L'intervista è stata registrata lunedì 17 dicembre 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dc, Fame Nel Mondo, Marcia, Natale.
La registrazione audio ha una durata di 51 minuti.
18:00 - Cortina d'Ampezzo
18:30 - Marina di Pietrasanta
DC
DC
Buona sera allora indiretta ospite studio di dossier questa settimana il presidente della democrazia cristiana famiglie piccole lo ringrazio per essere venuto qui lo ringrazio per essere venuto indiretta questo mi permette un inciso in apertura venerdì pomeriggio un convegno a Montecitorio sullo spettacolo l'emittenza privata Livio Caputo
Non mi richiama le cinque finito le definito l'emittenza locale
Tv da strapaese credo che buona parte dell'intervento che seguiva con i Caputo ex è stato dedicato a dimostrare che non esistono più tosta paese
Esiste il patrimonio di anni di impegno anche nell'emittenza locale la testimonianza del nero con i piccoli per essere qui in questo studio cita coraggio e forza per fare informazione in televisione ciò detto ci tenevo a sottolinearlo entrammo l'argomento della vicenda famiglie e piccoli e in studio questa sera per parlare di fame per parlare della Marcia di Natale
Per parlare di un messaggio di speranza che sta sembra passando attraverso l'impegno dei politici
Numero piccoli era alla marcia di Pasqua di quest'anno vedremo delle immagini nel corso della trasmissione chi vuole partire proprio a questa marcia di Natale se lei è d'accordo onorevole la la sua parola la favola del presente la democrazia cristiana ai cattolici non soltanto i cattolici stanno parlando Marcia di Natale che vede presenti la fascia più Ampa ampia del dei politici ma anche della gente comune ecco la sua marcia di Natale il suo invito a partecipare sì parecchie
Ancora ieri il nostro segretario politico della Democrazia Cristiana fatto nel momento di partire per gli Stati Uniti un appello riconoscendo il grande valore di questa iniziativa volevo dirle subito che io sono
A modo mio perché qualche volta fate venire anche i nervi una
Un ammiratore dello sforzo e della tenacia della capacità che avete dato
Di cui avete dato prova con questa vostra televisione come con la radio to dico sempre ai miei amici
E che in pochi con forza con prepotenza con una professionalità che vi siete costruito avete fatto
E così è stata per questa iniziativa di Pasqua che fondo avete organizzato soprattutto voi alla quale noi abbiamo partecipato
Convinti questa iniziativa di Natale che invece ci trova allineati
Io proprio faccio un appello alla ai democratici cristiani di Roma del Lazio e e soprattutto faccio un appello alle amministrazioni comunali provinciali regionali nostre che vengano quel loro con Falomi
Che vengano con le loro bandiere come pure mi auguro che la democrazia cristiana venga qui cioè bandire come verranno altre forze politiche quindi
Si tratta di fare una marcia per questa battaglia ci insieme conduciamo contro la fame nel mondo e chi è poi una battaglia per la pace e che poi una battaglia per lo sviluppo e nella concessione
Cristiana più autentica quello di Paolo sesto considerare il la giustizia come lo sviluppo lo sviluppo e giustizia in Germania capaci e sviluppo
E quindi mi pare che siamo su questo tema su altri siamo molto distanti ma su questo siamo uniti e credo che sia una cosa di grandissimo valore che una forza come la nostra si sia convinta di adeguare le proprie iniziative alle vostre di firmare insieme una legge
E per chi non c'è dubbio che le liti di un partito
Ti piccolo di piccola dimensione ma di qualità ha saputo scegliere un tema che è essenziale i grandi partiti io li li ho criticati ho criticato me stesso per aver avuto poca sensibilità adesso
Non vi lasciamo più soli e non è per portarvi via iniziativa perché questo è un tema di un valore straordinario del resto
Sì eravate stati antesignani ma adesso quello che si era previsto si è verificato si parlava sempre dello sviluppo
Ci son fatti dei grandi sogni si sono fatti dei Castelli nel deserto e poi vediamo che in uscita imparato lo sviluppo e si muore di fame e quindi questa legge sacrosanta
Stiamo lavorando proprio nella giornata di domani dovremmo concludere la parte referente della legge input votandola
E poi e dovrebbe venire in Aula questa settimana stiamo con con l'acqua alla gola e con l'angoscia vedremo quel che succede finora
La legge è rimasta valida nei suoi presupposti non è nella legge che che reca la mia firma e le firme di molti altri partiti sei del vostro in particolare
è un non è il disegno di legge presentato dal governo
Come conseguenza dello sforzo che è stato fatto e però una legge così come fino adesso è uscita capace di aprire in sé qui Carataco le caratteristiche di dare un comizio un alto commissario un commissario straordinario
Capace di avviare l'iniziativa di portarlo a termine entro diciotto mesi che son previsti
Una legge de che vede l'autonomia di questa di questo settore dal dipartimento economico dipartimento economico che noi qualche volta abbiamo criticato ma che abbiamo sempre rispettato non siamo stati sempre rispettati dal dipartimento economico
Che non ha capito
Che non ha capito dei teodem e parlo del dipartimento economico del ministero degli Esteri Interno tagliare
Che non ha capito che era nell'interesse del dipartimento economico dedicarsi allo sviluppo preparare la propria riforma e consentire che questo atto di straordinarietà questo intervento
Virgole dire in extremis per salvare delle vite fosse fatto da un organo ad hoc noi siamo contenti di aver avviato questo processo che porterà qualche sviluppo notevole
Quali le ragioni di questa incomprensione secondo né da parte del dipartimento secondo me più questo deriva dal fatto che il dipartimento economico incominciò il suo cammino com'esigui fondi
E poi d'improvviso questa struttura debole gracile che era necessariamente grazie perché era la prima volta che un ministero degli Esteri veniva dotato di fondi così
Il già rilevanti per quel c'era il ministero degli Esteri
Si è trovato di fronte all'aumento dei fondi sempre con una struttura esile ed è diventato geloso del proprio lavoro io credo che stato un fatto
Del di un organo che improvvisamente si è trovato ad essere un organo ingigantito ed è diventato estremamente geloso sono assolutamente convinto che nel nell'intimo delle coscienze dei quei funzionari
Si capisce la ragione della nostra battaglia ma sono le cose che avvengono nel mondo della politica e nel mondo della pubblica amministrazione noi siamo convinti di tagliare via qualche dito fa questo settore e di renderlo fondo più agile per i suoi compiti che sono quelli che sono quelli del del dello sviluppo del terzo mondo eccetera ci sono anche quelli della ragion di Stato perché vi si tratta anche talvolta di difendere i colori e gli interessi del nostro Paese i tornei fra un istante alla legge che
E la legge piccoli e altri però il primo firmatario e credo che sia comunque doveroso è passata così la legge piccoli
Appunto sia lei e credo che sia molto importante anche per per lui perché questa legge avuto e stare però intorno al momento la dichiarazione Ciriaco De Mita ieri in partenza per gli Stati Uniti ha dichiarato al TG uno appunto quello che diceva sulla fame secondo l'intimità
Sarà presente alla Marcia di Natale questo non non glielo so dire mi pare ci ha detto che sette sarà rappresentato il partito del presidente Piccoli ha detto
Indirizzare avrà anche lui del passare Natale lontano di una provincia lontana Jole ubicazione a Roma e la famiglia a Roma i miei figli son qui Giada quinte diciotto vent'anni
E quindi è più facile per me questo questa giornata dedicarla a un obiettivo così concreto e serio
E però ciò che ci sarà Amber letti ciò che ci saranno altri deputati senatori del Lazio
Ciò che nel qualcuno vuol venire da Milano sentito fra i parlamentari un interesse molto maggiore dei prezzi o credesse perciò la mia voce e anche di emulazione ad altri sto dicendo in questo momento
Ad una televisione molto ascoltata io invito i miei colleghi tutti quelli che hanno responsabilità a venire fondo andiamo ascoltare poi Pietro
Quindi sembra giusto
Un altro aspetto mi interessava al riguardo alla di lì dichiarazioni di ieri di De Mita riguardava il fatto che questa dichiarazione se passa del TG uno ciò mi permette di aprire un momento il discorso sull'informazione radiotelevisiva di Stato
Ne avevamo parlato GIAS se lei lo ricorda al convegno che c'è stata al Senato prima della marcia di Pasqua informazione
Televisiva di Stato è un po'carente anzi ritenuto carente sull'argomento come si può porre rimedio lo chiedo al Presidente dell'argomento della fame nel mondo l'argomento era negli ultimi tempi mi pare ci sia un po'riscaldata ciò dipende secondo me dal fatto che le forze politiche erano un po'assenti le grandi forze politiche erano assenti
Mi perché io realtà parlando con redattori del TG uno e del TG due eccetera li ho trovati estremamente consapevole di ciò che hanno anche fatto delle
Delle fotografie han fatto di servizi molto interessanti che sono ancora dalla presentare quindi bisogna stimolare i direttori a muoversi e a non rappresentare soltanto la realtà di immagini che conosciamo ma incominciare a penetrare
Come si fa ad affrontare la fame nel mondo cioè a rappresentare la realtà di popolazioni che non ha non hanno soltanto fa mentre e non si può sfamare alle non si possono sfamare con così semplicemente bisogna conoscerne le tradizioni di abitudini
Bisogna salvaguardarne gli usi i costumi bisogna aiutarli a sviluppare quelle piccole iniziative di salvaguardia di se stesse
Quindi è tutto un lavoro è tutta una cultura che bisogna farsi non è soltanto far vedere di bambini scheletriche muoiono la fame nel mondo e qualche cosa di più ampio di più intenso di più drammatico di questi
La legge piccolissimo strato che la la tragedia della fame si può vivere non con fatalismo ha come volontà di superamento di uno Stato che è possibile intervenire che è possibile salvare delle vite umane molte vite umane se c'è volontà politica per farlo e questo ci porta alla legge che si discute si discuterà in questi giorni
Allora un suo giudizio sull'iter innanzitutto e sul dibattito politico che c'è stato insulina mi permettevo di cioè riprendere una cosa che lei ha detto un momento fa
A questa legge questa questo interesse su questi problemi ci aiuta a superare il fatalismo lei ha detto benissimo perché guardi che non mi ricordo quando qualche mese fa in un dibattito ad una televisione che non dico ci fu un giornalista il quale disse chiaro e tondo un giornalista chi conosceva situazioni dell'Africa dei dei Paesi del Terzo Mondo eccetera che disse amici cari bisogna pure abituarsi dice ma se si vuole lo sviluppo Pio anche morire insomma non non non dobbiamo affaticarsi a salvaguardare le vite dal fare le cose che contano quelle che rimarranno insomma non insegnare
Più a insegnare a pescare poi se uno muore di fame portargli un pesce oggi farlo morire domani non serve questo era il concetto
Quindi questa era una concessione fattagli mistica che ha presieduto fino adesso alta e che che voleva essere una concezione moderna invece una concessione che i missionari
La i missionari cattolici o protestanti dei e tutti gli operatori laici che ci sono nelle zone in quelle zone
Non hanno mai avuto uno scempio super saputo combattere ma che invece i grandi protagonisti della politica credevano che forse una concessione moderna di formidabile oggi è fallita e questo è importante dirlo
L'iter della legge e questo è stato un anno difficile voi radicali poi avete strizzato il problema avete fatto bene io c'è stato più prudente ma ho cercato di tenerlo vivo
E devo dire che coloro che han firmato questa legge poi guarirà protagonisti
Che che lei conosce perché son venuti qui spesse volte hanno operato con una certa gradualità con usciste ma sistematicamente
Ecco il Partito Comunista spesse volte si indigna perché noi diciamo che ha frenato io dico che ha frenato
E mi rincresce di doverlo dire perché Partito comunista quando vuole protagonista di grandi battaglie anche utili spesse volte utili e decisive questa volta ha difeso mi pare a criticamente il dipartimento economico adesso mi pare che si sia sciolto
Anche se una delle resistenze maggiori che ha fatto è chiara e che abbiamo superato con un voto l'altro giorno Macchi
Ma che non non è venuto meno nel Partito comunista e di riportare tutto sotto gli ospizi e sotto la tutela del dipartimento economico quando l'altro giorno ha votato per un un sottosegretario cioè p e p che sembra una piccola differenza ma il commissario straordinario con l'alto commissario come dicevamo noi
è un organo a sé stante che viene in Parlamento che parla chi ha racconta che dice che che si confronta col Parlamento sempre nell'ambito del ministero degli Esteri
Il sottosegretario non è altro che un'appendice con rispetto del sottosegretario del ministro degli esteri e quindi tutto torna vincolato tutto torna al vincolo del dipartimento economico
Quindi noi abbiamo avuto resistenze che ci hanno ritardato adesso domani abbiamo preparato i due primi i due primi articoli che sono stati più difficili domani dove per l'impegno che hanno preso le forze politiche
Per sedici in poi fino a mezzanotte impariamo la legge in sede referente
E poi è stato stabilito che mercoledì pomeriggio e giovedì mattina dovremo varare la legge in aula
Vedremo e Coppi avessero tutto ipotetico quindi e molto
è molto importante che una legge appunto come quella concepita da lei e da tutti gli altri firmatari che lo ripete che occorre sottolinearlo sono di pressoché tutti i partiti dell'arco politico
è una legge come questa non venga snaturato questo punto ad aderire purtroppo spesso il Parlamento legifera in maniera che non è soddisfacente per voler soddisfare troppe l'unico interessi ma troppe richieste finisce per essere per produrre leggi che non sono poi realmente efficace ecco come difendersi da questo snaturamento della legge io voglio dirlo ai nostri parlamentari che si troveranno nell'aula dopodomani
E giovedì bisogna che la legge rimanga tale nei suoi passaggi fondamentali perché altrimenti basterebbe prendere in mille ottocento miliardi pressappoco di questa legge
E aggiungerli bastava aggiungerli al dipartimento economico le cose continuavano come prima quindi non si tratta di piccole differenze l'autonomia del settore dà senso a questa battaglia per la fame se tutto viene riportato nel settore del dipartimento economico tutto continua come prima e le e ed è sbagliato perché lei sa che noi abbiamo già deciso e qui in questo siamo tutti d'accordo comunisti democristiani radicali tutti d'accordo
Che bisogna immediatamente incominciare la riforma della legge trentotto che quello e che quella che ha dato vita al dipartimento economico del ministero degli Esteri riconoscendo con ciò che quel dipartimento ad essere rifatto ripensato con una legge quindi ad adesso aumentarli nella aumentarle in qui con un patrimonio di mille ottocento miliardi quello che sta già avendo senza aver mutato nulla e una beffa gravissima io voglio dirlo ai parlamentari noi
Che voteranno noi non non vi chiederlo noi chiediamo il voto su un testo che ha avuto la sanzione del Governo che ha avuto la sanzione dell'opinione pubblica la quale opinione pubblica finché viveva il dipartimento economico
Ha visto tante immagini di bambini che morivano manouche accorta che c'era un dovere di intervento diverso da quello che veniva praticato io non dico che il dipartimento economico non abbia dato aiuti ne ha dati anche recentemente
All'Etiopia ne ha dati qualche volta le emissioni ha fatto ha fatto nel Cell alcuni interventi ma patimento economico non non ha saputo difendersi in questi mesi dal non dall'accusa ma dalla constatazione che non è adeguato a questo tipo straordinario d'intervento e del resto io ero in Irlanda la settimana scorsa ho visto che lì la battaglia per creare un organo attività atipico come il nostro si sta facendo l'opinione pubblica nei Paesi che sono intervenuti prima di noi su questo tema si fa strada proprio quello che voi radicali e poi noi ci stiamo portando avanti quindi credo che un Parlamento che bloccasse o che cambiassimo ci maturasse la legge sbaglierebbe in questo senso io dico al governo
Di controllare di verificare perché il disegno di legge del governo
Noi lo vogliamo rispettato pure cambiando lo vincente certi aspetti ma vogliamo rispettato almeno
In quello che è la constatazione che il Governo ha fatto della necessità di creare un organo autonomo sia pure logicamente inserito nella politica estera del nostro Paese sotto il controllo e la responsabilità del ministro
Riprendiamo un momento un argomento che adesso che colpisce molto gli ascoltatori spesso nel dibattito sul sul titolo riportare questa vicenda del pesce
E della canna da pesca bisogna insegnare a pescare poi nel migliore dei casi finisce per mandare un sacco di canne da pesca decadale
Ecco purtroppo questo ancora un concetto che nonostante il dibattito che si sta creando fa riflettere la gente la alla gente preoccupa il fatto del dire sì di salviamo subito ma poiché esperienze didattiche speranza edito dare quest'immagine già l'intervento che noi prevediamo
Non è un intervento semplicemente di vivere sostentamento alla giornata come avvenuto recentemente per l'Etiopia intervento che noi vogliamo fare riguarda anche le piccole opere quel po'di interventi sugli acquedotti sul sul sui prossimi su ipotesi soprattutto che si possono attivare con pochi soldi
Dare una mano alla al ai missionari Hardy portar portar giù dei volontari che sappiano adeguarsi alle popolazioni
Poi tenga presente che selle popolazioni scattano sotto il terribile deserto che si è fatto per lei per la congiuntura atmosferica di questi ultimi dieci anni quindi
Il cane il il sedici l'inseguire queste popolazioni fermarla dove è possibile
Perché sia triestino
Il club aiutarle a cambiare attitudini perché per loro il bestiame per esempio il patrimonio fondamentali quindi lentamente bisogna convincerle anche di di indicare trovare altre attività ma son tutte
Cos'è l'ente credo che questo sia l'aiuto questo aiuto straordinario sia quello che coincide di più con l'aiuto che hanno dato le missioni il e i laici che sono occupati in questi decenni vorrei dire da un secolo che se ne occupano
In particolare in Africa che si occupano di queste popolazioni quel quel vivere insieme a loro qui intervenire sulla loro vita è inutile chiedere di far fare un salto del resto c'è una prova provata clamorosa che che l'Iran Iossa se si va a vedere
Allora fatto proprio il le cattedrali nel deserto avallato un pal Dioli ai costumi aveva detto adesso facciamo la modernità e ha fatto la modernità ma poi abbiamo visto l'Iran e alla fine se a cercando una strada diversa che è stata persino brutale persino reazionaria ma cercato una strada diversa con l'aiuto della popolazione che pure da un da un certo punto di vista aveva assorbito modo di vita che poteva apparire estremamente verso formidabile rispetto all'arretratezza quindi qui questo è un caso asiatico ma se si va nei paesi del dove lo sviluppo è lontano bisogna considerare che questo aiuto straordinario ad essere accompagnato da una grande cultura che capisca la cultura di questa gente
Che presiede la regia di segnalarmi quando è il momento dell'intervallo pubblicitario abbiamo ancora tempo allora vorrei chiederle una cosa Presidente all'interno del suo partito c'è dibattito su questo lei si è sentito non dico attaccato ma criticato per questo intervento si discute
Come l'ha detto democrazia che Siena ha vissuto quest'anno e come sta vivendo questi giorni guardi
Parlamentari
Si sono immediatamente accostati a annui con grande simpatia per questo e la la periferia io giro molto il mio padre mi sono uomo di partito vissuto solo due anni interne sessantanove settanta settantuno una vicenda che ho provato una vicenda governati a voi sempre preferito la vita di partito
Quindi io giro molto questo paese vi evito molto il mio partito da sempre devo dirle che il consenso è stato straordinario nelle sessioni nostra sembra straordinario di congressi
Per questa iniziativa eccetera riflettendo con ciò il sentimento della popolazione italiana e questo popolo italiano ha un senso di giustizia che noi non abbiamo esplorato fino in fondo molto più grande di quel che crediamo e quindi dell'Inter che abbiamo avuto prendere dei giovani si dicono tassate le sigarette
Per averlo accennato nel testo il primo testo della legge sono incredibili il bisogno di fare qualche cosa non dà punti di accettazione passiva di dire in fondo i soldi che utilizzate sono soldi anche nostri questo lo capiscono però il bisogno di intervenire in qualche modo e di un'intera fa capire che vi è un interesse straordinario poi ci sono anche gli scettici cinici ci sono nel partite anche nel mio
Ma ho l'impressione che vadano dirà dandoci mi auguro che di non subire la sorte di quegli di quelle decine di franchi tiratori che pare che ci siano nella maggioranza tutti in modo permanente macchina andranno sicuramente rarefatte Centro-Sud almeno su questo tema di grande interesse e di e di civiltà e di cultura poi un tema per noi
Assolutamente cristiano non capisco come si possa non rendersi conto che qui siamo usciti su un terreno in cui vostro umanitarismo e il nostro cristianesimo possono incontrarsi benefica mente costruttivamente
Io sono sempre contro di voi sulle ragioni della vita sulla Bortot
Bush sull'aiuto Amasya vidi combatterò noi di combatteremo
Fino in fondo democraticamente
E con le idee ma su questo bisogna riconoscere ciò che avete fatto ciò che fate ciò che siete ciò che con portate per una comunità nazionale anche di responsabilità dei più grossi partiti noi non vogliamo essere fuori piatti da questa battaglia e i comunisti dovrebbero riflettere molto prima inalberarsi quando noi diciamo che ci sono stati
Di ostacolo burocratico scelta atti burocratici il loro nel della loro posizione è strano atteggiamento del Partito comunista su determinate cose sembra quasi essere legato se se sempre di rincorsa alle situazioni anche l'atteggiamento riguardo a questa vicenda al dibattito che c'è stato in Commissione sembra dimostrano che una volta che come sono stati come spiazzati da questa vicenda
Loro hanno criticato la funzione commissario lo ricordava ha molto precisamente lei portando avanti il fatto che un sottosegretario sarebbe stata più indicato
Vediamo di approfondire un momento prima del break pubblicitario la posizione comunisti nel perché non glielo so dire sciocche anche noi eravamo stati spiazzati da voi
E poi d'un balzo li abbiamo raggiunti e perché abbiamo sentito il nostro dovere di farlo perché fra questo è anche un atto di dal punto di vista politico un atto visto il Tiziano a parte la giustizia del della causa a parte
Il dovere incombente per le forze politiche di occuparsi di questo essere in ritardo su questi temi è un errore anche dal punto di vista generale dell'intimità e dell'interesse scritto di un partito come noi siamo in ritardo sul verde
E noi stiamo come partito preparando un piano d'intervento grosso lo dico ai Verdi se vogliono intervenire nella vicenda elettorale che hanno ragione di farlo noi interverremo in modo pesante forte come partito perché queste sono le cose di oggi della qualità della vita Allegri giovani generazioni bisogna capirle si muovono per queste cose con una convinzioni nata i bambini di oggi
Stanno attenti a queste cose i bambini della mia terra vanno nei boschi e stanno attenti e criticano gli adulti che buttano le cala cartaccia incominciano sentirlo non solo perché glielo dicono perché nell'aria come come nell'aria
Il distacco dalla mia generazione per gli apparecchi il calcolatore di come si chiamano il computer i computer i gli umani puntina di un anno
Al padre ingegnere c'è e c'è il computer e non si meraviglia schiaccia il bottone i miei nipotini schiacciano i bottoni di queste robe il per me è un distacco così è per la natura dovrà spiegare come funziona un libro probabilmente non sarà più
Un'ultima cosa prima del pre che a questo punto mi chiedevo prima l'atteggiamento all'interno del suo partito vediamo anche come lei valuta l'atteggiamento degli altri partiti
Abbiam parlato anche del partito comunista ci sono per esponenti deputati di altri partiti che hanno firmato la legge dopo di lei sui comunisti io debbo dire che son convinto che fra i parlamentari comunisti
C'è una grande maggioranza che è convinta della battaglia
Poi un partito molto disciplinato partito il più disciplinato e di tutti i partiti
Disciplinati quindi è un partito che crede opera secondo le proprie convinzioni e le convinzioni dei simboli oggi più di ieri ma non c'è ancora liberato dall'incerta ad un certo impatto come il potere di chi lo guida
Quindi io spero molto nella capacità del Partito comunista di liberarsi da questi principi per il resto il partito del Presidente del Consiglio
Partito socialista per gran parte favorevole mi pare del più attento e attento Po
Può avere motivi di rivalità qualche for qualche forma di di disattenzione la prima volta che al potere quindi può vedere con maggiore interesse altre cose degli altri altri interventi problemi del del dell'industria i problemi dello sviluppo
E può essere attento soprattutto a ai grandi progetti come avviene sempre per chi sfida stilisti è la prima volta che ha una responsabilità così rilevante però l'impressione che ci sia il partito repubblicano
Mi pare chi è un po'lento nel capirsi non c'è a dei protagonisti Biasini per esempio è convintissimo
Gonnella e lì a metà strada poi altri
Per Spadolini l'ho sentito almeno nelle sue dichiarazioni anche i commerci ho sentito vicino quindi io spero che anche questo partito
Venga con noi Partito liberale ha seguito rilancia la vicenda del
Cosiddette la prima fase della discussione del varo della legge con
Portando compatto Hicemen con la con le sue presenze
Piccole presenze in Commissione i miei sono stati tutti solidali ha visto compatti mai mai tanto alla compattezza abbiamo avuto in quella Commissione esteri
Segno che una legge che ha come primo firmatario il loro presidente indipendenti di sinistra ci sono più attenti mi pare del Partito comunista e storici forse una Punto primo razzia proletaria anche è stata attenta con una sua autonomia di giudizio
Mi è parso da certi certi accenti
Break pubblicitario poi parleremo al momento del invece del Governo per il governo Craxi e del suo atteggiamento
Bene eccoci di nuovo in diretta con per quest'ultimo quarto d'ora del dossier con il presidente piccole stava dicendo due parole sul l'atteggiamento del governo Craxi rispetto alla fame
Mi pare che Grassi è stato fin civilissimo questo problema
Quando gliel'abbiamo proposto lo ha afferrato vedere
Ha pensato immediatamente anzi ante con decreto legge pensarci si è di fronte a ai fatti che emergeva annuale una coscienza mondiale che
Andava quest'anno sempre più manifestando scie di fronte alla lotta che si faceva è stato CCP dissimulare poi fatto questo dice di legge dicendo fra l'altro che se non fosse arrivato in porto ripensava al problema del decreto che ha detto politicamente lutto
Impegnandosi in modo particolare e per quello che io mi rifaccio fa Craxi perché attraverso il suo partito attraverso
Suoi uomini che seguiranno in questi giorni il dibattito ci aiuti a garantire
Del decreto che il Che disegno di legge all'importo così come come deve arrivare quindi da questo punto di vista io mi sento tranquillo contro questo governo sfruttamento
A questo punto la fame rischia di diventare una sorta di la battaglia contro la fame poi l'intervento con quella fame entrare una sorta di vera e propria rivoluzione culturale Piero quanto meno mettere le basi per un cambiamento culturale in Italia vediamo torniamo un po'al discorso di il delle prospettive che può dare anche a livello di politica estera questo intervento non siamo stati abituati noi come tirano sbarre ci siamo pronunciati contro il
In mostrare la bandiera Abbey lutto nel Mar Rosso così come la che intendevano prima il ministro Lagorio Brahimi Spadolini questo può diventare realmente invece un punto di fare riferimento anche a livello di politica estera quelli culturalmente riusciamo Atlantico
Ci sono degasperiana quindi la pace nella sicurezza
E quindi credo alle ragioni dell'alleanza non credo la corsa precipitoso agli armamenti credo la trattativa
Fra i due mondi assolutamente alla trattativa che sia controllata Lucia soltanto da una parte e ho visto con grande simpatia alle ultime dichiarazioni reggae anche del resto io ero convintissimo che sarebbero venute se avesse vinto perché generica nell'interesse a creare un mondo pacifico gli americani sono guerrafondai sanno fare la guerra quando lo fanno ma
Non sono gravi
Detto questo
Quindi anche altri soldati
Nel Libano seguiti con l'interesse c'è stato contento cento matti a casa però Vink tutti
Però io sono convinto che la pace è un tema che che noi non abbiamo scelta mente ancora approfondito continuiamo gridare pace pace o fare cortei per la pace
è invece la pace e giustizia pace sviluppo la pace la pace e sapere che che non siamo qui noi padroni di noi stessi che e ma che non riusciamo neanche per noi sull'arresto Nucci quanto qualche volta
A leggere certa letteratura moderna giornalistica
Certi politologi di oggi sembra che l'Italia presente possa fare da sola mi ricorda subito l'autarchica la protervia con cui certi giornali dividono
Nuovi dagli alleati o dagli Stati Uniti si fa gli fa dimenticare che noi facciamo parte di un sistema commesse un bulgaro dicesse che vive per proprio conto e non faccia parte di un altro sistema quindi ognuno eredi dipende ormai da un mondo più vasto immaginiamo ci se la pace
Che può essere solo armamento o può essere solo discorso retorico la pace
Trova per esempio in questi settori della giustizia questo è un settore fondamentale di giustizia trova un modo di intervento venti infatti di valore incalcolabile non ci abbiamo ancora pensato i giovani che crescono
E noi che facevamo io sono stato dunque uno di quei di quelle lieve afferrate
Dal fascismo
Poi noi ci siamo stati afferrati quando avevamo conto del dieci dodici anni e non ci hanno distrutti per chi era è veramente perché avevamo un'educazione cattolica che che ci ha garantito cioè tutto noi trentini
Avevamo concessione di difesa tentata questa violenza da questo chiamavamo paganesimo fasciste ma che impedisce alla nuova generazione la nuova generazione garantirà la propria libertà
Da per la durata di una democrazia il miglioramento della democrazia con queste cose
Quando un fondo ci accorgiamo che c'è un distacco fra società e politica deriva dal fatto che la gente crede che i politici facciano tutto che loro ci hanno lavori nove facciano le professioni qualora votare una volta all'anno
Una volta ogni cinque anni mentre la nuova generazione sicuramente
Parte diventa partecipi al di là di quello mostro di partecipazione che abbiamo fatto diventa partecipe perché si incomincia a pensare ad un mondo più vasto sa che c'è gente che muore sa che c'è gente
Che si è cresciuti e si trova un ordine di giustizia nel proprio paese garantisce la pace che sa che le guardie
Finiscono per essere una sopraffazione terribile che crea ancora più miseria il giorno dopo si è per i finti che per i vincitori
E sa che la mancanza di libertà e è frutto di questa dell'ignoranza fondamentale di che cos'è la pace io penso che gli stessi popoli sotto soggettivo ai parcheggi e ai regimi di destra
Marco totalitarie o ai regimi di sinistra comunque totalitari troveranno in queste forme di di cooperazione e di solidarietà
Un'ansia è un modo per creare il proprio avvenire molto più grande di quel che non sia oggi Castro vediamo Solidarność
Non per niente ci son chiamate con con nomi che le le forme associative di di riscatto ci sono chiamate con con nomi che lei che ricordano questa passione che avete fatto voi che avete promosso che promuoviamo insieme
Dopo a portare nel caso più questa legge sia soddisfacente per lei e per i firmatari questa battaglia
A secondo me intanto ci sarà una prima un primo esperimento
Di quel che sappiamo fare sì abbiamo saputo fare con i nostri soldati in Libano fare un'azione il rispetto degli altri che ci venne riconosciuta io sono convinta che che sono convinto che se facciamo bene questi diciotto mesi
Se li facciamo se li riempiamo di iniziativa saggia capace operosa non trionfalistica modesta non
Non mettendo fuori il petto sapendo che ne
Sapendo che non siamo soli a fare queste cose avendo siamo una parte di una solidarietà internazionale collegandoci con la solidarietà internazionale credo che da qui da cosa nasce cosa da credo che questa sarà la maestra del dello sviluppo ci insegnerà chi sarà la prima il primo contatto veramente con una cultura autentica dello Stato italiano per per la per l'intervento fino adesso non abbiamo fatto grandissimi grandi sogni grandi progetti anche noi ma non ma non ci siamo andati a vedere
Chi come vivono queste popolazioni come si cambiano queste popolazioni siamo andati con volontari
Commissionali ma non siamo andati come è stato adesso ci possiamo andare senza dar fastidio a nessuno
E qui impariamo che che il colonialismo fu una disfatta delle armi fu una disfatta della protervia impareremo invece alla a che cosa è la fraternità e impareremo sul serio quindi potremo proseguire
Un altro dizione citavo prima quella della canna da pesca una trasmissione si faceva i primi tempi che si parlava di fame almeno in televisione era quella c'è tanta fame in Italia io ricordo il periodo
Del tre mozioni Spini alla generosità della gente non soltanto nel dare ma nel nell'impegnarsi in prima persona nei soccorsi e non credo per lei per l'esperienza diretta che io e che ricordo del
Dell'Irpinia di quel terremoto che fosse semplicemente perché erano italiani quelli che erano sotto le macerie
Ecco da una parte questa immagine in Italia un po'protervo un po'un po'arrogante un po'piccola che dice no c'è tanta fame in Italia che ci preoccupiamo dell'Africa e dall'altra questa generosità
Sono immagini falso sono pronte grandi signori io ne aggiungo una terza
Intanto dico che il popolo italiano io sono Trentino quindi ne parlo
Esperito io facevo parte dell'impero asburgico l'ultimo arrivato nel nostro Paese ma mi sento profondamente italiano
Quindi per ma ne parlo con un certo distacco queste popolazioni italiani sono meravigliosi generosità di c'è il popolo italiano interni cioè strati umili micio estratti nel suo ceto medio e meraviglioso
Di di generosità lo si vede in ogni vicenda e età perfezionando questa sua generosità va migliorando
Poi ci sono gruppi di protervia i nuovi rischi
Non i non i rischi che hanno radici di magari patrimoniali lontane feroci forse
Migliori questi mai nuovi ricchi spesse volte sono protervia la mancanza di cultura li rende pronte di quelli quelle affermazioni vediamo vediamo da noi quelli che stanno male chiudiamoci dentro il nostro Paese sono fatto di ignoranza più che un fatto di espressione di anima c'è un fatto di ignoranza culturale
Noi è una versione poi dico un'altra cosa la terza categoria dico che il popolo ideologico contro me stesso contro se stesso si volge a quei denti io dico sempre che il popolo italiano è migliore delle sue classi dirigenti tutte prese nel loro insieme
E questo non è una critica che io faccio acquista o acquisto a quell'uomo faccio una critica alle classi dirigenti fondo i nostri partiti i partiti sono lenti nel muoversi
La politica non ha avuto nasce la la velocità che doveva aprire che ha appreso in più il mondo della scienza che al mondo e la tecnologia ma senza che ne e tecnica
Sono chic vengono dopo la politica che viene dopo per noi per noi cattolici di andò subito la teologia quindi la politica sir si è si si ferma si è lenta
Sì sì burocratizzato se non capisci che una riforma ma continuamente riformata se non corre dietro a sé stesse Senussi
Migliora se se non sa a chi mi chiede rinnovamento ma non è un fatto italiana le teste perché quando si cominciano a tagliare le teste si salva solo quella propria
Si sbaglia nel tagliare si si lasciano intatte con i propri amici si tagliano quelle del
Di quelli che sono meno amici ma è un fatto invece di inseguire è una società che è in continuo movimento inseguirla nelle cose inseguire un mi seguono delle generazioni che stanno cambiando il modo
Enorme bisogna prendere in mano i bravi bambini capirli seri
I nuovi vecchi io mi dico vecchio ormai purtroppo la purtroppo anzi netta meravigliosi vantaggioso
Come tanto tanto ci arrivano tutti
Credo che esca spesse volte possiamo essere capire i giovani più giù di di di quelli che dicono di avere quarant'anni proprio perché si capisce le cose essenziali ragazzi e i giovani sentono le cose essenziali poiché perdono per strada se non se non c'è una classe politica e se non c'è un mondo culturale che aiuta perché ma quando parlo di classi dirigenti e non parlo solo di prassi politica parlo anche di dirigenti la cultura parlo anche di quelli che trovano che inventano le stampe giù nel fiume e che ne definiscono eterne parlo anche di quelli che fanno i premi letterari
Sa nel mondo la cultura non può mica credere di star fuori dal dall'alta responsabilità ci si è un argomento estremamente
Sante potrebbe essere se lei sarà d'accordo il commento di un'altra intervista come cambiare questa classe dirigente che ovviamente non è soddisfacente
Ma volevo dire ancora due cose la prima due parole su questo di giugno di oltre di quasi centocinquanta persone e radicali e non fra cui il segretario del partito radicale nega ecco servono queste tossici guardi comunque
Comunque sia io indico i miei amici a me stesso questo spirito di sacrificio lo spirito di sacrificio questi atti naturalmente io da un punto di vista della mia coscienza di cattolico di Cristiano
Ridicoli dovremo fare noi c'è
I moderni messaggi Cicchitto ci giungono comunque
Vieri io voto
Si vedrà se sono veri o meno comunque sono messaggi che invitano al sacrificio dei c'è scoprono che indicano nel mondo moderno una tendenza
All'opulenza la pigrizia al sonno del del del del per riempirsi di cibo per esempio cederci alle è così no quindi questo aviere scelto
Questo tema del digiuno è un atto di capi di profonda spiritualità l'alcalde voi dite
E quindi e siccome certi il ritorno a questo io che ho avuto contatti con voi in questi mesi dico che è una cosa vera autentica
E che va rispettata e riconosciuta d'altra parte questo è un mondo che ha bisogno di Segni ha bisogno di segni la Chiesa è maestra in questo ha bisogno di qualche atto che dimostri che non non non tutto è gregge non tutti vanno inseguendo la marea e il fiume c'è qualche cosa sul fiume galleggia galleggiano certe volte dopo il tempesta
Galiziano rami secchi ma sul più la poca aleggiare anche qualche cosa di pulito e disse questo è sicuramente una cosa
Che io voglio mettere in evidenza poi io dico spesso a questi suoi amici per l'amor di Dio non vedo l'ora che questa legge finisca perché mangiate qualche cosa viene l'angoscia e io non sai se se io i giornali sino alla mia età ventiquattro ore quarantotto ore molti sarebbero liberati della mia presenza e quindi
Ancora un'altra cosa lavoratore anche se non è nel merito della trasmissione di oggi riguarda credo che sia dovere doverosa per gli ascoltatori e per legge
Abbiamo parlato dei suoi rapporti con pazienza
Qualche volta in questa trasmissione purtroppo i nostri ascoltatori perché tenerlo ma non può entrare con le tre camere alla Camera non hanno avuto occasione di sentire il suo intervento in auto più che il Taranto in aula l'intervento alla P due
Alla commissione P due per leggo che ho parlato due parole su questa vicenda credo che si tratti invece un chiuso in un ermetico silenzio dopo che c'è stata questa vicenda giudiziaria cioè ho detto quel che dovevo dire certo non esce in un'esplosione in un grido di
Giustizia ma non ho più voluto dire niente perché ho un grande rispetto per l'autorità giudiziaria non credo che noi io ho grande rispetto all'autorità giudiziaria e sono convinto che la magistratura italiana sia pure in forme magari lente trova sempre la verità quindi a una grande convinzione di questo
Dopo in questo caso pazienza sarebbe da dire se perdendo la pazienza quanti non hanno conosciuto pazienza
E e io sono non sono un ingenuo quando dico che uno molto più importanti di me hanno avuto sempre qualche adattano avuto qualche ingenuità di incontrarsi con uomini che poi hanno dimostrato che non meritavano quella fiducia io
L'ho detto con molta chiarezza a a chi di dovere chiamo lutto sentire e quando si dice Piccolo i piccoli è un ingenuo certo che
Uomo politico vede
Migliaia di persone a moltissimi contatti io quest'uomo l'ho conosciuto
Mi è stato indicato per il mio viaggio negli Stati Uniti viaggio che è stato interamente pagato dalla democrazia evita sarà diritto ai risibile quando lei pensa che io sono imputati di peculato perché
Ogni almeno quaranta milioni
Diana farla pagare ai servizi segreti ma ma cosa chi ha chi immagina questo non sa che cos'è la democrazia cristiana ma che non sa che cosa sono i partiti politici nessun partito politico è così sciocco dal delegazione ufficiale e non pagarla il suo partito politico quindi e anche un Man questa volta è stata anche una mancanza di cultura politica sui partiti è doveroso dicevo per lei tutto questo poi il resto del resto non dico nulla dico che io sono assolutamente questo lo dichiaro estraneo alle cose che missili che sono state dette lo dimostrerò
Nelle sedi in cui bisogna dimostrarlo e e sono convinto che mi sarà fatta giustizia credo che sia stato tutto quello che ho fatto c'è stato poi doveroso perché a un certo momento bisogna perché l'uomo politico ci ha sbagliato paghi se non ho sbagliato lo posso dimostrare come si è rivelato a realtà
Torniamo e concludiamo questa marcia di Natale era stato il punto di partenza è giusto che sia un conclusivo di questa nostra trasmissione indiretta la marcia partirà il giorno di Natale da piazza di Spagna che arriverà a piazza San Pietro indetta dal tariffa un associazioni di parlamentari di diversi gruppi parlamentari per corte le iniziative contro lo sterminio per fame su presidente e Zamberletti
E i pubblici o rivelano grazie Siena la vicepresidente del Senato la senatrice comunista Giglia Tedesco a Emma Bonino al suo interno Loris Fortuna socialista e hanno indetto questa marcia di Natale e allora torniamo e concludiamo su quello che può essere appunto un messaggio di speranza un messaggio per un
Natale diverso proprio perché è possibile che questo Natale sia diverso io credo che questa marcia spero che su Gelli anche la prima statistica del nostro itinerario ma avrà un
Ma grande valore spero anche che ci concluda e concludendo c'è San Pietro ma ecco nel discorso che verrà fatto dalla più alta autorità della Chiesa che si è occupata di questo te deve anticipazione poiché era piuttosto che la la il che qualificate titolato a sapere come si molto ci si muove in quei mondi che sono stati abbandonati da secoli quindi e da questo punto di vista credo che avremmo tutti da imparare qualche cosa e il e noi mo'a questa marcia noi democratici cristiani quelli che vengono ci andremo con lo spirito servito come
Beh convinzione comune che
Le Altai con ecco convinti di fare insieme a voi insieme ad altre forze politiche una di quelle o
Hariri che costruiscono un paese cioè
Paese non è fatta dalle alleanze politiche c'è una
Da chi è sulle cose che contano e che esso Legrand sui grandi valori quando sia d'accordo su alcuni gravi sulla libertà sulla del sulla democrazia che deve essere intatta chiunque vinca avere il diritto di aver vinto e chiunque perda deve saper perdere ma deve poter vincere un'altra
Chiunque chiunque e credo e deve poterlo trasmettere chiunque ha una voce deve poterla dire deve poterlo esprimere qualunque essa sia e deve dirla garantita chiunque violi tu devi essere messo in carcere chiunque e
Ha la capacità di i propri pensieri deve esser libero su
In cui si muove per la giustizia dei potessimo avere per la giustizia questo il sostrato di una vera democrazia tu quindi ora la democrazia italiana ancora e ancora esiste grazie come tutte le democrazie ha bisogno di fare in un
A Mino noi stiamo su questo camminando verso qualche cosa che mi
La democrazia in tal
Alla marcia di tasca per tutti indipendentemente dalla dalla propria cultura politica pro impegno politico appuntamento
Venticinque a piazza di Spagna grazie all'onorevole Piccoli per essere venuto indiretta qui questa sera una presenza che ci onora per per le cose che facciamo diciamo e che andiamo dicendo onore
Di faccia anche tanti auguri di partita Vasco di
Alle tanti auguri per il vostro lavoro cinese
A piazza di Spagna il giorno
Di Natale ringrazio anche voi per la scuola
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