Berlusconi rompe sulla Bicamerale La vicenda di Radio Radicale - radio parlamento

Radio radicale continuiamo a parlare di riforme costituzionali e della rottura consumata l'altro giorno noi in parlamento tra l'altro sul tema dei poteri del Presidente della Repubblica abbiamo stavolta ai nostri microfoni professor Giuliano Urbani esponente di Forsyth aria vicepresidente della commissione bicamerale per le riforme costituzionali buongiorno professor Urbani voto darebbe loro ecco innanzitutto però dobbiamo ovviamente parlare della situazione della nostra emittente della situazione di radio radicale queste sono giornate decisive sonore decisive da oltre sette mesi migliaia ormai siamo quasi arrivati a cinque mila militanti non violenti stanno stanno digiuna andò per la legalità e la libertà e il diritto dell'informazione ecco la lista ma nella
Va richiesto ormai da tempo gran qualche giorno un nuovo incontro con il presidente del consiglio Romano Prodi ma questo non accade qual è il suo giudizio professor Urbani Berluti più negativo nei confronti del Presidente del Consiglio non li abbiamo cercato di sollecitarlo in tutti i modi
Beh purtroppo essendo foto all'opposizione siamo i meno adatti ad essere ascoltati come ci dimostra ancora una volta malgrado tutto il bla bla sul bipolarismo anglosassone by partisan sensibile osservante dei diritti delle minoranze tutte queste scemenze che ci vengono ammannite quotidianamente comunque siamo vicini a voi ci rimarremo
Senta come parlamentare come esponente del partito che rappresenta che cosa si può fare secondo me guardi questo non lo so la devo dire io per la semplice ragione che lo arrestano seguendo questa vicenda
Amici altri colleghi del dio partito e che sono molto più informati hanno molto più titolo insomma cominciare da Marco Taradash e tanti altri
Poco invece mente che chiamo tutti dalla vostra parte senta professor Urbani parliamo della delicata questione delle riforme costituzionali insomma Forza Italia e il suo leader Silvio Berlusconi hanno rotto sulla Bicamerale ma guardi non togliere abbiamo rotto oggi vive oggi Lakota acquista maggiore diventa ma noi avevamo otto fra virgolette
Ventotto gennaio di quest'anno alla camera quando in un discorso come dire di apertura ecco rispetto al dibattito sul tetto la Bicamerale abbiamo detto rimaniamo favorevoli in linea di massima quest'impianto però occorre porre ripeto io rimedio risolutivo ad almeno cinque punti che Soro come dire pericolosi ecco per una buona Costituzione perché la conclusione che avendolo detto el Ven l'otto gennaio D'Alema i soci Point si sono stupiti lo abbiamo cominciato a votare contro su ciascuno di questi cinque punti dicendo naturalmente che l'accumulo di quei cavi
Prime incomprensioni che avrebbe portato avanti curavamo deportati nel gennaio a votare no a tutto un impianto che giudicavamo a quel punto sbagliato perché gravemente compromessa ecco ma professor Urbani gli si rimprovera almeno il presidente nella Bicamerale D'Alema vi
Rimprovera perché dice ma questo testo e l'impianto poi fondamentale questo teste lo Stato apprestato varata anche con il sì di Forza Italia in commissione beh questa è un'osservazione reale ecco tra chiede la parola
è il minimo che si possa dire per la semplice ragione che perché ad bicamerale dovrebbe sapere benissimo e noi abbiamo dato disco verde a un impianto generale vincendo subito no lo si finale sarebbe stato e fossero apportate quelle cinque modifiche questo l'abbiamo detto a giugno dell'anno scorso in un momento nel quale avevamo presentato cominciano a presentare i nostri emendamenti quelli che portiamo poi in questi giorni e avevamo patto a un'altra cosa cioè a dimostrazione che si trattava di un disco verde di marchi ma a una botta generale quindi punto disco verde a a a un impianto di larga massima ecco e ho accettato addirittura di non votare inoltre i emendamenti sul sistema delle garanzie sulla giustizia quei rifiuti figuri lei ecco ora questo daremo sa benissimo quindi dire ma a voi vi eravate compromessi perché avevate votato il a quel testo beh ripeto è una realtà era
Proprio senta professor Urbani ma a questo punto che cosa succede su queste riforme costituzionali secondo lei ci sono ci possono essere delle condizioni per riprendere il cammino delle riforme costituzionali così demandare su uno binario completamente diverso in ieri il leader Fassina le ha cenato cadetto ha parlato di una così della via dall'Assemblea costituente
Va abbia consuete come recita era un'ombra scelta come dire preferita già anni fa addirittura nella legislatura scorsa ci siamo acconciati confluire alla bicamerale semplicemente perché non c'erano altre strade da percorrere ma e quella come voi ormai purtroppo è molto probabile ecco dovesse fallire è chiaro che la richiesta di una riforma dello Stato retta vivissima
Di tutti gli italiani nei nostri lettori e quindi noi stessi quindi perché ci dovevo operare per tentare un'altra strada quella del assemblea con il Twente resta la via maestra e
Tutti naturalmente come la Bicamerale fallisce
Dove non possiamo che come dire muoverci verso la direzione che giudicavamo da febbraio a RAI ecco ma ha detto come la Bicamerale fallisce quindi ormai e nel della si indichi siamo pressoché sicuro che fallisce la guardi ogni ora che parta tenta nessuna revisione
Senta nessun cambiamento di rotta da parte dei nostri interlocutori ci avviamo verso foto fallimento ai berretto ripeto noi davamo retta Finagen gli abbiamo ribadito in tutte le talpe in tutte le occasioni che ci sono state da gennaio ad oggi presunzione a cominciare dal nostro congresso ma guardi ho l'impressione che in questa vicenda i furbi furbizie abbiano dominato alla grande ecco la conclusione che arriviamo anche a questa morale che
Furbi hanno le gambe corte senta professor Urbani si con Italo sui giornali prova in queste ore compare la nuovamente la parola del premierato
Qualcuno dice invece l'impianto semi presidenzialista si porrebbe via dotta
Aree quella tipo di forma di governo e plausibile se non governa guariscono plausibile tante cose per la semplice ragione che noi abbiamo un'esigenza l'esigenza e i rendere tutto il nostro sistema di governo più europeo perché altrimenti non abbiamo come
Dire l'efficienza ecco del sistema pubblico in grado di reggere la concorrenza con gli altri Paesi ecco ha come rispondiamo come il abbiamo sussurro questa etichetta voglio dire non lo sappiamo né tento che
Le entrate possibili qui sono più chiunque a per capirci
Se dobbiamo essere competitivi in Europa
Da questo punto di perché con Dario sì assomigliamo più alla plancia la Germania l'Inghilterra o alla Spagna ed importante che adottiamo un qualche meccanismo che ci metta nelle condizioni di funzionare come del Paese
Quindi conclude possiamo dire sul tema delle riforme i modelli sono tanti però
Il problema è qui l'importante è che Borrelli importino come dire con la loro porta in Interna e cioè che era in grado di ben funzionare da noi
Questo è importante senta professor vani però vi sono anche per evidenti conseguenze politiche qualcuno dice il leader di Forza Italia in testa un obiettivo neo centrista la riaggregazione del centro modera del centro moderato insomma di una
Alla democrazia cristiana è vero innanzitutto magari sono sciocchezze a Democrazia Cristiana è stato un parto della divisione del mondo in due come sappiamo punto e basta formale da questo punto di vista è morta e sepolta non glielo chiedi azione centriste moderate dei moderati
No guarito il corso dei moderati ed è diverso perché dei sistemi bipolari che noi speriamo di rimanere un sistema bipolare il moderati sono quelli che fanno la differenza sono quelli che decidono chi vince se il centrodestra o il centrosinistra
Ma da questo punto di vista e noi dobbiamo andare a conquistare i moderati quindi per due ragioni pura per vincere la feconda perché solo il nostro elettorato naturale quali quello dal cedendo in Germania in questo momento nella competizione fra critica sociali i socialisti e nelle nessuno cambia colpe la vecchia Democrazia cristiana piuttosto che per la palude centrista anche perché argomenti con i quali con sta combattendo la socialdemocrazia sono argomenti tipici del liberalismo europeo non dimentichiamoci mai perché le grandi figure liberali ad esempio del del del del dottor schieramento cristiano sociale tedesco quindi non dobbiamo giocare con le parole Tavano soltanto ecco lato tant'è che è in atto di tutta Europa e anche in Italia una competizione fra liberalismo socialismo noi apparteniamo ovviamente allo schieramento europeo liberale evitiamo l'Italia Galdieri popolare prego il Partito Popolare Europeo ma certo per la di lei da questo punto di vista l'emblema e molto perché perché l'alternativa all'Europa socialista ecco era presentata da in ciascun Paese da chiaramente in che come dire accomunano vecchi liberali e e naturalmente i vecchi partiti di ispirazione
Cristiana della Democrazia Cristiana era un'altra cosa perché piana era come dire una confusione fra i cattolici ed ebrei cattolici di sinistra con una venatura poi clericale molto forte e come tutto questo a tifare col
Cosiddetto grande cento in qualche modo con superamento del bipolarismo no no guardi noi dobbiamo superare il bipolarismo cancellando lo lo dobbiamo rendere questo bipolarismo che per adesso non funziona che è una caricatura grottesca e e insomma ai suoi alibi
Diciamo dal bicamerale fa al suo attivo sorvegliato bilancio negativo oggi annovera proprio il fallimento della Bicamerale lo dobbiamo farlo diventare un bipolarismo costruttivo serio dinamico e da questo punto di vista abbiamo bisogno perché a questo fine chi conquista gli elettori moderati e gli elettori di centro vince
Ma e e è un bipolarismo che conquista il centro e il ceto che annulla di qua ritengo ecco sia chiaro ecco ma i rapporti un'alleanza nazionale in tutto questo contesto come vanno perché insomma l'altro giorno
In aula la Montecitorio si assistito alla rottura indiretta possiamo dire tra Berlusconi e Fini ma guardi che artistico semplicemente a che costa al fatto che mentre noi abbiamo dimostrato ripeto dalla vecchia data
Sordi modifiche in materia di questa riforma probabilmente irpini particolare come dire tra l'UE è stato di meno ma si capisce anche insomma cinque sono i suoi gioco sensibilità istituzionali diverse da detto questo non credo che Fini posta come dire che Olbia negare il bipolarismo ed in particolare negare decideva del Polo che lo strumento per gareggiare nel bipolarismo quindi il Polo non mi fido ma Polo cambierà naturalmente perché Prada facendo Ron poche mutare per molti aspetti ma è lo strumento che noi abbiamo inventato per inventare di provare ergo per realizzare il bipolarismo e lo scudetto che che macchia perfezionare ecco in questo senso cambia l'aiuterà uno dei perfezionamenti di questo bipolarismo è come dire la la la la su cui prima di equivocabile ecco Monica dei moderati ecco il figlio cioè questo polo ovviamente a un futuro te come dicono equipollenti di Alleanza Nazionale
Tartare oltre ecco lei non portare al biglietto ecco lei dice la guida dei moderati Marco Pannella spesso affermato che non ci sono non c'è gente più incavolata diciamo così più più arrabbiata appunto dei moderati e di dei ceti medi produttivi in questo fa
I d'accordo con questo tipo di analisi e sono d'accordo per l'avrebbe già Jeunet spesso anche i ceti più tartassati più vilipesi più incompresi qui è il
Egli al mondo delle professioni ecco qui retorico di cuore ecco quindi per andare per in quelle per avere la rappresentanza di questi di questi ceti medi bisogna assumere una posizione un programma molto libera
Molto liberale non solo ma un programma anche molto intransigente sui principi nei confronti della sinistra è questa la ragione per la quale come dire nella vita non ci siamo capiti ecco e beh oggi non potremo che
Riaffermare in termini molto di cantanti ancora più importanti che datato otto voglio posizione ecco ma in tutto questo è conciliabile con il tempo pendenze orientamenti proporzionalisti ci presente
No guardi allora qui dobbiamo chiarirci fino in fondo i sistemi rettifica il bipolarismo dove è stato mai prodotto da nessuna parte dai sistemi elettorali quindi da questo punto di vista noi conosciamo delle democrazie che funzionano vi Ultimo intento bipolare che sono andate proporzionalisti che lei fece Germania repentino Randazzo tipo tutti i paesi europei piccoli sono guidati palpita Spagna Non è un paese compiuta maestrale maggioritario particolare nessuno ha dei dubbi sul fatto che si scontrano due cuori ecco li compri la competizione avviene da due cose naturalmente possono aiutare circa i maggiori però da questo punto di vista sono infinite le variazioni dei sistemi misti dove in questo momento abbiamo un sistema visto mentre i sistemi puri Olivo porterà lettura o di maggioritario puro purtroppo è un Paese non è maturo proprio per queste coalizioni possono sortire l'effetto opposto cioè invece che perfetto aggregante ecco un aspetto di Greganti in che senso che aggregano per le elezioni per pare potere di elettorali ha poi
Disaggregato tutto il delle passioni
Il giorno dopo non li quindi modello anglosassone per lei non è applicabile non è applicabile per il quale non è molto semplice perché per per come dire scongiurare il rischio di sconfitta elettorale costringerebbe noi ovviamente appare
Un accordo fino a Rauti ecco e naturalmente costringe L'Ulivo appare raccordo non solo con Bertinotti ma direi anche con la onorevole Malavenda non so se lei ha presente il rappresentante dei CUB napoletani di Compass insieme Abbundo e insomma non è che uscì ebbero da questo tipo di competizione due poli due coalizioni di governo più omogenee e in grado quindi di rappresentare dei governi di più Tabili e più efficienti più governanti sarebbe stata vetro posto
Quindi dobbiamo reggae Civitavecchia reality e e e capire qual è lo strumento adatto al nostro come dire noto momento storico ecco bene la ringraziamo
Ringraziamo il professor Giuliano Urbani di Forza Italia al vicepresidente della Commissione bicamerale buono sconto come sempre da Radio radicale radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni Domenico Mennitti direttore
E della rivista ideazione il secondo te a questo punto le riforme costituzionali che fine fanno va io francamente non facciamo in Ucraina quindi non sono in condizione di stabilire che fine faranno io mi auguro che
Questa presa di posizione di Berlusconi serva agli affetti a fare in modo che il due passaggi previsti dal Parlamento riescano a migliorare un prodotto che obiettivamente diciamo abbastanza da ricco di crescente soprattutto di ambiguità per cui il rischio è quello di avere una nuova costituzione che una via di mezzo euro quindi non risolve i problemi ma finisce per le aggravanti Moretti una cosa già a mio avviso oggi Sicilia evidenzia in maniera inequivocabile come che sia stato un errore scegliere lo strumento della Bicamerale cioè la richiesta della costituente
Non era una richiesta campata per aria era la esigenza di porre sul tavolo diverso da quello sul quale si svolge la ordinaria battaglia politica di ogni giorno un proprio ma che ha bisogno dieci intercetti India bisogna io tedesche lanciato dal gioco delle giacche che secondo me ha molto influito su quanto poi la commissione bicamerale ha proposto nei campi e così
Il percorso dello strumento della Bicamerale stare si è dimostrato sicuramente e inadatto però sbagliato però anche lo strumento per
La costituente probabilmente è pieno di difetti ma qui non c'è nulla che non abbia controindicazioni però la costituente avrebbe assegnato prima di tutto anche psicologicamente alla fine della pace
Bene Repubblica e l'apertura di una fase nuova in secondo luogo avrebbe avuto il privilegio di porre questi argomenti delicatissimi
Fuori dalla dinamica della quotidiana battaglia politica dei rapporti fra maggioranza e opposizione fra maggioranza e Governo tutti sappiamo che
Dal costo della bicamerale si è detto allora se c'è un'intesa che
Mette insieme la maggioranza e l'opposizione però lascia forre alcuni aspetti della maggioranza attiva ad una nuova maggioranza di governo c'è voglia di vi è stato un intreccio costante fra i problemi
Della riforma e i problemi della quotidianità politica che sicuramente la maggioranza perché venissero fuori eccome di delle linee
Di grande respiro sembra proprio quella Costituzione ora reggere e governare il processo politico italiano per molti anni ecco ma
Era questo utilità non era allo strumento principe non doveva essere semplicemente un mandato popolare delle forme note della democrazia tra mediante un ma l'elezione sulla base non però
Io uso per questo
Perché soprattutto la parte politica che voi rappresentate sostiene Elia francamente dico che si può seguire anche quella strada tuttavia la ricerca di una diciamo più ampia nella quale si poteva riscrivere la Costituzione perché il problema è se è possibile non ti procedere a cambiamenti diciamo parziali ma avere finalmente il respiro una impostazione generale de questo quant'anni dopo che di fronte alle carenze del vecchio sistema consigliere il giornale non avrebbe nuociuto poi l'abiezione che si sarebbe andati incontro alto e una soluzione
Di natura come dire proporzionale de de boria che in fondo a questo che oggi c'è all'interno delle bicamerali e il rapporto a un sistema che e maggioritario ma che poi si è ridotto ad essere parcellizza dato al massimo quindi voglio dire ai io rimango dell'avviso che una fede riversa alta nel senso che avrebbe avuto anche delle partecipazioni diverso mi auguro per certi aspetti anche più qualificate di quelle che oggi abbiamo in Parlamento avrebbe potuto forse dare un respiro diverso mentre e ammesso sembra che ci sia stata una sorta di tentazione poi diventata la disperazione facciamo quello che è possibile fare purché le facciamo espiantata riducendo sempre di più per cui abbiamo un semipresidenzialismo che non si tratta e così sia per quanto riguarda la giustizia e bisogna stare attenti a non lo sconvolge ogni equilibri che riguardano anche la possibilità del governo di durare a lungo per quanto riguarda il il federalismo
L'importante è che la cosa sia accettata da tutti e non dispiace a nessuno fare una riforma perché tutti fossero contenti francamente a me non sembrava e non sembra possibile Los vento della bicamerale aiutato questo tipo di gioco alla riduttività delle importazioni ecco a questo punto secondo dei questo tipo di strumento è fallito mi pare ma io
Francamente sono fra quelli che hanno sostenuto a suo tempo laici centro dalla Costituente Paci Clara politica significa che degli anche guardare dentro alle cose che altri ti propongono noi abbiamo seguito i lavori della Bicamerale sperando che la Bicamerale potesse produrre qualcosa di schegge di positivo quando ci trovammo di fronte al documento finale abbiamo rilevato nella prevista nei dibattiti che abbiamo promosso nel corso del partito dalla Bicamerale a conclusione dei lavori molte incongruenza che ci auguravamo o avessero potuto trovare una trattazione diverte
L'attenta nei due passaggi parlamentari oggi Berlusconi come dire a rimesso le carte sul tavolo io mi auguro che questo serva appunto per le cose una luce diverso rispetto a quella che fino a questo momento c'è stata però ecco sennò bisognerà prendere atto che coloro i quali avevano detto che Ripa
Per alla Bicamerale per l'altro strumento di screditato da precedenti esperienze negative era un errore dobbiamo prendere atto che si è compiuto un altro
Ti ringraziamo ripetono Domenico Menniti direttore di ideazione buon ascolto come sempre da radio radicale