L'intervista è stata registrata martedì 18 dicembre 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: 7 Aprile, Archivio Autonomia Operaia, Padova.
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8:45 - Senato della Repubblica
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13:30 - Senato della Repubblica
13:30 - Camera dei Deputati
13:30 - Parlamento
13:40 - Camera dei Deputati
I programmi proseguono con una informazione
Di cronaca giudiziaria anche se poi la rubrica di cronaca giudiziaria andrà in onda più avanti nel corso del pomeriggio e sarà dedicata alla udienza
Di quest'oggi al processo Moro dal processo d'appello sul caso Moro vi fra poco avremo poi ai microfoni di Radio radicale Bruno Ruggero che segue per radio radicale questo processo prima però abbiamo come dire una sorta di speciale della cronaca giudiziaria uno speciale che però poi si ripeterà nel corso nel corso delle giornate di radio radicale perché ci occupiamo ci occuperemo anzi di un processo che si sta svolgendo a Padova
Un processo che è un po'come dire il troncone padovano del processo sette aprile la parte dell'istruttoria Calogero che rimasta Padova
Uno da parte quella che invece è stata inglobata nel processo romano che radio radicale ha trasmesso pressoché integralmente e di questo troncone Padova hanno dell'istruttoria che hanno Piero ce ne occupiamo
Ascoltando le notizie i commenti che da radio radicale Emilio Vesce che è una voce che gli ascoltatori di radio radicale conosco
Prima di tutto come imputato del processo sette aprile e poi come
Percorso politico che lo ha portato ad iscriversi al partito radicale proprio nel corso del congresso ultimo tenutosi Roma nel novembre scorso e ora Emilio Vesce membro del consiglio federale del partito radicale
E proprio da Emilio che credo che ci stia ascoltando in questo momento vediamo se ti ascolta pronto a benissimo allora e proprio da Emilio volevamo un po'sapere notizie su questo processo padovano che sappiamo è stato rinviato alla fine di gennaio ma che ha già avuto una serie di udienze che sono sicuramente interessanti dal punto di vista della cronaca giudiziaria ma anche dal punto di vista del problema più generale del rapporto fra legislativa il legislatore di emergenze
E e legislazione di emergenza e processi che si stanno svolgendo e si sono svolti nell'ambito di quelli che sono stati chiamati gli anni di piombo e che su questo oggi ancora in questo clima vengono oggi a ad essere ad essere eletti dalla dalla stampa e dall'opinione pubblica anche se i tempi per larga misura stanno cambiando ecco vediamo allora diede vita Emilio Vesce una informazione su questo processo padovano
Dunque
Alcune rubriche bisogna andare su questo processo padovano che è un po'la dependance nel processo che si è svolto a Roma e di cui appunto radio radicale ha dato resoconto quotidiano troncone Padova che in qualche misura vi proporrei da alcuni degli imputati domani tra i quali io e inutile poiché una Lulu Captain persone per un un numero abbastanza rilevante di persone che sono stati degli anni tale diciamo così di esponenti di rilievo del rumore
Vento Padova
Ecco questo processo era partito nel settantanove però Antonio suggerire una una istruttoria che la precedente chiedete da da dette in realtà il processo che si è aperto il tre dicembre quindi a Padova è risultato di quattro istruttorie chi sono ma mano accumulate più la quinta e quindi la dell'ottantatré famoso mandato elettorale locale per lei che fu di un partito subito dopo le elezioni che portarono Negri in Parlamento quindi sono cinque istruttorio i reati che vengono giudicati in questo processo sono reati che vanno dal settantadue poi rinviamo al suo corposità storica come quello romano inoltre
Accertato come videogioco volato a Roma Padova per quanto riguarda la ripetizione la reiterazione di alcune accuse che sono sempre di carattere associativo e che appunto come dire tutti i hanno per la seconda la terza la quarta volta preferite persone per del percorso
è un po'l'è un po'delle uno diciamo così una caratteristica di frutto di quella che è una legislazione d'emergenza quando questa poi dipende da pratiche giudiziarie da questo punto di vista anche il processo ad aprile padovano alla sua suo carattere di emblematici da
Va comunque alcune cifre come dicevo sono cinque istruttorie il loro assommate si sono accumulate
Di cui l'ultima avuto a è il rito esattamente il primo dicembre essendo che quell'appunto che riceverà pari all'ottantatré canto stata appellata dal Pubblico ministero
Mal d'Africa di quel bene dalla dalla fine del Vate diciamo vera pendolari era istruttore persona poteva però di Venezia dava ancora una volta ragione al Pubblico ministero e rinviato a giudizio
Galati centoventi persone
Per il perché in realtà
E tra i quali io no io cerca la vita voce Negri eccetera per la verità perché per quanto riguarda me Ribeirão per esempio siamo chiamati a rispondere qui dalla detenzione di armi
Come conseguente al reato associativo per cui siamo stati condannata a Roma è un meccanismo complesso che chiedono minimo di conoscenza di come funziona la parte giudiziaria in quest'ultimo periodo non può capire può capitare che uno venga giudicato a Roma per esempio fra il reato associativo che associazioni sovversive e banda armata perché le armi che sono reati mentre che sono reali vi erano diciamo così il reato associativo fossero giudicate latte dell'umana tutti gli ascoltatori di radio radicale conoscono perfettamente qual è stato il dibattimento quarantatré livelli tutte le prove qual è stata la battaglia che ripeterlo pardon nella logica verrà mai veder continuamente rovesciato l'onere della prova per cui l'accusa lancia l'accusa e poi l'imputato è costretto ogni volta a rincorrere diventerrebbe completo in questa meccanismo terribile che era ormai diventato diciamo cultura corrente la nostra civiltà giuridica ecco lui io calibrando con esempi particolari siamo stati giudicati erano delle ore successive per la banda armata e a Padova dovremo essere giudicati per la detenzione delle armi che sarebbero quelle che la parola tra quelle che giudica da Roma avrebbe avuto nel corso di dieci anni armi ovviamente che sono state
Perché per cui furono ritrovate presso di noi nessuno di noi ha mai avuto l'apporto diretto con queste anime contestata dagli imputati avvenuto due anni dopo che io Petrali però possiamo già a verbale chiare
E che sono lontane da noi quanto può essere lontano da da noi diciamo così la conoscenza dell'arabo ecco
Ora accanto a noi ci sono centoventuno imputato in questo processo che apre sull'abbrivio del ventitré dicembre riferito diventa il ora numero telefonico centoventuno L uno dei reati sono centosettantacinque
Il
La composizione media dei reati di questo processo sono reato associativo tutto totalmente reato associativo per la maggior parte e reati specifici che riguardano ancora una volta la detenzione di armi che come dicevo prima è una conseguenza dell'associativo e come reati specifici hanno solo porto dentro e fabbricazione di armi che poi sono sempre bottiglie molotov commedia bella alcuni casi specifici particolari di questo processo sono sequestro di persona ma i metodi personalmente questi diciamo che va bene guardi a vedere nella criminalità organizzata sono se questi possono cioè il quelli che venivano prima voto chiamato occupazione delle università oggi sono diventati per ribellione ricercata anche nella della definizione dell'accusa un'enfatizzazione del reato chi non conosce cosa avveniva negli anni settanta settantatré si occupa una facoltà poteva capitare che c'era un professore dove fai quel caso per quella che una volta era chiamato Schwab occupazionali sullo pubblico oggi è diventato sequestro di persona pura combinazione dato che fu professore qualche
Diciamo impiegato dello Stato ecco questi sono tutti quelli abbreviato tipo prego di rettificare questo compito
Il teatro di questo possesso cioè gli avvenimenti che sono avvenuti come dicevo prima dall'ottantadue fino all'ottantadue
Dieci anni esatti il teatro richiamo e il Veneto c'è Padova vicenza terrorizzò
Ecco questa è la materia che ripeto
Questo processo che tende ripartire per almeno tenta di pratica verrà nominata dal e di partire almeno tre-quattro qua è stato interrotto ancora una volta adesso appunto per consentire alla socio Leonetti la l'ultimo l'ultima traccia che come dicevo prima Venezia a
Definito con un rinvio a giudizio e quindi rinviato alla ventotto di gennaio di quest'anno
Ora però del pettine udienze sono tutte attività deportate portate però prima di questi giocatori perché può emettere che caratterizzavano Marina giusto processo avevo detto che sono centoventuno degli imputati
Ora su quei trecentoventuno che prevedono imputati c'è solo un imputato detenuto poi però solo
Ce ne sono quattro agli arresti domiciliari
Poi degli atti due quindi eccellente trentacinque sono le abitanti e il resto sono tutti identico ecco se Gaidar dovrebbero offrire a tutti quanti questi progetti
Che avrebbe un pochino questo decreto rischia come dire che i colleghi Dergano su contenzioso che non ha più ragione d'essere venne anche dal punto di vista il richiamo della detenzione perché non c'è nessun Riccardi e poi si dice che appunto
Ci sono difficoltà di giudicare difficoltà degli uffici istruzione difficoltà di procedere dei tribunali eccetera e questo è processo Padova nata l'idea di quanto alcune cose siano non dico è inutile Waldron opportuno ecco un'altra cosa importante che va ricorda che questo processo si svolge a quattro cinque chilometri dalla città che fuori dal centro urbano no locale appositamente
Vito vicino al carcere che è costato la bellezza di nove miliardi e che non non se ne può fare altro uso se non quello di giudicare appunto l'operosa piena di detenuti ma purtroppo è inutile anche da questo punto di vista tecnico perché c'è assoluto denaro detenuto
Cinecittà
Su questa famosa aula bunker così viene chiamata qualche anno fa una delle tante occasioni in cui questo le aspettava livelli dato Marco Pannella che è pervenuto affatto sua denuncio molto chiara molto esplicito pubblica di queste cose non ricordo se l'anno scorso tra
Appunto ha lasciato molto legge molto fisico della
Città
Un aspetto di questa processo e chi così come appunto e tranne alla città Laura cui vengono giudicati oramai come sicula fino di queste persone
Così appunto la città vive con una totale entrano ed è di lunga problemi perché al di là di tutto ciò che le spetta
Su questa città aldilà del fatto che recluta costituirla come paradigma di unità di quello dato il fenomeno degli anni di piombo e compagnia eccetera preferita come se nulla fosse successo il riempimento troppo tardi problema che a bordo viene giudicato del tribunale come un problema così drammatico voglio dire che
Nella più Leone che caratterizza così la Padova ditte fare anche qui i reati che gli sono stati perché degli eventi da altre persone recita ne compro delle cose avrebbe voluto viverle in maniera meno clamorosa meno demonizzata almeno valutarlo e che avrebbe dovuto
Rivela come come avviene regolarmente costituito giudicano delle cose che sono portati via alcuni sviluppi il pugile Riccardo Patrese che il paese d'aprile non è stato possibile
Entro
Possibile perché appunto su questo con le sue sul mercato delle politiche solamente riterrei dialettiche fra che avvengono tre per e che hanno determinato questo particolare per cui utile sono entravano il grosso così come appare sui giornali va bene come a parlargli attraverso i giornali ripide una dimensione tiriamo così molto rispetto molto fuori da quella che è la coscienza sociale civico della città pari a questo proposito partito che per esempio
La corte e qui va detto con estrema chiarezza molto importante ha dato delle risposte alle prime fatto battute di questo dibattimento
E in qualche misura parlamentare impulsive Aig alcuni settori giudiziari laddove non era ancora presente
Questa consapevolezza fatto a pezzi
Dopodiché praticando una storia di matrice tedesca spiega è successo infatti che la corte ha rigettato nella decoro dottor Tosi non ricordo con esattezza poi tale teoriche più di costituzione di parte civile che
E cioè il Partito comunista la Giunta
Comunale rivela Pitigrilli dal Comitato per la difesa valuteremo pratiche tutte associazioni abbiamo pretendevano di costituirsi parte civile
Nei confronti di questi imputati sono state tutte quelle terribili le spinte dalla corte per la corte del stretti ribaltone motivazione è fortemente diciamo annotate
Sul piano critico giuridico ampiamente sul piano tipi addirittura dottrina ulteriormente latitante sul piano di diciamo così della ecco proprio del periodo di riferimento che direi effettivamente intelligente
Cioè questo del potrà Burdett non può non interpretato come un tentativo di riportare l'ambito giudiziario l'ambito del diritto l'ambito della Basilicata e Ventura normalità che ambisce a un Paese che civile e non in guerra
Bene questo questo mi pare un aspetto importante cioè un superamento della della logica dell'emergenza nelle cose proprio del nel nel farsi del dibattimento ore
Salvatore un'altra cosa le parti una cura delle parti civili sono superate protagoniste più una un fatto del tutto straordinaria nella pratica giudiziaria voi ricorderete certamente che esattamente l'anno scorso tema all'inizio nell'estate scorsa questo permetterebbe cominciata cercato una ricusazione da parte del pubblico ministero del presidente della corte duplicava questi imputati ve lo ricorderete perché la cosa piace molto clamore sui giornali
Fece molto clamore per la sola do perché non era mai successo che un pubblico ministero ricusato presidente di Corte d'Assise che ora giudice ricusato è un altro giudice questo fatto qui era stato causato da una parte civile in particolare dall'avvocato Tosi il quale aveva così riferito al pubblico ministero dottor Calogero di alcune affermazione fatta dal perché aveva avuto l'ardire dottor Giovannella e quindi da questo punto di vista si era avviato
Quella che veniva chiamata la procedura d'ufficio per cui Dallocchio ha ricusato il presidente perché era dovere d'ufficio per proteggere
Quindi ancora una volta a quell'epoca c'era stata diciamo così una BreBeMi molto determinante
Nella richiamo dell'orientamento politico del pregiudizio politico quanto meno la parte civile e con l'avvocato Tosi dovrebbe
All'epoca costituita parte civile per la fine della Prima Repubblica Italiana per i propri documenti perdiamo
Ora rischiamo questa ordinamentale della dottor eccetera molte di queste cose
State come dire riportate per ordinarietà dicotomica coltivata va apprezzata Vespa anche come dire rilevata del bello che così pubblicata nel linguaggio molto spesso
Non
Decifrabile sentenze giudiziarie ecco
Questo il quadro del del processo dunque finora
Prego questo mi pare il quattro
Ecco adesso c'è questa sospensione ci sono queste decisioni rispetto alle parti civili che sono interessanti e importanti tu dicevi
E adesso mi pare che il processo di Vienna la fine di gennaio datata preparerebbe ogni cosa succedeva adesso protettori Pietralata da poter raccontare appunto la
E ora che del problema tra
Che Piero Camber io che avviene da Venezia e finalmente comincerà il dibattimento con gli interrogatori dei testimoni e dei deputati imputati verranno prese riguarda ieri però e quindi che sulla ritardi possono fisico e diciamo questa particolare cura della parte giudica ne cosa succederà io credo che le cose continueranno a come sono continuate fino a questo momento nel senso che da parte della città c'è questo qua perché incanto
Quindi atteggiamento così molto lontana da queste cose perché appunto il rischio che ormai è un rapporto concreta realtà
Giudicata che dedica delle lo stesso la foto che il teste fra lui spiega
La resistenza Tirreno c'è uno stacco storica davanti fa riflettere attorno ci sono applicazioni politici riproducono certe condizioni evidentemente non c'è bisogno di sampling ed è diciamo a riprodurre confronti demolite azioni televisione e poi in definitiva anche sociale
Io volevo chiederti una cosa dice scusa e mi l'autonomia operaia a Padova esiste in Corea Tarquinio Prisco fate
Era il la risposta molto semplice notoria praticamente da Padova da quello che si legge sui volantini che vengono prodotti d'appello che chiedo
E qui parla di autonomia organizzata debbono ribaltati vorrebbe rientra dorica fatta di club dabbenaggine sociali che certo che abbondano vissuta quali problemi ad alcune cose da vedere che tra l'altro di devono ancora
Che insomma immaginazione mancanza di e condizioni di vita particolare dato credito all'emergere tale clausola mai interattivo pretese diretta una problema della casa che il problema della spesa sociale
Si tratta di prove che il problema degli sbarchi della gestione della città in termini vivibili Marino come metropoli insomma ieri bisogna indipendente al rullo della metropoli queste sono quotidiane che sono comunque
E che l'autonomia ecco quella maiuscola in questo momento per un certo periodo ha tentato di rispondere a questi bisogni anche con metodi no per tutto prodotti e qui il terreno dell'autocritica va bene
Dopato ma che oggi
Parla braccia coro personale politico e intende rispondere prepagate completamente fuori luogo non ebbe non ebbe
Però questi problemi ci sono è una cosciente aspetti problematici ancora non solo proteste concatenazione sociali queste aree che sono tenute ai margini delle istituzioni ma anche devo dire nella parte più avvertite anche della società politica considerati eccetera
Però gamba destra esperienze una residualità politiche stock che fa capo ad alcuni debitori
Prima Baldoni
Ad alcuni settori particolari che durano molto riscontro sul giornale locale il Mattino di Padova con editoriali che sono un inno alla violenza Topolino alla guerra unendo abusiva tematico alla complotto violento e terribile
Che non sanno capire non vogliono capire che qui pianerottolo passati inutilmente e che chiunque può avere diritto
A a riconsiderare il proprio fatturato che anche per questo è costretta a a palloni in carcere eccetera e devo dire che questa è la condizione per cui oggi neanche a Padova è possibile delle precise diari e possibile deve come dire definitivamente sicuri scenari degli anni trascorsi composto potete
E cioè e questo credo che sia un problema generale riguarda un po'tutta la questione degli anni di piombo e di questi tentativi di reiterazione che fa la fabbrica pure scene tragica che abbiamo visto io di
E a questo punto mi pare che l'informazione sulla processo padovano da parte tua sia compiuta poi radio radicale per suo conto continuerà a seguire questo processo di Padova vedremo anche di proporre e agli ascoltatori di radio radicale dei momenti di questo processo di Padova dibattimento vedremo se sarà possibile riuscirci ottenendo le registrazioni ma adesso proprio tu mi pare che introduce i sull'argomento
Del quale forse è utile parlare sì proprio in questi giorni sulle prime pagine dei giornali siamo di nuovo all'allarme contro il terrorismo a onor del vero
Una serie di episodi molto gravi si sono verificati proprio in questo fine settimana noi abbiamo mandato ieri fra poco ci ritorneremo in sede di cronaca giudiziaria contro Ruggiero che sta seguendo il processo ad appello a Moro ma proprio ieri in quella rubriche abbiamo fatto ascoltare gli ascoltatori di Radio Radicale le rivendicazioni fatte in aula del Partito Combattente dal fronte della guerriglia due tronconi della vie delle BR delle azioni di rapina o di esproprio come si dicono
Conclusisi tragicamente Luna Bologna e l'altra Roma nello scorso fine settimana ecco di questi fenomeni che oggi sono di nuovo all'attenzione dell'opinione pubblica nelle prime pagine dei giornali tu dei Che cosa pensi
Ma io ho sorriso discorso molto complessa però credo che su queste cose poi dal carcere di Rebibbia quando io ero presente nella discussione di partito compagni e tra i quali io portavo avanti in cui ogni volta intervenivamo proprio nel ero ogniqualvolta c'era la ripresa rischiamo di crediti
Non di riscossione di allarme su questa ripresa del terrorismo fotografarle alle ferrovie noi volevamo corna batte Petra le nostre riflessioni che era un po'è frutto dell'esperienza che abbiamo vissuto in carcere proprio contro la dopo da certe forme con repliche aggregati molto Rita molto limitati di ridurre
Ecco e pesce Valvarrone Lerna chiarezza e quindi oggi e non posso fare diversamente
E
Queste farle mostruose violenta che riappare in ogni tanto
Sulla scena sono riportato di ritardo di orientamento complessiva e coglie la maggior parte della politica interna dei partiti anche a livelli istituzionali che sono poi preposte a risolvere i problemi che pianeti più organico capacità credo che quanto questo ritardo di ripeto fin quando questo questo problema questo procurare problema degli anni di piombo termini giudiziaria
Terribile racconta che poi deve dire una ricostruzione che la dieta politica va ecco questo fenomeno la rimozione
Grave e per certi aspetti anche vile perché perché e quindi a questo fenomeno è stato un fenomeno politico però un tentativo di risposta altri bisogni sociali tagliata la disposto a qualunque aveva una causa di Toldo fin quando non si prende atto di questo e tempestosi biglietti la faccia del terrorismo di appaia anche e e molto ridotti di cui abbiamo visto appunto perfetto equilibrio
E poi in mente una circolarità che richiama la modifica dell'azione tra dentro e fuori carcere che riguarda appunto queste entità che spiritualismo che diventano legittimato l'arresto di cui riparte sono parte sullo equivoco sono però chiare
E chiaro che quando il movimento interno al carcere ha fatto una grande battaglia culturale e politica per riconvertire
Intelligente e la colpa la conoscenza del corpo della peggiore politica terreno militare di guerra terreno politico
E fin quando questo ha trovato riscontro tecniche locuzione Collecchio Thiago Silva poi e e K tre e per esempio la tenta da irruenza con cui il caso lei che è stato vissuto in questo paese era un esempio di questo dialogo a prescindere poi dalla Cineteca fa temere che sono tutte quante diciamo
Da validare per dell'errore terrà la mancanza di coraggio che ha mostrato quell'operazione però la sua vicenda era proprio un assegno forze di dialogo poi quanto perché è andato lemma un anno cara però è andato man mano
Diciamo affievolendosi è evidente che la difficoltà in seno al carcere IPAB la versione critiche come Cederna refertare
E questo aveva all'impresa che l'esperto quelle stesse banche che vengono chiuso in un angolo durante l'omelia di maggiore larghi del documento di pacificazione queste perché Dabre avrà trovato una positiva di circolarità discorso con l'esperto dichiara il capitano delle schegge impazzite dei frammenti partiti è un fatto lo sono provocatoria lo lombardo che è sbagliato appare come però questo tipo di di realtà terra minoritarie rilevante eccetera è come
è un'infezione che potrebbe espandersi dico Perricone con molta
Abilità però dà delle risposte che immediata su questo piano bene mi pare dunque che abbiamo affrontato anche questo argomento argomento purtroppo di stretta attualità io credo che a questo punto potremmo chiudere per ore il
Il microfono ad Emilio Vesce però dando un appuntamento agli ascoltatori su questo processo di Padova per continuare a seguirlo per la fine di gennaio però prima ovviamente della fine di gennaio molto prima avere altri appuntamenti di di informazione e di e di interviste con Emilio Vesce su quello che succede sul fronte appunto che abbiamo cercato di di farci descrivere vuoi dei processi e voi di quel che avviene appunto intorno al problema della fine dell'emergenza e della crisi crisi che poi non è del tutto tutto vuota poi i colpi di coda nel terrorismo oggi
Io non so se invece ci sta ancora ascoltando eccoci qua io dicevo che a questo punto potremmo chiudere qui però dandoci appuntamento è per risentirci non solo su questo processo di Padova che comunque era di radicale continuerà a seguire ma anche appunto su questi te mi generali che erano un po'parte della dell'ultima risposta che ci hai dato benissimo allora provocatore allora arrivederci ed Emilio Vesce che ricordiamo è membro oggi del consiglio federale del partito radicale
Torneremo a parlare con lui di questi di questi problemi che riguardano la giustizia è un momento particolare della giustizia intorno a questi processi sono le quindici e quarantadue fra pochi minuti la cronaca giudiziaria dedicata all'appello per i processi per le il caso Moro
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