Il punto della situazione della raccolta delle firme sul referendum (Segni - Di Pietro) per l'abolizione della quota proporzionale della legge elettorale della Camera dei Deputati dopo il no di Berlusconi a far proseguire le riforme elaborate dalla Commissione Bicamerale sulle riforme istituzionali; I rapporti del comitato (Segni - Di Pietro) con la Lista Pannella; Un giudizio della politica dei Democratici di Sinistra; Salvezza di Radio Radicale: Occhetto propone una lunga proroga della convenzione per la trasmissione delle sedute parlamentari; L'allargamento della Nato ad est e il voto del Prc

Grazie buongiorno buongiorno presidente Occhetto mangiarla l'onorevole Occhetto presidente la Commissione esteri di Montecitorio lo ricordiamo ma in queste settimane soprattutto impegnato in un fronte politico quello referendario
Occhetto insieme con altri parlamentari democratici di sinistra come ad esempio l'onorevole Petruccio il senatore Petruccioli onorevole Mancina fa parte del comitato promotore che chiede l'abolizione attraverso il referendum della a quota o forse male dalla a Mattarella ecco presidente Occhetto vi sono delle difficoltà nella raccolta delle firme del resto denunciate anche dal portavoce
Mario Segni lo stesso Di Pietro impegnato in un tour fra in molte città italiane continua ad invitare a non perder tempo e a raccogliere almeno otto mila firme al giorno
Devo dire che le difficoltà sono nel numero di tavolini che si è riusciti a organizzare perché quando si fanno i tavoli
La gente facilmente viene attratta io ho fatto partecipato molti tavoli in tutte le parti Italia da Milano a Roma Catania e Palermo Napoli Castellammare tutta la costa
Amalfitana L'altra domenica francamente soprattutto nel napoletano si sono raccolte moltissime firme dieci mila firme in pochi giorni
Però la difficoltà c'è perché soprattutto in una parte del Paese nel Nord mancano le forze io per questo rivolgo ancora un appello a tutti i referendari
Senza differenze tra di loro a concentrare i loro sforzi anche perché in questa fase evidente di crisi della bicamerale il referendum rimane l'unica autentica speranza perché non si torni alla proporzionale
Presidente Occhetto c'è un problema anche di informazione dopo un lancio abbastanza significativo importante del quesito hanno il deposito in Cassazione calato un cioè
Così denso su questa raccolta di firme sì perché non c'è ancora una cultura costituzionale si ritiene che i partiti siano l'unico soggetto politica non si sa che per la nostra Costituzione quando dei cittadini formano dei comitati referendari hanno il potere la forza dal podestà di informazione
Dei partiti perché sollecitano un'ipotetica maggioranza che naturalmente va verificata ma una ipotetica maggioranza
Referendaria
Che molte volte in Italia si è già verificata rispetto a quella dei partiti e qui non ci si può riferire ai rapporti di forza in Parlamento per dare l'informazione da questo punto di vista il grande contenitore della RAI ma direi tutte le grandi del duopolio
Non hanno dato spazio al referendum come influisce il mutamento del quadro politico la crisi
Delle del processo riformatore sulla raccolta delle firme sui nuovi impulsi dunque che questa raccolta potrebbe avere
Ma io credo che la crisi della Bicamerale comunque il punto di impasto in cui si trova sta a dimostrare che non si è cercato un di dar vita a un sistema istituzionale organico si sono fatti dei compromessi fondando
Sulla
Furbizia reciproca ciascuna creduto di essere più furbo degli altri siccome nessuno vuole essere meno furbo degli altri era naturale che alla fine il castello di sabbia crollasse
Però cosa può rimanere sul terreno una volta in cui crolla questo castello di sabbia può rimanere sul terreno la vocazione espressa dal molteplice mondo democristiano
Che si è rimesso in movimento di ritorna ne sostanzialmente verso il proporzionale anche quei però questa al linea le gambe corte Reagan Bert corte perché c'è un referendum in corso e per questo io faccio un appello solenne a D'Alema e affini
Affinché capiscano che se vogliono salvare il processo riformatore non è vero che si trovano di fronte al baratro ma noi provvidenzialmente abbiamo costruito provvidenzialmente abbiamo costruito una rete che e può rilanciare persino in modo più alto le riforme istituzionali perché qualora vincesse il maggioritario poi sono Sufi centri pochi articoli per dare i poteri e al presidente della repubblica eletto dal popolo o al presidente del Consiglio eletto dal popolo come si vuole
Per fare attraverso due tre articoli non servi autentico federalismo e tutto il resto viene demandato alla legge ordinarie si usa il centotrentotto
Sento che tonale i non crede che vi si è anche una certa strumentalità nella disponibilità manifestata in queste ore da alcuni leader di partito
E cioè ad esempio il presidente di Alleanza Nazionale non sta o non rischia di usare come dire il comitato promotore referendario come arma nei confronti del suo alleato Forza Italia non c'è dubbio che adesso il referendum
Viene usato per spaventare Bor Berlusconi per dire se tu va in una direzione che può portare alla
Diciamo tendenziale linea proporzionale bada che noi firmiamo il maggioritario assoluto quello che viene diciamo visto come il diavolo da tutta il mondo che sta al centro del sistema politico
In italiano
Però è un'arma spuntata perché io credo che Berlusconi difficilmente può cadere in un ricatto di questo genere salvo che voglia apparire un burattino ma al posto delle questioni di tale portata
Sulle quali o gli si va incontro oppure non vedo come possa uscirne e quindi rimane il fatto che da a arma di ricatto diventerà necessariamente armava risolutiva
Dei problemi istituzionali del Paese i referendum diventerà arma risolutiva dei problemi istituzionale del Paese il presidente della BCE
Orale in questi mesi a suo avviso ha commesso degli errori ci possono essere anche sue responsabilità in quello che appare oggi essere un epilogo di questa vicenda
Ma questo è un discorso troppo lungo io ho segnalato l'errore principale all'inizio che non è un errore di D'Alema ma l'errore di tutti coloro che non hanno visto questa questione perché potevano anche consigliarlo e cioè è chiaro che un presidente che era anche se che l'Italia di un partito invece di avere una possibilità di movimento dinamico doveva essere il ricettacolo di tutti le carte che venivano da tutte le parti e quindi la doppia la duplice funzione
Di esponente di primo piano dalla maggioranza di governo e di una maggioranza costituzionale entrava necessariamente ma questo è un è un errore di grammatica no direi persino di ortografia politica
E non capisco come tanti saggi persone che pure vengono dalla persino dalla Costituente della Prima Repubblica che è stata una cosa seria che stanno attorno a D'Alema non siano riusciti a consigliarlo seriamente su
Questo punto chiave ed eccessivo senta sui referendum è impegnata anche la Lista Pannella un accordo che sembrava a portata di mano e poi sfumato quando vi fu un incontro tra Pannella e Bossi Pannella tentava come dire di anche a fare attendere il tempo necessario per valutare anche quel tipo di intesa che poi pochi giorni è naufragata lei non crede che ci sia stata da parte del comitato promotore del referendum elettorale il comitato Segni hanno un po'di precipitazione per mandare all'aria un accordo politico che poteva essere decisivo anche per la raccolta delle firme che comunque non è pregiudicato potrebbe ancora a maturare ma probabilmente ci si
Lo sa dell'incomprensione dove tutti hanno avuto le loro responsabilità io nel comitato di cui faccio parte fin dal primo momento ho sostenuto da subito che era necessario fare di tutto
Per avere l'accordo con Pannella continua a sostenere questo anzi voglio rivolgere a Marco un appello perché entri in campo lui è già in campo ovviamente ma perché insieme possiamo fare in modo
In questo momento di determinare il corso
Della diciamo istituzionale del Paese sarebbe ben strano che la determinasse una scelta capriccioso dei qualche segreta
O di partito che si è visto sconfitto su un'altra linea e non la determinasse invece con la scelta di cui dovremmo dare atto tutti
Che sarebbe risolutiva per la raccolta delle firme Pannella che ha grandissimi meriti nel movimento referendario in Italia
Senta Occhetto Pannella sempre come dire messo in guardia invitato la riflessione anche rispetto ai criteri decisione la Corte costituzionale anzi e c'è un rimprovero che Pannella fa ad alcuni referendari e quello un po'di essere stato lasciato solo al momento in cui tentava di difendere quesiti giuridicamente che apparivano ineccepibili dinanzi alla corte Costituzionale diciamo anche questa assenza di mancanza di sostegno politico ha fatto sì che la corte potesse affossare quesiti che avevano raccolto centinaia di migliaia di firme di adesioni
Sì questo molte volte è stato il nostro errore di cui dobbiamo prendere consapevolezza
Se è un errore va imputato anche a Pannella e quella di avere
Alcune volte messo in campo troppi quesiti troppe referendum momento solo creando una disaffezione nell'offrire nell'opinione pubblica oggi credo che dobbiamo riparare noi ai nostri errori
Pannella a questo con immagini di nuovo forte e unitaria
Su un quesito così importante così risolutivo come diventerà in maggioranza tanto più dinnanzi alla crisi della capacità del Parlamento di fare le riforme questo è il vero momento per rilanciare con forza
La verità delle posizioni da tempo sostenute da pagella
Presento chiedo prima le domandavo di Massimo D'Alema presidente la commissione bicamerale le domando qual è il suo rapporto oggi con i democratici di sinistra lei si riconosce in po'in questa contratto sezione secondo la quale Massimo D'Alema appunto si batte per la costituzione di un grande partito socialdemocratico mentre ci sarebbe un partito ulivista rappresentato dal vicepresidente del Consiglio Walter Veltroni
Ma innanzitutto sto ai fatti per le ultime lezione danno un DS che sta al di sotto il venti per cento e quindi dimostra che questa linee il reale perché io non sono contrario in linea di principio al fatto che ci sia l'alternativa
Tra un grosso partito laburista è un grosso partito conservatore come in Inghilterra in Italia però non siamo a questo allora io da tempo suggerisco ancor prima di queste polemiche che ci sono dentro il i Democratici di sinistra sostengo la nota linea della carovana cioè bisognava dopo le elezioni lavorare per rafforzare in chiave maggioritaria il sistema elettorale e sulla base in chiave politica per rafforzare non ciascuno il proprio piccolo partito perché vediamo se tratta comunque i piccoli partiti anche se sono grandi del venti per cento ma di rafforzare lo spirito di coalizione una coalizione coesa con programma chiaro che vada avanti ai cittadini non fa verifiche assurde perché il programma l'ha deciso che i cittadini se governa bene
Ebbene se governa male ai cittadini vanno all'alternanza
Presento Keto gli ascoltatori di radio radicale hanno potuto ascoltare
Sentire nelle scorse settimane giorni alcune sue prese di posizione molto nette sulla vicenda che ci riguarda un po'drammaticamente in in queste settimane auto vi sono molte cose che stanno accadendo ieri con incredibile contrapposizione all'in e non il consiglio di amministrazione della RAI un consigliere che chiedeva il rispetto delle leggi e per quanto riguarda le trasmissioni di questa emittente RAI GR parlamento un presidente è che sul piano istituzionale il professor Zaccaria che rispondeva piccato con un po'di disprezzo dicendo ma evidentemente il consigliere Gamaleri era era distratto quando varammo i piani editoriali ci sono le indagini dell'Antitrust insomma stanno accadendo molte cose qual è la sua valutazione
A io riconfermo di difendere l'esperienza di radio radicale anche nel nome di un'esigenza più ampia che quella di mettere il servizio pubblico e quando parla il servizio pubblico deve essere chiaro e non mi riferisco alla radio Parlamento io parlo di qualcosa di più grosso canale la televisione
Le grandi reti televisive grandi contenitori che come abbiamo visto in Italia si occupano solo dei segrete dei segretari dei Presidenti e di partito e poi tutto il molteplice
Fiorire di personalità vecchie e nuove non hanno nessuno spazio anche se svolgono funzioni
Rilevanti e quindi la vostra battaglia la considera una battaglia per la libertà di tutti nello specifico abbiamo credo condizionato anche con le prese di posizione
Un atteggiamento più aperto più duttile siamo arrivati vicino a un accordo non ci siamo ancora allora io consiglierei a tutti di allungare la proposta di proroga
Alla radio radicale in modo da studiare attentamente e le regole sulle quali poi arrivare a regime a una nuova soluzione bene sono le tredici e cinquantadue minuti io vorrei dare il numero per fare alcune brevi due
Andrea al presidente Rocchetto quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma lo ripeto lentamente quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione presento che tu prima di passare però l'ultima a le alle domande poi concludere questa nostra conversazione c'è una domanda che volevo farle un popolo in ragione del suo ufficio di presidente le Commissione esteri Rifondazione Comunista confermo una Peugeot toh negativo nei confronti dell'ipotesi di allargamento della NATO e Paesi dell'Est che ne hanno fatto richiesta ieri Berlusconi ha detto noi non vogliamo togliere le castagne dal fuoco la maggioranza
E non voteremo per questo anche se in Commissione tributo delle opposizioni vi è stato qual è il il suo giudizio la sua previsione
Ma io ritengo perché proprio perché come Commissione sereteria abbiamo fatto una serie di viaggi in tutti i Paesi soggetti della larga entro abbiamo affrontato e studiato la questione che una maggioranza si espresse a favore di quell'allargamento a questa maggioranza
Deve riflettesse anche dal voto parlamentare poiché la destra chieda
Che sia riconosciuto in qualche modo questo loro rapporto lo chiede al governo legittimo da parte loro e credo che il Governo troverà le forme per venire incontro a questa richiesta
Bene grazie Occhetto allora passiamo alle telefonate quattro otto otto zero cinque quattro uno io proporrei di prenderne successione otto e poi le conclusioni di Occhetto la prima da Bologna lavoriamo nordica
Ascolti che continua a fare più spesso con il giorno che è un po'niente io sono dalla sua parte politica parola stimolo spesso io le repliche lo questo io andrei a firmare questo referendum anche perché alcuni personali che non mi piacciono in merito però il problema è questo
Dopo la Corte costituzionale prevede controversie rivolta come ha sempre fatto però il problema è un altro le le o proprio perché arriva l'acqua neanche farlo passo verso la riforma grazie
Grazie mi manchi Catania pronto intanto Poggiana Occhetto che impegna impeccabile non vada comunista ho aderito al Partito comunista ricorda i tempi Vanda ma che la mole Nania ogni tiene essi ala dell'Albania che ci siano tante copie periferici dell'effettiva caro a quel mondo nel mondo della libertà e della libertà bisogna ogni ecco di colpo che diventati nelle compagni ad attività di liberali e ricordo anche i tempi in cui panchina poi come potrei fare pure il nome hanno lanciato pietre contro la polizia e parla degli anni settantacinque settanta e anche piume
Ora di poco tutto e poi il colpo diventare campi e capitali Literary come possano uccidere i capelli discipline in panificio illiberali ed Elena che tutto al Policlinico
Grazie Firenze
Pronto dica pieno sole cose veloci dunque perché ossia possibile richiamo non pensare di utilizzare la radio Radio Radicale
Come strumento di informazione coordinamento anche ripeterà Panettella e che il comitato di cui fa parte onorevole Occhetto non a pensare a questa possibilità
E che è possibile per i cittadini che volessero creare con comitati di raccolta firme in proprio parlo e che dovrebbero rivolgere
Grazie
Quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sette chi chiama da fuori Roma sta limando la prossima telefonata da Napoli pronto dica buongiorno vorrei fare due domande all'onorevole Occhetto corre non ho seguito prima volevo sapere se Luís per quanto riguarda la questione di radio radicale mi pare
Ci ha risposto abbia firmato l'emendamento dei dei presso gli ex presidenti della sitcom così Graziella firmata quindi questo mi fa piacere la ringrazio per questo la seconda domanda e del patrimonio storico ideale culturale
Della vecchia sinistra cos'è rimasto sempre non rimarrei tutti sono liberale come dicevo l'ascolto di Catania
è rimasto qualcosa di più quel mondo di valore riaprire grazie
Sesto San Giovanni pronto giorno onorevole Occhetto un giovane indiano buongiorno la mia personale simpatia per lei anche che non può col suo partito perché mi sembra che venga da una bancarotta spaventosa comunque
Con inutile questo la e la l'ostilità alla perché avendo un che al popolo italiano penso che abbia le sue radici nel fatto che sono stati fatti molti referendum
E poi non se n'è fatto nulla per volere del popolo non è stato rispettato è un fatto gravissimo e popolo offeso non collabora grazie buongiorno grazie
Quattro otto otto zero cinque quattro uno sta arrivando la prossima telefonata vediamo se ci si no mi dicono che casca assai sarebbe la più su ultima sì concluderemo con lo stava sì allora sino alla regina
Facciamo un piccolo stop dopo l'abbazia di sarà ancora qualche istante se no ecco ci dicono che sta andando da Mina bensì quando sentiamo Milano foto buongiorno dica vivo giorno presenta onorevole Occhetto mica voluta che volevo chiedere come ha parlato di sviluppare la coalizione piuttosto che sviluppare le singole forze politiche sulla base di un progetto e di un programma ben chiaro e definito come fa a parlare di coalizione consapevole coerente avendo un programma che in realtà vi trova perfettamente disuniti piuttosto che uniti con Rifondazione Comunista diametralmente opposta rispetto alla porta rappresentata ad esempio dall'onorevole
Grazie grazie a lei la prossima da Roma pronto buongiorno onorevole via io quando la tanto parlare troppo per le coste pure un po'di vergogna pertanto è stato l'ultimo segretario del partito comunista
A Arlati maggioritario è diventato liberale
Ma libera non di Bernabé versato liberale non sono un assassino è unita cioè che accoppia coi peggio personaggi della destra con ex golpisti con magistrati con magistrati dichiaratamente a destra da finire riconosciuti dal Comune e credo che sempre
Bene grazie sentiamo l'ultima sì da lei c'è pronto petto dica debordano chiamo dall'estremità ovario allora da premettere che sono di un militante di Alleanza Nazionale io stimo molto l'onorevole Occhetto
Perché è una persona che possedere il racconto che tempi don cambiati e che quindi adeguata alla fidatevi adeguata dal fratello onorevole Occhetto io le voglio quale unico Kalou per per i referendum gridando e firmare pure io speriamo che vinceremo grazie e ciao bene grazie allora cediamo la parola al presidente Lotito per le risposte
Grazie innanzitutto per ciò che riguarda la prima domanda la corte credo farà molto difficoltà
A bocciare questo quesito perché inquisito studiato in modo tale
Da essere immediatamente operativo cioè qualora vincesse noi abbiamo una legge che è immediatamente
Operativa credo che la Corte deve anche tenere conto poi perché in apolitico che si sta determinando nel paese del clima istituzionale
Se in mancanza di riforma istituzionale si assumerà
Il pretestuoso onere di bocciare questa prospettiva cioè di dare ai cittadini la possibilità di fare riforme istituzionali nel momento in cui nessuno le fa si assume una responsabilità
Molto grave credo non lo farà
Successivamente si farà in Parlamento la legge adeguata al referendum ma che
Maggioritario che sarà ha deciso dal popolo
Per ciò che riguarda la seconda domanda che collego poi anche se la seconda domanda era detta in modo molto gentile è del tutto lecito ma la collega allo stesso all'ultima che Gentile non era
Esaltazione come si fa a essere presa ultimissima era gentile gli ultimi assieme a seguito della vicenda per ultima la penultima voglio dire
Come si fa alla
Essere passati dall'esaltazione dell'est essere liberali
Anticapitalisti intanto io voglio dire c'è stato un lungo processo il Partito comunista è passato da una fase di esaltazione dell'Est a una fase di rottura questo è venuto con Longo sulla Cecoslovacchia e con Berlinguer dopo i fatti polacchi e con l'acquisizione di principii liberale che vorrei che fosse chiaro forse qualche interlocutore pensa quando si dice liberale che si intenda il partito liberale in senso del partito con sé
Va a Torre perché così è stato considerato in Italia liberale significa coloro che vogliono la libertà che vogliono dare accanto alla democrazia che il Po ci più di maggioranza un principio di libertà individuale cioè che sostengono che e ci sono dei diciamo di
Di che anche se si è in maggioranza debbano essere rispettati chi non è liberale è un forcaiolo se l'ultima e se il signore che mi ha tanto accusato ritiene che è meglio essere forcaioli si accomodi io sono come sono state anche partigiane che hanno combattuto per la libertà in Italia a mio avviso liberali sbagliavano coloro che contrapponeva mai una parte della sinistra ha fatto questo errore la democrazia alla libertà la e e il comunismo è stato affossato proprio da coloro che hanno contrapposto il principio di maggio Ranza il principio di libertà cioè gli stalinisti che hanno fatto una del comunismo che aveva degli ideali alti una vergogna che ecco un lato mi risulta in tutta la parte del mondo non per colpa mia ma per colpa della loro politica
E quindi voglio passare alla richiesta del hanno voglio aggiungere che volere una somministra nuova non vuol dire diventare filo capitalisti anche questa è una visione manichea per cui ci sono o l'autoritarismo collettivista di tipo stalinista o fascista rosso oppure i capitalisti da in mezzo ci sono le forze
Democratiche che vogliono battersi per grandi rivendicazioni sociali
Radio radicale può svolgere una funzione di coordinamento per il referendum lo auspico lo spero anzi ritengo che sia molto utile e che potrebbe essere ulteriormente rafforzata dalla coordinamento anche con il referendum
Proposto da Pannella questo proposito
La quarta domanda era su dei valori del comunismo che cosa ne penso io voglio dire che il comunismo aveva dei valori alti erano i metri che volevo usare che erano sbagliate ieri
Tengo ancora validi quei valori non validi quei mezzi e quegli strumenti nella misura in cui appunto sono illiberali
Un'altra domanda mi ha chiesto ci sono stati molti i referendum non se n'è fatto nulla
Ma io non direi che è andata così se ne è fatto di alcuni alcuni sono sono sono sono sono diventati vita del dei cittadini italiani pensiamo al più grande di tutti che era appassionato e diviso l'Italia
Quello sul divorzia che ha cambiato radicalmente
Il costumi del nostro Paese de ha cambiato l'Italia così quello sull'aborto così anche il maggioritario in parte è stato utilizzato
Perché non c'è dubbio che il nostro Paese rispetto la Prima Repubblica a una parte maggioritaria che ha portato a due polli poiché è stato dal Mattarellum
Vanificato in parte vanificato non totalmente vanificato con la quota proporzionale ne vogliamo dare un altro colpo con il secondo referendum per togliere anche questa quota proporzionale che far ritornare dalla finestra quella partitocrazia che i cittadini ad ampissima maggioranza avevano fatto uscire democraticamente dalla porta
La domanda sulle coalizioni
è una domanda giusta dice come si fa avere coalizioni coese se poi abbiamo una coalizione con programmi diverso e io propongo di fatti che si lavori per una coalizione diversa da quella che che c'è attualmente
Anche con rischio di non vincere lezione si io dico anche con il rischio di non vincere le elezioni perché io ritengo che un politico serio un politico onesto non può essere guidato dalla volontà di vincere ad ogni costo anche contro la chiarezza delle proprie poi Simone deve trovare nel Paese la maggioranza reale per le posizioni in cui crede in modo che poi senza pasticci alla luce del sole può fare la politica che intende portare avanti e purtroppo le attuali coalizioni pasticciate mettono insieme cosa che tra di loro son diverse che poi portano a colpirmi a continui pasticci politici
Programma grazie bene ringrazio il presidente Occhetto con le abbiamo parlato soprattutto di referendum grazie a chi ci ha seguito e chi è intervenuto grazie ad Andrea villa UE la linea torna allo studio