"Giustizia e democrazie" dibattito organizzato dalla Facoltà di Scienze Politiche dell'Università degli Studi di Bologna

Possiamo cominciare possiamo cominciare presto discussione
Questo dibattito nasce dalla pubblicazione gli attuali rapporti libri
Stati duplicati
Subentri negli tale questo presso Liberilibri proprio
Bene piace me
Senta questi due volumi di acqua dopo presenta la persona
Raccomando distratto attualmente segretario generale
Il segretario del PCI un istituto che all'interno della scuola frattura
Sì occupati ricerca Ca'
E
C'è una figura interessante in quanto
Magistrato a cavallo fra la magistratura se vogliamo università
Ecco meglio da
Il suo
La sua riflessione e particolarmente importante è questo il motivo per cui personalmente sono molto contento che ci
Costruita al centro dei suoi volumi perché è una riflessione che nasce sì dalla considerazione di alcuni mutamenti che si sono verificati
No regine in altri Paesi democrazia Europea decenni
Che in Africa questi
Questa considerazione per fare una serie di riflessioni secondo momenti partico
Tutti noi ormai siamo abituati
Qualche anno a prendere
Coscienza
Così il verbale prendere coscienza dell'importanza crescente l'imputato giustizia appunto
Assume assunto nei nostri sistemico
è un fenomeno in parte nuovo è un fenomeno parte nuovo che ha tutta una serie di origini tipo parte forse sono i cinque saltano la seconda guerra mondiale cioè
Di origini non democratici uguale
Il maggiore rafforzamento delle garanzie che ha spinto molti costituenti nella secondo dopo il secondo andare a rinforzare Repubblica grazie quindi anche l'
Ma poi anche a elementi più recenti noi abbiamo avuto l'ha ricordato proprio di questi giorni visto che gran parte Shapiro seminario esatto e lui
Gli animatori c'è ancora con il processo di integrazione europea abbia mai così messo in moto dei fenomeni che porteranno porta ormai mentalmente a una crescita
Bene il poi io vorrei fare una relazione realmente ma l'importanza secondo me
Frezza bianca nera sono stati Capozziello partito da questa
Per il resto sud in che misura il ruolo del giudice la voluto Tiziana deve evitare di fronte quest'anno
Non sappiamo che tradizione assunta
Deriva il ruolo giudice come quello di forse un po'esagerato comunque cari anche di alta qualificazione ad un giurista tecnico giurista incaricato di applicare in maniera più o meno
Ottimale la legge le norme ma
Da un po'se volete la bocca della legge
Una serie considerato
Bene oggi che lo vogliono giudice sempre nemico
E questo ovviamente porta una riflessione sui nuovi competitivo anche
L'interesse
Definizione unica posta nella una in considerazione nuove implicazioni che il giudice a nelle democrazie contro e quindi distinzione sulla tenuta christian poste trasformazione dobbiamo essere necessariamente pessimisti sulle trasformazioni
Anche sui rischi conseguenti accettazione come la penalizzazione
Che si manifesta in alcuni Paesi visti questi procedersi presenterà un forte ma appunto l'esigenza di riflettere su una ridefinizione del ruolo non necessariamente il giudice dovrà conformarsi dovrà cioè così riprendere a definizioni che vivono in altri Paesi come stati Uniti dove questi problemi comunque anche se in forma diversa
Cioè il passato ma ecco l'importanza del suo contributo occulti richiamarci armadi Schütz una ridiscussione
Per luoghi giudice nuovo ponte basta
Tiziano do la parola a i due presentatori quelli produttori dei libri di Antoine che come
Io facevo il padrone di casa ma come sempre sì mi scusi per Stati può essere si sta
Io credo che l'interesse delle
Degli iscritti ultimi di Antoine verrà poi
E soprattutto
Quello di suscitare dei problemi di di proporci una discussione
Mi sembra convinti forse si può partire da da due constatazioni da un lato vi è una straordinaria analogia nei problemi che la giustizia si trova ad affrontare in diversi paesi è un'analogia molto stringente tra quello che accade in Francia quello che accade in Italia leggendo questi volumi ci sentiamo ci sentiamo a casa nostra
Ma il problema non riguarda soltanto i nostri i nostri due Paesi
Dunque la grande analogia dei problemi che la giustizia e si trova ad affrontare una grande analogia nel ruolo che la giustizia nelle nostre democrazie in questa infine questa fine secolo fine millennio e per altro verso ma non è questo il tema del del volume ma credo che lo possiamo anche molto rapidamente introdurre per altro verso una straordinaria differenza nelle organizzazioni giudiziarie non tanto tra Italia e Francia ma certamente tra i Paesi i tre paesi di civil law e i Paesi del dell'Europa continentale paesi di common law
Ma anche qui ed è uno dei tre giorni di riflessione del lavoro di Antoine gara con cercare di comprendere come i diversi sistemi in qualche modo tendono a riavvicinarsi pur rimanendo molto lontana io credo che problema dalla comparazione quando si tratta dei sistemi di organizzazione giudiziaria è soprattutto quello di cercare di comprendere come si cerca di rispondere a dei problemi utilizzando ancora spesso delle organizzazioni giudiziarie delle tradizioni radicalmente radicalmente diverso e quindi problemi di aggiustamento vediamo che i Paesi di di di common law utilizzano con molto spregiudicatezza diremo dei sistemi di aggiustamento che
Di fronte a problemi nuovi che si pongono problemi o ha problemi antichi
E lo utilizzano
E senza avere nessuna di quelle rigidità che non gli abbia il caso che sui giornali di di questi questi ultimi tempi quotidianamente anche in Italia
L'olio e lo special prosecutor o l'indipendente counsel Kenneth Starr che indaga su Clinton nel quale naturalmente
Il problema si pone è un sistema di aggiustamento che quelle quell'ordinamento che che ovviamente non conosce un un pubblico ministero federale indipendente rispetto alla struttura alla struttura governativa che vede
Non è il caso di entrare nei dettagli ma comunque che vede
Quel una responsabilità diretta del del ministro della del maestro del del Dipartimento della Giustizia per l'attività del prosecutor federale a questo punto Opera un correttivo è un correttivo che non è così casuale molti giornali per gli hanno detto la stranezza che che ne starsene repubblicano non è una stranezza è una prassi assolutamente pacifica lo si vuole davvero con un mastino che morta che morde più possibile poi la discussione
Ma qui chiudo rapidamente la discussione va molto sul punto su un altro punto oggi la discussione se in realtà non ci sia un problema di un'intrusione eccessiva nella privacy se forse
L'opinione pubblica americana si interroga su questo ma il principio che il controllo sulle
Sull'esercizio del potere debba esercitarsi eventualmente aggiustando i meccanismi istituzionali in modo che sia il più efficace possibile espressi a me pare in modo molto efficace
Da questa un da questa vicenda che tra l'altro ha visto senza nessuno scandalo da parte di nessuno certo l'avrei fatto tutto il possibile per evitare il presidente Clinton recarsi a rendere una testimonianza con tutte le particolarità del del sistema questa
Ecco detto questo e per introdurre un paragone con un elemento un un collegamento con l'elemento della cronaca quotidiana e torniamo alle al lavoro di Antoine gara con che si apre proprio nelle prime pagine con l'osservazione che la giustizia
è un argomento difficile perché spesso diventi immediatamente apologetico o colleghi per questo è vero ed è uno dei dei grandi rischi gli e discorsi sulla giustizia quella di difficilmente riuscirà a trovare una misura che la cronaca italiana di tutti i giorni ce ne dà un esempio io credo che l'aspetto più interessante almeno per come io l'ho colto del volume di Antoine grappolo i custodi dei diritti questa il titolo delle produzioni della traduzione italiana
E nella nell'avere descritto con la puntualità del fenomeno della l'influenza crescente della giustizia sulla vita politica e di averlo sulla vita collettiva e anche sulla vita politica ma di avere soprattutto indicato e con grande attenzione tutti i problemi che questo pone allude Aldair giudiziario
Io sono dell'opinione solo io condivido questo tipo di analisi d'altronde ormai abbastanza è abbastanza è abbastanza abbastanza scontato che si tratta di un fenomeno che non esca e che non è tipico di i di un di un Paese specifico ma è un fenomeno di rilevanza
Di rilevanza internazionale nella prima parte del lavoro che è alto anche la positività hanno diverse
Diverse opere
Dalle da quella da quelle indicazione del delle francese Raynaud che vede in quest'influenza crescente del giustizia nella vita collettiva addirittura una dei fatti politici
Più significativi di questa di questa fin e secolo a una serie di lavori
Che hanno individuato un po'in tutti i Paesi con forme diverse questo tipo di fenomeno il problema è piuttosto quello di comprendere in che modo in che modo in un ordinamento in un ordinamento democratico chi assegna comunque alla giustizia un ruolo diverso da quello della politica
Si debba fronteggiare questo questo fenomeno e lo si debba fronteggiare non
Evitando
Evitando di affrontare il problema non pensando che si possa tornare indietro rispetto ad alcuni passaggi che sono cresta di democrazia ma affrontando i rischi che questo può
Il i dati positivi i dati positivi è quella della ripercorro star rapidamente sempre il volume ricada poi il principio che tutti chi debbano essere soggetti alla legge chi lo dice in modo molto efficace questa esigenza assoluta tutto e tutti devono essere soggetti alla disciplina
La legge al Consiglio costituzionale
Controllo di costituzionalità delle leggi la politica economica del governo alla Corte di Lussemburgo il funzionamento delle istituzioni penali e disciplinari alla Corte di Strasburgo i ministri alla Corte di giustizia della Repubblica gli uomini politici alla giustizia penale ordinario
E questo il fenomeno che poco più avanti viene indicato come quello della descritto come quello della fine dell'immunità dire fine dell'immunità di diritto il fine del delle immunità dell'immunità di fatto anche qui con icone straordinarie con lo straordinario Analogie in quanto in quanto avviene nei nostri paesi per quanto riguarda le immunità di diritto
Il fenomeno della restrizione o forse per ricondurre al nucleo di garanzia originarie rende del del sistema delle immunità parlamentare che ha visto a in tempi ravvicinatissimi riforme costituzionali in Francia in Italia ancora il le il le corti con la competenza e la corte della le corti con la competenza speciale per i reati ministeriali anche qui un fenomeno che aveva visto in pratica l'immunità
L'impunità e di responsabilità penale dei ministri ha visto soluzioni diverso in Italia in Francia con il Tribunale dei ministri con la Corte di giustizia della Repubblica molto ravvicinati
Fine dell'immunità di diritto fine delle immunità di fatto e qui i cara ponti ritorna in entrambi in entrambi i libri della soprattutto in quello sulla Repubblica penale
Il e il fatto che il diritto penale dell'economia dice per la prima volta da quando è stato creato il diritto penale dell'economia viene applicato le forme sono diversi i problemi sono diversi il dibattito in Francia e sulla fattispecie dell'abuso di beni sociali in Italia piuttosto su quello
Della
Del falso in bilancio ma ancora una volta la analogia mi sembra mi sembra molto stringente ecco mi pare che da questo punto di vista si tratta di hippy l'interesse di riconoscere con una puntuale descrizione la e estrema analogia dei problemi anche qui forse il fatto vere alcune alcune impostazioni allarmate come se questa fosse uno stravolgimento del del ruolo del giudice per la quantità un passaggio è diminuito guidata dalla la democrazia in America molto efficace
Con il linguaggio del tempo elettorali dice non è concede un privilegio particolare i tribunali fatto di permettere loro di punire gli agenti del potere esecutivo quando violano la legge
Sarebbe togliere loro un diritto naturale impedirglielo con il linguaggio del de dell'epoca Tocqueville esprime un concetto che in termini diversi a Fo ha fondato uno dei dei ricade caposaldi del costituzionalismo moderno ma il problema è dunque quello e ripasso la parte che forse è la parte più nuova più stimolante corno e quali sono i problemi e i rischi che questo che questo fenomeno che in parte i ineluttabile in parte una tendenza pacifica direi in tutti i Paesi dell'Occidente in parte è una crescita di democrazia
Quali sono i problemi i problemi che pone quello che e viene chiamato il potere inedito dei giudici come evitare cito testualmente che il bene comune
Della giustizia sia distorto da una nuova casta di chierici che al pari dei vecchi burocrati può divenire una minaccia essa stessa per la democrazia questo il tema il rischio e qui ci sono due filoni che
Vengono particolarmente
Un svolti l'uno è quello della della penalizzazione l'eccesso di penalizzazione e e anche l'eccesso lo sviluppo in un altro in altri scritti decesso del carcere in Europa siamo ancora lontani dall'ed ai livelli americani pare che tutto il rapporto di carcerazione tra Italia medio tra Europa e Stati Uniti ancora un rapporto da uno a dieci
Ma la tendenza con qualche citazione perché in Italia forse c'è stato un un rallentamento e forse anche in Francia ma è una tendenza alla crescita
E la crescita della carcerazione indica sicuramente così come la crescita dell'intervento del dello strumento penale indica la incapacità di altri strumenti di regolazione e di regolazione sociale di di operare mentre peraltro verso il molto breve e molto nel passaggio tra i due volumi ha indicato molto bene la distinzione tra quello che il la penalizzazione e la crescita tende e la crescita dell'accesso alla giustizia il l'aumento del contenzioso civile non è di per sé un fatto un fatto patologico anzi per certi aspetti indica appunto una crescita di legittimazione di soggetti che hanno altrimenti mattinata indica un passaggio verso un migliore accesso da giusti
Tutto diverso il discorso per quanto riguarda il ricorso allo strumento come dice che era o un più rotte più antico quello della penalizzazione e quello del carcere
Un passaggio che non sviluppo perché meriterebbe tutta una trattazione autonome è quello del del rapporto tra giustizia in media mai sembra molto importante l'approccio di gara con questo illusione che questo corto giustizia e mezzi di comunicazione crea nel illusione della quello che mi chiama l'illusione della democrazia diretta saltano tutte le mediazioni
Di questo processo che dice che era con è una costruzione molto antica
E anche molto fragile e ricorso selvaggio all'opinione pubblica quote di tali l'idea che in una democrazia l'opinione pubblica sia il miglior giudice saltando tutto quello che è poi la caratteristica del processo e soprattutto queste mi sembrano osservazioni molto attente la dimensione convenzionale della verità giudiziaria diviene insopportabile questo significa corto circuitale tutta la ragione del processo e delle garanzie e delle garanzie
Nel processo
E ancora sempre su questo profilo della del potere inedito dei giudici e dei rischi e dei problemi che esso pone l'ampliamento della discrezionalità
Ecco anche qui lo si vede spesso da noi gli altri modo ponendo come una questione con una questione molti italiani in realtà sappiamo che non è così non soltanto per un discorso qui
Carlo Guarnieri
Nei suoi lavori c'è tornato gettonato tante volte sul mutamento del ruolo del giudice del rapporto il giudice legge ma anche con accelerazioni dicono accelerazioni particolare per esempio la riforma recente del codice penale francese che con una scelte che a noi parrebbe difficile da sostenere aboliti i minimi ritenga le pene sono determinate soltanto nel massimo non più del minimo il che significa consentire al giudice
Noi abbiamo una situazione un po'particolare sappiamo che da noi quello che contano sono i nitrati massimizza non soltanto così spropositati che se non solo a contare la prescrizione
Tutti si parte sempre dal minime si ragiona sulle aggravanti e attenuanti il sistema francese ha adottato una scelta diversa anche qui una scelta
Che pone problemi rilevanti sul sulla discrezionalità del giudice sulla motivazione sulla motivazione delle scelte
Io credo che e vorrei proprio concludere con queste indicazioni il sulla rischio della che questo momento che questo momento del potere del giudice lo trasformi come
Dice Antoine de la pone in un in un nuovo Angelo della democrazia la tentazione populista il giudice diviene il nuovo angelo della democrazia che reclama uno statuto privilegiato lo spesso da cui ha espulso gli uomini politici
Si investe di una missione redentrice nei confronti della democrazia si pone in una posizione contrastante inaccessibile alla critica popolare
Si nutre del discredito dello Stato e della delusione nei confronti della politica
Voglio il ho citato questo aspetto non soltanto per tenere fede al posto che mi è stato assegnato all'estrema destra ma perché
Perché in realtà se mi è consentito questo
Rischio contro questo mettere l'accento contro i rischi della corporazione del giudice dell'uso del potere incontrollabile giudiziarie qualcosa alla quale ho dedicato quindi epoche riflessioni negli in questi quasi trent'anni in cui faccio in cui faccio il giudice
Tanto fermai tanto netta e la mia posizione sul valore positivo di quel processo di fine delle immunità di quel processo di eguaglianza di fronte di tutti di fronte alla legge e dunque una valutazione positiva e con le parole di gara pong diritto naturale credo che con le parole di tordi questa volta acqua un diritto naturale per usare il linguaggio il linguaggio di di Tocqueville tanto credo sia essenziale per tutti ma in particolare per i giudici che lo colgono che lo colgono può direttamente una riflessione
Sui rischi che questo eccezionale e questa eccezionale accelerazione che certamente è venuta anche in Italia negli ultimi tempi nella esposizione politica del del giudice del giudice comporta
Il il rischio come sempre il problema è quello di riuscire per tornare al all'inizio di affrontare questi temi senza necessariamente assumere posizioni apologetiche opposizioni opposizioni polemiche ciascuno di noi
Tende sempre ad accentuare la polemica non foss'altro per rendere più efficace più efficace la prese di posizione ma io credo che qualche volta sia il forse più utile cercare di e riflettere
Più attenta mente a quali sono a quali sono i problemi che questa espansione del ruolo questa espansione del ruolo del giudiziario pone e insisto sul punto non ho mai citato
In un'altra presentazione lo dicevo non l'ho mai citato la proposta della commissione bicamerale in un'altra presentazione che facemmo a Roma avevo esordito dicendo
Facciamo finta per un pomeriggio come se non esistesse la commissione bicamerale come se l'onorevole Bampo Marco Boato non esistesse
Un
Una esercizio e che si può fare per qualche tempo ma che è utile soprattutto
Per e cercare di affrontare prima che le soluzioni le risposte a livello ordinamentale che certamente un problema
Che deve detestare grande attenzione approntati invece i problemi e i problemi che gli ordinamenti che si pongono gli ordinamenti giudiziari e quindi le risposte che i sistemi di giustizia D'Anna
Prima ancora di vedere come sistemi di giustizia debbano nella loro organizzazione nella loro organizzazione adattarsi credo che da questo punto di vista il lavoro di Antoine gara ponte sia molto utile a fare riflettere a fare riflettere anche i giudici tentati da questa nuova figura di nuovo Angelo della democrazia sia molto utile a fare a farli riflette
Ma tutti e due più due e poi chiude la Caritas è uno
Sì il volume che fatto una breve prefazione la Repubblica penale
Tratta di un problema più specifico di quello trattato nell'altro libro ed è il processo di penalizzazione di diffusione della giustizia penale nelle democrazie occidentali a me e pare leggendo questo libro come ho detto l'introduzione che bisogna distinguere due aspetti ci sono
Aspetti mi sembra una trattazione dichiara conche sono specifici per caso francese cioè che sono difficilmente esportabili che hanno che fare con certe caratteristiche dello Stato francese delle sue trasformazioni e che quindi come dire
Sono indubbiamente specifici della Francia e ci interessano come documentazione su una trasformazione
Squisitamente francese poi ci sono altri aspetti come diceva che tutto Bruti Liberati che invece sono riguardano insieme delle democrazie occidentali e soprattutto le democrazie continentali
E quindi secondo me il problema è riuscire a distinguere quanto è specifico per la Francia in questa trattazione quanto invece ritroviamo anche negli altri casi
Dove voi queste tendenze generali vanno in ogni caso a incontrarsi con le specificità come diceva giustamente Bruti Liberati perché poi i vari casi si presentano con diversità di partenza storiche sostanzialmente tendenze comuni
Si abbattono su casi molto diversi tra di loro dando luogo in parte risposte simili ma in parte anche risposte molto diverse
Questo naturalmente rende complicata l'analisi comparata perché tutte le volte dobbiamo riuscire a tenere presente ciò che è comune ma anche ciò che immediatamente differenzia i casi i casi tra di loro
In termini generali
Identità personalmente quello che a me interessa di tutto questo e che cosa succeda la democrazia qual è l'impatto sulla democrazia ricordo che si certo noi possiamo anche vedere questo nuovo ruolo del giudice come da un certo punto di vista il web da un certo punto di vista un un effetto di positivo cioè crescita di democrazia però da altri punti di vista dobbiamo insistere sui rischi troppo spesso noi usiamo la parola democrazia dimenticando che stiamo parlando di un tipico governo misto
La democrazia occidentale democrazia moderna non è un è un Governo che combina
Diversi principi e in particolare combina il principio democratico dell'autogoverno e il principio liberale della tutela della libertà negativa come la chiama il filosofo Berlin cioè delle libertà personale
Allora il problema è come si innesta
La crescita del del ruolo del giudice di cui parla
Nel libro i custodi dei diritti e questo processo più specifico di diffusione della della giustizia penale a macchia d'olio su tutti gli ambiti come come incide su questo delicato equilibrio
Che dato dalla dal dall'equilibrio tra il principio dell'autogoverno popolare il principio liberale della tutela delle libertà individuali
Ed è qui che stanno i rischi stanno qui noi possiamo benissimo avere una crescita di democrazia che tuttavia finisce per erodere lei libertà individuali cioè finisce per determinare uno squilibrio una situazione di squilibrio di non equilibrio tra il principio dell'autogoverno e il principio delle libertà individuale
In termini generali si potrebbe dire e probabilmente tutto questo è come dire sono gli effetti finali della
Gli effetti estremi del processo che ha portato alla nascita all'emergere di società di massa compiute
E che in qualche modo i pericoli di cui stiamo parlando erano già stati individuati alla fine del secolo scorso e all'inizio di questo da quei pensatori che stavano riflettendo sulle conseguenze della società di massa
E in fondo di questo che stiamo parlando quando parliamo del nuovo ruolo dei mass media
Rispetto alla magistratura e di questo che stiamo parlando quando andiamo vediamo una crescita del ruolo della giustizia dovuta trasformazioni per esempio nelle famiglie
E quindi tutti a un certo punto la la la sistema la giustizia in tutto il mondo occidentale e caricato di nuovi compiti perché perché ciò che prima non si portava davanti al giudice da un ceto monitorati viene portato davanti al giudice
Questa è una trasformazione enorme della società perché vuol dire che sono cambiate
Cose essenziali in istituzioni fondamentali a cominciare dalla famiglia
E naturalmente accetto che qui possiamo vedere un aspetto di come dire di crescita del del principio di individualità di rafforzamento degli degli individui non c'è dubbio che per esempio il nuovo ruolo della magistratura nelle controversie familiari anche sicuramente legato al ruolo che la donna nella società che il processo di emancipazione femminile ha sicuramente contribuito a portare le controversie familiari che prima rimanevano nel chiuso dalla famiglia fuori dentro dei dei nelle aule di tribunale
Quindi possiamo benissimo dire che in nei vari Paesi con risposte diverse da caso a caso a seconda delle diverse tradizioni siamo in presenza della come dire dell'impatto
Sulle istituzioni giudiziarie con tutti i riflessi tipo ci sono sulle istituzioni dell'economia della politica e così via della del dispiegarsi fino in fondo della società di massa
Intanto un'osservazione presepio che sul problema del del nuovo ruolo dei giudici rispetto all'economia
Le magistrature adesso intervengono intervengono in Francia intervengono Italie intervengono altri Paesi laddove prima non intervenivano
Cioè in sostanza norme che non venivano applicate adesso vengono attivate
In presenza però di una situazione dell'economia che completamente cambiata e in via di cambiamenti cioè noi siamo in presenza di un processo di globalizzazione dei mercati
Di un processo di integrazione di accelerazione dell'integrazione europea mentre le legislazioni nazionali penali nazionali procedono ciascuna per suo conto suo con le le le loro norme e così via
Perché pensate che cosa produrrà questo di negativo se non si avrà andrà a una qualche omogenee d'azione della legislazione penale in materia di economia in Europa
Mentre per ora per ora Maastricht da martedì davanti tutto questo è sottratto a scelte europee e tuttora affidato completamente alle competenze nazionali
La diffusione della del del del del primato del penale e del suo ingresso in tutta una serie di ambiti dell'economia della politica produce
La fine dell'immunità di diritto e di fatto però potremmo anche osservare che crea di fatto muove immunità
Perché nel momento in cui si diffonde la P cioè penale mentre in ogni ambito finisce progressivamente per uscire dagli ambiti in cui tradizionalmente sta
Cioè in altri termini se la giustizia penale comincia a occuparsi di tutto non può che occuparsi di tutto male
E quindi deve inevitabilmente occuparsi in modo sempre meno efficiente di ciò di di cui si occupava meglio in una fase precedente
Questo è un altro importantissimo rischia cioè il processo di diffusione tutto entra spendi Rino dalla giustizia penale ciò che stava bene o male sotto il controllo la giustizia penale in fase precedente
Esce di fatto da quel conto
Io ho riportato i dati sui furti in Italia sui e sulla sulla sulla su quello che succede alla alla in termini di di di immunità impunità ai ai ladri in questo Paese possiamo dire che da un lato c'è la fine di certa impunità e la nascita di fatto di nuove impunità può darsi che i due processi siano collegati
Perché la non ce la faccia la giustizia penale entrare dappertutto e che quindi entrando dappertutto finisca per dover abbandonare
Interi territori che un tempo in qualche misura controllata
Io credo che al di là di questo
La
Io sono totalmente d'accordo con la crisi finale di gara Poppi una grandi problemi e arrivare a una depenalizzazione di ampi di di di di vari settori che ci sono troppi ambiti nei quali la giustizia penale entra dalla quale si potrebbe tranquillamente fare uscire
Sostituendo questo con altre forme di controllo nel caso italiano è noto che la giustizia penale l'interruzione di ambiti per debolezza degli altri tipi di controllo amministrativo la la la la debolezza unica distrazione il punto vero da cui parte processo detto qui da noi di supplenza alla magistratura è la l'inefficienza dei sistema amministrativo no per cui se il sistema amministrativo non è in grado di alto correggersi alla fine per forza di cose l'unica unica con l'unica forza a cui ci si può appellare alla fine è il il il magistrato
E quindi espansione legata
Quindi da un lato necessità di depenalizzazione anche perché questo nuovo ruolo del giudice che è un fatto generale naturalmente
Svolge ruoli diversi a seconda certamente della dell'organizzazione del giudiziario nei vari Paesi ma anche a seconda
Della forza e della debolezza della politica nei vari Paesi
E a seconda e questo mi sembra il punto centrale decisivo della natura della cultura politica del Paese
Cioè quanto in quella cultura politica sono apprezzati difesi i diritti individuali di libertà questo almeno sembra il punto il punto chiave da questo punto di vista in Occidente ci sono differenze fortissimo
è verissimo che il processo si è già presentato negli Stati Uniti
A più riprese ma gli Stati Uniti sono da questo punto di vista terra completamente diversa da certi Paesi europeo occidentali Italia in testa
E quindi bisogna anche andare a vedere come questi processi comuni vanno a incontrarsi come culture politiche molto diverse io sono sempre colpito da un fatto in Italia le polemiche normalmente sulle sentenze intranet alcuni casi non è così ma in genere le polemiche sulle sentenze nascono in presenza di sentenze di assoluzione
Le sentenze di assoluzione scatta in un anno
Campagna che l'opinione pubblica l'opinione pubblica reagisce negativamente
Più spesso in presenza di sentenze di assoluzione che in presenza di sentenze di condanna poi ci sono gruppi che fanno campagna contro sentenza di condanna ma quando si vanno a vedere i dati sulla sui sondaggi i sondaggi mostrano scandalo prevalentemente per sentenze di di di assoluzione che di condanna io ricordo l'episodio mi trovai a a fare una la pratico e si chiama la trasmissione la mattina di lettura dei giornali e per le terza pagina attributo un tunnel mi telefona un
Un
Per esprimere un ascoltatore che dice io sono stato in Inghilterra opuscolo tutti che puntualmente quindi Taricco bene interessanti scusi mi spieghi Cocco ma come hanno fatto ad assolvere gli assassini di querele scusi se li hanno soldi hanno detto che non sono gli attrazioni
E lui diceva no per me è un uomo che la strada quelli restano gli assassini io parlava del del del processo alla ai Agli a quelli che erano accusati di aver ucciso il ragazzo in un in Calabria e questo persona si scandalizzano per la soluzione di quella che lui chiamava gli assassini trovato eravamo alla radio e quindi ho dovuto bloccarlo subito dico guardi che lei non può chiamare
Assassini quelli che il tribunale ha dichiarato non colpevole di non non colpevoli del reato ecco allora un punto che andrebbe sottolineato il questo probabilmente anche l'effetto sulla democrazia sarà diverso nei vari Paesi di questo nuovo ruolo che ormai è chiarissimo ci sarà ovunque del della magistratura
Gli effetti saranno diversi anche indipendenza di certe caratteristiche dei singoli Paesi e io infatti dai soprattutto e gli aspetti relativi alla cultura politica agli atteggiamenti verso il che garanzie individuali e verso il e come dire la propensione a a rispettare o o a difendere i diritti di libertà che variano da paese a paese credo che questo farà alla fine la differenza tra i vari paesi occidentali
Nel secolo che verrà
Quattro ragazzi
Ma
Bene hanno detto quasi tutto adesso bisogna che io decida cosa dire
Ha anche a me il libro di liberi di grappolo
Il gente niente sottolineato mi hanno colpito per questa capacità di rappresentare alcuni fenomeni che sono comunica a tutti quanti di Paesi a tradizione Demo liberale la penalmente la penalizzazione dei comportamenti di comportamenti che prima non avevano rilievo penale
Questa tendenza delle varie dei vari Parlamenti a creare sempre nuove figure di reato laddove prima potevano essere delle dei
Delle violazioni tipo amministrativo contravvenzionale che davano luogo magari a provvedimenti disciplinari e diciamo questa spiegazione che l'unità in maniera estremamente efficace delle ragioni per le quali questo è avvenuto questa soddisfazione che il sangue immediatamente posto in prima pagina da invidia ecco da a coloro che sia stato giustizia in questa giustizia da questo almeno viene in parte da da
Non ho dubbi che mi
Dice anche altre cose che sono simili
Quando noi pensiamo agli avvenimenti del nostro Paese
Quindi non solo fenomeno della criminalizzazione
Non solo di pericolo che mi dice di questa terminazione che porta tutti ad essere contro tutti che crea fenomeni di delazioni che sono gli aspetti sto cercando quegli aspetti che gli altri non hanno citato e che invece sono ingredienti essenziali di questo processo di ricerca
Del reato in questo specie di circuito che poi si chiude e si riproduce in continuazione
Ora
Prima di me sia Bruti Liberati sia Angelo Panebianco hanno sono otto Vignato come questi fenomeni siano comuni dico anch'io tutti quanti il Paese però bisogna stare molto attenti ha ragione Panebianco quanto dice la situazione francese buoni quella che e non è quella di altri Paesi ma siccome lui ha scritto pensando alla Francia e io ho letto pensando all'Italia beh alcune cose emergono in termini differenza proprio per quanto riguarda questi fenomeni cui sono fenomeni che attengono alla protezione della libertà alla protezione dell'attività alla protezione del benessere del cittadino che viene coinvolto
In questa macchina schiacciasassi che il processo penale perché qui ci sono delle forti differenze tra Italia e Francia
E permetti ho sempre seguito i tentativi di riforma francese
Operati a varie riprese ricorda il primo governo socialista della fine degli anni settanta con badante al ministero della giustizia
E quelli che si sono verificati per iniziativa di Chirac ma che adesso vengono portati avanti da Jospin
Cosa che io ho seguito in maniera molto analitica anche perché in questi sono stato direttamente coinvolto perché volevamo sapere qual era la situazione in Italia
Sì allora sia adesso
Ed è questo mi ha portato ad un'analisi molto specifica di quali erano le condizioni in Francia anche potuto effettuare varie interviste alcune delle quali sono state proprio procurate da gara poi ed è la situazione
E molto diverso e molto diversa perché diverse sono i pesi e contrappesi non questi fenomeni si verifichino in maniera molto più pragmatico molto più pericolosa per le libertà dei cittadini perché da noi vige ancora quella
Idea che
Le persone si unì formino
Ai dettati dell'anno
Ci non è vero il problema in tutti quanti Paesi sanzionata democrazia come una sorta produzioni debbo liberale quella di creare a tutti i livelli
Sia a livello giudiziario sia a livello politico qui pesi e contrappesi che ricordi alle persone che non rispettate proprio ruolo
Ere può comporta
Dei problemi
E queste
Livelli di pesi e contrappesi in Francia
Esistono e che in parte devono essere modificati sia ben chiaro
Questi esistono non solo ma quando magistrati francesi che sono molto invidiosi in genere dei magistrati italiani non tutti per la verità e perché chi non vorrebbe avere
Una carriera automatica entrare ventisei anni uscire con un
Pensioni da dieci milioni la liquidazione da mezzo miliardo netto
Senza dover subire nessun tipo di banca certo tutti i magistrati europei quando si parla del successo dell'invidia nei confronti del nostro assetto giudiziario da parte delle altre magistrature questi sono elementi di rilievo
E poi vi sono gli aspetti ordinamentali sono totalmente diversi per cui queste si ripercuotono su una libertà di movimento della nostra magistratura che impensabile in qualsiasi altro Paese tradizione debutterà pensate
Quella cosa sulla quale gli altri ridono e che noi consideriamo un problema se l'obbligatorietà dell'azione penale né tutte le volte che scrivo sua obbligatorietà dell'azione penale in Italia in costituzione che ce la stanno per rimettere solitamente negli altri Paesi scrivo articolo e mi ricorda per favore mitici una nota perché se tu stesso dici che non è possibile
Beh ai Dettori inglesi lettori francesi bisognerà pur spiegare perché c'era tempo così questo strano fenomeno
E che se no diciamo vuol dire mettere nelle mani di una classe burocratica la De decisioni relativi a valori che sono di cruciale importanza ma democrazia quali quelli della libertà milita e così
E si perché diciamo è questo quello che ha aveva ragione
Bruti Liberati a richiamare il problema
Dello special prosecutor negli Stati Uniti perché questo è quello che può capitare a qualsiasi cittadino
Se voi andate a vedere la sentenza in cui questo problema viene considerato dalla corte suprema degli Stati Uniti e leggete l'opinione dissenziente opinione dissenziente cosa dice
Prima i dissenzienti e dice guardate che questo è una violazione della Costituzione americana perché pericolosissimo pagare una persona perché svolga senza limiti finanziari
Delle ricerche per individuare la colpevolezza di una persona
E può farlo
Diciamo
Sguinzagliati nudo in tutte le direzioni
Attività di investigazione e alla fine qualcos'altro
Perché non c'è nessuno
Che non faccia violazioni poi nel nostro Paese con quella assetto della delle della delle no della normativa penale difficilissimo certe volte la stessa possibilità di fare delle cose impositivo
Dipende dalla capacità del funzionario di violare le norme penali e questo riguarda non solo le persone che sono nell'università o che sono amministratori guarda gli stessi magistrati
Io che non è che ho letto i libri sulla magistratura c'ho vissuto dentro
Distrutto dentro gli uffici giudiziari ciò lasciato per trentacinque anni quei magistrati
Vogliamo considerare degli esempi molto molto
Recenti
Ci siamo occupati della informatizzazione degli uffici giudiziari è saltato fuori che il novantacinque per cento
è un dato ufficiale è stato raccolto qui dal Rollero
Che la responsabile novantacinque per cento dei software che si usavano negli uffici giudiziari erano pirata cioè i magistrati per poter svolgere meglio il loro lavoro che cosa faceva se lo copiano
Senza acquistare perché perché il ministero non li passava in questo e una situazione comune oppure voglio ricordarne un'altra
Proprio di quelle che si fanno per far funzionare quell'apparati meno peggio di quanto altri venti funzionerebbe
Ne faccio un altro blitz
Da per anni io mi son sentito dire che fare delle perizie non si riuscivano a ottenere delle perizie fatte bene perché con e di Guardian che si pagavano non si poteva questo alcuni anni fa di recente ho fatto interviste in questo settore
Marciato dieci quindici anni fa nel fatte parecchie primo interessava questo aspetto
A e e diciamo si davano tre mesi invece di due settimane svolgeva indagini perché se non si troverà gente abbastanza confortante per farla breve il numero di reati che si collegano ad una decisione di questo genere sono di piccola entità
E allora se mi danno il potere di fare indagini sui magistrati per probabilmente sono in grado anch'io
Di mettere sotto processo penale quasi tutti
Allora vi rendete conto di qual è la pericolosità dell'affermare che finalmente c'è questa possibilità di mettere sotto processo qualsiasi persona concedendo
A dei burocratico perché sono reclutati burocraticamente il potere di decidere essi stessi senza nessun controllo
Cosa per seguire cosa ricercare per prima quanto ricercarla quali mezzi d'indagine utilizza mentre in altri Paesi
Diciamo queste cose vengono regolate le persone sono ritenuta responsabile
Di queste cose se le in chiaro non vorrei che con questo si ritenesse che io sto dicendo che il Pubblico ministero
Incredibile del nostro Paese cioè la confusione tra magistratura e politica che non esiste da nessuna altra parte
Diciamo adesso abbiamo ventisette parlamentari magistrati che dominano nelle Commissioni Giustizia vi rendete conto che qui non esiste più nessun tipo di pesi e contrappesi
Con una classe politica spaventata da un'iniziativa penale può essere presa a proprio piacimento di cui non si risponde
Ivi solo ovvio che poi qualsiasi tentativo di riforma si blocchi sono convinto che non si farà assolutamente niente già adesso quindi nerbo atto aveva fatto diciamo del delle cose modestissime direi
Guardate un pochettino in Consiglio Superiore della Magistratura certamente quello francese non così in Francia il rapporto Proust dice debbono essere in maggioranza i laici perché se non si affermano tendenze burocratiche non ha parlato a vuoto ha pensato al caso tale
In Italia nella quale le valutazioni professionali soddisfatta ecologico mentre affermate non sono mai stati fatti un Consiglio superiore che ha tradito uno dei due impegni principali che la Costituzione gli attribuì quello di garantire cittadini le guardie la dalla qua le qualificazioni sui giudici e pubblici ministeri
Questi pesi sono pesi e contrappesi reali posso dare dati sì poi qualcuno ha dei dubbi parlo anche di percentuali di promozioni perché noi abbiamo tenuto sotto osservazione
Tutta questa zona qui giorni che il giorno che gli abbiamo poi tutti anche in macchina
Senza nominativi ma però come catarsi
Quindi noi abbiamo una situazione che e con di fronte a un fenomeno come quello della penalizzazione abbiamo degli pesi e contrappesi che sono totalmente diversi da quelli francesi
E completamente diversi da quelli di una gran parte dei Paesi a tradizione demmo costituzionale
Ora mi fermo qui io credo che tra quelli interventi che
Edmondo Bruti Liberati ha detto alcuni sono riflessivi e altri sono polemici di classi seccherebbe quello bio come polare
Posso bene
Ho saputo che le
Che mi ha assicurato di aver seguito senza problemi
Interventi vari interventi replicare io proporrei
Sì
Allora parlare in francese e se voi vi fidate posso provare a fare una traduzione centralmente
Emersi dietro quartili forte forte sigillo falso perché usati costituisce possibile sette asset persuase perdere
I talk show possibile vestiti pari fosse libero lo smoking fa ministri Montesquieu allora
Si pensi a un costo molti un istituto immobile your Silvio un sì via cui l'acqua cui le corse si si è fatto classi il su qualche sette se confusione giocoliere e tutte qui alla posti tesi
Scherza opposti molti occhi sottili giudice sicché pubblico non poter far sedere il solco più scontri o forse se solo di baci stufa
Classi Lippi secco
Chi o a tutti elettrici gli c'è da Palermo classe A quattro
Troppo tanto purché
Cappon sottolinea come questa crescita della Potter potere giudiziario metta in crisi le distinzioni tradizionali destra e sinistra tant'è vero e mette anche un po'più in crisi la concezione stessa di destra e di sinistra tant'è vero che lui sottolinea come almeno in Francia alcuni magistrati considerato otto definiti sicché estrema sinistra in realtà hanno ripreso delle posizioni populiste tipiche invece della allora commosso occhio giustifica che giusti salvarlo dovevo chiudere pur piace qualche
Carlo guardie Rizzo immobili esistenti quindici tu personaggi Boccassini e dieci qualche questo giudice
Ed è che i Battista associamo fosse giuridicamente della democrazia equitativa debbo chiese a suo modo democrazia
I leghisti più il passo dunque il arricchimenti per larghi di democratiche positivo fatti e sette deve rimboccarsi di opinione
Sedici virgola siti scatti Vespa può fedelmente fa si può arrivo tattico no niente l'interpretazione di gara poi è che questo mutamento questo mutamento del ruolo giudiziario
Sia il segno di un mutamento più grosso del carattere della democrazia e di una nuova fase per la democrazia che lui definisce democrazia di opinione
Ora ci dà gli elementi caratteristiche qualche eletto conduce può finalmente Kid Rock Musical occuparmi e giudice opposizione il processo penale
Negozi della della sit-in venti modelli di gestione di energia e tissutale spingendo principale ci sono chi storica del Monte sabato io Giglio
Interpellati rigidissima esplode scusi giudice Gordon legati alle foreste settimo secolo la l'avvenuto acquisto il giudice e Tom Cruise notturno parte disponibilità diversi affetti il sottile facilitazioni rivelati di democrazia
Benissimo quindi sono tre il carattere di questa democrazia opinione sono la nuova Punto poteri giudiziari tutti i giudici giudice costituzionale al piccolo giudice fra virgolette penale la nuova importanza dei mezzi di comunicazione di massa in generale anche descrive i sondaggi
L'opinione infine una nuovo individualismo una indebolimento delle dello dello Stato nuova forma di ventidue
Ed è specialistici soggetto Cécile Kyenge di false fatture passati dietro più la democrazia se non sul Monte Giglio prezzi Mrs Simpson scritti sì siano PGT bloccati insomma Presidente del Consiglio sotto il piede esce anzi figura riuscire martedì Croce Boccuni qualche giudice successivo il suo semplice la persona più detriti più moltissimo sulla consente di e che sette sette furono la la famiglia e dici Genchi due sottogruppi e letto opposto niente
La soffrivo
Allora ecco il questa sua confezione nasce da considerazioni torna utile
Che parla non solo di democrazia ma di società democratica e quindi di insieme di individui che vi sono state Noukrati alcuni dei servizi sociali della democrazia sono importanti
Ecco da questo punto di vista individua una certa almeno l'impressione differente Francesca nel senso che la il declino vettura l'affondamento della famiglia sembra più forte
In Francia che in Italia
Allora tenteremo commento della traduttore traditore igienici circus ventisette sentite allora firmo
Cui la quattro cui percorso
Chissà se ci definì Sottocapo attuato una un dettato qualcuno Spalato Hamas settanta stile utilissimo
Cupa uso videoludico casi acqua scritta Keaton ordinamento stizzito ospite atteso
Allora
Do senza USA su esteso impazzito ho pagato contrappunto Cutrupi le pur giuste obiezioni né museo sulle sulle isospin sperdute e il ciuffo accadrà corso annuale dei ha battuto quattro fu se ci fu portata evitata
Ha risposto Giorgio sussistono Doctors ci sono la fu e nuvoloso figlia di
Cedenti allora ecco la differenza è difficile oggi trovare una distinzione fra destra e sinistra perché manca un assegno di di riferimento comuni e quindi questo tempo manca era in banca
Il modo per ritrovare un asse comune secondo carponi quella di andare e cercare reca dice che la nostra tradizione nel pensiero greco poi giustamente uscito cogliere in rimase Sinistra critica dice che era eccita Pindaro una frase di fino alla forma tanto più numerosa tanto che cieca
Ho capito Fidel mostri dette sì e si può opposti si consentitemi contro sì fin dai nostri subito un'evoluzione l'articolo Fassino Exedra e tende così stretta questa e frutti qualche distrazione otto il suffisso sul voto fungine mi chiuso visto il tasso seggi va la separazione qua
Con non significa rischio
E dopo un paio di mocassini se sontuoso diciamo e Fierro le quattro trentotto sostituirlo Société Angius Secure l'acqua sua chi nega l'arrivo Fassino d'opinione si dà vale salto sì guardi giudice
Allora ecco il da questa frase di Pindaro deriva pericoli di una democrazia estrema una democratizzazione estrema di un'affermazione estrema del principio d'epoca ecco anche perché non bisogna confondere due elementi che spesso nel discorso comune vengono confusi che sono i principi della separazione dei poteri e il principio democratico
C'è un parco insiste però un paradosso che proprio la democrazia dell'opinione che tende a rafforza favorire questa crescita del potere dei giudici in realtà poi produce l'affermazione di un gruppo diritto sono col giudice
Gruppo che non corrisponde cioè torna a meno che non è che si pone come antitesi o correzione principio democratico
Lo scriva allora conclude molte accuse lo può dovette giù corpo nessun uguale isolato testimone Lella si parla solo di procura vestiti panetto di Luttazzi
Lo spione uguale la Fuller sono cresciuti la furia texana sovvertire il ricchissimo gettato che così terribili un supporto illuminarci
E sfida del nuovo
Una ovvero tutto L'Express una brusche insistiti poc'anzi
La cestista accumuli Gilberto il nuovo
L'anticipo ci sono ecco quindi pericolo lo vediamo bene proprio per esempio ora vi si richiama il all'imitazione del del potere del sovrano che i baroni inglesi richiede poneva Magna Carta non era certo a favore di una democrazia quindi l'opposizione penso di poter principio democratico
D'altro canto il le folle che come Intel che ostruiscono per le esecuzioni capitali ci danno però l'esempio delle verifiche limiti e quindi anche delle negatività di una giustizia democratica inteso come giustizia che risponde direttamente che se esegue il dettato della forma che
E i mezzi di comunicazione quella allora dopo sul posto su valute e sentenzia resta Turchia definisce attorno gli scherzi
Scriverti imposti pacchetti poc'anzi etnei sessismo quindi su Montesquieu articolato verso sull'articolo passi la DIGOS assicura tumulti ribadisco incluso e via la conclusione se consumi
Il mutuo quattro civili salendo a Kitty insetticidi interviene Titti golpe stazione il Urso in USA verranno poste sintetico una volta persone jim balzi posto di valichi privo di vola di questo e che avremmo gli stessi della democrazia
Pasti o la dico Fassino portone i soldi destabilizzazione mutua per mo'disabili o occupazione solo senza processo
Nulla Aristotele ci ricorda che non senza la democrazia è cosa buona di per sé anzi Montesquieu questa o quella frase più conoscevo critica quel regime in cui ciascuno il magistrato ciascuno vuole essere magistrato cercansi l'ex magistrato ecco se lei se ne parlerà
Sensibilizzazione molto bene che ciascuno vuole essere magistrato ecco questi queste indicazioni questi classici ci devono indurre a ripensare le categorie tradizionali di democrazia separazione dei poteri e il nostro tempo di ricordarci la democrazia sì entro certi limiti è un valore positivo ma che ha il problema che tende
A
Se applicata in modo estremo a erogare se ho capito bene la capacità simbolo restituzione se ho capito bene sia sul
Nel testo il passaggio esterno questi è questo
Nel verso gli italiani il principio della democrazia si corrompe non soltanto lo spirito di eguaglianza ma anche quando si assume l'ospite di riguardo verso est quando ciascuno voleva essere uguale tranquilli della legge legge per comandare all'olimpico potendo tollerare potere conferisce esso stesso vuole fare deliberare al posto del Senato eseguire al posto dei magistrati esautorare i giudici
Bene con questo monito
Gli operai un attimo la discussione se
Domande nel senso che molti hanno letto
Almeno il primo libro di troppo
Dobbiamo fatto quello che potevamo comunque pochi Marco soffrire sette prescrive
Che si servono nation utile a fughe nuovo spiega ancora
E
Non era l'onorevole Di Pietro in discussione
Ma l'assetto politico no
Che l'ambito sembra che Di Pietro aveva scatenato in Italia fieramente opposti
Allora io vorrei sapere da qualcuno lor signori
Se possibile in democrazia
Porsi questo tipo di domande
C'è qualcuno che vuole rispondere
Relativa
Processo diverse Street
Menzione diamo
La dimensione
Che vuole la decisione intero
Io
Oggi
Io mi occupo di civile esso civile ma
La scansione
Qui ci si e già persuaso
Gli atti utile dopo un'attenzione
Dagli atti
Lo stesso Putin siepi col
Cioè
Il processo intanto ci può essere facesse quanto ci si accontenta
Che nell'immediatezza sempre su la dimensione del giudizio non possa essere espresse debba essere modo Sidney
Tutto ciò di
Ciò rende come dire quanto mai stridente e Castro eccetera immediatezza meteorologica no che vuole e
Alla fine che il giudizio venga
E quello che vince il giudizio si è inteso come il processo vorrebbe
Quando l'accordo sul
Che è una dimensione di Brescia
Questo secondo me che rende
Uno dei momenti più
Al lo scomodo di opere perché spesso appunto la dimensione mitologica richiama un giudizio immediato processo che deve essere in qualche modo immediata laddove il nostro
Come dire allontanarsi dal
Per essere luogo di seguire
In questo Cowan
Ne parlavamo un problema spostamento dei luoghi
Io dico
Poste passate
Voglio
Vediamo che l'architettura giudiziaria
Il dramma che i fondi
Stati d'espresso
In luogo esercizio
Questo spostamento di tempi e il mondo
Fatto svilire anche il luogo
Degli spazi ci sia mediazione quando di eccezioni
Il problema è che i nostri
Come spazio dividevano
E non si aprivano il più
Che cosa ben
Su questo volevo sentire
Secondo me c'è a
Problema di ripresa Italia ricostituzione dei luoghi di
E l'ho visto non solo come ha
Intesi come riapertura di questi luoghi a questo provvedimento porti
Sono
Presupposti
Fu
Botte scusa per le cistiti Stones e ci danno un per crisi sentisse la disciplina più difficile fosse altri of fattura crediti se siamo però riserve palleggio l'Espace Egitto Sicilia conflitti
Escludendo eseguito laicisti Sforzesca accelera che investono l'accesso
Proprio otto gli atti chiuso chiudono i parchi fosse subito fosse seconda pelle settimo Desafio appena otto pelle lettone se degli esperti pochi lordo di da Dungeons invece no accanirsi
E se chi effettui tutti perso il suo giudice
Giudice conosciuti giù Dubois accaniti e nuove un contratto in Bocconi libretto
Due persone a nel passo ex soubrette furbizia nei a a quattrocchi più significative che sacerdoti significativa sulle passò sette Caffé
Perché
Chiude proprio la Totò strisce fare Chiocchetti invece mo'l'appetibile Akros
De cattivista comunisti né tenesse dormire liturgiche offre dei dossier leggersi limpidissima edonista eletta perché ti che Pavilion
E dovremmo idiozie gli abusi l'orchestra più la cestista e vai fossi il tipo quelli lei la enti rigetti
E se Tours
Vicino truccarmi saputo muschio grafismo a piede più una tono secco Silver pascoli sono costruiti due mozioni
Sostiene chi chi egli predefinito
E non c'è nessun libro giusto tolto dall'Espace pupazzi elastici o fasciste i ma cerco seconda portò sarà aspetti usciti sia chiusa
Col compito lasciti giusta diretti
Il volume
Ma io ritengo automatizzato produca sull'architettura e c'è anche un libro posso utilizzare
Palazzo di Giustizia di Bari
Quindi
Pone proprio
Creato un gruppo di lavoro che ha prodotto voluto
Molte grazie a un altro volume sul rituale giudiziale perseguito dalla magistratura caduta perfino ovvero la rispondo solo dal terzo al terzo sec.
Però a spese rapporto Fusari mi sa che ne so se si vediamo visto ritmo l'Italietta circa sui sui Calipari sta vitellini studia opposti letali di Vienna di moto Omo colpi guarda poi gli anni vercellese Pistols d'usura minacce storie e i sovrani moto caschi per o pesce Striano Conte
E ci sono ma di moto e pedagogiche o di sono Sirius Convivium soldi diretti a rischio
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Quindi & parto mobbing esorcismo né voci Bison tristissimo
E Sansone ecco si attrezzano per Schio Sergio lo scrittore se in maniera se il testo a disegni mio Alberto del parco non si Accardi la giustissima dosaggi
L'episodio si skipass via la quesiti dischi ma sul serio più ma conclusioni
Esaurito il sette vi servite se attacco la stabilizzazione
La Stones gli assolti giustissimo se ci Bastos destabilizzazione Paolo Ungari Paolo totale più palesemente Paco palpitano soldi da tutto il dispositivo sta bicchieri cioè chi va combatterli lamentarsi di servizio da questi principi allora
In questo ampio costose l'esatta della della stabilizzazione
E egli ha assetto condotto stabiliti cosa so Chiappa sapremo o o su quote ciò o teso la media tradizione di fare sul
Vediamo se riesco ad assumere
Capito ma interpretato
A una fotocopia
Il giusta sta
Che ha sia vari settori sedici apporto che i giusta distanza ma proclamato tutte
Giusta distanza nel tempo nello spazio faceva non ha prendeva dette dentro ci sono esterni
Giudizi in tempo reale che da una possono avere alcuni insetti positive
Tempi brevi a
Efficace ma punti di vista anche quattro giustizia Tempo reale data diciamo due o tre giorni spesso giustizia non voterà
Ecco un altro esperimento su cui mi sembra che l'attrice più positivo sonorità giustizia sono un un tentativo di superare una certa vettura giudiziario tradizionale tempi bastarda cittadino tenerlo fuori
Come può come seppur no come si formano la frase è stata interessata frase dice tanto più lontano assetato meglio cosa così da questa questa zone questa palestra pari l'ha bisogno c'è un appartamento cioè assumermi inizio evidenza cerca giustizia quindi si specifica su questo su questo aspetto non privo di rischi ma utilizzati tutti il evento che Cappon sottolinea l'esigenza di mantenere sempre
Salita
Sì iniziale
Va mantenuto in quanto il il rendere giustizia non è assolutamente funzione diciamo così produttiva Tirelli significati simbolici sono buonissimi andata la democrazia verbale
C'era un intervento rispondiamo a caccia professore
Assistere a questo ad oltre
L'esperienza
Si tratta importanza Zianigo in Francia
Perché
Fra l'altro si sono sta
Sentiti anche riferimenti a altre esperienze di o altri paesi altri paesi che appartenendo alla stessa cultura la freccia telefoniche varie faceva riferimento professori di Federico soffro lo stesso insomma lo stesso fenomeno
E naturalmente
Questi Paesi si trova la Spagna naturalmente
Spagna etica fa molto notevolmente la Spagna perché
C'è stato
La Spagna anche in questi ultimi anni
Ferimento
Servizi e consigli pubblicazioni specializzate su cosa succede con la giustizia sul protagonismo prescelti dalla giustizia
E tutte le cose che si sono che sono state dette qui il riferimento alla Francia all'Italia penso che si portano si esportano molto bene all'analisi della fenomenologia alla Spagna secondo me ci sono veramente degli spunti e preoccupanti perché c'è una mancanza di una teoria adeguata cosa sta succedendo secondo me dopo la seconda guerra mondiale è stato fenomeno imparabile nonstop imparabile di crescita deve la fiducia del diritto
Particolarmente a partire che d'impianto dedurre anche alla tentazione della Costituzione come norma fondamentale Fondazione male suprema dello Stato adesso antichità dalla fenomenologia di liberazione è questione di costituzionalità dunque
Ordinamento giuridico che ambiente e quello
Ma
Il panorama nella pratica di potere politico che s'iscrive attraverso questa sequenza è un panorama estremamente dei concentrato di pietra Rizzato estremamente diffuso estremamente confuso estremamente confuso sul piano dei dei di due dei tre poteri classici di cui si compone lo Stato esecutivo e legislativo
Il potere esecutivo è assurdo e dei concentrato fino a un punto che non si conosceva dopo la fine della targa della della dell'embrione
Invito le richieste del del dell'età media
E lo stesso capita col col legislativo c'è una deconcentrazione
Assolutamente impattanti e alla Spagna questo si deve particolarmente perché il fenomeno di di costruzione dello stato del divenire federale è stato assolutamente simultanea così dalla Desirée disintegrazione dello Stato nazionale entro l'Unione Europea assolutamente salutare negli anni ottanta allora
Quando si parla esecutivo veramente nell'asta che non si sa di cosa si parla il se si parla di Gusella si parla di madri si parla la comunità autonoma che sono state così tanto rafforzate e lo stesso capita colli segnati con legislativo siti concentrato assolutamente ma il potere il vero potere questo potere che veramente la parola la parola con capirle Vasco maiuscole la parola per quanto riguarda pronunciare il diritto che quello in cui tutti facciamo fiducia e il giudice il giudice il giudice può essere incompetenti può essere un neonato
Può essere
Assolutamente sconosciute può e all'intorno della figura del giudice che e lo stato unipersonale come nessuno perché un membro del legislativo presente se io sono membro del Parlamento e del Cairo sono nulle il mio potere nullo
L'urlo assolutamente ci sono anche consiglieri io cioè ministro nel governo della comunità autonome la Spagna o anche ministro del governo nella nazione non sono nulla veramente perché devo
Condividere il potere con tutte le comunità autonome nello mio stesso ambito di riferimento cioè si sono per esempio il Consiglio dei ministri di Sanità salute pubblica faccio condivisione del mio potere con tutti i Consiglieri sanità alle Comunità autonome gradualmente con la sanità a livello europeo
Ma il giudice lui lo Stato
E e all'introduzione contestazione dei poteri assolutamente senza precedenti
Assolutamente sconosciuta nel passato è una no no una e concentrazione di fiducia sociale nel la risoluzione de dei conflitti che naturalmente tengono suolo nel la stazione sconosciuta prima del diritto dell'ordinamento giuridico
Questo è un fenomeno reale veramente preoccupanti assolutamente preoccupante Ferrovie Nord l'importanza non soltanto per questo fatto perché un giudice può essere incompetenti e al ritorno degli esiti invalidanti e discussione su cosa si deve fare un concerto conflitto epidemico etnici sembra di sapere cosa stia facendo ma proprio può darsi che non sia non sappia cosa stia facendo
Soltanto cerca la luce alla fine del tunnel cercano amici tutti quanti discutono al all'intorno su ma il giudice lo Stato
Non soltanto per questo ma anche perché questo fenomeno di Napoli di gestione della giustizia non è soltanto che i giudici mi stia solo contro il potere perché il potere ha paura tutta la società che ha paura a questo punto e mette un esempio alla Spagna naturalmente ogni qual volta che invece si mette in moto per giudicare un in caso di natura politica naturalmente ti preoccupazione che paura giunto ma non è solo questo perché non se non è solo un politico minacciato dal giudizio
E alla Spagna attualmente impossibili e se direttori dei dipartimenti universitari e non avere due tre quattro procedimenti giudiziari simultanea allo stesso tempo e giudicando delle cose che hanno a che fare con l'attività università perché siamo c'è sempre qualcuno che pregiudicato dal dalla mossa del direttore del dipartimento no il giudice amministrativo c'è sempre poco cioè un posto di lavoro un concorso pubblico una licitazione una compra una vendita c'è sempre qualcuno che ti mette dal giudice
O per esempio essere consigliere da un da un municipio o da un'entità locali ogni ciascuno che ha qualche anche con i poteri in realtà limita al minimo e anche minacciato dal giudice edilizio lo Stato questo è un fenomeno che e a un Carrà sembianze estremamente preoccupante con questa questa età media dove c'è una coppia concentrazione di poteri assoluta ma c'è una fiducia soltanto in quello che ha il potere di esprimere la parola di Dio e il sacerdote il fratello che portarmi al rogo comporta nel fuoco
E allora quando si credo che mi mi mi mi punta mette sul villino suo diritto veramente c'è qualcosa da preoccuparsi il sacerdote mi viene addosso diviene sopra
Stiamo attenti questo non è
Roba da ridere
Da allora il giudice si mette in moto e forse il giudice quello che sa meno che cosa stia per faceva il custode giuridica all'intorno al PdL visto inutilizzate tutto niente importa i giudizi e il potere dello Stato costano capitali con un ministro mi col primo ministro né consigliere né col sindaco lo capirà consultabile soltanto quel giudizio qualcosa si deve fare per riacquistare la situazione costituzionale del giudice
L'ultimo l'ultimo intervento del professor professore non apprezza a riaperto il sistema il tema di fondo
Anche nel nel volume di gara Ponce questo riferimento al al per esempio tutta la questione delle dei delle di quelle che richiami le questioni invece divide o i casi difficili
Che sono proprio i casi nei quali indici di vie difficili in cui massima però è la discrezionalità del giudice per la mancanza di riferimenti tutto lo la riflessione per esempio di di Barack su questo punto
E si i grandi proprio grande difficoltà però le nostre società
Non sono riusciti a trovare delle definizioni delle dei modi di soluzione a livello a livello normative e quindi alla fine tutto ieri la bioetica se tutto viene riversato su questo giudice allora il problema sarà quello di cercare di evitare che questo giudice il che e giudice che può essere non necessariamente lo è un giudice ignorante
Crei troppi danni anche perché abbiamo tanti
Tanti problemi nella nostra organizzazione giudiziaria a me per esempio attribuiamo tutti grande rilievo al problema dell'imparzialità del giudice questo il principio paghiamo dei prezzi pesanti il principio del giudice naturale la precostituzione del giudice un prezzo pesantissimo che paghiamo
Delle delle le regole della competenza a che cosa imparzialità nessuno di noi se deve farsi fare un'operazione una grave operazione chirurgica va necessariamente dall'ospedale di zona sceglierà il miglio
Tutti teniamo ad imporre con un costo in termini di efficienza e anche di competenza tecnica ad imporre il principio del giudice naturale come garanzia come garanzie di imparzialità e tra l'altro vediamo
Anche questo viene riproposto come anche nelle grandi e controverse economiche il limite della ricorso all'arbitrato e qualche volta e qualche volta il fatto che poi nessuno si fida dell'altro abbiamo avuto alcune grosse controversa vitali in cui non si è ricorsi all'abito
Poi si è riusciti a corrompere il giudice ma questa è stata una variante una variante italiana ma perché si è andati dal giudice ordinario perché nonostante costi economici gravissimi
Del ricorso alle al giudice nessuna delle parti si fidava dell'imparzialità dell'arbitro quindi il problema ancora una volta è molto interessante questa sottolineatura e come governare i fenomeni non come non negarne l'esistenza o pensare che si possano corto circuitale perché perché le nostre società non ci riescono
Ed è un momento di questa di questa crisi ancora una un accenno un accenno su questo punto la e ancora una volta vediamo l'esempio della Spagna estremamente interessante perché ci indica non l'abbiamo citato per omaggio al nostro al nostro al nostro autore che pure fa dei ferimenti il la similitudine dei dei temi dei temi che si propongono io ancora una volta credo l'ultimo l'ultimo spunto per non prendere ulteriore tempo
La specificità del caso italiano perché tutti tendiamo giustamente anche nella comparazione accogliere quali sono le particolarità qui sono stati sottolineati
Dal professor Panebianco tanto denso di di fede e di Federico due punti la debolezza della politica e la scarsa tradizioni italiano nella difesa dei diritti individuali ecco io credo che per quanto riguarda il processo il processo penale
Forse queste distinzioni non sono così non sono così così forti
Tralasciamo il caso delle delle che pure ogni tanto viene da ricordare delle e repressione del terrorismo in cui ciascun paese è stato rigorosissimo nel criticare l'altro
Nel non concedere estradizioni salvo poi quando si trattava dei fatti suoi di procedere in modo alquanto spicciolo non è per fare una battuta polemica ma una rigorosissima Germania avuto un numero di incidenti mortali
Elevatissimo fuori dentro e dentro le classifica ha risparmiato
Il tempo e lo spazio di molti processi ma anche la Francia terreno d'asilo quando si è trattato può di chiedere l'estradizione alla Svezia apportato degli elementi per quell'attentato che i giudici svedesi non hanno non hanno ritenuto non hanno ritenuto di accogliere ma nel processo normali Antonella Pau citava il trattamento in tempo reale i nostri processi per direttissima abbiamo visto qualche giorno fa nel seminario di Rimini un firmato che è andato in programmazione normale vedi fragranti
E abbiamo assistito anche per un italiano coso pochi nostra il Pubblico ministero che convalida l'arresto in flagranza inutile dirlo e lo il lo sferragliare di manette che fa impallidire le nostre ma che convalida l'arresto il Pubblico ministero in assenza di difensore e ovviamente tutto quello sarà utilizzabili sino nel processo per direttissima che si farà
Di lì a qualche giorno e tanto per essere maligno fondi con gli amici francesi la Julie che la corte d'assise che giudice impegno giuridiche giudice in unico grado e senza motivazione
Ci saremmo risparmiati per citare un altro caso è di questi giorni tante discussioni sulle motivazioni ponendo suicida quando la motivazione non c'è c'è soltanto il sì o no colpevole o non colpevole per non dire un altro un altro problema
Delle delle del del processo francese
Per esempio il fatto che il dopo la conta dopo il giudizio di appello quando la pena supera una certa entità custodia preventiva non è più l'eccezione ma la regola e il ricorso per Cassazione ammissibile se uno si costituisce prima dell'udienza è uno dei di recente uno degli ex ministri si è costituito l'azienda prima dell'udienza e vi ricordate queste regole anche in Corte d'Assise
Il Vittorio Emanuele di Savoia
In quel processo per la vicenda all'isola di Cavallo si costituì in carcere ed è stato un re per una notte in carcere al palazzo di giustizia di Parigi perché poi la Corte come capo ha consentito poi di andare in libertà con questo sarebbe sciocco dire che il sistema penale francese
E con il suo giudice istruttore consiste inquisitori e meno garanti e meno garantito del nostro dico soltanto che non si può prendere mai nessuno spezzone è difficile valutare gli effetti compie gli effetti complessivi allora il discorso diventa davvero molto più delicate non si questa semplificazione dove invece mi sembra si possa dire qualcosa e di più e sulla debolezza della nostra reazione del del di fronte a un fenomeno di intervento del giudice nella politica forse la caratteristica italiana di una straordinaria debolezza della politica la Francia si è digerito allegramente giudice Thierry Jean Pierre che aveva avuto un'espansione mediatica
Del tutto simile a quella di Di Pietro
Lo hanno fatto europarlamentare anche il di un singolare passaggio dalla sinistra l'estrema destra di de vie all'estrema destra vandeana europarlamentare adesso nessuno ne seppe più parlare Éric de Mongol Pietro curatore di Valenciennes ha fatto interviste che hanno fatto impallidire quelli di Gherardo Colombo ma il presidente dell'Assemblea nazionale si è ben guardata da da replica
Per un certo verso dunque forse una una minore minore nervosismo e una capacità del sistema politico e vive di assorbire peraltro versante conseguenze non non non irrilevante che sono stati digerite col profeta un sistema politico pensando alla Francia tre ex ministri in carcere perché corro non sappiamo in Francia la sospensione condizionale può essere data soltanto per una parte della pena tre ex ministri in caccia
Credo che da me avrebbe provocato chissà quali quali reazioni le in Spagna è stato condannato alla pena di otto anni Luis Roldán
Direttore della Guardia Civil responsabile civile non militare della Guardia cosa otto anni in carcere dopo dopo tre anni di custodia cautelare prosegue la sua detenzione
Quale sconquassi avrebbero determinato in Italia questi fatti sistemi forse che hanno anche loro i loro problemi un po'più saldi riescono a digerire Conde minore con minore nervosismo questo questo tipo questo tipo di intervento un altro tema sul quale ma non ho tempo sarebbe interessante anche per vivacizzare questo clima di eccessivo
Consenso quell'accenno sulla la criminalità ordinaria dei Grandi processi oggetto di un fondo di ieri del professor del professor Panebianco ecco io credo che nuovi riportava anche adesso che l'acqua non so se avesse letto l'articolo articolo meno questo discorso la criminalità la le di risorse sulla tipico e criminalità spiccioli risorse sulla grande criminalità da io non credo che penso all'esempio di Milano i pubblici ministeri Milano che si occupano di di criminali di di corruzione diciamo di reati contro la pubblica amministrazione se vogliamo prenderli ripara portati a pieno tempo io penso che potrebbero essere chiamati quattro pubblici ministeri al primo tempo sugli oltre quaranta della procura della Repubblica e gli altri trentacinque della Procura Pretura
Quindi le risorse sono alla fine alla fine modesta è l'attenzione che viene che e l'attenzione pubblica su questi e il problema della inefficienza questo sì problema reale della tratta della trattamento dei della microcriminalità forse a ragioni a ragioni più complesse così anche le statistiche sulla criminalità credo che anche in Francia la maggioranza dei furti
Non non sia non sia per non sia perseguita per un complesso per un complesso di ragioni io credo che il problema si è piuttosto quello di se vogliamo anche di scelte di accentuazione di immagine odio che tutti i magistrati pubblici ministeri preferiscono fare i casi importanti ma io dicevo sempre ai giovani che volevano fare i magistrati mi chiedevano che cosa che mi reputavo fortunato perché mediamente nel corso della mia carriera sollecita a fare il per il cinque dieci per cento di cose interessanti in mezzo al novantacinque per cento i routine che però il nostro lavoro di tutti tranne di chi fortunatissimo si trova per un periodo della sua vita a fare un processo rilevante per il resto tutti facciamo
Tutti i giorni e nella massima parte routine come è giusto che sia il problema è
Ma questo è il problema
Molto più complesso della difficoltà delle delle nostre società ancora una volta passiamo quindi ai livelli elevati i livelli minimi di dare una risposta che non sia soltanto in termini di penalizzazione
Del processo per direttissima che risolve ma risolve ben poco perché sappiamo che poi risolve ben poco a fenomeni che sono evidentemente di disgregazione sociale
Sì sì
Un elemento di specificità della politica italiana cioè la sua debolezza
è una è una cosa che non viene ricordata spesso ma uno degli elementi che poi contribuito a mettere in moto quel processo che poi rispose con Mani pulite fu quella famosa legge sul finanziamento pubblico per settanta
Quella famosa legge per dire qual è sempre stata la debolezza italiana di Polito che la politica italiana e quindi un elemento specifico verità
Quella legge venne fatta da persone che mentre la stavano facendo sapevano già che non avrebbero potuto rispettare
Allora uno dice ma perché questi sono così pazzi da fare una legge che poi qualunque magistrato domani potrà impugnare per incastrare
Qui gesta gioca tutta il dramma e la debolezza della politica italiana
I politici italiani non potevano nel settantaquattro andare a dire agli italiani quanto davvero sarebbe costata la politica
Perché in altre circostanze una politica legittimata avrebbe detto guardate la politica costa cento quindi noi facciamo una legge che consenta di di fare in modo di avere cento per vie legali no ma questo non lo potevano dire cioè la politica italiana non ha mai potuto dire agli italiani guardate la democrazia è come le pensioni la sanità cioè costa e un bene che costa e quindi voi dovete pagare per un bene costoso molto costoso tratto poi dopo comincia a costare ancora di più perché arrivi alla televisione cioè ci sono una competizione diventa ma sottotenente questi mettono la testa dentro il cattivo no
Facendo una lei dando per scontato naturalmente che mai nessun magistrato andrà ad applicarla ma sapendo già in anticipo che quella legge non non potrà essere rispettata perché già in quel momento quando loro fanno quella legge i costi dalla politica sono comunque più alti
Di quelli previsti dal finanziamento pubblico dei partiti legge tarato che fanno sull'onda di uno scandalo che lo scandalo ENI le settantaquattro
Quindi questo sì qui c'è una specificità italiana che la debolezza della politica italiana e in realtà la scarsa legittimità nel sistema democratico perché una democrazia che non ha la forza e il coraggio di andare divise cittadini guardate signori che la democrazia costa tot e voi dovete pagare
Perché è un bene pubblico che tutti devono pagare e la politica italiana non si poteva permettere di dire questo cioè di dire la verità agli italiani per cui usa un mezzo Uccio fa una legge ridicola perché dopo poi abbiamo visto quando arrivata manipoli
Incredibile del nostro Paese cioè la confusione tra magistratura e politica che non esiste da nessuna altra parte
Diciamo adesso abbiamo ventisette parlamentari magistrati che domina non nelle Commissioni Giustizia vi rendete conto che qui non esiste più nessun tipo di pesi e contrappesi
Con una classe politica spaventata un'iniziativa penale può essere presa a proprio piacimento di cui non si risponde
I solo ovvio che poi qualsiasi tentativo di riforma si blocchi sono convinto che non si farà assolutamente niente già adesso quindi Boato aveva fatto diciamo del delle cose modestissime direi
Guardate un pochettino in Consiglio Superiore della Magistratura certamente quello francese non così in Francia il rapporto trousse dice debbono essere in maggioranza i laici perché se non si affermano tendenze burocratiche non ha parlato a vuoto ha pensato al caso italiano
In Italia nella quale le valutazioni professionali sono state continuo mentre affermate non sono mai stati fatti un Consiglio superiore che ha tradito uno dei due impegni principali che la Costituzione attribuite quello di garantire cittadini le guardi l'aria l'acqua le qualificazioni sui giudici e pubblici ministeri
Questi pesi sono pesi e contrappesi reali posso dare dati sì poi qualcuno ha dei dubbi
Parlo anche di percentuali di promozioni perché noi abbiamo tenuto sotto osservazione tutta questa zona qui giorno per giorno e li abbiamo poi tutti anche in macchina
Senza nominativi ma però comica anzi
Quindi noi abbiamo una situazione che e con di fronte a un fenomeno come quello della penalizzazione abbiamo dei pesi e contrappesi che sono totalmente diversi da quelli francesi
E completamente diversi da quelli di una gran parte dei Paesi a tradizione
Demmo costituzionale
O a
Mi fermo qui io credo che tra quindi interventi che
Edmondo Bruti Liberati ha detto alcuni sono riflessivi e altri sono polemici di classi seccherebbe quello bio come polacco che
Bene
Punto chiede che mi ha assicurato di aver seguito senza problemi
Interventi vari interventi di replicare io proporrei si tratta parlare in francese che se voi vi fidate posso provare a fare una traduzione eventualmente
Mi ha emersi dietro guardarti forte forte sigillo falso perché scusate il buco costituisce possibile sette asset alle persone affette da
I talk show
Possibile vestiti pare fosse libero non si fa distribuite però si pensi a un costo molti
Istituti uno vede io sia un sì via cui l'acqua cui l'agosto sì osservato classi e e su qualche sette se confusione dolore e tutelati alla fosse e niente
Scherza dal palco Dossetti molti occhi sottili giudice sicché pubblico Norfolk farsene
Il solco più secondo il figlio forse se solo debba essere stufa
Classi Lippi secco
Chi un a tutti vertici di cioè da quando grazie
Troppo tanto tornare posso otto linee come questa crescita della Potter potere giudiziario metta in crisi le distinzioni tradizionali destra e sinistra tant'è vero e mette anche un po'più in crisi la concezione stessa di destra e di sinistra tant'è vero che lui sottolinea come almeno in Francia alcuni magistrati considerato otto definiti siti estrema sinistra in realtà hanno ripreso delle posizioni populiste tipiche invece della destra
Però commosso chiede sentimenti giuristi serrature delle portiere Curci
E gli altri qualche Carlo guardie Rizzo immobili esistenti crisi
Tutto pigmentazione democrazia e dieci qualche questo giudice e il che i Battista associamo posso evidentemente dati poc'anzi
E quindi ma debbo chiese a suo modo democrazia
Il diessino più il passo
Il realmente
Larghi di democratiche orribile fatti e sappiamo Beppe Grillo assi di opinione
Sedici virgola assistetti dispaccio può fedelmente Fassi fu arrivo Vattimo no niente l'interpretazione di gara poi è che questo mutamento questo mutamento del ruolo giudiziario
Sia il segno di un mutamento più profondo del carattere della democrazia di una nuova fase per la democrazia che lui definisce democrazia di opinione
Ora ci dà gli elementi caratteristiche qualche io può finalmente Kid Rock Musical occupabili e giudice di conflitto si chiedeva il triplice penale
Così della della sit-in venti indicazione di energia e teso dal ignoto si prepara ci sono
Ci storica del Monte sabato io gir
Tentativi di un ministro esclusi scusi giudice Toldo Locatelli Foresti settimo secolo la la moto visto il giudice e Tom Cruise lo sanno andato indisponibilità diversi affetti il sottile facilitazioni tentativi di democrazia
Benissimo quindi sono tre il carattere di questa democrazia opinione sono la nuova Punto poteri giudiziari tutti i giudici dal giudice costituzionale al piccolo giudice fra virgolette penale la nuova importanza dei mezzi di comunicazione di massa in generale anche descrive i sondaggi di opinione infine una nuovo individualismo una indebolimento delle dello dello Stato nuova forma di individualismo
Ed è specifici episodi segreti di false fatture vaste detto credo la democrazia sinuoso il Monte Giglio prezzi Mrs Simpson scritti sì insieme PGT bloccati insomma Presidente del Consiglio sotto il esce offre figura Lucia martedì qui c'è un pubblico che ha già deciso sillogismo semplice la persona più detritico moltissimo forse qualcosa in termini e che sette sette furono la la famiglia e dici Genchi questo buco e Clapton opposta contenuti
Soffrivo
Allora ecco il questa sua confezione nasce da considerazioni introduttive che parla non solo di democrazia ma di società democratica e quindi di insiemi di individui che vivono sta democratica quindi radici sociali della democrazia sono importanti
E quindi da questo punto di vista individua una certa almeno l'impressione differenze fra Francia e Italia nel senso che la il declino vettura l'affondamento della famiglia sembra più forte
In Francia che in Italia
Allora tenteremo commenta dello stato tradito circus ventisette sentite allora Fidelbo
Cui la quattro cui ragù tu Sassetti definisse un parco qualcun altro ogni tanto qualcuno sparato a Max settanta stile utilissimo
Curva uso videoludico casistica acqua scritta Keaton ordinamento stizzito ospite atteso
Allora
Do senza usato esistenti su qualche sito ho pagato contrappunto Cutrupi gli Apple Store missione né giusta sulle sulle isospin svilupperà
E il ciuffo accadrà corso annuale dei ha potuto quattro fu sicuro tarda tanta ha risposto Giorgio necessitano Doctors ci son più la fu e nuvoloso figlia di
Cedenti allora ecco la differenza e difficile oggi trovare una distinzione fra destra e sinistra perché manca un assegno di di riferimento comuni e quindi questo tempo manca manca
Il modo per ritrovare un asse comune secondo campo quella di andare e cercare reca dice la nostra tradizione nel pensiero greco poi giustamente uscito cogliere in rispose Sinistra critica dice che era eccita Pindaro una frase dipingono la forma tanto più numerosa tanto più eccentrica
Ho capito Fidel mostri detta
Sì e e si può opposti forse ritengo sì fino al nove aprile subito ONLUS viene la devono farsi essendo e tende così stretta questa e frutti parte distrazione otto tour sospeso sul vuoto fondi mi chiuso visto che il tasso
Sentiva la separazione quale con non si deve rischio edotta la democrazia se sotto il suo ufficio
E Fierro l'impatto trentotto sostituendo Société Angius Secure l'acqua sua King l'arrivo Fassino d'opinione serale Sartor fatti
Sì guardi giudice
Allora ecco il
Da questa frase di Pindaro deriva pericoli di una democrazia estrema democratizzazione estrema di un'affermazione estrema del principio democratico anche perché non bisogna confondere due elementi che spesso nel discorso comune confusi che sono il principio e la separazione dei poteri ed il principio democratico
C'è un pub insiste però un paradosso che proprio la democrazia dell'opinione che tende a rafforza favorire questa crescita del potere del giudice in realtà poi produce l'affermazione di un gruppo diritto sono col giudice
Gruppo che non corrisponde cioè torna a meno che non è che si pone come antitesi o correzione principio democratico
Lo scriva molte accuse lo può dovete tout court con il suo uguale isolato testimone Lella si parla solo di procura vestiti parte di Luttazzi
L'ospite puntuale la Fuller sempre sui la furia texana sovvertire le istituzioni giudicato che così terribili un supporto col illuminati
E fino al nuovo una ho voluto L'Express una brusche insistite poc'anzi
La cestista accumuli Gilberto il nuovo
L'anticipo ci sono ecco quindi pericolo lo vediamo bene proprio per esempio ora vi si richiama il la limitazione del del potere del sovrano che i baroni inglesi richiede impone poneva Magna Carta non era certo a favore della democrazia quindi tacco l'opposizione fra penso di poter principio democratico
D'altro canto il le folle che come intere che ostruiscono per le esecuzioni capitali
Ci danno però l'esempio delle limiti e quindi anche delle negatività di una giustizia democratica intesa come giustizia che risponde direttamente che se esegue il dettato della forma Tettamanti della
Dei mezzi di comunicazione
Ora allora dopo sul posto su valute e sentenzia resta Turchia definisce attorno gli scherzi
Scriverti imposti pacchetti poc'anzi etnei sessismo quindi su Montesquieu articolato verso sull'articolo passi Excel
Le democrazie tumulti fu diversa
E via la conclusione se più percorso nei sui mutui quattro civili salendo a Kitty insetticidi interviene a Chiti non coperta azzurra ed è corso in USA verranno possessi capigruppo dal notaio persone g vasi posto di valichi privo di vola di questo e che hanno le stesse della democrazia pasti o la dico Fassino portone
Il sostituto destabilizzazione multe lo fa per mo'disabili o occupazione solo senza processo
Ecco nulla Aristotele ci ricorda che non senza la democrazia è cosa buona di per sé anzi Montesquieu questa o quella frase più conoscevo critica del regime in cui ciascuno il magistrato ciascuno vuole essere magistrato cercansi letto ma ci sta ecco se lei se ne tornerà
Sensibilizzazione molto bene che ciascuno vuole essere magistrato ecco questi queste indicazioni questi classici ci devono indurre a ripensare le categorie tradizionali di democrazia separazione dei poteri e rimasto tempo di ricordarci la democrazia sì entro certi limiti è un valore positivo ma che ha il problema che tende a se applicata in modo estremo
A erogare se ho capito bene la capacità simbolo restituzione se ho capito bene se stessi
Nel testo il passaggio che cita questioni questo
Del verso gli italiani il principio della democrazia si corrompe non soltanto dello spirito di eguaglianza ma anche quando si assume l'ospite di riguardo verso est nel quale ciascuno vuole essere uguale tranquilli della legge legge per comandare all'unico potendo tollerare potere conferisce esse stesse vuole fare dotazioni delibera al posto del Senato eseguire al posto dei magistrati esautorare i giudici
Questo
Bene con questo monito
Gli operai un attimo la discussione senza che
Domande osservazioni so che molti hanno letto l'appuntamento il primo libro di Tarantino
Dobbiamo fatto quello che potevamo comunque pochi Marco soffrire sette prescrive
Che si servono nation utile a furia di umorismo
No
Non era l'onorevole Di Pietro in discussione
Ma l'assetto politico no
Che l'ambito sembra che Di Pietro aveva scatenato in Italia si era venuta a costituire
Allora io vorrei sapere da qualcuno lor signori
Se possibile in democrazia
Porsi questo tipo di domande
Se il quantum risponde
Relativa
Processo di per se stesso ma introduce una dimensione diamo
La dimensione
Che vuole la decisione interventi
Io
Oggi
Misura
Io mi occupo di civile esso civile macchine per
La scansione
L'incisivo e già persuaso che cultura
Gli atti utile dopo un'attenzione
Dagli atti produttivi del del lo stesso Putin siepi maggiore anche per il
Cioè
E il processo intanto ci può essere facesse quanto ci si accontenta l'immediatezza di
Che nell'immediatezza sempre sul la dimensione del giudizio non possa essere espresse debba essere in qualche modo sedimentata
Tutto ciò confligge
Ciò rende come dire quanto mai stridente
Castro ceduta immediatezza meteorologica no che vuole che ha fatto si arrivi sì ad aumenti giudice venga essere ed altri
E quello che dice il giudizio diciamo così inteso come il processo vorrebbe percorrendo era esploso quando ha consumato la sua in
Che è una dimensione di Brescia
Questo secondo me che rende
Uno dei momenti di maggiore grazie che si vive all'interno del nostro modo di opera perché spesso appunto la dimensione ideologica richiama un giudizio immediato processo che deve essere modo immediatamente con ma laddove il nostro processo non può che richiamare come dire allontanarsi dal di
Per essere luogo di sedimentazione
In questo Cowan
Come dire e ne parlavamo un problema spostamento dei luoghi sinistra
Io dico
Poste culture passate se andiamo a vedere un po'nostri investimenti
Vediamo che l'architettura giudiziaria ultima delle architetture polizia restano solo quella fascista
Ai privati all'improvviso
Lo stabile espresso
In luogo esercizio della questo spostamento di tempi e il mondo
Fatto svilire anche il ruolo
Veltroni aveva proprio
Ma voglio dire il problema è che non abbiamo
Degli spazi ci sia luogo di incontro mediazione poi dopo di eccezioni
Il problema è che i nostri spazi
Come spazio dividevano si aprivano e si chiudevano sulla
E non si aprivano il più funzione di incontro
Che cosa ben diverso
Su questo volevo sentire vera secondo me cioè a
Problema di ripresa di ricostituzione dei luoghi in cui si schiera
E l'ho visto non solo come ma intesi come riapertura di questi luoghi a un responsabile Diaz e poi
Nel giorno o no
Presupposti
Fu
A botte scusa per la Cispel Pistons e che hanno un per crisi Settis
La dissi piatto di figlio credo fosse altri otto fattura feriti se siamo però cui serve palleggio l'Espace Egitto
Sicilia
Escludendo eseguito laicisti Sforzesca accelera che investono l'accesso
Proprio otto gli atti chiuso chiudono i parchi fosse retribuito fosse escono e per settimo Desafio appena otto appello
Lettone se degli esperti pochi lotta di da tutti Orsa invece no accanirsi
E se chi si qui tutti persone sole riceve
Giudice posseduti giunto in Bois accaniti timore il contratto il buco libretto
Due persone a del pass ex soubrette furbizia nei a a quattrocchi più significative che essa sembra più significativo
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Pascoli sono costruiti due illusioni
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Col compito lasci giusta diretti curato anche un volume
Ma io ritengo automatizzato produca sull'architettura e c'è anche un rito posso utilizzare
Palazzo di Giustizia di Bari
Le azioni quindi
Era pone proprio
Creato un gruppo di lavoro accordo quote perché un altro volume sul rituale giudiziale continueranno ad andare tradurre caduta tempi bella la rispondo da questo
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L'episodio si Ski Varsavia la quesiti dischi Basso Lina seriamente ma conclusioni
Esaurito il sette vi servite sette attacco la stabilizzazione
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Vediamo se riesco ad assumere
Capito ma esperto
Da un lato
Il giusta stanza
Che ha sia vari settori senza poco lì giusta distanza ma anche proclamato giusta distanza nel tempo nello spazio faceva non ha prendevate dentro ci sono esterni ha citati giudizi in tempo reale che aveva possono avere alcuni effetti positivi perché
Tempi duri ha detto efficace ma istante quattro inizia temporale data diciamo dopo due giorni spesso Tiziano Voghera
Ecco un altro esperimento suddivise fra ricevuti positivo sonorità giustizia sono un un tentativo di superare una certa vettura giudiziario tradizionale tempi bastarda cittadino tenerlo fuori
Come può come seppur no come si formano la frase è stata interessata frase dice l'imputato lottava assennato meglio governativa questa questa zone questa appare pare l'avviso c'è un appartamento cioè assumermi inizio evidenza della giustizia sì invece su questo su questo aspetto non privo di rischi ma diligente positivo
Il evento che Cappon sottolinea l'esigenza di mantenere sempre della sanità Simone
Cioè Simone iniziale
Va mantenuto in quanto il il rendere giustizia non è solamente Puglia funzione cianosi coltivati significati simbolici sono buonissimi ammalata la democrazia battersi
C'era un intervento con la risponde a quattrocento professore
Dice assistere a questo dialogo intelligente
L'esperienza
La crescita di importanza Zianigo in Francia
Perché fra l'altro si sono stati
Sentiti anche riferimenti a altre esperienze di o altri paesi altri Paesi che appartenendo alla stessa cultura la freccia telefoniche varie faceva riferimento professori di Federico soffrono
Lo stesso soffrono lo stesso fenomeno
E naturalmente
Tra questi Paesi si trova la Spagna naturalmente
Spagna venti K molto notevolmente la Spagna perché
C'è stato
La Spagna anche in questi ultimi anni ferimento servizi e consigli pubblicazioni specializzate su cosa succede con la giustizia sul protagonismo prescelti dalla giustizia
E tutte le cose che si sono che sono state dette qui il riferimento alla Francia all'Italia penso che si portano si esportano molto bene all'analisi della fenomenologia alla Spagna secondo me ci sono veramente degli spunti e preoccupanti perché c'è una mancanza di una teoria adeguato cosa sta succedendo
Secondo me dopo la seconda guerra mondiale è stato fenomeno imparabile nonstop imparabile di crescita deve la fiducia del diritto
Particolarmente a partire deve d'impianto dedurre anche alla tentazione della Costituzione come norma fondamentale Fondazione male suprema dello Stato adesso arricchita dalla fenomenologia di liberazione è questione di costituzionalità dunque
Ordinamento giuridico che ambiente che quello delle truppe ma il panorama nella pratica di potere politico che s'iscrive attraverso questa sequenza è un panorama estremamente dei concentrato editi tra Rizzato estremamente diffuso estremamente confuso estremamente confuso sul piano dei dei di due dei tre poteri classici di cui si compone lo Stato esecutivo e legislativo il potere esecutivo è assurdo e dei concentrato
Fino a un punto che non si conosceva dopo la fine della targa della della dell'embrione
Invito le richieste del del dell'età media
E lo stesso capita col col indicativo c'è una deconcentrazione assolutamente impattanti e alla Spagna questo si deve particolarmente perché il fenomeno di di costruzione dello Stato per divenire federale è stato assolutamente simultanea così dalla Desirée disintegrazione dello Stato nazionale entro l'Unione Europea assolutamente salutare negli anni ottanta allora
Quando si parla esecutivo veramente nell'asta che non si sa di cosa si parla il se si parla di Gusella si parla di madri si parla la comunità autonoma che sono state così tanto rafforzate e lo stesso capita Colli simmetrico legislativo siti concentrato assolutamente ma il potere il vero potere questo potere che veramente la parola la parola con capirle casco maiuscole la parola per quanto riguarda pronunciare definito che è quello in cui tutti facciamo fiducia e il giudice il giudice il giudice può essere incompetenti può essere un neonato
Può essere
Assolutamente sconosce in tempo e all'intorno della figura del giudice che e lo stato unipersonale come nessuno perché un membro del legislativo presente se io sono membro del Parlamento e del Cairo sono nulle il mio potere nullo
L'urlo assolutamente ci sono anche consigliere io cioè ministro nel governo della comunità autonome la Spagna o anche ministro del governo nella nazione non sono nulla veramente perché devo
Condividere il potere con tutte le comunità autonome nello mio stesso ambito di riferimento cioè si sono per esempio il Consiglio dei ministri di Sanità salute pubblica faccio condivisione del mio potere con tutti i Consiglieri sanità alle Comunità autonome gradualmente con la sanità a livello europeo
Ma il giudice lui lo Stato
E e all'introduzione contestazione dei poteri assolutamente senza precedenti alla assolutamente sconosciuta nel passato è una no no una e concentrazione di fiducia sociale nel la risoluzione de dei conflitti che naturalmente tengono suolo nel la stazione sconosciuta prima del diritto dell'ordinamento giuridico
Questo è un fenomeno reale veramente preoccupanti assolutamente preoccupante Ferrandino importanza non soltanto per questo fatto perché un giudice può essere incompetenti e al ritorno degli esiti invalidanti e discussione su cosa si deve fare un concerto conflitto giuridico etnici sembra di sapere cosa stia facendo ma proprio può darsi che non sia non sappia cosa stia facendo
Soltanto cerca la luce alla fine del tunnel cercano amici tutti quanti discutono al all'intorno su ma il giudice lo Stato
Non soltanto per questo ma anche perché questo fenomeno di Napoli di gestione della giustizia non è soltanto che i giudici mi stia solo contro il potere perché il potere ha paura tutta la società che ha paura a questo punto e mette un esempio alla Spagna naturalmente ogni qual volta che invece si mette in moto per giudicare un caso di natura politica naturalmente ci preoccupa c'avete paura giunto ma non è solo questo perché non se non è solo un politico minacciato dall'inizio
E alla Spagna attualmente impossibili e se direttore del dipartimento in università e non avere due tre quattro procedimenti giudiziari simultanea allo stesso tempo e giudicando delle cose che hanno a che fare con l'attività università perché siamo c'è sempre qualcuno che pregiudicato dal dalla mossa del direttore del dipartimento ma il giudice amministrativo c'è sempre poco cioè un posto di lavoro un concorso pubblico una liquidazione una compra una vendita c'è sempre qualcuno che ti mette dal giudice
O per esempio essere consigliere da un da un municipio o da un'entità locali
Ogni ciascuno che ha qualche anche con i poteri in realtà limita al minimo e anche minacciato dal giudice edilizio lo staff questo è un fenomeno che a un Carrà sembianza estremamente preoccupante con questa questa età media dove c'è una coppia concentrazione di poteri assoluta ma c'è una fiducia soltanto in quello che ha il potere di esprimere la parola di Dio
E il sacerdote il fratello che portarmi al rogo comporta nel fuoco
E allora quando si credo che mi mi mi mi punta mette sul villino suo diritto veramente c'è qualcosa da preoccuparsi il sacerdote mi viene addosso diviene sopra
Stiamo attenti questo non è
Roba da ridere
Da allora il giudice si mette in moto e forse il giudice quello che sa meno che cosa stia per faceva il custode giuridica al ritorno al PdL visto inutilizzate tutto niente importa i giudizi potere dello Stato costano capitali con un ministro mi col primo ministro
Beh col consigliere col sindaco lo capirà consultabile soltanto quel giudizio qualcosa si deve fare per riacquistare la situazione costituzionale del giudice
L'ultimo l'ultimo intervento del professor professore notizie a riaperto il sistema il tema di fondo
Anche nelle nel volume di gara Ponce questo riferimento al al per esempio tutta la questione delle dei delle di quelle che richiami le questioni invece divide o i casi difficili
Che sono proprio i casi nei quali indici di vie difficili in cui massima però è la discrezionalità del giudice per la mancanza di riferimenti tutto lo la riflessione per esempio di di Barack su questo punto
E si i grandi proprio grande difficoltà però le nostre società
Non sono riusciti a trovare delle definizioni reali delle dei modi di soluzione a livello a livello normative e quindi alla fine tutto ieri la bioetica se tutto viene riversato su questo giudice allora il problema sarà quello di cercare di evitare che questo giudice il che e giudice che può essere non necessariamente lo è un giudice ignorante
Crei troppi danni anche perché abbiamo tanti
Tanti problemi nella nostra organizzazione giudiziaria a me per esempio attribuiamo tutti grande rilievo al problema dell'imparzialità del giudice questo il principio poniamo dei prezzi pesanti il principio del giudice naturale la precostituzione del giudice un prezzo pesantissimo che paghiamo
Delle delle le regole della competenza a che cosa l'imparzialità nessuno di noi se deve farsi fare un'operazione una grave operazione chirurgica va necessariamente dall'ospedale di zona
Scegliere al meglio tutti teniamo ad imporre con un costo in termini di efficienza e anche di competenza tecnica ad imporre il principio del giudice naturale come garanzia come garanzie di imparzialità e tra l'altro vediamo
Anche questo viene riproposto come anche nelle grandi e controverse economiche il limite della ricorso all'arbitrato e qualche volta e qualche volta il fatto che poi nessuno si fida dell'altro abbiamo avuto alcune grosse controversa vitali in cui non si è ricorsi all'abito
Poi si è riusciti a corrompere il giudice ma questa è stata una variante una variante italiana ma perché si è andati dal giudice ordinario perché nonostante costi economici gravissimi
Del ricorso alle al giudice nessuna delle parti si fidava dell'imparzialità dell'arbitro quindi il problema ancora una volta è molto interessante questa sottolineatura e come governare i fenomeni non come non negarne l'esistenza o pensare che si possano corto circuitale perché perché le nostre società non ci riescono ed è un momento di questa di questa crisi ancora una un accenno un accenno su questo punto la il ancora una volta vediamo l'esempio della Spagna estremamente interessante perché ci indica non l'abbiamo citato per omaggio al nostro al nostro al nostro autore che pure fa dei ferimenti il la similitudine dei dei temi dei temi che si propongono io ancora una volta credo l'ultimo l'ultimo spunto per non prendere ulteriore tempo
La specificità del caso italiano perché tutti tendiamo giustamente anche nella comparazione accogliere quali sono le particolarità qui sono stati sottolineati
Dal professor Panebianco dal progresso di di fede e di Federico due punti la debolezza della politica e la scarsa tradizioni tagliano nella difesa dei diritti individuali ecco io credo che per quanto riguarda il processo il processo penale
Forse queste distinzioni non sono così non sono così così forti
Tralasciamo il caso delle delle che pure ogni tanto viene da ricordare delle e repressione del terrorismo in cui ciascun paese è stato rigorosissimo nel criticare l'altro
Nel non concedere estradizioni salvo poi quando si trattava dei fatti suoi di procedere in modo alquanto spicciolo non è per fare una battuta polemica ma una rigorosissima Germania avuto un numero di incidenti mortali
Elevatissimo fuori dentro e dentro le classifica ha risparmiato
Il tempo e lo spazio di molti processi ma anche la Francia terreno d'asilo quando si è trattato può di chiedere l'estradizione alla Svezia apportato degli elementi per quell'attentato che i giudici svedesi non hanno non hanno ritenuto non hanno ritenuto di accogliere ma nel processo normali Antonia Pozzi citava il trattamento in tempo reale i nostri processi per direttissima abbiamo visto qualche giorno fa nel seminario di Rimini un firmato che è andato in programmazione normale vedi fragrante
E abbiamo assistito anche per un italiano cose un pochino strano l Pubblico ministero che convalida l'arresto in flagranza inutile dirlo e lo il lo sferragliare di manette che fa impallidire le nostre ma che convalida l'arresto il Pubblico ministero in assenza di difensore e ovviamente tutto quello sarà utilizzabili sino nel processo per direttissima che si farà di lì a qualche giorno e tanto per essere maligno fondi con gli amici francesi la giudica e la corte d'assise che giudice impegno giuridiche giudice in unico grado e senza motivazione
Ci saremmo risparmiati per citare un altro caso di questi giorni tante discussioni sulle motivazioni ponendo suicida quando la motivazione non c'è c'è soltanto il sì o no colpevole o non colpevole per non dire un altro un altro problema
Delle delle del del processo francese
Per esempio il fatto che il dopo la conta dopo il giudizio di appello quando la pena supera una certa entità custodia preventiva non è più l'eccezione ma la regola e il ricorso per Cassazione ammissibile se uno si costituisce prima dell'udienza è uno dei di recente uno degli ex ministri si è costituito l'azienda prima dell'udienza e vi ricordate queste regolanti in Corte d'Assise
Il Vittorio Emanuele di Savoia
In quel processo per la vicenda all'isola di Cavallo si costituì in carcere ed è stato un re per una notte in carcere al palazzo di giustizia di Parigi perché poi la Corte come capo ha consentito poi di andare in libertà con questo sarebbe sciocco dire che il sistema penale francese e con il suo giudice istruttore con sistemi inquisitori e meno garanti nemmeno garantito del nostro dico soltanto che non si può prendere mai nessuno spezzone è difficile valutare gli effetti compie gli effetti complessivi allora il discorso diventa davvero molto più delicate non si questa semplificazione
Dove invece mi sembra si possa dire qualcosa e di più e sulla debolezza della nostra reazione del del di fronte a un fenomeno di intervento del giudice nella politica forse la caratteristica italiana di una straordinaria debolezza della politica la Francia si è digerito allegramente giudice Thierry Jean Pierre che aveva avuto un'espansione mediatica
Del tutto simile a quella di Di Pietro lo hanno fatto europarlamentare anche il di un singolare passaggio dalla sinistra l'estrema destra di de vie all'estrema destra vandeana europarlamentare adesso nessuno ne seppe più parlare Éric de Mongol Pietro curatore di Valenciennes ha fatto interviste che hanno fatto impallidire quelli di Gherardo Colombo ma il presidente dell'Assemblea nazionale si è ben guardata da da replica
Per un certo verso dunque forse una una minore minore nervosismo e una capacità del sistema politico e vive di assorbire peraltro versante conseguenze non non non di rilevanti che sono stati digerite col profeta un sistema politico pensando alla Francia tre ex ministri in carcere perché corro non sappiamo in Francia la sospensione condizionale può essere data soltanto per una parte della pena tre ex ministri in caccia
Credo che ne avrebbe provocato chissà quali quali reazioni le in Spagna è stato condannato alla pena di otto anni Luis Roldán
Direttore della Guardia Civil responsabile civile non militare della guardia cosa otto anni in carcere dopo dopo tre anni di custodia cautelare prosegue la sua detenzione
Quale sconquassi avrebbero determinato in Italia questi fatti sistemi forse che hanno anche loro i loro problemi un po'più saldi riescono a digerire Conde minore con minore nervosismo questo questo tipo questo tipo di intervento
Un altro tema sul quale ma non ho tempo sarebbe interessante anche per vivacizzare questo clima di eccessivo
Consenso quell'accenno sulla la criminalità ordinaria dei Grandi processi oggetto di un fondo di ieri del professor del professor Panebianco ecco io credo che nuovi riportava anche adesso che l'acqua non so se avesse letto l'articolo articolo meno questo discorso e la criminalità la le di risorse sulla piccola criminalità spiccioli risorse sulla grande criminalità ma io non credo che penso all'esempio di Milano i pubblici ministeri Milano che si occupano di di criminali di di corruzione diciamo di reati contro la pubblica amministrazione se vogliamo prenderli ripara portati a pieno tempo io penso che potrebbero essere chiamati quattro pubblici ministeri al primo tempo sugli oltre quaranta della procura della Repubblica e gli altri trentacinque della Procura Pretura
Quindi le risorse sono alla fine alla fine modesta è l'attenzione che viene che l'attenzione pubblica su questi e il problema della inefficienza questo sì abile ma reale della tratta della trattamento dei della microcriminalità forse a ragioni a ragioni più complesse così anche le statistiche sulla criminalità credo che anche in Francia
La maggioranza dei furti non non sia non sia per non sia perseguita per un complesso per un complesso di ragioni io credo che il problema si è piuttosto quello di se vogliamo anche di scelte di accentuazione di immagine voglio che tutti i magistrati pubblici ministeri preferiscono fare i casi importanti ma io dicevo sempre ai giovani che volevano fare i magistrati mi chiedevano che cosa che mi reputavo fortunato perché mediamente nel corso della mia carriera sollecita a fare niente fra il cinque dieci per Cento di cose interessanti in mezzo al novantacinque per cento i routine che però il nostro lavoro di tutti tranne di chi fortunatissimo si trova per un periodo della sua vita a fare un processo
Rilevante per il resto tutti facciamo
Tutti i giorni e nella massima parte routine come è giusto che sia il problema è
Ma questo è il problema
Molto più complessa della difficoltà delle delle nostre società ancora una volta passiamo quindi ai livelli elevati i livelli minimi di dare una risposta che non sia soltanto in termini di penalizzazione
Del processo per direttissima che risolve ma risolve ben poco perché sappiamo che poi risolve ben poco a fenomeni che sono evidentemente di disgregazione sociale
Sì sì
Un elemento di specificità della politica italiana cioè la sua debolezza
è una è una cosa che non viene ricordata spesso ma uno degli elementi che poi contribuito a mettere in moto quel processo che poi rispose con Mani pulite fu quella famosa legge sul finanziamento pubblico per settanta
Quella famosa legge per dire quale è sempre stata la debolezza italiana di Polito che la politica italiana e quindi un elemento specifico verità
Quella legge venne fatta da persone che mentre la stavano facendo sapevano già che non avrebbero potuto rispettare
Allora uno dice ma perché questi sono così pazzi da fare una legge che poi qualunque magistrato domani potrà impugnare per incastrare
Qui gesta gioca tutta il dramma e la debolezza della politica italiana
I politici italiani non potevano nel settantaquattro andare a dire agli italiani quanto davvero sarebbe costata la politica
Perché in altre circostanze una politica legittimata avrebbe detto guardate la politica costa cento quindi noi facciamo una legge che consenta di di fare in modo di avere cento per vie legali no ma questo non lo potevano dire cioè la politica italiana non ha mai potuto dire agli italiani guardate la democrazia è come le pensioni la sanità cioè costa e un bene che costa e quindi voi dovete pagare
Per un bene costoso molto costoso tratto poi dopo comincia a costare ancora di più perché arrivi alla televisione c'è ci sono una competizione diventa ecco ma sottotenente questi mettono la testa dentro il cattivo no
Facendo una lei dando per scontato naturalmente che mai nessun magistrato andrà ad applicarla ma sapendo già in anticipo che quella legge non non potrà essere rispettata perché già in quel momento quando loro fanno quella legge i costi dalla politica sono comunque più alti
Di quelli previsti dal finanziamento pubblico dei partiti legge tarato che fanno sull'onda di uno scandalo che lo scandalo ENI
Le settantaquattro quindi questo sì qui c'è una specificità italiana che la debolezza della politica italiana
E in realtà la scarsa legittimità nel sistema democratico perché una democrazia che non ha la forza e il coraggio di andare a dire se cittadini guardate signori che la democrazia costa tot e voi dovete pagare
Perché è un bene pubblico che tutti devono pagare e la politica italiana non si poteva permettere di dire questo cioè di dire la verità agli italiani per cui usa un mezzo Uccio fa una legge ridicola perché dopo poi abbiamo visto quando arrivata manipoli