"Il sistema penale dello stato sociale di diritto: la riforma" incontro organizzato dall'Università di Salerno

Dopo
Non solo
L'episodio
Niente speriamo che speriamo bene soprattutto io però debbo ringraziare il mio amico l'avvocato penso Maiello professore incaricato all'università di Napoli presidente della Camera penale presso il tribunale di di Nola studioso di diritto penale veramente un gesto di grande disponibilità di grande coraggio ma da oltre che da docente di altissimo livello da avvocato di altissimo livello
Ho potuto chiedergli questa cortesia anche in virtù di una risalente amicizia
Io io
Seguito la tesi di cui non mi poteva dire di no attenzione quelli che si va paure la come siano attenti se studiano molto diventano bravi come il professor Maiello e comunque debbono essere in grado di rispondere sempre e comunque questo presso questo
Pubblico che ormai è diventato noto a livello italiano venete
Avete fatto una una splendida figura con il dottor se l'era convinto che avessimo preparato le domande era certo non è vero sono venute da voi spontanee
è stata per me è una grande soddisfazione perché ma insomma forse si incomincia a respirare un po'di aria alternativa
Le ragioni della difesa io non voglio
Quando chiederei al sette per la registrazione curate di però mi preme il tasto giusto questa mi sembra una di quelle pessime canzone del Festival di Sanremo vive almeno almeno se dovete aveva sbagliato sbagliato e con Beatles Rolling Stones cortile annuale resta non è consentito
Allora ragioni della difesa ieri sera né per caso assistivo ad un programma sulla giustizia
Ed è veramente inquietante quelli che questo giornalista
Con una è in fasi con una convinzione io direi sicuramente in perfetta buona fede sto giornalista che si esprimerà propose la riforma dell'articolo cinquecentotredici
Con i toni allarmistici di una catastrofe dicendo a quanti imputati verranno asset quanti imputati verranno assolti ancora
I risultati delle indagini rischiano di sbaglia comparsi
Tutto questo sta a significare che e viene viene diffuso a livello
Nazionale con una capillarità dei mass media l'immagine che l'imputato è colpevole
Che
Le indagini rappresentano un giudizio questo è gravissimo è probabile che molti imputati siano colpevoli ma noi non possiamo ecco le le ragioni di uno Stato uditivi
Non possiamo ipotizzare di che i risultati di una parte processuale siano di per sé gli esiti finali
Da questo punto di vista la difesa parte battuta sin dall'inizio perché al di là dei mezzi della sproporzione dei mezzi che ci sono tra forse offesa
Grosso modo questo è uno stato di cose di rispetto al quale non è che ci sia molto da arzigogolare probabilmente con una riforma che riporti la formazione della prova davanti al giudice terzo
In qualche modo si può ovviare a questo inconveniente di partenza
Ma
Il grosso salto va fatto sul piano culturale
Fintanto che non capiamo che i risultati delle in
Gli atti di una dell'accusa sono gli atti di una parte che dal punto di vista sia assiologica ok epistemologico hanno esattamente lo stesso valore in uno stato di diritto degli atti della difesa purtroppo non è così purtroppo i processi non vengono cede vengono celebrati spessissimo in anticipo sui massimi di qui
Le difficoltà veramente enormi che si aggiungono a quelle di partenza di una difesa qui mi fermo
E do la parola all'avvocato Maiello dobbiamo ringraziarlo veramente per la sua disponibilità per il suo coraggio e sono sicuro che non ci farà rimpiangere l'avvocato spaziale grazie
Grazie io considero
Un onore altissimo quello di parlare
Davanti a voi
E di essere stato destinatario dell'invito dell'amico del professore Sergio Moccia
A essere uno dei
Protagonisti di questo ciclo di seminari
Che oramai alle sue spalle
Una tradizione
Conquistata sul campo e ha tutti i contorni
Considero un onore personale e considero anche l'invito che ha rivolto l'avvocato il professore Moccia prima all'avvocato spazzati e poi gli anni un onore per l'avvocatura
Uno uno oppure per l'avvocatura che io giudico
In maniera ancora più
Positiva
In un momento nel quale le ragioni dell'avvocatura su uno poco visibili
Al grande pubblico perché filtrano poco
Sui mezzi di comunicazione di massa e quando filtrano filtrano in una dimensione distorta
Per cui avere la possibilità di parlare
Delle ragioni della difesa
All'interno e fuori dal processo penale
Ad un pubblico composto da studenti e oltre che un orrore anche un fatto di grandissima utilità per la copertura perché significa fare entrare in un momento fondamentale della formazione di futuri giuristi di futuri operatori del diritto delle considerazioni che tengono conto anche dell'ottica visuale di una parte fondamentale importante del processo
Detto questo e venendo
Più da vicino
A trattare delle ragioni della difesa nel quadro di un'auspicata riforma del processo penale
Io vorrei
Sfatare un luogo comune
Che
Circonda la considerazione
Sociale condizione alle valutazioni che in termini sociali viene fatta dell'opera dell'avvocato ed è il modo di porsi dell'avvocato rispetto al problema delle garanzie
Tradizionalmente si ritiene probabilmente anche perché a questo formarsi a questo convincimento ha contribuito anche l'atteggiamento passato dell'avvocatura
Si ritiene che il problema delle garanzie della difesa
Debba essere affrontato e risolto esclusivamente in un'ottica processuali spicca esclusivamente crescesse moralistica integralmente processualista i quasi che soltanto all'interno delle regole del processo in particolare quelle che presidiano le condizioni di Minniti dell'esercizio dell'azione penale quelle che strutturano il procedimento probatorio quello cioè che
Sopra intende alla introduzione alla formazione ed alla valutazione della prova debba essere affrontato e risolto il problema delle garanzie
Ed invece l'avvocatura e consapevole
E questa consapevolezza e emersa soprattutto negli ultimi anni
Emessa soprattutto negli ultimi anni
Perché
E recente
Nella consapevolezza del pensiero scientifico Italia lo grazie all'insegnamento del professore Moccia la centralità dei missili
Tra diritto penale sostanziale processo penale oltre che nell'ambito del diritto penale sostanziale tra politica criminale dogmatica ma tutto sommato questo nello sviluppo di quella matrice originaria di pensiero ed impostazione metodologica
Perché dicevo quindi si è fatta strada la consapevolezza
Che non vi potrà mai essere
Una applicazione diciamo un rispetto integrale
Delle garanzie di un giusto processo e quindi
Imparzialità del giudizio
Separazione tra chi accusa e chi difende come presupposto per l'imparzialità del giudizio pieno contraddittorio esercizio della funzione difensiva
Senza che il sistema penale di riferimento provveda ad adeguarsi alle direttive politico criminale di rilevanza costituzionale e di piena coincidenza con le acquisizioni più mature della riflessione filosofica giuridica e scientifica degli ultimi due secoli
In assenza di riforme di struttura
Il processo penale non potrà mai aspirare a funzionare come luogo
Nel quale attraverso la garanzia dei diritti fondamentali si giunge ad un risultato di verità
Quanto più possibile affidabile cioè epistemologicamente garantito
Perché dico questo
Immaginate voi quale garanzia
Potrebbe essere pensata in termini di esercizio del diritto di difesa al cospetto di una contestazione che faccia riferimento ad una ipotesi di reato completamente indeterminata
Costruita intorno ad elementi
Bandi
Generici
Elastici
Carichi
Di significativa con tanti dubbi e pompe di di riferimenti descrittivi
Innanzi ad una contestazione di questo tipo che nasce necessariamente dovrebbe ripete redatto tratteggia il medico della norma penale contestata il carattere generico dell'imputazione
Sancire all'interno del codice che ciascuna parte
Ha il diritto di difendere l'imputato in particolare ha il diritto di difendersi provando significa sancire una garanzia destinata a rimanere in effettiva
Perché
L'imputato non è posto nelle condizioni di orientare il proprio potere di iniziativa probatoria verso un risultato che potrebbe tornare di favore
Sì di riuscisse approvare quello che intende provare e questo perché perché la sostanziale valuta attività della dei contenuti significativi della fattispecie
Favorisce una valutazione potestà attività
Favorisce il formarsi di un giudizio affidato al soggettivismo del giudice
E quindi non soltanto danneggerebbe la struttura accusatoria
Della contraddittorio ma finirebbe per farle rivivere una sorta di Signorini sia del giudice
Che di fronte al potere d'iniziativa delle parti recuperi vette un momento di predominanza che viceversa la piena realizzazione del contraddittorio tende a scongiurare
E cioè
Nel processo di parti nel processo costruito sul principio di iniziativa probatoria delle parti il giudice deve fondare la propria decisione sui risultati
Dell'istruttoria dibattimentale
Ma se la fattispecie contestata e una fatto fattispecie caricati elementi ascrittigli di significato ma non descrittivi di una realtà naturalistica
Il giudice sarebbe portato naturalmente affondare la propria decisione su quello che egli ha percepito essere il significato della condotta
Piuttosto che su quello che le parti gli hanno offerto in termini di rappresentazione probatoria dei fatti
Quindi necessaria correlazione tra principio di determinatezza della fattispecie e garanzia processuale del diritto alla prova
Del diritto di difendersi provando per usare una felicissima espressione di Giuliano Vassalli
Ma prima ancora
L'avvocatura è consapevole che
La valorizzazione delle garanzie difensive all'interno del processo passa attraverso una forte drastica riduzione dell'aria del penalmente rilevante
Voi comprenderete che quando l'avvocatura
Auspica
Una politica di drastica depenalizzazione
Si colloca su una posizione
Che è ben diversa da quella che i mass media vorrebbero accreditare e cioè di un classe professionale abbarbicata difendere gli interessi di bottega
Perché capirete che depenalizzazione significa minor lavoro giudiziario
Significa minor numero di procedimenti giudiziari significa minor carico di lavoro individuale per ogni singolo professionista
Ciononostante l'avvocatura anche in documenti ufficiali
A
Dato la piena adesione
Verso le direttive provenienti dal mondo scientifico sia pure molto tipico timidamente affacciate a livello parlamentare di una drastica depenalizzazione perché qual è immesso di funzionalità tra depenalizzazione e garanzie processuali
Vedete una delle
Considerazioni ricorrenti che vengono fatte a proposito dello stato dell'amministrazione della giustizia in Italia
E che le strutture illumini
Esistenti non sarebbero nelle condizioni di smalti il carico di lavoro
E questo
Farebbe sì che
La gran parte del lavoro
Dovrebbe trovare una soluzione attraverso i canali dei riti alternativi dediti negozia perché si dice
Il rito accusatorio
Spostando nel dibattimento
Il luogo deputato alla formazione della prova richiede tempi di definizione enormemente più lunghi rispetto all'alternativa inquisitoria
E quindi se poi chiamo percorre la strada
Del contraddittorio per la prova nel dibattimento dobbiamo potete prevedere dei meccanismi di deflazione processuale che attraverso un circuito extra dibattimentale si preoccupi
Di garantire una soluzione alle vicende giudiziarie
Di qui
La nascita del patteggiamento ed il rito abbreviato
Patteggiamento e rito abbreviato si dice solo i costi che si devono pagare per poter realizzare
Il rito accusatorio
Per altre vicende giudiziarie
Qualcuno ha detto che in realtà
Introdurre
Nella riforma del Codice di procedura penale tutta tesa ad esaltare la soggettività delle parti il loro potere d'iniziativa probatorio e quindi la centralità del contraddittorio per la prova
I riti alternativi costituiti dal patteggiamento e del rito abbreviato ha significato introdurre un elemento di irriducibile anti in Umbria nel sistema Chemical rude la sistematicità e la coerenza interni
Certo è che alimentando la spirale di produzione ipertrofica del diritto penale
Quella di percorrere la strada dei riti alternativi diventa un'amara necessità
E da allora spesso trarre al sistema
L'alibi di sostenere la legittimità non soltanto dei riti alternativi ma addirittura dell'ampliamento
Della previsione di condizioni che consentano l'espansione di questi riti alternativi
Noi dobbiamo percorrere la strada della drastica riduzione del numero degli illeciti penali
Di modo che dobbiamo immaginare una legislazione penale
Che produce un numero di processi la maggior parte dei quali voi entrare nel circuito della deflazione dibattimentale della soluzione dibattimentale
Ed allora la depenalizzazione costituisce un a priori logico una struttura diciamo una riforma di struttura di sistema che consente di guardare al dibattimento non come il luogo
Su cui dovrebbe riversarsi il cinque per cento del lavoro giudiziali esistente perché questo e tutto sommato la condizione rispetto alla quale potrebbe funzionare il contraddittorio per la prova e quindi il rito accusatorio ma quindi dobbiamo favorire una riduzione drastica dell'aria dell'illecito penale non soltanto per le ragioni che poi tutti conoscete
E che attengono a una concezione laica secolarizzata efficienti Istat della politica criminale ma anche per rendere effettive le garanzie processuali dell'oralità et il contraddittorio
Ma ne abbiamo bisogno vedete prima ancora che affrontiamo il discorso delle garanzie difensive all'interno del processo
Anche di una legislazione penale stabile possibilmente stabile
Cioè di una legislazione penale chissà sia il monumento dalle scosse
Portate dalle sollecitazioni della logica emergenziale
Perché è una legislazione penale schizofrenica che oscilla tra i poli estremi
Della recrudescenza repressiva e del Clemente sì all'ISMU spinto che in altri termini si lascia guidare da una logica puramente emotiva e intrisa di fattori emergenziali
E destinata inevitabilmente a Fidel Curtis
Sugli assetti di garanzia interni al processo perché questo perché sì e si riversa sul penale la sia di un simbolismo efficienti Istat
Per cui si intende comunicare all'opinione pubblica che attraverso la scelta criminalizza trincee
Finalmente si intravede la prospettiva di tutela risolutiva del problema di conflittualità sociale
è chiaro che il rappresentante dell'accusa all'interno del processo
Cercherà aiuto nudi di far capire la giustezza di quella scenetta incriminati c'è e tenderà inevitabilmente a forzare i meccanismi degli Asia all'interno del processo
Quindi principio necessità di riscoprire e di attualizzate il principio di estrema attraverso una forte politica di depenalizzazione
Necessità di
Dar vita ad una legislazione che sia il più possibilmente stabile
Che generi quindi un fenomeno di interpretazioni omogenea naturalmente nell'ambito
Come dire su di un piano di valutazione che vede l'interpretazione in qualche modo nun fissa ma una interpretazione che porti allo scoperto i valori veri riconoscibili nella norma
Non una interpretazione che cerchi di forzare i contenuti della norma
A seconda delle visuali di politica criminale che sono propri del protagonista dell'attività interpretativa quindi legislazione stabilì che favorisce una stabilizzazione interpretativa
Che il testo del culto essi positivamente sugli assetti di garanzia interni al processo io vorrei farvi un esempio
L'esempio forse fin troppo scontato articolo quattrocentosedici bis
L'ipotesi della partecipazione all'associazione di stampo camorristico o di stampo mafioso
La l'articolo quattrocentosedici bis incriminati l'appartenenza ad un'associazione di stampo mafioso
Il fatto tipico
Si fonda sulla condotta a parte immensa
Nella giurisprudenza della Corte di Cassazione degli ultimi quindici anni noi troviamo sensibili divaricazioni di posizione
Abbiamo
Una giurisprudenza che si è formata nei primi anni di vigenza della disposizione
La quale fa coincidere la condotta di appartenenza
All'associazione di stampo mafioso
Con
La messa a disposizione del soggetto delle proprie risorse operative delle proprie potenzialità
A vantaggio dell'associazione tipico e il caso del politico dell'imprenditore che costituirebbe il referente dell'associazione per il semplice fatto che egli avrebbe messo a disposizione del sodalizio
Le proprie potenzialità d'intervento a livello istituzionale
E quindi il fatto stesso che l'associazione possa contare su una possibilità di intervento che gli sarebbe stata assicurata nell'ambito di un patto il più delle volte non esplicito
Che si sarebbe venuto a stipulare tra il politico e l'associazione conferirebbe all'associazione maggiore capacità operativa
Le offrirebbe il destro per riaffermare una supremazia sul territorio e in qualche modo accrescendone il prestigio
Ne valorizzerebbe anche l'ulteriore cambio carica intimidatoria
Negli ultimi tempi anche in coincidenza con l'immissione a livello giurisprudenziale della figura del concorso esterno nel reato associativo
Si è fatta strada nelle interpretazioni della Corte Suprema
Una diversa prospettiva
Che
Posticipa la soglia di rilevanza della punibilità del fatto tipico quindi della punibilità e la fa coincidere con il contributo con l'effettivo contributo causale che il participio è avrebbe arrecato all'associazione
Vi renderete immediatamente conto delle sensibili ricadute pratiche
Che derivano da una visione almeno uno o all'altro l'intervento di giurisprudenza
Se io mi devo difendere dall'accusa di essere partecipe dell'associazione per il semplice fatto che io ho istituito una consuetudine di rapporti con membri eminenti dell'associazione
Facendo in qualche modo io
Facciamo sempre il caso del politico facendo in qualche modo o anche univocamente capire che l'associazione nei momenti di crisi o per le occorrenze per così dire istituzionali può contare su di me e sul mio appoggio io orienterò la mia strategia probatoria
Verso una prospettiva che tende a disconosce l'esistenza di quei rapporti
Che tende a sminuzzato ne
La continuità nel tempo che tende in altri termini ad accreditare il carattere puramente occasionale di quegli incontri
Viceversa se io mi devo difendere da una contestazione
Che
Mi vuole partecipe dell'associazione per il fatto che il dio venendo in contatto con l'associazione
Ampia anche concretamente anzitutto per
Rafforzarne l'esistenza o il mantenimento ovvero per agevolarne la presenza operativa sul territorio io
O l'intero la mia strategia probatoria verso altri siti verso altri prospettive dirò che non potendo negare l'evidenza che io ho conosciuto
Tizio e Sempronio che si erano successiva avente rivelati indicati dell'associazione ma attenderò
A dimostrare che al di là di quelle frequentazioni ma è stata richiesta qualche volta mi è stato richiesto mai io ho posto in essere concreti comportamenti per favorire l'associazione
Ora
Perché queste divaricazioni giurisprudenziali così profonde
Che in realtà non fanno altro che ristrutturare dal punto di vista della giurisprudenza il piano dell'illecito e a manipolarlo né la struttura e la porta
Perché il quattrocentosedici bis
Norma chiaramente indeterminata ma perché il quattrocentosedici bis essendo l'Orba indeterminata e per di più figlia di una politica penale dell'emergenza
E norma esibita come momento di frontiera della lotta al crimine organizzato e quindi risente dei diversi momenti
Sociali politici nei quali e più avvertita o più attenuata
L'esigenza di fare fronte con una recrudescenza repressiva nei confronti di tutte quelle condotte che si colloca l'otto si collocano sul versante di una contiguità
Con il crimine organizzato
Ma se il quattrocentosedici bis
Fosse norma
Che non
Avesse un carattere generico indeterminato
Se fosse una norma inserita in un contesto di legislazione vuole
Che non
Dovrebbe verificare periodicamente modifiche e ristrutturazioni del piano della tutela ma si inserisse in una legislazione Stabile che quindi consenta la sedimentazione della degli esiti dell'attività interpretativa
Noi probabilmente e forse non probabilmente ci troveremo al cospetto di una norma che oltre a presentare contenuti di maggiore precisione semantica e strutturale
Potrebbe contare sugli esiti di un'attività interpretativa ingannato
Per la funzione nomofilattica che è proprio della giurisprudenza di orientare i comportamenti delle parti all'interno del processo
Queste sono le ragioni per le quali ci prima bisogna di recuperare il diritto penale dello stato di diritto
E poi si può affrontare il problema delle garanzie del processo dello Stato per dello il processo penale dello stato di diritto perché vedete la figura del difensore Dine
Nel riflesso speculare
Della figura del giudice dei valori della giurisdizione
Non vi è difensore se non viene un modello di giurisdizione caratterizzato dalla terzietà del giudice dalla separazione non mi intendo riferirmi al meccanismo della separazione ordinamentale tra pubblico ministero e giudice ma alla separazioni di rulli affatto che all'interno del processo vi sia un soggetto che accusa un soggetto che femminile e un soggetto che decide ecco in un ordinamento nel quale la figura dell'accusatore dovesse con Molassi con la figura del giudice non ci sarebbe necessità di difesa perché non ci sarebbe necessità di contraddittorio perché non ci sarebbe necessità di dialettica argomentativa perché la verità
Si ritiene che fosse auto evidente e quindi in grado di essere colta
Sul piano di una intuizione quasi magico religiosa dal giudice inquisitore dal giudice che raccoglie le prove e si incarica di valutarle la portata
In questo contesto l'accusato
Non è
Presunto non colpevole naturalmente presunto colpevole perché l'accusato e ritenuto quasi un locus Veritatis che addirittura può essere fisicamente forzato di qui la tortura perché il sistema simpatico mi disse materialmente degli elementi di verità da porre a fondamento della decisione
Nel sistema con tutto centrato sulla tortura naturalmente la figura del difensore Oreste non esisteva la figura del Difensore perché esisteva la figura del giudice inquisitore cioè di un soggetto che
Un minuto da una verità rivelata Einaudi per essere in grado di pervenire al bosco complimento della verità allora il modello di giurisdizione al quale fare riferimento il difensore non può essere che un modello di giurisdizione laico secolarizzato che ripete le proprie ragioni dal fondamento spesso della dimensione tutti dell'equilibrio tra i vari poteri istituzionali caratteristico dello stato di tutto
Quali sono queste garanzie processuali
Per la cui realizzazione sarebbero strumentali le riforme di struttura tipicamente penalistiche quindi depenalizzazione valorizzazione dell'estrema ratio della tassatività di una legislazione stabile
Quali sono
E naturalmente tutte queste strutture per queste riforme
Mi permetto di considerarle un Julio oggi cui strutturale
Soltanto per un modello di giurisdizione fondato sul contraddittorio
E per creare le premesse di fatto che garantiscano una piena esplicazione del contraddittorio che io mi sono permesso di sporgenti le considerazioni che ho fatto fino ad ora
Perché se noi non dovessimo nel processo
Realizzare la piena esplicazione del contraddittorio non dovessimo conferire valore di soggettività all'imputato e al suo difensore in grado di interloquire sui temi della prova
è evidente che non ci sarebbe bisogno della di riscoprire l'estrema ratio perché nel sistema inquisitorio potrebbe convivere con un sistema nel quale ci sono cinquecento mila ipotesi di reato perché tanto
L'inquisitorio e in grado in poco tempo dato il carattere segreto della raccolta delle prove dato il carattere unilaterale della raccolta delle prove di definire i tempi processuali
Il discorso iniziale che mi sono permesso di svolgervi eh
Funzionale ed è necessario ed è strumentale a patto che noi aderiamo ad un modello di giurisdizione fondato sul contraddittorio
E fondato sul contraddittorio per la prova più che sul contraddittorio sulla proprio fa
Il sistema
Del codice del mille novecentotrenta
E ma detto
Un sistema inquisitorio misto perché alla fase di istruzione formale sommaria
In cui il giudice istruttore prima il Pubblico ministero e poi il giudice istruttore provvedevano ex secco alla raccolta informa unilaterale della prova seguiva il dibattimento
Ma lei dibattimento sì
Risolveva
Nella mente la ripetizione dei risultati diploma acquisiti nella fase dell'istruttoria
Sì che il contributo dialettico che poteva fornire per la prima volta in un luogo pubblico l'imputato il suo difensore era un contributo dialettico che aveva ad oggetto una prova formatasi nella fase istruttoria
Con tutte quelle cadute immigrati termini di affidabilità epistemologica che sono prodotte all'acquisizione di un segreto ed in forma unilaterale della prova
La grande svolta del sistema accusatorio
Non è tanto quella come vorrebbe dire la Corte costituzionale che mentre il sistema inquisitorio tende alla ricerca della verità il sistema accusatorio tende alla risoluzione dei conflitti cioè
A dimostrare tra il pubblico ministero e il difensore chi è più bravo e chi ha più ragione non è questa la logica e il fine dell'accusatorio la logica il fine dell'accusatorio è tutta nella valorizzazione in un metodo di formazione della prova
E questo metodo di formazione della prova
Deve essere un metodo dialogico quindi un metodo aperto al contributo imposizioni di parità delle parti
Un metodo che oltre a essere una maggiore garanzia individuale per l'accusato costituisce anche lo strumento più affidabile per giungere a un risultato di verità
Allora se questa e la struttura del processo accusatorio
Allora
La riforma del cinquecentotredici era una riforma sacrosanta
Era una riforma sacrosanta ed era una riforma non più eludibile
Già
L'attuale sistema dibattimentale di acquisizione della prova e qui si innesta l'utopia che speriamo ragionevole coltivata dall'avvocatura dalle alle difese e quello di tipo ripristinare un accusatore l'ultimo muro
In cui non ci sia la possibilità per il Pubblico ministero di far rifluire nel fascicolo del dibattimento i risultati della prova da lui unilateralmente raccolta perché oggi diciamo la verità siamo comunque al cospetto di una forma parente di rito accusatorio nel dibattimento di un simulacro di accusatorio Pechino
Credo due minuti ma credo che sia lo nozioni a loro volta nell'architettura originaria del Codice del mille novecentottantotto
I risultati e i contenuti degli atti dell'indagine preliminare potevano formare oggetto di contestazione in dibattimento
A carico dell'imputato dell'imputato di reato connesso o del testimone che in dibattimento venivano a riferire cose diverse
Da quelle riferite al pubblico ministero alla polizia giudiziaria nella fase delle indagini preliminari ma la contestazione aveva la finalità di costituire elemento valutabile ai fini della credibilità del teste oggi invece con la modifica apportata nel novantadue dalla Corte costituzionale le contestazioni Cliff fruiscono nel fascicolo del dibattimento
E ti vengono immediatamente utilizzabili come elementi di prova ai fini della decisione
Sicché voi potete svolgere un controesame bellissimo potete mettere in difficoltà il testimone
Il collaborante l'imputato di reato connesso potente evidenziarne crepe
Termini di contraddittorietà di incoerenza d'inverosimiglianza però il Pubblico ministero
Potrà sempre di fronte alla Conte di fronte alla diversa dichiarazioni rese in dibattimento utilizzare quello
Che ai ha raccontato nella sua camera
Nella sua stanza
Non pubblico non alla presenza di un contraddittore
E potrà utilizzare il contenuto di questo atto
Mettendolo a disposizione del giudice
E offrendogli Urelli me un elemento che egli potrà utilizzare per la decisione
E quindi questo è un contraddittorio per la prova comunque viziato da una ipoteca di origine che mina fortemente i puntini di contraddittorio che la difesa fu esercitare in ordine alla discussione della fonte di prova della
Cinquecentotredici ieri sera ho sentito Caselli che dice va be ma una modifica del cinquecentotredici era una modifica sacrosanta in quello che non era sacrosanto
E che metà considerato un obiettivo ancora oggi da perseguire è il fatto che si poteva e si doveva imporre all'imputato di reato connesso quando veniva in dibattimento di rispondere
Di offrire il suo contributo di conoscenza di non avvalersi della facoltà di non rispondere
Ma non dimentichiamo che la su una all'attuale vorremmo lanciani di decapitata l'imposizione dei rispondere impantanato
Impuntato e imputato di reato connesso imputato all'interno dello stesso processo ma e punto atto
E cioè Awards oggetto che voi per il principio della presunzione di non colpevolezza poi per il principio consacrato dall'articolo ventiquattro della Costituzione
Del diritto di difendersi anche stando zitto e il diritto di non parlare
E che
Perché se il processo che lo vede imputato non si è ancora definito chiunque
Chiunque il Pubblico ministero potrà avvalersi di quello che gli è stato obbligato ardite rispondendo contro di lui nella vicenda giudiziaria è ancora in itinere
Se viceversa la sua vicenda processuale è stata definita e voi mi potrete direbbe lui che cosa più da temere quale diritto processuale ha da salvaguardare
Rispondendo obbligatoriamente alle domande
Dimentichiamo che esiste l'istituto della revisione
Per cui anche la sentenza penale di condanna divenuta definitiva può essere oggetto di un procedimento di revisione
E devi potrebbe Sempre coltivare la speranza l'aspettativa la velleità il capriccio di chiede l'audizione del proprio processo
La repressione che potrebbe essere pregiudicata se egli essendo obbligato a rispondere
E naturalmente essendo obbligato a risponde dicendo la verità
Sarebbe costretto ad ammettere
Quindi la riforma dell'articolo cinquecentotredici non poteva che avvenire con il sistema che è stato escogitato e cioè prevedendo la inutilizzabilità
Delle dichiarazioni tese nella fase delle indagini preliminari sì l'imputato si avvale della facoltà di non rispondere garantendo il diritto all'imputato diktat civile
Lista zitto perché riconoscendogli il diritto di tacere gli consentiamo di esercitare il diritto di difende diritto che gli non ha perso per il fatto che viene chiamato a deporre nell'ambito di una vicenda giudiziaria diversa da quello che lo quella che lo vide imputato
Il contraddittorio
è la prova oggi si realizza nel dibattito
Perché
Io vi ho detto prima
Che non è pensabile
Il difensore
Non è pensabile uno spazio di operatività da riconoscere al difensore
Senta un'udienza giudice
Cioè se non viene chi e posto nella condizione
Di
Controllare che due parti poste tra di loro sullo stesso piano
Siano protagoniste di una contesa sulla base del rispetto delle regole
Volete una diventa ed immediata conferma
Nella fase delle indagini preliminari non viene contraddittori
E perché non vi è contraddittorio perché non c'è un giudice
Non vi è un giudice cioè non vi è un giudice che regola lo smunto l'esplicarsi dell'attività di indagine del Pubblico ministero
Pubblico ministero per definizione e il dominus ellissi migliore della fase delle indagini
E libero di selezionare non soltanto gli obiettivi probatori ma anche le tecniche le strade da perseguire per realizzare quell'obiettivo probatorio e quindi nella fase delle indagini noi non abbiamo contraddittori non abbiamo difesa che si esplichi nella possibilità di competere in tempi in termini di via ematici con il pubblico ministero
Quale l'auspicio
Della difesa il una prospettiva di riforma del processo penale
E quello di quanto meno
Per vedere
Che nel momento di crisi della fase delle indagini preliminari di crisi per i diritti dell'imputato che e il momento nel quale il Pubblico ministero chiede ed ottiene la misura cautelare
Vi possa essere un contraddittorio anticipato sulla misura oggi il contraddittorio sì istituisce
A misura cautelare applicata il Pubblico ministero chiede al giudice delle indagini preliminari l'applicazione di una misura quello che residua alla difesa e di impugnare al tribunale del riesame la misura naturalmente avendo la possibilità di piena libertà argomentativa ma naturalmente non avendo la possibilità
Prova che non siano quelli puramente documentali
Quello questo si è un residuo questo Essien cresciuto della logica inquisitori perché qui sia un contraddittorio sugli elementi di prova raccolti unilateralmente dall'accusa dal Pubblico ministero
Elementi di prova che potrebbero essere neutralizzati nel loro significato indiziante se l'accusato fosse stato posto nella condizione di dare la propria versione dei fatti e di indicare le fonti di prova in grado di sostenere il suo punto di vista allora
In una prospettiva di riforma
Lei raggiunti di un garantismo processuale per l'accusato dovrebbero orientare il legislatore a prevenire l'apertura del contraddittorio
Non a misura cautelare applicata ma in un momento antecedente la misura cautelare successiva alla richiesta del Pubblico Ministero ma antecedente la misura cautelare
Qualcuno di voi potrebbe obiettare ma se la misura cautelare
E una misura che affonda le proprie chances di cautela sull'effetto a sorpresa noi come facciamo a conciliare il contraddittorio
Per la prova cautela con le potenzialità e le chance di efficacia della misura cautelare a parte che in Francia dove è previsto questo sistema
Postulata la possibilità di un nei casi in cui l'esigenza cautelare adombrata e il pericolo concreto di fuga si può pensare ad un fermo per consentire la presenza dell'indagato a un'udienza camerale e quindi evitare che egli avendo ha preso anzitempo la richiesta di applicazione di misura cautelare nei suoi confronti si dia alla fuga essendo ipotizzabile però nei suoi confronti esclusivamente il pericolo di fuga
In un'udienza Dini camerale davanti a un organo che e in casi del genere sempre collegiale l'indagato potrebbe anche esibire vive fonti di prova disegno alternativo e diverso a quelli dell'accusa
Di modo che
Il controllo critico che ho oggi egli può portare sulla misura cautelare dato una perché argomentativo dialettico diventerebbe anche probatorio direttamente probatorio
In una prospettiva
Speriamo in cui le indagini preliminari non abbiano la durata
Che oggi hanno in una prospettiva nell'attuale
Speriamo che anche per
La
Riduzione alla minima soglia di intervento del diritto penale sia possibile costruire
Un prospettiva di tempi di definizione del dibattimento ragionevole e soprattutto tempi di definizione tempi di avvio del Dipartimento ragionevoli rispetto alla con misurazioni alla commissione del alla commissione del reato
La prospettiva di riforma cioè dovrebbe San Cipirello la piena soggettività
Della
Difesa nel quadro di un processo
Nel quale il pubblico ministero sia sia appartenente all'ordine giudiziario ma non sia collegato il giudice
Questa e la grande riforma ordinamentale da realizzare
Vedete il quando la corte costituzionale
Ha demolito sostanzialmente un pilastro del Vito accusatorio sancendo la utilizzabilità ai fini della decisione
Degli atti raccolti nella fase delle indagini preliminari
Tutto sommato lo ha fatto
Probabilmente non poteva non farlo
Considerando la collocazione istituzionale del Pubblico ministero
Perché se il Pubblico ministero
Magistrato giudice cioè è un magistrato fornito di potestà giurisdizionale inevitabilmente gli doveva essere riconosciuta
Ragionevolmente la potestà di raccogliere gli atti di prova
La potestà di raccogliere gli atti di prova
E quindi la operatività del principio della non dispersione delle fonti di prova
Perfetto della collocazione del Pubblico ministero
Un piano di parità ordinamentale con il giudice
Se noi spacchiamo questo legame
Ricitiamo questo cordone ombelicale e pur considerando il Pubblico ministero appartenente all'ordine giudiziario evitiamo di considerarlo giudice
Evitiamo di considerarlo organo giurisdizionale
Il principio per il quale TV pur raccogliere da solo elementi di prova non sembrerà così strano da legittimare
La pronuncia di incostituzionalità che fece la corte nel mille novecentonovantadue
E avremo attraverso questa strada anche creato una condizione per la realizzazione di un giudizio veramente imparziale
Perché guardate
Certo noi sulla stampa non possiamo trovare dimostrata l'incidenza che la contiguità di carriera la vicinanza culturale ordinamentali tra pubblico ministero e giudice
Determinano negativamente sulla tenuta del degli esiti del processo penale male esperienza quotidiana
E ricca dignità si di situazioni nelle quali la decisione del giudice magari del giudice
Che ha trascorso il periodo di uditorato conclude il Pubblico ministero e pesantemente condizionato dai diktat dai colleghi del Pubblico ministero
Pensate a un processo
Nel quale la procura ha speso gran parte della propria credibilità uscendo allo scoperto con una indagine dirompente
Con una indagine laboriosi Sima che ha richiesto il dispendio di enormi
Risorse investigative ecco poi che cosa pensate che il giudice effettivamente si ponga in termini a sette CD rispetto ai risultati di quella indagine e non cerchi in qualche modo di evitarne la vanificazione
Ma se questo giudice
Si ponesse rispetta al Pubblico ministero come il giudice civile si pone rispetto all'Avvocatura dello Stato
Probabilmente le aspettative di un giudizio congiuntamente più affidabile più attendibile epistemologicamente più garantito aumenterebbero grazie
Grazie
Come il comunque
Tra le no una una lezione
Cristina trecentosessanta gradi con
Avendo colto perfettamente
Tutte quelle integrazioni che Pam vanno dal sostanziale al processuale alla organizzazione giudiziaria questa è una lezione in termini di sistema e dei l'unico modello di ricostruzione di proposta che in qualche modo in questo momento di grande confusione in questo momento e io mi piace di dire di gravi dilettantismo quindi da questo punto di vista faccio un'affermazione e più grave meno grave nei confronti del legislatore il più grave perché insomma
Se non si hanno non si sanno usare gli attrezzi forse sarebbe bene fare un altro mestiere e meno grave perché viene meno quell'idea secondo me
Infondata quasi di complotto del legislatore no no purtroppo
è una questione sicuramente di scelte di politica criminale ma di coerenza sistematica non si può aver di mira un risultato in termini processuali se non lo si pensa in termini sostanziali
E se non lo si pensa in termini di organizzazione giudiziaria hard perfettamente ragione il Enzo Maiello quando ci dice che per la realizzazione
Quel sistema di quel processo dello stato di diritto però e troppo poco il processo infatti non dice di quel predice anche di quel processo ma di quel sistema penale di quell'ordinamento penale da Stato di diritto quindi con quelle fattispecie
Chiaramente riconoscibili e richiamando l'estrema ratio quindi un diritto penale minimo corrusca pochi concreti seri fatti di reato soprattutto senza velleitarismi conoscibili
Riconoscibili
Per
Poi realizzarla all'interno di un processo penale che non perché a un certo punto ci piace ridire passiamo dall'inquisitorio all'accusatore come mutare una muta
Non è così in realtà all'inquisitoria aveva le sue ragioni addirittura in una concezione etica dello Stato in una concezione in cui l'accusa che la il giudice fa cinema novo probabilmente è a buon buon diritto o lo stesso mestiere addirittura si ipotizzava poi la funzione Triad vita della difesa come partecipe a a la realizzazione questa alcune forature un collaboratore disse giustizia
Questa voglio dire ha tutta una sua coerenza per amor di Dio una sua funzionalità ma all'interno di un altro tipo di ordinamento se ne parliamo di Stato di diritto non è così e da allora il processo
Guardate quella forte sostanza politica la discussione sul diritto sul processo sulle riforme
C'è tanto di vero probabilmente anche in prese di posizione come dire deboli di chi voglia impartire lezioni ad una parte o ad un'altra così come anche da altre parti si vogliono impartire lezioni
E questo è tutto possibile tutto vero nel però argomentiamo vorrei dire scientifica
Argomentiamo con coerenza cerchiamo di argomentare naturalmente ma tra l'opzione metodiche quelle con coerenza rispetta determinati principe al
Se abbia comincia
Detta esemplarmente Enzo mai l'aspirazione ad un diritto penale del fatto con delle fattispecie che si capiscono quelle che si capiscono sono quelle del diritto penale classico una condotta neve rapporto di causalità dando come prima base tanto per capirci forme di imputazione soggettiva molto chiaro quando OLAF
Tutte le responsabilità di posizione strana inversione dell'onere della prova questa appartengono ad altri rami dell'ordinamento sul pericoli presidente dal pericolo presumo appunto e difficile darà prova di chi diventa tant'è che ma mano che ci si allontana dall'evento il modello è quello del tipo da un po'inutile per vie da destra o da sinistra si arriva o l'evento o il modo di essere e di un soggetto
E che ci si muove che contraddittorio si vuol fare intorno a un modo di essere e di un soggetto si percepisce per intuizione sei fatto così
Bene allora non ha ragione di distinzione l'accusa il giudice è tutt'altra cosa
Però se invece aspiriamo perché è una sostanza di Democrazia ricordatevi come il penale sia ignudi immediata misura del rapporto che corre tra istituzione e diritti degli individui lì non si imbroglia lì la sostanza politica del penale sta proprio in questo perché si riconosce
Come una cartina di tornasole in un determinato momento storico quale e la qualità dei rapporti tra autorità e ed allora una sostanza democratica
Richiede un diritto penale del no
Un diritto penale cioè quelli di fatti Capitini comprensibili non giudizi etici
è un diritto penale del fatto richiede il fatto che siano provati provati davanti a un giudice
Ragioni della a giorni della
A un giudice se terzo lo deve essere integralmente qui non è che capisco che c'è anche una polemica ci sono delle implicazioni delle volontà ma questo ragionamento così come vi è stato esemplarmente
Svolto dal collega Marini
E io non ho trovato una risposta che era già quel notiamo troppo potere al Pubblico ministero oppure lo facciamo controllare dal ministro
Ma non è vero se si incardina in Costituzione io questo non riesco a capire una volta incardinata e in una norma costituzionale che non dipende dal mille io vorrei capire come si fa prima argomento strumentali poi Antonio l'argomento strumentale no il Pubblico ministero ha già così potenti diventa ancor più potente
E tanto potente perché collega dalla dimostrata insomma i
E pubblico ministero è soggetta alla legge se abbiamo un giudice terzo nel momento in cui Anna atteggiamento come dire a Fantastico rispetto ai prezzi imposti alla richiesta
Ai presupposti per la richiesta di una misura di custodia cautelare ci sarà un giudice terzo dice no
Sono insussistenti queste argomentazioni quindi come fa diventare più potente la maggior potenza gli deriva dal fatto di essere collega probabilmente
Ma questo non perché un abbiamo a volontà persecutoria nei confronti del pubblico ministero assolutamente
Si tratta dire anche se vogliamo realizzare un processo accusato che dei di uno stato di diritto
Il adeguamento in realizzazione un diritto penale del patto queste sono le condizioni strutturali ognuno da cui comunque facciamo cinque minuti di intervallo ringraziamo ancora insomma il maggior contro
E Quadrelli avrei capito crisi rinnegato
Tra l'altro Darren tanto
Mamma mia ma tu lo sai che questa
Di utilizzo
Organizzazioni Gran Bretagna
Insomma
Una lezione vive proprio perfettamente che fa da pendant con quella molto belli modifichiamo il Giancarlo Caselli
No una rappresentazione speculare il giudice terzo verrà la prossima settimana mangia voi
Immagino che iniziate fatta un'idea
Quello che
Vorrei
Chi
Con la stessa franchezza con la quale
Avete parlato la volta scorsa di aveva anche in quest'occasione cioè
Fatemi carico delle ragioni dell'accusa o l'altra volta mi faceste carico in maniera esemplare delle ragioni della difesa
Sarebbe auspicabile sentire
Anche da cui
Anzi si ritira piano piano
Allora chi è che vuole iniziare venga venga
Capite la cifra dell'università e la libertà qualsiasi tesi può essere sostenuta purché con onestà intellettuale e con chiarezza
Ma per il resto non vi è nessun tipo di preclusione hanno
Si accomodi cinica e il suo nome
Oppure Ferraro Vincenzo
Sì
Di un volevo soffermare sul
Sulla osservazione dell'avvocato dopo il materiale
In crisi nella fase delle indagini preliminari
Dove ha auspicato l'instaurazione di un contraddittorio quindi con l'individuazione di una figura che fu giudice terzo e che chiude terzo sia addirittura imparziale
Io però volitivo offre una sorta di provocazione magari ricollegandomi anche quando professor Moffa forse in termini eccessivamente di allarmismo nel momento in cui ha parlato di un gravi dilettantismo
Da parte degli organi istituzionali che svolgono la funzione i magistrati socio il Pubblico ministero no noi mi riferiva serie la Bicamerale anti-Islam migliore delle legislature allora facili all'osservazione anzi come provocazione e infatti volevo sottolineare che forse l'avvocato
Poteva spendere qualche parola anche in materia di obiettività del magistrato del pubblico ministero nella fase delle indagini preliminari
Volendo che voi non a caso è antipolitica consigli procedura volendo individuare l'obiettività nella nell'impegno del magistrato il cui vertice il Pubblico ministero deve spendere nella ricerca oltre che degli elementi di prova carico
Ma soprattutto a favore
Del del soggetto indagato il che ovviamente dovrebbe rappresentare un rafforzamento
Nella fase delle indagini preliminari dei delle garanzie di difesa degli dell'indagato dove ancora vive la difesa non può esprimersi competere quindi ritenevo che la proposta offerta all'avvocato milanese all'Avvocatura sia
Una forzatura o o perlomeno una provocazione rispetto ad una dal precedente provocazione che l'ha stimolato cioè volendo individuare la provocazione offerto dall'avvocatura come una mortificazione della professionalità del magistrato del pubblico ministero
Dalla quale può derivare la necessità di un rimedi ulteriore maggiormente forse rafforzativo rispetto a quella semplice obiettività che il Codice di procedura riconoscendolo Magistro
Un problema di effettività poi delle norme
Siamo una domanda si
Mi sembra molto stimolante questa domanda in realtà oggi
Il potere
E codificato all'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale
Quale si esprime in questi termini
Il Pubblico ministero compie ogni attività necessarie ai fini indicati nell'articolo trecentoventisei estiva cioè ai fini della determinazione
Dell'esercizio dell'azione penale e svolge altresì accertamenti su fatti e circostanze a favore della persona sottoposta alle indagini ora
Questa norma
Divenuta praticamente in effettiva
Praticamente per una ragione perché il più delle volte il Pubblico ministero ha svolto indagini preliminari all'esito delle quali anzi che convocare l'indagato per rendere interrogatorio e quindi per acquisire il suo punto di vista in ordine ai fatti oggetto dell'investigazione si è liberamente determinato nel richiedere l'archiviazione o
L'esercito o nell'esercitare l'azione penale
Io però nel indicare la necessità di garantire il contraddittorio in una fase antecedente l'applicazione della misura cautelare
Facevo riferimento alla situazione nella quale il Pubblico ministero
Dopo avete svolto in segreto UNCI questo segmento di attività investigativa
Profilandosi il rischio di inquinamenti probatori o configurandosi altre esigenze cautelari si rivolge sia lecito per chiedere l'applicazione della misura cautelare
In questo scenario che è uno scenario che si può riprodurre fino a quando esiste la fase delle indagini preliminari
L'accusato il suo difensore
Sì vengono a trovare in una situazione di oscurità in ordine o all'esistenza dell'indagine o al contenuto delle indagini e quindi con effetto a sorpresa sono raggiunti da una misura cautelare
Oggi a questa situazione qual è il contenuto difensivo dei rimedi esperibili
Il ricorso al tribunale del riesame davanti al quale però non si possono portare i testimoni non si può indicare impedito
Non si può svolgere un'attività di consultazione probatoria che non sia quella puramente documentale allora anticipare a un momento precedente l'applicazione della misura cautelare il contraddittorio significa invece proprio valorizzare la funzione del difensore come organo di propulsione probatoria
Perché venendo sia fissare l'udienza camerale in cui si devono delibare i presupposti per l'applicazione delle misure cautelari il difensore potrebbe svolgeremo nel proprio studio avvalendosi di altri collaboratori
Un'attività investigativa i cui risultati riporta all'udienza camerale cosa che oggi sostanzialmente è precluso
Di fare quindi non mi sembra un'antinomia quella di prevenire la il contraddittorio anticipato rispetto all'applicazione della misura cautelare con una prospettiva nel quale il difensore vede anche effettivamente garantito il potere di iniziativa probatori del detto questo però io
Voglio anche svolgerà una considerazione che suona come una critica
Al modo di operare di gran parte degli avvocati vedete
Nulli lamentiamo
Lo strapotere gigantismo del Pubblico ministero
Riteniamo che nella fase delle indagini preliminari il ruolo di interlocuzione della difesa sia fortemente sottodimensionato
Però io devo dire che l'avvocatura
Non affatto quel salto di qualità operativa che ci si attendeva dopo l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Perché l'arco l'avvocatura e dal punto di vista culturale ancora assuefatta all'idea che il contributo della difesa si riduce a un contributo essenzialmente dialettico argomentativo
L'idea che il difensore debba anche promuovere una propria indagine investigativa
Acquisendo autonomamente fonti di prova e qualche cosa
Che è ancora estraneo al corredo culturale dell'avvocatura perché significa realizzare una ristrutturazione organizzativa della propria attività
Che comporta un cambio di mentalità che comporta la necessità di di vedere schemi che si sono incrostati che si sono sedimentati
Che comporta anche un enorme dispendio risorse economiche perché lo studio legale all'americana in cui oltre a per immenso cioè puntava che è per un cliente la economicamente molto provveduta come dalle nostre parti sia il volto pontina
Una ragazza probabilmente
è un processo
Gerry sintesi su questo poi il riservavo una osservazione che si può fare
Che
I diritti della difesa
Grazie diritti la difesa
In una clienti
Posto che
Devo Monte
Fa una provocazione racconti una provocazione
Io ho una mezza idea ce l'avrei ma questa può fa parte proprio del Regno delle utopie pure Emi comporterebbe gravissimi rischi per la mia incolumità fisica poi magari vedo io regola di da parte Delli Colli immagino così come per i policlinici no insomma che i professori Renzi o vincolati magari possono anche avere lo studio sono però pericoloso da tempo comunque lasciamo
Debba amo
Praticare in clinica
Collaborare orgoglio assistenti debbono occuparsi e policlinici Palazzo il non può andare
Sa si possa realizzare degli istituti di diritto ci occupiamo dei poveri disgraziati non si possono
Marisa questo non per farne dei legali in vitro tutt'altro e perché poi diano in fondo la qualità dei professori Owen avvocati qualità l'alto livello e chi sa che forse così come per il servizio di sanità pubblica edizioni policlinici magari difesa del guardi ce la facciamo delle università però non però il giro ve ne siamo grati Dinoi
Perché questa veramente mentre era
Dei grossi problemi ma state tranquilli che non ha nessunissima speranza di essere ascoltato
Neppure evocando chiaro io posso immaginare che tipo di contro l'argomentazione dimostrano l'università che cosa diversità negli vogliamo questi poveri disgraziati vogliamo vogliamo assicurare loro la condanna è perché questo sarebbe l'ardore
Potrebbe pure essere vere ma la controprova sta nel fatto che invece va quando si esce dall'università serratissima e allora va be lasciamo stare questa fa parte appunto di quel bagaglio venuto lire che ogni tanto mi porto appresso meravigliosa poi
Torriero un
No più che un amico un processo mamma ci si può arrivare parte si può arrivare compromessa cerchio
Se vogliamo realizzare i diritti della difesa se vogliamo realizzare la giustizia
Ci dobbiamo fare pure quelli che poi sono la gran parte dei fornitori delle parti lui
Del servizio giustizia non pensate che
E annegare sono i tangentisti o di mafiosi
Sono percentuali esigue minime
Consiglio vagabondi dicevano
Lanci sono
Costituzione criminali si Carolina poi divennero oziosi vagabondi
Del codice etico continuano si chiamano tossicodipendenti e immigrati bello un riequilibrio in una un centesimo
Quelli
Presentano l'incidente novanta
Difficile
La difesa di questo forse dovremmo incominciare farci gare
Pensare parlare
Queste voci senza queste persone senza difese
Di queste comincia cioè cento che una riforma seria Giovenale
E si libererebbe il parere
Carcerati sia negli
Perché il motivo si tratta
La si tratta violazioni formali si tratta il tutto una serie di criminalità minore che sicuramente non toccherà Chivu permettersi un difensore
Anche di questo dovremo occuparci quando la difesa prego come innovativa
Una sezione del Tribunale di Napoli c'era lo quattro processi con detenuti
Extracomunitari e su Italia Radio disponeva di una rapina in cinquanta mila
Queste
La percentuale della popolazione carceraria estrarre però quando si parla dei grandi scontri per i grandi le grandi questioni quando si parla nei grossi principi di quando
Nessuno mi viene a parlare queste cose questa è molto strano ne abbiamo avuto tanti ospiti illustri tantissimi però
Chi support
Colpito molto il presidente del tribunale che rivolgendosi all'extracomunitario che rispondeva di un episodio di detenzione a fine di spaccio di sostanza stupefacente va a chiamare dette salentini qua
Tu non te ne puoi uscire facendo il patteggiamento encicliche la bilancia spetterà mi raccomando se lo fa la prossima volta fare quello per cui atteggiamento paternalistico di chi stava lì per supplire alla difesa tecnica di un povero Cristo del genere che si trovava in paese straniero
In galera quindi in una situazione di oggettiva di Lolita romeno
Allora voglio dire
Anche
Non molte volte si dice che la custodia cautelare
Si parla soltanto quando ci sono
Imputati eccellenti queste Croce strumentalizzazioni di questo questo è verissimo però io ritengo egualmente una strumentalizzazione reagì laddove si sono violate le regole
Anche per l'imputato eccellente io sul piano personale profilo posso detestare dal più profondo del cuore però mi trovo ritengo
Che sia una strumentalizzazione politica
Replica che ci solo una massa di poveri cristi soltanto in occasione per argomentare dialetticamente non fare alcunché di concreto
Affronta metterle in discussione non tira un congresso un convegno
Sui tossicodipendenti sugli immigrati il colore non tira non ci viene nessuno
Imparate a capire della qualità
Dei Progetti che vi vengono proposti
Anche guardando aveva
Grande Massa dei fruitori
Della istituzione giusto
Quando sentirete parlare anche di coloro che sono i veri protagonisti ancora
E allora
Almeno sul piano emotivo po'da qualsiasi parte vengano proposti
Pubblicità ma lasciamo perdere
Allora in quel caso abbiate una disponibilità a un orecchio particolare perché il fatto veramente per la realizzazione dei principi ci tenevo a dirlo questo perché forse si ha un quadro distorto
Non assurgono mai alla gloria delle prime pagine non si sa qualche volta di qualche suicida in carcere ma grossomodo questi
So oggetti di ordinaria malagiustizia di questi non ne parla nessuno e sono la gran parte anche di questi vogliamo occuparci se vogliamo realizzare quello stato sociale di diritto che
Ancora c'è nella nostra Costituzione ok vediamo un'altra domanda
Venga
Il suo nome per
Dunque proprio prudenza
La necessità del secolo
Quali sono deontologici all'avvocato nei confronti
Fino a che punto può spingersi mezzi giuridici posti a sua disposizione
Assistito e quindi se esisteva una difesa
Delle
Lei tocca nervo scoperto
L'avvocato che accetta il mandato difensivo
Allora il dubbi sacrosanto di per cui
Tutte le strade
Compatibili con i principi che disciplinano l'esercizio del diritto di difesa per giungere a un risultato utile per il proprio assist
Faccio un esempio
E aggiungo se
Avendo la possibilità
Per esempio di
Svolge le una eccezione procedurale
Dalla cui condivisione fu derivare la libertà per il cliente
Ancorché
Siano integri
Sia integro il quadro indiziario che lo appare portato in galera ancorché chi debba rispondere di fatti gravissimi la circostanza che il difensore
Potendo attivare quel meccanismo di tutela processuale che potrebbe portare il proprio assistito ad una situazione di libertà se non lo fa commette un illecito disciplinare
Faccio un esempio se per esempio
è capitato mi è capitato
Professionalmente
E di assistere un certo una persona che non si poteva dire capitata peccato in galera rispondeva di moltissimi fatti di sangue
Anche un soggetto dalla caratura criminale piuttosto come dire evidente corposa
Mi accorsi dopo
Alcuni mi si
Custodia cautelare andando a vedere bisogna sempre farlo tutte le carte del processo e quindi andando a rivedere il provvedimento in positivo della custodia cautelare che il Pubblico ministero aveva richiesto e il Gip aveva accordato
Il dipinto di colloquio
Del soggetto raggiunto dalla custodia cautelare con il proprio difensore credici tutelato dall'articolo centoquattro
Del codice di procedura penale
Combatte
Nel corso delle indagini preliminari quando sussistono specifiche ed eccezionali ragioni di cautela il giudice su richiesta del pubblico ministero
Poco con decreto motivato dilazionare per un tempo non superiore a cinque giorni l'esercizio del diritto di conferire con il proprio difensore
La giurisprudenza
Ha chiarito che questo provvedimento deve essere adeguatamente motivato nel senso che occorrono specifiche ed eccezionali ragioni di cautela
Che possono legittimare la restrizione di questo diritto fondamentale direi diritto fondamentale dell'uomo
Che è quello dell'inquisito detenuto di poter colloquiare immediatamente con il proprio difensore quindi soltanto in presenza di un quadro di eccezionale gravità cautelare è possibile esercitare questo potere
A
Tratto l'ulteriore considerazione
Che la nullità del provvedimento
Per difetto di motivazione comporta la nullità dell'interrogatorio reso
Quando il detenuto non poteva conferire con il proprio difensore
Con la conseguenza che in questo caso va disposta la scarcerazione dell'imputato
E la reiterazione della misura è possibile ma dopo aver interrogato e libertà il soggetto destinatario della misura cautelare pure io mi accorsi che il provvedimento del Gip era un provvedimento completamente privo di motivazione
Si faceva riferimento informa tautologica a Honda generica pericolosità sociale del soggetto destinatario della misura
Proprio questo modello di motivazione la corte di cassazione si era trovata a sindacare in sede di legittimità e lo aveva ritenuto illegittimo
Eccepire la nullità dell'interrogatorio
Il Gip respinse l'istanza uffici appello al tribunale del riesame il tribunale del riesame accorse quando all'usura
Questo soggetto che doveva rispondere di mezzo codice penale
Praticamente riacquisto la libertà
Ora
Io fatto
Uno
Il mio dove vive
Ho agito
Nella osservanza dei doveri di deontologici
Che presidiano l'esercizio della funzione difensiva
Punisce lessa
Io sarei incorso
In una commissione di doveri deontologici se
Avendo rilevato l'esistenza di questa causa di nullità che poteva determinare come poi ha determinato la scarcerazione del mio assistito ma ponendomi comitive
Nell'ottica di un cittadino che
Trovava
In un'ottica extra giuridiche non giusto
La scarcerazione di questo individuo io non avessi attivato quel meccanismo
Questo è un esempio in cui
L'esercizio pieno del diritto di difesa
Porta a risultati con un solo mi
Alle aspettative di tutela specifiche disposizioni processuali
Ma
Probabilmente determinano un bel risultato che complessivamente guardato potrebbe non essere conforme alle aspettative di tutela dell'ordinamento di su sistema ma il difensore
Di fronte a un caso del genere si deve porre nella ottica come dire
Di osservanza delle aspettative generali che il sistema o viceversa deve privilegiare fino in fondo naturalmente nei limiti consentiti dalle norme il diritto del proprio assistito a guadagnare la libertà io credo che detto portare per questa seconda ipotesi Embrun ci troviamo
Di fronte a una situazione in cui si esercita pretestuosamente il diritto di difesa o peggio lo si fa o peggio lo si vuole condire di ma alla fine no c'è soltanto la fede
Mi è la centralità del diritto di difesa
Che è saltato un prontuario da su nuovi inseriti essi in un circuito di competizioni dialettica anche Astra serrata
Ma da alcuni confronto fino in fondo possono nascere le diciamo ragioni che poi rendono giuste o meno determinate decisioni cioè io dico che soltanto difendendo fino in fondo utilizzando qualsiasi argomento e quindi cioè facendo la parte dell'avvocato del diavolo
Se dall'altro lato esistono delle solide ragioni probatori se l'accusa può contare su ragioni solide importanti che riescono a superare il vaglio critico
Di un'argomentazione serrata noi giungiamo questo naturalmente vale nella fase del giudizio a una decisione pienamente affidabile a una decisione che può legittimamente aspirare
Ad essere definita come pronunziata in nome del popolo italiano ma qua mi riferisco alla fase del giudizio
Per
Una
L'esempio che vi ho riferito io credo che abbia fatto fino in fondo il mio dovere certo ho deluso le aspettative di tutela della collettività di quel paio disse che si è ritrovato questo personaggio dalla sera alla mattina si riteneva che questo per questo
Con l'espressione prosaica avessero buttato le chiavi indecise non ritrovarlo
Per strada naturalmente è stato poi arrestato avendo commesso una serie di altri reati
In quel periodo libertà però io credo che non non soltanto non sono venuto meno a doveri deontologici ma li ha osservati così come è andato l'osservanza
Non so se ho risposto alla sua domanda
Si avvicinava fra Convivio però Ispra quando è capitato invece qualche il giudice di Cassazione Franco
All'arte offre un artista non migliora con la quale è stata fatta la richiesta da parte della difesa ed ecco della Domus questo difficili conversazioni sempre sotto con l'Amati queste curioso stoffa e vale coppia con varie buonasera il problema
Vale a dire più ampio perché pensiamo cioè
Ci sono sia
Sia di allora io vorrei spostare l'attenzione su su una cosa in cui non è stato detto eccetera leggendo l'articolo ventiquattro della nostra Costituzione violente però nel senso che esaustivo vuole leggere per ricordarlo anche se i colleghi
Tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi la difesa dei diritti inviolabili in ogni stato e grado del procedimento sono affidate ai non abbienti con appositi istituti inerenti le energie e difendersi davanti ad ogni giurisdizione la legge determina le condizioni emotive la ripartizione degli errori giudiziario Padalino leggendo questo articolo ventiquattro al mio dedotto la nostra Costituzione quando parla del diritto di difesa
Ben venga nel senso che ogni cittadino ambito avere un avvocato c'è una persona professionalmente qualificata che mi difende
Però non se ne possono mi è venuto un dubbio cioè se la nostra costituzionale del diritto di difesa e quindi come possibilità insorge cioè di uno via cittadini di avere un avvocato che mi difende voi dite che la nostra Costituzione non parla di autodifesa
Cioè non parla della possibilità di un avvocato per esempio di volersi difendere allora cioè ho interpretato in questo modo chiedersi questo impatto sia piumino garantista
Cioè sono seguente parla solo il diritto di difesa come possibilità di avere una persona professionalmente qualificati che mi difenda per di De Angeli più i cittadini oppure dato dei magistrati dei giudici
Insomma degli avvocati stemmino garantista perché non dà la possibilità di difendersi da solo opposte viene da un altro dubbio forse non sostituendo la rapidità di di difesa la possibilità cioè appena detto
Vogliamo non ha parlato di autodifesa non perché ha ritenuto che un soggetto non abbia quella sentenza di doversi difendere da sola e quindi dice è più garantista parlare solo di diritto indifesi non di autodifesa volevo sapere il suo parere su questo produzione grazie
Commissione leader giudice famoso problema occorre questo
Una premesso generale va fatto all'articolo ventiquattro della Costituzione allorquando
Enuncia
Consacra il diritto di difesa si riferisce al diritto di difesa in qualunque settore giurisdizionale quindi civile penale e amministrativo
Per esempio in ambito civile e amministrativo è possibile che una persona possa difendere se stesso soprattutto se avvocato il problema quindi si pone soltanto nell'ambito del processo penale
Perché la Corte costituzionale investita durante gli anni di piombo di numerose questioni che furono sollevate in processi nei quali i brigatisti
Chiedeva hanno riposavano i loro difensori di di fiducia e poi usavano anche la difesa di ufficio
Sì lì invocavano il diritto all'autodifesa
Che era in quel momento storico ed in quella sede la come dire la rivendicazione di una autonomia di concessi
Locale
A assunto una posizione nel senso di ritenere che l'articolo ventiquattro della Costituzione nell'ambito del processo penale non consente margini e spazi all'autodifesa e le ragioni sono nella circostanza perché proprio per realizzare il principio di uguaglianza nell'ambito del processo ed una tutela effettiva del contraddittorio intesa come capacità di replicare da parte della dell'accusato ad argomenti che sono necessariamente argomenti tecnici da parte dell'accusa proprio per garantire una piena realizzazione del principio del contraddittorio è necessario che le sorti processuali dell'accusato siano come dire gestite da un soggetto professionalmente qualificato
Io credo che soprattutto nell'ambito di un processo ad elevato tasso tecnico come il processo dell'inviato dal Codice del mille novecentottantotto il principio della difesa tecnica
Sia uno strumento irrinunciabile
Perché fino a quando non lui
Fino a quando ed è connaturato alla ed è una conseguenza del modello di giurisdizione dello Stato di diritto
A sua volta dipendente da un modello di diritto penale di Stato di diritto
Perché se il tema decide di fosse un fatto Indirizzo di eticità
Di moralità allora può darsi anche che il contraddittorio si potrebbe più efficacemente svolgere a i diretti interessati
Se invece il tema decide
E una ipotesi
Una ipotesi di comportamento ritagliata secondo schermi determinati che non coincidono con il piano del disvalore morale ed etico ma è un fatto fondato su due su di una valutazione di stretta utilità e da Bruce da sociale di stretta secolarizzazione è chiaro che il contraddittorio deve essere un contraddittorio di tipo tecnico perché il fatto imputato è un fatto che esige valutazioni tecnico giuridiche la la conformità allo spirito
La rilevanza dell'elemento psicologico le cause di esclusione della tipicità sulle cause che escludono l'antigiuridicità il problema della colpevolezza eccome questi argomenti che sono gli argomenti
Dini caduta processuale ma diritto penale da Stato di diritto possono essere affrontati e risolti dati peraltro a da parte come dire ha una posizione del processo dominata da un'ipoteca di emotività personale di pathos che non consente neppure di orientare lucidamente i propri comportamenti processuali
Le rappresentazioni di giustizia statunitense che secondo me hanno fatto tanto di quel male anche
Filmati di buon livello rappresenta una con una giuria popolare dove non si parla di sussunzione di tipizzazione di astrazione lì e qualche cosa chi sul piano scenico rende molto
Speriamo attenzione il il livello di sembra strano si mira più alla giustizia sostanziale a quella che sembrerebbe una giustizia giusta invece quello che emerge una giustizia casuale di una giustizia fondata molte volte sul censo
Paradossalmente proprio in quegli ordinamenti in cui l'orientamento alla giustizia materiale quindi superamento di certe fotofori norme processuali
E genera invece delle situazioni di assunto disvalore proprio sul piano della giustizia perché i parametri sono diverso io ricordo la la lezione tenuta dal collega dell'Università Aiello cui quindi la migliore università statunitense professore di diritto e procedura penale quando una un seminario molto franco veramente molto aperti al insomma arrivammo al concetto di giustizia la giustizia affermò con consapevolezza e la e ritengono il risultato giusto è quello ritenuto giusto dalla a coloro che mi hanno eletto è questa fatto diciamo apprezzabile dal punto di vista dell'onestà ma sconcertante per una tradizione di stato di diritto perché la giustizia
Di una maggioranza Crippa in minoranza perché tenete presente né la partecipazione alle votazioni specialmente in materia di giustizia bassissimo quindi una maggioranza di un venti per cento che giudica rettifica io ho paura di questi sistemi preferiti nostro Stato di diritto
Un po'pesante e un po'Complesso però il risultato di una stratificazione di civiltà che finora con un modello di giustizia non mi sembra e non certo è questo il modello di giustizia nella l'esito giusto conforme arma volontaria eletto ho paura di cose del genere Mega
Gamma
No
Vocalità escluso se ci deve dare il suo nome avere
Tanto discusso se io ho seguito la sua relazione con vocazione
è proprietario però voglio dire avremo compresa parallela relativa avrebbe no giustificare grande
Avanti rispetto la fideiussione Yolande la risposta la nuova allora norme irrequieto verrà
Un po'confuso seconda missione ed aiuta resta indifendibile avevano dato passo avere favorevole Dario difficoltà
A immaginare contraddittorio farle
E grazie confessa tutte direttamente alle
C'è immagini abbia detto che non esiste il contadino davvero incredibile però esistere soltanto nel momento critico in cui si deve applicare una misura cautelare cento allorché re adesso nel momento in cui infilare la LIPU Vittorio figlie pure famiglie nella Repubblica prelibate
Perché coniuge Vittorio risponde che eravate e la richiesta chiara
Però nei momenti adesso c'è un problema di stabilire esattamente Gori o distribuire prego
Se il magistrato del pubblico ministero dovesse anche gli allievi carlinga era per indagini preliminari
Michele spiegare onde accaniti esclusi cose troppo confidenziale
Prese io possiamo dare dalla però vorrei capire come poi c'è un problema diversamente accade dovessero correre bilanciamento tra parte e e da parte della difesa e parte dell'accusa c'è meditato finale imprenditore cattocomunisti a questa evita tra le parti offese
Perché rosso magari della lista del Pubblico ministero conta carte e poi lasciare lei adesso me letta grazie sei
Sono quindi la regalate e come il ragazzo prima lei ha detto dove diventa serio si spoglia
Vede obiettività dice ora parte ore parte perché non sarebbe meglio immaginare meglio arrivare il giornalista ovviamente probabilmente una diversa dovuta nella se più centrale lei ha detto più idonee disse
Però adesso è stato veri effettività e gli ha detto cerchiamo di renderlo effettivo rivalità oggi ora
è
Leggendo a reato smarrita effettivamente ha dato sostanza quell'affermazione di apertura perché in realtà io detto che nella fase delle indagini preliminari non ci può essere contraddittorio per la semplice considerazione che non esiste il giudice l'unico momento nel quale esiste un'istanza di garanzia giurisdizionale è il momento nel quale il Pubblico ministero si rivolge a oggi lo chiedendogli l'applicazione di una misura cautelare personale in quel momento non vi è dubbio che il Pubblico ministero si comporta da parte si da parte e si rivolge al Gip
Giudice
In quel momento si istituisce un'articolazione Triad dica caratteristica del rapporto processuale che vede accusatore e giudice e successivamente difensore io ho auspicato che il contraddittorio che oggi è un contraddittorio solo gli elementi di prova cautelare raccolti soltanto dal Pubblico ministero
Si trasformi in un contraddittorio per la prova cautelare all'esito del quale il giudice posto in una condizione cognitiva più completa per decidersi sia applicare omini la misura cautelare
Dopodiché io sono auspicato
Il Pubblico ministero sia più dominus
Ho preso atto che nella fase delle indagini preliminari il Pubblico ministero sia dominus e da questo ho tratto la considerazione
Che strutturalmente non vi è spazio per garantire il contraddittorio però devo per la gestione
Monolitica delle indagini preliminari da parte del più del pubblico ministero che in qualche modo
E giudice inquisito pure perché raccogliere prove e poi a il potere di adottare tutti i provvedimenti sequestro perquisizioni
Dintorni casi autorizzazione alle intercettazioni eccetera
Grazie
Io vorrei
Perché non lo volete far parlare un po'
Resta un interne ci sono altri interventi
Un sacro chi se ne vuole andare se ne può pure andare allora uno due tre quattro ok allora allora una piccola riflessione dimetterlo io capisco gli sforzi di immaginare un pubblico ministero si annidino
Mino Pubblico Ministero nel senso di raccogliere gli elementi a favore della difesa d'altronde le preoccupazioni che venivano per l'avvocato l'avvocato comizi comune nei confronti dell'imputato particolarmente schierati i nuovi continuava eccetera
Io dico questo anziché cercare una mediazione impossibile o che comunque potrebbe generare una grande confusione probabilmente Money la spiegazione verso modelli puri
In cui senza commistioni senza interferenze ognuno svolga la sua funzione integralisti camerette anche con un un terzo che mi piace di rivedere questa espressione non parli Nettuno prego con le altre parti
Al di fuori del processa un altro piccoli questo renderebbe un meccanismo molto molto più onesto molto più chiaro e soprattutto molto più controllabile dal punto di vista esterno riferiti il suo nome
Francesco volevo chiederle se cosa pensa del rapporto tra verità storica verità processuale
Visto che lei ha portato la sua esperienza volevo chiederle ma uno spaccato della Costituzione incentrate sulla verità
Storica l'ospedale Codice di procedura
Credo più incentrato sull'abilità processuale dico processuale perché l'esempio che ha fatto per un cavillo giuridico chiamiamolo così ignoranza in campo giuridico un soggetto che ha commesso tanti reati
Viene qualche soluzione
Allora siamo nello Stato
Diritto dello stato sociale prevale ancora la verità processuale rispetto alla verità storica questo ho
Dato la decisione de libertate che ha riguardato quel soggetto non ha inciso in alcuna misura sul contenuto del giudizio di colpevolezza che demandata ad un momento successivo cioè al momento in cui si celebra il dibattimento si valuta
Le ragioni dell'accusa le ragioni da difese il giudice stabilisce se i reati che gli sono imputati e chi li ha commessi quindi è una cosa diversa perché quella decisioni riguardava soltanto il momento della libertà il regime cautelare
Ciò posto
Quello dell'alternativa tra verità storica verità processuale e una falsa alternativa perché
Sì per due verità processuale noi vogliamo riferirci alla verità anche filtra attraverso le regole del processo
E non vedo perché questo tipo di verità se ad oggetto i fatti storici non possa essere essa stessa verità storica
Piuttosto
E credo che forse anche lei ha questo alludesse
Si verifica molto spesso una uno scollamento tra contenuti della decisione
In ordine a un fatto effettivamente verificato si e probabilmente commesso proprio da quel soggetto a cui processualmente il fatto è stato ha scritto
In cui si verifica l'inadeguatezza dell'impianto probatorio di accusa rispetto al problema della vinificazione di quella ipotesi cioè il Pubblico ministero non è riuscito apportare a sostegno di quella ipotesi
Il numero e la qualità di elementi indizianti che possano
Fa dire che al di là di ogni ragionevole dubbio quel fatto è stato commesso ed è stato commesso da quel determinata autore qui
Si verifica uno scollamento tra verità processuale e verità storica cioè lo scollamento tra verità processuale e verità storica si realizza tutte le volte in qui
Voi
Per diciamo inadeguatezza della dell'impianto accusatori lo vuoi per una come dire
Falsificazione dell'impianto accusatorio portato dalla difesa in sede processuale non si è raggiunta la prova di quel fatto storiche pure quel fatto storico è stato commesso
E è stato commesso dall'imputato magari stato scommesso da un altro soggetto qui assistiamo al fallimento
Della funzione cognitiva del processo penale e più che alla folla fallimento della funzione cognitiva del processo penale al fallimento
Del tentativo dell'accusa di dimostrare la fondatezza di quella determinata ipotesi Massei per verità processuale che va guardata con disfavore
Rispetto alla verità sostanziale storica che andrebbe guardata con favore si vuole alludere
Al fatto che l'ordinamento dello Stato di diritto consigliera
Raggiunta la verità storica soltanto attraverso il rispetto delle regole processuali e in particolare delle regole dialettiche che presiedono alla formazione della prova
E io ritengo che questo sia il punto di vista giusto
E viceversa non sia da condividere l'ipotesi in cui si convoglia considerata si voglia far ritenere prevalente una verità storica raggiunta allora attraverso il rispetto delle regole del contraddittorio bronzo se sono riuscito a spiegarlo
Cioè la verità storica
Come la verità storica
Poniamo il caso in cui noi sappiamo che si è svolto un fatto e chi lo ha commesso la nostra aspirazione che il processo traduca in una decisione emessa all'esito di un dibattimento un la pretesa di vedere affermata come storicamente verificatosi quel fatto e divide il punito il suo autore
Lo stato di diritto si può accontentare soltanto se l'ideale sarebbe l'area che il processo affermi l'esistenza di quel fatto e la sua ascrivibili dal suo autore attraverso l'integrale rispetto delle regole processuali
Tuttavia le regole e i principi dello Stato di diritto non solo mortificati
Dal fatto che in sede processuale non si è raggiunta la prova della responsabilità dell'imputato d'ordine
A quel determinato fatto anzi le ragioni dello stato di diritto sono state rispettate
Viceversa non sarebbero rispettate le ragioni dello stato di diritto se lui tantissimo
Un imputato per un fatto che gli ha effettivamente commesso ma sulla base di un processo che non si è svolto nel rispetto delle regole che garantiscono il contraddittorio preclude che quindi garantiscono la affidabilità e epistemologica guardata però dal punto di vista di chi non conosce i fatti
Quei fatti medesimo
In America essenziale anche perché possibile può caricare diceva quella questione di protocolli può capitare e sfugga dalle maglie qualcuno però il problema è che senza l'adozione di questi strumenti da Stato di diritto di questa organizzazione da Stato di diritto
Probabilmente molti innocenti
Questo è il punto allora quel tipo di protocolli probabilmente parassiti che in qualche caso no qualcuno resterà fuori ma quel tipo di protocolli garantisce che saranno molto pochi coloro che consolatori di fatto ad essere puniti solo agli studenti che non hai agli studiosi
Quindi due allora rende chiazzato prima male è più vicino a lei si incomincia ad avvicinare
Domande essenziali con questo chiudiamo Troisi Gianfranco Trezzi
Io volevo sollecitare una riflessione dell'avvocato su un sulla proposta della Bicamerale la modulazione centouno secondo comma prevede la sottoposizione del cinquantun soltanto il giudice anche
E quindi si o questo tentativo di equiparazione sotto la stessa unità sottoposizione fatta la legge di giudici e pubblici ministeri da un lato sembra quindi aumentarle sta promiscuità
Tra le due figure dall'altro lato centosei sì appunto prospetta una separazione di carriere quindi è come se un dato che sì sì sì celeri si chiacchierava universitario di funzioni
E quindi volevo dire questo se comunque il PM
O è subordinato ma non nel senso gerarchico al giudice come è subordinato anche il l'imputato e il suo difensore al giudice quando deve chiedere appunto alla misura avessi tirato degli deve chiedere appunto al giudice del al Gip di di emanare
Una no questa misura in positivo
Come si fa appunto in questo senso alla segnò alta ad aumentare questa Santa ai ritardi sannita Oliviero perché se da un lato variava trovato chiediamo la la separazione
Era una riflessione solo su questo carissimo dobbiamo far sentire anche l'altra domanda venga patchanka nell'altra domanda così risponde a tutte e due
Era un pubblico no ha ragione c'è un pubblico ministero che deve intervenire allora dopo di lei poi abbiamo l'ultima domanda la parte avaro alla
Eh beh c'è
Tre che hanno avuto Ugo passò questa è la domanda che le perché avrei dovuto fare lunedì convegno con
E si riferisce praticamente sempre nell'ambito della indipendenza del magistrato
Soprattutto all'aspetto all'articolo sessantotto della
Quello che io chiamo il privilegio
Sostanza soprattutto il secondo comma ci sarebbero delle considerazioni primo corno
Limitato spieghiamo perché stiamo parlando sì praticamente della alla richiesta che visto che il Pubblico ministero deve fare allorquando voglia adottare
Una misura restrittiva però
Deve dire l'autorizzazione alla Camera fa parte del
Il rilievo questo ci potrebbe nell'ambito dei fatti penali cioè nell'ambito di fatti così gravi di cui si occupa diritto penale bandito penale dovrebbe essere cioè c'è quasi una sovrapposizione da parte della difesa di dei di quella Carlo
Rispetto a quelle che sono le esigenze di difesa di beh così importante quale quello protetti da allora mi chiedo perché un deputato la proroga Guaccero dice detenuto di recuperare sono soprattutto opportune comunque molto collegato parte alcolisti prescindere dei partiti politici il caso dell'onorevole Previti secondo me
Molte cioè se una persona a un verso contestata l'ipotesi di reati come la corruzione giudiziaria comunque molto bene
Quindi fare fenomeni della realtà grazie che quindi potrebbero essere considerati anche nell'ambito di un diritto penale veramente cosa la cartella veramente per quale motivo una persona che in ipotesi ha commesso un reato così forte in questura così grave debba essere il prospetto di statuto cittadino normale per un fatto che non c'entra niente con
Dicono di inquinamento
La
Però e qui dico
Perché poi diciamo il discorso più generale questo perché Parlamento nell'ambito della supposte divisione dei poteri deve fungere da Christopher l'autorità giudiziaria un cittadino che non è normale a questo punto mentre invece il cittadino normale che avesse commesso lo stesso sarebbe passato mica il primo comma nove non riesco a capire i membri del Parlamento non possono essere chiamati a rispondere delle opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio delle loro funzioni rispetto al diritto penale come si può commettere un reato
Da parte parlava in mano risponderle perché lo ha fatto per l'esercizio delle sue
Sì però in questo momento il successo esercizio del credito cinquanta
Sì quanto alla domanda e Detroit segna in realtà la il testo approvato in Bicamerale più che asseverare una la bozza si più che asseverare una separazione delle carriere avrebbe adombrato una separazione delle funzioni
E avrebbe individuato nella garanzia di indipendenza di entrambi di entrambi i diciamo il Pubblico ministero e dei giudici queste due sezioni del Consiglio superiore della magistratura e quindi il problema che lei mi chiedeva era di vedere come era possibile potenziare
Il il ruolo del Gip nella fase delle indagini preliminari orgogliosi questa affermazione Paolo sì parlamentare solista sull'Alitalia istituzionale
Aumentare tale ma infatti noi riteniamo che questa non sia una proposta risolutiva del problema della diciamo delle condizioni che favoriscono la piena realizzazione di un giudizio imparziale noi riteniamo che la modifica ordinamentale da compiersi sia quella nel senso della separazione delle carriere
E quindi modalità di formazione di reclutamento dei magistrati del pubblico ministero e dei magistrati delle sezioni giudicanti che seguono percorsi diversi
Cioè Pubblico ministero il giudice non devono sentissi colleghi non devono come dire
Essersi formati nelle stesse stanze non devono aver subito il condizionamento di un rapporto anche gerarchico che si è venuto nel tempo ad instaurare soltanto così noi riteniamo che si possa garantire un mio giudizio imparziale attendibile e si possano evitare i rischi che sono presenti nella realtà quotidiana di un condizionamento dell'attività giudicante da parte dei rappresentanti del Pubblico ministero
Quanto all'articolo sessantotto della Costituzione l'articolo sessantotto della Costituzione
Mira a garantire l'integrità delle camere e quindi anche la effettività della rappresentanza parlamentare quindi nella vicenda cautelare si inserisce un altro elemento che deve essere oggetto di valutazione non e il normale cittadino di fronte al quale si esercita
Un potere cautelare che può essere esercitato anche nei confronti del del parlamentare ma è un potere cautelare che deve tenerne conto
E deve fare i conti anche di un altro interesse l'interesse all'integrità delle Camere perché se non ci fosse questo filtro potrebbe darsi il caso che una fortuita
Coincidenza di una serie sbagliate di iniziative cautelari pretestuose persecutorie possano colpire centocinquanta membri di una camera e allora se vi deve essere equilibrio tra i vari poteri dello Stato se il Consiglio Superiore della Magistratura sovraintende alla tutela dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura forse anche giusto
Che si preveda all'interno della costituzione del previsto un filtro che garantisca senza per questo
Determinare una frustrazione delle finalità di controllo della legalità esercitata dalla magistratura un filtro che garantisca l'autonomia e l'indipendenza
Della delle Camere
Il tutti insomma voi argomenti
Voglio dire nella colonna rischiò di certe evangelica esalare sta avvocato verso alcuna sono e quindi
Prende non piacere il nostro contesta di gruppo dodici carne trovare tanto con varie componenti inaugurano
E ancora finale sono felicissimo questa questa voglia di fare
Anzi nella diversità ricordarmi sempre gol onestà intellettuale rigore argomentativo coi tutto il sostegno almeno presso il mio gruppo
Uno Giuseppa credo l'unico
E questo la dice lunga però quando il corrotto abbia inserendo
Affida
Anche in questa sede
Da fare obiettività anche quando ha
Commenta un esempio ed efficiente
Va a favore o contro tutte
Impegnarmi presunti nemici un intervento che tutto sommato sarebbe stato
Capisco adegua quelle
E vorrei
Informa stelle
Una risposta
Mi concentrerò soprattutto questione trova
In
D'accordo allora Pubblico ministero e al
Eventuali
Dalla
Che rapporto con l'Iraq col
Lo
Una Tomacelli organizzerà
Il primo punto a favore
Sì
Che nell'arco collega impiega i prezzi seguita il quindi ringrazia
I rapporti di colleganza su un dato di fatto
Il giudice di primo grado e collega Arrigucci secondo grado come il collega quel giudice sazio
Ma non è solo meglio
Decisiva sul colleghi chiedeva
Ma anche Russell avvocati il difensore di parte civile
Così giura
Nell'udienza civile l'avvocato si fonda pubblici sarebbero
Quindi va approvato
Prova questo caso spetta alla
Va approvato
L'amministrazione perché in questi casi il rapporto di colleganza non cinque e perché coordinata dal pubblico ministero
Una
Una sola filosovietico regista in questo caso questo alcuni de alla serie
Questo ecologico
Non serve
Ma nel secondo
Tua proprio anche
Mi sembra logico Trieste
A dimostrare
Undici questo periodo delle ferie effettivamente
Sessuale non riscontriamo e i soldi dei residenti il Gip
Si è vertici
Non avendo vissuto secco
Ovverosia possiamo fare a meno sì
Ma si
Per chi ha sito questi sì che sono state fatte
Ceduta contingente
Esistono anche in
Gli anni era nuovo abbia avuto una statistica seria vecchissimo sinistra e quindi finalmente il numero preciso calendario civile
A causa orgogliosi
Favoleggiava ad essere miliardi
Per quello che riguarda il
Una rete stile peraltro
Concludersi con cinque che insieme l'udienza per il poesie rituale
Dell'opera Terna in sede di udienza preliminare il venticinque per cento
Degli l'accusa Carlo ambiente vitamina vescicole
In questo numero o l'ammenda
Moderato
Cammello delle cose Danovi
Orbene
E possibile ritenere che il giudice perché elegante vacuoli collegati al Pubblico ministero sì condotte
E sono tanto bene che distruggere in quarantotto ore
Quindi io credo che se l'aspetto collega
Non riesce a giustifica
Discorso della separazione Michelino riesce a giustificare effettivamente
Però questo errate come dire
Va riconosciuto stavate dell'ironia
Perché insiste il Pubblico ministero
Pubblico ministero in mezzo che si rende
Pubblico ministero insistere
Processo civile cioè
Quale Dante
Perché si tratta di garantire adesso
Certo
Una serie di destinate spiega una figura che
Che la rende l'ordinamento
Prima
Ore nove bollino sistema anglosassone
Cinque a raccontare Zoran
In cui pubblico Angelo comizio
La polizia abbinarli il Pubblico Ministero e decide licenzi quell'indagine svolta
Polizia giudiziaria insegna comune
La sua seppur come arriva
Ovvero il nostro sistema che fa perno una
Con l'arrivo Pubblico ministero nella fase mummie
Do non è
Non è ancora parte ventotto in querela cinquantatré anni
Ora
Se noi continuiamo
Il Pubblico ministero un uomo poneva abbiamo delle conseguenze
Il Pubblico ministero Sasso
Troppi riferimenti all'esperienza americana
E in parte libero senza però conta Montalto
Linea nelle concessioni dentro
Al penale
Così diceva perché non con
Il Pubblico ministero in Italia svolge
Gioco veloce cerca anche a
Ora dall'esperienza
E diversa da tutte nei dietro diverse situazioni diverse indagini quella faccio io su
Dentro attinenti dove o Luca chiede patteggiare gli dicono artificiale
Assoluzione perché non ci sono però queste sono esperienze virgola la in qualche modo risale la l'ultima fatica graduale soprattutto vorrebbero
E allora
Viviamo professore conseguenze musei forniva si allunga Pubblico ministero come una parte si come il sistema anglosassone
Abbiamo uno sviluppo in termini di difesa
Nel senso che si accennava prima ovverosia nel lì secondo accusato è una gigantesca Silvio e questi gesti gli azzurri Maria finanziaria
E soprattutto può essere gestita solamente e tutta una serie
Allora in questo caso invece della Pubblico ministero
Cioè il Pubblico ministero sì diretta
Tuttavia Luigi però anche in questo senso raccogliendo Roberto
Ovvero se lo si spostasse in una situazione pur condivisa accoglieva un suo favore
Della sua Forces USA
Allora
Chi vuole o a un'indagine realizzata e rivolge utilizza si è conclusa cinquecento mila
A
Chi concorsi
Allora la strada
Questo caso sacco sua
E dunque
Io pur sapendo che
Passa
Devo dire quello che e non fu quando ma insomma nella norma reale IVA però esecutivamente possibile
Che che secondo aspetto
Però il rumore intervenuto disponendo
Una norma che sta sanzioni di nullità Ford contro la se non è prescelta dall'Italia Montale fosse stato espulso prima non c'era seguiti sembra allora gli ha
Lo stesso stratagemma di predisporre appena Linda determina lo svolgimento ordinato inseriti indagini dovremmo
Un grosso se il Pubblico ministero alla accusa Martinelli come possono dare
Confedilizia
Cosa che invece restano ancora sulle
Decisive embarghi spostare larga a favore della mobilità che sono
Sei medici negli USA sarebbe possibile su misura un missile e non solo lui inutilizzato appoggiare un rispose diventa L'Unità stabilire o simile richiesta di far
I che si
L'ultimo aspetto discorso
Fisico quindi penso che nerazzurro
Su una
Cultura
Credo che assoluta
E questo
In conclusione grazie Diego per la completezza di un punto di vista che nasce dalle riflessioni che
Compiere probabilmente nell'esercizio giornaliero delle sue funzioni ma io innanzitutto politico sottolineare una cosa che quando lui
Auspichiamo la separazione delle carriere
Magistrato del pubblico ministero il magistrato giudicante
Lo facciamo all'interno di una prospettiva di riforma che vede rafforzati i poteri di controllo del giudice delle indagini delle cioè non è soltanto la sotto diciamo la indipendenza del pubblico ministero ed il fatto che egli Nunzia collegato il CIP che costituisce l'unica condizione
Restituire un maggiore tasso di imparzialità e di affidabilità garantita alla decisione del giudice diciamo il Gip nella fase delle indagini preliminari ma auspichiamo che sugli snodi nevralgici dello svolgimento delle indagini preliminari intervenga come istanza di garanzia e di controllo giurisdizionale il giudice per le indagini per quindi questo mi sembra un aspetto importante da sottolineare quando andiamo a prefigurare i futuri scenari conseguente alla riforma e all'introduzione della separazione delle carriere
Quindi il trecentocinquantotto non vedo perché non dovrebbe restare anche all'interno di questo nuovo ordinamento
Che quindi il Pubblico ministero non collega del Gip ma non necessariamente il persecutoria tutti i costi anche di notizie di reato infondate
E naturalmente un soggetto che fuoriesce dal circuito della deontologia
Per cui io immagino che un pubblico ministero non collega del CIPE indipendente continui a richiedere degli archivi le archiviazioni ove si renda al punto che il dibattimento non possa sostenere l'accusa e quindi se pubblico ministero nel corso delle indagini sin batte in una circostanza che gli fa capire che si raccoglie qualche elemento a favore dell'indagato egli sarà costretto a dare una svolta diversa alle indagini da quella che aveva immaginata all'inizio sa interessi su coltivarla perché anche il Pubblico ministero indipendente in un collega del Gip non vorrà fare brutte figure dipartimento quindi sarà suo interesse esplorare anche le prospettazioni difensive parziale
Controllabili grado di compatibilità con l'ipotesi accusatoria perché ragionevolmente si rende conto che se i non tiene conto di quella prospettazione difensiva potrebbe trovarsi quella prospettazione difensiva sviluppata dibattimento e con la capacità di neutralizzare la Suma ipotesi di accusa quindi questo argomento mi sembra
Ribaltabile in questa prospettiva il
Problema della colleganza il
Le statistiche dicono che il Gip
Diciamo rimette con il venticinque per cento dei casi sentenze distrugga procede tu giustamente dal giurista è persona intelligente che riconosciamo Toselli
Tant'è fondi una valutazione
Sulle funzioni del Pubblico ministero su cosa è
E io su questo vorrei svolgere qualche considerazione
Che consente distaccato e che cosa il pubblico ministero a quasi dieci anni diligente deduco codici di procedura penale Pubblico ministero a registrato una trasformazione radicale del proprio ruolo rispetto a quello che gestiva nella vigenza del vecchio codice o chic EISC centro di imputazione degli interessi
Il perseguimento dei reati che una volta si distribuiva fra pubblico ministero il giudice istruttore anzi
Gravava proprio forse troppo sul giudice istruttore è il soggetto
Vestita e il soggetto
A cui fa capo la domanda di giustizia è il soggetto che ai sensi dell'articolo trecentoventisette del codice di procedura penale
Dirige le indagini e dispone direttamente della polizia giudiziaria oggi esiste
Il vincolo di dipendenza gerarchica tra la pulizia Fondiaria un pubblico ministero voglio dì che il Pubblico ministero omicidi e un soggetto Kimi particolarmente ai risultati delle indagini che svolge e allora se oggi Pubblico ministero e il gigante del processo il Pubblico ministero è questo
Questa figura titanica che dormiva il processo selezione degli obiettivi probatori le tecniche probatorie da esplorare per raggiungere se il Pubblico ministero impiega anche due anni per compiere un'indagine e cosa vogliamo che il Gip che non è il centro di imputazioni di nessun interesse jeep collega Gip magari uditore giudiziario del Pubblico ministero g perché magari è stato in collegio con il pubblico ministero per molti anni
Che vogliamo che il Gip di fronte a una richiesta di applicazione di misura cautelare che si fonda su un retroterra investigativo che ha richiesto due anni
Nel giro di quindici giorni in quelle condizioni di vanificare il risultato di quelle indagini
Allora proprio l'osservazione della realtà
E quindi la presa d'atto dei rapporti di forza tra il pubblico ministero così come è stato delineato dal codice vigente il Gip ci fa capire che non è tanto il dovere di colleganza inizi
Che tu hai intelligentemente posto
A sostegno del tuo punto di vista come argomento per dire ma anche tra il giudice di primo grado il giudice d'appello anche tra il giudice d'appello e il giudice di Cassazione
Ma il giudice di primo grado non è un centro d'imputazione gli interessa non è un soggetto portatore di interessi
Il giudice del gravame non è un centro d'imputazione di interessi ecco diverso il rapporto di forza tra il Pubblico ministero che impegna la propria credibilità di investigatore
Dopo avergli chiesto misure cautelari dopo aver disposto perquisizioni sequestri
Dopo aver fatto parlare i giornali televisioni della propria indagine dopo che magari la propria indagine ha determinato scossoni nel mondo dell'imprenditoria degli assetti
Economico finanziari delle società del mondo politico questo Pubblico ministero non è portatore di un interesse colposo alla salvaguardia dei risultati delle proprie indagini e che vogliamo che questo pubblico ministero
No faccia valere tutto il peso anche carismatico che gli deriva dall'essere un esponente autorevole di quel corpo giudiziario
Nei confronti del Gip io credo che proprio diciamo la caratura del ruolo del Pubblico ministero all'interno del processo penale imponga di rivedere i rapporti di colleganza con il giudice terzo che deve essere il giudice non condizionato
Culturalmente
Dall'idea
E i
Ha contribuito
A demolire
I risultati di un lavoro compiuto da un suo collega
Questa è una ipotetica forte che oggi esiste sull'imparzialità e sull'indipendenza della giurisdizione e poi noi che viviamo l'esperienza quotidiana sappiamo è sappiamo che spesso naturalmente tutti dovrebbero essere i pubblici ministeri competenti e ma sappiamo che spesso i pubblici ministeri accompagnano le istanze
Di qualsiasi tipo spesso le istanze cautelari al Gip con sollecitazioni con
Facendo sentire l'attaccamento verso indagine facendo prefigurare che dall'accoglimento di quella misura possono derivare sviluppi importanti della province di indagine del resto sulla stampa sia pure come spezzone uscito fuori il caso di Di Pietro che sollecitava con una lettera al Gip
Titti l'accoglimento di una misura cautelare riservandosi a un momento successivo la spiegazione delle ragioni per le quali quella misura cautelare andava colta
E i pubblici ministeri che entro escono dalle camere di consiglio
Delle dei tribunali non è una realtà di tutti i giorni e i pubblici di presidenti di di sezione di tribunali e di Corte d'Assise che anche pubblicamente si rivolgono con il tu
E con il nome al Pubblico ministero è una realtà che tipo che ho vissuto e continua a vivere
E io anche potendo contare su un rapporto di amicizia con un magistrato io mi permetterei di chiamare in udienza
Pubblica col nome con il tu il il magistrato naturalmente no questo fra il consentito non si fa ed appartiene alla alle cose scontate il quotidiano del vissuto quotidiano dei rapporti tra magistratura giudicanti e pubblici ministeri e poi il venticinque per cento
Emettono sentenze di non luogo a procedere probabilmente mi andrebbe rimesso il settanta per cento
Delle sentenze di non luogo a procedere perché andiamo a verificare poi quale la statistica delle sentenze di assoluzione di atti patimento e vedremo che il restante settantacinque per cento conosce poi una buona fetta di percentuale che sono sentenze di assoluzione
Quindi io
Tubo molto intelligentemente non mai ridotto il problema ha un problema logico formale di rapporto di colleganza
Perché se la colleganza dovesse fallire come criterio logico formale dura giustamente tu dici ma come tra il giudice di primo grado il giudice di secondo grado
Non insisto col non esiste colleganze pure affidiamo al giudice di secondo grado il compito di controllare il contenuto e la fondatezza della decisione di primo grado
Ma è diverso il ruolo del pubblico ministero
Il Pubblico ministero gioca gran parte della propria credibilità
In tante occasioni in cui è impegnato ha svolto le indagini
Di grande serietà e non dobbiamo rafforzare la garanzia della terzietà
Non soltanto predisponendo una serie articolata di congegni che vedono il giudice presente nelle fasi centrali dell'indagine ma anche anche spezzando questo rapporto tra
Pubblico ministero Egitto poi voglio dire nuovi oggi non possiamo fare
Dico non possiamo fare un bilancio esaltante
Di questo ordinamento che include Pubblico ministero Egitto all'interno dello stesso
Un ordine
Che dovrebbe sperimentare quest'altra strada soprattutto se legacci anzi all'indipendenza del pubblico ministero quindi la prospettiva della sottoposizione a capo dell'Esecutivo sono evitate sulla base del considerazione delle proposte
Delle quote che fa il professore Moccia delle quali mi riconosca ampiamente insomma se il Pubblico Pugliese si prevede un organo di autogoverno del Pubblico ministero un Consiglio superiore del Pubblico ministero
Sì l'esercizio dell'azione penale pista obbligatori se l'esercizio dell'azione penale resto obbligato essendo avvicini la fattispecie noi giungiamo all'ordinamento penale fatto di trecentocinquanta fattispecie perché si dovrebbe pensare a un attentato all'indipendenza del Pubblico ministero
Se il Pubblico ministero ha una notizia di reato che non coltiva
è passibile di lecito disciplina prevediamo come ipotesi di illecito disciplinare Loverso esercizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero a garanzia del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
La cultura della giurisdizione
Ma senza forze arrugginiti
Abbiamo grazie rafforziamo il cinque la cultura della giurisdizione la garantita all'Egitto
Con la cultura della giurisdizione al Pubblico ministero anche oggi sottratti poteri di caccia
Quindi mi appunto al Pubblico ministero anche oggi sottratto il potere di cattura quindi ma cultura della giurisdizione certo se se immaginiamo che il futuro Pubblico ministero Mani pulite provocare facce intimidazioni nei confronti dei testimoni
Faccia intercettazioni oltre ai casi consentiti dalla legge
C'è la legge processuale che deve prevedere la inutilizzabilità di questi poi è chiaro la giustizia è fatta dagli uomini
Io non vedo perché mi Pubblico ministero indipendente dal luogo si dovrebbe trasformare in questa bestia investigativa che
Come dire tutto travolgere davanti
Al proprio cammino
Poi con
Grazie
Il problema è un altro