"La somministrazione controllata dell'eroina" dibattito organizzato presso il Circolo della Sinistra giovanile "Bertolt Brecht", in Via Catanzaro 3

Le aree
E non è un microfono che amplifica è semplicemente per registrare quindi cercherò di gridare più possibile per farmi sentire
Aspettiamo ancora un po'la l'onorevole Buffo che dovrebbe venire non ci ha dato alcuna disdetta per cui fino a questo momento
Diciamo che la stiamo aspettando
Ringrazio subito avreste intervenuti ringrazio i nostri relatori che hanno accettato di buon grado di essere qui stasera al professor Sartori De Gennaro Michele l'uscita dei radicali
E ringrazio anche alcuni rappresentanti di comunità che operano sul territorio la dottoressa Galasso della situazione italiana
Contro i tassi coglie tossicodipendente il dottor Rossi della comunità Massimina è Sandro si mai della Centro italiano di solidarietà Dio picchi abbiamo organizzato questa
Quest'incontro questo dibattito come Sinistra giovanile
Perché abbiamo pensato che fosse necessario avere un momento di di riflessione su una questione così delicata qual è quella della tossicodipendenza aiuta le politiche che devono essere e rielaborati in questo momento per affrontarlo in maniera diversa tutto iniziato diciamo da come sappiamo dalla dichiarazione del procuratore generale la Cassazione Galli Fonseca che
Ha coraggiosamente rotto un tabù parlando diciamo in un'occasione iniziato con i grandi funzionari più che un sacco di oltraggio organico tenga comincia a polemizzare
Allora diciamo va be'diciamo che è stato uno dei pochi che rappresenta diciamo uno dei puntelli diciamo dello Stato il potere e giudiziario in un momento così importante quale quello e l'apertura dell'anno giudiziario della cassazione a dire forse la politica repressiva non funziona cerchiamo di aprirci a nuove esperienze e quella della somministrazione controllata dell'eroina è stata quella che per lo meno apertamente ha indicato
Di fronte a questa sua proposta diciamo si sono avute diverse reazioni quelle conosciamo tutti bene che in parte credo tutti condividiamo del degli antiproibizionisti da una parte e poi quella invece di tutte soprattutto del mondo cattolico che sarà bensì impedita dalla smorfia del presidente Scalfaro anche questa forse un po'eccessiva in mezzo ci sono state dichiarazioni di Bari di di vari personaggi che operano anche direttamente non i drogati e nel mondo della tossicodipendenza che in parte si sono dimostrati aperti a e sperimentare nuove strade
Lei volevamo stasera riflettere su cos'è veramente questa questa esperienza cosa così è stata nei paesi che hanno avuto per certi versi il coraggio di affrontarla
è e soprattutto anche vorremmo riflettere su le modalità che sono stati usati fino a questo momento di discussione il problema perché forse anche nonostante tutte le buone intenzioni degli antiproibizionisti anche del del nostro partito si sono usati forse toni eccessivi o comunque modalità poco idonea ad aprire una breccia nell'opinione pubblica su questo tema perché l'ho l'impressione che le persone che stanno al di fuori di questo mondo che non conoscono il problema impressione che queste persone hanno quando sentono parlare di certi argomenti e che si lascia i cattolici la tutela dell'individuo
L'istanza in età di solidarietà sociale
E invece tutti gli altri rappresentano le istanze libertarie di chi dice droga libera droga per tutti
Noi come giovani di sinistra ci riteniamo responsabili
Delle nuove politiche che
Si dovranno organizzare in tema di welfare più generale e quindi anche in tema di tossicodipendenza considerando che la nostra Costituzione tutela il diritto alla salute è il tossicodipendente deve essere consigliato un malato una persona con di problemi e considerando anche il fatto che stiamo entrando in Europa e il Trattato europeo non prevede semplicemente è una un approccio economico monetarista dico
Nell'affrontare questa nuova visione unitaria dei dell'Europa appunto ma prevede espressamente anche la lotta tutte le malattia tutti i flagelli che cita espressamente da questi flagelli la tossicodipendenza per ancora
Nessuno ha per motivi soprattutto politici è riuscito a prende una posizione più netta più coraggiosa su questi temi
Qui stasera parleremo di queste esperienze che sono state fatte soprattutto in Inghilterra Olanda e in particolar modo in Svizzera
Della riduzione del danno e a questo proposito voglio subito leggere una definizione di questa relazione nata Hermann è scritta da da questo Nader ma né altri appunto che e sintetizza bene il concetto di riduzione del danno
Dicono la riduzione del danno non celebra ne legittima l'uso di droghe psicoattive ma riconosce che esso non può essere eliminato
La riduzione del danno non ripudia l'astinenza ma riconosce piuttosto che esistono altri modi per ridurre i danni del consumo di droghe
Esso non respinge la responsabilità del governo di inviare il giusto messaggio ma insiste piuttosto che la retorica e la politica del governo dimostrino preoccupazione per la salute e il benessere anche di coloro che continuano illecitamente usare droghe
Ed esso pretende nonché la polizia si astenga dall'applicare le leggi sulla droga ma che collabori con i funzionari della sanità pubblica e anche con i consumatori di droga al fine di ridurre i danni collegati alla droga
Ciò che la riduzione del danno offre è un approccio pragmatico e umanitario per ridurre i danni prodotti dall'uso della droga nonché dagli inefficace orientamenti politici in materia di controllo della droga diciamo questo un po'persi venticinque evitare il concetto
Infine vogliamo accennare a quella dell'esperienza delle comunità che già operano con i drogati è che si muovono generalmente e in un'ottica di riduzione del danno perlomeno concepita come diciamo intesa come è un po'Offerta di strumenti diversificati e drogati per eliminare il più possibile le conseguenze
Nocive dell'uso della droga soprattutto per tutte le persone che ne fanno uso per strada quindi c'è per evitare ulteriori diffondersi ma di malattie
Per attenuare un po'la l'emarginazione di queste persone
è terra sottolinea il fatto che comunque già una concetto forte di riduzione del danno estoni introdotto perché la somministrazione controllata del metadone anche se ammessa solo a scalare cioè solo se una persona si decide di entrano in questi programmi per poi uscirne e comunque appunto già una missione della del fatto che si non sempre la droga la si può sconfiggere definitivamente ma si può anche convivere e utilizzare degli strumenti rivalersi a seconda delle persone di cui si tratta do subito la parola professor De Gennaro che ci introduce ai vari argomenti è poi nella tua tempo aspettiamo l'onorevole Buffo
Ringrazio ovviamente per l'invito
Dico subito che
Probabilmente di sorprenderà in parte un po'l'intervento perché sarà assai poco tecnico da psico farmacologo come in parte sono ma si porrà piuttosto l'obiettivo che voi la diano Ascoli che diceva che quello di se possibile riflettere e aiutarli a riflettere se possibile così mi dico io in questo posto
Con l'ottica di uno che non fa politica che non è un politico e che questa volta in qualche modo Ivie raccontare in parte da tecnico ma in parte dai terno al problema e a volte essere esterno al problema possa dire come spero di riuscire a dimostrare nei prossimi minuti
Mi scuso in anticipo perché alcuni passaggi ha premuto usare del materiale per per facilitare l'esposizione però cercherò poi di leggere oppure di raccontarvi le cose così a voce
Negli anni Sessanta in un contesto del tutto tossicodipendenze uno psicologo sono psicologo di formazione
Carmela in Inghilterra fece una cosa semplicissima pesi studenti li mise di fronte a una serie lampadine che si accendevano in sequenza casuale
Chiese studenti sui insistenti cosa avevano visto i suoi studenti dissero abbiamo visto una serie di lampadine che si accendono casualmente
Ripete la stessa esperienza con un'altra classe di studenti sempre le stesse lampade in ordine casuale contemporaneamente questi studenti ascoltavo la musica dei Beatles
Chiese la stessa cosa cosa avete sentito disse dissero abbiamo visto delle lampadine che sia spento accendevano e spinge dicono al ritmo della musica
Perché vi racconto questa cosa che così palesemente non c'entra niente
Perché è un esempio fra i tanti
Di come non esiste una percezione che edile riproposizione della realtà ma noi costruiamo una realtà la costruiamo in base a motivazioni acculturato audiologia avvalori
E questo è una cosa banalissima che tante volte dimentichiamo tutto questo fa un po'spero avrà senso vi faccio un altro esempio ancora più lontano di tutt'altro contesto
Tutti voi sia andata indietro nel tempo a sette otto nove anni fa
Alla cosiddetta rivoluzione pacifica rumena ricordate Ceausescu Timisoara eccetera eccetera cosa ricordate puri
Ricordate ci furono degli aumenti alimentari a Timisoara popolazione comincio a scendere in piazza alcune centinaia di persone furono ammazzati esibito in televisione
Si vide in televisione alcune bare
Poi ricordate l'immagine di un comizio Ceausescu eccetera eccetera la folla più ministero città e poi tutto quello che ricordate le bandiere Pupi mezzo eccetera
Eccola riportata come la rivoluzione rumena pacifica su quello e come ha detto la carne e la stessa identica cosa è una percezione costruita accanto è un'altra cosa in Romania piromani e cosa accadde
Accade che ci fu un colpo di Stato imbarcati inusuale non ero duecento trecento erano sette otto dieci nessuno fatti vedere cinque o sei
Voi pensaste che erano duecento
In piazza non c'era il popolo che urlava che notavamo mare la sicuri tagliate Ceausescu il governo rumeno e tutto il resto c'era una parte del partito questo come non che non le so Ceausescu
Perché d'accordo anche questa cosa qui perché anche su quell'evento
Voi non avete lavorato sulla percezione come voi pensate abbiamo lavorato percezione abbiamo semplicemente ricostruito con qualcosa di simile con il procedimento delle lampadine della musica
Per inciso a questo tipo di errori della percezione non per forza bisogna essere vittime necessariamente nel caso delle lampadine la musica dei Beatles basta
Guardare lampadine e otturati doriche e si vedranno di nuovo in ordine con sale e casuale
Nel caso delle spese rumeni un po'più difficile ma bastava ragionare all'epoca su che cosa esattamente stavamo e dice vedendo e su che cosa esattamente stava succedendo e probabilmente la verità ti sei bevuto un po'più facilmente adesso è sorprendente file sull'acqua l'abbia detto anzi devo di'la verità almeno a mia conoscenza una sola persona propri due-tre giorni successivi ebbe il merito di scriverlo questa banale grande verità possano Rossanda
Su corsi quel manifesto
Perché viola contralto questa storia
Perché la cosa di cui voglio parlarvi è quale questa cosa di cui stiamo parlando non le tossicodipendenze l'eroina
Perché poi Aniane quindi voi c'era una storia diretta o indiretta di rapporto con il problema tossicodipendenze
E
Molti molti di voi abbiamo smarrito l'oggetto da qui si è partiti l'oggetto la sostanza alla cosa qual è questa cosa
Questa cosa è una cosa che esiste da quattro mila cinque mila anni il principio attivo dell'urina è la morfina la vetrina e nella storia
Dei cinici relatore Tiziano usati usata per molti anni fondamentalmente come rimedio antindiana Rovigo questo era lotti per molti anni sapete anche probabilmente
Che successivamente l'utilizzo nelle situazioni mediche clinica ne ha favorito la diffusione forse qualcuno voi ricorderà
Che utilizzo massivo infine utilizzo massivo dall'occhio si fece la guerra civile americana nel senso che data distribuita ai soldati per facilitare l'andata in guerra non a caso si parlò intromette la morte del suo usato eccetera fino ai primi anni del Novecento novecentoquattordici
Negli Stati Uniti l'oppio la cortina in sostanza questo caso qua fu distribuita regolarmente si trovava nelle drogherie si trovava nelle farmacie addirittura si votiva decidere per via postale
Dove voglio arrivare voglio arrivare al fatto che da quattordici in poi da un atto governativo statunitense questa sostanza per inciso i tempi coincidono grosso modo con l'altra famosa campagna pensionistica quella sull'alta ricorderanno almeno da cultura cinematografica avremmo visto decine di film sul giudizio ritmo dell'alcol
Dicevo da quel momento in poi la storia è cambiata da quel momento in poi
Si è avuto un atteggiamento Totti visto della politica degli Stati di tipo come si dice ormai usualmente proibizionista i propri dimenticavo di dire che nel frattempo dopo ogni visita farmacologico le cose un po'cambiate dall'oppio dei cimiteri egiziani alla morfina usata in guerra oppure D'Ubaldo fosse usata
Una casa farmaceutica la baia quella della spina per capirci
Con delle modifiche strutturali
Crea una sostanza derivata molto più efficace molto più efficace perché più rapidamente entrano in circolo
E secondariamente questo sappiamo oggi con esperienza di anni e anni dava assai maggiori effetti piacevoli tacchino assumeva perché questo poiché il problema da qui partiamo
Perché gli ho fatto questa lunga un po'strampalata introduzione per arrivare a una cosa è la prima cosa abbia creato le direttrici a quelle che sono papali papali le conseguente farmacologiche delle rovina
Deve leggo come riferitomi qui testo che manuale
Tiziana inserite in Italia migliaia i nostri studenti leggono queste cose non perché adesso bisogna necessariamente di un ricorso all'autorità per giustificare autore bene in qualche modo pure dire che non sono solo espressioni e pensiline ieri
Vi leggo testualmente i rischi diretti per la salute dovuti alle tossicomani e doppioni di la classe farmacologica le parti rovinate sono sorprendentemente i piccoli i principali sulla stipsi protetto per anni e anni per centinaia di anni c'è stato un antiterrorismo l'oppio
La Costituzione pupillare irregolarità mestruale e la diminuzione la libido
Molti tossicodipendenti hanno assunto grandi dosi prescritte di rovina pura e di morfina per anni senza gravi effetti nocivi
Queste le rovine queste l'eroina per chi fa il farmaco queste le rovina per chi lavora con l'oggetto d'urina pensandolo come sostanza pura come sostanza della farmacopea come tante altre sostanze rispetto a questo oggetto esista tutto quello che voi sapete
E allora e importante
Fare quella cosa che vi ho detto all'inizio
Provare un attimo a chiudere le orecchie e approvare a guardare come le lampadine si accende orde casuale perché queste banali parole queste banali conseguenze nessuno e ricorda cosa ricordiamo ricordiamo
Possono variare avviene i nostri ricordi nostre percezioni però abbiamo l'immagine composita che fatta della tossicodipendenza del comportamento tossicodipendente e di molte altre cose perché si creano
Un oggetto molto più complicato lei in sala
Mi dispiace che sto la parola flagello per carità è una parola pesanti piccola molti significati impliciti probabilmente è un tema è un termine corretto è un termine è un termine corretto per riferirsi a quella cosa ma non è l'urina
A quell'oggetto complicato che
La vita è tossicodipendente e tutto quello che è associato però scusate si può provare a separare partendo allora quando si pensa alla tossicodipendenza tossicodipendente prima parte che dobbiamo liberare è tutto quello che viene prima
Dico delle banalità ci sono sbagliati ordini di fattori di vita culturali e ribolle salite più di me che porta a
Quell'ordine prima non ha a che fare con l'eroina e qualcosa che porta a l'assunzione e quello non è e rovina quella è politica sociale quello è disagio giovanile e qualsiasi altra cosa sia non ha che fare con le rovina
Poi cos'altro voi vedete una serie di conseguenze drammatiche legato al meccanismo della dipendenza della tolleranza le quantità progressivamente aumentate la dipendenza leghisti a Firenze
Anche questo a che fare con la rovina in parte
Qualcuno spesso dimentica di dire che molte di queste conseguenze
Non sono legate alle Duina ma le sostanze da taglio su questo Polito vedemmo ma le sostanze da taglio su una peculiarità che conseguenza della politica degli Stati perché ti intanto vi è un oggetto di mercato che non si un viene distribuito da un sistema sanitario ma si trova dove si trova mentalmente esposto alle regole del mercato regole nel caso come sapete meglio di me sulle regole rapito e tagliare consuetudine
Molte di quelle cosiddette morti di overdose non sono causa del consumo di rovina sono causa delle sostanze associate cui non possiamo in nessun controllo lì farmacologo sistema perché io che ne so i con che cosa lo spacciatore o l'amato internazionale taglia l'eroina su questo no
Un tipo di controllo
Ho dimenticato di dire tra le conseguenze dell'urina quella più grave che sono i problemi il blocco respiratorio conseguente all'Inter dosaggio
Ma guardate a meno che uno non decida di suicidarsi e suicidarsi buttandosi da un ponte da una finestra o assumendo una quantità eccessiva di rovina e la stessa identica cosa e quindi l'uomo nella sostanza malato decisioni succitati
Fino a prova contraria molti di quegli per dosaggi molti di quelli cosiddetti over dose sono brutte e l'incapacità di stima la quantità di principio attivo nella cosa che se prendendo che cosa vuol dire questa cosa vuol dire che nel momento in cui io compro in mezzo alla strada e non so quel tizio quell'altro tizio Patrizio quanto nella tagliato
E quindi quanto principio attivo un giorno magari un tizio più onesto paradossalmente nella taglia di Nino sorprendendo più principio attivo e la conseguenza che io so over dose non è causa dell'eroina ma di questa serie di conseguenze che non hanno a che fare con le rovine hanno a che fare con le conseguenze
Della politica pensionistica perché il taglio di ripeto
Questo è un aspetto
Perché si ripeto per carità cessa pure in evidenti difficile stima una quantità di persone che attivamente decide questo
Però e assai ragionevole assumere anche così non è per inciso si popoli dimostrano in vari modi però questo è secondario mi sembra che la logica di questa cosa si difficile da contestare
Dove voglia arrivare con tutta questa discussione voglio arrivare al fatto che da una parte noi abbiamo una percezione dell'oggetto deformato esattamente come l'ha riformata la nostra percezione come la percezione di studenti inglesi
Di fronte alla musica dei Beatles più lampadine esattamente come è stata informata la percezione sono convinto di tutti quanti voi perché voi vi ricordate la rivoluzione romena
Non mi ricorda di colpo di Stato romeno Luberto ossia l'esempio ad hoc perché mettendo in qualche modo che appartiene alla storia recente
Dell'Europa
Questo è l'aspetto l'altro aspetto qual è l'altro aspetto che bisogna sinceramente fare i conti col problema conseguenze della comportante della la della battaglia alle tossicodipendenze e allora che cosa noi sappiamo primo sappiamo lo fanno molte altre persone forse popoli poi meglio di me il fallimento delle politiche internazionali
Io per il mio il mio gusto faccio i viaggi
Per il mio gusto sono stato anche in Thailandia chi li ho visti i cambi papavero alla faccia dei programmi dell'ONU dell'agenzia internazionale nel triangolo d'oro si continua a coltivare la riconversione del culture è un miraggio
Ci sono dei veri e propri eserciti privati che controlli detestati negli Stati che governano e che controlla tutto accertato del palato doppio
Primo aspetto quindi mancanza fallimento delle politiche internazionale per la riconversione dei Culture rapa prodotti doppio secondo aspetto la diffusione
Anche qua autofallimento per quanto possano essere agguerrite le gli accordi fra le polizie internazionali però voi sapete benissimo che almeno negli ultimi cinque sei anni è una conseguenza dei tempi c'è un grosso fenomeno
Di criminalità la mafia russa che sta prendendo una fetta notevole e per ragioni di tipo geografico oggi meglio e più diffusamente fa quello che hanno fatto per anni altre organizzazioni criminali internazionali secondo fallimento atti le cose che vanno peggiorando
Terzo fallimento o almeno parziale fallimento è la realtà degli Stati Bertacche nostra voi molti di voi Maggie May sapranno qual è lo stato oggi della battaglia di tossicodipendenze
Perché io ho citato quest'altro aspetto
Perché tornando poi alla patologia di base dalla parte l'oggetto l'oggetto non è quella cosa che tutti quanti sappiamo quando lei diceva probabilmente uno dei primi problemi a parte che posizioni prendere evidente tutto quello che sto dicendo va nella direzione
Di approvazione diciamo così della proposta
Di somministrazione controllata però parte questo uno dei problemi centrali ed è l'obiettivo poi di questo intervento è quello di
Come racconta può come raccontato la gente perché poi alla fine questo qua il problema perché voi potete essere convinti quando volete forte volevate già prima di entrare in questa sala il problema è come raccontarlo e come raccontarlo rimanda per quanto mi riguarda da una parte al problema di cosa stiamo parlando che differenza c'è folle colina sostanza pura quindi al mondo in cui viene somministrata dal sistema sanitario e quello di cui si parla e non più di quello che sta in mezzo alla strada
E dall'altro di un'ammissione di una sconfitta
La sconfitta che nasce hinterland che in tutti gli altri Paesi qui non si recita riconvertire le culture
Che nasce nel fallimento del parziale fallimento delude lotta alla criminalità internazionale e che soprattutto è presente per l'attività di tutti quelli che lavorano sul territorio sulle tossicodipendenze
Da una parte
Qual è il senso quindi per quanto mi è dato sapere della proposta il senso è Primo ammettere fondamentalmente questa sito di sconfitta perché è un dato di fatto vi assicuro e più onorevole ammettere una sconfitta che continuano a persistere in un atteggiamento che amplifica i danni
Molte di queste morti per quanto mi riguarda solo sulla coscienza di chi per anni ha avallato questa politica proibizionista dica
Personalmente penso che sia più giusto togliere tutta la quota di moralità un a criminogeno primo criminogeni cita anche cioè attorno all'universo tossicodipendenza e lavorare con la semplicità di un oggetto che certamente dannoso io questo non lo può non voglio Nicastro mai assai meno dannoso
Di quello che comunemente si pensa queste importanti no
Dall'altra
Fondamentalmente l'obiezione più ricorrente destra fatta nel le settimane passate
Come è possibile per uno Stato moderno
Come è possibile per uno Stato etico come è possibile per un'illuminata politica sanitaria nazionale ammette la sconfitta e somministrare una sostanza comunque dannoso anche se non così dannosa come si diceva
Bene io dico è giustissimo questo pronta già molte altre volte
Tutti quanti voi alleati c'ha l'età giusta ha votato per la legge sull'importo sulla interruzione volontaria di gravidanza nessuno di voi ovviamente è favorevole all'aborto ci mancherebbe altro però tutti quanti voglia avete votato per legge l'eterogeneità di gravidanza
Però ovvie ragioni e inutile storico filologica
Da una parte una parte di voi
Come me fuma il tabagismo anzi molto probabilmente su ah se avesse senso un discorso comparato a dei rischi sulla salute assai più gravi delle rovine acume piovvero detta
Bene allora questo Stato etico questa politica aziendale nazionali illuminata questo Stato moderno può tollerare in questo né per quattro anni fa Tore davanti a pubblicità ho tirato per ancora io vedo il Gran Premio di Formula Uno e Bino atterrare con la Marlboro sopra regolabili
E lo dogana questo e questo è Melissa farmacologica assai dannoso per lui no si può dimostrare in tantissimo ugualmente
Non so chi l'abbia la bottiglia di alcol noi conviviamo con l'alcol
Noi viviamo una pubblicità di alcolici le conseguenze dell'altro sono per numero per diffusione per costi sociali per gravità del numero di morti assai più disarmanti replica
Nessuno si ricorda dello Stato etico dello delle politiche sanitarie nazionali quando mi vedo avvistamento derivante in televisione
Nessuno si pone il problema del supermercato che vende liberamente alcol vino eccetera eccetera nessuno si propone adesso questo non è ovviamente
Una logica di tipo distruttivo visto Falconi dannoso fatto cultura dico semplicemente che mi aspetto un atteggiamento laico un atteggiamento razionale di fronte a questo oggetto no patto di demoni
Quale demoni le rovine questo quello che diventò quell'altra cosa è un'altra cosa se così secondo me compiuto questa scusate il tempo se così noi riusciamo trattare l'oggetto probabilmente c'è più facile precisa raccontare la perché fintanto che la gente penserà alla cultura libertaria tutto è concesso adesso ci si può anche droga liberamente adesso anche cedere e ho io che sconteranno enormi di portante ma non è questo qui oggi ho detto semplicemente che alla peggio siamo costretti ad ammettere
La necessità una legge come questa esattamente come fummo costretti a votare per la legge sull'interruzione volontaria della fummo costretti tutti a malapena verso ferro fatta fummo costretti nessuno è favorevole a questo abbiamo fatto
Scusate il tempo
L'onorevole Buffo che
Privata e volevo un attimo modificare l'ordine degli interventi perché sono arrivati e li ringraziamo due operatori di villa Maraini volevano brevemente intervenire perché sono in servizio e poi non dovrà andar via
Se vuole
Al microfono nata allora
Mi presento scusa mi presento io sono Antonio Bufano insieme con la persona che era con me noi i facciamo parte della Fondazione villa Maraini credo che più o meno tutti sappiano che cos'è la fondazione che tipo di interventi fa sulle tossicodipendenze
Noi io qui volevamo portarvi un po'la prospettiva di quello che il nostro servizio quello che noi stasera rappresentiamo noi oggi siamo intorno però abbiamo voluto essere qui appunto per testimoniare quello che ne facciamo
Noi abbiamo un servizio di unità di strada villa mare alla stazione Termini
Che significa significa che noi vediamo persone tossicodipendenti persone che hanno il problema della tossicodipendenza sulla pelle in maniera molto vistosa insomma in maniera molto evidente
Chiaramente facciamo interventi solo per dosi ma non soltanto per noi un un servizio del genere in un posto del genere ci serve ovviamente per creare l'aggancio per creare un approccio per creare come dire una una possibilità
O più possibile ampio possibilità terapeutiche a Napoli venire esclusi sì stavo presentando che nel senso che facciamo un servizio chiaramente in in collaborazione con la Croce Rossa sanno che la Fondazione villa Maraini nasce in qualche modo anche
Attraverso la Croce Rossa Italiana
La nostra presenza e sull'emergenza tossicodipendenza sull'onda di quello che poi è stato chiamato la riduzione del danno che un complesso di interventi sulla quale appunto con con il quale si intende intervenire sull'Athos tossicodipendenza
Come dire focalizzando gli obiettivi
Va stanza realisti
Ho realistici nel senso che le persone che si trascinano per strada o comunque che stanno prese per strade usano eroina o altro sono persone che per esempio sono a rischio di morte
Ma non soltanto sono a rischio di di infezioni per cui il nostro intervento serve appunto per in qualche modo creare una situazione di contenimento di quelli che potrebbero essere i danni
Per quanto riguarda il tema ovviamente mentre che che state trattando sulla somministrazione controllata di eroina beh di la nostra è una una posizione che in qualche modo risente di quello che sono e gli anni delle negli anni della nostra esperienza insomma rientra nel fatto che noi abbiamo anche rivisto moltissime le nostre posizioni e anche aggiornato quello che la nostra posizione individuale di ogni volta di ogni operatore la nostra coscienza anche dei cittadini non solo di persone impegnati in un lavoro del genere
Per cui non siamo possibilisti
Siamo possibilisti nel senso che per noi non è scartata bile una via che permette una possibilità terapeutica
Liberando Cecco come giustamente diceva il relatore prima di quelle che possono essere moralismi o difficoltà
Noi che noi per esempio alla stazione Termini diamo siringhe pulite non per tutti questo è un buon intervento per noi due
Non per tutti per noi all'inizio del nostro lavoro quello quello era un buon intervento
Abbiamo dovuto modificare moltissimi nostri schemi mentali per riuscire come dire rendere un servizio che fosse veramente un servizio che poteva essere efficace
La stessa somministrazione rovinate adesso se ne parla controllato avviamento insomma che crea tantissimi problemi non solo morali poi chiaramente insomma nella sito per la situazione italiana si vedrà
Se sarà fattibile e soprattutto quanti problemi burocratici potrà portare noi siamo pronti ad affrontarli tutti siamo come siamo pronti ad affrontare come dire le raffiche di come dire di polemiche che la stampa ci riserverà ma voglio dire non non fa parte fa ad oggi dico fa parte della storia vecchia di villa Maraini lo farà parte diciamo nella storia futura
Niente il nostro intervento voleva essere semplicemente questo quello di dire che su questo problema ci dobbiamo ovviamente riflettere ci dobbiamo confrontare ben vengono anche spazi di questo tipo per
Pensare grazie
Rimane
Essa parla finalmente imminente Jan
Dunque innanzitutto ringrazio
Simboli Berluti ITO
Inatteso quindi ancor più gradito
E ringrazio radio radicale che anche in questa occasione registrati nostri lavori poi li trasmetterà al più presto
Ma innanzitutto volevo ricollegarmi un attimo alla prima parte dell'intervento del professore
Solo un accenno percezione della realtà
Effettivamente l'articolo di Rossana Rossanda che tu citavi sulla Romania
è senza dubbio un esempio un po'curioso di percezione della realtà
Anche perché nello stesso periodo qualcuno scriveva non non la Rossanda ma insomma più o meno
Ma mi atterrò a quello che Tienanmen era un complotto organizzato dagli americani che quello era uno studio perduto messo lì dalla scia se non posso che inanella capitolina non è attualmente
Scusate l'unico può ma
Con proprio tutti noi ricordiamo citati sì una un'immagine molto forte
Del piccolo cinese con l'avvocato riparte risultava ma va bene sporca Patrizio quello benissimo tutti quanti ancora consegna
No
Indicare una cosa quei abbastanza indichiamo binding andare storia del Bardo comunista cinese in cui non fatta interne al Partito Comunista vengono domanda sulle piazze
La ma della poco come le guardie rosse da da inverno era una a della
Che osservo che non è onestamente in una toglie alla bellezza rafforzare quell'esperienza un avrà alla critica non è successo dopo però
Una storia di battaglie
No gli opposti nominare incardinate su minacce no però questa è una buona atto un fatto perché questa è la così illuminati va bene nonché Soglio
Certo se poi oltre a quei trent'anni di storia il Partito comunista cinese qualcuno si occuperà anche del venti successive di quelli presenti a cominciare da Bertinotti e chi vuol rifondare il comunismo
Sarà senz'altro una cosa molto interessante da vedere compresi i volumi degli Editori Riuniti pubblicavano in quegli anni dove nel introduzioni Ceausescu era presentato come una delle luci del socialismo mondiale
Comunque torniamo
Entrai opponendo strenuamente segnala case e la erano ritornano fuori
Comunque spero che ci saranno occasioni anche per voi e per noi di parlare anche di queste cose
Dunque sono poi tutto d'accordo con l'accordo
Il resto dell'intervento che hai fatto sicuramente quello che noi abbiamo di fronte oggi non è il prodotto di sostanze in quanto tali ma il prodotto il risultato della proibizione di queste sostanze in grandissima
è un problema che poi
Forse con un esempio potrebbe essere ancora più incomprensibile nel senso questa è la bottiglietta di un noto prodotto che serve a pulire i vetri la mia impostazione sul problema droga
è che
Sicuramente
Ogni legge in qualunque luogo tempo che pretenda di proibire a qualcuno di ingerire qualcosa è demenziale del destinata a fare il fallimento a produrre mostri
Lo vediamo nel proibizionismo sulle droghe ma lo vediamo anche nelle norme che penserebbero di vietare il consumo di tabacco non nelle stanze gli uffici quella cosa assolutamente giusta ma addirittura nel corridoio nei cortili
Anche quella è una cosa un po'curioso quindi se io volessi
Oggi sfidando tutta una serie di leggi
Versarmi questa roba in un bicchiere questa cosa che serve a pulire i vetri e bermuda se anche una legge lo provi Bisset credo che sarebbe molto difficile poi nella pratica realizzare
La proibizione e quindi impedirmi di fare
Quando noi affrontiamo il problema della droga sicuramente ci troviamo di fronte a un altro dramma che non solo ladro che riguarda in questo nostro tempo
E che il divorzio tra scienza e politica tra conoscenza e positivo
Tra conoscenza sperimentazione scientifica
Verifica sul campo di alcuni meccanismi delle istituzioni che si determinano e poi decisioni che vengono prese senza tenere in nessun conto
Appunto quella che alla realtà sulla quale si va ad opera
Devo dire non è come Cora partito radicale nel mille novecentonovantatré proporremo un referendum che andava a colpire uno dei due decreti del Lorenzo del mille novecentonovanta
Che intanto proprio sulla base in parte di queste considerazioni andava a ripristinare per quanto possibile la libertà di cura e fu un referendum ritorno il cinquantadue per cento
Dei voti favorevole all'abrogazione
E che abolì quel decreto per il quale l'unico farmaco doveva necessariamente essere il metadone doveva essere utilizzato non per
Di mantenimento ma a scalare quindi necessariamente all'interno di un programma
Che doveva necessariamente finire con il recupero senza poi preoccuparsi minimamente invece di cosa fare dei tossicodipendenti che fossero rimasti al di fuori
Di questo programma che quindi avessero magari voluto oltre che essere costretti alla dipendenza da assumere
Continuare ad assumere quel sostanze
Per esempio c'è un altro farmaco gli operatori sicuramente ne sono a conoscenza che si chiama tenutasi che è usato
In numerosi Paesi dal dal mondo con un farmaco che serve a lenire i dolori dell'AIDS e che potrebbe benissimo essere usato anche per aiutare il tossicodipendente a superare
Le crisi di astinenza qui anche qui terapia di mantenimento
E non il fare bottega non ho te disgraziato drogato poveraccio eccetera il cui uso in Italia non è stato ancora autorizzato
E ora in un momento in cui sicuramente abbiamo titoli a nove colonne del servizio di diciotto mila pagine sul caso Di Bella si parla tanto di libertà di cura sicuramente trovarsi di fronte al Ministro della Sanità così sgangherato come Rosi Bindi
Cioè voglio dire se si fa questo casino studi Bellan
E quindi sulla libertà di cure è assolutamente demenziale che quando
Gli operatori sul campo la ragione proprio la ricerca empirica dimostrano che le politiche proibizionista sono fallimentari
Che
Sono politica che condannano a morte centinaia e centinaia di persone ne condannano migliaia di altre alla clandestinità
E si chiede quanto meno di sperimentare delle cure che in altri Paesi hanno neanche molto vicini
Oggi parleremo soprattutto l'esperienza svizzera ma non bisogna dimenticare che anche città tedesche inglesi e olandesi o il ministro della sanità francese in carica
O il Presidente
E il capo del governo portoghese
Individuano come appunto quella della somministrazione Contrada come politica quanto almeno da tentare
Come politica quanto meno da sperimentare
Beh voglio dire un ministro che di fronte a questo insiste con il piffero botanico
Ricco il no grazie dello Stato non può dare un segnale
Negativo e Giovanni il segnale negativo a me sembra quello di insegnare ai giovani a chiudersi gli occhi e a considerare quello della droga come un flagello ineluttabile che c'è e ci dobbiamo tenere nell'attesa che l'Arlacchi quel pirla chi di turno magari risolva il problema finanziando i talebani con venticinque milioni di dollari all'anno per dieci anni ora
Tornando comunque prima di passare ad Arlacchi che è un capitolo comunque molto da veramente molto doloroso
Una considerazione e vorrebbero cogliere l'occasione della presenza di numerosi operatori che appunto lavorano sul campo
In Italia sono stimati in trecento mila tossicodipendenti di questi venti mila ogni anno sono in comunità sono cifre approssimate ma
A grandi linee danno l'idea della situazione con cui ci dobbiamo misurare non misurare perché con le palle notevole buffo senz'altro sa
Chiare una responsabilità politica di governo deve avere appunto la coscienza alla scienza la responsabilità di appunto governare le situazioni
E quindi di comprendere di capire come si può intervenire
Dicevo trecento mila tossicodipendenti in Italia
Venti mila ogni anno sono e comunità che vuol dire che non sono sempre gli stessi già un certo ricambio che ce la fa ed è fuori chi dopo un anno rinuncia a chi esce torna l'anno dopo insomma cose sappiamo tutti
A parte questi venti mila cento mila sono incarico inserto ma attenzione
Questo è un dato anche da analizzare
Puntualmente perché
In realtà questi cento mila non sono persone che settima mentre si trovano in terapia
Nel conto entrano anche i tossicodipendenti che hanno per esempio semplicemente una cartella clinica aperti ma che però in questi sette magari sono andati una volta nella vita non sono più tornati come nella maggior parte dei casi
E a conti fatti ci sono almeno almeno centottanta mila tossicodipendenti che non sono in terapia cioè che sono fuori da qualunque circuito sanitario di assistenza
Di conoscenza dei zero centottanta mila persone almeno
Quindi qui il problema
E sono molto contento
Della presenza di una parlamentare la Sinistra democratica
E che quindi fa parte del governo una responsabilità di governo e quindi era la persona più indicata con cui dialogare risale
La mia presenza qui insomma la politica radicale del colore del partito radicale è dialogo da sempre
Appunto
Vedere insomma se si finisce di cercare tossicodipendenti adeguati servizi perché francamente mi pare un obiettivo molto difficile da realizzare il tossico il tossicodipendente sette fatto ed è fatto non certo ma
Ma semmai è il problema politico sanitario di responsabilità di scelta di governo di realizzare servizi adeguati ai tossicodipendenti cioè di avere a parte i centoventi mila ma come ho chiarito sono molti di meno che sono seguiti in qualche modo cosa ne facciamo degli altri centottanta mila
E quindi come si interviene
E quindi se la politica che il governo è quella della Bindi
Oppure magari è un po'più vicina a quella di altri
è questa una domanda che le pongo
Dopodiché il professore parlava anche dei costi del proibizionismo e questo rientra appunto nel discorso delle responsabilità di governo costi del proibizionismo
Costi del fallimento di politica
Un esempio concreto
Ora
La cultura italiana è un po'la cultura della vite
Noi da sempre siamo produttori divino
Ora il contadino
Che
All'una del pomeriggio d'estate magari finisce Rizza appare si mangia il panino e si fa e due bicchieri
Gli prende un colpo e finale del gioco
Quindi anche un problema di parlare di queste cose informare la gente deve capire che c'è anche un problema di come assumere le sostanze e di come sono le sostanze perché come tutti arrivi benissimo prima
Se io assumo una dose controllata di rovina cioè che si sa da dove viene come prodotta cosa contiene quanta eh
Quanti sono gli effetti che quel quantitativo può dispiegare può procurare al fisico di chi lo assume sappiamo che c'è un processo di associazioni quindi la dose per il tossicodipendente da eroina
Che tale da un mese o due mesi è molto o da un anno molto diversa da quella di cui ha bisogno il tossicodipendente da eroina
Di più a
Quindi io credo che poi va tu parlavi di posizioni o su questo preferisco sempre puntualizzare
Nel senso che di posizioni francamente ne abbiamo a migliaia tutti hanno una posizione io credo che
In questo momento sia veramente non più utile ma assolutamente urgente fare delle lotte più che prendere posizioni perché una posizione
Sono buone ad aver la tutela sono qual è anche la Bindi ha una posizione anche la Jervolino ha una posizione probabilmente per la e prendere una posizione io ricordo a proposito della comunicazione
I telegiornali del novanta novantuno mentre sarà il dibattito sulla Jervolino Vassalli e anche in quel caso quel dibattito poteva essere seguito soltanto da radio radicale che lo trasmise integralmente
Le televisioni che incontrarono Rosa Russo Iervolino che mentre si parlava dei nostri poveri ragazzi sfigati tossicodipendenti aveva una lacrimuccia che cadevano
Quali
Problema a risolvere i problemi non si possono criminalizzare centinaia di migliaia di persone nel senso del proibizionismo
A innumerevoli quasi numerabili effetti perversi non ve ne dico soltanto alcuni un prodotto che costerebbe alla fonte come un chilo di patate arriva sul mercato nego per leggi proibizionista con un prezzo che circa le trecento mila lire a dose o comunque siamo in quell'ordine di grandezza quotidiano cioè non so se ci rendiamo conto di cosa
Pare a e bisogna far capire anche alla vecchietta visto che tu poni poni di utilmente il problema di come comunicare fuori di cui
Le posizioni anti proibizionismo antiproibizioniste o comunque quelle che accettano di discutere
Ebbe quello di dire ai cittadini italiani guardate che
è un problema che realtà sarebbe di alcune poche per fortuna in Italia centinaia di migliaia di persone grazie al proibizionismo diventa un problema di milioni di persone
Per la criminalità organizzata per la e DS perché nei dieci anni fa ma ancora non è che la situazione sia poi cambia tantissimo dovrei fare una battaglia di settimane di mesi di anni per avere il distributore automatico di siringhe cioè
è folle se uno ci pensa ma Shakespeare si insegna che
Una delle caratteristiche del potere che il potere rende folli
Qui probabilmente già molto di più c'è anche un discorso di danaro c'è anche il discorso che questa cosa da matti per cui
Una roba che costerebbe come un chilo di patate diventa più prezioso dell'orgoglio del petrolio messi insieme
è che questa roba
Alla fine crea un mercato nero che si aggira intorno a quattro mila miliardi di dollari all'anno
E quindi molto di più del prodotto interno lordo di un anno della Francia quindi queste sono le cifre i
I poteri gli interessi con cui si dobbiamo misurare questo deve essere assolutamente chiaro
Questa perversione non è politica responsabile
C'è mantenere le attuali leggi proibizionista
E non ammettere che il proibizionismo ecco fallito ma oggettivamente e quindi rifiutare anche politiche sanitarie come la riduzione del danno mene fonte meno ma almeno come la sperimentazione
Svizzera quindi la somministrazione controllata di eroina
Una cosa assolutamente di ragionevolezza di responsabilità di governo
Poiché avremo modo di approfondire settimane
Ulteriormente tutti questi temi chiudo soltanto con una
Annotazione che riguarda la nostra città che è a Roma che è quella per cui
Nella quale appunto ci stiamo incontrando stiamo facendo questo dibattito
è vero per quanto riguarda la città e quindi Roma che
Il Comune in quanto tale non ha competenze sanitarie però ci sono due cose che voglio dirvi anche per capire poi come si può agire con concretamente mi rendo conto che esso ammucchiando un sacco di cose
Però è anche vero che sono un po'quasi associazione d'idee nel senso che qui una cosa tira l'altra
Numero uno il sindaco e l'ufficiale sanitario della città e questa è una cosa che quasi nessuno sa poi tra le sue competenze ci sono quelle di proclamare la quarantena per esempio non è più questo il caso però magari si può vedere di lavorare un po'anche da un punto di vista legislativo su questa la seconda è che il sindaco partecipo alla conferenza dei presidenti delle unità sanitarie locali
Queste conferenze servono
A definire gli indirizzi della politica sanitaria quindi può essere una voce
Vorrei Rutelli
PDS Ulivo Lista Pannella
Magari qualcosina potrebbe essere invitato a fare di più di quello che ahimè non fa su questa roba
A proposito di memoria storica per l'altro
Quindi e inoltre il Comune ha competenze assistenziali
Quindi vi butto un po'una serie di argomenti ora sentiamo l'onorevole cosa cinese e poi magari anche con l'aiuto delle vostre domande dei vostri interventi ci chiariremo più le idee su alcuni dei punti e poi c'è la cosa di Arlacchi che francamente
Gli studenti
No no ma sembra molto lontano grazie a Michele era un eletto del Mugello prima via
Diamo la parola l'onorevole Buffo
Ma magari va bene anche il loro spazi onorevole io mi sono persa al pezzo Tienanmen Romania quindi non ho capito verrà la riconnessione della spiegate dopo non dico la mia per fortuna perché capito
Immerso io non tormenta adesso non rifaccio la storia perché immagino che adesso dobbiamo scambiarci delle opinioni con tessuto dirà del tavolo
Bisogna farla breve faccio solo alcune considerazioni io dopo tanti anni che faccio politica e dopo quest'anno e mezzo di esperienze in Parlamento mi sono assolutamente convinta che la prima operazione da fare
Sulla vicenda droghe è un'operazione di pulizia di ecologia del pensieri e delle parole allora prima operazione abolire la parola droga al singolare usare sempre droghe
Perché uno dei cavalli di battaglia della destra dei proibizionista è che c'è la droga non è vero ci sono le droga sono molto diverse tra di loro
Per consumatori per affetti per impatto sociale per impatto sulla salute perché se la mettiamo sulla droga allora io chiedo la galera per chi beve il vino perché fumare sigarette
Secondo altro cavallo di battaglia diciamo così tra destra ma anche una in una cosa presente nell'opinione di un settore più impunità di cui tener conto l'idea che la droga è eliminati circa il problema della droga è eliminabile della società basta volerlo basta essere duri a sufficienza
Non è vero in ogni conosciamo società umana che non abbia frequentato sostanze
Psicotrope di varia natura in tutte le epoche ICI chi mastica un foglio Alcock chi fuma l'oppio che ha fatto altre cose ma
Questo non vuol dire arrendersi vuol dire però conoscere la realtà per agire su di essa ce ne dobbiamo sapere che non ci sono comunità umane nel quale questo problema non c'è stata
E quindi dobbiamo imparare ad affrontare nel modo giusto perché se crediamo alla favola che se siamo tutti più bravi più severi scompare l'ha trovata ci raccontiamo una favola e però siamo assolutamente inefficace terzo
Un altro punto dei luoghi comuni e la droga il male anzi la sintesi di tutti i mali possibile della società contemporanea noi dobbiamo avere la forza e il coraggio di dire sino ai nostri argomenti si indeboliscono
Che il male e la morte provocata tale da alcune tronche le malattie
Il degrado sociale
Che per molti dicevo è provocato da l'uso delle sostanze nelle condizioni di clandestinità di legalità e che in alcuni casi invece è all'origine della ricerca di una fuga
E comunque bisogna che le società civili si occupino un po'di più del degrado sociale un po'meno siano ossessionate dalla sostanza
E appunto il mare sono le morti le malattie degrado socio alla clandestinità l'illegalità la solitudine
Io non lo dico perché devo raccontare a mia volta un'altra favola no
E non della sostanza perché tutti i Paesi seri tutte le politiche serie stanno a dirci che dobbiamo evitare di concentrarci essenzialmente sulla sostanza perché questo inefficaci perché se se fosse giusto concentrarsi essenzialmente suo sostanza dietro ragioni predizioni misti e funzionerà dalle politiche proibizionista invece bisogna concentrarsi sulle persone sulle condizioni per vedere come fare in modo che quelle sostanze siano regolate
E adoperati il meno possibile ma quando vengono adoperate nel modo meno dannoso possibile
Quindi il problema sono più le persone per la sosta quindi io sono mi son convinta mi sbaglierò che per rompere questo circolo vizioso della retorica che almeno nel mondo politico impera su questo tema e una gara rivoltante in Parlamento quando ogni disgraziatamente ogni volta che si discute la droga tocca assistere ad ovvero dei luoghi comuni cioè è un circolo della retorica e la gara a chi è più controllato droga dell'altro che non vuole come dire io su più contro le malattie di te ma questo vuol dire tu mi devi dire quali sono le le tue ricette e se sono efficaci per agire su questo treno non direi io sono contro non so appunto il fatto che la gente muoia ma che senza è una frase senza senso
Naturalmente bisogna farlo rompere questo circolo vizioso la retorica avendo lucidità c'è sapendo che nella politica di oggi per svariate ragioni questi temi la droga la criminalità
La sicurezza e l'insicurezza sociale la vita e la morte vedete il caso Di Bella alla salute sono grandi temi che sempre più pensano nell'orientamento dell'opinione pubblica questo non è un bene
Perché sono temi sui quali è molto facile fare un appello alle ansie profonde
Fuggendo alla confronto sulle ricette vere per affrontare questi temi
Ma noi dobbiamo sapere che scusi
E dobbiamo anche essere consapevoli a prescindere dall'opinione che ciascuno ha sul sistema elettorale che il sistema maggioritario uninominale alla caratteristica
Di costringere o di spingere i competitori politici a rubarsi il voto chi
Al centro diciamo
Di rubarsi voti al centro e indire rivolgersi a quel voto diciamo del ventre molle della società
Per cui problema che dopo proporzionale avevi meno tutori rappresentare la quota di quelli Carabba coro Conte oggi su collegio uninominale o vince o perde non è che ti guadagnano quattro quindi ripigliare un voto più dell'altro
Quindi se intentato dal parlare anche a quello un po'così moderato impaurito qualunquista dicevano e su questi temi c'è il rischio appunto di una convergenza po'così qualunquisti che nel dire va be'sì magari la sua droga la pensa diversamente quell'abbandono diciamo troppo in campagna elettorale che passano la gente si spaventa quei dobbiamo sapere che agiamo su un terreno complicato
Ora secondo me rompere il circolo vizioso retorico su questi temi vuol dire la verità dire sempre più la verità io sono ho smesso di mediare molto altre volte faccio i dibattiti dicevano la mettevo giù un po'più adesso io penso che più noi diciamo la verità più facciamo un servizio
Alla crescita della coscienza civile della coscienza pubblica e dell'accumulo scienza su questi temi e più secondo me
Alla fine vedremo i risultati
Quindi dobbiamo dire senza paura che le droghe non si eliminano completamente
Ma si controllano
E bisogna certo combattere l'uso e la diffusione delle droghe stroncare il traffico illegale criminali
Sapendo che dobbiamo convivere con questo fenomeno riducendo i danni e decidendo se la cosa migliore è veramente lasciare in mano alla criminalità
A lasciare in un regime di legalità clandestinità questo fenomeno noi qui insomma intorno detto questo tavolo sono abbastanza d'accordo non so forse anche voi sul fatto che
Questa sia la strada giusta ma dobbiamo dirlo perché se ci continuiamo
A a diciamo a dire no ma poi dopo già fa sparire non è vero o no non spariranno neutrofili però possiamo contenere questo fenomeno e regolare uno nel modo che si faccia meno danno a chi la consuma e meno danno alla società e ingrassa un po'meno la criminalità
Poi io credo dobbiamo assolutamente dividere Nenni discorsi che si fanno ciò che fa male uccide devasta e ciò che dà piacere io su questo ho sempre avuto ho capito anche qui da non molto tempo facendo tanto discusso di Bari
Una cosa cioè ogni volta che discutevo con operato concerti operatori di provenienza cattolica otto certi esponenti politici soprattutto di provenienza cattolica
Trovavo spesso una disponibilità a discutere
Depenalizzazione o persino somministrazione controllata dell'eroina
Sul nodo sofferto ma una totale chiusura sulla legalizzazione delle droghe leggere che non è accento andrà discusso se e mi sono sempre domandata Massa perché questa cosa poi ho capito e anche qui è meglio tirarli fuori le cose perché ci aiuta a confrontare anche l'opinione diversamente
Perché io ho trovato da parte di alcuni settori le panche quindi il mondo cattolico l'insensatezza da parte di alcuni settori mondo cattolico
Una disponibilità a intervenire anche coraggiosamente laddove c'è una grande sofferenza intera la morte il rischio per la vita la Ibs
Ma una totale chiusura laddove non c'è il problema della morte della disperazione
I consumatori di Spinelli muore nessuno per le spine
Ma c'è una ricerca del piacere e questo è un tabù assume
Allora io su questo sono per dividere non dobbiamo mai mescolare i piani io penso che ogni tanto dobbiamo anche qui parlare un linguaggio di verità
Le ricerche almeno quelle che ho letto poi per carità mai citate ricercatrice son sempre dieci ricerche avverse che sostengono il contrario quindi la diciamo così dalle cose che so no
Mi risulta che poi si mette la motivazione per cui uno fuma lo spinello
Buona parte casi dai perché mi piaci cosa devi bisogna rispondere tu che vuoi fumano Serenella ho trovato afferrata alle spalle no al CTO trovato un assessore bravissimo dell'Ulivo che mi ha detto quelli che vanno nel barattolo dello spinello detto no guardi lasciamo perdere ma l'altro ieri non so io ho fumato di Spinelli Chicco Testa presidente dell'ENEL fumano gli spinelli come non è finito e nessun baratto lui neanch'io grido però le impongono una stella pubblico solventi sfilava avanzo infatti le fate voi siete stati in olio
Sopravvivere rilievo no perdi è chiaro che occorre sono a questo fatto che si possono fare delle cose che non ammazzano nessuno Genie perché fanno piacere sono va be'ma questo io non pretendo che tutti la pensino come me però distinguiamo i piani
Però pigliamoci anche la libertà di dire che certe cose non fanno male danno piacere non sono una tragedia naturalmente
A me piacerebbe che si potesse fare un discorso facciamo per esempio
Diciamo ad esempio nelle scuole sulle però e io sarei anche favorevole pur essendo una molto laici a dire ragazzi guarda Spinelli non sono come ben sapete il buco nero invece non se non lo so
Certo magari non
Se uno non se ne fa dieci in un giorno meglio se non si vincono gli amici soltanto di cose voglio dire se tu vuoi fare un discorso questo dice sempre ciò se tu vuoi fare un discorso anche di educazione al non un abuso anche di quelle sostanze che non uccidono
Non ci deve essere la proibizione perché là dove c'è la tradizione non riesci neanche fare il discorso
Diciamo così educativo su l'abituale a regolarsi sulle sostanze tutti famiglia aveva imparato da piccoli
Perché il vino non era proibito che è meglio non bere troppo che è meglio non bere a stomaco vuoto che meglio se bevuto troppo nulla non mettersi alla guida della macchina lei sempre sentito dire in famiglia
Questi discorsi non si riescono a fare perché siccome c'è la proibizione non ci può essere un discorso sociale di massa su queste cose
Per farla breve io penso poiché sulla tossicodipendenza invece che al problema più serio
Anche qua io sono c'è sempre questa cosa qui ma bisogna pur
Benissimo allora un po'ipocritamente tutti diciamo si serve
Io non voglia fatti irridere al tema della prevenzione che è un tema molto serio un'attenzione non esiste la prevenzione con la P maiuscola esistono
Cose
Serie concrete efficaci che si possono fare gli olandesi per esempio o anche udienze ribatte fanno delle cose nelle scuole
Molto concrete non etnico genericamente la prevenzione che la droga il diavolo
Gli gli olandesi fanno anche delle cose molto pesanti che nel nostro scuole sarebbero rifiutate come terribile dice
Mentre tollerano che però non hanno legalizzato tollerano nei coffee shop la vendita e il consumo ma poi porta Libardo i bambini anche abbastanza piccoli di farli incontrare con le con le forze di polizia che gli spiegano che poi invece i drogati stava malissimo muore cioè cose l'impatto
Gli svizzeri fa un altro USA ma insomma si può fare la prevenzione ma entriamo nel merito sulla una giaculatoria come dire siamo contro la droga ci vuole l'altra invenzione non fuggire
Molto secondo me è invece usciamo dai tabù cerchiamo l'efficacia delle politiche che facciamo
Non è facilissimo il parlamento poi quando si entra in queste scuse cinque il partito delle comunità contro partito dei SerT conto così così assolutamente insensate perché invece gli operatori sanno bene per comunità Sir tardiva possono benissimo lavorare
Sinergia si occupano di casi incerti
In certe situazioni vicini in certi casi molto lontani tra di loro infine il problema vero di della vicenda Svizzera è quello lì cosa c'è cosa facciamo noi per quelli che in comunità non ce l'hanno o sono andati ed fallì che non vanno i servizi poi cioè li molliamo o li andiamo a cercare
E troviamo figlio possibilità è tutta qui
è tutta qui la questione
Non visto che non siamo affatto CCC avrebbe meglio non lasciarli andare alla deriva
Meglio andare via no forse si può fare
Cosa e allora la ripuliti Ca'di riduzione del danno che vuol dire caso per caso di Cecchi fermenta di strada fra la macchinetta scambia siringhe
Vai alla stazione Termini appunto dove poi cioè uno che li può andare in bici ma magari pure vediamo lo si può fare eccetera
E poi nei casi limitando di tossicodipendenti recidivi cronici eccetera si può trovarla somministrazione controllata
Di eroina gli svizzeri essendo su questo molto di immigrati ignoro spesa settima lentissimo questi svizzeri Pearson sono le banche sono insignificanti però una cosa secondo inasprita la fanno
Cioè prima sperimenta nel passo alle leggi in Italia esattamente contarsi fa le leggi per non sperimentate di vietare le sperimentazioni quelli hanno non cambiato la legge hanno prima sperimentato riunito oggi un'agenzia dell'Ansa che il Governo ha deciso in base alla sperimentazione
Di allargare il numero dei soggetti coinvolti che erano un po'più di un migliaio di non porre un tetto al numero di legalizzare questa esperienza cioè hanno prima approvato e poi ho detto adesso dobbiamo la legge in base ai risultati dell'esperienza
Il risultato è è stato buono
Questo poco più di un migliaio di persone che hanno persone molto so
Affaticate provate molti sieropositivi
Miglio mediamente migliorata la salute la diciamo così la situazione abitativa e lavorativa anche perché gli hanno dato una mano naturalmente non si dà mai nessuno li rovina
Questa è la cosa anche il razzismo da smontare uniti necessaria sul viso controllate che di civili in quanto attiene ti do la dose di Rita no
E diciamo così Celli c'è l'intervento complessivo di nuovo sulla persona allora ti aiuto allora forse è meglio che ti curi facciamo gli esami ti do una mano ce l'hai una casa nuova lotti da un anche su questo vediamo
Risolviamo lavoro magari in una situazione protetta e questo che può dare forse a uno che si buca da vent'anni
Quella briciola di desiderio forse l'aver forse chissà forse posso fare un'altra vita certo sì di dal bicchieri nondimeno la dose ora
Certo tutto resta come prima questa è la cosa svizzera non come dice Gasparri ti danno la droga di Stato che è una cosa che non sta né in cielo né in terra
Una parte non altissima di questi ha smesso certe una quota di quelli destinati a morire non è morta
è anche migliorato la sua condizione Salute io mi soltanto così non lo butto via non è la soluzione di tutti i problemi e la soluzione di un problema particolare però io non mi sento di dire come fa sempre
Gaspare per Nocito più che porta anche male
Di dire e Emma tanto hanno smesso in pochi ma io avessi smesso anche uno solo per per trovare e poi gli altri stanno meglio insomma io non sono dei della posizione C che dire o tu fai come dico io ti salvi
Vai da Muccioli così oppure sono affari tuoi
Io non capisco cosa ci dovrebbe sconsigliare ad approvare
Diciamo così quello che hanno fatto gli svizzeri
Livia Turco per venire diciamo al soldo che il ministro del mio partito mia cara compagna dice l'Italia non è pronta
Ecco io penso che queste sono valutazioni ingenerosa la Regione Emilia ha detto che è pronto a sperimentare la regione Toscana e trovato sperimentale la stessa Regione Lazio fatto una conferenza stampa posso dottore primo ideologico del Lazio poco tempo fa dicendo ne siamo a buon punto un sacco di consigli comunali in Italia hanno votato e ha detto qui ragazzi così la vicenda dove nulla stiamo affrontando un disastro cambiamo politica cambiamo strada i tossici cronici purtroppo ci abbiamo anche noi è una scelta terapeutica stiamo sperimentando la terapia Di Bella che non sappiamo che cosa è una cosa che provatamente efficaci non si posteriore
Allora naturalmente non è che Livia Turco è pazza lei lo sa che c'è un impedimento
E l'impedimento è
Il quadro politico il Parlamento ora però qui e io chiudo su questo quindi andiamo da fare una scelta politica che non voglio rovesciare sulla vostra scale una cosa di cui stiamo discutendo adesso io faccio una proposta Folena fare un'iniziativa insieme su questo
Ora la vecchia legge Jervolino Vassalli diciamo così famigerata è stata curata in realtà lascia un party perché in due articoli di quella legge in uno si parla di sperimentazione
E nell'altro si parla di somministrazione di farmaci a base di sostanze stupefacenti quindi persino quella legge lascia un patto parte centottanta o a dov'è il problema è che l'eroina non ne inserita in quella classe della farmacopea che consente di sperimentare
Per ora il problema politico che abbiamo e che dobbiamo un po'affrontare se no poi appunto io non son d'accordo l'affermazione della Turco ma però poi la Turco si fa
Qualche modo forte del fatto che c'è questo il
Io sono abbiamo due strade o faccio la battaglia in Parlamento per legge virale
Se fa la sperimentazione secondo me non passiamo neanche morti perché ci destra lega Popolari non ce la faccio oppure cosa che a me sembra più convincente
Fare una proposta
Di fare una sperimentazione limitata diciamo non so pigliamo cinto la scusa per cento va magari dieci strutture in tutto le conosciamo le monitoriamo faccio un comitato scientifico c'è un comitato etico tutto quello che volete con un grande la grande garanzia dal punto di vista che era è un titolo del controllo eccetera
E la facciamo autorizzare
Visto che la legge quel parco lo consente da un'iniziativa del Ministero della Sanità che agisce in modo che quella vicenda dalla farmacopea sia in qualche modo
Naturalmente ci vuole la volontà politica e ci vuole un po'di spina dorsale che di anni
Io penso che ci voglia un po'di coraggio della nostra parlo del mio partito che insomma su questo non ha problemi nel merito
Io penso un po'di coraggio anche dei ministri glielo dobbiamo fare bisogna anche straniero rimarcare dal territorio dalle sezioni invitarli diviso anche qui che poi c'è appunto l'inferno
Non le spetta all'inferno se o sono provare a fare una cosa del genere se no non si governa sia governati
C'è un così dal senso comune dalle Paure dalle cose secondo me nell'opinione pubblica fa un po'meglio di qualche anno fa cioè non è stato inutile che io lui lei voi noi ci siamo rotti le scatole in questi anni andare in giro per l'Italia messe sta cambiando qualcosa
Galli Fonseca ci ha dato una mano ma è anche il sintomo che è cambiato qualcosa nell'opinione pubblica
Adesso sono d'accordo con quanto ha detto l'esponente del Cora
Adesso tocca senza ma credo che chiamiamo revoca scrive
E adesso tocca anche alla maggioranza di governo e a tutti i liberali ovunque si trovino io auspico anche che Forza Italia un po'più di coraggioso siamo sempre Taradash
La Maiolo è un capitolo se dopo un po'ecco diciamo anche lì poche di coraggio
Io auspico che somali presso la spinta secondo me troppo a siamo vicini al punto di assalto bisogna spingere un po'di più e lo dico io che sulle questioni economico sociali liberale non sono per niente ma non sopporto che mi si dica che bisognasse liberali sull'impresa sullo Stato sociale
E poi si mobiliti della persona bisogna spiegare a tutti che invece c'è il papà Stato che ci pensa lui no questo francamente no
Prendiamo l'Estonia allora tanto rari Abu ottima idea palato attardarsi valide e della comunità mastini inane Michele volevamo completare una chiarisca se l'ha fatto prima ma
Per quello che mi riguarda oltre che ferocemente liberale liberista sono ferocemente libertario e su questo credo che ci intendiamo
Sul fatto di avere più coraggio questo è senz'altro vero
C'è anche Martino sappiamo qual è la situazione stringatissimo dei liberali di Forza Italia
Sarebbe anche il caso che questi come del resto molti esponenti del PDS avessero insomma un po'
Il coraggio di pensare un po'meno le poltroncine un po'più alle battaglie alle lotte da fare
è anche vero e ora cedo subito la parola
Alle persone che sono qui per le comuni per sa agli operatori sul campo
Ancora che il Di Renzo poi la fine che uno fa raccoglie settecento mila per fare il referendum
Settecento mila firme la Corte costituzionale se lo fa fuori con una sentenza assolutamente essa incostituzionale liberticida
Una sentenza che avverrà sequestrato il diritto di voto di milioni e milioni di italiani perché la Costituzione dava due voti al cittadino italiano
Uno di democrazia rappresentativa per eleggere appunto i propri rappresentanti e uno di democrazia diretta per correggere le leggi demenziali sbagliate da correggere
Che quei rappresentanti avessero fatto questo secondo voto è assolutamente fatto fuori dalla Corte costituzionale
E mi dispiace che quando noi stazionavamo a via del Corso davanti alla Consulta perché avere il rispetto e l'applicazione del diritto certo
Tanti liberali tra virgolette o meglio liberal di centro destra e di sinistra accanto hanno in quella lotta appunto non posizione lotta non ne ho visti
Grazie rinnova Michele
è il dottor Rossi e la qualità Massimina comunità dei comuni
Allora mi chiamo Marco Rossi sono il responsabile tecnico del centro di accoglienza di Urbino e della comunità di Massimina appunto del Comune di Roma
Qui parlo a titolo personale come tecnico che lavora nel campo del mille novecentottantaquattro pure essendo le posizioni dell'assessorato ai Servizi sociali da cui dipendono le comunità molto simile vicino alle mie
Devo dire che mi sento un po'a disagio perché in qualità di tecnico e quindi in qualità di persona che lavora da anni incontra contatto con il problema quando sento intervenire ti presenti relatori con discorsi che hanno più a che vedere con un ambito politico
Il mio disagio legato al fatto che mi piacerebbe entrare più nel merito tecnico dell'applicazione di certe idee
Allora mi piaceva molto il discorso del dell'ecologia di pensiero che faceva l'onorevole
E vorrei provare a fare alcune considerazioni intanto sgomberando il campo da una cosa io sono favorevole alla sperimentazione così tagliamo la testa al toro entriamo nel merito spero tecnico dell'agosto
Penso che ci siano due modi di osservare
Due logiche di osservazione e di intervento sul fenomeno tossicodipendenze biologica abbastanza distinte e credo che in più di vent'anni in Italia si sia fatta molta confusione fra queste due logiche
Se mi avesse abbiamo il fenomeno
Al largo raggio a livello nazionale e internazionale
O se abbiamo una serie di cose osserviamo il narcotraffico nazionale internazionale osserviamo la lunga moratoria dei giovani prima dell'ingresso come dire nella vita adulta e lavorativa
Osserviamo il fascino come dire anche trasgressivo che ha una sostanza proibita per una foto popolazione a fasce di popolazione giovanile adolescenziale che in qualche modo per fase evolutiva
Deve contrapporsi al mondo degli adulti
Questo tipo di osservazione ci pone il problema di un intervento sul fenomeno tossicodipendenza che segue delle logiche per grandi categorie sono le categorie sociali
E la categoria tossicodipendenti badate bene tossicodipendenti non tossicodipendente la categoria tossicodipendente
Il nostro intervento sarà orientato sull'area dell'intervento politico sociale in questo caso e generalmente quello che ho visto io e che si può intervenire o con la politica del controllo
O con la politica della riduzione del danno il controllo e a vantaggio della società cioè si crea un'aria di marginazione controllata per evitare i rischi e i danni che la Società posso dire da una fetta di popolazione di questo dico
La riduzione del danno e a vantaggio di questa categoria di persone perché limita i fenomeni della microcriminalità le morti per overdose le malattie di contagio legato all'abuso di sostanze eccetera eccetera c'è un'altra logica di osservazione d'intervento che non va trascurata
Ed è la logica che segue Sam da me viene un tossicodipendente o una famiglia e mi chiede aiuto
Io non utilizzo le categorie sociali di osservazione io utilizzo delle categorie diagnostiche faccio l'anamnesi della storia individuale della persona faccio l'anamnesi della storia relazionale della persona in ambito familiare
Formula delle ipotesi psico diagnostiche e programma un intervento questo tipo di categoria sono categorie psicologiche individuali non sono grosse categorie io credo che il fenomeno deve essere affrontato su entrambi i fronti
E ci dava bisogna trovare dei punti di sinergia su questi interventi
Per vent'anni credo si sia fatta molta confusione quelle strutture deputate all'intervento psicoterapico tra virgolette si sono mosse su coordinate sociali rivolte alla categoria tossicodipendenti in generale
Ora io che lavoro dall'ottantaquattro ho potuto vedere che una volta privi della dipendenza da sostanze
I tossicodipendenti mostrano dei gravi disturbi di personalità dei gravi di sì disagi individuali e relazionali che vanno affrontati in un ambito specifico e terapeutico
Allora la mia come dire io pongo dei dubbi adesso riguarda l'applicabilità
Della sperimentazione
Perché mi immagino una situazione in cui c'è un luogo un SerT deputato a somministrare le rovine in maniera controllata
Io non credo come dire a agli incurabili non credo alle persone ai tossicodipendenti che come in Svizzera dopo due anni che hanno fatto dei tentativi non sono più recuperabile vengono inseriti nel progetto io credo che forse bisognerebbe interrogarsi su come e su quali logico sono state utilizzate dei servizi fino a questo momento perché di solito si è dato delle si sono date delle risposte del tipo il carattere recidivante del sintomo il discorso più allargato a livello sociale nessuno si è mai interrogato pochi si sono interrogati sul metro di intervento che viene utilizzato dalle strutture deputate questo tipo di intervento
Allora la domanda è come realizzabile come Prada praticabile questa somministrazione di controllate re dei rovina mantenendo fede a un altro impegno che è quello di provare a tentare altre strade
Per quanto riguarda il recupero ripeto non della dipendenza da eroina da problemi psicopatologici e gravi che le persone di quelle persone sono portatrici questo passaggio lo sento difficile perché se io sono l'operatore che somministra l'eroina
La relazione tra me e l'utente passa attraverso questo io ho difficoltà come l'onorevole sta prima citando a pensare mi di costruire una relazione significativa con un utente dandogli l'eroina
Questo passaggio va curato non credo che sia impossibile ma dovremo discutere delle modalità di coniugare l'intervento sociale di riduzione del danno con l'intervento terapeutico
Il tempo era breve credo di aver fatto un po'di confusione però spero di aver fatto capire qualcosa
Sì al dottor Fausti adesso
Dare la parola al sanno si mai sempre in un'altra comunità della
Nella comunità io
No è il Censis non era nato con comunicati non più
Rifiuto queste
Perché sì va bene don Picchi ci rappresenta ma in realtà poi sul campo
Ci sono gli operatori che lavorano non so quanti minuti ho a disposizione
Benissimo io non sono abituato a parlare in conferenza sono più abituati a lavorare in ambiti più ristretti magari terapeutici
Però accolgo con favore Fini il la l'iniziativa di questo di questa serata certamente mi ha un po'disorientato un po'tutto tutto quello che è stato detto perché
A un attimino mi presento sono Sandro Cimmeri dal mille novecentottantuno che cala lavoro nell'ambito delle dipendenze da sostanze
E da svariati anni sto lavorando nella prevenzione no nella prevenzione alla tossicodipendenza sono d'accordo perché non esiste
Ma alla
è un discorso di promozione alla salute
Ecco sono un po'disorientato
Perché ho l'impressione che
Il tema delle della serata si è stato toccato abbastanza marginalmente in nelle ultime battute in modo particolare lo ha toccato
Lo l'onorevole e che è quello della somministrazione controllata dell'eroina
Io penso che questo è un tema che va scisso dalla tema della liberalizzazione no in senso più ampio perché penso che sono due
Argomenti distinti
Il secondo mi sembra più a carattere di intervento sociale che certamente io sono d'accordo con tutto quello che è stato detto che certamente tutte le posizioni politiche le battaglie che sono state fatte tutto l'intervento di questi ultimi venti anni socialmente parlando
è fallito
Non sto qui a ripetere
I dati ci dicono che lei Rowena
Non è un mento certamente un problema
è in sono in aumento altri tipi di droga di droghe sintetiche stanno ritornando lega chiederò che le le sedi ecco allora io per quello che ho letto per quello che ho capito
Percepisco il Moro
Sulla somministrazione controllata come un intervento terapeutico
Certamente che rientra nell'ambito della riduzione delle sostanze ma non rientra nell'ambito dell'appiattimento della possibilità della persona e che cosa sto dicendo cioè sta dicendo che bisogna mettere in risalto
Nella verità più totale come prima si faceva riferimento le esperienze europee sapevo benissimo che queste esperienze non si sono limitate alla somministrazione certamente se poi questo lavoro di ampio portata direi psicoterapeutica individuale ma anche un po'con un grosso Indirizzo
Sociale perché può aprire la strada a altri argomenti che certamente ci stanno a cuore come quello della liberalizzazione uno come quello del del del del traffico
Illegale o del controllo dello Stato sono temi che certamente operatori credo di qualunque Area politica che religiosa comunque vivono ecco queste iniziative queste questa iniziativa credo che può aprire la strada alla a a di a chi a livelli superiori
Ecco dicevo io
Personalmente ma credo che anche moltissime persone all'interno non solo don Picchi ma moltissimi operatori all'interno del cesso credo che sono vicino a quello che sto dicendo io sono favorevole alla a questo tipo di stelle sperimentazione
Come sono solo favorevole alle sperimentazioni cioè già io sono convinto che a livello sociale c'è stato un grosso Fracassa come dicono in lingua spagnola insomma
Terrificante terribile lo Stato illegale chi stati negli Stati che muovono i governi e che comunque voi determinano anche il mercato cioè il mercato la politica l'economia cioè internet per cui io credo che bisogna fare delle cose e farle seriamente anche molto forte con dei segni molto forte
E non vorrei perdere discusso abbastanza campione
E dicevo e
Io credo che sono favorevole alla sperimentazione questo Dio sperimentazione alle sperimentazioni perché tra l'altro non bisogna dimenticare che poi questo discorso che facilmente Cipro Paul per portare al Macro poi dopo è vissuto in realtà quel viso da individuare
E noi sappiamo benissimo comunque al di là di questi discorsi che il fenomeno della tossicodipendenza a radici di vario tipo e molti Complesso
E dopo venti anni di lavoro di qui in questi ultimi venti anni di ricerche di lavori sul campo
C'è tanti certamente moltissimi degli addetti ai lavori
Moltissimi di operatori psicologi sociologi sono convinti che per affrontare questo
Problema ci sia bisogno di interventi di interventi multidisciplinari
Per cui io vedo questo la possibilità come non solo come una sperimentazione ma come la possibilità di attuare concretamente un lavoro interessante multidisciplinare che non si debba fermare certamente alla somministrazione di eroina
Ma che coinvolga la sfera personale la sfera emotiva la sfera psicologica la sfera familiare la sfera sociale
Cioè non soltanto cercando di casa in questo caso sollevando le da alcune incombenze e responsabilità personale ma ad informarlo anche professionalmente e ricercati anche anche un lavoro
Certamente questa andrà a scontrarsi con quello che sono poi i problemi dell'Italia ma benissimo scontriamo ci certamente greche si creeranno dei diranno che si creeranno dei percorsi privilegiati benissimo affrontiamo il discorso io sono favori favorevolissimo
Un'altra cosa vorrei ricordare
Personalmente non credo adesso in questa categoria degli recuperabile per molti anni abbiamo serio di Prato il tossicodipendente ci sono i tossicodipendenti le persone che vivono in prima persona questa situazione questa condizione
Adesso ci sono gli recuperati
Terribile assurdo cioè siamo creando un'altra categoria di di sigari di svantaggiati di voraci
Non sono contro gli interventi che al limite possano anche essere percepiti
Ma a mantenimento se ce ne fosse bisogno e se non ci fossero dei passaggi nell'evoluzione di di questa persona di queste persone che sono in trattamento ma rifiuto l'idea che non ci sia la possibilità di creare delle proposte in cui la possibilità alla crescita personale venga eliminata e un discorso di mantenimento per il mantenimento di somministrazione per la somministrazione o discorsi così delicati che vengono confusi da Problemi molti più anti molto più grandi come quello della liberalizzazione certamente andranno a colpire alla proposta
Possibilista che si deve sempre fare in una relazione
Di aiuto terapeutica psicoterapeutica nei confronti di chi di richiede un rapporto di questo tipo
Ricordo anche io sono anche un'arte terapeuta lavoro molto con la creatività
Sono facili
Che ci ha insegnato vinicola in fatto di creatività dico solo per una frasetta
Che un uomo
Percepisce la vita degna di essere vissuta soltanto se è in grado di percepire e di agire in una condizione creativa
Certamente le dirò che sono dei degli inibitori di creatività spesso riflessione si illudono o la gente in generale ecco magari con delle informazioni errate
Come prima all'inizio ricordava
Il professore
Si è convinta che magari rapporto con determinate sostanze con le sostanze allora escono fuori i geni
Oh che adolescenti io col lavoro moltissimo vogliono nascente nudo recenti io sono convinti di contro che attraverso
Pur facendo uso di droga
Riescono a controllare la droga e il mondo stesso non è vero assolutamente
Sono appiattiti la droga appiattisce o alcuni tipi di droga sono degli inibitori
è giusto ricordare la distinzione tra le droghe e credo che questo questa cattiva informazione
Questa brutta informazione a creare un sacco di problemi quanto forse quanto la
La penalizzazione insomma va be'allora come si diceva si è
Il la piazza si si sono andate a braccetto e nelle giusto fare un assale informazione parlare si dello spinello della cannabis ed eroina e della cocaina delle droghe sintetiche dare una sana informazione
Questo sì per cui
A un'altra cosa
Spesso nella all'aria delle persone che sono contro a nuove sperimentazioni
Aveva la sperimentazione controllata i proibizionista sento spesso ecco un un discorso che usano a loro favore che che dicono
Benissimo in Svizzera può essere anche andato bene ma noi stiamo in Italia abbiamo altri problemi abbiamo a un'altra storia un'altra cultura
Io non credo che questo che questo argomento debba
Possa incidere più di tanto perché credo nella pluralità
Delle possibilità che sta nelle diversità io credo che probabilmente in un'Italia certamente non potremmo sono convinto che non potremmo riprendere pari passo questa sperimentazione che hanno fatto gli altri Paesi
Però potremmo anche arricchirla proprio dovuta alla nostra diversità e pluralità proprio della della nostra storia della nostra mentalità
Questo aveva chiesto la parola Giordano Gennaro Giordano però non so dov'è andata a finire
Questi non ce l'ha ben già denaro comunque non avrà dottor Cesarini
Mentre arriva faccio solo una precisazione semantica quindici secondi
Io sono contro la liberalizzazione e la liberalizzazione quello che già c'è e cioè avere la droga nelle mani del mercato nero e trovarla ad ogni ora del giorno e della notte
Io sono per la legalizzazione che è una cosa completamente diversa dalla liberalizzazione che c'è da che c'è già
Legalizzazione come per il divorzio come per l'aborto di fronte ad un fenomeno lo Stato un se arresti SEAT coscienza e scienza
Se
Il suo compito è quello di governare i fenomeni deve sottrarre i tossicodipendenti al mercato nero
Per rompere il legame tra tossicodipendente mercato nero soltanto in questo modo stabilendo un contatto si può sperare di recuperare un po'di gente grazie una traccia
Sì io volevo soltanto
Fare
Chiarire alcuni punti se era possibile e ci fare qualche chiarimento ulteriore richiesta sull'argomento di questa sera
Premesso che il problema tossicodipendenza è un problema sociale sicuramente ma anche un purtroppo dopo diventa un problema
Di patologia di patologia molto particolare e premesso che non ci sono nessuno ha il toccasana per risolvere problemi di Poe di questa portata
Quello che volevo chiedere Air riguardo all'esperienza Svizzera
Sicuramente la Svizzera e l'Olanda hanno un pochino anticipato i tempi ma soprattutto hanno cercato di dare come giustamente diceva l'onorevole in questo somme mi associo una forte sperimentazione
Allora io mi auguro era più un appello da fare alla parte politica che si parta da una sperimentazione su base scientifica e si mettano i presupposti anche per le risorse come impostare questo tipo di di di di di sperimentazione parlavo col dottor Perrucci dottor per oggi sa facendo uno studio di fattibilità
Io mi auguro che tutto questo non accada come è successo con la la nascita de i servizi per le tossicodipendenze deserte tuo lavoro cioè sono nati missili sulla legge creati non più seguiti e sono diventati giustificazione
Soltanto Ankara morale e psicologica della classe politica questo sicuramente buona contribuire a risolvere organica tossicodipendenza così è stato per le comunità sono nate e sono usate
Vivono con la loro sopravvivenza di impegno di di volontariato indicata volontà io mi auguro che la classe politica sperimenti passi per una sperimentazione e soprattutto formuli le risorse serie seri per affrontare un problema serio dunque di una portata grave
Passando per tutte quelle che sono le vie
Sicuramente la vita sociale sicuramente Lavinia poi più più scientifica la via più più più tecnica soprattutto perché purtroppo come diceva anche il col
Collega che ha parlato la parte sicuramente da parte di chi è operatore sta in questi servizi come media tossicodipendenza
Il il passaggio con il tossicodipendente avviene tramite trame di tramite l'una sostanza e questa sostanza purtroppo adesso il metadone un domani potrà essere Dorina
Ma sicuramente gli va dato un'impostazione di tipo scientifico di Bo serio con un conforto sicuramente sociale cosa che oggi almeno i servizi non hanno la possibilità di fare non hanno possibilità di dare
E fossero stati abbandonati praticamente a se stessi
Una piccola premessa aiuta fa sicuramente sei la droga che gira nel mondo ha radici sicuramente chimiche simili la tossicodipendenza diversa per ogni Paese la tossicodipendenza che a Roma
Non è quella afferrano assai dal a domestico dipendenti chiamo Sarlo
Cioè quindi come quantità parlo come potenza quindi sicuramente le situazioni sono esplosive su Roma sono esplosi su Milano sono esplosi trinitario particolare
Il fenomeno tossicodipendenza non è solo Riina cannabis
Ma sta a assalendo sostanze totalmente nuove sostanze di sintesi sostanze comincia a far paura che slatentizzato patologie cioè la situazione è certamente grave e io auspico che la classe politica affronti seriamente seriamente il mondo per farne un affetto
Trombone a livello soltanto tipi di cassa di risonanza per voti un problema di cui nessuno è indenne cioè io parlerò per un discorso futuribile dei figli cioè io ho una figlia e non mi ritengo indenne da un rischio di questo genere usate come esperienza ormai vicina
Quindi io spero che qualcuno si renda conto dei rischi enormi che la società sta vivendo anche perché la fascia giovanile la fascia dei giovani
Non vorrei purtroppo che drammaticamente constatare che la classe politica italiana tutta perché agli acquista ma tutt'la classe politica italiana ha voluto parcheggiare una massa di giovani in una situazione dico cosa che la Svizzera non ha fatto cosa che l'Olanda un'altra io mi auguro che ci sia persone d'impegno come l'onorevole che se ma se la prendano seriamente questa responsabile
Cioè di non è il problema droga da sperimentazione occorre essere è il problema di affrontarlo acconsentì con umiltà perché la soluzione a questo problema non ce l'ha nessuno
Nessuno c'è un grazie
Poiché l'unica ecco una piccola premessa era sulla sinistra sapevo già con grandi risultati per esempio la somministrazione sta andando molto bene in alcuni casi della Svizzera so con con una valutazione molto positiva
Questo per esempio potrebbe essere un primo passo subito immediatamente
Con i controlli ricevimento al livello medio dove dove ci stanno altre patologie coronariche sarà valide soprattutto relativamente alle carceri ci sarà fissa carcere immediato e cita un sistema che lo Stato Rosa la pubblica amministrazione di controllo totalmente perché un paziente tranquillo sereno tali certamente Bolkan Genova il posto ideale carica però in una prima fase una prima fase poi sotto la sperimentazione in questo minuto quello che c'è da fare
Potrebbe essere anche una piccola fenomeno rubato media anche se il vero non è la soluzione
Grazie dottor Cesarini Francesca Del Bello consigliera Laterza circoscrizione nella Sinistra giovanile
Dunque io insomma voglio dire una cosa molto brave
Noia al consiglio circoscrizionale abbiamo presentato mesetto fa più o meno un ordine del giorno riguardante la somministrazione controllata dell'eroina a scopi terawatt terapeutici e diciamo come sollecitazione nei confronti del presidente di circoscrizione perché a sua volta sollecitasse il Comune per intraprendere un'esperienza di questo genere
Il problema forse anche per per colpa del del diciamo nostra che aveva presentato questo ordine del giorno un po'diciamo non ci aveva pensato sopra più di tanto però nel momento in cui è stato discusso in Consiglio diciamo stress ci siamo resi conto poi di e di quant'anche poche informazioni esista
Tra le stesse persone che fanno politica per cui la discussione si è incentrata sulla legalizzazione delle droghe leggere cioè alla fine la sperimentazione diventata legalizzazione di droghe leggere e poi addirittura di quelle pesanti per cui sono venuti fuori anche discorsi come non so chi è favorevole a questo tipo di sperimentazione
Diciamo favorevole alla morte chi invece no è favorevole alla vita insomma anche divergenze di questo tipo che secondo me non non stanno proprio in un discorso reale concreto quindi quello che io vorrei dire a proposito è che ci sia innanzitutto una conferma una campagna di informazione
Anche per non dico per sensibilizzare al problema ma anche per conoscere quali sono i termini di un possibile intervento in questo senso e io diciamo come rappresentante del PDS della Sinistra giovanile in circoscrizione mi farò come dire promotrice di questo di questo intervento di informazione magari con un volantino anche per insomma cercare di capire che cosa sa la gente di questo che ne pensa insomma penso che insomma si dovrebbe anche un po'a tornare a parlarne non solo nel nelle sedi magari di di partito oppure nelle sedi politiche ancora anzi istituzionali come può essere un Consiglio di circoscrizione ma anche
Fuori Mastro
Piazza avanzati
Sostenendo
Buona sera la mia è una domanda diretta alla onorevole Buffo
è evidente ormai che si sta abbandonando quella che era lo stato delle cose della proibizione non si sa poi dove si potrà andare a finire ad una legalizzazione cose pesanti del genere
Somministrazione controllata e così via
Però mi ha colpito il passaggio da quando l'ha detto che se il PDS un gruppo una forza di governo presentasse in questa direzione un progetto di legge non passerebbe perché ci sono le forze ostili fatto cenno la lega
Alla destra ai popolari la mia più che domande è una curiosità personale se lei potesse eso dirla e cioè
Che lei sappia il senatore Di Pietro può puntare al ventre molle
Mai sanno
Nel senso di rappresentarlo o di convincerlo dell'opposizione che diciamo noi
Ma si sente no nel senso che
Di essere ostile a queste politiche e cioè per una serie di convenienze politiche possa dire attenzione noi così consegniamo i nostri giovani all'altro odiano stava con un po'permetta Roy e così via su di questo tipo
Non lo so io non voglio interpretare per le idee di Di Pietro che non non conosco nei particolari Mac frequento diciamo così abitualmente
Ma dove si invitano a vita transazioni un senatore dell'Ulivo di ditte Center e ne ho fatto un bel dibatte un sacco bello squilibrate persiano così ci dica lei quello che pensano
Non ne ho la più pallida idea da questo punto di vista potrebbe anche darsi che lui chiamato in causa non so magari Luís difendere ebbe diciamo così la posizione diverso da quella che aveva difeso io per convinzione non solo per per interessa elettorali o potrebbe anche darsi Anna succosi direi che non sarebbe favorevole alla legalizzazione
Tra gregge non è del tutto escluso che poi anche un uomo come lui invece di calare un esperimento terapeutico un'altra cosa però francamente non so non ne ho parlato con lui sarebbe bello invece otto invitarlo metterlo un po'
Ne saprà
Sono invitate Elio Veltri che ha un suo
Sale bianco
Io questa sera ho sentito delle cose che devo dire la verità ho sentito anche venti anni fa nel senso che chi di noi si è occupato per motivi di lavoro per motivi di politica di queste cose le basi culturali e politiche di questo ragionamento non sono nuove
Il fatto che dopo venti anni queste cose non siano andate avanti però ci deve fare ragionare sulle cause sicuramente c'è un problema
Di conoscenze ancora diffuso c'è una necessità di riflettere sugli elementi anche voi politici sul per i quali questo
Questa lotta non ha avuto successo
Io però volevo proporre due tre e punti di riflessione il primo elemento e che secondo me e la mancanza di una proposta chiara anche tecnicamente strutturata su cui ci si possa rapidamente confrontare e uno gli elementi la confusione
Perché bisogna oggi dire a chi perché e con quali caratteristiche di distribuzione ma io credo che anche questa cosa
Possa far sì che alcuni indecisi sia del Parlamento nel Paese possono avere la possibilità di proporre una propria posizione a favore o contro possibilmente a favore la seconda questione e che io sono convinto anche che ci sia necessità di un atteggiamento così meno ideologico perché anche stasera a questo tavolo io ho sentito posizioni ideologiche posizioni ideologiche nel senso che come più di tutto non credo che sia utile dovendo fare una battaglia non facile
Unire e delle posizioni sulla questione della l'ibridazione crede stiamo comunque di quello che poi vogliamo decidere che sia la risposta
Politica tecnica organizzativa con le questioni che sulle vicende su vicende complesse come quelle del perché e ci sono posizioni differenti rispetto ai referendum e non a questo a tutti referenza questa è un po'più complessa secondo me unire tutte queste questioni fa sì che ci siano poi debolezze del fronte politico che deve andare ad affrontare è una sorta di snobismo culturale da salotto radical chic che secondo me a danneggiato questa battaglia scusami è questa la mia posizione
La la terza cosa brevissimamente e quella che bisogna secondo me anche considerare una cosa che ci è stata detta che quella della di un approccio complessivo cioè non credo che ci sia la capacità di risolvere con la bacchetta magica questo problema che ci siano diverse soluzioni
Una parte delle soluzioni dovrebbe essere se non è quella di pensare anche al alle droghe cosiddette leggere nel senso che una equazione che sarà fatta negli anni settanta che era quella
Droga leggera quale droga pesante droga leggera uguale a porta d'ingresso verso droghe pesanti è stata un'equazione assolutamente dannosa come anche un approfondimento rispetto a tutte le altre soluzioni dalle dai gruppi che di tossicodipendenti che frequenta Messer te ma anche ai gruppi costituenti frequentano alcune comunità terapeutiche senza avere nessun atteggiamento ideologico cioè nessuna di queste soluzioni e quella ottimale molto all'interno delle varie soluzioni Cissé cioè sicuramente da discutere ora io penso che noi dobbiamo costruire questo schieramento nel Paese e nel Parlamento che questo è l'obiettivo e se e andiamo a farne una battaglia esclusivamente di come dire
Di Polo contro Ulivo andiamo a perdere questa lavata le va fatta da tutti e quindi tutti gli accenti polemici o e comunque in ogni caso contribuiscono confondere il quadro politico sono assolutamente a mio parere elementi che indeboliscono questa battaglia grazie
Ridò la parola al protesta De Gennaro che la
Va bene risponda è immediato
Ma per quanto riguarda le ideologia e dintorni una cosa di cui sono sempre stato convinto
Ora almeno io personalmente sono contro tutte le ideologie nel senso comune in cui questa parola viene nel significato comune destino a questa parola
Per me non esistono ideologia come pacchi da scartare che ti vengono consegnati a cui tu passivamente aderisce l'ideologia se mai te la fai da te
Con le cose che ti piacciono con le cose che anni con le cose di cui si è convinto con le cose per le quali voi lottare
E quello che io volevo proprio proporre all'attenzione alla riflessione di tutti con il mio primo intervento
Era però la necessità di passare da una fase ventennale dice lei sì per altri non per me non per il partito radicale di posizioni
Qui si tratta ho detto di fare delle lotta
Libertà di cure anti proibizionismo ma delle cose concrete
Per me alle fare una lotta e non avere semplicemente una posizione significa che per esempio se tu sei non violento
E quindi ritiene che la non violenza è l'unica arma che tu hai per combattere contro le gite in coscienza ritieni ingiusta
Abbiamo dato una scansione temporale proprio alla lotta
Nel senso l'azione di Porta Portese del mille novecentonovantacinque e poi le altre che sono seguite in televisione con Alda D'Eusanio o a piazza Navona vanno proprio in questa direzione
Denunci una legge ingiusta da non violento decidi di sotto porti a quella legge ingiusta c'è l'avvio liti Aldo denutriti auto denunci
Perché sia chiaro alla città alla ponesse di quella legge deve essere cambiata
E ne pari tutte le conseguenze Marco Pannella già stato condannato
A otto mesi convertiti in qua a quattro mesi convertiti in atto di libertà vigilata
Questa è opera di governo o no
Voglio dire Galli Fonseca non è che nasce perché è una mattina si sveglia
Noi abbiamo una serie incredibile di processi che adesso giungeranno a sentenza e che possono concludersi con condanne anche durissimi
Allora questa capacità di governo sono notte possono ideologica io non fa
Ma testimonianze un Cazzola mi scusi
Ma neanche per idea ma neanche per idea più Obiora una legge mi faccio processare se necessario vado in galera per dimostrare alla città alle persone che quella legge è ingiusta
Altrimenti facciamo come altri che un cazzotto hanno per cambiare le leggi io dico che da non violento sia una moralità ho il dovere di disobbedire a delle leggi
Nel mille novecentosettantacinque questo preparati testimonianze dirigere e vediamo la testimonianza
Nel mille e novecentosettantacinque c'era il proibizionismo assoluto quello che poi è stato restaurato con la Jervolino Vassalli
Nel senso pene durissime per il consumatore
Marco Pannella fumo in pubblico uno spinello davanti al commissario di polizia quindi era un bel pubblico insomma e si è fatto un po'di giorni in galera chiedendo che il Parlamento dibattesse discutesse con urgenza la legge di riforma
Della del proibizionismo
Perché fossero abolite le sanzioni penali per i tossicodipendenti
Questa iniziativa che lei dice di testimonianza fu invece un'iniziativa di governo perché quella legge fu cambiata per la miseria fu cambiata
E migliaia di giovani di ragazzi come me e come lei che magari per uno spinello erano in galera poterono uscire
è testimonianza la capacità di governo è un interrogativo che le faccio
Ma per iniziative del partito radicale ebbe i suoi dirigenti viva Pio adesso chiudiamo il dibattito con intervento nella professor visionari operando in alcuni
E
Loro
Virgola
La
Probabilmente nessuno di noi guadagna qualcosa nel continuare
Scusate ma volevamo capire di più volevamo capire di meno alla fine di questa serata
E riprendo alcune cose che sono uscite non so se effettivamente come penso meritevoli di dunque primo aspetto mi sembrano due grosse secondo me tragiche verità la prima lo dicevo prima la Corea buffo
Se si va in Parlamento si perde
La seconda vi permetto di fare un po'di cassa Andris moka Santa avrà ricordate
Se sì ma semmai si andasse con l'Italia attuale con Lupini Oni le conoscenze diffuse a un eventuale referendum ugualmente si perderebbe oltre ad avere una
S'e sto parlando due i due livelli di più i livelli che nella mia coscienza sono fra i principali di modificazione dell'organizzazione forma legislativa di uno stato e questo è un dato forte su cui fare i conti perché vi dico questa cosa e riprendo questi due elementi primo fattualmente riferito come valutazione della Gloria Buffo il secondo mi permetto di dire
Facilmente prevedibile perché evidentemente qualcosa
Che tutto questo universo deve essere modificato nel modo in cui si continuerà a parlare nei prossimi mesi io ovviamente ripeto di nuovo continua a dire
Mi difficile assume nell'ottica diciamo così da politico di Sol dovere fondamentalmente didattico quando ai miei studenti insegno si conferma concilia raccontare parte delle cose che vi ho detto
E dove l'intellettuale ovviamente di difendere in qualche modo quelle che sono le conoscenze
Però su questo c'è un aspetto fondamentale che soli sfuggita
De Lucia accennava ed è un Paese strano
Più di altri paesi conoscenze politica non vanno di pari passo io posso solo accennati proprio come fece a due tre cose una più impressionante nell'altra allora prima una prima non vi farà piacere
Il così detto il linguaggio Ponte Vigo ha significato elettroshock quello che si chiama The capire per compulsiva
è una cosa di cui bisognerebbe parlare non se ne parla in Italia ci sono centinaia di Chiaia i depressi che muoiono si suicidano perché non hanno una grossa possibilità terapeutiche è tutto un altro discorso molto delicato imbarazzante
L'ho fatto apposta P perché esattamente all'opposto probabilmente di molte le vostre convinzioni
Qualche anno fa come giocolieri abbiamo avuto fine informazioni la storia della melatonina la melatonina i disturbi del sonno la melatonina lo stress è avvenuto in una chiesa cattolica l'HIV
La sciocchezza infinita per qualche mese in Italia se fate incetta di melatonina
Cioè che si faceva portare dei piloti dalle ossa si procede oggi che andava a comprare al Vaticano c'era chi la farmacista si faccia fare preparazione galenica e così via
La sciocchezza
Mi permetto di dire e uso un termine volutamente molto pesante che c'è un cialtrone che si chiama Di Bella che oggi ci sta costando quando finirà questa cosiddetta sperimentazione io voglio sapere chi porterà il conto
Il conto di un tizio che al di fuori di cambi per quanto mi riguarda il patto ricerca
Da anni dico afferma una cosa facendo leva su un terreno molto Fertile mi permetto di dire molto Criminal mente voglio vedere alla fine chi pagherà il conto fra due tre quattro cinque anni
Quando la sperimentazione dimostrerà quello che già era già ribollente
Si sa su questo fenomeno chi pagherà il conto di quei cinquanta sessanta mila poveri cristi in una situazione tutt'altro che facile che oggi stanno coltivando illusioni
Che stanno in parte abbandonando le terapie oncologiche tradizionale con tutti i loro limiti tutti i loro danni e nessuno vuole negare
Perché dico tutto adesso
Ecco infatti dico una in nel senso che l'OPA Cupa quello continuano a pagare correlata ripeto
E io dico per una semplice ragione non perché c'ho un'idea a riguardo perché io di principi generale che di regola i la trattazione di informazioni voi faccio va bene porterebbe lontano la ragione vuol è solo per dire che in Italia c'è una cattiva cultura per quanto riguarda la trattazione di dati scientifici allora perché mi preme dire questa cosa perché io sono partito una cosa banale che mi sembrava la cosa più strana che potevo dire in questo posto
Stiamo parlando di una cosa
Che da
Stizzito contrizione pupillare irregolarità mestruali e che se assunta in grandi quantità ma deve essere in grandi quantità da blocco espiatorio dalla morte Cuesta è l'eroina
Questa è una cosa che apparentata condivisa strutturale farmacologica con una cosa che tutti voi sapete l'organismo si chiamano endorfine non a caso il suffisso
E lo stesso di morfina che ce l'abbiamo naturalmente che ci aumentar ogni qual volta abbiamo i dolori ogni qual volta abbiamo risposto lo stress
Quella stessa famiglia di sostanza esistete in tutti quanti voi non è un demonio che rovina è una sostanza già ovviamente delle conseguenze negative per inciso l'ho già detto prima
Se avesse senso un discorso comparativo ci sono sostanze che purtroppo chiuso in grande quantità che sono assai più dannoso di quella allora l'intelligenza il coraggio probabilmente di fare i conti con cui guida di forti
In parlamento probabilmente mai e poi mai si passa con l'idea forte
Mi permetto di dire nel Paese attuale mai e poi mai si passa con un referendum
Ci ci costringe in qualche modo a cambiare alcune demo di vedere perché possiamo parlare finché vogliamo e saremo d'accordo sul disagio giovanile
Sulla prevenzione su tutta la sindrome correlata comporta la tossicodipendente tutte cose bellissime giustissime ne studino le negherebbe che sono di un altro problemi
Su cui però non si va avanti io mi permetto di via che se un unico punto
Della intervento la quello buffo che non ho condiviso e quello in cui smettiamo di varare la sostanza e io aggiungo andiamo Marco io mi permetto di dire che in questo modo non si va avanti in questo modo non si cambia quel dato parlamentare quel dato del Paese cosiddetto reale o del ventre monde
Se non si può verso il basso un po'di tempo stiamo parlando di un'altra cosa
La tossicodipendenza come l'immaginario culturale mediatico quello che volete degli ultimi vent'anni ce che è stato costruito un teste non stiamo parlando dell'urina la cosa che si vorrebbe somministrare in media conto ma è quella cosa lì
E vi assicuro si deve fare sperimentazione
Probabilmente sul come fare questo trattamento
Ma non sulle conseguenze perché quello già esiste
Esistono venti trent'anni di ricerca e sull'animale sull'uomo che dicono che non c'è una forma di danno biologico fisiologico
Quindi inaccettabile la sperimentazione si si deve fare ma semmai sulle modalità sul tipo di trattamento che accompagna strumentazione contro l'altro ma sulle sulle conseguenze insetti ce ne Cia ce n'è già troppa vi assicuro
No ma a a ampia
Al proprietà visto l'orario
Benissimo
No io sono tre osservazioni qualcuno ha detto già entrati più nel merito tecnico i certo il problema è che noi abbiamo un ostacolo politico che viene più Polo tecnica non riusciamo ad arrivare al merito tecnico perché ciò lo stacco legislativo parlamentare politico che io poi sul tecnico non voglio fare come fanno tanti cattivi politici che sottovalutano ma io penso che non sia impossibile
Tecnicamente affrontare quell'insieme di problemi non semplici che sono stati illustrati da diversi operatori sono io per alla fine sarà un protocollo sempre discutibile sarà discutibile anche quello svizzero all'hanno litigato anche Smith ma insomma poiché si scelgono le persone si decidono le modalità e poi non è mai un protocollo solo tecnico scientifico se è vero che il svizzere è stata una politica di intervento sociale
Secondo non sono d'accordo con l'affermazione che è stata fatta ma forse sono solo questo sfumature che noi siamo a vent'anni fa
Come siamo andati avanti vent'anni fa il procuratore generale della Cassazione non avrebbe mai aperto l'anno giudiziario dicendo quelle cose
Si è lavorato nell'opinione pubblica sia non siamo avanti siamo con le leggi questo è vero con le politiche oggi si può parlare di riduzione del danno per lo abbiamo messo nelle leggi
Due anni fa già parlare di riduzione del danno in Commissione parlamentare a fare soci alla Camera era come dire sono delle Brigate Rosse adesso non è più così
Mi rendo conto che è faticoso ma non siamo a vent'anni fa il PDS nel suo ultimo congresso nazionale approvato un ordine del giorno praticamente all'unanimità che dice legalizzazione delle droghe leggere somministrazione controbattere né io vi assicuro che vent'anni fa
Non sarebbe mai approvato
Terzo la questione lottare non solo avere posizioni sarebbe interessante fare una discussione non c'è il tempo perché io un merito lo riconosco al la pratica politica radicale cioè di non aver mai pensato
Né che la quantità di militanti potesse essere un limite Michele essere minoranza dovesse scoraggiare nei che le forme della politica dovessero segue tradizionali io questo lo considero diciamo così un contributo importante per tutti che deve far ragionare sempre sulla pratica politica
Naturalmente io penso che le battaglie che sanitarie De Lucia diciamo rivendicava il perito radicali in realtà sono state vittorie che sono state fatte grazie a delle avanguardie
Che hanno rotto la paura di non vincere e poi da qualche esercito che alla fine ha detto va be'lacci impegniamo anche noi la somma di queste due cose no no ma adesso non non io ricordo scrive non possiamo appunto siccome bisogna essere radicali in politica hanno mai diciamo così cinici poiché l'osservazione noi dobbiamo riuscire in questa vicenda fare la stessa operazione io creda o no
Cioè si possono bisogna fare la battaglia d'avanguardia e nello stesso tempo trascinarsi dietro e ci si siamo vicini non c'è più solo un'avanguardia no a una testimonianza
Preziosa con il ruolo che sempre hanno preziosissimo le avanguardie
Non è così ascolta mi è un po'più complicata dovrei tu sei convinto io so commenta è un'altra cosa rispettiamo c'è vicenda voglio dire per esempio io son d'accordo che se che quel referendum lì l'abbiamo vinto questo qua sarebbe più difficile vincere uno
Temo fortemente un referendum terzo attenzione minore se non perso non è come non averlo fatto viene impugnato io ho fatto referendum sulla legge Mammì Parma detto amica mia avete perso adesso questa diventa un macigno sulla strada
E quindi dico posso sbagliare naturalmente io concedo voglio di posso può avere ragione lo è solo valutazione o possiamo avere ragione noi me certo che se abbiamo ragione noi un referendum perso su quello diventa un macigno sulla strada
Io preferirei che visto che Regioni Comuni sto benedetto federalismo che Citra esce bisogna quella roba lì far crescere rompere le scatole si vicepresidente le Regioni e gli assessori perché quella pressione lì ormai viene ascoltata a livello politico nazionale perché ormai una parte del potere politico si è out davvero decentrata
Se per esempio facciamo io chiudo su questo Rutelli
Bassolino Cacciari Castellani Bianco Orlando mettiamo che tutti insieme un giorno vanno da il presidente dalla Bicamerale o dei segretari tutti i partiti della magia anteposizione oltre ADD sai sulla Bicamerale pure gli dicessero guardate che su questo vi assicuro che avrebbe un enorme impatto
Diciamo concreto quindi io sono per non diciamo limita CD ma in Parlamento non si passa forse preferendo per no bisogna anche rompe le scatole a quelli là
In modo che non consiglio tra l'altro si siede ci sono secondo mandato non si possono neanche ricandidare non hanno neanche niente da perdere come come Clinton suo decreto bombarda
Voglio vedere quando si fanno
Possiamo infatti ognuno no diciamo nel suo piccolo cerchi di fare qualcosa per cambia ditta l'opinione venderò storiella
Certamente
Presidi
Forzati
Queste ma una forza anche perché ovviamente pubblica ha una coscienza diversa probabilmente a quelle italiane strabica da con richiesta dalla compito nostro comunque di chiunque molestato nell'area della sua governi dirigesse recare dire
Ok
C'è carenti infatti portare avanti io e posizioni grazie a tutti e arrivederci