"La convenienza della legalità" dibattito organizzato nell'ambito della Festa dell'Unità di Palermo

I legali
Io comincerei
Molto presi dal fare una discussione
La più schietta veloce possibile anche
Nei tempi dalla
Dall'onorevole Vaccarella prego
Il la competenza della legalità come è stato detto appunto introducendo
In realtà dove combacia con contando del illegalità basta un dato
Nella sua eloquenza manifestare questo
Questo elemento
Le regioni che in questo momento nel Paese che in questi decenni
Al mondo
Non soltanto hanno di meno accresciuto la propria condizione economica
Quando ho visto anche in qualche caso un arretramento
Sono alleare gravate da potentati che metà organizzata mafiosa
Così è stato per la Sicilia e così è stato per il napoletano così è stato per la Calabria
E sta e comincia ad essere così per la Puglia quando li si è manifestato in maniera più intense più e più penetrante un fenomeno di criminalità organizzata
Le donne invece libere
Volentieri va questo è più forte è un fatto di di apparato ecco il Parma estivo del tecnico che ronde che non per la voce
Mille le aree del anche nel merito nel Paese
Libero dal portico romeni sono invece cresciute in maniera non soltanto sensibile ma di gran lunga maggiore delle altre
In cui c'è questa presenza
Ma proprio questo dato
C'è poi quello di quotidiana conoscenza naturalmente
Del pezzo
Reso evidente sempre di più sul commercio ma che naturalmente Pepe in maniera intensa
Preclusiva di ostacolo su qualunque iniziativa economica
Il cui sviluppo e i cui spesso sorgere e ovviamente fortemente ostacolato da quel che tutti sappiamo di punti patente gli ostacoli Pellecchia menti di infiltrazioni
Ed è evidente che questo è un dato decreti conoscenza comune
Per farlo altri elementi a questo riguardo
Basti richiedere cose scontate
E perfino per qualche profilo banali
No ma con la società
Che sia infiltrate indebolita
Economicamente
E più permeabile ad una presenza criminale
Ma bisogna spezzare questo cerchio vizio
Che l'età debole più permeabile più permeabile lodevole diventa e quindi vi è una la legalità si sposta Collina con gli interventi di sviluppo e di incentivazione alla crescita
Evidente questo nel corso astratto ad effetti concreti che sono oggi anche di attualità
E chiudo subito nella per non per rispettare invito interventi prendi voglio MPA legalità e l'ordine
E anche a dire la ferita dei comportamenti
E anche il rispetto e la fiducia
Ora episodico e colorati ma la scorsa in cui si inventano scenari si immagina di interventi su candidature
Di pressioni che fanno sorridere come scenario costruito fanno parte in realtà del quadro che incide sulla legalità
Perché incidono negativamente
Sull'ordine dei rapporti e delle condizioni in cui si sviluppa sanamente la democrazia
Quello di inventare scenari come dire di inventare bersagli costruendo artificialmente contro quel Cagliari
è una delle continua delle condizioni che aumenta insieme legalità
Quello di dire quindi come ai giorni scorsi
Che vi erano stati interventi impropri emotivi degli esempi di questi di questi comportamenti che accentuano
Creando confusione alimentano un clima di in cui difficilmente si radica si consola si sviluppa adeguatamente
Una cultura di legalità
Vi sono anche altre altre coperture teatralmente degli interventi normativi ed è fatta
Ecco l'intervento sono sono dove arriva non puoi papà anche in questa settimana in questi metti qualche polemica che discussione
Il io non affronto questi temi devono soltanto non porta all'oggetto appunto del del confronto del dibattito dal cinquecentotredici
Alla all'intervento elettivi che il parlamento ha fatto e sta facendo alla i problemi del quarantuno bis centonovantadue vendicare numero poi diventati famosi anche nel nella pubblica opinione
Vieri naturalmente l'esigenza di valutare non soltanto con serenità ma anche con lucidità il complesso di interventi che si fa
Eppure accuratamente evitando e terminare incertezze e ambiguità e anche equivoci come quello che ci sta partendo centottantadue
E anche non restituito dal Parlamento con legge provvede propone proporre ovunque adora e poi la mappa
E dovrà qualunque protesta reale indispensabile come occorrerebbe non occorrono degli interventi più incisivi prova nella lotta contro la
Naturalmente per ricondurre consapevolmente un perché in violazione
Che non abbia ad alimentare equivoci o psicologicamente anche errori con gli abbassamenti riguardi accogliere venti contribuisce a rafforzare la cultura
Della nella rete legalità e la come dire la fiducia per lo chiamavano il fatto che si costruisca una quota di legalità sempre maggiore
Le permette in questo primo passaggio
Pensando e poi vi sarà può modo di tornare sull'argomento
Io ho dimenticato di comunicare che il ministro di Grazia e Giustizia onorevole già mediatico non è presente perché impegnato nella finanziaria e quindi non è riuscito a a decidere Quit con
E venne sostituito come avrete capito in maniera egregia dal sottosegretario onorevole
Va
Bene bene non aveva potuto dibattito anche perché vogliamo costruire
Essere anche un partito che lavora per una città moderna
Per la vostra città moderna
Bisogna ad esempio del Daniele piano riveste per esempio per quello che mi occupo parlo per esempio l'imprenditoria unico in Italia che in questa terra è stata molto spettacolo ho potuto condizionare dal potere tra dai rapporti tra istituzioni è segnata ordine criminalità organizzata dalla mafia
Dove gli imprenditori portati costretti a sottostare a determinati riteniate imposizioni laddove anche ci sono molti imprenditori gli hanno detto di stare seconda quel tipo di
Una imprenditoria che ha sempre il punto di riferimento nuovi rispetto e che cerca sempre punto di riferimento nuovi non mi ricordo qualche anno fa ha cercato qualche politico che sosteneva che bisognava dare una svolta un politico gestiva un un'impresa grossa che a mio avviso per quello che aveva fatto qua in Sicilia e per alcuni risultati che aveva avuto si era accordata con l'anarchia di Catania dopo che gli hanno incendiato i locali mi riferisco alla Standa
E poi ha avuto qualche altro problemino se non sbaglio la promessa che con milioni di posti di lavoro
La legalità consiste anche nel fatto di dare messaggi positivi alla agli italiani e non travolta dal Maurizio Costanzo Show questo leader dell'opposizione ha detto determinate cose sulla legalità
E ha parlato con non parlando da imprenditore sta parlando da uomo politico e comunque a una degli interessi particolari vendendo via
Ha dato dei messaggi ha detto che
I pentiti
Dico sempre bugie dimenticando e qualche pentito ha collaborato era dato l'opportunità io penso che sia con Ponte al ponte mafioso ha cominciato a dire che i procuratori della Repubblica determinata realtà lavorano o contro o no all'imprenditoria
E a mio avviso io credo che abbia lasciato un messaggio chiarissimo l'altro suo figliol prodigo che ha qui a in loco che ha detto cioè io so i nomi non li dico perché sono dirlo perché non sono Diego
Ecco io credo che in questi messaggi questi due soggetti abbiano la nostra città ha lanciato la campagna elettorale per invitarla De Mita organizzata a votare nella solita maniera
E allora
Perché il mercante io chiedo forse il il procuratore militare non posso rispondere ma può essere legale o illegale
Dalle terminati i messaggi parlare male della magistratura viene terminata e cose nei confronti dei dei pentiti
Il procuratore risponde al tema generale dell'incontro il traffico a comportarsi magari che qualcosa tra le righe pubblica
Io sono assolutamente convinto che l'unica rete a compiere ne sono convinto perché è il mio mestiere come tanti altri magistrati quello di ieri
Cercare di garantire per quanto possibile l'osservanza della legge e quindi se non fossi convinto che Negrita conviene cambiare mestiere
Al di là di quelle che sono queste considerazioni anche un po'banali anche un po'scontate
Conseguenze immediate e dirette inevitabile nel proprio mestiere e sono contento anche da un punto di vista di tenera
Che cosa significa legalità
Le valutazioni che lo slogan perché
Dirla in maniera molto semplificata persona comporta
Prego si possono osservare perché qualcuno ce lo impone
Oppure ci possono salvare perché le accettiamo
Se qualcuno ce lo impone facciamo per conservarne non c'è quell'adesione con la partecipazione con l'accettazione
Che vende l'osservanza dell'obbligo nella legalità un valore nel quale ci si riconosce
Io accetto
Le regole e osservò a prescindere dall'imposizione
Tutte le volte riconosco un qualche cosa che vale la pena di essere perseguito
Non soltanto nel video particolare
Individuare interesse
Ma anche in vista del conseguimento di obiettivi che sono proprio la collettività in pieno nella maggior parte l'ha colpita nella quale dando nella quale opero la quale diritto
Località come osservanza delle regole accettandone il valore significa all'osso rispetto gli uni dagli altri
Vivere rispettando se gli uni con gli altri dispone rispettando tutte con gli altri perché rinunziando ciascuno qualcosa e la maniera migliore per stare insieme e cercare di conseguire insieme obiettivi di comunità
Ecco perché la legalità compiono perché il veicolo assolutamente indispensabile
Però almeno la probabilità di arrivare al conseguimento di obiettivi di come per interprete di tutti e non gli importa soltanto in una partita di uno spicchio da una parte della collettività alla quale anche noi siamo parte integrante
Se non c'è una località come rispetto delle regole attraverso la tentazione alle con le stesse rispettando cinque Cogliate invita del conseguimento dei risultati di comune interesse
Prevalgono altre logiche
All'auditorio apparteneva
Dell'appartenenza ad un partito non come proprio così elaborazione di idee e di programmi
Ma come luogo
E lavorazione e soprattutto di sostegno di interessi di partecipazione
Prevale la logica del clan
Che può portare a comportamenti di corruzione come quelli che purtroppo abbiamo conosciuto negli anni passati e speriamo di conoscere sempre sempre meno via via può portare allo di comportamento criminale i vicini i comportamenti quella che vedete è una figura che purtroppo per
Tutte le volte che la legalità intesa come accettazione rispettando sulle ricordiamo Greco le porte
A presidio dell'interesse del Colle tutte le volte che questa legalità
Non c'è
Subentra il privilegio di pochi
A svantaggio adempimento appuntamento a prevaricazione
Accanto all'azione molte volte sottomissione come il caldo
I discorsi di molti artisti alcuni trasformare i cittadini subito dopo la verità comunque perché quando non c'è legalità
Invece di guadagnarci almeno in prospettiva tutti quanti noi
Si parla sempre a qualcun altro
Va avanti sempre qualcuno che ha già guadagnato lucrando attraverso delle vanità una serie di posizioni di privilegio che vuole mantenere così
Impepata di tutto questo qua
Che telefoni
Che la magistratura
La mostra
Con i suoi limiti coi suoi errori con i suoi difetti con le sue manchevolezze in cui sui ritardi
Che sono tantissimi
E se ci mettessimo ad enumerare di tutto in un attimo emotivo
Ma tutte le volte che la magistratura nella sostanza
Una linea di fondo della sua attività dimostra Nicola Adamo uno per seguire l'interesse di tutti
I porti al servizio di tutti
Esercitando il controllo di legalità a trecentosessanta gradi senta come usa dire guardare in faccia nessuno c'è sempre qualcuno che quando i magistrati non facevano muovere stava zitto buono e tranquillo gridava alla magistratura vita la pelle dipende ma nel momento in cui viceversa la magistratura proprio perché effettivamente viva e indipendente
Dimostra di voler profittare non fa ricorrendo del gruppo il controllo della qualità non soltanto per sulla riforma anche verso soggetti di solito presentati questi soggetti reagiscono a voi una critica assolutamente legittima indiscutibile
Altre volte oggi sempre più di frequente con l'aggressione l'insulto l'attacco la campagna dell'edificazione quant'altro magari inventandosi
Letteralmente inventandosi come ci ha ricordato l'onorevole Mattarella tre cose che non stanno né in cielo né in terra servono così per fingere di avere argomenti di polemica un po'più solidi di quelli che puramente e semplicemente frullano offriranno nella propria
Età conviene nel senso che interesse di tutti l'interfaccia ripeto sta nel fatto che coloro che di solito
Non sanno neanche cosa sia il controllo di legalità e impunemente
Magari esercitano corruzione a svantaggio della politica stessa
Tutte le volte che qualcosa si muove contrariamente a nuovi interessi contro chi ha il dovere onestamente cerca di esercitare il controllo di legalità si scaglia e si scaglia molte volte come dire che col sistema democratico davvero pochissimo anche perché
Grazie
Grazie francamente
Per tornare alla questo tema che in questo momento hanno rincaro delle città moderne e moderne intendiamo anche città libere dalla illegalità larga un po'quali sono i costi per esempio l'illegalità in una realtà come quei sta nel Sud
Il costo delle illegalità non il volume d'affari nella della clinica organizzata magari illegalità costa circa quaranta mila miliardi pelle alle regioni meridionali quaranta mila miliardi all'anno
Per la nostra realtà significano circa dieci quindici mila miliardi due terzi gli investimenti delle degli industriali dei privati che potrebbero arrivare al Sud in Sicilia non arrivano perché c'è questo problema illegalità c'è un problema che è legato fortemente in maniera non è uguale per esempio la Tangentopoli
Milanese qui da noi si dice ad Amleto coreane ma è scoppiata la verità e a mio avviso che su questi temi su questi temi molti imprenditori hanno preferito fare determinate scelte
E la corruzione
Che invece è un fatto costante determinate realtà qui da noi era tutti gli affetti il prezzo che doveva pagare per riuscire a rientrare i meccanismi e gli appalti e quindi una imprenditoria molto spesso
Corrotta una implica viene corrompe era al nord e invece qua un'imprenditoria che subiva forse determinati meccanismi ma nel contempo un'imprenditoria che ha pienamente premia di di mafia dovrà una croce per gli Investimenti con dei prestanomi e una città per esempio che vive di dell'Effetto alla presenza e dibattiti anche terre piccoli problemi del del politico potente bene rispetto a questo io credo che dovremmo ancora in velocità tanto da imparare perché ecco perché dobbiamo lavorare per questa città moderna per tentare che le periferie comincino a essere strutturata in maniera diversa con servizi con così come gli affetti da un po'di tempo a questa parte
Si sta avvenendo anche con un impegno continuo rispetto a questi problemi ancora però dobbiamo fare tanta strada rispetto a questi coreani carità a un palermitano doc
Come il sottosegretario Agliana io pongo questo tipo di Problemi legandolo anche alla alla alla nostra cultura lui è un fine conoscitore anche di questo e quindi lo invito a intervenire sul
Grazie
Il il discorso della del rapporto tra illegalità e sviluppo e una riflessione che ho fatto con con ricordava il solito ascoltavo in particolare Giancarlo Caselli
Nel mille novecentottantasette nuovo fatto fatica a ricordare all'anno perché era in corso ancora il maxiprocesso e durante quella fase ho fatto un intervento alla Fondazione costa
In cui o capito io spesso se lesi da questa riflessione
Come fosse del tutto falso così cominciamo a rimette un po'ordine alle nostre idee credere come per molto tempo si era fatto qualcuno incoraggia l'affare che la mafia la criminalità organizzata a posto tutto sommato una conseguenza quasi fatale del sottosviluppo
Quindi c'è sottosviluppo sottogruppo tra l'altro produce anche un terreno estremamente favorevole per nasce prima ma soprattutto per lo svilupparsi dell'organizzazione criminale dove denominata Cosa Nostra Dalloni
In realtà le cose nuove frattanto al contrario
Perché il sottosviluppo che figlio
Di una presenza invadente condizionante la criminalità organizzata
Ma quale crea le condizioni per non riuscirà a rompere
Questa condizione quindi ad avviare un lo sviluppo che di tipo economico imprenditoriale perché perché se voi ci riflettete in una situazione come quella che adesso ha ricordato che mi ha dato la parola
Alla fin dei conti quello di una mancata e che è mancato il secondo me manca ancora soprattutto in Sicilia il mercato non c'è un mercato con le dialettiche che correggono
E lo determinano
Perché proprio la presenza di questa imprenditoria talvolta direttamente mafiosa tra l'altro ha fortemente condizionata alla mafia falsi che le regole del mercato ovviamente non riescono a interagire tra di loro e a determinare la condizione fondamentale senza la quale parlare di
Sviluppo o il tentativo di avviare lo sviluppo molto sì
Quindi già basta questa considerazione che per quanto mi riguarda è vecchia di dieci anni e che ahimè trovo
Tuttavia ancora da confermare attuale questo credo che in parte di fare sport rispondere alla sollecitazione che ho ricevuto
Renda o uno un un grosso problema ogni io adesso voglio fare un ragionamento
Non per debba dire le cose tremende però è ovvio del tutto personale io sono qui per portare anche il saluto il ministro Flick
Che acque molto dispiaciuto un potere venire ma c'è il Consiglio dei ministri che decideva finanziarie tanto per capirci chiama giustizia che centra centri perché ogni ministro va a difendere di stanziamenti per ciascun ministero e quelli alla giustizia voi sapete anime e non riescono a raggiungere l'uno per cento sono scesi l'anno scorso ovvero novantotto quindi bisogna che il ministro Biondi per fare in modo che le risorse che di di cui disponiamo dovrebbero essere molto maggiore ma visti i tempi che corrono per carità non facciamo non coltiviamo illusioni ma almeno incongrui serve ci vengano garantite anche per il prossimo anno
Le opinione che io esprimo tra naturalmente sono di carattere del tutto personale
Abbiamo un eccellente rapporto istituzionale e anche devo dirvi profonda amicizia ma non gli effetti ma detto vai di cinque numero ci mancherebbe altro poi a Palermo non è citato sarebbe ancora più ma comunque
Allora il ragionamento volevo fare e molto sempre
Come
Ma a Genova fra potrebbe aggirava darebbe un senso a Palermo ma ma ripeto il rapporto
Come non è stato così ieri attratta euro opposte zoppo
Ma il lamento io spero di farlo in maniera molto sintetica come qua qualche volta riesco e credo che possa essere anche un'utile base per successivo sviluppo di questo dibattito questa poca cosa farebbe
Mi piacerebbe che possono appunto di persone serio per tutti non qui non ci dobbiamo mettere d'accordo su un problema di fondo
Esisteva un richiamo alla legalità forte e sentito che ci fa pensare a Totò Riina
Esistono lega un richiamo alla legalità e alla cultura
Che vuol dire ma come dire il costume di un popolo
Che deve essere istintivamente portato a rispettare le regole ovunque esse si che mi fa pensare alla cintura di sicurezza
Questo è un Paese europeo
Dopo pari di altri paesi europei vige l'obbligo per tutti in città è fuori città di attaccarsi la cintura di sicurezza io in Italia non è bello cinture di sicurezza legate e non vedo nessuno
Che ricorda ai cittadini che bisogna attacca cinture di sicurezza intanto perché nel loro interesse
E a salvaguardare la loro incolumità ma poi soprattutto perché è una regola che stabilisce un obbligo e che va osserva non c'è questa cultura
Dall'orecchio destro percepisco Sergio che mi dice da Firenze in in su sì e diverso ma se poi però andiamo in Francia
In Inghilterra o in Spagna dove mi è capitato per esempio quest'estate per vacanze ahimè ormai già dimenticate di essere uno automobilista senza cinture di sicurezza non lo vedi manco vuol pagare
E io che li divento automobilista cosa che in Italia da molti anni non riesco più a essere non Guido vitale ma alligna Pippo a macchine Guido la prima cosa che faccio appena metto in moto e un attacco cinture di sicurezza
Perché sono inserito in un modello di società dove io anche dal comportamento dei dati sono incoraggiato a rispettare le regole
Banale quella altre due due in taluni casi può anche non essere banale perché può dipendere la vita di una persona ma questo quindi anche in questo la legalità compie
Pensate quando poi Lai lega la illegalità il mancato come la mancata educazione a rispettarla ci porta a fenomeni corruttivi come quello che in parte in parte ma finalmente è stato scoperto in questo Paese o addirittura alla incombente condizionante drammatica sanguinaria e quant'altro ci vogliono metterci mettiamo presenza pineta organizzata vola la questione
E tutta politica
E perché mi piace dire questo perché qui dobbiamo rompere un cerchio che abbiamo chiuso inconsapevolmente S in virtù del quale tutti siamo istintivamente io
Diciamo molti sono istintivamente portati a guardare questo cerchio culto in cui intanto c'è illegalità in quanto c'è una giustizia che funzioni
Questo è sbagliato
Ecco perché questo assegna un ruolo a Magistratura che non è il luogo fisiologico e che la magistratura
Senta PAC Anica diceva bene poco fa già in campo avvolta con qualche eccesso patron qualche errore ma voglio dire in una contabilità complessiva le poste attive mi sembrano talmente come via soverchiante rispetto alle piccole che non ci dovrebbero essere per carità poste passive per cui comunque di un bilancio positivo parliamo in realtà l'intervento deve essere di tipo politico e deve essere destinato a risolvere il problema su un'automobile chiedere che quello intanto di buona educazione non c'è dubbio ma non soltanto di un'educazione che i composti come abbassamento di un livello di illegalità che in questo Paese ha raggiunto livelli io non conosco bene gli altri Paesi del potere pare una sorta di comparazione Murdoch per scontato che nei Paesi europei a quelli dobbiamo guardarlo abbiamo vada certamente ai Paesi del Terzo Mondo protestiamo anche entrando ricordiamo grazie al Governo Prodi in Europa quindi a quel modello dobbiamo guardare
E quindi
Eccetto ed evidente
Anche per quello che noi vediamo non c'è bisogno di essere quel particolarmente informativo approfonditi conoscitori dei Paesi con i quali ci troveremo addirittura con una stessa moneta nel giro di poco più di una
Quindi il problema e questo non è a più accettabili io non sono più disposti ad accettare nessun dibattito su un confronto questa sorta di visione della legalità e del suo recupero tutta affidata all'opera una magistratura che tra l'altro a qualcuno fa venire il mal di pancia a voler essere così molto cauti e molto truffe mistici perché altro educato e cioè a non tenere in alcun conto per la la legalità e il rispetto delle regole perché magari proviene da un sistema che in quella maniera fiera costruito sviluppa del quale figlio la perderò confronto oggi non lo semplifichiamo tanto vedo niente quindi inutile
Tra centrodestra perché un ti deve via destra centro sinistra perché non si deve dire triste realtà un un confronto politico e poi quello più autentico che trova in alcuni spunti sul quale giustizia in particolare è un confronto tra chi
No proviene anzi ha combattuto contro una storia di un sistema che si è costruito una certa maniera e chi invece essendone filobus o in qualche maniera che non viene abbattuto perché ripeto ingrassa
Il col formaggio vuota otto
Voglio in maglia costava proposta otto può svolgere forma
C'è una possibilità che il topo gli ho dato il formaggio non è non è praticabile
E lo sconto e con chi invece ha cercato ciascuno per la sua a luogo istituzionale o politico che ha o o di semplice cittadino che ha rivestito in passato che ha combattuto contro forma per evitare che il popolo mangia
Questo è il vero confronto scusate la semplicità forse anche eccessiva del mio linguaggio ma mi auguro che renda chiaro il mio pensiero qui la lotta e su formati
Noi dobbiamo lavorare in maniera tale da far sì che il popolo i topi ce ne sono tanti
Alla fine scopro che non c'è più formato non mangia perché questo diventa un paese incorsi rispetto né prego in cui la legalità diventa il momento centrale che la vita democratica del Paese dalla vita quotidiana di ciascun cittadino
Sono passato alla storia
Per avere detto una sedentari che sia una cosa di una ovvietà assoluta
Accompagnata da un profondo stupore io denunciato pubblica
La famosa vicenda dall'onorevole Previti
Io non so se prego che è innocente o colpevole o venire del molto preciso ma non ho motivo di Repubblica
Perché non siano ventun miliardi
Diciamolo quelli che lui definì la parcella di una vita alla fine dell'interrogatorio dai giornali apprendiamo che erano due mila
Una cosa è si
Nel settecentoquaranta vorremmo del premio non ci sono questi sono ventuno anche tu io do per buono che siano Due
A questa cosa non ci aveva pensato nessuno ma neanche in Parlamento a Somma vado sul problema nord abbiamo in Parlamento per sua parola un sicuro evasore fiscale
è una cosa da pazzi
Rischiamo a confrontarsi avvicinarsi io credo che se il mio fegato supererà questa fase che mi auguro nulla di esperienza di governo una lunghissima non permette anche per me ma soprattutto per il Paese visto come stanno andando le cose
Cinquecentotredici quarantuno bis centonovantadue
L'avete già bell'esempio Cagnano anche a numeri e quant'altro
Per carità cinque dove c'è notoria la mia posizione personale
Principio sacrosanto ma è stato accompagnato da una rifondere non condivido affatto e il governo aveva presentato quattro emendamenti per correggere alcuni aspetti bocciati clamorosamente Ute qualcosa ne parla fa dove posposto vanità né personalmente alla
Ma no stiamo al discute se poi vedremo in concreto come funzionerà se dovesse avere problemi non c'è nulla di definitivo nella vita una cosa definitiva la vita irrevocabile reversibile avevamo
Il resto è tutto modificate le quindi perché ai tempi non ci strappiamo le vesti né cediamo a come dire impulsi pone ghetto io prendo atto e mi ha fatto molto piacere quando ha detto Sergio Mattarella frase
Non che mi abbia subito non mi piace che mi abbia detto centonovantadue Codice procedura penale non si tocca e meno male direi che non si tocca quindi nessuna sorpresa ma è una bella conferma che viene da un autorevolissimo esponente di un dei partiti di questa maggioranza
Allora
E concludo perché credo lì poi quando soffoca quando parla al mondo e non guardo mai cosa che ciò avvenisse attraverso l'unica cosa che va be'salvo
Quindi voglio dire la questione è molto complicata
Ma Trova delle l'individuazione di alcune linee di percorso
Allora per concludo davvero su cui piuttosto che scontrarci
Come opposizione soprattutto ma anche tra di noi per dire diversità di idee di posizioni legittime su quello che vi ho ricordato sui famosi numeri che vi ho ricordato
No che io attribuisca a questa cosa una funzione salvifica del Paese ma dico ma la famosa legge contro la corruzione perché il Parlamento ancora non riesce a varare
Quella non ha niente a che fare col cinquecentotredici del con centonovantadue nel Collovà magistratura né con la bozza Boato lecco CSM Pella è comunque un segnale importante che un parlamento democratico
Deve dare per dire noi cominciamo a produrre leggi che intervengono per impedire i fenomeni corruttibile illegale
Se noi vogliamo restituire alla magistratura il suo che l'avversità
Che lo desidera fortemente non c'è più il suo ruolo fisiologico
Dobbiamo intervenire su Beckham
Che determinano questo punto di lei comunque per fortuna un ruolo diciamo di sovraesposizione soverchiante la magistratura cioè dobbiamo intervenire nella produzione di leggi nell'educazione a scuola nuove generazioni sole è una gamma interventi enormi per recupera alla democrazia di questo Paese al confronto civile di questo Paese quante più aree di legalità posti
Se ci riusciremo tra cinque o dieci anni non prima vediamo ciò alla testa scopriremo che il problema bozza Boato
Pieve tronco fatta inizia a Berlusconi sono superate
Dai parchi perché avremmo certo in ogni società
Ci sarà sempre chi
Di over c'è sempre stato qualche mondo al mondo il corrotto sono sempre state tutte le parti del mondo ci sono in questo momento c'è qualcuno dalla mazzetta non cito nessun Paese perché non vorrei che poi l'ambasciatore io scrivo una lettera come successo mio collega non debba sì poi Brasile si propone per l'ambasciatore Brasile quegli scusi lei come si permette di dire
Ha ragione difendeva il suo paese e io non faccio il nome di
Però obiettivamente ditemi se otto
è sicuro che la vita la legalità conviene lo metto sul tornare un altro giorno
Il costo degli appalti
Adesso comincia a essere regolato
Da comportamenti o perché la prego per dire
Si scopre che l'appalto costa cinque o dieci volte in meno di quanto costava negli anni alla Milano da bere negli anni craxiani e ognuno di voi ci metta il nome che costa da cinque a dieci punti meno di chi sono questi su certo non sono l'onorevole Previti Cardazzo mappa ma solo al Senato Raiola come fare
Voi che le paga
Allora Condi stiamo a discutere sulla convenienza aveva Rita
Siamo a discutere per tornare non la specificità del Mezzogiorno della Sicilia di Palermo
Che la sconfitta la criminalità organizzata
Conveniente non solo per la sicurezza dei cittadini non so per tutta una serie di ragioni che sono talmente presenti in tutti noi che è inutile elencarle ma conviene anche economicamente
Perché consente la nascita di quello che in Sicilia non c'è cioè un libero mercato regolato naturalmente un mercato senza regole selvaggio non piace a nessuno
Che consente a Sviluppo impresa che crescono il prete che da fuori dei nuovi investire con fiducia perché avevano problemi detti Pizzone di estorsione netti incendi né di bombe né di sicurezza perforate l'intento alla non stiamo a discutere su questo che sappiamo
è un utile spunto di altre riflessioni riaffermare la convenienza non so voi dica
Anche
Diciamo terra-terra anche economica della legalità decidiamo di intraprendere una volte per tutte le strade che ci debbo portare a questo recupero e non sono soltanto quelle che sono oggi affidate ai magistrati ai quali io
Come dire possono condizionarla fatto dire sono anch'io ma di Stato ma non parlo così per spirito di appartenenza assoluta
Voi lo dobbiamo gratitudine cominciano a dire le cose come stanno perché ci si distingue anche in questo noi rispetto a un opera complessiva alla magistratura noi dobbiamo fra un sentimento noi cittadini perbene che quello è l'accusa non quello alla grazia
Però
Una classe politica come classe dirigente
Dobbiamo anche darci carico una responsabilità di intervenire ha fatto presente poco di questa legge sulla corruzione che mai risolverà il problema corruzione ma facciamo ma parliamo guardiamo anche dei segnali di fiducia di attenzione ai cittadini diamo dei modelli
Che non devono essere più quelli la classe politica passata per cui era furbo chi riuscirà potere più degli altri
Fermo restando che rubavano quasi tutti o quasi tutti per carità non voglio che sorge nella dobbiamo fare i modelli concreto non trovi immagini concreti non sono fatti di storie personali di comportamenti concreti e dei risultati da poi diffondere per fare capire che questo Paese non è cambiato perché la sinistra per la prima volta dal governo il che è un dato storico ma è cambiato perché fatto ci sia per la prima volta riffa al Governo Prodi c'è una classe dirigente nuova capace e perbene questo lo dobbiamo
Ma sicuramente la mafia è una causa e di legalità in questo ne abbiamo parlato come tessuto omertoso procione gli intrecci tra politica istituzioni mafia
E e nipotina piovosi la rispetta questo rispettare stazione nella illegalità possiamo dire che la legalità invece e di sinistra onorevole Folena
No nel modo più assoluto io credo che un Paese civile a uno Stato di diritto a un Paese normale
A ed era vero suo fondamento dei valori
Vedo
Dei valori condivisi da tutti
E quello della legalità deve essere un valore condiviso da tutti
E finché in questo Paese la legalità non sarà un valore condiviso da tutti
E non ci sarà una destra per la legalità un centro per la legalità una sinistra per la legalità difficilmente si può pensare che questo diventerà un Paese normale
Quindi non è vero che la legalità di sinistra è vero che c'è una sinistra per la legalità
E voglio portare un piccolissimo esempio
A New York c'è un sindaco che non è di sinistra
Che è l'ex procuratore distrettuale di quella città Rudolf Maria Giuliani
E che della legalità e della convenienza della legalità ha fatto il suo programma di governo
La raccolta dei rifiuti solidi urbani vale il pezzo urbana
In quella città e privatizzata
E il territorio
Dei diversi quartieri di New Yorker era suddiviso fra le diverse famiglie mafiose
Le tariffe che pagavano i cittadini in una situazione di monopolio erano tariffe elevatissime
L'azione amministrativa insieme all'azione giudiziaria della polizia tesa a colpire le illegalità che c'erano sia accompagnata con un'azione fatta in modo anche un po'spregiudicato all'americana una cosa che forse mi pare non sarebbe possibile
Volta a fare entrare un altro gruppo privato concorrente fuori dal buio
Per determinare comunque un elemento di concorrenza di mercato risultato le tariffe sono diminuite del trentacinque per cento per i cittadini io non so se per questo dato durerà
Sì riusciranno su questa base a costruire una condizione
Di estromissione di espulsione dal mercato di forme di condizionamento
Ma so che lì abbiamo incontrato un pezzo di culture lontane da quelle della sinistra che della legalità hanno fatto in modo abbastanza aperto il loro programma
Allora è stato detto molto bene da chi mi ha preceduto
Perché la legalità e conveniente
Senza alcun dubbio come e quanto alla legalità sia conveniente
Non ci dobbiamo interrogare soluto noi che facciamo politica
Su quali sono le condizioni politiche storiche
Che una classe dirigente di governo che una maggioranza che guida il Paese deve creare perché questa convenienza band avvertita dalla popolazione anche la la parte più umile della popolazione come un dato vero qui ed ora
E se non vinceremo questa sfida alla fine io credo siamo tutti sconfitti
Io la vedo tre di condizioni
La prima oggi c'è
C'è una grande straordinaria rivolta morale morale e politica
Che ha investito le basi stesse della società
Che ha portato
Tantissimi parroci
A scendere in campo in prima persona
Che ha dato soggettività democratica partecipativa per sua natura antimafiosa antitotalitaria all'associazionismo al volontariato
E che né i Sindaci eletti nel novantatré novantaquattro in Sicilia ma lo stesso discorso possiamo fare nella Napoli di Bassolino o nella Reggio Calabria di Falcomatà ha trovato una sua prima
Rappresentazione
Evidente
C'è un tentativo di costruire uno sparato un amministrazione che della legalità facessero un principio quotidiano e la trasformassero per così dire in Pane
In appalti in lavoro
In un concretezza e non solo in un'affermazione Astra
Questo primo dato è il dato di questi anni è un dato storico incancellabile un dato vivente
Ed è un dato che già sta portando convenienza di legalità
Quando Antonio Bassolino porta sui mercati internazionali la città di Napoli
Con l'emissione dei BOC o con l'operazione su Bagnoli fa un'operazione di valorizzazione nell'epoca dell'economia globale del Mezzogiorno
E la mia personale convinzione che il futuro economico del Mezzogiorno eh
Nella globalizzazione
Una seconda condizione
Che l'illegalità sia sempre meno conveniente non assolutamente non conveniente sono molto diciamo pragmatico
Sia sempre meno conveniente per cui chi compie legalità
Soprattutto le illegalità organizzate quelle cioè che fanno riferimento o alla mafia e ha anale organizza organizzazioni criminali o a forme associative
Che non di tipo mafioso
Che però si danno programmi fondati sulle illegalità
Bisogna creare le condizioni perché questa attività sia sempre meno conveniente
Una parte di questa condizione l'abbiamo realizzata perché dal novantadue ad oggi
Sostanzialmente senza soluzione di continuità
Grazie alla magistratura
Grazie all'azione di contrasto della polizia dei carabinieri dalla Guardia di Finanza grazie a una sostanziale unità dei corpi dello Stato che non c'era stata in un'epoca precedente
E grazie soprattutto dell'ultimo biennio a l'emergere di una continuità di volontà politica
Noi abbiamo creato le condizioni di una sistematica repressione è più difficile fare quel mestiere oggi non è possibile ma comincia a essere un po'più difficile rispetto all'epoca nella quale si era latitante a casa propria e da casa propria sì comandava e si dirigevano le sorti non solo di un'organizzazione illegale ma dello spalto della Repubblica italiana
Quando abbiamo provato la legge sull'usura e prima ancora con la sul racket abbiamo cominciato con la legge a rendere meno conveniente l'illegalità del prestito del denaro o dell'estorsione
Sul commerciante sull'imprenditore
Rimane un enorme drammatico problema all'attenzione del Governo e della maggioranza sul fatto che queste leggi sono ancora largamente inapplicate pensate che il Consiglio di Stato ha bloccato tra Consiglio di Stato corte dei conti la legge sull'usura sono ne parliamo ne sarà bloccata per più di dodici mesi
I tassi il tasso medio di usura è stato deciso un anno al giorno della scadenza
Quindi abbiamo bisogno di rendere effettiva è di applicare queste norme e di fa sentire al usurato
E alle storto che c'è un fondo un'attività una struttura un qualcosa uno stato tenga rado non solo di proteggere chi denuncia ma anche di aiutare diciamo materialmente le vittime di tutta questa situazione
E anche qui c'è un movimento un associazionismo laboratorio antiusura l'esperienza la Confesercenti che tutti voi conoscete
Non siamo ancora riusciti e questo è il nostro difetto
Possiamo dire solo le cose che vanno devo dire che quelle che non vanno
A mettere in campo un apparato legislativo e diciamo amministrativo e forse ancora una pompa sufficiente
Per rendere non conveniente Lille Grella l'illegalità la criminalità economica nel momento del riciclaggio
Nel momento della finanziarizzazione nel momento dell'ingresso del circuito bancario e invece il cui ti dei mercati internazionali
Abbiamo un deficit gli strumenti intendiamoci qui c'è una questione grande come una casa
Che non ragioniamo di fronte a mafia criminalità illegalità che si internazionalizzato con strumenti che sono sostanzialmente di tipo arcaico ottocentesca nazionali
E quindi c'è un enorme bisogno di sviluppare le convenzioni ne abbiamo già molte internazionali
Di costruire dentro l'Unione europea e nell'unificazione politica l'Europa un sistema giudiziario almeno uno spazio giuridico antimafia comune
Di far sì che strumenti come il quattrocentosedici bis e compagnia non solo non vengano toccati nel nostro Paese ma divengano strumenti comuni di tutta la
I Paesi avanzate in tutti i paesi europei e su questo terreno si apra la frontiera dei prossimi
Ma c'è una terza condizione
Caldo economico diventi effettivamente e quotidianamente conveniente
E da questo punto di vista non c'è un prima o un dopo
C'è qualcosa da fare in contemporanea cioè nel momento in cui lo Stato
E la volontà politica di questa maggioranza è quella di andare avanti sul versante del contrasto della repressione
E anzi di aprire questi nomi in queste nuove frontiere sul versante economico
La lotta economica alla criminalità
Noi abbiamo bisogno
Assolutamente di rendere conveniente prima di tutto il sistema bancario
Il costo del denaro è il problema principe
Si è discusso e non voglio entrare nel merito di una vertenza che è una vertenza molto complicata questa questione delle future le banche siciliane
Banco di Sicilia
Mediocredito uffici in casa e così via
Ma non c'è alcun dubbio
Che la modernizzazione del sistema bancario la sfida a cui siamo chiamati
La sfida diciamo al di là dei confini nazionali deve creare le condizioni in tempi abbastanza rapidi
Per cui sia conveniente per tutti per la famiglia per l'imprenditore per il complesso della società poter aderire
Un accesso all'acquisto di denaro
Non condizionato da costi da pratiche e anche da ricatti di altro tipo di tipo mafioso che anche nel sistema bancario siciliano del passato sono avvenuti
E credo che allo stesso modo
Se noi vogliamo che la legalità sia conveniente abbiamo bisogno di capire
Che si apre una sfida che sarà diciamo combattuta quotidianamente la partita è questo mite sta giocando a Gioia Tauro
Le paure per trent'anni è stata la il simbolo
Della
Collusione fra potere politico
Ma anche a Calabrese
Interessi affaristici deviati e illegali
Da due anni una società adesso forse ne arriva anche un'altra
Ha rilevato queste banchine completamente
In disuso e a trasformato questo porto in un porto di
Intermodalità
Di container
Soprattutto di scambio franare esame di container è il traffico di questo apporto per la sua collocazione geografica del Mediterraneo è esploso
Con una dinamica straordinario
Che ci dice che cosa il Mezzogiorno se viene liberato da accerti la certi laccioli potrebbe diventare in un Mediterraneo di domani in un'Europa il domani del crocevia tra culture civiltà diversa recuperando anche l'antica vocazione e tuttavia da qualche mese da quando interessi economici sono fatemi forti l'aggressione dei gruppi delle cosche del territorio calabrese sul porto e si è fatta drammatica si gioca la sfida
E la sfida è quella di garantire le infrastrutture
Che permettano a questo porto di poter integrarsi col territorio una sua ricaduta nel territorio me anche di garantire la sicurezza
Per fare in modo che gli imprenditori
Che operano che pure vanno lì non siano costretti anche loro a rientrare in una logica che aumenta il costo del lavoro che quel costo aggiuntivo che il costo di mafia che rende del tutto non competitive fuori mercato come è stato detto prima l'economia
Delle zone in cui la mafia
E allora noi dobbiamo garantire infrastrutture
E garantire sicurezza
E da questo punto di vista credo che
La stagione che si è aperta in questi mesi con questa finanziaria e con i mesi che verranno è per alcuni versi una stagione irripetibile
Perché noi abbiamo una ripresa industriale al nord al centro abbastanza sostenuta ebbene se non vogliamo che i profitti degli imprenditori del Nord avvengano ieri sera in Veneto discutevo con alcuni di questi imprenditori vengano investiti in Romania in Ungheria
O in India o in altri Paesi dell'Asia
Abbiamo bisogno di rende appetibile di rendere appetibile nei prossimi fa presso alcune Poli
Prima di tutto di misurati incentivi fiscali
Di tipo territoriale
Di rendere appetibile attraverso un governo e una politica che lavori per la legalità Investimenti
Nelle zone del Mezzogiorno in cui sono più alti tassi di disoccupazione
Allora e concludo
è evidente che se è questa la sfida è se questo l'orizzonte
Tutta la rappresentazione che dalla battaglia
Contro la mafia
Si tende a dare in questi mesi dobbiamo dirlo con chiarezza è una rappresentazione drammaticamente fuorvianti
In questo momento sembra che il problema dalla lotta alla mafia in Italia si è costituito dei pentiti
Sia costituito dalla legislazione che fin qui ci siamo dati
Io sono perché queste legislazioni vengano migliorate affinata
E lo sono solo gli a dirlo gli stessi operatori
Che quotidianamente hanno avuto a che fare con queste inchieste
Sono del tutto consapevoli dei rischi che ai quali siamo esposti
Di una utilizzazione da parte della mafia o anche di altro tipo nell'ambito delle maglie dell'attuale sistema
E quindi riforme anche di alcune di queste leggi ma per migliorare per affinare
Per rendere più efficace più sistematico più stabile l'uso di questi strumenti e non invece per cancellarne
Il loro significato il loro uso
La legge sulle videoconferenze
Che è stata bloccata colpevolmente né stima né per passate al Senato
Io mi auguro che in quel nei prossimi giorni diventi al diventi legge definitivamente perché rappresenterebbe un segnale di inversione di tendenza rispetto a questa offensiva che ce sta
Però io mi domando anche perché c'è stata questo
E perché questa offensiva poi culminata in quello che Sergio Mattarella definiva solo se oggettiva è quello che lui ha detto Amato quest'attacco grottesco
Che c'è stato alla Procura di Palermo la settimana scorsa a settimana che si sta chiudendo
Perché beh io credo che i
Dovevano essere avvertiti perché siamo forse entrati in una stagione
In una fase in settimane Imbesi in cui c'è qualcuno
Che si pone l'obiettivo di destabilizzare il patrimonio di conoscenze di inchieste
Di processi di iniziative che sono accumulate nel corso di questi
Allora se da un lato pateticamente
Si nasconde e una débâcle politica
Io ho apprezzato le parole di Gianfranco Fini l'altro giorno
Quando polemicamente ha detto a Silvio Berlusconi il candidato del Polo a Palermo sarà un candidato contro la mafia e non contro l'istituto
Sono parole importanti dette in quel momento
Vedremo sono parole importanti dette in quel momento in controtendenza rispetto a chi parla di sbirri
E a chi dà segnali equivoci alla vigilia l'apertura la campagna elettorale
Ma non credo che ci sia solo
Un tentativo di coprire in modo abbastanza patetico un vuoto politico e una difficoltà politica
Perché badate io auspico che domani ci possa essere una destra legale una destra antimafioso una destra normale con cui poter combattere liberamente sulla base di idee molto diverse ma senza avere il timore
Che se domani vincono Giulio vincono gli altri tornano a comandare alcuni ambienti o tornano a poter entrare dei palazzi del potere di questo Paese
Ma la verità credo è che questa stagione di veleni
Che qualcuno Spaces seminando da qualche settimana
Anche con imprudenze con ingenuità commesse in buona fede
A diversi livelli
Per esempio io ritengo che sia stato l'imprudenza un'ingenuità quella di
Sentire nell'ufficio di presidenza dalla Commissione antimafia
Ai primi di settembre sull'onda di quelle polemiche
Il tenente Canale
Ma anche con queste imprudente con queste ingenuità in verità c'è in questo momento un tentativo di avvelenare il clima per condizionare l'esito di procedimenti giudiziari che sono
E allora io e noi da parte nostra non ci mettiamo a dire a tifare
Per questi procedimenti giudiziari perché essi si concludano in un modo o in un altro modo no la legge deve essere davvero uguale per tutti
E quando c'è un'ipotesi di reato in cui si scopre che c'è un potente
Che viene sospettato viene ragionevolmente indagato
Viene rinviato a giudizio da un giudice terzo da un Gip per fatti gravissimi è prima di tutto del diritto di quella persona
E io dico del diritto di tutti i cittadini che il processo si svolga in modo neutrale esso
Certe uscite assembrano volta condizionare pesantemente
L'esito di questi procedimenti giudiziari
Quasi a stabilire che nel momento in cui domani Tizio o Caio
Sempronio o chicchessia dovesse essere iscritto da qualsiasi procura d'Italia nel registro degli indagati visto che si è sollevato preventivamente un polverone allora si dimostra un teorema Cogne
Questo è veramente il rovesciamento in qualche modo della verità e della delle cose che
Sono di fronte a
Le cose sono quelle
Che
Sono stabilite dai giudici nel momento in cui rinviano a giudizio o dalle corti dei momenti in cui si tengono i processi i processi devo si devono poter svolgere il giudice deve essere neutrale deve stabilire secondo la legge secondo quello che gli detta la propria coscienza
Senza che ci sia una pesante tentativo di interferire o di condizionare l'esito di queste vicende giudiziarie
Lo dico proprio non il nome del giustizialismo ma nel nome del garantismo l'epoca nella quale la giustizia era debole con i forti e forte con i deboli
Finché l'Ulivo sarà il Governo e io penso che ci rimarrà pari per parecchio e finché questa maggioranza
Potrà governare questo Paese quell'epoca non tornerà e semmai da parte nostra dovremmo fare molto di più perché i deboli
A cui tante volte
In questa continua emergenza quotidiana siamo costretti a pensare troppo poco perché i deboli possano a bere un accesso alla giustizia che sia effettivamente garantito anche loro
Con una riforma della difesa dei non abbienti condonata
Una proporzionalità più del costo delle cause al valore delle liti con un'esecuzione civile che non sia una parvenza riforme che l'Ulivo
Ha pronte Cheli il Parlamento deve approvare e che potranno essere il logico sviluppo delle riforme che abbiamo fatto in questi mesi che stiamo Lo Giudice unico di primo grado o reclutamento di mille magistrati per l'arretrato civile sono riforma che non fanno cassetta
Di qui la grande opinione pubblica non viene informata ma che possono contribuire a creare le condizioni di una giustizia effettivamente uguale per tutti quindi noi come politica non vogliamo scrivere le sentenze
I giudici non no si occupano della funzione della politica ma è giusto che alla alla giustizia si lasci fare in santa pace la giustizia è stato detto
Lasciamo qualche anno fa il solito lasciateci lavorare io dico
Lasciamo lavorare la giustizia che fa la giustizia lasciamo lavorare la politica che contengono le stavo nel fare la pole
Ma questa giustizia questa magistratura insieme le forze dell'ordine per esempio la realtà come quei sta nell'ultimo periodo assicurato alle carceri
Il maggior numero di usurai ed estortori per esempio
La situazione dell'accredito in una realtà come questa è fortemente messa in discussione da tantissime scelte che sono state fatte da coloro che hanno preferito dare il denaro ai grandi imprenditori molti sono sottoposti a usura un dato per per tutti è il valore di mille miliardi circa di questo un reato in questa in questa realtà ma la cosa che forse gli altri non sanno è che da una una indagine che a nostro organico azione la Confesercenti unitamente associazione antiracket e socio in presa ha messo in atto è che abbiamo scoperto che il l'Italia Palermo è all'ultimo posto tra le grandi città dal per quanto riguarda il rinnovo dell'immagine alle attività commerciali
Un imprenditore che è stato soggetto all'incriminazione il quale può è stato è stato incendiato il negozio mi ha detto che gli era capitato dopo che nella sua zona uno come nessuno aveva cambiato l'immagine Buy aveva affittato il locale di un imprenditore che è andato via
Aveva quindi ingrandito la propria attività aveva messo insegna più grande dopo una settimana che hanno fatto saltare in aria le saracinesche ed di negozio bene questo è il segno anche nella dell'immagine che che viene data per quanto riguarda questo settore la mancanza di di sicurezza ma questa comunque io ritengo comunque sia una città che stia cambiando anche per la volontari qualcuno che comincia a a dire come stanno le cose dentro le banche non dobbiamo dimenticare che era quello che risulta dei testi
Ideologia la il Purgatorio si dice che fu creato appunto per giustificare l'immoralità del del sistema del sistema bancario bene rispetto a questo sequestro città che cambia anche dal punto di vista del delle coscienze e a livello nazionale questo tipo di innovazione lo chiedo al hanno rotto Rella Mattarella
Si avverte c'è l'immagine una Palermo nuova che nella quale alla lotta alla criminalità lotta legalità coinvolge sempre più o soggetti
Certamente sì presentazione cioè
Ed è anche voglio dire connessa forse prevalentemente connessa
Ad una intensa per qualche aspetto straordinaria crescita di coscienza civile
Che ha creato un un crescente consenso
Intorno a lotta contro la mafia
Intorno all'esigenza di giustizia all'azione della ma già tu delle forze dell'ordine all'esigenza di legalità di questa grande questa grande crescita di consente Ulivo opinione è un elemento che si avverte e che contribuisce per sull'altro su quest'altro versante ad una città chi acquista sempre di più il senso delle importanza delle regole
Quello che esprimeva eyalet inizialmente e cioè il bisogno del RIS del senza rispetto le regole di qualunque genere portata in grado sicuramente cosa che si avverte di più
Io
Vorrei in questa seconda tornata così
Riprenderà dove Pietro Folena aveva
Eva
Verso il finire del suo intervento fatto qualche cenno l'attività del Parlamento
Perché mi sono state anche delle polemiche forse è giusto fornire qualche dato
Su quella che è stata & sul versante della giustizia l'attività della maggioranza parlamentare
Che naturalmente questo oggetto di
Di polemiche di critica come è naturale che sia come è giusto che sia come è utile che avvenga come e cosa che impone di ascoltare con con rispetto
L'altro ieri parla alla Camera ha provato la proposta di legge per gli incentivi ai magistrati sedi disagiate
E a rischio
Che con che spinge cioè ad una a coprire nelle sedi più di frontiera
Giudiziaria
Qui vuoti di organico che sono un indebolimento per almeno non consento di esprimersi a giudiziaria con la forza che potrebbe esprimere
Sono state provate come ricorda Folengo legge sul giudice unico
Che libera quindi energie
Togati per l'utilizzo in altre in altre strutture in altri ruoli della magistratura
Il
Sì la voce anche qua eh
Folena Yara l'anno particolarmente robusta io ce l'ho con meno costi
Il
Ieri è stata approvata la legge sulle azioni stralcio
Che che ha lo scopo di fare riprendere Lazzi la fiducia nella giustizia civile
E la cui lentezza contribuisce ad una al rischio della perdita di fiducia nell'azione della giustizia
E stato e io spero spero anch'io come ricordava Folena che nei prossimi giorni divenga legge valere colori ventoso teleconferenze che ho già citato nella per nel primo intervento
Vi sono stati altri interventi
Il cinquecentotredici così oggetto di critica e di polemiche
Era stato ipotizzato del alla Camera oltre le correzioni che lo state introdotte di norma transitoria prevedere prescrizioni a seguito delle del dovere ripetere alcuni atti dibattimentali
Una un ulteriore emendamento la norma che prevedeva
Che il
Il teste che avendo
Avendo come dire parlato avendo deposto in davanti al pm rifiuta di di farlo in dibattimento considerando in questo caso come un testimone reticente
Norma che è stata chiesta anche Ambra Senatore magistrati e degli avvocati insieme nei giorni precedenti
Io avevo incoraggiato il tentativo di fare intendere formulare questa norma
Di fronte alla quale tutti i lupi maggioranza condivisi
Il mio gruppo non lo dico per vanto perché così il mio il mio gruppo e quello che in maggioranza è l'unico che in maggioranza ha votato per questo emendamento
Per la verità non mi sento di dire che abbia fatto bene l'uno all'altra posizione perché ho visto alla Camera quel giorno garantisti anzi ipergarantistica sarà in atti votare a favore di quella norma
E persona abitualmente ritenute invece tutto su tutt'altro fronte lo prendo Saraceni che hanno votato contro quella norma perché non renderebbe chiamante complessa
Dopo dopo che su quello
Avendo essere additata difficoltà sul doppio regime che ha superato la soluzione difficoltà di carattere contro la Corte costituzionale quello che va fatto e ripensare daccapo totalmente l'istituto della facoltà di non rispondere
In maniera che chi rispondo una volta deve rispondere sente questo alla radice Tosi il problema di come modulare poi il comportamento nelle varie fasi dell'azione giudiziaria sia essa del PM sia essa del giudice Gip o in dibattimento
C'è la legge sui la posa di sui pentiti che è del governo
Si è parlato in questi giorni lo dico per questo lo fa lasciato prima Ayalon ha raccolto
La proposta di rivedere il centonovantadue
E contenuta in una proposta in giuria popolare di Alleanza Nazionale
Se ne è parlato per questo
Perché il Senato in commissione sta esaminando le proposte di legge che riguardano i pentiti c'è quella del governo e ce ne sono di diversi gruppi
Ce n'è uno di Alleanza Nazionale che prevede la riforma del centonovantadue
Ed è per questo che il relatore la citata nella sua relazione in Commissione
Ma è una cosa che nella maggioranza nessuno immagina di fare
C'è come dire naturalmente un problema di para Folena di revisione di rimodulazione della legge
Non in riferimento al Bossi accusa abusi improprietà leggerezze queste quote possono capitare occorre che non capivo
Perché ogni errore viene fatto indebolisce il la fiducia il consenso di opinione che fondamentalmente importante intorno alla giustizia
Ma non è che con la legge però si impediscono e il comportamento il costume la la professionalità ma il suo autentico i diventa automaticamente così grande rispetto a quando ero pochi episodi provente richiede come il Governo come Africa vestito un'esigenza di rimodulare lorde che lo regalo
Ma senta dopo l'opposto che il contributo dei pentiti e indispensabile le in rinunziabile per una sera efficace lotta alla mafia perché toglie quelle come dire
Dettogli augure Collepardo e contribuì ciottoli all'altra dei due elementi fondamentali la struttura mafiosa le impenetrabilità e il senso di impunità invincibilità
Mi Petra abita Vender rotta dei pentiti e non si può fare a meno di questo contributo il senso di impunità riceve un contributo forte dal pende dalle da appendere pentiti e non si può rinunciare anche per pronto adesso a questo contributo il quindi queste illazioni ora l'azione quindi che ha come obiettivo quello di non abbassare la guardia ma di mantenerla intensamente altra possono essere gli errori carenze
E e quindi critiche da da portare e queste bene che visione vanno rispettate ascoltate con attenzione ma questo è l'intendimento di questa maggioranza senza che vi sia tentennamento possibilità di equivoco su questi
Non voglio dire altro una cosa soltanto però aggiungo zeppo di più politica diversa
Mi faceva pensare a questo poc'anzi fuori nel suo intervento perché
Ha detto la ha fatto la considerazione che anch'essa condivido
In realtà occorre che si robusti ska
Nelle zone in tutto il Mezzogiorno
Ma particolarmente zone rimaste più deboli anche perché gravate da fenomeni mafiosi la condizione economica perché questo è uno strumento che contribuisce una rete contribuisce a contrastare seriamente la presenza mafiosa
E lo sviluppo che c'è dirla e rilancio dell'economia che si era issato già forte nelle zone superiore del Settentrione lo del nord del nostro Paese
Il i dati economici importanti che vi sono lira stabile costo del danaro che diminuito tre volte che il governatore annunziato
Inoltre la diminuzione il
L'inflazione che scende ancora due tre per cento saggiamente cancellata consentono un'azione di un impegno con concreto sul faceva di sviluppo di azioni di sviluppo occupazione nel Mezzogiorno
Di sviluppo e l'occupazione di operare in due modi o promettendomi ogni posto di lavoro oppure seriamente facendo in concreto l'azione di governo come ha fatto in questo anno e mezzo questo governo e questa maggioranza cioè portava con sé ed economica dati di base
Inflazione sconfitta cosa dato che scende l'ira stabile che consentono una selezione reale
Di per l'occupazione perché senza quei precondizione non c'è una possibile azione vera di occupazione ecco sta andando bene
Secondo è così ora possiamo far sì che lo sviluppo non sia soltanto nel Settentrione dove sta sviluppando i loro mente dove non c'è un disoccupato a cercarlo con la lanterna
Ma vi sia un'intensa azione per occupazione e Mezzogiorno
Eppure c'è un pericolo di
Di crisi di governo e di conseguenza provento di scioglimento può del Parlamento
Ora forse è bene riflettere su questo su quanto sia paradossale
Il centrosinistra il grande mezzo anzi un po'meno ottenuto risultati di governo che erano addirittura insperati
Per la su per la velocità con cui sono pervenuti è per la dimensione del loro contenuto
Eppure c'è un pericolo di crisi
Per la polemica interna alla maggioranza parlamentare
La domanda che forse va fatta e che va apposta dentro la maggioranza perché in un clima pacato e sereno si rifletta eh
E se poi caduto il governo
Si ferma perché si ferma la strada per l'Europa
Ricomincia a salire il costo del danaro ricomincia a salire l'inflazione la moneta di comincia ad essere instabile
E alle lezioni conseguenza di questo vince la destra quella destra
Che oggi stiamo
Anche qui considerando con qualche apprensione
Bisogna stare attenti
Da parte di tutti allora assumersi questa responsabilità
Ora
Mi dell'invito il perché faccio questa riflessione perché polifonia mi hanno fatto ricordare fatto venire in mente vigenza di richiamare l'importanza di questo momento
Di o indebolire un azione che in salita molto veloce
E perché tutto si tiene insieme
La
Non ci sono nella solita settori segmenti
Staccati l'uno dall'altro
Anche l'azione contro la criminalità
L'azione contro la presenza mafiosa l'azione per la legalità
E forte se c'è una condizione di governo berretto naturalmente stabile e rassicurante
Anche questo è un valore che per la legalità conta molto
Favorevole Mattarella ha parlato di disoccupazione quanti di noi ricordano negli anni scorsi e forse anche nell'ultimo periodo incontri con la gente
Anche con disoccupati che ci dicevano ma quando c'era la mafia c'erano i soldi non c'era la disoccupazione quante volte l'abbiamo sentito dire adesso parliamo di modelli mondializzazione all'economia
Cominciamo a sapere iniziamo a sapere che la mafia anzi investe nei paesi del dell'Est se qualcuno pensa che la mafia abbiano dato la Sicilia mi ha visto si sbaglia si tratta di operazioni di colonialismo io credo che cioè dobbiamo chiederci se è ancora vero il fatto che la disoccupazione
E dovuta al alla mancanza intervento del delle amministrazioni pubbliche oppure se a domicilio la disoccupazione c'è perché manca perché invece c'è la mafia
E al rispetto a questi argomenti alla conoscenza del dei nuovi rapporti sui mercati internazionali della che mi dà organizzata la magistratura come si apprezza
Io scusandomi con Garraffa che ha posto questa domanda vorrei però provare a mettere i piedi anch'io un po'nel piatto con riferimento agli argomenti che sono state fin qua trattati
Non c'è dubbio che a parole siamo tutti per la legalità e contro l'illegalità correo può vedere
Chi facesse un intervento pubblico soprattutto se a responsabilità politiche culturali di un certo tipo a favore della illegalità rischierebbe
Quanto meno l'incriminazione per avere istigazione a delinquere
Se dalle parole si passa alle intenzioni
Allora si può cominciare a fare qualche distinzione
Nel senso che quali che siano le parole qualche volta era vien fatto di cogliere in alcuni ambienti politico culturali delle intenzioni anche
Piuttosto rozzamente
Presentate esibite
Qualche volta come messaggi sicuramente non contro la legalità
Ma col rovesciamento di rapporti
Però un conto sono le parole contro l'intenzione di alcuni qui però stiamo dialogando con persone sulle cui intenzioni non è assolutissimamente consentito
Persino ridicolo porre il tema avere il benché minimo dubbio persone la cui esperienza la cui storia le cose che abbiamo sentito questa sera sono testimoniate al cui militanza
Sono testimonianza assoluta incontrovertibile
Di intenzioni ineccepibili ritenzione le migliori che si possano immaginare
Il corso non è però soltanto di parole di intenzioni
Discorso e anche di fatti o di meccanismi che quali che siano le intenzioni si mettono
Finiscono per attivarsi
Luciano Violante
Ottimo magistrato ottimo politico adesso
Assurdo
A una delle più alte cariche dello Stato
Quando come presidente dell'Antimafia si occupava di questo problema a tempo pieno
Usava dire scrivere una cosa che mi permetterei di riproporre questa sera
Pensiamo
Al boss se vogliamo un po'da operetta un po'
Retorica folcloristica
Pensiamo al boss
Con un gessato che più gessato non si può
Che la mattina sulla Mercedes lunghissima guidata dall'autista magari anche in livrea o in abito scuro
Sta seduto comodamente
Sul sedile posteriore sfoglia di Ormanni
Luciano Violante si chiederà qualche tempo fa credo che dobbiamo chiederci ma anche oggi perché il termometro sfrondato della retorica
Del folklore
E non certo a misurare ancora oggi vale ancora oggi cucciolate si chiedeva chiediamo ci noi
Sfogliando il giornale la mattina
Qual è la reazione di questo boss
Arrabbiato
Oppure tutto sommato abbastanza sereno tranquillo
Io non lo so questo l'interrogativo che ci dobbiamo porre
Cerchiamo di rispondere anche questo interrogativo per esempio
Riflettendo su questi dati
Che sono dati come il sacrosanta mente dice l'onorevole Mattarella che possono essere confutati contrastati da altri dati ancora sono alcuni dati di mi permetto di offrire alla riflessione comune
Sono passati cinque anni dalle stragi
Durante cinque
Anni che abbiamo avuto a disposizione non siamo riusciti sostanzialmente ad elaborare una strategia in positivo
Di risposta alla chimica organica
Diamo tirato avanti per fortuna tirato avanti bene con gli strumenti elaborati subito dopo le stragi intrisi di sangue letteralmente intrisi di sangue quarantuno bis legge sui pentiti e quant'altro
Che ci hanno consentito di ottenere risultati estremamente importante
Ma cosa nostra latinità organizzata non è cosa che si posa passivamente subire e cosa bisogna studiare di momento in momento nel suo divenire suo evolversi cercando di contrastarla con la politica anche di prevenzione che si muova su tutti i versanti che occorre aggredire la mafia come questo non soltanto criminale ma anche come questione sociale e via seguita
Di questo nell'arco di cinque anni non è successo secondo me praticamente nulla
Abbiamo uno strumentario legislativo che ci siamo dati subito dopo le stragi e questo strumentario invece di affidarlo come sarebbe necessario come è necessario molte volte ci siamo accontentati di smantellare o in alcuni pezzetti
Il quarantuno bis che non esiste
Resiste più di fatto
Arriverà la videoconferenza arriverà OK sarà forse rivitalizzato oggi come oggi discorso è di videoconferenza alle porte ma di quarantuno vista nei fatti sostanzialmente svuotato di fertilità
Il cinquecentotredici
Ha già detto tutto l'onorevole Mattarella sottoscrivere proprio perso una grande occasione
Di darci una norma di maggior civetta ma che si possa anche realisticamente preoccupata di ricordarsi che esiste la mafia
La legge sui pentiti
è necessario assolutamente necessario cinque anni di distanza ripensarlo aprì studiarla riscriverla ridisegnata
Ma a farlo partendo per certi luoghi comuni
Che giocano sull'emotività della gente
Che cercano di non far ragionare la gente
Che cercano disse portarla quanto più possibile lontana dalla realtà specificità concretezza di questi problemi a me sembra la peggiore
Impostazione di questi problemi
Certo dei pentiti sono assassini
Certo che i pentiti dovrebbero essere per quanto riguarda la legge che li riguarda assoggettati ad un trattamento molto diverso che ride che impedisca eccessi errori smagliature che possono esserci stati
Ma se ieri la Corte d'Assise di Caltanissetta
Ha potuto infliggere ventiquattro ergastoli
E perché
Grazie anche i pentiti soprattutto ai tempi
Intitolato assassini sono stati poi arrestati e poi condannati
Trasparente
Sono tutti gli arresti operati dalla polizia dai carabinieri dalla Guardia di Finanza e dalla magistratura di Palermo
è la polizia quei carabinieri ma la magistratura di Palermo dopodiché da questa parte sembra essere diventato uno sporco
Senza
L'opera dei carabinieri poliziotti che si è avvalsa anche del contributo dei pentiti invece di ventiquattro arrestati e condannati avremmo ventiquattro assassini ancora in libertà del calibro di Rina
Brusca e via seguitando
Ventiquattro persone capaci di organizzare Raggi su stragi omicidi suo omicidi estorsione suo estorsioni
Che organizzano già coloro che hanno preso il loro posto purtroppo
Di truccare appalti per miliardi
Di inquinare la vita politica la vita economica la vita sociale di questa città dell'isola dell'intero paese del
Altre parti del mondo per la globalizzazione di cui abbiamo parlato
Dunque non c'è stata
Una politica in positivo cominciato esserci adesso per fortuna
E videoconferenze gli incentivi sono metta legge dello Stato provati da un parlamento lavorano del Parlamento non ancora dall'alto quando saranno pagati approvati anche dall'altro ramo del Parlamento cominceremo finalmente a vedere qualcosa di positivo di concreto
Ma quel che si vuole ma
Detto secondo me
è una strategia elaborata pensata meditata
Con riferimento alla specificità di questo fenomeno anche il suo evolversi alle mutazioni che ha subito nel corso di questi cinque anni non giocare soltanto di rimessa non difendere l'esistente magari perdendo sul cinquecentotredici o su qualche altro versante giocare d'anticipo giocare in positivo elaborare strategie
E poi il vostro può non vedere anche questi continui attacchi incessanti atta
Sempre più forte con una caduta sempre
Più verticale della ragione del buonsenso e tuttavia portati avanti in maniera sistematica
Qualche volta troppe volte soprattutto in passato anche qui per fortuna negli ultimi tempi le cose stanno cambiando nel silenzio che finisce per diventare complice e chi invece dovrebbe questi attacchi contrastare poeticamente
Perché i magistrati devono stare zitti magistrati non posso parlare
Allora tanto
I magistrati parlano
Il calo di tensione
Sanno di rischiare
Il sembrare primo voi
Magari ormai già successo cani che abbaiano alla luna che fastidio basta
O che barba sempre la stessa cosa sempre lo stesso disco
Sono anche di dire una cosa che attira ha delle intenzioni
Sicuramente al di là delle intenzioni in una certa misura si è prodotta in questi anni per le ragioni che ho detto
C'è di nuovo la filosofia della delega a poliziotti carabinieri magistrati occupandone voi anche perché siete stati bravi incenso da solo scusate siccome avete ottenuto buoni successi avete dimostrato di saper ce la farà andate avanti l'abbiamo altro di cui occuparsi e no
Se la mafia questione
Non soltanto criminale
Ma anche sociale se la mafia è questione inestricabilmente intrecciate
Con la questione democratica nazionale nel nostro Paese non si può delegare niente a nessuno bisogna occuparsene in prima persona la politica che vuole riappropriarsi di sedi quaestor
Di questo soprattutto deve riappropriarsi anche in questa direzione deve tornare a fare politica senza delegare poliziotti carabinieri e magistrati
E allora ho finito
Io mi sono ritrovato in questi ultimi tempi
Più di una volta con l'onorevole Folena
E che una volta mi son trovato d'accordo con lui perché quando si discute
Di queste cose
E si dice quello che si vuol fare difficile non essere d'accordo poi ripeto quali che siano le intenzioni sopra di fatti di meccanismi che al di là dell'intenzione possono essersi nel frattempo messo in movimento
Ha proprio perché mi sono sempre trovato d'accordo con lui anche stasera sono sostanzialmente d'accordo con lui
Mi scuserà se
Il suo elaborato molto importante di alto livello discorso lo riduco in pillole per concludere con le battute forse troppo fatti di questo disco
Ci dice l'onorevole Folena che per andare avanti ci sono tre condizioni fondamentali
Che si stanno realizzando rivolta morale e politica
L'illegalità
Che deve essere sempre meno conveniente della legalità viceversa sempre più convenienti
è una battuta soltanto una battuta
Accanto alla rivolta morale politica io riscontro in alcuni ambienti la rivolta contro le procure
E allora una difficoltà a rendere proprio per questa rivolta contro le procure che hanno il compito che il controllo di legalità arrendere legalità sempre meno conveniente arrendere viceversa legalità conveniente il problema tratta con le procure non è il problema delle procure non è propria dei magistrati che lavorano le procure
E anche questo problema di democrazia se ci sono critiche da fare si facciano su fatti concreti su fatti specifici e non inventati altrimenti
La delegittimazione è davvero in contrasto con l'effettiva realizzazione di quelle tre condizioni onorevole Folena ci ha ricordato che condivido chi essere assolutamente indispensabili perché le cose sostanzialmente cambi
Fratelli
Queste cose adesso dobbiamo sentire il Governo quarantuno piffero perché il governo
Forse la la maggior parte di voi si aspetta e quindi certamente non suscitò alcuna sorpresa dire quello che dico io sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto Caselli
Assolutamente non è per l'appunto
Era questo almeno modelli e dire che l'ha detto
Ecco ma meno
Io mi sto sforzando di per un discorso che esclude la mia persona sulla quale forse sbagliando davo per scontato che non si dovesse porre qualche riserva un atto ma il problema più complicato
Allora io amo la chiarezza alla chiarezza mi ispiro anche stasera
Anche perché la sollecitazione è forte non ce come dire nessuna ragione per resiste
Potrei se ne possedesse la cassetta portare alcuno oppure discorsi con Caselli in privato ci siamo fatti ma questo discorsi privati
Cominciamo per ordine il Governo Mattarella ha ricordato alcune leggi
Importante in un quadro complessivo di riforma giustizia ispirata efficienza migliorando la qualità innanzitutto a giustizia anche in termini di tempi di risposta alla giustizia ma di maggiore efficienza nessuno di questi disegni di legge che il Parlamento e io ne do atto con grandissima lealtà ma anche con entusiasmo
Ha provato perché senza il parlamento legge non sarebbero diventati nessuno di questi a una firma diversa dalla seguente il governo sono tutti disegni di legge presentati dal governo è un bel numero ancora
Sono come gli all'esame del Parlamento debbo dare atto poi penso che alla fine alla legislatura Sergio che mi auguro anche molto lontana
Si faranno quei calcoli che normalmente si fanno sempre io credo che questo sarà questa sala legislatura più produttiva
Degli ultimi trent'anni quindi
Mettiamo ogni tessera apposto il Mosaico nel ragionamento
Un governo che ha presentato la prima dico la prima poi nel merito chiaramente si può discutere ci mancherebbe altro e il dibattito parlamentare serve anche a questo la prima organica e complessiva riforma la giustizia che sia stata mai concepita è stata fatta in nove mesi termine
Utile non solo dal punto di vista ginecologico evidentemente ma anche dal punto di vista della iniziativa legislativa da questo governo
E riguarda tutta una serie di interventi che sarebbe soltanto un brutto numero il numero complessivo dei disegni di legge quello che qualcuno indica sedici bis per non dirlo
Ma dal anche dal numero non che questo basti a valutare la importanza o i Colla la qualità dei contenuti e già sintomatico sforzo che questo governo ma diciamo anche al in maniera molto più precisa il ministero di Grazia e Giustizia
è il Parlamento risponde
In termini conclusivo però accusa di questi disegni di legge in termini non ancora arrivato a conclusione per altri difetti
Andiamo su alcune questioni poi alla fine la parola considerazione io ve lo dico con grande franchezza
Non c'è stata e non c'è una bell'aria per i magistrati in Parlamento
Perché non mi avesse capito che ripeto
Non c'è stata e non c'è una bella primo sfera in Parlamento quando si parla di
Questo mese età corti io Valdidentro però confermo
Beh chiaramente io non sono d'accordo ma questo conta un millesimo dal Parlamento tale io so
Seicentotrenta più tracce più senatore
Questo è
Derivato per la parte sana naturalmente che è predominante del Parlamento sia chiaro e non tutta ovviamente come dire contaminata da questa atmosfera da una serie di più o meno presunti eccessi protagonismi cosa che mettono in difficoltà anche dal punto di vista dalla reattività della dalla controparte tocco l'atmosfera e fatta di un pulviscolo di tante cose quello che essi comunque
Quello che c'è che mi sono permesso di ricordare al carissimo amico prima che collega Davico recentemente che
Non si sento alle spalle un governo la maggioranza di cui diffidare
Noi sappiamo in passato se dovevamo quantomeno diffidare se non preoccuparci
Questo governo è composto da persone che probabilmente sono anche capaci talune capacissimi escluso il sottoscritto ma che sono sicuramente accomunata dall'essere partono per bere non proprio vivi ne ha fatti corruttivi ed è meno che mai a debolezze può collusioni mafiose questo essi perché se cominciamo a mettere in discussione questo noi viviamo in un altro fine
Siamo stati ahimè abituato in questo Paese Abbey l'auto
Negli anni ottanta quando chi operava un certo punto al di antimafia dal quale altrettanto indegnamente quando rispetto al governo oggi facevo parte non si capiva bene se l'avversario la mafia
Era solo davanti a Pontida o guardare la spalla non capiamo bene da chi e c'era pure diciamo fregato Alberto
Questo non c'è
Io non sono venuto a dare patenti a nessuno perché uno titolo
Di dare patenti a nessuno sono venuto ad ad una fotografia di una grotta quindi non ci metto una valutazione mia prendiamo l'elenco dei componenti di questo governo e dite di chi
Ministro o sottosegretario si può dubitare che sia pronto a prendere una mazzetta o che sia al telefono
Con qualcuno che le riserve idriche mafiosa hanno bisogno
Di questo appalto di questa facoltà non c'è ne sono questo nel nostro Paese è già un fatto rivoluzionario rispetto ai quarantacinque cinquanta anni presenti nonché primo fossero tutti stiano attenti e a diciamo che c'erano pure quello
C'erano pure due
A un voglio speravo dazio c'erano pure quelli
I metterci nei panni di un boss mafioso
E leggiamo i giornali
E non c'è dubbio
Io penso che
E lo dico sempre con quella chiarezza che come dire trovo sempre la miglior alleata per riuscire a esprimere il mio pensiero condivisibile o meno che esso possa restare
Anche la talune dichiarazioni di esponenti politici la nostra parte
Sono arrivati segnali certamente non sgraditi
Al boss ingessato
Certo poi si leva la voce mia mia non cito gli atti cito me stesso gli atti per posso citare se stessi
Che a qualcuno è arrivato a dire anche questo nuovo pericoloso
Perché in buona fede e dice delle cose alle quali non si renda conto evidentemente come mi del mio gruppo parlamentare
Io non sono sbirro non ho il problema di apparire come sbirro
Come fa l'onorevole Miccichè in questo denunziando
Stavo parlando un livello culturale Rapallo avuto la ragione pare eccessiva diciamo
Diciamo scappata perché
La conosco da una vita che è scappata è stata una frase infelice gli è scappata può capitare a tutti a me non mi scappi mi riferisco per esempio la persona certamente perbene certamente in buona fede come il senatore Pellegrino che pensiamo che per legge con muso con la mafia
E francamente io non ce l'ho questo sospetto non posso da dare titoli a nessuno non voglio avere come dire il ruolo di chi reagisce pagelle ma io se comincia a pensare che per le vie a debolezza dei con fondali metà organizzata mia sembrava o al Senato cambio gruppo parlamentare pure io sono scappato delle cose in perfetta buona fede non c'è dubbio che sono apparse più perché io non lo so al dibattito a Palermo stasera
Io vado in giro per l'Italia e spessissimo nel mio collegio che si trova nella stessa regione di Pellegrino in Puglia anche se una parte di ecco la gente ci parlo senza un già sta avendo un microfono in mezzo ed essendo le reazioni e le preoccupazioni idee perplessità le inquietudini di fronte però lasciamo perdere le parole che possono scappare a tutti
E andiamo ai fatti di quel dobbiamo parlarti dico dei segnali anche da questa parte ci sono stati ho citato uno potrei citarne qualche altro ma non è questo il problema
Andiamo ai fatti
Abbiamo parlato di una serie di segni legge su cui sua bontà diciamo del cui contenuto presentarvi al governo ma anche l'iniziativa parlamentare ce ne sono che certamente nessuno può discutere siano finalizzate a dare a questo Paese una giustizia degna di questo nome oggi non è degna di questo non parliamo a giudizio civile di cui non parla mai nessuno
E la Cenerentola è la il settore più disastrato dell'universo giudizio questo governo impegnatissimo nelle sopra anche quel problema
Poi ci sarà questo è per esempio il quarantuno bis o me sono molto affezionata queste questi
E il quarantuno bis non esiste questo non c'è dubbio di resistono i fatti esistono allora previsione normativa certamente sì
Ci sono due problemi fondamentali
A uno dei quando cercato dall'in qualche maniera ha risposto adesso aspettiamo la risposta alla Corte costituzionale che se ne occuperà proprio nel mese di ottobre
Il primo problema come tutti sapete perché ormai questo riempie le pagine dei giornali non solo di una è la questione del turismo giudiziario che quando questi boss mafioso e deve portare in giro per l'Italia per da citare un loro diritto che nessuno gli può contestare che quello di presenziare loro process ditemi voi come si fa in un'aula di giustizia durante la celebrazione di un processo a garantire le condizioni previste
Per il regime del quarantuno bis e assolutamente imposti e questo non svilisce o svuota
Se lo moltiplichiamo per il numero delle persone interessate siamo arrivati a quell'affermazione che può apparire categoricamente invece in realtà è abbastanza aderente alla realtà di fatto e svuotato Lorenzo
E questo è stato un problema che il Governo e se posso dirlo il sottoscritto si è posto il disegno di legge sulle videoconferenze è un disegno di legge del governo presentato se non ricordo male
Credo a settembre dell'anno scorso che abbia fatto diversi pacchetti famosi credo questo possa settembre
Meglio ancora a diritto Tube compiacere Durvitan ci mancherebbe altro modo ricordavo e ha c'era addirittura ce lo ricorda fomenta mi fa molto piacere rimarcando un disegno di legge del più importante partito di questa maggioranza
Il governo ha prestato il suo i due i due sono hanno camminata assieme hanno superato l'esame della Camera
Ha superato il disegno diventato ormai unico esame alla canna è oggi al Senato
In Commissione giustizia
Abbiamo ottenuto la la così detta delibera ante parola facilissima a spiegare non andrà in aula se l'approviamo in Commissione diventa direttamente legge senza bisogno al passaggio in aula è stata già esaurita io voglio dare anche informazioni Mattarella giustamente già diamo informazioni è giustissimo diamo informazioni
è già stata seguita la fase la discussione per l'aveva molto breve c'è un termine per gli emendamenti scade alle ore diciotto mi pare di lunedì cioè dopo dopodomani
E da martedì sarà all'ordine del giorno ho buone speranze che in settimana diventi legge perché già ripeto a cavallo approvato
Questo disegno di legge è destinato a una serie di vantaggi
Accaduta enormi io Lanca di tutti ieri al convegno dei giuristi a Trapani non ho ripeto stasera
Va però lascio immaginare uno certa quello che rende effettivo il quarantuno bis perché non ride più portare in giro per l'Italia a seguire loro process
Stanno nel celle dove devo stare con le misure che sono state a come dire apprestate anche in istituti penitenziari
Sulla sulla penisola perché uno dei problemi che ho dovuto affrontare quello che il Parlamento con una legge mi ha detto che entro il trentuno ottobre del novantasette dovevo smantellare Asinara e Pianosa
Dove per la verità ce n'erano pochi per la ragione che vi dicevo prima però abbiamo dovuto creare rapidamente struttura per diciamo accogliere
Questi personaggi che non potevo più non potevamo più mandare ottenere nei nei rari casi in cui si poteva ottenere alla Siria
Esatto abbiamo fatto già il trentuno luglio abbiamo tolto tutto all'Asinara e sono già dislocati in alcuni istituti penitenziari che non c'è motivo per ovvie ragioni di elencare sulla penisola
Ma c'è un altro problema del quarantuno bis che questo soggiornano non metto mai
A scanso di equivoci nel solo sensibili al problema perché ho la delega cioè non c'è un quarantuno bis che confini orientali quindi è un problema mio quotidiano
E qui non punto il dito contro nessuno assolutamente sia chiaro vidi enuncio una realtà con la quale mi mi misuro mi sono misurate mi misuro
A seguito di una sentenza la Corte costituzionale ho detto corte costituzionale la magistratura di sorveglianza italiana io sono pronto su questo ad accettare il confronto con chiunque
Non lascia in piedi uno solo dei decreti che metto io uno solo come misura da me
Previste allora questa perché vengono impugnati legittimamente davanti ai giudici sorveglianza i quali legittimamente
Ispirandosi ad alcune indirizzi dati alla corte costituzionale modificò le misure prendendo diciamo meno rigide più aperte più generose
Io un certo punto credo cinque mesi fa ho subito anche attacchi dai colleghi amici che tali rimangono ci mancherebbe
Mi sono guardato allo specchio e mi sono detto qui i casi sono due
Ho interpretò l'APPA ho difficoltà interpretava la la parte del boss mafioso come dicevo prima ho altrettanta difficoltà a interpretare la parte del soldato giapponese
Che io ero sotto un giapponese
Il giapponese fu trovato otto dieci anni dopo la Fia secondo Della Monica nella giungla armato fino ai denti che aspettava il nemico perché poveretto perché nessuno gli aveva detto che la guerra era finita ma Radice
Io continua a firmare dei provvedimenti in quel identico
Come l'unica modalità era un giapponese
La vita di quel provvedimento durava il numero di giorni o di settimane il collega necessari per
Dal punto di vista procedurale per essere portati alla conoscenza don Giulio sorveglianza il quale ripeto legittimamente non è che vi dico c'è la congiura perché io non sono di quelli e in questo ci distinguiamo anche da chi sta dall'altra parte che vede complotti dubbio Varedo complotti dove non ce ne sono negativo c'è il complotto Giuseppe gli anziani o chi poi motivano emotivo in maniera
Ragionevolmente apprezza allora che cosa ha fatto pensato di
Allargare un po'le maglie per vedere se così in questa nuova versione potessero trovare non l'hanno trovata per l'anticipo subito diciamo più favorevole accoglienza conferma
Un pacco di biancheria in più mi pare che non sia la fine del mondo
No ora arrivata alla quarta famosa perché quello è il mio cavallo di battaglia ormai diventato un una la possibilità di avere un fornello in cella
Per riscaldare cibi precotti del carcere non per farsi venire Comanducci Ardone facevano per anni i dai migliori ristoranti di Palermo il fornello per riscaldare cibi precotti da caccia e poi la famosa telefonata sostitutivo io questo devo raccontare perché ripeto è diventato il mio cavallo di battaglia a
Stampa giornale da tra i più autorevoli italiani
Prima pagina Ilda Boccassini non hanno avuto pubblicato nulla Andrea pagelle su un giornale un attacco devo dire ci mancherebbe altro con i modi e le forme civili che contraddistinguono un confronto tra persone che diversamente opinando
Tremendo
Sì ho fatto allora la gente spesso parla talvolta scrive senza sapere di cosa parla e di cosa
La telefonata che io ho concesso per cercare di fare contenti giudice di sorveglianza Enuta io vado ribadisca e un'altra è fatta sostitutiva dell'unico incontro diretto che questi hanno diritto di avere con i familiari una volta al mese
Per l'ipotesi in cui il combo che non si sia verificato l'esempio classico è la mare cattivo assegnare raggiungibile questo non valeva la famiglia per un l'unica volta al mese prevista dalla legge quindi venire provvedimenti
Allora questo caso può fare una telefonata sostituti Ernici scattano l'ira di Dio quelli poco Amici miei pensano male di me ma ho visto quelli un po'meno amici lo pensano lo dissero quegli ancora un po'meno anice evidentemente lo pensano Loris lo scrisse
Statale folata siccome io di queste cose me ne sono occupato un po'prima di tanti altri e quindi ho maturato delle idee soprattutto delle consapevolezze viene effettuata nella seguente maniera io rendo pubbliche
Quando non è avvenuto l'incontro
Il detenuto richiede il colloquio telefonico sostitutivo una volta al mese con i familiari
La cosa viene comunicato ai familiari che si recano nel carcere della città dove vivo uno il più vicino e previa identificazione perché siano le stesse persone autorizzata del colloquio diretto che è un po'meglio di quello telefonico
Fanno a telefonata che ho stabilito durare dodici minuti e dovrà essere integralmente registrato
Lo sapete quante telefonate di noi non io ho grandi numeri
Sono quattrocentosessantatré complessivamente mediamente poi c'è un'unità in più unità in meno maturo diciamo quattro indossata de e il muro complessivo dei quattro il dodici bis in Italia
L'ho detto a verbale ci sono dodici quarantuno bis
Le telefonate il ricordo maggio giugno ma siamo ma voglio essere sono state quattro
Quattro
Questa è la ferita il Governo attrarre sul suo sottosegretario
Agli immotivatamente arrecato
Alla rigidità del sistema se facciamo polemica tra noi su questo facciamo un favore agli altri
Questo è l'errore
Facciamo polemica tra il nove su cose su cui vale la pena farlo su cinque dove sono pronto a farlo da qui fino a domani mattina
Ma non su questa perché facciamo un favore agli altri perché diamo un contributo a quello che secondo me e il peggior nemico la chiarezza di comprensione l'argento agente non capisce più
Perché noi abbiamo il dovere più degli atti perché tutti come giustamente ricordava Caselli sicuramente siamo impegnati per un certo risultato
Di non essere appiattiti pool sulle stesse idee sarebbe anche noiosissima la vita se tutti la pensassero su tutto a sessanta mila
Ma stiamo attenti perché anche questi sono segnali che vengono letti in una certa maniera quando anche dentro uno schieramento che si prova tutto assieme impegnato a prescindere la ripulitura e politiche magistrati non ne hanno
Pubblicamente c'erano pure loro intimo ma sono sicuramente accomunati una maggioranza di governo un governo e la magistratura più accorta e più impegnata suo stesso fronte stiamo attenti a non apparire anche noi
Come dire
Debbo
Perché diamo il segnale che siamo spaccati prego che non ha niente vero affatto quindi su questo fronte
Io ho voluto dire delle cose molto precise
Perché voglio fare anche chiarezza su questo
Poi ci sono delle cose che ho detto all'inizio c'è stato atmosfera che mi a me non è piaciuta in Parlamento adesso vedo però concretamente che almeno per la parte che più direttamente ci riguarda cioè quella dalla maggioranza si va chiarendo si va orientando in maniera molto più precise e molto più niente è stato molto i confuso un momento di incertezza un momento
Forse di anche di una eccessiva caduta garantista uso la parola garantista del nel senso vero perché visitata di garantisti veri non di Cetti garantisti come dire chiamati Pelosi
Io non so perché si deve distinguere questo garantismo peloso
Come se fosse una sub categoria del garantismo e grandi su una cosa seria
Il garantismo peloso e l'essere farabutti e questa differenza cominciava dalle cose
I nomi giusti al all'alle posizioni e non comincia Marry the Stille con parole che anche queste se usata in questa maniera non molto chiara finisco col col contribuire a Cala Grande confusione indubbiamente ed è una cosa che certamente non piace a nessuno di noi ma che non ci possiamo nascondere
Aleggia sul tema giustizia in ampi strati della pubblica opinione concludo ricordando ancora una volta questo Paese a un governo che non solo in un anno e mezzo più o meno forse ancora non siamo arrivati
Ha ottenuto con gli straordinari risultati che Sergio Mattarella sia pure sinteticamente accennato questo andamento che ha bisogno anche di tempo
Perché è un governo che non può andare avanti coi decreti legge come si è sempre fatto in questo Paese
Perché la sentenza la Corte costituzionale giustamente ce lo impedisce Mignogna avanti con disegni di legge quindi abbiamo questi tempi parlamentari spesso non Brevi che separava deciso dal governo dagli effetti che poi i cittadini avvertono e devo delle dove già da effettuare mediante e questo è un governo la deve restare in piedi Congo con una battuta perché sia la lettura dei giornali siano ascolto televisivo sì anche la conversazione che si svolgono in Parlamento
Non li porto con tanta me secondo il quale Bertinotti che è persona che io stimo moltissimo a scanso di cui c'è prova anche molto simpatica ricerca certamente di qualità
Pare deciso irreversibilmente a fare la guerra io faccio questa al Governo a farlo cadere io faccio questa battuta che ho già fatto in Parlamento al soggiorno
Il paese ha un problema tra i tanti che un perpetrato dalle camicie verdi
Il delicatissimo problema
Da una Padania che non esiste ma che ormai usiamo anche noi come termine per capirci simbolicamente indicatore camicie verdi non vorrei che avesse un problema ancora più grosso
Per gli effetti disastrosi di interruzione di un percorso virtuoso estremamente virtuoso ancora più virtuoso di quanto noi stessi non ci aspettassimo per una scelta che porrebbe all'attenzione di tutto un altra camicia se venisse fatta che ha la camicia di forza
Povero del nel Sud dove molti pensano che i politici sono tutti uguali
Per tornare al tema della vita però ritengo che le cose sono state dette qui impongono al responsabilità giustizia
Anche una una presa di posizione soprattutto sapere cosa ne pensa dell'aria che c'è in Parlamento
Questa questione dei mascalzoni va ai farabutti come li ha chiamati
L'onorevole Ayala
Sì adesso dirò che cosa pensa del nell'aria in Parlamento
Condizionata anche troppo forte
Potrebbe risparmiare un po'spesso il fronte contro gli sprechi anche di raffreddori Parlamento ci sono uomini e donne mandati
Dagli elettori abbastanza rappresentativi
Dell'orientamento meglio della società italiana
Ma prima di venire su questo punto io devo dire che c'è un questione su cui dissento con
Il procuratore Caselli
Cioè non credo che oggi sia scontato dire
Che si è per la legalità e che si è contro le la illegalità
Il dato di novità di questa fase
Di quest'ultimo periodo
è che vengono alla luce in modo scoperti Toni atteggiamenti politici e persino istituzionali
Di aperto un richiamo a forme di illegalità
Bossi la lega ne sono un esempio sistematico
E credo che la straordinaria giornata di sabato scorso
A Venezia e a Milano
Sia stata davvero paragonabile
A quella di Reggio Calabria venticinque anni fa
Quando alla rovescia
Si crea uno straordinario movimento che si poneva il problema del destino delle identità di questo Paese
Ma io mi inquieto quando un signore anche lui era un bene di aver
Di Publitalia qualche anno fa
Che per caso è arrivato che ha studiato giurisprudenza resta di Padova
E che un po'per queste circostanze che hanno baciato in pronta diciamo alcune persone che mai si sarebbe aspettato tanta quanto successe diventato presidente della Regione Veneto
E che l'altro giorno si è reso protagonista di questa sconcertante
Polemica con la presidenza della Repubblica vedete il problema non è il diritto di critica
Onde pure il giudizio sull'opportunità o meno di certe visite istituzionali io penso e lo dico sinceramente
Che bisogna anche evitare di eccedere in visite politiche istituzionali di essere presenti permanentemente continuativamente sul territorio
Ma la cosa grave è che il
Il responsabile della massima istituzione di una regione in cui la lega e così forte
Da un segnale culturale apertamente
Di subordinazione
E di di insubordinazione di rottura istituzionale di strappo istituzionale
E temo che la tentazione di poteva seguire questa strada si è una tentazione che vada al di là della Lega
Che sta attraversando molti a alcuni ambienti magari ambienti che per il mondo
Di non poter più difendere i loro interessi per via politica per via legale
C'è un punto invece su cui sono d'accordo raccolgo la critica anche severa che il dottor Caselli ha rivolto alla maggioranza di governo e comunque la parte politica che noi rappresentiamo
E cioè che Abelli ha detto non c'è ancora una strategia nuova all'offensiva
è lì
è vero che noi siamo ancora sostanzialmente sull'impianto di tipo che è stato avviato offensiva
L'impianto di contrasto immaginato nel novantadue
Al quale però voglio aggiungere non facciamo torto
A una iniziativa importante che ha portato alla fine della dodicesima legislatura approvare la modifica di una legge sulla confisca dei beni
Sollecitata da centinaia di migliaia di italiani che hanno sottoscritto una petizione e la legge sull'usura
Di cui io stesso primo dei problemi di gestione che esista
Quelli sono già due leggi entrambe confische usura insieme a quella antiracket perché già possono configurare uno sviluppo ulteriore di quella strategia del novantadue però sicuramente è giusto al fondo della critiche giuste
E per questa ragione però sento il bisogno qualche settimana fa qui a Palermo di raccogliere non solo studiosi in un convegno astratto ma richiamare
Il presidente della FIAT il capo del principale sindacato italiano
In alcuni dei ministri economici e sociali
Chi si occupa di queste regole caduta di questo governo
Istituzione di diverso tipo di questo Paese a ragionare attorno a questa strategia
Che ci deve portare a quel pacchetto
A quella
A quell'insieme diciamo a quel disegno sistematico che ci permetta di andare alla fase due sarà la fase economica la fase dell'attacco economico la fase effettivamente che renda meno convenienti conveniente anche sul piano economico la illegalità
C'è stata una ragione però di questa difficoltà di passare dalla fase uno alla fase due lo dico non in senso di giustificazione lo dico in senso politico
E la ragione rappresentava semplicemente dei rapporti di forza che ci sono in questo Paese io vorrei che anche qui questa sera in cui tutti i cittadini che sono presenti
Sono mi pare largamente convinti della giustezza di andare avanti di sviluppare ed essere anche più incisivi in una certa prospettiva e tutti noi non dimenticassimo che il Polo un anno e mezzo fa ha avuto in questo Paese
Più voti
In termini assoluti dei vincitori delle lettere dell'Ulivo
E che nel cuore della società non solo dalla testa politica
Non solo della rappresentanza politica
Esistono orientamenti culture interessi un coacervo
Che ancora rappresentativo di qualcosa di molto diverso
E che in qualche modo
Era diventato maggioranza politica
Per otto mesi
Semplice il ribaltone il rimbalzo è stato il ribaltone evviva quel ribaltone
E se noi anche spregiudicatamente anche con un pizzico di cinismo in quel momento non ci fossimo alleati con la lega che tuttavia non hanno ancora scelto quella deriva secessionista
Ma non va scordiamoci che già allora c'erano i prodromi nella lega di alcuni dei mali che sono emersi oggi da dieci anche qui siamo in vena di franchezza diciamo tutte le cose francamente noi avremmo avuto il consolidamento di un regime e badate che quegli otto mesi furono suonati ieri segnalati dalla volontà di mettere in discussione apertamente puro il braccio di ferro sul regolamento per la gestione dei collaboratori di giustizia
L'attacco esplicito quanto Robbins fu aperta la questione del quattrocentosedici bis editore
Cioè noi in questi anni abbiamo letto una attacco che c'è stato e che ancora c'è e che ha un consenso sociale anche in Sicilia
Anche in Sicilia dove cari amici e cari cittadini alle tele regionale un anno e mezzo fa la sinistra dell'Ulivo non ha saputo a unirsi per cambiare la riforma elettorale per portare la legalità la Regione Diana parto lei vecchia logica anche nell'ambito del centrosinistra
Se vogliamo essere franchi perché la sconfitta alle elezioni regionali siciliane ha indebolito enormemente la nostra battaglia
Ma è rappresentativa gli orientamenti più vasti che ci sono all'interno dalla società
Abbiamo retto a questa offensiva
Anche in questi mesi
Non sempre abbiamo risposto colpo su colpo è vero delle volte ci possono essere stati delle sbavature o delle o l'incapacità di comprendere la portata di certi attacchi
è partita la Commissione antimafia c'è stato subito al tentativo di trasformarla come se l'Antimafia in una tribù una in cui col martello dell'ex ministro di Grazia e Giustizia
Filippo Mancuso si cercava sistematicamente di indicare di bastonare di colpire alcuni uffici giudiziari
E badate attenzione con un'operazione sofisticata
Che è un'operazione che cercava di dividere procure contro procure polizia contro carabinieri finanza contro questa è stato è stato Vibe e rimane a mio modo di vedere largamente il tentativo
Abbiamo cercato di reagire
Dipende quando la misura ha superato diciamo una certa soglia abbiamo reagito molto duramente nello io non vi nascondo anche qui franchezza per franchezza che nei giorni scorsi
Siamo stati sul Lollo di una crisi politica della Commissione parlamentare antimafia difendersi gol
Non c'è stata perché si è corretto il tiro ma siamo ancora in una condizione
Quindi la battuta del dottor Caselli a proporre il fatto che c'è stata la rivolta morale e oggi c'è anche la rivolta controlli c'è la rivolta roba non è oggi è un attacco sistematico che si è sviluppato al diverso livello
C'è stato un periodo in cui questo attacco sistematico veniva fatto da avviare nulla oggi a via Arenula c'è un ministro e ci sono i sottosegretari che non passeranno alla storia per mandare le ispezioni
Diciamo strumentali e immotivate control alcuni uffici giudiziari e soprattutto contro Milano e contro Palermo
Come
Sì mi ricordava giustamente Garraffa che avviare nulla
C'è stato quel ministro Mancuso prima c'era stato un altro ministro di cui non si ricordano diciamo grandi slanci riformatori che l'attuale vicepresidente della Camera l'onorevole Biondi ma quel posto era stato destinato
Per l'avvocato
Di fiducia dell'onorevole Berlusconi solo grazie a un sacrosante Benedetto ispirato diciamo realmente dalla da
Da
Di dalla dalla dalla Provvidenza insomma
Del presidente dalla Repubblica c'è stato diciamo uno Stroppa al tentativo di portare a via Arenula come ministro di grazia e giustizia la quale l'avvocato personale dell'onorevole Berlusconi
Ora questa è la situazione che non abbiamo avuto e che abbiamo ancora oggetti per alcuni versi permane lo dico perché non dobbiamo ad essere consapevoli del punto a cui si è giunti allora pervenire concludenti o su qualche cosa di merito
Io ho sentito anche alle cose che ha detto Peppino Ayala devo dire che la solidarietà governo maggioranza Parlamento è stata molto significativa è vero che nel Parlamento sui magistrati sulla giustizia
Nel corso di questo anno e mezzo c'è stato un clima e si è registrato un clima diverso che secondo me elenca largamente rappresentativo di un clima che è mutato del cuore dalla società italiana
è anche vero perché non è che diciamo la cosa può essere letta
Semplicemente come una cattiveria di alcuni settori del Parlamento è anche vero che insomma in alcuni momenti abbiamo avuto delle difficoltà di registrazione complessiva mi paiono largamente supera qui la voglio di capacità del senatore Pellegrino tumulato più da proposi un'intervista ma da quest'estate
E in particolare
Non condivisibile
Io non ho condiviso voglio dire qui
Il fatto che il Presidente del Consiglio che è una persona straordinaria Ferrando benissimo che sta costo del Paese a cui va la mia piena solidarietà ma ritengo istituzionalmente inopportuno che egli si esprima nel merito di un procedimento giudiziario in corso che riguarda un'alta personalità della Prima Repubblica
E cioè l'onorevole nelle ore credo nella fortuna opportuno
Lasciamo dei giudici non darmi va bene non lo dice te lo tieni per te come chiedi a i magistrati di diciamo rispettare i rapporti fra i poteri i poteri debbono
Anche il potere politico deve avere grande sobrietà e grande discrezione rispetto a una questione come quella del processo Andreotti
Allora io credo che
Il boss ecco solo difficile in quella macchina immaginarsi la lunga limousine di cui ci ha parlato ricordando Violante Caselli
Che cosa che clima c'è insomma intanto diciamo
Già una cosa il fatto che quella macchina può girare un po'meno liberamente c'è sono dei controlli più è un po'più difficile per lui diciamo
è un poco più difficile fare quel mestiere
E secondo me e non è la stessa cosa di qualche anno fa non voglio essere
Troppo ottimista però mi rendo del tutto conto che Chávez bisogna vedere complessa dei segnali che avendo cinquecentotredici
Ora noi dobbiamo vedere davvero i due aspetti del cinquecentotrenta l'aspetto su cui stasera è stato da tutti richiamata l'attenzione
L'altra spetta al fatto che eravamo di fronte a una norma che per quello che riguarda il sistema quotidiano di giustizia era una norma profondamente squilibrata illiberale
E del resto tutti anche i più critici più accesi del modo in cui il Parlamento va riformato dicono sì il problema esisteva
Perché era un enorme in base alla quale anche del procedimento più piccolo tutte le vicende giudiziarie
Si era determinato un vino nuovo diciamo uno spostamento
Molto forte rispetto a un'operazione fatta liberamente la parlamentare che per carità si può sempre di vedere nel mille novecentottantotto quando si ha deciso di averlo tristemente accusatoria non sistema inquisitorio cioè un sistema in cui la prova si forma liberamente nel dibattimento
Quindi c'è stato un errore a mio modo di vedere per anni di non capire che il combinato disposto di una norma che in sé andava modificata ma dall'altra parte di un'esigenza
Esistente che era quella non solo della mafia ma anche di altre forme di criminalità
Per rispondere per combatterà le quali dopo la modifica delle ottantotto nel novantadue dopo le stragi c'era stata la modifica del cinquecentotredici
Noi non c'è dubbio che come prima era squilibrate non senza poi il Parlamento ha tirato fuori una norma che rese principi è giusta ma che
Rischia di rappresentare un segnale di rinuncia per quello che riguarda l'altro aspetto
Allora io credo che
Assoluzione c'era
Non nascondiamoci che su questo punto la maggioranza si è divisa al Senato una parte della maggioranza era permettere una norma che non è quella che ha di più ha parlato l'onorevole Mattarella ma che era quella di cui parlava implicitamente senatore Ayala
L'emendamento presentato dal senatore Calvi
Poi prese dal governo che riguardavano che riguardava la violenza e di intimidazione
E che rispondeva a una esigenza che tuttavia è stata fatta propria una
Precisa votazione politica del Parlamento che adesso dovrebbe tradursi dentro il disegno di legge sulla riforma dei collaboratori e cioè che riguarda il fatto che il collaboratore che diciamo non va nel dibattimento a sottoporsi all'esame dibattimentale a quel collaboratore deve essere tolto il programma di protezione
Quindi una misura che sul piano amministrativo risponda a uno dei problemi che esiste ma la soluzione che è stata indicata dall'associazione magistrati devo dire purtroppo molto tardivamente
E
Che Mattarella votato che anch'io ho votato insieme a venticinque parlamentari del mio gruppo è del tutto vero che nel nostro gruppo una maggioranza ha votato contro
Cioè quella in base alla quale se io scelgo la linea di avvalermi cioè della mia vediamo cosa di non rispondere posso continuare non risponda ma se io scelgo fin dall'inizio
La linea di dire io parlerò poi devo continuare a parlare magari per smentire le cose che dico per correggerle ma devo continuare a parlare
Io la consideravo una soluzione perseguibile mi sembra convincente rispetta un impianto veramente squisitamente di tipo accusatori mi sono reso conto che abbiamo smosso un enorme tabù e problema culturale che è quella lunga parlato precisamente Sergio Mattarella
Io credo che su questo punto noi dobbiamo mettercela
Mettere mano in in modo più di poter se vogliamo il processo accusatorio dobbiamo adeguarci da questo punto di vista a sistemi altri sistemi in cui vige processo accusatorio ed in cui non non non è possibile
E avvalendosi della facoltà di non rispondere
Poi si cambino le carte e diciamo si crei uno squilibrio di questo tipo in tutto il procedimento altrimenti è meglio tornare a un sistema più garantito
Ma di tipo tradizionale di tipo inquisitorio e allora diciamo da quel punto di vista anche gli elementi di prova raccolti nella fase preliminare hanno una valenza e devono assumere una valenza superiore rispetto a quella che il nuovo cinquecentotredici presume però io credo che questo problema
Come un'altra serie di problemi per ciò che riguarda legislazione antimafia ci chiamino la necessità non chiamiamolo doppio binario dove abita dall'idea io l'ho chiamato per ridare continua a chiamarla perché per me non è la sospensione delle garanzie Totò Riina ha diritto a garanzie nel processo identiche a quelle di qualsiasi altro cittadino perché in un di in uno stato di diritto in uno stato di diritto contro di me voleva accorpato grande Ovidio in uno Stato di diritto e la democrazia è forte perché combatte col diritto
E non combatte con la forza
Però nello stesso tempo dobbiamo sapere che lo Stato ha bisogno di un'organizzazione del procedimento complessivo che tenga conto del condizionamento aggravanti ed essere Sergi
E già abbiamo degli strumenti perché le DDA
Solo strumentale di rete stradale di mafia sono strumenti doppio binario il quarantuno bis
Con quelle in applicazioni che ci sono sono strumenti doppio binario allora io credo che noi dobbiamo arrivare a una legislazione che non è né emergenziale né speciale ma una legislazione che in modo ho normale permette di risponda alla specificità del fenomeno mafioso dedito al nono in modo normale perché dureranno degli anni questi fenomeni magari in Sicilia saremo in grado di liberare cene
Diciamo da quel tipo di dominio
Che è stato creato nei decenni passati ma non nascondiamoci che i grandi fenomeni criminalità per il loro carattere internazionale sono fenomeni spetta ai quali dobbiamo essere adeguati per un certo periodo per un periodo che sarà Meglio medio-lungo e non per un breve periodo
Svagato dalla depressione alla gente che fra due o tre anni potremo smantellare tutto queste far finta di niente
Perché sono fenomeni della modernità non solo sono fenomeni dell'arretratezza questi fenomeni
Di criminalità allora un testo unico una legislazione coerente che permetta di sistematizzare di rispondere a questi problemi
Il centonovantadue non si tocca non si dibattito culturale le cose ma io pensa che se i dettagli Chell assieme al fatto che di fronte
Dichiaranti
Che nell'ambito di un po'l'accesso confermando dichiarazioni incroci eccetera eccetera sir rende questo non utilizzabile questa sarebbe davvero una tragica norma criminogena
E davvero sarebbe una norma che del resto non esiste neanche in negli altri paesi quindi mi sembra veramente astrusa questa discussione la questione che si vuole sollevare è quella relativa alla possibile azione
Di concordanza fra diversi collaboratori di dichiarazioni questo attiene precisamente con la riforma della legge sui collaboratori del senza che qui è stato auspicato
Anche dal dottor Caselli esamineremo adesso questo testo che il Governo ha presentato al Senato vedremo che emendamenti che modifiche in esso operare
Per avere una norma che affini che potenze i che migliori e che non renda
Questo strumento allo strumento obsoleto badate che io ritengo decisivo tutto questo
E del tutto improprio Rita la campagna sulla moralità dei collaboratori
Il problema non è dare un giudizio se il collaboratore il pentito è morale o non è morale costano compete allo Stato il collaboratore fa un contratto
E in questo conto piaccia o non piaccia e in questo contratto hanno sparato cioè alla collettività egli dà informazioni essenziali per stroncare la malattia per la sicurezza dei cittadini
Lo Stato deve valutare l'attendibilità nel momento in cui stipula questo contratto in cambio del quale avrà una protezione
E sarà poi il giudice a valutare in che modo applicare realizzare quei benefici quegli sconti quelle riduzioni di pena che sono schede
Sono necessari ma io ritengo che lo di uno strumento di questo libro noi non possiamo fare a meno il pudore a discutere se sono assassini o se lo sono assassini il punto e discutere di come riusciamo a rompere quel meccanismo omertoso
Che già è stato fortemente diciamo spezzato nel corso di questi anni e che guai a ricomporre addebitando la valenza la straordinaria valenza e l'utilità l'efficacia che uno strumento del genere
è riuscito ad a vere
Infine
Noi siamo stati sottoposti diciamo l'Ulivo particolare quella nostra parte politica il PDS
Per un lungo periodo nel corso dell'anno passato a una campagna sul molti mesi sostanzialmente di questo tipo il PDS pur di fare le riforme costituzionali
Pur di fare le riforme
è disponibile a ridurre l'indipendenza dall'America
A mettere come si è scritto e diretto alla mordacchia i magistrati
E a muoversi per trovare diciamo per tornare magari a vecchi equilibri
è inutile dire quanto diciamo questa campagna
Fosse non motivata atti legislativi da posizioni politiche
Da l'allinea che noi stavamo seguendo e quanto poi abbia ferito politicamente
A mio modo di vedere
L'identità
Di una forza politica che nella sua Storia del suo presente nel suo futuro sul terreno della lotta legalità e la lotta alla mafia non ha intenzione di fare mercato connesso
Tutta questa campagna scomparsa il ventisei di giugno
Quando in Bicamerale è partita un'altra campagna questa volta limata l'onorevole Parenti
Che ha detto non vi siete non ci siamo messi d'accordo e cioè la spaccatura in Bicamerale sulla giustizia perché
Le procure tengono la pistola puntata alla tempia del PDS di D'Alema
Poi nel corso dell'estate i soggetti si sono rovesciati come tutte le campagne
E diciamo non si capisce se invece il PDS che manovra
Le procure gli uffici giudiziari per liquidare l'avversario politico
Erano scemenze quelle di prima scemenze voleva il sei giugno specialmente sono quelle di oggi
Badate so che e difficile
Convincersi fino in fondo della indispensabilità
Ma se questo Paese non si dota accanto all'azione di governo rapidamente
Di un vero assetto costituzionale che permetta ai diversi Poteri e sopra un tavolo politico di funzionare dignitosamente
Siamo destinati a perdere vincerà l'antipolitica
Vincerà l'uomo della Provvidenza chiunque esso sia
Vincerà l'odio nei confronti delle forme di rappresentanza di democrazia sentimenti largamente diffusi largamente non dico maggioritari ma presenti del fondo dalla dalla popolazione
Ma anche legittimamente perché la gente ha visto quello che è successo le ruberie da prima Repubblica le tangenti la corruzione tutto quel sistema
Ebbene se quella rabbia e quella indignazione non trova la forma di uno stato in grado di Punzio ornare qui ed ora
Tornerà in campo non sarà più dalla forma di Berlusconi non so in che in quale forma sarà ma tornerà in campo un disegno di netta esclusione democratiche
Allora io ritengo
Che noi dobbiamo da questo punto di vista essere chiari
Non possiamo fare a meno di questa riforma
Perché quel parlamento di cui parlava Ayala di cui parlava Mattarella e per altri versi criticato in altre sedi
Diciamo più amichevolmente la Caselli questa sera quel parlamento uno dei problemi che ha è che per fare una legge
Col bicameralismo perfetto con questi regolamenti quell'eredità del passato con il numero di parlamentari che c'è quella confusione che c'è fra cosa è del legislativo cosa è dell'amministrazione dal Governo
Il sistema non funzioni in Italia devo cinque giurisdizioni diverse fra di loro conflittuali
Con la ordinari l'amministrativa quella contabile quella militare quella tributaria
Allora o non ci poniamo il problema di costruire uno Stato in cui il diritto sia dico non dico
Darà assolutamente così le cose siano più certe meno leggi un Parlamento a Grecia parlo una potere politico che sia legittimato ma se ha costretto a rispondere di ciò che fa
Condor ben precise che vincolino
Diciamo chi governa al mandato che gli elettori esprimono
E se in questo contesto non creiamo un sistema
Un'evoluzione del sistema della giustizia delle garanzie
Che sottragga definitivamente il sistema delle garanzie al rischio di un sistema delle spoglie all'italiana cioè che il vincitore di turno si impadronì ska delle garanzie della giustizia se non ci poniamo questi problemi siamo degli irresponsabili
E badate che con le norme che noi abbiamo ereditato
Con le norme questi della Costituzione ma io dico anche con la costituzione materiale di questo Paese il rischio che si determini una sottoposizione al vincitore di turno del complessa del sistema delle garanzie elevatissimo
Basti pensare alle modalità che oggi ci sono per l'elezione dei giudici dei laici al Consiglio superiore la magistratura dei giudici alla Corte costituzionale e così
Questa è una necessità per non ineludibile
E dovevamo e questa la difficoltà enorme e dobbiamo fare tutto questo in un Parlamento in cui ci sono parlamentari rappresentativi di una maggioranza di italiani che hanno votato per quel polo di cui parlavamo prima
Quindi è una è un quesito come la quadratura del cerchio è uno di quei teoremi irrisolvibili come si può risolvere
E non ci dobbiamo provare perché la crisi di democratica di questo Paese non ci concerne non provare
Non ci permette di non lo faremo la prossima legislatura lo faremo domani no perché domani può essere troppo tardi e il all'indomani delle telefonica novantaquattro molti di noi si sono risvegliati con i sudori freddi
E lo possiamo rivivere una condizione di quel io ritengo molto positivo che un uomo come Antonio Di Pietro abbia scelto chiaramente l'Ulivo
Chiaramente di stare quel ponte che si batte per la legalità chiaramente di combattere in una logica bipolare perché è un elemento destabilizzante
è un evento che permette un'evoluzione di questo qua
Non quindi le riforme le porteremo avanti ma guai l'abbiamo detto non ci crede non ci credeva sei non ci credeva nessuno per mesi non faremo un mercato
Ma lei dei valori della legalità dalla giustizia in Bicamerale e si è visto il ventisei giugno con uno scontro drammatico
Io continuo a dirlo stiamo andando verso la fase finale vedremo fra quindici giorni nelle condizioni attuali
Mi auguro che con un voto a maggioranza possa passare l'ultima versione per quello che riguarda requisito della giustizia che la versione largamente migliorativa rispetto a tutte quelle precedenti
Ma non mi nascondo il fatto che vedo crescere un'alleanza tra la lega di Bossi Forza Italia e così via per ottennero un risultato politico su questo tipo su questo terreno che sarebbe drammatico
E quindi io credo che noi dobbiamo procedere lungo questa strada
E mercato non lo facciamo quando incontriamo vicende giudiziarie che hanno una rilevanza politica e che implicano la solita del Parlamento la responsabilità del Parlamento noi non possiamo tacere
Allora vedete quando arrivano le carte di Previti alla Camera dei deputati
Che riguarda la pratica emanate da Mila
La prima questione c'è un vuoto legislativo
è quello che
Tutela diciamo questa materia dell'autorizzazione a procedere che come sapete non esistono per i parlamentari si può indagare tant'è vero che su Previti sia indagato ma non si può
Arrestare non si può sono fare perquisizioni e intercettazioni senza vere
L'autorizzazione dalla
Ebbene ci siamo posti il problema se la richiesta dell'arresto la dovesse fare il pubblico ministero del se fare il giudice evento gettata
Una valutazione io ritengo giusta la decisione sacrosanta la decisione di dire deve essere un giudice terzo perché una decisione del Parlamento
Prima di quella del giudice poteva sembrare una decisione diciamo qualche modo tesa a condizionare una valutazione deve fare il gioco
Il giudice il giudice vedrà queste carte celeri manderà
E quando queste carte cela rimanderà
Se c'era di Mandela evidentemente acquisiranno anche agli occhi dell'opinione pubblica più lontana o più diffidente nei confronti della veridicità di queste accuse un'altra rilevanza un'altra forma
E allora si potrà decidere di conseguenza
Però quello che colpisce della vicenda Previti del merito
E che ci ha fatto essere cosiddetti in tutta questa vicenda è che chi fa essere così ne non è che Previti agli Forza Italia
O chi era l'avvocato di Berlusconi o che ha rischiato di essere ministro di Grazia e Giustizia
Male
Che veniva e viene sgranato di fronte allo di Repubblica italiana un sistema di corruzione
Per alcuni versi più grave di quello di Tangentopoli qui Tangentopoli era un meccanismo attraverso il quale gli imprenditori d'accordo con un pezzo di personale burocratico e con molti politici
Si spartivano gli appare lunedì erano finanziati in questo modo gli altri si comprava del mercato
Questo sistema è ancora più grave se è vero se sarà dimostrato perché al sistema in cui c'è la compravendita delle sentenze
Senta il topolino Tangentopoli
Ed è gravissimo badate perché insomma si può guardarla con irrisione con sorriso ma un cittadino che ha avuto diverse di Roma che ha avuto una sentenza del tribunale di Roma negli anni in questione da parte di quegli stessi magistrati oggi oggetto di questa indagine
Parli la sentenza civile alla sentenza penali quello che cosa della vent'anni con la sua sentenza se lo stesso giudice
Che si era venduto come dice l'accusa la sentenza in rapporto a Previti pagando Previti evasore fiscale eccetera eccetera
Era era un giudice corrotto come ci dice l'accusa questione è enorme perché mina alla radice la possibilità stessa della fiducia che lo Stato di diritto
E secondo me ci offre uno spaccato ovvero della necessità di riformare questo Paese nella realtà abbiamo avuto nello stato italiano dei diversi poteri un agglomerato trasversale che metteva insieme politici affaristi imprenditori magistrati avvocati
Gente spregiudicata che ha condizionato in modo informa crescente in modo illecito illegale la cosa pubblica del nostro Paese che è diventata cosa prima
Ma dall'altra parte c'era e si è venuta formando
Umbra
Sensibilità e poi un'iniziativa per un momento più isolata poi più larga che ha messo insieme politici magistrati avvocati imprenditori e così via sulla base di questa frontiera di legalità
E allora io credo che lei riforme che ne dobbiamo fare lo drammatiche commisurare a questa necessità vere degli strumenti che ci garantiscano davvero la trasparenza del politico
In tutti i suoi atti e la possibilità che il cittadino lo controlli
E anche l'indipendenza vera del magistrato e la trasparenza la sua responsabilità senza alcuna forma di indebolimento alla sua indipendenza ma anzi accentuando la per evitare che si possono determinare casi come quelli che abbiamo visto nel corso di questi anni insomma l'Italia del passato vitale del culto e degli Squillante è l'altra faccia dell'Italia
Di degli Andreotti dei Craxi diciamo di quel sistema che pensava di chiudere tutta la la cosa pubblica in una gestione privatistica io credo che siamo delle condizioni oltre che di portare avanti
L'azione del governo nel senso detto da Mattarella anche di portare in porto delle riforme che creino una possibilità di questo tipo c'è una possibilità per la quale la giustizia è uguale per tutti e per la quale i magistrati indaginoso senza guardare né il c'è Enzo
Nel conto in banca
Nei e la tessera del colore quando hanno a lungo la notizia di reato
Io ci credo fermamente in questa idea
E quando la nostra parte politica è stata coinvolta è stata investita da vicende giudiziarie il nostro comportamento è una sarà quello di strillare con tre magistrati alla persecuzione me sarà quella di dire siamo qui
Parliamo serve interrogate ci abbiamo tutte le carte a disposizione
Quando ci sono dei colpevoli delle marce me delle mele marce bando colpite ma in ogni caso nel rispetto più assoluto delle diverse funzioni
Quando invece si scatenano le offensive violente dei poteri contro gli altri poteri si uccide in qualche modo la fiducia nella democrazia io spero che da questa vicenda il Paese potrà uscirne
Più forte e più maturo e che domani possono finalmente competere anche alle elezioni politiche una destra della legalità contro la sinistra della legalità augurandomi un centrosinistra legalità comunque che anche in quel caso
Certo sì per la ricarica possano continuare a vincere
Grazie
Il tempo per solo intervento ad Alessandra fa conti è un intervento che abbiamo concordato
Brevissimo per ricordare la figura di Mauro Rostagno
No grazie non mi sento
Io chiedo scusa dopo solo cinque mi seconde bozze del vostro la vostra attenzione siccome nessuno ieri si è ricordato che è l'anniversario di Mauro
E ma va molto per mafia
C'è un'indagine in Kosovo
Anche se probabilmente nessuno lo sa perché la stampa si occupa del dei grandi casi si occupa quando Aversano Elisabetta Roveri quando Francesco Cardella scappa in quell'isola in quell'isoletta e cambia
Residenze cambia passa porta Campaci criminalizza
Ma Mauro è morto
E io non vorrei che fosse dimenticato
Perché è una bella persona perché ha fatto tanto è quello che è successo e che glielo dico chiamato alza Manna
Ex Amanda non si ricordava che anniversario di di Mauro
è è questa cosa a me mi ha fatto molto dolore perché io ho vissuto tre anni in quella comunità
No no vergogna a dire oggi dopo dodici anni che io sono stata una tossicodipendente
Ne sono uscita fuori tredici anni fa
Per tre anni sono stati per la comunità Emma o ha fatto delle cose perbene
E allora siccome secondo me bisogna avere il coraggio di dire delle cose
Io non lei ha parlato molto in molti articoli di di molte cose in questo il nuovo ce l'ho qua un coso
Per il Movimento liberi liberi
Ci sono poi i tanti pentiti in questo momento dalla Galleria e ci sono dentro tanti tante persone che non hanno no il diritto di stare dentro in galera
E lo Stato nuovo presso lo Stato che che io pago perché io pago le tasse non fa niente
Per questi articoli che lei al momento
Non fa niente per farli uscire fuori
Adriano Sofri Bompressi e Pietrostefani passeranno ventidue anni in galera serie Stradivari a passare perché non credo che ci arriveranno moriranno prima
E nel noi voi sarete colpevoli di questa cosa
Per i vostri articoli perché non state facendo niente per questa cosa
Allora come strade guardando Mauro Rostagno che è la cosa fondamentale visto che non è solo uno ha fatto niente per questa cosa
Vorrei anche ricordare che ci sono un sacco di persone assolutamente innocenti che stanno in galleria
E nessuno fa niente
Grazie
Bene concludiamo questa questo convegno ringraziandovi sono stati circa tre ore di dibattito sono convinto che comunque che sta e se è stato lui il battito importante che alcune risposi solo dal anche alle cose che ha detto l'ultimo intervento insomma