretori
Che fa il paio con oggi no al partito dei giudici
Quelle posizioni erano già presenti più di venti anni fa
Gargani bianco erano i primi che avevano chiesto Dinoi spingere la proporzionale all'interno del CSM tra politici e magistrati
Allora io saluto anche l'onorevole Boato che è presente
E del quale sinceramente ammiro la volontà di partecipare sempre a tutti i dibattiti sulla giustizia vedo sempre presente e questo ci enti come dire inutile di buon auspicio per una
Meditata
Valutazione delle cose perlomeno da parte del relatore ecco però pur avremmo diritto ad una spiegazione
Di che cosa è successo dal settantaquattro ci per cui quando vendita disse no al governo dei pretori
E della sollevazione di tutte le forze della sinistra forze cosiddette democrazie
Quando Gargani impianti proposero invertire la percentuale tra magistrati togati del Consiglio superiore si ebbero una reazione di qualcun misura oggi la Bicamerale propone questa variazione
Anche se in termini più ridotti
E nel paese è presente in larga parte quella quella reazione il contro i partiti di giudici che una volta era stato un speciale e dal settantaquattro al dodici che cosa è cambiato perché noi cittadini dobbiamo pure noi cambiare questo atteggiamento e ritenere che quello che giudicavamo errato in tempo invece oggi non so in virtù di quale particolare considerazione debba essere considerati sa
Siamo pronti anche a votare se così è però ci dia una spiegazione
Ci si dia una spiegazione su questa contraddizione io non la riesco a vedere unico l'unica cosa purtroppo eclatante che possano giustificare un similari rivolgimento delle carte il in Italia e purtroppo è stata Tangentopoli
è stata la devastante per sotto certi aspetti azioni di Tangentopoli
E allora mi sorge il sospetto ma allora e proprio per la devastante azione di Tangentopoli che necessario tornano al problema della giustizia
E allora se è così discutiamo per via io non credo che il l'onorevole Boato potrà attestarlo non credo che in magistratura abbia trovato opposizioni chiuso e corporativo
Sono in minoranza mangio la magistratura vuole discutere sabbia proprio interno cioè grosse deficienze satira proprio interno ci sono grosse inefficienze grosse contraddizioni
Ma fino a quando si verificato quando è nato questo nuovo Parlamento qua speranza almeno fa la maggioranza dei magistrati era finalmente un cambiamento di rotta
Si incominciassero cioè a cercare come fare per far sì che le cause vengano decise che i i vi siano i mezzi le situazioni oggi
Per il futuro andare avanti no ma
Non vorrei dire questo perché se no ci si accusa di demagogia ma vanamente dico il problema non è il problema fittizio onorevole o di Caio capo di partito che si vede inquisito
Però ogni Tiziano aveva indicato di partito ci sono centinaia di migliaia di cittadini che non ricevono diritto
Muoiono nelle proprie case senza sapere se la casa di loro proprietà o meno non riescono ad avere ciò che hanno avuto ciò che hanno maturato per il proprio lavoro
C'è una situazione di denegata giustizia
Che a chiunque si ponga in maniera fino ai laica di fronte al problema dovrebbe vive il problema principale e questo non altri discutiamo paga anche degli abusi scriviamo anche poi deve
Incapacità
Però discutiamo prima anche di questo se no ne perdiamo di credibilità prima noi magistrati o tutto il resto del Paese quindici noi notiamo un salto logico una mancanza di di di attenzione
Anche sul ministro Flick che sul quale nessuno batte per carità atterriti però io noto una cosa una strana coincidenza
Ebbene se nessun ministro Flick lì perché era un tecnico perché l'argomento giustizia s'era in mano a un politico diventava materia effervescente incandescente per le coalizioni di governo e per quanta Parisi accusa e dei soldi che di essere troppo tetti
Tutti dicono facciamo le riforme delle leggi ordinarie perché quello sono essenziali per il funzionamento della giustizia
Tutti gli altri in Bicamerale dicono no c'è bisogno di riforme costituzionali
L'unico che dice no c'è bisogno di riforme ordinari sia pure discutendo ridiscutendo ne visita e qui e che viene messo sotto accusa in maniera concetto Flick non altri
E allora che cosa si vuole evita che forse il ministro di Grazia e Giustizia per avventura in questa situazione difficilissima riesca a realizzare veramente qualche riforma incisiva e che riesca a dimostrare nei fatti
Che la legge ordinaria erano il metodo da seguire che la Bicamerale la legge costituzionale metodo spacca sono inderogabili che noi ci poniamo in tutta serenità e se vuole
Adeguati a tutto il Parlamento in tutta umiltà però come i cittadini abbiano diritto di sapere e ancora prima per contattare gli altri abbiano diritto di partecipare
Io a questo punto invito l'onorevole Boato a venire qui tra noi anche perché insieme a domanda precisa ce ne saranno delle altre zone vela lei raccogliamo la sua curiosità qui Kobe Rispetto verso di noi
Che siamo cittadini normali
C'è anche dico da queste tartarughe
Ma si accomodi tante momento di domande che lei avrà sicuramente modo dei problemi viso di stare
La ringraziamo per questo Rispetto nei nostri confronti evidente che noi cittadini speravamo molto
Che è una riforma sulla giustizia fosse in senso di snellimento dei tempi è il senso di equità tutti questi tecnicismi forse ci spaventa nove quando sentiamo dei giudici preoccupati ci preoccupiamo forse qualcuno ci può dire che non è un non c'è niente da preoccuparsi e forse circola qualcuno che sta dentro la Bicamerale come il l'onorevole Boato può dirci che è una preoccupazione eccessiva la nostra che non sta cambiando niente che saremo più tutelati meglio tutelati sicuramente la magistratura sottoposta al potere politico ci garantirà di più e meglio se questo qualcuno ci prova dimostrare in qualche modo che così che tutta l'Europa che si ritrova con i magistrati sottoposti al potere politico sbaglia ad indicarci il nostro sistema attuale forse dove ci tranquillizza Remo
E io però a questo punto
Ecco posso dare la la parola l'onorevole Boato asse sede si deve parlare oppure vado avanti con le domande dei cittadini come preferite meglio che lei vada avanti con le domande se poi zitto appunto forse comunque risponda anche alla mia domanda sepolte Dario le io la ringrazio molto e ringrazio gli amici che presenti che era nevicato qui ma io essendo arrivato tardi
E forse mi avete vista parzialmente otto punto era in compagnia di un presidente regionale della corte dei conti perché io passa le giornate come doveroso incontrare i soggetti interlocutori
Di questa riforma e ho detto che sarei tornato Marrero tornato per ascoltare non per parlare che mi sembra anche quasi poco rispettoso nei confronti degli oratori del pubblico intervenire però se c'è l'opportunità di dire qualche parola lo faccio molto volentieri io stavo zitto semplicemente perché ero qui come spettatore nome e come il dottor falso ha detto giustamente tutte le volte che posso partecipare ascoltando lo faccio
Ho parlato quanto è stato dunque cosa farlo e continuerò a farlo ma quando ci sono occasioni come queste per ascoltare le domande i problemi le critiche che vengono fatte io la faccio sistematicamente ho fatto il giro d'Italia in questi giorni in questi mesi ieri ero a Salerno la mattina e alla Cattolica di Milano il pomeriggio e la mattina presto era trenta per cioè io sto girando l'Italia quando non c'è seduta parlamentare proprio per ascoltare e dialogare confrontarsi
Se questa è anche un'occasione insomma ben contento di farlo nei pochi minuti che ci saranno però domandando anticipatamente scusarmi ho sentito pochissime parole del mio collega
E la replica semplicemente al dottor Frasca quindi rischierei di essere in area ma noi ci siamo come dire per aggiornarla risponderei di ancora la parola chi deve fare le domande poi inserisco anch'io a un certo
Commenta Angelo spettacolo nelle stesse in passato
Non vuol dire che a questo non vuoi perché aveva bisogno del microfono alla mano
L'importo delle ma non ha concluso la madre
Lei e sono andati Samarelli indicarli tecnocrazia vorrei fare in Senato anche che è una domanda delle considerazioni che mi sono posta in questi giorni
No non mi sento no no mi sembra abbastanza chiaro no non uno va benissimo così
Allora la residente Galante nella camera l'altro giorno a in un'intervista alla televisione alla televisione per riportare ai giornali ci ha detto che il Parlamento fa le leggi
E che i giudici ed emana salta anche attuali
Avati gli abbiamo del nostro mente una materia è fatta ad arte dalla Parlamento con la quale si fa giustizia perché le leggi sono la materia con la quale si fa giustizia
Allora a questo punto se il Parlamento non vuole indicazioni non buone critiche si sente superiori super partes io agenda anche al Parlamento e quindi ai parlamentari in essere
Esprime la massima professionalità e che la loro materia se inoppugnabile va bene
Allora che cosa ci si trova di fronte sta parlando di situazioni contingenti presenti
In cui è l'accento nove legge fatta nel novantaquattro Sulley sugli appalti subito dopo Tangentopoli è stata lanciata io non voglio dire per ricavati sentire non sentire io la chiamo come l'Auditel per sentire gli voto nella situazione
C'è stata una Merloni una chiamata così questa centonove non è si è potuta attuare perché mancava il Regolamento abbiamo avuto un onere non in vista non si è potuta attuare perché mancava il regolamento
Naturalmente questo sentendo più o meno il polso di chi costruisce degli appaltatori dell'Ordine degli ordini professionali eccetera
Sì forse poi c'è consenso testa sta dicendo che non parla di ricatto ma certa qualche altra cosa che hanno ammessa sul peso del sulla piatto della bilancia
Parliamo ancora che siamo arrivati a un anello Amiterno e non parliamo ancora il Regolamento attuativo
Andiamo oltre abbiamo avuto una legge Bassanini l'abbiamo avuta adesso
No intonaci se solo si sentiva in dovere di diluitivi parlare con chi atto a queste norme l'articolo diciassette per l'autorizzazione di opere pubbliche che modifica l'articolo quattordici dal novantuno e si era parlato che gli eletti dovevano esteri scritte
A questo punto che l'avanzare si rende conto e parlo la sottoscritta che è tutt'altro che una costituzionalista una legale sono architetto sale subito conto che c'era curdo che era incostituzionale io vedo che si parla il silenzio assenso
A questo punto si sono avrà si sono approvate le opere sì a novembre scorso a novembre scorso la Corte costituzionale dice parla di illegittimità
Paga i danni di questo periodo in cui si sono approvate opere che sono andati appalti si sono fatte gare trattata il danno di eventuali ricorsi di eventuali processi eccetera i nostri parlamentari non professionali
Andiamo ancora vedere recentissima tredici
Sì cinquecento tredici
Che ci ripropone il finanziamento ai partiti ma se ben mi ricordo se non sarà contento né si era fatto un referendum come mai per abrogare i soldi e i cittadini hanno abrogato dice privarla nei rari possono fare quello che vogliono
Diamo un'altra cocaina ed ha raccolto il doppio delle firme
Ma a questo punto faccio un'altra domanda il cinquecentotredici nasconde al suo interno con inganno ora sanatoria di opere pubbliche diamo per i privati ha realizzato demanio
E questa cosa qui come era Tiziana inviati che cosa allora io prima del tutto larga parte dei parlamentari che ci sia professionalità ci sono ancora che questi parlamentari siamo noi cittadini a leggerli e io vi dico non è vero perché i parlamentari si vengono messi a Ostuni torna presentati dalle nobili politica
E allora particolare mi metto nelle teste ha detto a letto di destra benpensante che eventualmente si dovrebbe trovare a rivotare per l'onorevole DT ahimè io mi chiedo se a questo punto effettivamente non dovremmo passare a delle primarie
E allora in questo ad ogni livello Pirelli di direi che noi cittadini abbiamo mandato a coprire quelle poltrone attenzione come poi troppo sapete come avviene che vengono candidate le persone sempre una certa militanza in un partito no si lavora
Da una certa età
Non avendo né arte né parte poiché nota bisogna piantare questi parlamentari
Ed erotico in prima persona io sono della base e solo campagna elettorale io mi dava tanti ad andare a votare per i parlamentari che non sono nella mia idea politica
Piazzale delle a secondo di come e perché bisogna mantenere una maggioranza dirigente che spesso e volentieri non attivano una parola non sa che dire spesso e volentieri presentabile nei nostri Senato campagna elettorale e bisogna pure pagarli perché cosa io abbiamo allucinante allora io vorrei che non si riappropri attimo di questa cosa e chiedessimo fortemente ma addirittura per la candidatura del presidente della Repubblica un domani che sarà approvata in Parlamento lei primaria e non ci facciamo suonare salta l'accetta la parte relativa
è bella lo stress ritornando e ne mancano due
Celebriamo le altre due domande
Cittadini ecco lì
Anche a scostamenti se n'era già un anno intero
Va benissimo abbi pazienza e passano incoronati neanche del fatto
Un'ombra collega che ha parlato prima con utile che purtroppo l'Italia ci manca il manager per il nelle circoscrizioni si glielo dico sempre
Sì poi quelli che c'abbiamo come diceva D'Ambrosio aspettavamo che andavano in pensione per quando sono di pensione c'erano più proprio dall'altra parte è stato assolto si riferiva Mancuso
Io colgo l'occasione per dire crea l'onorevole che di mia iniziativa io vorrei con le fa proprie le pago perché
Un'azione dopo non ce l'ho più quel giudizio costretto a farle fuori quando c'ho mille fotocopie allora io ho fatto mille fotocopie con la lettera del giornalista Scalfari che un cittadino ha scritto Scalfari ha scritto mettiamo di ladruncoli
Gli ha detto dice che l'onorevole Boato per fare avremo fatto un nuovo partito hanno preso tre miliardi io ho preso scusa
Questa cosa Croci risponde dato che qui c'è l'onorevole adesso ma ho posto la domanda no specie risponderà scusate basta completa domandato completa Cusio concluso ma non ho per non vorrà che sia provocatoria con la chiarezza perché se io ho fatto mille coglierlo distribuite Falomi le copie discusso insomma scusate personale grazie
Ancora una domanda tre sì sì sì prego
Solo Giorgio Azzariti pensionato
E vorrebbe Ultori ringraziare l'associazione che ha organizzato questo convegno perché mi sembra che sa sa e sta cercando di colmare un vuoto terribile cioè non siamo di fronte ad una operazione fondamentale del nostro pensione politica non già in una revisione costituzionale Mata della elaborazione di una nuova costituzione che da bicamerale forse sopravvalutando il proprio compito retail ripeto ha ritenuto di di fare una nuova costituzione vado visto il la la disegno di legge di costituzione è stato presentato
è stato è stato salvato alla prima parte nella quale si afferma lo principi astratti fondamentali ma poi tutta la seconda parte è stata tutta rifatta
Ed è stata tutta rifatta in modo direi proprio fondamentale ora qui ho sentito io con io condivido quasi pienamente quello che è stato osservato per quanto riguarda le riforme relativi alla giustizia
Ma non soltanto l'annulla legge la la Bicamerale ha riformato la giustizia alte riforme ci sono e secondo me anche più gravi il secondo me anche più pericolosa
Io qui a chi io qui parlo di una riforma della quale non si discute non so perché e che invece fondamentali quella della elezione del Presidente della Repubblica
Si sta trasformando la nostra Costituzione da parlamentare come fu fatta tosse UPI dopo la guerra che vide ricordiamocelo ricordiamocelo prevede la vittoria e la sconfitta non soltanto militare ma anche ideologica dei regimi che passavo il loro potere sul rapporto diretto col popolo popolo col popolo
Che si basa esclusa ogni intermediazione di organi rappresentativi io ricordo purtroppo la vita meno per mi permette di ricordare
Una frase di Mussolini di fronte ottomani ad un'adunata oceanica nella quale lui disse vivendo ancora impedire la schiena sentirlo col nella quale lui disse ecco io vorrei che il signor Churchill
Che parla tanto di Democrazia venisse questo spettacolo di quell'adunanza dico là dove non c'è un ceramica di gente infatti Tita impazzita per questo ruolo per il carisma di questo voto
Ora la nuova costeggia la il Progetto di nuova costituzione prevede appunto la elezione diretta non più lei dizione parlamentare che il presidente della della Repubblica
Capovolgendo laguna delle impostazioni fondamentali della nostra Costituzione di regali direi anche di tutte le costituzioni dell'immediato dopoguerra dei minori detto quaranta da posizione italiana quella francese della prima costituzione progetti quella perché a proposito ceduta con la pubblicità quella tedesca e poi che poi è stata seguita ancora del da da tante col perché la nostra Costituzione uno dei costituzione più belle che c'è al mondo quella che oggi sappiamo una chiuso fu fatta da Croce da Einaudi da Calamandrei da portati da agenti di un livello altissimo che è stata copiato ripeto oggi poi mi dite inseguito da tutti gli altri Paesi che sono arrivati alla che sono arrivati alla alla democrazia io parlo della della Spagna io parlo della Grecia io parlo di addetti alla Finlandia che tutte hanno adottato il sistema parlamentare a più stretto ora sì poche si tempo chiedo scusa se parlo troppo lungo ma finisco subito
Poche settimane fa l'onorevole Salvi scrisse sulla repubblica un un lodevole articolo intitolato perché aver paura del PIL del semi presidente punto interrogativo
Ebbene a questo punto interrogativo la risposta c'è la risposta sta in tutti i libri di diritto costituzionale quel parlo lei avvocato del magistrato Lele ah scusi elleniche
E sul tutti critico perché la la polemica tra presidenzialisti e parlamentari visti
è una polemica che dura da da da secoli porsi avvilenti bonus sentiva che si discuteva della vecchia Repubblica romana tra Senato Consoli dittatori
Certamente dopo la Repubblica dopo la dalla rivoluzione francese Kinsey discute da duecento anni
E mi hanno e i chili tutti questi hanno indicato quali sono i pericoli della elezione diretta del capo dello Stato
Sul pericolo che si diceva l'allora il cesarismo e di bonapartismo oggi alla fine questo secolo si può dire pericolo di autoritarismo se non proprio pericolo di fascismo
E allora io domando domando a lei allea lei deputato a voi deputati voi pensate e questo forse non ecco la domanda che voi pensate che in sede di discussione Della Progetto di legge si scatenerà la polemica e voi pensate che il Parlamento avrà l'orgoglio di difendere di difendersi e questa mortificazione mortificazione non soltanto sostanziale ma anche anche formale
è stato retrocesso all'ultimo posto nella nella disciplina costituzionale tra gli organi costituzionali oggi il Parlamento e il primo poche il presidente Repubblica parve che il Governo perché presidente Repubblica e Governo sono oggi espressione del Parlamento che è il primo rappresentante della sovranità popolare
Oggi questo non è più il Parlamento e l'ultimo e allora vorrei dire il Parlamento accetterà senza fiatare questa mortificazione
Non lo sconosciuto voglio esagerare però poco vi ricorda il vecchio partito Parlamento che sotto il fascismo posto la propria abrogazione della sostituzione con la Camera di pace e corporazioni questa domanda che mi faccio
Triste di domanda e cioè vogliamo autorità ne è un'altra pensate di rispondere
Allora prega
Mi chiamò Pierluigi sorti sono impegnato politicamente faccio parte
Del costituendosi Sinistra democratica
E il problema che pongo è il seguente
C'è una così una deriva
La prima opera
Una prevalenza di pensiero che nell'ambito del mondo economico si rifà ai principi liberali o liberisti più precisamente
Tuttavia se riteniamo l'impresa il fulcro portante di questo regime economico dei tutti io oggi dicono di auspicare la domanda che faccio è specularmente queste
Se
Elementi portanti della democrazia sono i partiti
Perché anche per i partiti non si stabiliscono delle regole di democrazia interna così come si stabiliscono le regole per la vita dell'impresa
Questa domanda
Alcune domande qui dalla dal dottor Terracciano
Io brevemente volevo portare il saluto a questa Assemblea del di Giustizia e Libertà ho parlato con Veltri già venerdì sera dicendo che eravamo interessate a questa iniziativa veramente ringrazio legalità e democrazia di questa occasione domenica ho visto Antonio Salvati che il coordinatore nazionale di legalità e democrazia con cui stiamo avviando anche un certo rapporto di collaborazione
Io non vorrei che questa Ina iniziativa si concludesse anche con una lettera di solidarietà Colombo nella quale Giustizia e Libertà diciamo presente
Penso che se si è anche il senso di questo nostro di questo nostro incontro e dirgli che non gli siamo vicini gli saremo vicini sempre in tutte le battaglie da magistrato da cittadino manchevole dire dai educatore civile perché
Colombo si distingue all'interno del pool di Mani pulite anche per una certa sensibilità
Etico politica della portata a scrivere quel libro il vizio della memoria io penso che l'accanimento che ci sia stato verso Colombo nasce anche da questo
Nasce dal fatto che uno coltiva la memoria e questo è un Paese in cui la memoria sta per essere rimossa
Noi abbiamo reazioni frutto di gente che ha la memoria viziata
E che non vuole in questo Paese vada verso il futuro con la memoria piena ha paura di una memoria piena
E noi di Giustizia e Libertà che nella denominazione Rosselli Anna Salvemini Anna Lousiana questo culto della memoria vogliamo mantenere perché l'abbiamo limpida non abbiamo mai né tradito né smentito né rubato
Certo ci sono tradizioni che hanno tradito mentito rubato
E quindi ci sono forse che hanno queste memorie che vogliono la NATO così della memoria collettiva e quindi Colombo che esercita il vizio della memoria
è il più pericoloso all'interno del pool di Mani pulite
Quindi noi a Colombo diciamo che saremo vicino perché sei un magistrato straordinario
In prima linea che rischia la vita come Caselli come Cordova e come tantissime che meriterebbero la gratitudine di questo Paese
Andrebbero fatte delle scatole nei paesi per questi uomini che vivono una vita blindata parcelle viva nella caserma dei carabinieri può essere ucciso da un momento all'altro
Questi giudici andrebbero veramente messi lei sul piedistallo io l'anno scorso sono stati in Russia
Ospite dell'Accademia delle Scienze dove ho tenuto un seminario proprio sulla tradizione di Giustizia e Libertà e mi chiedevano di Falcone mi chiedevano de di di Pietro
Di Pietro nell'immaginario collettivo dei BTP conoscerla ma la vita russa e di conosce la tragedia della criminalità nuova ebbene questi erano uomini che ci riscattava no alla nell'immaginario di quel Paese
Quindi non Colombo diciamo ci saremmo vicini
Perché veramente è un uomo che ha destato delle mozioni l'ho partecipato alla presentazione del suo libro in diverse occasioni ho visto il sale piene e giovani che vi trovavano la speranza
E pensare che un uomo del genere debba essere mandato di fronte a al momento disciplinare veramente mi fa rabbrividire
E vedere questa sinistra che ha reagito in una maniera che mi ha fatto un po'paura
Io era stato a Firenze era stata Firenze agli stati generali curioso di ascoltarle pensavo che quell'approdo di Firenze e di un socialismo europeo da parte di questa sinistra sbandata
Potesse veramente aprire un nuovo sentiero anche di sentimenti di emozioni
è chiaro minata da da Salvi a Mussi a a D'Alema ecco io volevo chiedere approvato perché questa reazione anche sua verso Colombo
Raccogliamo
Raccogliamo altre domande se è stata né interferenza davvero non aspetterà l'altra
Dunque io mi scuso con una voce imporrà oca
E mi presento sono Giuliana Olcese
Al nascere della commissione bicamerale o fondato assieme a sindaci rappresentanti delle Autonomie presidenti di regioni e province cittadini associazioni un Movimento per le riforme costituzionali
Al cui interno
Praticamente partecipano come Comitato promotore anche parlamentari interni alla commissione bicamerale questo movimento è trasversale
Ai due schieramenti politici maggiori cioè trasversale a Ulivo e pollo in tutte le sue rappresentanze istituzionali e rappresentanze terrazzi società civile
Io
Ho fatto una grande statistica
A far conoscere questo movimento e vorrei direi che questa grande voce
Che si rileva dai cittadini
Ogni volta che gli si dà l'occasione di parlare
In questo Paese
Non viene raccolta dalla informazione
Sei tu metti in un comunicato stampa quello che sto per dire una cosa molto dura però va detta la parola città cigni o cittadino
Viene cestinato immediatamente per cui bisogna usare acrobazie attenzioni massime io un ufficio stampa quindi so tutto dell'informazione
Bene le associazioni cittadini tutti paghiamo canone dell'informazione televisiva e diamo un contributo per l'informazione della carta stampata
Perché la carta stampata a un contributo hanno non è che si mantiene tassi o solo con la pubblicità bene
Le realtà infinite che questo Paese sta producendo una ricchezza culturale
Veramente enorme di gente che porta dentro di sé una grande voglia di fare
Viene costantemente mortificata
E tranciata
Perché non lei sita spazio
Il nostro movimento per le riforme costituzionali
E lo faccio pubblicamente perché c'è radio radicale che sta registrando deve ringraziare proprio radio radicale Italia Radio
E il Corriere della Sera
Che sono le uniche informazioni che hanno cominciato a parlare del movimento
La fatica di farsi menzionare dal dal resto della carta stampata e durata sei mesi
Praticamente da tre mesi ci hanno sdoganato un po'tutti ma io so
So perché questo è accaduto
Perché
Dava un grande disorientamento al fatto che nascesse contemporaneamente alla commissione bicamerale un movimento per le riforme
Costituzionali che ha chiesto nel documento fondativo
Alle istituzioni che sono più vicine ai cittadini cioè i sindaci i presidenti di regioni e di province
Che hanno avuto un consenso diretto nonché ma speriamo che l'abbiano anche loro presto
Dal Parlamento non i presidenti di regione per cui noi chiediamo fortemente l'elezione diretta come per i sindaci ci siamo rivolti a loro
Io provengo da una lunga militanza con i sindaci da cinque anni abbiamo fatto questo percorso molto bello molto importante
E abbiamo chiesto loro di essere il tramite tra quell'ok
Veniva proposto in Commissione bicamerale e i cittadini per informarli
E fargli seguire il processo costituente perché un processo costituente
Appartiene anche anzi soprattutto alla cittadinanza
Io
Devo dire che le Autonomie si sono molto adoperate
Per incontrare i cittadini
E spiegare loro in convegni che abbiamo organizzato in tutta Italia su federalismo legge elettorale tutte le voci del pacchetto della Bicamerale
Ma non ho visto questa solerzia miei parlamentari a cui noi avevamo chiesto la stessa cosa
Ora io apprezzo i cittadini di essere sempre molto partecipativi adesso che si andrà ad avere il voto del Parlamento sulle riforme che si debbono fare che non devono far sentire questo sì
Però deve essere un processo costituente corale non ha affidato a pochi cosiddetti specialisti che finora per la verità hanno dimostrato poco specialismo e parecchio interesse
Devo dire di bottega
Comunque nudo dicendo facendo un'osservazione di tre righe
Vorrei dire di fare molta attenzione e di essere molto sensibili a questo clima che sta nascendo nel Paese
Di desiderio e di esempio di punizioni esemplari
Come nel caso del giudice Colombo
Che può essere una piega molto amara molto poco democratica e molto pericolosa
Perciò vigiliamo e aiutiamo il Parlamento veramente a creare la seconda parte della Costituzione a misura Duomo e dei nostri figli che dovranno vivere con queste nuove regole grazie grazie
E l'ultima brevissima domanda
Da Saragozza del signor
Dunque io ho sentito parlare di primato della politica il Parlamento la magistratura
Io come cittadino aderente a un'associazione rivendico il mio primato personale
Sul bestiario di Panza qualche giorno fa dell'Espresso comparse una florilegio di dichiarazioni contro il movimento di Veltri di Scozzari di Di Pietro
E delle associazioni che questi parlamentari si riferivano questi politici tra queste c'era quella di l'onorevole Boato
Che diceva che questi movimenti questi Veltri Scozzari si riferivano a un modo miserabile di fare politica
Io siccome mi ispiro anche a questo movimento esiterei dal l'onorevole Boato delle scuse
Perché mi pare che questa dichiarazione non è stata smentita Veneto cittadina mi aspetterei delle scuse però volevo commentare
Volevo commentare la dichiarazione dell'onorevole sul fatto che i partiti la democrazia iniziano a sono stati votati dei cittadini il che presupporrebbe che abbiamo vissuto in una democrazia io non sono d'accordo
Mi ricordo che non mi pare una barzelletta dell'onorevole Mauro prometteva una scarpa sinistra prima del voto i propri elettori e dopo li dava la destra
Non parlo del voto comprato della mafia che anche Andreotti mi pare ha riconosciuto esistesse
Mi riallaccio all'intervento ultimo della signora sulla stampa l'onorevole Veltri ha più volte ripetuto che tutti i proprietari della stampa italiana sono stati inquisiti da Tangentopoli
Quindi mi pare ovvio che non abbiano molto in terapie che hanno sostenuto Tangentopoli conclude Scarpinato ha sostenuto aveva stampa italiano ha sostenuto Tangentopoli in quanto non ce la faceva più a sopportare le targhette dei politici richieste dal mondo politico
Quindi finirà questa cosa vorranno probabilmente anche avuto meno interesse
Quindi se la stampa è anche frutto di questo tipo di proprietà
Quale sarebbe la democrazia in cui noi viviamo
I io inviterei nell'ordine nel rispondere alle domande forse cominciando dal
L'onorevole Boato che è stato accolto dai soprattutto dei relatori a parlare quindi
Il periodo di nuovo all'architetto Stanganelli ringraziamento per questo invito delle scuse a voi per intervenire insomma non solo in medias res Marla nella parte finale
Che quindi non avendo sentito le relazioni e tutto il resto anche se ho colto alcuni alcune problematiche che in parte conosco
Cercherò su alcune questioni di di di vivere nel pressioni seppure molto sinteticamente
Ovviamente non posso parlare a nome di tutti i miei colleghi anche se debbo dire che come in tutte situazioni della società civile e politica cioè gomma cattivo
Positivo almeno positivo e così via però
E credo che quindi qualunque diritto all'ingrosso ce lo sbagliato perché come non potesse dare un giudizio all'ingrosso sulla vostra famiglia sull'importo ambito sulla vostra associazione sul sull'ambito in cui fatto politica ove interessato e cultura
Così vale anche per la politica che in questo molto fedelmente specchio della società
Debbo dire che per quanto mi riguarda personalmente io sono totalmente d'accordo con quello che ha detto da ultimo la signora Olcese
Che nei limiti delle umane possibilità lavora en a volte le mie giornate qualche collega lo sa durano anche diciotto ore diciotto ore nel senso letterale di una parola
Ma non c'è dubbio ma non c'è dubbio ma io non lavoro ma io già appunto come vede io ho detto che parlo per me non per gli altri proprio per questo motivo ma nei limiti delle umane possibilità ma ieri ho attraversato due volte dice Julie Italia per rendere compatibili queste possibilità
Io sono totalmente d'accordo che le il rapporto con i cittadini e non solo che i cittadini genericamente con le associazioni con i soggetti sociali e culturali politici istituzionali coinvolti nel processo di riforma è un momento fondamentale
E quello di oggi per esempio per quanto mi riguarda un momento molto importante
Anche se io sono un interlocutore di Striscia oggi ma ci mancherebbe
Seconda secondo quindi questo è il mio atteggiamento no
C'era uno statista che voi conoscete che una scade occasione molto più solenne più importante di questa insomma anche lui era molto più importante di me disse percepisco in quest'aula si trovava a Parigi
Che tutto è contro di me salvo la formale cortesia ecco forse potrei dire questo ma ma non mi spacca sì ma non è non mi spaventa minimamente a me piace confrontare con le persone che possono avere idee diverse
Ma anche fosse così non mi spaventerebbe perché sono andato controcorrente tutta la vita tutta la verità e quindi non mi spaventa anzi il dialogo il confronto la polemica lo scontro quand'è scontro democratico reale mi piace
Ecco esattamente sono qua anch'io come vedete sia pure accidentalmente ma sono quanti sono contento di essersi seconda questione di merito invece
Io credo che la signora Cesira culti cito a lei perché l'ho sentita la voce e poi perché la conosco sono iniziative che ha fatto in questi mesi
Abbia detto giustamente dell'importanza delle riforme costituzionali
Della necessità delle riforme costituzionali e al tempo stesso dell'importanza di un confronto critico di una partecipazione su questo
Quella delle riforme costituzionali non le ha inventate cito un nome perché il nome che suscita di più insomma
Avversa Berlusconi
Berlusconi non era neppure nato alla politica anzi era antidiluviano dal punto da quando si è cominciato a discutere al nostro Paese di riforme istituzionali di riforme costituzionali alcuni di voi sono docenti sono comunque operatore del diritto io credo che a casa vostra se non a causa vostra nello nei luoghi dove lavorate avete interi scaffali di biblioteca pieni di libri sulle riforme istituzionali c'è stata una fase storica
Inizia la metà degli anni settanta in cui si discuteva più dei rami bassi commissioni sa dire in gergo la riforma della pubblica amministrazione pesato il Rapporto Giannini che è del settantanove se non ricordo male
E poi c'è stata una fase successiva in cui si è cominciato di più a discutere confrontarsi con la riforma dei rami alti delle istituzioni cioè livello costituzionale sono importanti gli uni e gli altri
Il parlamento nell'ottantadue ma era già dieci anni che si discuteva di questi argomenti il Parlamento sia mai arrivato tardi non prima ha istituito una commissione speciale nelle due comitati speciali le due Commissioni Affari costituzionali Camera e Senato
Bonifacio presiedeva quella del Senato Rizzo è quella di una casa
Nell'ottantatré istituito la commissione Bozzi
Con il compito di studiare le riforme dell'intera seconda parte della Costituzione
Tutta la forma di Stato la forma di governo e Parlamento le garanzie qui nella giustizia
Io sono disposto al dialogo ma se vogliono fare qualche osservazione non porta via troppo tempo perdevo poterle fare tranquillamente se lei mi permette poi
No ma io sto cercando di sviluppare qualche mia riflessione prima di poter dire da parte sua se la condivide o meno bisogna che le ricerche di fare uno sforzo di ascoltarla mese mi pare evidente
Questa è stata la nona legislatura poi nella decima legislatura ci sono stati tre dibattiti parlamentari su questo è un messaggio del presidente della Repubblica dell'epoca
Nella undicesima legislatura con legge costituzionale è stata istituita la prima bicamerale De Mita Iotti dei due presidenti
Non farli quella Bicamerale se voi vi leggete gli atti che sono interamente pubblica che sono ancora oggi di grandissimo interesse fallì quella legislatura era all'epoca di Tangentopoli colloco insiste Colonghi intero sistema politico istituzionale
Nel frattempo però c'era stato il referendum sul maggioritario anzi quello sulla preferenza unica nel novantuno quello sul maggioritario nel novantatré
Sì era stata introdotta dalla legge sull'elezione diretta dei sindaci e la legge sulla
Sul modifica del sistema elettorale per il Parlamento prevalentemente maggioritario ha funzionato come difficoltà ma ha cominciato a funzionare
Oggi ne cominciamo a ragionare per poni poni libertà di centrodestra l'Ulivo
Più Rifondazione nel centro sinistra
Già questo è un grande passo avanti rispetto a una logica di democrazia dell'alternanza
Dopo essere venuti da mezzo secolo di capo e lo ricordava proprio mentre stavo entrando ascoltato queste parole di democrazia bloccata di consociativismo di impossibilità di cambiamento delle classi dirigenti
Ed è l'inamovibilità delle classi dirigenti una delle principali cause del sistema orribile della corruzione
Perché il sistema della con il sistema non il caso singolo di corruzione questo c'è sempre stato e ci sarà sempre in tutti i paesi del mondo ma il sistema della corruzione
Se incardinato nel nostro Paese più in che in qualunque altro a causa indenne inamovibilità delle classi dirigenti
Vedo che ci sono molti commenti e mi fa piacere vuol dire che visto e citando dal punto di vista intellettuale però bisogna che io possa continuare a dire le poche cose che volevo dire boy il commento in facciamo anche dopo
Poi c'è stata la legislatura Berlusconi Dini per intenderci dei governi sì fu costituito un comitato presso la Presidenza del Consiglio anche formato da illustri giuristi al di là che lo costituì quel governo ma non riuscì a produrre abbiamo riempito scaffale di biblioteche di grandi proposte non siamo mai riusciti a realizzare questa legislatura quindi non si può dire che non se ne fosse mai discusso questa legislatura dopo vent'anni diciassette diciotto di discussione attentato Istat tentando di cominciare a realizzare queste riforme
Perché riguardano la seconda parte e non la prima
Perché la prima a l'impianto dei principi fondamentali dei valori fondamentali in cui è concorso fondata la convivenza nel nostro Paese e sono valori che li conosciamo tutti ancora pienamente validi
Se semmai ecco credo che qui in sala c'è una persona che voleva riformare anche la prima parte della Costituzione per quanto riguarda l'articolo sette commi linguaggio di oggi guardando dal buco della serratura la Costituente quella di Calamandrei inauditi Mortati e via elencando dovremmo dire che hanno fatto un inciucio col linguaggio di oggi
Con linguaggio di oggi invece hanno fatto un compromesso
No a una specie di basso continuo in prima fila leit motiv
Hanno fatto un compromesso
Che su cui si è continuato a discutere per altri quarant'anni
Sa quante riunioni riservate hanno fatto prima di portarlo in amore chissà quali pressioni ha subito il partito comunista di allora prima di cambiar posizione prima contro poi fra
Scusate della si teme vede ha detto come vede chissà quante riunioni che sa Oltretevere ci saranno state sarà questo per dirvi che anche la Costituente ha vissuto momenti drammatici di svolta di contraddizioni intenzione qualcuno dice che quell'articolo bisogna aver spazzato via quindi non è intoccabile la prima parte un altro poco fa di certo gli atti la deciso da solo
Ma Togliatti non era la Costituente c'è stato una maggioranza alla Costituente quindi anche l'avesse deciso da solo c'è stata una grande maggioranza ma per dirvi ma mi avete aiutato con le vostre interruzioni a riportare con i piedi per terra nella storia anche la Costituente
Pensate alla prima seduta dell'Assemblea Costituente dopo il lavoro della Commissione dei settantacinque è stato eletto presidente da meno di un mese Terracini che la prima cosa che dice colleghi iniziamo su questo solenne importante dibattito per il quale ci hanno mandato qui i nostri cittadini la riforma la fo la la Costituzione
Io osservo i banchi totalmente vuoti in tutti i settori
La prima seduta della Costituente
Piero Calamandrei che parlo per terzo in quella prima seduta era il quattro marzo del quarantasette fece uno splendido intervento che io ho riletto anche recentemente bellissima e qui però iniziando dicendo disse
Mi fa quasi l'angoscia parlare in quest'aula turca
In un clima quasi familiare ora allora c'era la famiglia patriarcale non quella nucleare discreta che c'è oggi oggi sono quattro tra i componenti la famiglia mettiamo che allora fossero quindici venti ma insomma questa e anche la Costituente per farvi capire che le difficoltà di partecipazione di dibattito di confronto c'erano anche allora non ci sono solo oggi rimettiamolo tipi di per
Stiamo iniziando questo lavoro dopo quindici anni di dibattito e dopo due leggi costituzionali che hanno istituito la prima bicamerale e questa seconda
Altra questione che ho sentito quindi questa è la legittimazione democratica
Il problema è che si possono fare buone riforme o cattive riforme e questo il confronto in Parlamento e fuori del parlamento
è stato detto da un signore di cui non ricordo il nuovo nome che ha fatto un intervento appassionato frati in quest'aula sentito ricordare giustizia libertà Partito d'Azione insomma
Mio papà e mia mamma erano di Giustizia e Libertà partigiano a mio padre e del Partito d'Azione mio padre e mia madre quindi io sentire queste queste riforme Amato e per fortuna seppur malata è ancora viva
Risentire ricordare queste memorie storiche mi ci trova pienamente
Sentivo parlare del semi del presidenzialismo del sempre se in ma come un attentato alla democrazia
Questo a mio parente rispettando questa posizione in modo sbagliato di affrontare le riforme si può spiegare perché si è d'accordo o in disaccordo con modello istituzionale
Non porta da nessuna parte dire che un modello che governa gli Stati Uniti d'America cioè che è il cardine nella Costituzione sta chiedevamo
Sì ma io non sto polemizzando sto riflettendo
Per esempio il modello presidenziale trapiantato in America Latina Pino c'è però è diventato mi pare Capo dello Stato mi par di ricordare con colpo di Stato militare coi carri armati l'undici settembre settantatré bombardando la Monica
Non mi pare che sia stato eletto dal popolo mi pare che c'erano i carri armati sì
Ma un modello va valutato il contesto storico cioè ma pensate che quando Mussolini ha preso il potere mi pare che in Italia c'era il regime parlamentare mi pare che l'ha chiamato Vittorio Emanuele terzo e che ha avuto la fiducia dalle campi dalla Camera
Quando si creare ha preso il potere mi pare che c'era la Repubblica di Weimar che non era un regime presidenziale
Questo per dire che quando sono nate le dittature in Italia in Germania c'era un regime parlamentare ma questo non vuol dire che regime parlamentare porta alla dittatura abbiamo avuto cinquant'anni di regime parlamentare non c'è stata dittatura
Bisogna stare attenti nel dare nel fare il corto circuito ideologico nella danneggiare i modelli istituzionali si può dire a favore o contro incerto moderna
Lo stesso vale per la Francia possiamo discutere il modello francese ma non possiamo dire che la Francia non è un regime democratico
Ho capito adesso lei sta entrando nel merito del proprio per conto inglesi dicendo usate non elevata la moralità americana cominciare da Vimodrone le sue avventure recentemente stare
Attento ma lei sta entrando nell'analisi storico-politica culturali interessante utile positivo però è diverso dal dire questo è autoritarismo porta la dittatura e così via
Calamandrei come tutti voi sapete era presidenzialista era rimasto in minoranza perfino Dossetti
Era presidenzialista poi si confrontò con la Comunità del porcellino prima di confrontarsi con la assemblea costituente e rimase in minoranza e accetto la l'ipotesi che prevalse nella corrente della sinistra democristiana di allora anche qua sempre per storicizzare le questioni e per capire che anche la Costituente questi problemi furono dibattuti
Ancora tre osservazioni e chiudo dicotomia leggi ordinarie in materia di giustizia riforme costituzionali
Io come fanno fede gli atti parlamentari e mi sono sempre battuto contro questa falsa contrapposizione
Da parte del del Polo all'inizio c'era più la richiesta sono riforme costituzionali mentre leggi ordinarie da parte di un settore della sinistra un settore non tutta c'era una richiesta
Sono leggi ordinarie niente riforme costituzionali io ho sempre detto e continua a dire e a scrivere eccetera
Tutto ciò che si può fare subito con legge ordinaria costituzioni vigenti si faccia tutto ciò che invece va fatto a livello di riforma costituzionale va fatto a quell'inferno senza alcuna delegittimazione
Giudice unico l'abbiamo fatto con legge ordinaria le sezioni stralcio l'abbiamo fatte con legge ordinaria il cinquecentotredici l'abbiamo fatto con legge ordinaria le teleconferenze l'abbiamo fatto con legge ordinaria si potrà dire che bisogna fare di più e prima d'accordo
Io non sono nelle Commissioni Giustizia di Camera e Senato però sono d'accordo che bisogna accelerare questo lavoro ma si sta facendo questo altra questione quello che va fatto a livello di riforma costituzionale
Secondo le quindi non alternativa leggi ordinarie o riforme costituzionali ma e e non aut aut e leggi ordinarie e riforme costituzionali in tutta la materia per la seconda parte della Costituzione
Stavo dicendo prima i principi sono rimasti validi non apriamo una discussione stasera sull'articolo sette
L'ordinamento della Repubblica dopo mezzo secolo di storia bisogni essa rinnovato anche perché è cambiato il contesto geopolitico
Eravamo in piena guerra fredda nel quarantasette quarantotto oggi caduto il Muro di Berlino caduta la contrapposizione Est Ovest la contrapposizione comunismo
Anticomunismo siamo entrati in un'epoca in cui la democrazia può diventare compiuta la democrazia dell'alternanza può esser realizzato da la legittimazione reciproca fra posizioni avversarie diverse può essere accettata
E quindi si può anche
Adottare un modello di democrazia più avanzato e io e rinnovare quell'ordinamento la Repubblica a cui Giuliana Olcese faceva riferimento e facendo parlando dell'importanza che hanno assunto per esempio i sindaci con l'elezione diretta noi non è che abbiamo declassato il Parlamento ma abbiamo messo come titolo primo quello che riguarda l'ordinamento federale a Repubblica a partire dal principio di sussidiarietà e quindi partire da Comuni Province Città metropolitane e Regioni e Stato
Questa è la logica a cui si è ispirato alla Bicamerale
Ultima questione
Io credo che non dobbiamo mettere in contrapposizione due questioni fondamentali
L'una da difesa dell'autonomia e dell'indipendenza io dico anche delle responsabilità come giusto il sistema democratico della magistratura la trova il doveroso rafforzamento delle garanzie per tutti i cittadini
Anzi
Come tutti sanno il dottor fra associati consigliere Frasson sa meglio di me il valore dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura è proprio finalizzato alla tutela dei cittadini
Finalizzato al rispetto dell'articolo tre della Costituzione dell'articolo centododici sull'obbligatorietà dell'azione penale sono valori funzionali alla tutela del CIPE scusate non si può polemizzare abbiate pazienza no anche perché non sono dialogo in questo caso mi sono contrappunti diciamo musicali offerte ma non ha importanza io non mi si guardi signora io non mi spavento e ho finito sono persona che è abituata a qualunque tipo di confronto non mi spavento
Soltanto che lei rende più difficile farà ascoltare a quei pochi che vogliono ascoltare queste ultime riflessioni che sto facendo va bene allora li aiuta
Va bene
Scusatemi quando si interviene consulenza io non capisco che atteggiamenti la replica da parte mia dice nazionale la replica la posso fare con molta semplicità anche qua sempre attente tenuto conto che un dibattito aperto
Prendiamo quello che c'è scritto in Costituzione sul CSM veri legga l'articolo centoquattro della Costituzione
Quello che c'è scritto in cui altra cosa poi quelle che sono le leggi ordinarie che hanno istituito e cioè lei Petra cosa c'è scritto nella Costituzione successe a me verrà che non abbiamo modificato rispetto a quello Sandro
Prevedere un istituto ad hoc per quanto riguarda la responsabilità disciplinare che è un problema che supera la compresenza della funzione giurisdizionale della funzione amministrativa
Dentro il CSM problema invece che riguarda la composizione del CSM
La Commissione dei settantacinque tanto celebrata da tutti presentò all'aula della Camera un ipotesi di composizione paritaria del CSM metà laici metà togati
Fu un emendamento approvato dalla Costituente che portò all'attuale proporzione due terzi e un terzo
Io che sono il relatore mi sono trovato di fronte alle proposte di legge su questa questione alcune proposte proponevano la conferma di questa proporzione io non do molta importanza a questo punto io ritengo quasi irrilevante
Altre proposte proponevano Giuliano Pisapia di Rifondazione comunista presidente la Commissione giustizia della Camera prese sempre poneva parità laici toga
Non Berlusconi
Altre proposte nel Polo prevedevano la maggioranza laica rispetto a quella togata
Io ho cercato di riaffermare il principio della prevalenza della componente togata
Come una ridimensionamento dei rapporti per due terzi e un terzo a tre quinti dei clienti tenendo conto della priorità di proposte ma guardate cosa sta succedendo in Francia in Francia il ministro la giustizia francese Madame di turista Betti Q sta proponendo di ridurre quella che è una scandalosa dipendenza del Pubblico Ministero in Francia dal potere esecutivo
E nel momento stesso in cui propone di ridurre non di annullare la dipendenza del pm dall'esecutivo mentre noi costituzione scriviamo
In nella nuova Costituzione non c'è nella vigente il magistrato del pubblico ministero indipendente da ogni potere quindi rafforziamo indipendenza del pubblico ministero
In Francia devono ridurre la dipendenza del pm dall'esecutivo che oggi è totale
E però contestualmente ma dando ECU
Governo Jospin d'accordo anche Chirac propone di cambiare la Costituzione proponendo la maggioranza laica al Consiglio superiore la magistratura undici laici dieci togati
Quindi se noi vediamo una comparazione europea di queste problematiche ci rendiamo conto come questo dibattito è aperto sul piano comparativo europeo e come la proposta che noi facciamo in Italia una proposta molto più garantista
Di quella per esempio che viene fatta nella vicina Francia a cui spesso si fa riferimento solo per il primo punto per ridurre la dipendenza del pm dall'esecutivo e non per il secondo punto contestuale mettere una maggioranza laica nella composizione del CSM
Questione Colombo io credo che non è avete discusso tutto il giorno di questo quindi le dico soltanto in due parole non è in discussione la libertà di pensiero e di parola non è in discussione l'articolo ventuno della Costituzione non è in discussione il diritto di Colombo di dire quello che pensa perché anch'io ho letto il vizio dalla memoria
è in discussione l'uso di posizioni ideologiche per cercare di delegittimare il ruolo del parlamento che è diverso da esprimere il proprio parere grazie
E diventa no voi non siete d'accordo lo sto già ma vi dico come ma avete chiesto un'opinione ve la sto dicendo
Della storia cenno con molta pacatezza ascoltate l'almeno prima con guardate che io non sto dicendo nulla di diverso da quello che ha detto Elena Paciotti presidente dell'Anm quello che ha detto Nino Abbate ex presidente la meglio è quello che ha detto Grosso vicepresidente del consiglio se però la magistratura non pensate di Ostia dicendo qualcosa di strano
Sto dicendo quello che anche la quasi totalità dei magistrati pensa al riguardo
Che una cosa e l'espressione della libertà di pensiero e di parola che ovviamente mancherebbe altro è garantita a tutti i cittadini
Altra cosa e tentare di delegittimare il ruolo del Parlamento nel momento in particolare in cui il Parlamento e sta esercitando una organica funzione di revisione costituzionale
Quando si dice che in Italia ci sono stati la P due Sindona la mafia e il terrorismo eccetera si dice la cosa verissima e permettetemi di dirlo credo prima di colon boh e senza essere magistrato e non avendo alcuna tutela o dedicato io altri qua la mia intera vita a combattere questi fenomeni la mia intera vita non è in discussione se in Italia ci sono stati questi aspetti
Quello che è inaccettabile che il Parlamento e il Parlamento di oggi dopo due rinnovi al sessanta per cento ogni tornata possa essere eletto alla luce di Sindona P due tagli mafie
Una Follini onorevole Acierno è una onorevole Madia questa è una follia onorevole analizzare ho finito signora si
è una follia analisi non non capirete nulla della dinamica parlamentare di oggi se analizzato il Parlamento con questa ottica si va col e questo credo che sia la convinzione della quasi totalità dei magistrati che non a caso hanno sconfessato non il pensiero di Colombo che ha il diritto di averlo e di essere rispettato
Ma l'utilizzo di una interpretazione ideologica della storia della realtà per arrivare a delegittimare perché se quel parlamento affamata riforma giustizia attraverso i ricatti voi avete qui lo strumento il relatore io sono lo strumento dei ricattatori e dedicata nella ringraziano onorevole Boato se fosse vero questo è nata se fosse vero questo io me ne andrei a casa prima ancora di cominciare o di continuare il mio lavoro ma il modo costo di leggere la realtà storica politica attuale sarà sarebbe io penso che non dovrebbe sarebbe un modo francamente che riporterebbe fuori strada rispetto a quella interlocuzione critica quel parlamento che cito la signora leccese perché so quanto iniziativa lei ha fatto e quante ne state facendo
Lui per dialogare criticamente e non per delegittimare quella che è l'espressione della senza dubbio non integrale dell'azione senza
Lo dicono mentre abbiamo delegittimare il parlamento Dio ce ne guardi perché l'unica cosa che ci rimane
Diciamo in qualche modo formale della democrazia quanto meno formale
Noi abbiamo sicuramente dei come dire delle delle preoccupazioni sui il limite sul limite del realismo politico in questo momento storico
E queste preoccupazioni mi paiono ancora più evidente dopo il suo intervento io la ringrazio della lezione sulla storia dei tentativi di riforma che ci ha dato la ringrazio dell'impegno che evidentemente lei
Che lei come dire spende su queste cose
Però non è molto garantista attaccare il giudice grado Colombo e poi magari dire di essere garantisti quando si vota alla Camera
Un po'per un voto tecnico e lei è un deputato verde forse è l'unico anzi è l'unico deputato Verde che ha votato in difesa di crediti io
Occasione però lei questa domanda Cervone Melanie fama me la fa prima in modo che io possa rispondere perché io non l'ha votato in difesa di Previti quindi se lei può deporre lei problematiche o meno uomo-donna la possibilità di replicare senta e ascolta anche nella gli hanno spese avevano sarebbe molto coreana correndo correndo la la mia espressione perché questo tipo di giochetto io non la farei mai con lei
Non lo farei mai con le chiedo scusa le chiedo scusa perché non intendevo esporre la con questi temi purtroppo in linguaggio più siamo noi
Cittadini perché leggiamo in questo modo quel voto
Ecco allora me lo poneva prima della procedura abbia pazienza
Abbia pazienza io credo che invece questa sua rispetto verso di noi nel volere intervenire e assistere al nostro dibattito debba essere evidentemente come dire con con risposta
No abbia pazienza
Camera privata e do la parola per concludere alle
All'onorevole Di Capua che si guarda io ho bisogno però che il nostro confronto recuperi dei momenti anche di serenità io aderisco a tutte le iniziative che hanno come oggetto un grande sforzo per il ripristino di un sistema di legalità e di lotta alla corruzione
Ma in un contesto civile di grande tolleranza e di grande libertà
Ecco io a questo a questo principio non rinuncio nel senso di grande rispetto per lo per per le opinioni altrui per le posizioni di altri
Intendono esprimere per la non condivisione dei miei principi per una libertà di confronto il più aperto più sincero il più leale possibili
Quindi io ecco un invito che faccio anche un po'tutti a recuperare tener sempre ben presenti questi principi di grande tolleranza e di rispetto per le opinioni degli altri
Noi che ci battiamo per un sistema democratico sappiamo che in democrazia
I la maggioranza del ha un peso EBA adeguatamente rispettata anche quando e portatrice di di valori di principi editi da noi non condivise
Io vorrei darvi alcuna ragione di un clima di di diffidenza e di sospetto che nell'opinione pubblica ne abbiamo per in questi ultimi anni dato un forte messaggio di chiarezza
E di lede l'esigenza che c'è nel sistema politico di una grande chiarezza che il sistema bipolare il sistema maggioritario e forse in grado di determinare probabilmente la necessità di porre mano a una revisione costruzioni ha incrinato un po'questo un principio fondamentale del bipolarismo della contrapposizione dell'alternanza
Aprendo una fase nella quale probabilmente il meccanismo non era più valido non poteva essere sufficienti a garantire una riscrittura ampia di regole che valgono per un Paese probabilmente questo
L'esigenza di una adesione più ampia al processo riformatore costituzionale entrato un po'in contrapposizione con una tendenza un bipolarismo più netto e la gente non ha più capito
Ha visto dietro questo
Su probabilmente una tendenza ad un compromesso di cui ho parlato di alto compromesso me letto in termini estremamente negativi
Io non nascondo e non possiamo nasconderci tutti che alcune forze politiche alcuni uomini politici hanno utilizzato questo terrena o per anche a registrare determinati successi o di con determinati obiettivi
E questo è indubbio questo e credo che abbia prodotto un'aria reazione legittima e che va rispettata da parte di tanta opinione pubblica e che credo il parlarne tutto e i componenti della Bicamerale soprattutto hanno il dovere di di superare attraverso una maggiore capacità di comunicazione i di confronto
Io ho parlato anche che mi dispiace sia stato la stessa cosa nel quarantasette ma di una confronto tra pochi
Probabilmente anche gran parte del Parlamento è ancora sostanzialmente assenti dalla definizione della stesura dalla scrittura del testo da una nelle sul quale manca anche una partecipazione emotiva sentimentale certo che siamo in un contesto diverso da quello immediato dopoguerra
Però diciamo questi momenti di coinvolgimento sono necessari proprio per sgombrare il campo da dubbi equivoci e e sospetti
Però guardate la la la costruzione di un percorso di un intesa necessità
Di uno spirito di tolleranza e di e di libertà di legittimazione reciproca
Ecco io io mi accetto anche il miserabile se in questo contesto di libertà sia mie viene come
Sentito ancora di esprimere la mia opinione quindi un problema poi magari di stili altre cose però noi dobbiamo costruire un sistema
Impregnato di liberalismo e di tolleranza se non avremo mancato all'appuntamento con la storia nella reimpostazione delle regole del nostro Paese
Io avrei voluto rispondere date le primarie per le scegliersi candidati incerto è un problema che forse se dovesse un domani essere messi in discussione la quota proporzionale della legge elettorale che si impone mi rendo conto della non possiamo costringere i cittadini con un orientamento politico non andare Marco votare perché non si riconoscono il candidato imposto che questo è uno dei limiti che che riconosco lo dice uno eletto due volte col sistema maggioritario che è stato imposto i suoi elettori
Io non posso che scusarmi con loro spera di di di re essere comunque comunque di gradimento per la maggioranza ma il problema indubbiamente esiste e nonna crediate che però anche il sistema le primarie non comporti non abbia delle difficoltà implicite
E lo vediamo anche in Paesi quali la partecipazione al voto consisteva alle primarie è estremamente illimitato
Poi democrazia interna dei partiti era da questo problema interno io se io credo che ci sia un antidoto la maggiore partecipazione alla vita politica dei cittadini anche nei partiti
Perché la riduzione di una democrazia è legata al rafforzamento di un verticismo che deriva inesorabilmente da un impoverimento della base partecipativa
Non vedo altre regole solo in quel momento in quelle circostanze la base in grado di imporre regole democrazia interna più spiccate più vistosa
Io comunque mi permetto di ringraziare l'onorevole Boato perché è stata aspramente sensibile conosco anch'io la dura scorza di combattente per cui sicuramente capace di sostenere un confronto anche serrato credo che comunque si sia fatto carico al problema estremamente spinoso gravoso sul quale insiste si sono accese correnti di pensiero e polemiche quindi dobbiamo comunque rispettare un ruolo istituzionale così gravosa in un momento nel nel quale nel paese il dibattito sulla giustizia è ancora così aperto io mi ha consultato da parte delle forze parlamentari di essere ancora molto attente ai segnali che del Paese giungono
Al Paese giungono segnali di grande attenzione su questo su questa materia che ci impone quindi l'assunzione in i forti responsabilità la capacità di comunicare in maniera molto aperta e molto chiara su tutti i passaggi che questa materia
Impone per quanto mi riguarda rimango disposizione dell'associazione per ulteriori contributi collaborazioni togliere qualsiasi
Qualsiasi ombra di messaggio ostile mi ha chiesto se necessario perché linguaggio che noi usiamo è sicuramente il più diretto di quello che è usata in Parlamento no è semplicemente più diretto è più povero più o meno tecnico mettiamo da parte no venete del marchio sapevamo qui non ci siamo capiti allora necessario che questo messaggio che parte da questa nostra piccola ormai piccolissima
Assemblea e sicuramente di solidarietà al al al giudice Gherardo Colombo e sicuramente di come dire
Di voglia di esserci e di partecipare in Bicamerale fuori durante prima dopo le cure questa Costituzione ci sta a cuore perché la nostra Costituzione
Vorremmo partecipare e ricevere meno lezioni e più risposte dirette e preziose
Ripeto queste lo dico guardi quasi con affetto perché il conosco la durezza della loro
Non perché io abbia mai fatto il parrebbe voglio dire vedo quanto lavorate spesso non non vietato merito ora esistono parlamentari e parlamentari esistono anche cittadini e cittadini
Qui ci sono persone che si impegnano lavorano quotidianamente anche per partecipare
Abbiate rispetto di queste persone che si come dire che aumentano di giorno in giorno
Tenete presente che queste persone ci sono si informano non credono più alle balle che vengono dette per televisione in altri e organi di stampa
Vogliono esserci fanno una gran fatica a far sentire la loro voce e sia aggregheranno sempre di più per dare il loro messaggio democratico grazie