"La riforma del processo penale" seminario di diritto penale organizzato presso l'Università di Fisciano

Padre
Richiedenti asilo caso un poco di Jacopone novantotto beni di valore dall'aspetto
Antonio
Perché ogni tanto dei problemi
Io non volto ad esempio sapeva a memoria infine scusate se mi fanno delle domande in questa
Alcuna offerta per entrare
Riforma nel processo penale iniziamo oggi un all'interno del seminario un una serie di tornate proprio sulla sull'attualità più scottante
Sia dal punto di vista sostanziale che dal punto di vista processuale
Ma
E il il tentativo è quello di dare una sul conto idea delle diverse componenti che
Riguarda il fenomeno diritto fenomeno diritto il fenomeno diritto il processo penale il fenomeno sistema che e
Quindi sia trina
E non poteva essere meglio rappresentata oggi professore
Uguali poi abbiamo successivamente
La giurisprudenza
La voce
Autorevole della pubblica accusa ci sarà Caselli poi una voce autorevole della difesa Giuliano spaziali quindi un giudice non meno autorevole
L'avviso di due vere poi sentiremo un legislatore
L'onorevole Boato
Ci introdurrà dalla prospettiva del processo penale il professor Ferrua
Professor Ferrua che ha caratterizzato tutta la sua
Produzione la sua ricerca intorno al processo dello Stato troppo alle garanzie dello stato di tutto e quindi ha dedicato io ricordo solo gli ultimi tre volumi di studi il terzo abbia avuto graditissimo maggio oggi gli studi sul processo penale
Caratterizzati dall'essere una presenza
Dica
Stimolante
Soprattutto fondata su una
Analisi impietosa bei risultati
Ivi forme e controriforme
Partendo da basi norma
Su quello che le norme le norme costituzionali le norme pattizie e le stesse norme ordinarie
Avrebbero dovuto disegnare avrebbero costretto a disegnare avrebbero potuto disegnare intorno
Al processo conforme allo Stato
Ho qui il conforto che mio caro amico ed autorevole collega professor Carlo
Processualista di
Grande livello e dal momento che ha detto che se scappare loro per questo non l'ho invitata sapete qui
Avevo ormai avrete valuterete allora c'è un intervallo non vedrete piumini uccidere
La bella testa professor vitale
No vedrete riluce delle sue scuole sì senz'altro do la parola a Paolo Ferrua ringraziandolo tanto per la sua presenza e sono convinto che avremmo tanto da imparare gravissimo
Può sembrare singolare fosse quasi provocatorio parlare di riforma del processo penale ad appena nove anni dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Eppure credo che sia giustificato affrontare il tema della riforma del possesso almeno da due punti di vista
Uno polemico in cui ci riferiamo al profonde alterazioni che ha subito il codice dell'ottantotto quindi ad una controriforma di cui è stato oggetto quel codice
E un'altra invece in senso positivo fosse fosse etico in cui data quella controriforma noi pensiamo a quali potrebbero essere gli esiti di una possibile revisione ripristino della struttura garantistica del processo
Ora iniziando dalle alterazioni che ha subito il sistema
Dobbiamo pensare che il codice dell'ottantotto era originariamente strutturato su un impianto si dice accusatorio ma io preferisco piuttosto che fa riferimento ad un certo modello preferisco dire semplicemente ad un po'accesso fondato sul principio del contraddittorio nella formazione dalla può
Forse avete sentito che uno slogan una formula indovinata l'entrata in vigore del codice l'ottantotto e a quella che il nuovo Codice segnava il passaggio da un contraddittorio sul carte scritte sull'alcova si diceva
Ad un contraddittorio
Per la può caratterizzato da diretto contributo dialettico delle parti
Nella formazione dopo in particolare nella raccolta della poca consistenti in dichiarazione l'aspetto più significativo di questo contraddittorio era ed è il controesame riesame in corsa
C'era anche il sistema del codice dell'ottantotto affondare questa scultura accusatoria
Una regola precisa di esclusione probatoria che può essere riassunta anche in una sola opposizione e cioè divieto di utilizzare come prova delle dichiarazioni
Raccolte presso imputati oppresso testimoni
Unilateralmente voglio dire soltanto dal Pubblico ministero o dalla polizia giudiziaria nel corso dell'indagine preliminare
E questa precisa regola di esclusione probatoria
Incontrava si può di un solo limite e cioè quando le dichiarazioni raccolte unilateralmente quindi diciamo segretamente nel corso di un dialogo diretto tra l'accusatore
E esaminato fossero divenute irripetibili
Casi estremi la morte dalla persona esaminata la scomparsa solo in questo caso eccezionalmente si ammetteva la valorizzazione come prova di queste dichiarazioni ora è proprio caduta questa regola di esclusione probatorio
Ed è caduta paradossalmente a segnalare a dare il via alla caduta di questa
Prego la di esclusione probatoria è stata l'organo l'autorità che meno ci si attendeva intervenisse in questa chiave e cioè niente di meno che la Corte costituzionale
Ci sono state tre sentenze della Corte costituzionale
Le chiamerei magnifico attore io restando inteso che non dà un'espressione non uso l'espressione in senso lusinghiero per la corte costituzionale
Un magnifico trio di sentenze che ha determinato il collo di queste regole di esclusione compatto è una vicenda che metafora metaforicamente potremmo rappresentare con un po'accesso che ha avuto un innesto
Un qualche cosa che ha acceso la nicchia
Un Bucciarelli rami c'era e alla fine l'esplosione che ha fatto crollare la struttura accusatorio originale
Ad innescare la miccia è stata l'abolizione
Di una regola precisa di esclusione probatoria che era il divieto della testimonianza indiretta della polizia giudiziaria sulle dichiarazioni raccolte
La polizia giudiziaria come sapete ha il potere di esaminare i testimoni ed è perfettamente naturale che sarà
Ma poiché la regola di esclusione probatorio del contraddittorio voleva
Che tutti i verbali
Formati dalla polizia giudiziaria non fossero poi utilizzabili come può il legislatore aveva dovuto consequenzialmente stabilire un divieto per la polizia giudiziaria di testimoniare
Sulle dichiarazioni che aveva così raccolto
Divieto consequenziale perché se noi chiudiamo
La porta un verbale di polizia dobbiamo anche chiudere la porta alla possibile testimonianza della polizia su quel verbale perché altrimenti come dicono i giuristi quello che è uscito dalla porta rientra dalla finestra
La Corte costituzionale la sentenza numero ventiquattro del novantadue il magnifico tre io e tutto del novantadue dichiara incostituzionale il divieto della testimonianza indiretta dalla polizia giudiziaria il che significa che tutti quei verbali entrano come può ma nel Po accessi non tanto attraverso la loro lettura che continua formalmente ad essere vietata ma attraverso la testimonianza dove la polizia
Ma la polizia prima di testimoniare che cosa può fare se non leggere e confermare di fatto quei verbali
Questo è quella che chiamerei la miccia Lind l'accensione Vesco
Il processo può segue con la seconda sentenza la numero duecentocinquanta quattro del novantadue
C'era un'altra regola di esclusione probatoria implicita nel sistema
Il nostro sistema ammette che il coimputato di un po'accesso separato possa presentarsi nel processo a Dépots
Ed è come coimputato tutelato dal diritto al silenzio quindi alla possibilità di rifiutarsi di parlare
Ora sei unico imputato è irreperibile è morto scompare e perfettamente naturale per la eccezione di cui vi ho parlato prima che si legga il verbale della sua originarie dichiarazioni
Ma se quella con l'imputato si presente si rifiuta di rispondere
Cioè manifesta la quota è una volontà di non dire
Non possiamo in un regime di civiltà giuridica valorizzare la sua precedente dichiarazione
Che abbia reso unilateralmente alla polizia giudiziario al Pubblico ministero perché lo vieta la regola del contraddittorio
Non posso essere condannato sulla base di una dichiarazione quando non ho avuto la possibilità di contro interrogare la persona che l'ha resa questa regola era stabilita nella implicitamente nell'articolo cinquecentotredici e raccolte col fanale dichiara incostituzionale quell'articolo
Nella parte in cui di fronte al silenzio del coimputato non consente che siano
Valorizzate come polo alle sue precedenti dichiarazioni
E questo è diciamo il vociare da Mick e arriviamo all'esplosione della bomba possiamo di
Che era atteso la sentenza
Quella immediatamente successiva alla duecentocinquantacinque del novantadue la quale dichiara incostituzionale la regola simbolo del processo accusatorio di un po'accesso fondato sul conto abitò
E cioè in un po'accesso fondato sul contraddittorio quando noi esaminiamo il testimone
Che è già stato sentito dalla polizia giudiziaria o dal pubblico ministero
Noi possiamo sì farvi notare che ha già reso una certa dichiarazione
Ma questo lo possiamo fare soltanto lo scopo di verificare studiare le sue reazioni
Di fronte alla contestazione che operiamo ma quello che non possiamo ammettere ancora una volta in un regime di civiltà giuridica
E che diventi prova quella dichiarazione che egli ha segretamente arreso alla polizia giudiziaria o al Pubblico ministero
Perché si è
Ammettiamo questa valorizzazione di Paola crolla il sistema fondato sul contraddittorio
Diventa possibile che il giudice condanni l'imputato sulla base di una dichiarazione
Raccolta nel segreto e allora l'articolo cinquecento comma terzo poneva la regola simbolo principe del processo fondato sul contraddittorio diceva lo avrete forse ancora tra parentesi nell'orto il codice di procedura penale
La dichiarazione usata per la contestazione cioè quella che ha reso segretamente il testimone
Può essere utilizzata per verificare la sua attendibilità
Cioè tutt'al più per concludere che non è credibile
Ma non può valere come prova dei fatti in essa dichiara
La terza sentenza del Magnificat vero dichiara incostituzionale questa norma ritiene incostituzionale nella parte in cui non consente che sia valorizzata come prova quella dichiarazione scritta e segreto
Perfetto di queste tre sentenze noi abbiamo in sostanza il capovolgimento di quella regola con una sola eccezione che avevo fissato all'inizio e cioè divieto di valorizzare come prova le dichiarazioni segrete
Fuori che nel caso di ripetibilità
Adesso invece il sistema è capovolto tutte le dichiarazioni sicura accolte nell'indagine preliminare unilateralmente
Di riffa o di Raffa a un certo punto sono valorizzate come può forse se si riesce a provarla c'è ancora qualche eccezione in cui la dichiarazione non è valorizzata come può
Ma ciò che era eccezione
E cioè il valore probatorio è diventata la regola è quello che era
L'eccezione originariamente e cioè la valorizzazione
Come nuova è diventata invece da eccezione completo capovolgimento del sistema
Per effetto di questo si può dire siamo tornati da un certo punto di vista il codice del trenta da un altro forse persino peggio perché tutta l'indagine preliminare
Che doveva essere nel sistema nove gennaio irrilevante ai fini del giudizio
Si è trasformato in quella che efficacemente un magistrato mi fa piacere che questa definizione o venga da un magistrato proprio del Pubblico ministero ha denominato una gigantesca istruzione insomma discussione sommare intendiamo quell'attività che invece ha valore di può e che è in questo caso svolta direttamente dall'accusa otto
Abbiamo visto tre sentenze della Corte costituzionale che operano in tre diversi settori ma che dicono tutte e tre la stessa cosa io meraviglia sono perché vi sia ben chiaro è il due proposizioni entrambe sono state criticate io criticherà e di queste soltanto la seconda sulla prima non ho nulla da ridire nonostante motiva abbiano attacca la prima composizione dice il processo ha per scopo Lazio rammento dalla verità
Allora questa proposizione formulati in modo rozzo desiato
Ma nella sostanza io non ho nulla da ridire ci mancherebbe ancora tempo accesso non avesse per scopo quello di ricostruire i fatti
Nessuna comunità democraticamente organizzata penso accetterebbe un po'accesso che rinunci a questa funzione conoscitiva positivo sapere come si sono svolti i fatti
D'altra parte se noi poniamo al centro del Po accesso la popolano e ci chiediamo che cosa significa provare
Polare non significa fosse verificare se è vero
E allora vedete per forza la verità e un valore che noi dobbiamo in qualche modo può percento del processo
Ipotesi per i fatti più importanti si stanno a cuore proprio perché vogliamo ricostruire il passato
Soltanto anziché parlare genericamente di ricerca della verità diciamo ricerca della verità sui fatti dell'imputazione
E quindi su questo la prima composizione d'accordo sul di tutelare io non ho nulla da ridire anzi la la sette
Seconda proposizione la quale mi ribello invece il contraddittorio cioè la formazione della può con il contributo dialettico delle parti
Con la loro diretta partecipazione
Con l'esame del teste
Attraverso la tecnica delle domande che rivolge un'accusa otto vere
Controesame del difensore o viceversa di fronte ad un giudice terzo ecco questo contraddittorio entra in conflitto con la ricerca della verità era poco dizione che io non posso accettare
Perché penso al contrario
Che poi non esistendo un metodo infallibile della ricerca della verità
è già difficile definire che cosa sia la verità ma una cosa è certa che nessuno ha mai trovato un metodo infallibile che ci consenta di ricostruire il passato che non c'è più in un modo sicuro
Tutto sommato il metodo diciamo meno fallibile
Quello più prezioso resta poco io incontro abitò è il metodo che si usa nella scienza
E non si vede perché non debba anche essere introdotto e utilizzato nel processo
E allora quelle regole di esclusione probatoria che dicevano che le dichiarazioni raccolte unilateralmente dalla polizia giudiziaria dal Pubblico ministero
Non dovevano essere utilizzate come prova
Non ostacolavano ha fatto una ricerca dalla verità anzi dal mio punto di vista la tutela la tutelavano perché si basano sul presupposto
Per me è del tutto ragionevole
Che
La raccolta unilaterale di dichiarazioni un metodo inaffidabile
Che il modo migliore per scoprire la verità ma direi ancora di più
Per individuare la falsità e la nuova perché paradossalmente quello che ci interessa nel può accesso anche se può sembrare strano non è tanto accertare positivamente la verità quando soprattutto individua nella nuove la menzogna
Che spesso del presente nella dichiarazione
Ecco il metodo migliore è proprio quello del contraddittorio e allora la corte costituzionale fosse inconsciamente ha finito
Per mettere a rischio poco io quella ricerca della verità alla quale affermava di essere tanto affezionata
Il problema che si pone a questo punto e quello delle possibili uscite da una situazione affetto della quale ormai nel processo sono utilizzabili come prova di fatto tutte di tutte le dichiarazioni raccolte unilateralmente
E quindi anche senza al vaglio del contraddittorio quali sono le possibili vie di uscita e qui passiamo alla seconda parte
Alla parte diciamo cose etica la riforma nel senso positivo del processo
Il ritorno a un sistema fondato sul contraddetto allora qua ci sono si sono delineate mi sembra di poter individuare grosso modo tre possibili soluzioni
Tutti a uno stato embrionale
E allora io espongo diciamo partendo da quella che mi sembra meno condivisi
Quella più ridotti
Anzi io direi una prospettiva perdente Lapo lei ma poste attiva sarebbe quella che trova ha trovato qualche consenso nel mondo forense
Di realizzare come una sorta di strana parità tra le parti fuori dal contraddittorio
Cioè la prospettiva in sostanza perché indubbiamente voi capite per effetto di quelle sentenze si è creata una notevole disparità tra l'accusatore che vede appunto valorizzate come polacco tutte le dichiarazioni che ha raccolto e dall'altra parte il difensore invece che
Vede
Scarsissimi i suoi poteri e comunque non valorizzati come poca gli atti che egli compie nell'investigazione difensiva allora se è una prima prospettiva che si è affacciata e che io personalmente combatto che consiste nella rivendicare diciamo sul fronte della difesa
Quello stesso privilegio in definitiva che indebitamente a mio avviso abusivamente è stato riconosciuto al Pubblico ministero fosse la prospettiva persino più immediata quando si riconosce un privilegio un gruppo gli altri gruppi possono cadere nella tentazione piuttosto che di combatterlo di rivendicarlo anche per loro
Creare cioè a mio avviso sembra una versione fallimentare grottesca una salta come di contro al Pubblico ministero sul fronte della difesa altrettanto potente
Rivendicare in sostanza anche per la difesa il potere di sentire dei testimoni
Di raccogliere delle dichiarazioni scritte e di usarle come prova nel giudizio
Diciamo la parità fare due parti tendenzialmente io adesso basta con questa prospettiva ma il concetto è questo fuori dal contraddittorio mi sembra fallimentare
Perché un buon rimedio agli abusi non è certo quello di generalizzare
Qui avremmo una grottesca figura Dead difensore istruttore che fa come dire da contraltare a questa figura
Del Pubblico ministero istruttorio dotato di questi poteri formidabili di ricerca di formazione della può io sono contrario a questa prospettiva perché evidentemente concessa a questo punto a che cosa si ridurrebbe se non a una discussione su carte scritte sarebbe inondato da dichiarazioni unilaterali che poi vengono da ogni parte
E non sono affatto allettato dalla prospettiva che i difensori possano raccogliere nel loro studio privato dichiarazioni impresso testimoni o altra persona informata dei fatti e infine per concludere io credo che questa partita sarebbe sempre apparente perché non possiamo certo pensare che il giudice poi dovendo valutare la dichiarazione che ha raccolto un pubblico ministero
Che è funzionario
Comunque organo diciamo appartenente allo Stato
Certamente non interessato nella vicenda in modo specifico diretto possesso alla messa sullo stesso piano della dichiarazione che ha raccolto un difensore
Che il giudice stava benissimo e pagato dal suo assistito
Questo rapporto di tipo privatistico e di interesse che al sul suo assistito è evidente che non s'resterebbe indifferente agli occhi del giudice e allora inevitabilmente la parità non sarebbe realizzato seconda prospettiva che è quella che si è andata oggi delineando
Con la riforma di cui forse avete sentito parlare dell'articolo cinquecento del tredici del codice di procedura penale
è una prospettiva a mio avviso più intelligente la quale in sostanza dice
Dato che dobbiamo in qualche modo fa i conti con quel magnifico Trio di sentenza
Dobbiamo in qualche modo tenerne conto in quelle sentenze
Si sono dichiarati
Incostituzionale certe regole di esclusione probatoria che non possiamo immediatamente a ripristinare perché tornerebbero a dichiararsi era incostituzionale allora cerchiamo di fare la lettura diciamo il meno possibile autoritaria il meno possibile inquisitoria di quelle sentenze
E l'esito è il seguente
La coda costituzionale secondo questa lettura che mi sembra in effetti condivisibile non è tanto che abbia voluto colpire il contraddittorio in sé
Quanto piuttosto ha ritenuto che in in molti casi o in certi casi
L'esame incrociato del dibattimento non fosse la sede ideale per la manifestazione del vivere
Cioè ha pensato a casi in cui il teste potesse giungere a dibattimento intimi dui intimidito magari sottoposto a violenze e minacce offerti il denaro e via dicendo ha pensato cioè il caso Di Bella
Che mina ritta organizzato evidentemente
E allora ecco che cosa si può cogliere da questa prospettiva
Noi esitiamo il contraddittorio ma cerchiamo quando vi è questo rischio di inquinamento della Poe nei casi in cui noi riteniamo che sia pericoloso
Per la veridicità della testimonianza attendere il dibattimento allora anticipiamo questo contraddittorio in questo modo rispettiamo il principio
Semplicemente spostiamo l'asse
Era a posto Bettina che essi manifesta con l'allargamento di quell'istituto Chieri incidente probatorio
In sostanza come dire
Il Pubblico ministero
Abbia di fronte a sé la scienza ritiene che il testimone possa subire delle pressioni delle intimidazioni per il dibattimento teme che in quella sede finisca poi per
Non dire la verità bene allora lo senta subito
Ma di fronte ad un giudice terzo e con la presenza del dissenso non attendiamo altro tempo e anticipiamo il contraddittorio allora voi avete capito questa prospettiva
è certamente riduttiva ma ha un grosso punto a suo vantaggio mantiene almeno fermo il principio singolo cardine
Non rinunciamo al contraddittorio evidentemente in questa prospettiva ci sono degli inconvenienti io non posso diffondermi comunque qual è l'inconveniente più visibile
Che più evidentemente noi moltiplichiamo queste assunzioni
Prima del dibattimento
E più Lass diciamo del Po accesso si sposta dal dibattimento verso l'indagine preliminare
Non solo
Il gioco deceduti fonte al quale si assume questo contraddittorio anticipato non è il giudice del dibattimento
Non è il giudice che deve decidere e allora poi questa dichiarazione barra
Ma verrà eretta di fronte al giudice del dibattimento in quale non aveva a quel contatto diretto con il testimone non potrà vedere il modo in cui del porto
Si teme qualche cosa in questa prospettiva si perde soprattutto l'umanità
C'è il rischio di una
Eppure questa prospettiva è preziosa almeno in questo senso
Perché se noi riteniamo
Che non sia possibile superare quelle sentenze
Allora è evidente che tra il contraddittorio affievolito quale ce l'abbiamo in questi incidenti e non contraddittorio cioè il segreto qua e ce l'abbiamo oggi è preferibile la seconda prospettiva
Cioè scusate la poi quella del contraddittorio affievolito
La pari sia
è diciamo l'assoluzione del meno peggio
E soprattutto quella ripeti importantissima perché ci consente di non scendere di civiltà in fondo il nostro sistema resta fondato sul contorni contraddittorio meno efficace però è sempre un contraddittorio
Mentre oggi quello che abbiamo e appunto una valorizzazione del segreto
Terzo posto elettiva avete facilmente immaginato quale cioè sarebbe il ritorno alla centralità del dibattimento
Ha il pieno contraddittorio come era all'origine forse anzi meglio Dicorato che all'origine perché c'erano diversi in coerenza ritornare al dibattimento come luogo di formazione la può questa terza prospettiva è evidente che quella che ha tutta la mia simpatia
E tuttavia c'è una pietra d'inciampo su questa prospettiva e sono il magnifico attore io
Quelle tre sentenze che pesano come macigni sul processo penale
Perché una legge noi possiamo volgare
Ma un'interpretazione raccolte costituzionale fino a quando valgono le interpretazione a quote nazionali
Tendenzialmente in eterno
Non è che perdano valore
Sentenze costituzionali possiamo solo sperare in una revisione da parte della stessa Autorità che le ha pronunciate cioè la Corte costituzionale
L'atto devozionale questo è l'aspetto singolare rispetto alla legge
è l'unica interprete della Costituzione mi pare fosse lì e diceva la Costituzione vale per quello che la fa valere la Corte costituzionale perché unica Interpreti non abbiamo altre possibilità di sindacato
E allora
E qui vengo ultima parte del discorso
Se noi abbiamo la sensazione che la costituzione sia stata male interpretata
E d'altra parte non abbiamo nessun'autorità te posso Arcoveggio
L'interpretazione che noi riteniamo inappropriato della Costituzione qui si trattava dell'interpretazione dell'articolo ventiquattro cosa si intende con diritto di difesa
Ecco riteniamo che la lettura che ha fatto la coclea riduttiva
Che cosa possiamo fare
Ecco il paradosso possiamo modificare la Costituzione
Tentare di dire più chiaramente ciò che ha raccolto e personale non ha voluto leggi
E allora puoi mente è questa io credo la ragione per cui Anzaldo punto sia andata delineando la prospettiva di modificare
Anche la parte relativa in particolare alla giustizia penale nella Costituzione
Perché la nostra Costituzione è una formula molto promettente l'articolo ventiquattro il diretto la difesa del diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento
Peccato che dica che il viola vere ma non dica che cosa and director difesa ora vedete nessun regime diverrà mai a dire che il la difesa
è un diritto violato
Il Guardasigilli Rocco quando presentava il codice del trenta esordiva dicendo la difesa del diritto sacro e inviolabile
Però poi iniziavano delle tube ridotti ma neanche Loris osava mettere in discussione la inviolabilità della difesa
Il vero punto quello che la nostra Costituzione invece presenta commenti atto notorio è il contenuto della difesa cosa significa difesa
E allora ecco che i
Costituenti adesso
Alludo alla Bicamerale ha cercato di puntualizzare questa formula questa mi sembra diciamo la migliore delle interpretazioni che noi possiamo fare del lavoro della Bicamerale
E cioè cercare di interpretare bene specificare il contenuto del diritto di difesa e allora vediamo in diverse norme Dal Poggetto della Bicamerale
Comparire delle garanzie cosiddette del processo giusto
Voglio solo fa un accenno polemico perché c'è una che alcuni considerano una garanzia che a me sembra proprio non lo si è che si anzi una pseudo gara anzi
Che sarei molto lieto se vedessi scomparire dalla oggetto di costituzione ed è l'articolo centotrentadue
Dove si dice il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale fin qui per carità obbligo di esercitare l'azione penale non lo discuto ma si aggiunge questa formula che penso mi sembra ovvia
E però come tutte le cose ovvie dobbiamo chiedersi qual è il significato per cui sono state inserite sedi data al fine avvia le indagini quando ha notizia di reato
Chi mai li ha messi in discussione che il Pubblico ministero dovesse avviare indagini solo se non se c'è una notizia di reato
D'altra parte capite che cos'era la notizia di reato notizie di reato è un termine molto male c'è tutto il mare delle notizie in qualifica
Dal pettegolezzo quotidiano di taglio giornalistico alla scienza diretto del pubblico ministero
Ora con questa disposizione che cosa evidentemente si voleva evitare si voleva evitare che il Pubblico ministero andasse di Poppi iniziativa alla ricerca della notizia di reato
Stranamente guardate in questa disposizione sono confluiti
I consensi
Nel mondo forense
Cioè di coloro che in qualche modo
Diciamo i clienti del mondo forense di inquisiti che si sentivano perseguitati da iniziative del Pubblico ministero a volte a reperire delle notizie di reato a loro carico
Con strano caso quote io il consenso di una buona parte della magistratura degli stessi pubblici ministeri
Singolare ma tuttavia spiegabile perché vedete il
Il mondo della magistratura in particolare dei pubblici ministeri ha di fronte a sé uno spettro quello della separazione carriere allora ciò che teme soprattutto il Pubblico ministero oggi in questo momento di essere assimilato a un superpoliziotto
Perché se fosse considerato un superpoliziotto e allora sarebbe
No attuare diverse parliamo del carriera non puoi stare vicino al giudice di qua
Il l'hotel Roma ove proprio di essere allontanati dal giudice ad essere considerati dei superpoliziotto
Ma non è questa una buona ragione per scrivere una formula del genere nella Costituzione tra i diritti fondamentali
Perché ripeto leggiamo l'ancora una volta a tal fine avviare indagini quando notizie di reato
Se con notizie di reati intendiamo tutte le notizie possibili qualificate cioè il pubblico ministero legge il giornale che vede una notizia di reato e fa delle indagini e allora non serve a nulla torna tutto come prima perché non possiamo certo impedire al Pubblico ministero di leggere i giornali
Se invece noi intendiamo solo la notizia qualificata cioè la denuncia
Allora questa nome pericolosissimo
Perché significa che se non c'è una notizia qualificata c'è una denuncia un rapporto prezzi ESO il pubblico ministero non può fare nulla ora ci sono molti settori dalla sicurezza del lavoro
Al tutela dell'ambiente in cui può essere pericoloso
Tornare ai tempi in cui il Pubblico ministero era semplicemente il passivo percettore di una notizia di reato
Ma soprattutto per concludere su questo tema forse non è mai neanche la pena Panama è morto
Io mi chiedo i costituenti ci hanno pensato un attimo alle conseguenze
Disse aveva addirittura nella Costituzione tra i diritti fondamentali questa disposizione perché io faccio questo esempio immaginatevi un po'che nel corso di un po'accesso per gravissimi delitti
Un imputato
A carico del quale noi abbiamo mille può mille gravissime Pove che lo indicano come colpevole azzardo punto Vieste e dimostrare e lo faccio in modo inequivocabile diavolo che se ci sono mille Paoletti è mille volte colpevole però le indagini hanno avuto avvio da una
Iniziativa del Pubblico ministero senza che ci fosse una notizia qualificata di reato
Allora se ci sentiamo
Di dire che in questo caso contiamo il Po accesso con una sentenza di non doversi poi c'è blocco quattro è sua stopper garantita l'impunità al colpevole
Cioè io dico polemicamente se abbiamo perso il ben dell'intelletto allora scriviamo questa cosa nella Costituzione
Magari aggiungiamoci anche chi avvia le indagini senza accanimento perché anche il fatto che non ci sia accanimento è un valore positivo
Ma se invece la notizia di reato
Come deve essere è il presupposto ma non è la condizione di procedibilità
Cioè se io a metà può accesso di accorgersi anche che manca alla notizia di reato ma anche il Pubblico ministero mi avesse perseguitato per vendetta l'unica cosa di cosa sarebbe perseguitare quel pubblico ministero denunciano
Ma
Sarebbe corretto discutere sulle porrete sono state legittimamente assunte cioè entrare nel merito ecco
Se la denuncia la notizia di reato non la vogliamo trasformare in una condizione di procedibilità cioè in una sorta di querela nuova asteniamoci dallo scrivere queste cose alla prostituzione perché altrimenti gli imputati non mancheranno poi di fare un ricorso diretto alla Corte Costituzionale assumendo la violazione di un loro diritto inviolabile
Mettiamo le se vogliamo nel codice deontologico in un codice di può del nome di attuazione trans da dal codice di procedura non certo nella Costituzione
E vengo ultima parte
Alla parte invece più promettente positiva quelle che non sono solo Pseudo garanzie della lavoro della Bicamerale
Che l'articolo centotrenta
Dove si prevedono una serie di principi e una serie di regole compensi equi alludono a quelle disposizioni che esprimano dei valori
E che sono soprattutto soggette a un bilanciamento sono molto generali
I principi entrano in conflitto tra di loro e si realizza un bilanciamento un contemperamento le regole invece corrispondono piuttosto a disposizioni che sono costruite come le fattispecie
Cioè più precise
Sono applicabili nella forma della sussunzione al caso concreto e non consentono bilanciamento
Non possono essere complesse perché hanno una loro rigidità
Allora io dico in una in due proposizioni quella che è la mia l'idea di questo lavoro della costituente poi spenderò qualche parola per cercare di motivare la mia conclusione allora distinguere tra due piani vede
Il piano che lo chiamerei tecnico-giuridico
Della del significato preciso Bellante notazione
E il piano invece dei significati simbolici dei significati retorici di ciò che appartiene alla connotazione
A quella massa di significati che in qualche modo noi possiamo leggere
Più nella forma dei rimproveri di vitigni di raccomandazioni che non di
Regole tecnico giovedì allora sotto il primo piano eccede il significato denota attivo
Tutto sommato il senso di questo articolo l'ha portata mi sembra scarsi scarsa se si riesce poi approvarla perché addirittura si potrebbe financo dire che non abbia un significato
Pezzi isola se noi ci domandiamo che cosa cambia dal punto di vista tecnico giuridico
Questa povertà dal punto di vista del significato diretto è invece come sempre carpetta recuperata da una potenza e da una ricchezza notevole sul piano del valore simbolico cioè della connotazione dei significati chiamiamo diretto
Due parole sulla parte denota attivo e due sulla parte connotativo
E poi una conclusione
Sulla parte denota attiva
Quali sono questi principi i pensieri che sono il principio dell'oralità della concentrazione dell'immediatezza
Ci sono qui delle ridondanze perché località non è altro che l'immediatezza c'è qualche spronano ad alcuna per esempio non si parla di pubblicità
Segue il principio del contraddittorio e viene
Un invito alla legge ad assicurare la ragionevole durata del processo
Ora vedete questi principi per il modo in cui sono espressi qua
Sono appunto dei valori genere
Si dice può accessi ispirati ai principi dell'umanità navale terribile Tammy per il processo amministrativo per quello civile oltre che per quello penale
E allora ahimè sta nel processo penale deve valere località Tezze nel processo amministrativo civile
Dove spesso si discute su carte scritte
Guai poi Guang voglio dire evidentemente qui quando si parla di umanità
Si parla in un senso molto ma
E anche quando si dice di un po'accesso che si svolge nel contraddittorio
Se apparentemente la formulare promettente però chi ci garantisce che il contraddittorio
Sia inteso nel senso in cui lo vorrà intendere io cioè contraddittorio nella forma troppo
Perché uno può sempre dire che il processo si svolge nel contraddittorio tra le parti anche se stiamo discutendo sui verbali raccolti dalla polizia giudiziaria dal Pubblico ministero
Anche intestato un pubblico ministero
Che polemicamente ha detto io ho molto ammirato per il coraggio che ha avuto quel magnifico attore io di sentenze contrariamente a quello che ritengo io ha detto lui sono un inno al contraddittorio
Perché quel magnifico pure io di sentenza della esaltato il valore del contraddittorio si discute di più evidentemente non intende contraddittori in un altro modo per lui è contraddittorio anche quello sulle carte scritte
Per me è contraddittorio e la deposizione del testimone
Di fronte alle parti al giudice persi e quindi e qui ho accesso che si svolge nel contraddittorio anzi sembra proprio dare ragione a lui c'era
Ha un po'accesso che si svolge attraverso un rapporto dialettico tra reparti Matiz invece che ci sia la garanzia
Dell'esame dirette del controesame dei testimoni
Più premiante sembrerebbe la seconda parte che contiene le regole e che abbiamo delle regole che sono le riassumo sono il diritto alla conoscenza dell'accusa
Il diritto al controesame
Il diritto a una può
I tre con pochissime radiante
Da un testo che è già legge del nostro Stato che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo l'articolo sei pone queste regole
Niente di più niente di meno cioè ci sono piccole varianti ma di scasso significa ora ecco è questo il punto che cosa cambia perché quelle garanzie ci sono già nel nostro state sono stabilite da un testo chi è legge fondamentale dello Stato
Qualcuno mi dirà ma in questo modo vengono costituzionalizzato salgono ad un altro livello la Corte costituzionale non potrà più ignorarlo
E allora attenzione l'accordo e costituzionale bisogna dirlo non le ha mai ignorate a favore se voi leggete le sentenze d'accordo nazionale da che è entrata Indigo era convenzione europea dei diritti dell'uomo e cioè da che queste regole sono stabilite nel nostro Stato
Assente aveva riconosciuto
Il valore
Della convenzione europea anche in una sentenza
Addirittura detto che quelle
Quella legge cioè la convenzione europea non è una legge semplicemente ordinaria che possa essere omologata da Marta ad un livello superiore
Voglio dire che
Dato questo riconoscimento della corte costituzionale
L'accordo nazionale quando ha interpretato il contenuto minimo dell'articolo ventiquattro della Costituzione in quei termini riduttivi che io dico è critico tuttavia lo ha fatto informalmente il nome di quelle regole della Convenzione europea
Cioè non so se sono chiamo la torre costituzionale non ha mai negato il valore di queste ore
Le ha riconosciute dissi più volte negli atti richiamata
Che cosa ha fatto ancora una volta è un problema interpretativo c'era costituzionale evidentemente ne ha dato una lettura riduttiva
E come è possibile questo ve lo dico rapidissimamente
Se noi di queste regole che io vi esposto rapidamente ma il prendiamo ci chiediamo quale la più importante è quella sulla quale noi potremmo scatenare la battaglia per il contraddittorio per il processo giusto
è presto fatto e questo
Delizie che la difesa la persona accusata di un reato deve avere la facoltà di interrogare o fare interrogare dal suo difensore
Le persone da cui può vendono le accuse a suo carico diretto al controesame ecco la vedete questa volta sembra il contraddittorio nel senso forte del pene non una discussione su carte scritte ma un
Il diritto di controesaminare chi mi accusa sia esso un testimone sia esso imputati
Così è promettente
Però vedete se cominciamo a chiedersi poi qual è il significato cioè l'impatto sul sistema dal punto di vista tecnico giuridico direi che ciò che ha determinato per conto mio sono dei misfatti processuali ma ciò che ha determinato quella giurisprudenza costituzionale si può determinare anche in presenza di questa regola
E non credo mai che la Corte costituzionale se noi chiedessimo si emanato quelle sentenze di dicessimo ma tu hai avuto consapevolezza di poco in contrasto con la convenzione europea direbbe mai niente affatto
Perché io direbbe quelle
Quella regola da semplicemente alla parte il diretto di essere posta a confronto con chi li accusa
Ma quella regola tazze su tre punti che sono essenziali che sono pochi punti su cui si è verificata la caduta delle garanzie
Ve li ricordate e cioè testimonianza indiretta della polizia giudiziaria
Chi mai dice che questa regola la Vietti
La dieta sulla base di una mia personale interpretazione ma non è detto che si è accorta
Perché qualcuno dirà io conto interno con la polizia certo diretto di contro interrogare il poliziotto
Ma mica ho il diritto di vietarli leader ove su ciò che gli hanno raccontato i testimoni e questa può essa permette e la la scintilla che ha innescato la miccia
Secondo punto su cui si parte
Quando interrogo la persona da cui provengono le accuse a suo carico a mio carico che valore assumono i precedenti e cioè le dichiarazioni che ha precedentemente reso segretamente alla polizia giudiziaria il Pubblico ministero poniamo che vede i giudizi delle smentisca io racconto paesane questa smentisce
Quelle dichiarazioni da testimone a carico diventerebbe hanno favo ma qual è il valore di quei precedente la Convenzione europea non lo dice e non lo dice questa formulati inseriamo nell'articolo centotré
Dunque strada libera ancora una volta a ritenere come ha ritenuto la totale costituzionale che quelle precedenti dichiarazioni possono avere valore di Poe
Secondo megalomane ove riposa significa seppellire il contraddittorio ma è una mia opinione non è detto a chiare lettere in questo momento
E infine sei il testimone non si presenta o se il testimone style Silenzio come appunto accade conico imputato che presentandosi al dibattimento poi si rifiuta di rispondere vizia mi avvalgo del diritto al silenzio
Cosa facciamo di tutte le precedenti dichiarazioni
Anche qui
Silenzi
Anzi dobbiamo ragione ritenere ragionevolmente che in certi casi la dichiarazione debba essere valorizzata
Se mai la criminalità organizzata facesse fuori il testimone proprio per impedire di deporre in dibattimento non vorremo mica negare valore alla precedente dichiarazione
E quella famosa eccezione di cui vi parlavo al principio del contraddittorio
E su questo testo non si dice nulla ma sia chiaro io non sto accusando un silenzio perché le norme della Costituzione devono essere genere che non era possibile dire di più
Perché se si fosse detto di più questo articolo centotrenta
Diventava un piccolo codice di procedura penale
Conclusione come vedete resta tutto un problema di interpretazione ma dal punto di vista tecnico giuridico potrei persino in termini pessimisti si dirà non è cambiato nulla
Perché la convenzione cioè queste formulati oggi voi leggete nella costituzione anche prima erano salvata dalla Corte costituzionale adesso Balasso nome se qui c'è un un riferimento più diretto
Ma
Tecnicamente non è cambiato nulla perché che entro e non per relationem volente o meno direttamente è sempre il problema di che cosa dicono e abbiamo detto che dicono poco o almeno e attenta alla possibilità di una interpretazione riduttiva
Cambiamo completamente dietro sentissi chiudiamo sul piano simbolico ove tonico
Perché allora qui certamente noi dobbiamo leggere queste formule come se il costituente l'avesse colorate di rosso
Come se ogni parola ci fosse un punto esclamativo
E allora evidente che per qualunque persona ragionevole leggere queste disposizioni e cioè il Po accesso si svolge nel contraddittorio la persona deve avere la facoltà di interrogare o fare interrogare
Come una lettura polemica del passato
Qualunque verso una sprovveduta che venga nel nostro Paese non sappia nulla della nostra storia nel leggere queste formule pensava evidentemente in Italia
Il può accesso non ha una ragionevole durata non si svolge nel località non c'è il diritto di interrogarlo di fare interrogare se noi mettessimo nella Costituzione è vietato otto uguale il testimone
L'osservatore ingenuo direbbe evidentemente prima sito attuale
E allora da questo punto di vista non c'è dubbio che la
L'inserimento di queste disposizioni sia un invito al legislatore
A muoversi nella strada del rafforzamento del contraddittorio forse addirittura come vi dicevo di quella terza via che invecchiano come l'idea il ritorno la centralità del dibattimento
Ed è anche indubbio che possa suonare come un monito
Alla Corte costituzionale
Notate si direbbe quasi una pena del contrappasso
Quest'organo supremo la costituzionale che solitamente avvezza a lanciare moniti e avvisi al Parlamento le sentenze monito questa volta ne riceve uno da un'autorità anche essa molto potente cioè il potere costituente
Che evidentemente da una lettura critica perché vedete poco io perché significato denota attivo e nullo
Deflagra quello simbolico
Ripetere due volte la frase ad una persona ha significato in quanto non abbia voluto intendere la prego
Ed ecco che allora dal punto di vista dei significati simbolici
Quella povertà e recuperata da una ricchezza inesauribile come dire atto devozionale non hai letto sì no va bene va Lacco la la Costituzione tant'è vero che abbiam dovuta rispiega dicendo le stesse cose che c'erano già prima però perché tu finalmente ne capisci
Questo può essere il significato simbolico retorico Beppo accesso costituente
Tu
Elia
Mi avvio alla parte può più alle conclusioni
I significati simbolici rettori circondo al Pertini sono potentissime
In un primo tempo poi pian pianino come un vestito si logorano si attenua
E a un certo punto si consumano di fonte al le emergenze
Che eventualmente si presente al perché vengono subissati annullate da significati simbolici era ettolitri di senso opposto che provengono da varie parti
E allora io credo non è neanche molto su questo significato simbolico che noi possiamo fare affidamento
Su che cosa dunque mi direte per concludere noi possiamo sperare ecco io vi deluderò ma dico essenzialmente è un fatto cultuali
Il fatto cultuale questi dobbiamo sperare che essi diffonda l'idea del contraddittorio
Non come un semplice diritto di difesa
Con una garanzia individuale ma una versione del contraddittorio
Di tipo conoscitivo cognitivo
Se volete una parola un po'difficile mi spieghi cioè un contraddittorio come metodo di ricerca della rete
Perché sino a che noi consentiremo il contraddittorio
Come un diritto individuale
Una garanzia dell'individuo di questo o quell'inquisito sarà sempre aperta la porta alla relativizzazione
Alla lettura riduttiva
E alla fine persino alla vanificazione di fonte ha delle forse emergenze Cremino
Il passo evolutivo si può avere con questa visione
Dimensione pubblicistica
Conoscitiva del contraddittorio
E noi qui dobbiamo combattere direi contro due tendenze due opposti estremi
Da un lato la tendenza è più diffusa nel mondo dalla magistratura
Che in filosofia si chiamerebbe il realismo ingenuo o metafisico e cioè l'idea che la verità sia comunque sono nascosto che starei chiuso da qualche parte
Seppellito si tratta soltanto di scavare la brutalità del mezzo non importa alla fine noi lo mettiamo lo portiamo la luce
L'idea che il fatto che noi ricostruiamo del passato sia qualche cosa di solido che
Immediatamente percepibile
Dall'altra la visione esattamente opposto
Che prevale talora nel mondo forense
Che concepisce il o accesso non tanto come uno strumento di ricostruzione dei fatti quanto il può accesso con una soluzione di conflitti trattate contrapposti
Questa visione del processo come soluzione dei conflitti
Può pure io perché liquida come dire scavalca il problema conoscitivo dell'accertamento del sapere che cosa è stato capite che relativizza il contraddittorio
Finisce per avere Gallo appunto come un diritto che deve essere garantito all'inquisito ma alla lunga può somma oggetto di
Di negoziazione
Questa prospettiva del processo come soluzione di completi forse domina nel mondo nordamericano ma noi non dobbiamo necessariamente guarda quello come un moderno
Porta a una disponibilità di tutto il processo porta porti a quella visione ad esempio che vi dicevo all'inizio potrebbe portare a due parte dotate di forti potere che si contrappongono di fronte a un giudice ma senza in contraddittorio
Non solo questa visione voi capite quanto sia inadeguata sul terreno dalla criminalità organizzata
Perché il conflitto tra chi è tra la mafia e lo Stato
Tra supponiamo per fare un esempio la Procura di Palermo e gli imputati di gravissimi delitti
Se la mettiamo in questi termini chi non si schiera a chi resta neutra
Allora il punto fondamentale di
Contro questa visione del possesso come soluzione di conflitti riportare invece al centro del processo
L'esigenza conoscitiva non dobbiamo aver paura della ricerca della verità
Quindi la necessità di ricostruire il Po accesso Milo appunto ad attuare il diritto penale sostanziale sapere che cosa è stato
E conto coloro che sono affetti da questo realismo insieme
Che qui io chiamerei volentieri realismo inquisitorio
Noi dobbiamo invece rivendicare che cosa e concludo su questo punto
In definitiva a cercare di far capire per quello che parlavo di fatto cultuali
Che il sapere
Del testimone o dell'imputato
Non è qualche cosa che stava lì nascosto dell'individuo
Nella sua anima e che a un certo punto si rende oggettivamente percepibile
Ma che invece un sapere
Che si può docce
è formato attraverso un complesso gioco di interazione cioè gli scambi Lezzi polsi
Fatti interroga e fa chi interroga fa la domanda era disposto come si inizia nell'assenza il risultato che noi otteniamo vale anche per il processo non ne ne è indipendente messe paragone dallo strumento di indagine e cioè dall'atto dell'interroga se noi riconosciamo che su questo sapere influisce l'atto dell'interrogare
Che appunto il sapere non è qualche cosa che stava già lì il problema è che noi adesso abbiamo tirato fuori
E allora dovremo tutti riconoscere che non possiamo accettare
Come ove non possiamo dare valore probatorio alle dichiarazioni che abbia unilateralmente raccolto il Pubblico ministero o la polizia giudiziaria
è per questo che noi consideriamo indispensabile il rispetto del contraddittorio nella formazione diretta della può grazie
Dunque
Molto densa questa lezione in realtà
Mette
Tanta carne a cuocere io non volevo dire che in effetti la Corte costituzionale
Per bocca dei forse il più autorevole componente Giuliano Vassalli
Nella prima tornata di questo seminario
Ha rinviato la palla come storditi dal legislatore diceva che perfetti
Non è possibile argomentate
In termini di riforme in queste dicendo qualche cosa di scontato naturalmente
Sì non è il legislatore a decidere ed era una risposta
Per cui poi anche un po'polemicamente simpaticamente polemicamente perché Vassalli io lo considero tra i miei maestri e quindi non solo io se non col rispetto
Ma in effetti gli veniva obiettato ovvero che il legislatore si trovava costretto a proseguire una determinata strada quando intervenuta la Corte costituzionale devono avergli rilanciamo a palla come corte costituzionale e
Ma salvi gli disse
Va be'vediamo che viene fuori dal nulla da una riforma costituzionale ed in effetti proprio sostenuto e che ha nell'impresa le della sua bellissima lezione io difficilmente mi avete visto tanto attivo a prendere appunti come oggi veramente sembra riflettere tanto professor Ferro è in realtà
Pone un ulteriore argomento di che ricca sconforto rispetto alle ragioni di un processo
Ormai politico anche del sistema perché quel che vale per le norme processuali prevarrà per le norme sostanziali dove abbiamo un principio di offensività alloro oppure dividervi interpretazione analogica
Divieto di interpretazione estensiva lasciamo perdere la riserva di codice Paolo per esempio stanno distruggendo tutto dove stavo costituzionale da un momento all'altro allora
Effettivamente ci sono dei motivi di inquietudine ma soprattutto e volevo ritornare a quel che diceva il professor fermo
Già
La Corte costituzionale rispetto alle norme di tipo processuale niente ha tenuto conto
E quindi ci troviamo in una situazione di veramente di stallo di forte stallo tanto più qui concorda ancora pienamente è un fatto culturale cioè culturale senza un
Veramente non pensiamo alla uno di nozioni ma la versione germanica della civiltà la civiltà
Rispondente soluzioni civili rispondenti al contesto ordinamentale di riferimento veramente un po'il cane che si morde la coda ed in in realtà forse ma magari vediamo se dal dibattito emerge qualcosa probabilmente chissà
Da una legislazione ordinaria coerente incerto Modus lungamente interpretativa di cui i principi perché possono essere non un wc probabilmente questo individuo riscrivere tutto
Per il Codice Penale possiamo essere d'accordo anche se però insomma ci sono forti preoccupazioni perché se vediamo il legislatore storico quando ha legiferato in materia penale parlo di usura violenza sessuale per esempio il Dio ce ne scampi per quel che sta venendo fuori in materia di pedofilia o di sassi dal cavalcavia
E non solo politici fanno aprire lo stadio del codice Rocco almeno perché insomma sapevano leggere e scrivere comunque
D'accordo magari ne parliamo dopo un breve intervallo la sigaretta acqua
Allora
Allora
Alla piccola continuando ringraziare gli amici compagni di radio radicale
Così ci gratificano con tra loro presenza queste iniziative strane Follini curiose addirittura venire in un'aula universitari e chissà quanti altri radio sarebbero disponibili a sentire delle voci fuori campo delle voci alternative ma speriamo che possano venire
Speriamo che possano continuare a seguire le nostre divagazioni adesso torniamo al tema c'è un passaggio centrale secondo me tra le tante cose importanti significative che ci ha detto Paolo uguali veramente questa lezione della ben presente una chiave di lettura
Del processo penale e di quello che dovrà essere di quello che potrà essere però c'è un punto particolare che veramente punto può essere una chiave di volta per una inversione di tendenza non è che ci lega molto è però è un argomento solidissimo non ci credo molto non perché non sia solo da appunto un argomento solidissimo secondo me imbattibile solo che deve essere capito e ci deve essere la volontà di utilizzare degli strumenti giuridici secondo la loro natura se invece gli strumenti giuridici servono all'altro rispetto alla loro natura allora c'è poco da essere ottimisti mi riferisco al passaggio in cui il professor per sua
Si parla del contraddittorio
E non tanto e non solo
Come garanzie individua capito molto bene come garanzia individuale bensì fu grosso principio logorare
Può essere bilanciato rispetto ad una altra emergenza all'emergenza che in qualche modo all'interno di un conflitto possa ritenere di dover privilegiare per finalità il controllo sociale per quel che si vuole ad una garanzia qualche altra cosa che risulti attenzione più e difficilmente
Rispetto all'accertamento della
Il professor Ferrua e invece ci ha detto che per l'accertamento e efficiente
Il contraddittorio questo è un passaggio chiave estetica questo coi deriva tutto il resto è soprattutto questo passaggio Psa Khaldun care un orientamento giurisprudenziale
E gli umani non meno sciagurata attività novellazione vogliamo le responsabilità qua tutti cerca la corte ad una la sciagurata
Attività di novellazione così come sciagurata
Giurisprudenza di remissione alla Corte c'è un po'un po'un cerchio che si chiude e da questo punto di vista e quindi se invece il contraddittorio oltre ad essere una garanzia e esso stesso strumento di efficienza ed allora è possibile sperare ipotizzare una
Di forma con una volta usiamo dico questa è una riforma una controriforma cosa sempre
Una riforma di un processo penale che risponde in maniera non ipocrita a quei principi generali che pur
Io forse sono meno
Meno disponibile ad un giudizio di benevolenza sui lavori della Bicamerale ma solo dal punto di vista tecnico io ritengo che ci siano degli errori tecnici che possono comportare delle contraddizioni comunque sicuramente e questo ci tengo a precisarlo sul piano del valore è naturale e chi è contro il principio di offensività qui che riguarda il sistema penale
Il sistema diritto penale chi è contro il principio di legalità quando si va dialogico siccome qui che può essere contro il principio di oralità incontrati evidente non è sul piano assiologica o sul piano dei valori
Forse sul piano della traduzione
è un po'non vorrei accadesse un po'come certe sentenze sedici dove in realtà ha delle buone intenzioni quali dosi pacifismo Ivano dei percorsi strani per cui voi quella sentenza arrivando in Cassazione
Veniva fatto strada di una sentenza voglio dire
Non la dimensione tecnica molto significativa perché può essere il Ministro degli nulla il lavoro alcuna intenzione
Che si concreta in certi principi certe formule che poi non reggono dal punto di vista chi quindi
Attenzione a questo aspetto CD veramente l'invito a conservarlo se il contraddittorio non è più un motivo non è più solo motivo di garanzia ma diventa di efficienza tutto
Tutto veramente può essere ricostituito ok facciamo pro passiamo dibattito cioè che ha qualche domanda da porre
Al professor Ferrua venga signorina venga
Riconoscere
Il suo
Ho
Io ho capito la riforma delle cinque centotredici amicizia mi chiedevo
Venuto aspettare
Che segnate
Per giungere a un principio di civiltà giuridica che Pacifico è stato definito sette consegnato il teste interventi di starne fuori ma lei personalmente dal punto di vista processuale sentenza ingiusta
Claustrofobico
Però nel frattempo che qua così capre noti cominciata
Allora
Curare il fondale all'articolo cinquecentotredici
Ha impiegato diverso tempo per essa ha realizzato per il motivo semplice che c'era lì sull'asfalto di quella riforma una precedente dichiarazione di incostituzionalità dell'articolo cinquecento del Paese
Cioè nel testo originario
Quando l'improvviso con l'imputato arrivava dibattimento
E rifiutava di rispondere
Non si potevano leggere il verbale il preside c'era rispettato diciamo il diritto al compresa costruisce Tarzia si rifiuta di rispondere io non posso controesaminarlo e al loro però non leggiamo quello che ha detto precedentemente
La Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale e ha detto l'accertamento dalla verità esige che si il mediano i precedenti verbali anche seguita ma il guaio è che io vengo condannato sulla base delle dichiarazioni di una persona che poi quando arriva lui si rifiuta di rispondere questo l'aspetto incivile
Perché per il suo silenzio cosa significa tante cose fosse stato intimidito d'accordo ma non per questo siamo sicuri che siano affidabile su dichiarazioni Presidente
E allora c'era l'esigenza di riformare il sistema però la sfida queste come fare ad approvare una riforma che in sostanza contraddiceva può io quello che aveva detto la corte costituzionale
C'è voluto molto tempo assoluzione appunto direi tutto sommato intelligente che è stata approvata è questa
E cioè
Ritorniamo alla regola di esclusione fondato quindi si è costruita se non si possono leggere per precedenti dichiarazioni
Però proprio per evitare che la costituzionale il giorno dopo lo dichiara di nuovo incostituzionale diamo al Pubblico ministero
Il potere di sentirlo subito in sede di incidente probatorio cioè nella fase delle indagini per il a me quel contraddittorio un po'affievolito non è proprio il contraddittorio del dibattimento però almeno una tutela
Dalla lega del tallone
Perché eviteremo questo che indubbiamente una indecenza e cioè che una persona sia condannata sulla base di una dichiarazione che qualcuno aveva dibattimento e dice io mi rifiuto di rispondere non vuole però e io valorizzo quello che ha dichiarato il presidente c'era questa sentenza si è dovuto fare i conti con essa ecco che a governare il fomento
Piegato molto tempo per farsi strada e il giorno dopo badate bene che è stata approvata la riforma non proprio il giorno dopo però potrei dire che inchiostro con cui ha scritto a quella legge
Non si era ancora affidato che già immediatamente sono partite le prime questioni di costituzionalità
Adesso ne abbiamo di questi di costituzionalità almeno sette otto giudici che erano sollevati
E tutti dicono di nuovo la stessa cosa che noi non vogliamo più sentir dire e cioè che
In questo modo e compromesso all'accertamento della verità che l'accertamento della verità esige che valgono come prova le dichiarazioni raccolte nel segreto
è questo il fatto cultuale
Che deve attuare voi sapete però perché le teorie scientifiche in genere si afferma dicono che più che per una volta perché a un certo punto si estingue la generazione di coloro che sostenevano le vecchie teorie forse il guaio del codice di procedura penale sta modesto che non si è spinta la generazione del vecchio codice per il tempo
Allora noi dobbiamo sperare no è un fatto puntuale anche generazionale c'è firmato una nuova generazione poi mente chi è legato alla vecchia idea del contraddittorio sui mercati e continuiamo ad osteggiare questo risponde
Grazie
Franco
Io avrei ascoltare una riflessione professore su un su un argomento che già immerso nella nell'intervento al suo intervento
E riguardante la prima proposta di riforma diciamo del sistema processuale processuale penale
Quella che fa capo a stanziamenti alla l'associazione forense all'associazione degli avvocati
Cioè la proposta di una parità delle parti prima del contraente al di fuori del contraddittorio quindi nella fase dell'indagine
Ora a parte il fatto e mi sembra che questa proposta fischeri si iscriva molto chiaramente in quella in quell'ottica di conflitto di risoluzione del conflitto di interessi che lei di cui ha parlato mi sembra che una una prospettiva del genere possa essere pericolosa in un uno stato sociale di di di di
Perché ritengo che
Una prospettiva del genere c'è un rafforzamento è sempre l'articolo trentotto del disperato edile
Una prospettiva nella quale gli avvocati sono chiamati a fare investigazioni private sono chiamati i temi grosse spesi anche tecniche d'immersione
E così via
Ritengo che sia un'ottica pericolosa sinottica che segua un po'la prospettiva nordamericana che quella del processo oppure di parti sebbene conflitto
Processo un po'diverso dal nostro
E quindi non si è può essere pericolosa per di diciamo per la società
Per la massa per il per i meno abbienti diciamo perché non tutti possono permettersi di grande di avvocati
Non tutti hanno i mezzi per pagare i grande voga diretta dagli investigatori
E soprattutto in un in uno stato che rende del tutto in effettivo alla tutela del della difesa della difesa d'ufficio sono recenti le proposte difficili pubblici legali Cetacei non so mi sembra un po'pericolosa questa prospettiva volevo ascoltare una una riflessione grazie
Come
Se dunque poco poco certamente
Forse sì accusato delle impoveriti si facevano
Ai pentitismo attuale la prospettiva di riforma in questo senso è attiva un processo per ricchi mi ricordo anche però Cordero che rispondeva giustamente attenzione perché se continuiamo a vita insistere sul fatto che il forse adesso è per noi non può essere accusatorie finiremo poi per mantenersi il processo inquisitorio barbarici sempre di più
Certamente è un po'eccesso quello accusatorio che richiede una difesa molto efficiente però qui bisogna scegliere nel senso che se noi partiamo dal presupposto che il difensore sia scadente
Certo allora conviene poi affidarsi al giudizio del pubblico ministero ma allora ritorniamo un po'eccesso di tipo paternalistico
Cioè noi non possiamo ragionare sul presupposto dell'efficienza difensiva dobbiamo cercare in qualche modo di rendere alla difesa efficiente
Per esempio un aspetto molto negativo della legge sul gratuito patrocinio in cui prese d'atto aveva dimostrato poco io Dieppe attivamente di non credere invece è questa efficienza della difesa
è quando annegato per esempio il diritto all'investigazione privata per quel che riguarda
Il patrocinio del povero dell'imputato non abbienti
è una cosa odiosi sì ma questa che un diritto che nel nuovo codice viene riconosciuto e cioè all'investigazione meglio poi non riconosciuta non abbiente
A parte questo però vorrei che distinguersi mo'ecco per rispondere a domande che mi è stata fatta due aspetti
Io non ho nulla da ridire sul fatto che il difensore
Svolga una sua investigazione secoli investigazione si intende vada alla ricerca delle persone informate dei fatti
Vado alla ricerca insomma delle fonti di Poe
Dove dissento cioè quello che io non posso ammette ora
E che
Queste investigazioni si passò Filippo
Cioè il difensori de in un po'accesso fondato sul contraddittorio andare alla ricerca delle polo però non beve formale mi spiego deve cioè parlare con i testimoni ma quello che vale come il poveraccio che i testimoni dicono davanti al giudice dei in contraddittorio e con la presenza del pubblico ministero
E la stessa regola deve valere per il Pubblico ministero
Va alla ricerca colloquio con i testimoni ma poi nella sentenza si può condannare
Soltanto sulla base di quello che si dice nel contraddittorio
Quindi nell'ambito del potere la difesa nulla da ridire sul potere di Lecce
Molto da ridire invece sul potere di formazione della può cioè difensore Pavel finché vuole colite stimo ma non pretenda che quello che gli dicono gli scrivono abbia valore può e queste invece la prospettiva pericoloso
A cui tavolo nel mondo forense indulge e cioè di visto che il Pubblico ministero alcun potere
Ricordiamo anche noi
Perché si segue questa prospettiva perché vedete fossero bisogna anche dire questa cosa forse ingenerosa verso un apparato nel mondo forense però c'è un'altra parte che fosse la villetta
Non tutti gli avvocati sono sempre all'altezza prova forse anche perché il ceto forense estive impoverito ci sono delle zone in cui gli avvocati addirittura mi dicono sono costretti per sopravvivere non so se sia vero o no a svolgere una seconda commissione sono quasi l'immagine della povertà
E allora anche dal punto di vista tecnico indubbiamente della preparazione nei cento
Questo fa sì che capite in contraddittorio come lo deciderò io in dibattimento con il testimone da interrogare
Richiede molta contezza molta preparazione fatica e da una grande visibilità perché tra l'altro l'imputato e dei e vede il suo difensore all'opera
E invece è molto più facile molto più riposante la prospettiva negoziale quello appunto che si svolge nei corridoi negli accordi magari taciti tra difensore Pubblico ministero
Tutta questa parte sommersa del processo che non è appunto quella visibile alla luce pensò
Allora io credo che certi difensori anche se non hanno dirlo alla lunga avvenuto anche fosse financo paura di questa parte visibile process
Perché Rizzi si espone anche al rischio di molte figure se non si è più che trattava e allora ecco che certe volte impongono a questa prospettiva che riporterebbe come
A fare appunto al di fuori del conto molto pubblico cioè ciascun si raccoglie le sue ovale e poi ci si limita a discuterne questa prospettiva a mio avviso è quella pericoloso non metto però in discussione invece anzi mi sembra corretto che lo abbia imposte difensore di fare delle ricerche
Questo è così come ma devono essere semplice ricerca non devono avevano poco
Grazie
No
Un'altra domanda
Questo almeno prova contraria
Tocca
I naturalmente sono fatto troppe le richiesta che vorrei fare alcune anche di tipo divinatorio sulle prospettive ma non non vuoto troppo per imporre la verità nel due aspetti uno su spettri di fondo l'altra invece stimolato da una contingenza dell'attualità prima fare le sedute più e molto più breve cioè quella in questi giorni l'approvazione della della legge per regolare il sette di ottobre ne abbiamo parlato oggi lungo il problema della immediati serve il significato vero del contraddittorio tra le parti farà presente come si dovrebbe aggiungere
E l'inserimento di questa sarà presentato una necessità Cervellati
Utilizzare strumenti tecnici consentissero esame stanza certi soggetti in particolare non c'è concessa in particolare non solo questa tentazione del doppio binario mai abbandonata dal nostro legislatore penale impresario rispetto al governo ha detto che valutazione immediata secondaria livello di sensazioni ovviamente perché ancora non abbiamo un'applicazione di queste queste nuove rispetto a quello che abbiamo detto adesso
Il problema del futuro che invece volevo corteggia una prospettiva questa sì questa veramente di sistema
E riguardo alla domanda se
Il
Questi effetti che abbiamo detto sentenza della corte costituzionale nella tendenza legislativa nella progressiva abbandono della cultura del contraddittorio tra l'altro io non sarei così ottimista sul ricambio generazionale che le nuove generazioni stanno Giovanni stanno peggiorando senso di crescono in un brodo di cultura lo so pericoloso per quello che posso vedere usano al all'esperienza unico napoletana ancora tutto può può cambiare me lo auguro
Ma a parte questo Prodi se questi risultati
Non sono anche uso soprattutto l'effetto della mancanza di una precondizioni perché l'avventura del contraddittorio pormi
Veramente a essere sovrano nel processo e cioè che contraddittorio si svolga rispetto all'oggetto possibile di contrattazione
Dei fatti interventi sui quali contraddice dare la prova è successo qualcosa nonché ci sia un concorso esterno in associazione a delinquere da parte di personaggi politici che forse hanno privilegiato certe indirizzi legislativi o altro parlasse in un certo momento storico le e emergenze da rendono prevalente che si interessa perseguire penalmente cose idealmente in un anno contenuto la materia la possibilità per essere dimostra un processo
Mi sembra una conseguenza normale inimitabile le pasta quella contraddittore venga messo da parte perché non serve
In questi casi non serve a niente re e se allora questa è la precondizione diapositiva
Fondata occulto giusto pertinente l'osservazione vedete ciascuno nello svolgere la propria materia attende istintivamente come a dimenticarsi delle altre materie che e quindi di prove delle premesse che invece sono essenziali
Voglio dire tutto il mio discorso inesistenti va costruito su una promessa implicita che forse invece avrei dovuto esplicitare cioè rendere ben chiaro
E cioè ha un senso il contraddittorio direi che difesa in quanto le fattispecie criminose diritto penale sostanziale siano come gli aveva insegnato il professor mozzate delineate
E impiega mente verificabili viva in termini pompeiani devono essere falsificata
Cioè io devo essere imputato qualche di qualche cosa che non solo appartengano meglio del possibile ma anche nel quale sia possibile dare alla Consob può perché se io vengo imputato difatti evanescenti igieniche Ferrajoli d'infanzia per esempio dalla persone imputate di essa nemico del popolo ebraico
Non è un fatto che possa essere empiricamente né verificato nel farsi stanca allora e bellissimo questo che viene detto tutto il contraddittorio un sesso ma la condizione prioritarie che io sia imputato di fatti fatti concreti e determinati
Perché altrimenti tutto il complesso delle garanzie processuali scala cioè se io costruisco il diritto penale sul tipo come servizio d'auto fondato su un modo di essere più che su ciò che ho fatto
Frizioni senza per esempio lo stesso concetto di aveva non so atteggiamenti di tipo ma
Commesso
Atteggiamenti mafiosi ecco un modo di contegno mafioso è chiaro che uno comportamento non falsificare
E allora questo è giustissimo capita secondo me ha detto un circolo vizioso perché le garanzie processuali seppure ci fossero non servono a niente perché cosa serve contro interrogare il teste se il tema fosse appunto all'essere io nemico del popolo avere io atteggiamenti
Di tipo mafioso servirebbe a poco il contraddittorio ma il circolo vizioso secondo me che si determina e questo che nuova legislatore penale sostanziale
Costruisce fattispecie di tipo evanescente
Più il legislatore processuale sarà poi portato a fare a meno del contraddittorio e cerca invece con la prospettiva di tipo negoziale voglio dire patteggiamenti giudizi abbreviati
Questi riti che si svolgono nell'ombra
Che sono costruiti non avvenisse dello scontro dialettico ma invece dall'accordo tra le parti poche la negazione del contraddittorio non abbiamo due tesi a conflitto abbiamo invece l'accordo lo scambio una riduzione della pena contro un'accettazione della spesso allora ecco il sistema di interazione diretta verso esitare il diritto penale sostanziale evanescente rifluisce sul terreno processuale
Dove il legislatore sarà invogliato aree dove le garanzie che tanto non serve da questa riduzione delle garanzie il legislatore penale sostanziale ne trarranno nuovo alimento per costruire una fattispecie sempre più evanescente
è per questo che diceva bisogna ritornare alla dimensione cognitiva del processo
Perché vedete appunto anche la domanda precedente sul consesso come soluzione dei conflitti
E poi io nella prospettiva di un processo come soluzione dei conflitti viaggiando punto potrebbe anche adattarsi ad una prospettiva di diritto penale evanescente perché se l'obiettivo non è noi costruire i fatti
Ma invece la soluzione di un conflitto io conflitto lo posso avere anche di fronte a un diritto penale sostanziale evanescente si tratta di trovare un accordo
Se invece io oppongo al centro del processo la ricostruzione dei fatti
Non solo sono dissolte ed un'esigenza
Che settanta il nove per come il
Essenziale a che cosa ci serve il Po accesso se non a sapere come si sono svolti i fatti
Ed era stato tempo dovrebbe essere utile richiamo forte al legislatore penale sostanziale a prevedere appunto Ossati infatti è sempre fatto
Poco
Quando sì grazie
Azionista
Sì dobbiamo prova il fatto associativo
A prescindere quarant'anni di reati qua chiesto siamo
Imparare
Oltre prova indica possibili
Associazioni Ikea costumi non ha fatto costumi e
Con tutto quel che ne consegue sul squisita
A Roma fondata
I testi che consenta
Attuale
Quanto venivano
Interessa
A Forlì
No voce qualche altra domanda
L'ultimo
Dottor Romano avvocato chiamato in causa
Voglio non intervengono largamente al collettivo alla invece avvocato penalista di inquinamento no innanzitutto vorrei dare una conferma di luce procedere prima per quanto riguarda la povertà di alcuni avvocati questo sembrava invece risulta questo nome quando il Consiglio dell'Unione vicino più volte deroga sub a degli occupati sono in difficoltà servono rosa sta così imposta personale l'uso di un valore ponga domande il governo dovrà ho ascoltato anche considerata
Per cento questa disturbo vorrebbero giudice alla Corte Costituzionale consultando debolezza Palma
Beh però non mi pare che queste
Vadano verso un risultato cioè hanno avuto il problema dell'efficienza per un altro verso pacifista necessarie risulta mi fa pensare le cose innanzitutto che si dimentica che nel processo quello che importa l'attività processuale verso come il costo della democrazia
Ogni vocazione costo in un processo ha bisogno di un bonus sul tradimento riparte l'unica verità posso penso sia quello giusto
è un costo rispetto alla verità storica
Professore quando una lugubre
Ma
Alla fine queste circa quindi da una parte questa questo docente precisa che il consumo Charleston Cerveteri
Dovrebbe andare di pari passo con la relazione non sempre è così padroni del Pubblico ministero ma alla fine non si inserisce nel filone della post-modernità
Nella possono verità per cui stigmatizza sì cento si dice naturalmente siamo nell'epoca della post-modernità
Ci insegnano i filosofi contemporanee entrata questa possono del gas il privato dalla negazione figlio sotto un profilo generale superiore quindi sarebbe la ricetta del risultato posto tout-court
L'abbiamo sperimentato sul profilo del diritto penale sostanziale ma nulla domande questa la libertà di trazione rende dichiarazioni dello costituzionale
A prescindere da una valutazione sostanziale delle norme quindi incidenti non sono indolori non possono forse di Siviglia anche di questo clima post-modernità come abbiamo visto in qualche modo avviso Curci Struck pochissimo spaventosa
Cioè l'altezza colore quindi in altri termini posso fare una piccola chiosa credo che tanto elegantemente diceva bravo collaboratore Sabatino oligarchie sul piano della politica di diritto filosofia postmoderna avvengono vicari parlando pragmatismo o miliardi giuridico e potremmo anche del visitarla chiamandola politica dell'accoglienza curve fa
No
Domanda complessa con
Un sottofondo filosofico potremmo parlare tutta la sera questi adesso insegue sostenere
Se me la sentivo che anche
E i palazzi domani per continuare a fare i cui ecco baraccopoli costituzionale del postmodernismo formati
Comunque no implumi di Selva di questa domanda molto importante quando l'avvocato dice
In possesso non solo a cercare la verità storica almeno così mi sembra ritenga si deve accontentare di una verità processuale
Ci può essere una divergenza tra la verità o censurare la verità storica
Cioè
Divergenza però è un costo che noi dobbiamo accettare
Perché fosse penisola l'intenzione del l'avvocato poteva essere agricola di proseguire dice sale può accesso adesso il periscopio la ricerca della verità storica chissà quali lieti di mettere in opera nel repertorio che in passato abbiamo visto all'opera dall'atto tu all'Inquisizione tutto alla ricerca della verità storica
Allora cioè delle però dicendogli che adesso io dispongo una mia visione personale
E quindi fosse anche poco condiviso miei colleghi
Nuovo alcune osservazioni devo riconoscere così riscosso impeto impostati in modo impeccabile in F c'è una solida corrente processuali penalistiche nei cappottini luce questa caratteristica del Processo alla ricerca della verità processuale
E non la ricerca della verità materiale
Quella storica di appartenere invece all'esperienza di tipo inquisitorio torture e via dicendo
Allora questa è una visione sia delle giustificazioni perché se pensiamo tutti i disastri si sono fatti all'insegna della ricerca della verità storica veramente ti viene voglia di abbandonare questo concetto di verità bastò
Ma di più forse si sarebbe addirittura gode di non parlare non sentir più parlare di verità
Perché noterete come questo valore a realizzare io direi che quanto più viene enfatizzato
Quanto più si combinano per il disastro in quello il nome di quel vanno sensibile quello che hanno tanto a cuore la legge Paccoi finiscono a mio avviso per combinare disastri euro quindi io capisco questa esigenza di separazione però non è ecco la prospettiva che io
Seguo da questo punto di vista la mia posizione forse minoritaria perché vede a me sembra che se io essendo dal processo questa verità storica quella materiale e mi accontento di quello processuale io credo come garantito così suggestive come se dividersi diciamo l'orizzonte in due parti da una parte la verità processuale polarizzazione concesso dall'altra
La verità storica materiale
Ma la verità storica materiale qual è la vera verità fattualmente la vera veneta e quella storica quella materia
Il processo si accontenta di una verità che non è proprio quella riviera storica infatti i soli dico che sono venuti qui ricostruita Benedetta così che sanno un po'di silenzio
In questo modo io purtroppo eccome se rassegnarsi al mio avversario
Come dire la collega più succulente il boccone più prelibato
Perché inevitabilmente pensare non pensato tanto a voi che siete dei tecnici preparati ma al cittadino
Nevio cittadino medio a sentirsi dire che ho accesso a quello sul contraddittorio non aspira ad avere il tasto
Che era verità storica quella vera e invece del processo inquisitorio Dylan meglio il processo inquisitorio reclamano a gran voce la lunga il processo inquisitorio
Le ostilità verso il contraddittorio verso il processo accusatorio le stesse che ha manifestato l'atto questi son proprio
A Brera
Alla fonte di questo equivoco
E cioè che quella che si ricostruisse nel processo accusatorio fosse una verità che appunto dice giustamente l'avvocato e processuale ma io dico rispetto a quella storica che cos'è
E istintivo dire è una finzione perché qual è la verità vera
E quella storica materiale
E allora concessa dei ci accontentiamo delle finzioni
Facciamo il possesso per sapere chi sono non solo gli autori delle stragi
Inchiodare gli imputati dei delitti più gravi e noi vogliamo una verità processuale
Cioè content accettiamo l'idea che quelli che ne dichiareremo colpevoli emetteremo il carcere lo sia nel nome di una verità
Che si distacca dalla verità che appartiene alla realtà cioè io temo che attraverso questa antitesi processuale e
Reale storica è come se regalasse uno al nostro avversario una grossa
è un po'come vedete la chiesa in un certo periodo a forza di presentare come frutto del demonio tutte le dolcezze di questa terra
Dalla salute al sesso tutto sembrava provenisse dal demonio e soltanto la sofferenza inviata dal Signore
E non c'era poi la meravigliarsi se la gente si dannato occhiali
Se si offre in rassegna issata credo questa esperienza stregone sfrenata anche lo spiega molto bene dice renda la disperazione del Toro
Che si sente dire fa fui carico i peccati del giallo appunto a chi si rivolge a colui che li può mettere la vita bella piazze tutte le cose che rifiuta la Chiesa assatanate of e la gente si
Dedicato all'esperienza Theater il goloso quindi però ripeto la mia visione personale lasciare consessi inquisitorio il monopolio della verità storiche direi che ci accontentiamo della verità processuale
Allora io riformulo brevemente
Diciamo il concetto come a mio avviso dovrebbe essere Stefano
Il possesso né più né meno come la storia hanno di finire lo stesso valore vogliono sapere che cosa resta quindi non vedo nessuna differenza da questo punto di vista
Storico e giù decise il loro stile è sapere Fiesta perché è scoppiata la rivoluzione per lo spavento chi ha messo le bombe per il giudice non credo che uno dei due voglio scoprire una verità
Favolosa una verità di finzione vogliono tutti e due a sapere che cosa è stato
Però attenzione tanto nella storia quanto nel consesso
La retta che noi otteniamo esserne di tipo vocalist o arrivisti
Io non ho di fronte alle il passato
Perché è passato è scomparso se nota se un paradosso nel processo come Velasco
Io ho detto acquisti fatti reali
Voglio ricostruire la realtà ma questa realtà dove non c'è più per il fatto stesso che è scomparsa ha cessato di essere aerea
Allora io ricostruisco ciò che è stato sulla base di ciò che oggi gli si dice
Ma chi me lo dice può mentire
Gli inglesi possono essere alterati allora tanto la storia quanto il processo
Non ha l'oggetto che sta lì come vi dicevo prima fidanzato punto uno predetto
Oggettivamente una inferenza un'induzione e queste induzione a per caratteristiche a quella di essere fallire quindi io ricostruisce nel consesso eccome nella storia
Soltanto una verità diciamo poco amabile è possibile altamente probabile che l'imputato sia colpevole si dice una bella frase colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio
Quindi da un punto di vista delle verità io non vedo tanto divergenza tra verità processuale del pasto significano la stessa cosa
Dov'è e si divertono i due allora io la parola processuale
Nato in Senegal non è sostenuta al sostantivo verità
Ma a riferire hanno sostantivo metodo voglio dire mentre lo storico non ha dei otto con lei determina
Esistono certe cose del ricerche dei metodi di ricerca storica che sono accettati dalla comunità scientifica ma quando qualcuno si presenta come stavolta e poco messe di revisionare qui fotocopie
Come d'altra parte vediamo può cadere nella medicina ovunque verrà giudicato sulla base della bontà delle sue ragioni
Non ci si può tradire allo storico no perché il porto con i nostri dicono così perché voi risponderà chi se ne frega dei vostri protocollo io ho delle buone prove per dimostrare il contrario ed è possibile che la comunità scientifica Anzaldo punta accetti le sue ragioni come spesso accade e il nei protocolli ufficiali
Quindi lo sporco
Potrebbe anche torturare sui testimoni sette
Attualmente le squalifiche avremo il suo risultato però non esiste una disciplina legare della ricerca sto ognuno cerca commette e poi sarà valutato dalla comunità
Ma se ha delle buone ragioni ecco nessuno li può la sua ricerche squalificata perché urta conto allattare non c'è legge io cerco con il metodo che ritengo più conveniente nel possesso invece abbiamo un metodo di ricerca formalizzato
Cioè eventuale allora
Io vengo squalificato e viene squalificato il mio voto otto in quanto io non ho seguito le regole dettate dal processo e in questo senso allora mi sembra perfettamente pertinente distinguere la ricerca processuale dalla ricerca sposò
Cioè la ricerca del process formale
Oltre sua quella dello storico e il materiale nel senso che libera da lì
Però Margherita il sei è uguale tra l'uno e per la e ultimissima considerazione
Questo metodo di ricerca
Della verità nel processo
Perché sia accettato però dall'opinione pubblica e questo è il punto fondamentale non può essere costruito secondo regole capricciose
Che ad esempio che è il nuovo intoppi alla ricostruzione dei fatti
Deve essere costruito avendo di mira o io quasi sempre quel risultato diventa naturalmente senilità abbiamo dispetto degli per cui queste regole devono anche tenere conto bella l'inviolabilità della persona
Però più spesso di quello che credete forse se noi andiamo a guardare bene le regole processuali
Vediamo che il fine Imperato anche quando sembrerebbe un valore solo della persona e invece può io il valore della verità nel processo
C'è qualche artifizio
Pensate ad esempio una norma che tutela il segreto di Stato
Tutela rallenta certo che non l'ha tutte però lei è un esempio chiaro
Di non tutela del prodotto
E qui è tutelato un altro vanno valore militare dello Stato
Così i tuoi il diretto del poi si è rivista di astenersi dal testimoniare certo non è tutelata la verità tutelato l'affidamento in segreto
Ma tutti gli altri
Tutte le altre regole processuali quasi tutte le altre se voi guardate bene
Per esempio la norma che non so vieta di intercettare al di fuori di certi casi molti dicono è soltanto una garanzia individua se c'è questa componente però vi siete mai chiesti che cosa succederebbe in termini di accertamento della verità se si fosse via libera l'intercettazione telefonica
Tutte ormai più o meno
Si aspettano di essere intercettato
Giungeva il momento
In cui si pagate telefono esclusivamente perché si vuole comunicare qualche cosa l'ha ascoltato
Non sarebbe affatto un risultato diretta quello che otterremo sarebbe stata una riorganizzazione delle più perfida vendetta una telefonò sarebbe sempre grandi foreste dell'innocenza per quel che lo riguarda
Accusando spietatamente i propri nemici
Se l'intercettazione potesse essere appunto dilaga
E così potrei rinunciarvi tante altre regole processuali al fondo delle quali poi non sta soltanto la tutela dell'individuo come si pensa molto spesso sta proprio questa
Constatazione
Se noi non fissassimo questi paletti queste regole l'indagine giudiziaria assumerebbe dei connotati autoritaria al termine dei quali non si sarebbe affatto la scoperta del vero
Al contrario
è per questo che io ottengo diciamo valutare positivamente riserva loro la verità e a proiettare tutto il discorso sul metodo cioè il metodo attraverso il quale cerchiamo così per esempio per una dichiarazione raccolta nel segreto
Io non escludo che in certi casi concreto possa essere lì la verità atti possono anche essere dei casi in cui otto quando la persona mi faccio dire la verità io ad esempio ho sottoposto solo la minaccia della tortura direi tutto ciò che esso però Anzaldo punto cominciare anche a dire ciò che non so dubbi sul girato da Mina
E allora il dove il giocatore processuale delle chiedersi non soltanto se quel metodo gli serva incerto caso tutte le le ma deve chiedersi cosa succederebbe su larga scala adottando col metodo ed è lì che allora si vede tutta la pericolosità
Di dare valore di prova ai colloqui
Segreti tra l'accusatore il testimone dell'imputato
Perché non vedo che in un caso concreto possano essere proprio lì la verità
E che anzi non fosse assolvere colpevole proprio perché abbiamo negato nuova quel colloquio
Dove contenuto alla rete però non ci siamo mai chiesti che cosa può succedere su larga scala cioè guarda le concludo che concesso
Beh di fronte a sé
Non tanto il problema che sia fondata l'assoluzione disse quando che sia fondata la sentenza di condanna
Cioè che possibilmente filistei Carcione soltanto chi è colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio
Ed è proprio per questo che ha ogni regola che sia buttato intera ricrescono certamente in certi casi singoli potranno funzionare ad alcuno che guardiamo impeto e su larga scala contenuto
Che vi sia un viatico
Grazie
Neale quindi farci tornare alla situazione precedente credo che questo sarebbe una situazione credo che che che invece appunto il terreno date indicato sia quello attraverso il quale può passare un confronto produttivo per combattere per combattere l'aborto de quello appunto della prevenzione e del
Della prevenzione quello del chi immaginare delle delle azioni
Prudenti e liberali ma efficaci
Dello Stato che poco ombra può agevolare aiutare
Senza coercitive o senza paterna districa mente dentarie perché il rischio di quando si introduce una legge nuova è quella invece di dirimere conflitti mi aprire spesso sane una legge sbagliata anche a un conflitto sociale a cui scettro Blanc certo torniamo Cavaggion percorso chiaramente all'interlocutore nel caso non lo chiamiamo l'avversario perché appunto come diciamo lo spirito dei radicali e allora come adesso a quello di essere a favore della vita è contro la morto c'è un interlocutore naturale era appunto il mondo dei cattolici quest'opera invece i nostri alleati di allora
Ma guarda che il
All'inizio fu un abbastanza isolati
Con gli uomini che erano stati gli uomini di punta della battaglia del del divorzio con nuovi abbastanza vicini e nuovi con ricordato il caso
Di Loris Fortuna però non credo che per esempio la la legge sull'aborto di fortuna fosse firmata in quel caso da Basilio non non mi ricordo il nome di Pasimeni accanto all'audizione la legge sull'aborto però diciamo i socialisti c'era né fra i socialisti una maggiore una maggiore una maggiore apertura nei nostri confronti
Che
Nel mondo comunista
Noi abbiamo avuto fino al settantaquattro una chiusura abbastanza netta
Con un'apertura sul divorzio una chiusura abbastanza netta sul l'aborto io ricordo che andai con una delegazione a parlare col padre dell'attuale segretario del PDS
Noi chiedevamo semplicemente l'iscrizione della legge Fortuna l'apertura di un iter parlamentare attraverso l'iscrizione della legge Fortuna allorché come del resto prevede Ivone richiedeva nei regolamenti all'ordine del giorno le Commissioni competenti
Non è chiedeva ma nulla di più
E lui ci disse subito
Che non non c'era nulla da fare
E allora appunto pensammo ha rincorso del ricorre in mo'alla alla alla prima presentazione di un progetto di legge per la depenalizzazione del reato da Bortolo al Codice Rocco
Che fu però che fu presentando insieme ad altri sette referendum
Contemporaneamente alla campagna per il referendum sul sul divorzio dalla quale praticamente erano stati completamente emarginati dagli stessi insieme alla libertà alla lega che avevamo il divorzio dagli stessi partiti laici il disegno nostro era quello di raccogliere le firme su questi altri referendum per rilanciare subito dopo una campagna di altri referendum che inizialmente i i gruppi extraparlamentari
Avevano aderito acque e anche alcuni settori gran parte del del dei partiti in particolare il prezioso risalgono aderito poi praticamente sono lasciati solo non ce la facemmo a raccogliere la cosa particole testualmente una campagna i subito densa civile
Insieme al Cisa che era diventato nel frattempo un organismo
Un organismo federato al partito radicale l'anno successivo
Questo progetto referendario di raccolta delle firme sul divorzio su altri sempre non certo l'altro numero di referendum fortunatamente il Cisa che aveva già un ambulatorio a Milano
All'aperto questa clinica questo ambulatorio clinica ambulatoriale a
A Firenze che stavamo stavamo organizzando a Roma e in altre città altre altri consultori
Fortunatamente Casini non chiuso gli occhi e stavolta sul fenomeno devo dire fu fu un merito Ripa dove indagherà il procuratore Repubblica di di Firenze allora e di Casini che fra i tanti
Magistrati massoni cattolici o agnostici che facevano finta di ignorare il fenomeno almeno non lo ignoro in quella circostanza
E non si fermò all'arresto delle donne del medico ma di fronte all'assunzione di responsabilità decisa del partito radicale ebbe il coraggio di spiccare
I mandati di cattura la cosa rimbalzo sulla stampa e su quello avemmo
Una tantum nera su una sola volta nella storia nella sua storia politica la vicinanza del dell'Espresso dell'editore dell'Espresso tra
Del suo fondatore di uno dei suoi insomma fondatori Scalfari ieri per il suo direttore allora
Livio Zanetti grazie questa campagna de L'Espresso e qui però voglio ricordare che accanto all'Espresso che in quella circostanza si ogni anno anche perché c'era stato nel frattempo la vittoria al referendum sul divorzio
Noi abbiamo avuto un altro solo giornale
Che un altro solo editore che si chiama sabato era l'editore di un giornale semi pornografico e sia la abbiccì
Che praticamente lancio aveva lanciato negli anni precedenti la Campania il divorzio senza quel l'editore singolare che sparava urne settimanale ore sfortuna Pannella le manifestazioni Bortot sulla copertina che praticamente animava la campagna raccogliendo le lettere
Lei deve farmi dei fuorilegge del matrimonio non ci sarebbe mai arrivati probabilmente Michela vittoria della legge sul sul in questa circostanza non non ci dovremmo affidare soltanto all'alleanza
Di un diciamo così un giornale popolare extra istituzionale ma di un giornale che nel frattempo mai era diventato un giornale elitario istituzionale come L'Espresso la ricordiamo per gialla settantacinque sia primi anche a una grossa stagione di autodenuncia da parte di un'altissima
Donne in tutti non sessista Italia c'è fornisce altri arresti il tuo resto impara che fu noi abbiam sotto silenzio note no no ma quello di Adelaide Aglietta fu quello di aver leonino lavoro no no no quello via Vienna o no fu il giorno dopo stava su tutti i giornali cioè noi le le circostanze dell'arresto la tua metropolitana e io fui andassi io fui arrestato a casa di mattina
Avere faccio forestale arte aveva vi hanno quindici giorni dopo venti giorni dopo a una manifestazione pubblica che ebbe ampia campi ampia risonanza che Emma Bonino sei mesi dopo dopo sei mesi di attività decisa perché poi in questo mese di galera la cosa è Casini
Che e e carretti carichi mi pare che si chiama l'altro mi chiedevano era l'assicurazione che non si sarebbe provveduto con la Campania i Suebi Enza civile quindi sarebbe stata la chiusura dei consultori
E delle degli ambulatori decisa che io dissi che non potevo dare la garanzia perché se l'avessi data non
Avrei praticamente se è venuto meno al al impegni che avevo preso con il congresso
Tutto quanto si basò su questo in realtà la campagna la la disubbidienza civile Ando avanti nei mesi successivi tutti fecero torno silenziosa
Che la tranne con Ciani ogni tanto l'inatteso ha messo dentro per qualche motivo ma insomma nel nel resto d'Italia
C'eravamo sporcati le mani con questo fenomeno con e devo dire che fu un atto di responsabilità collettiva una prova abbastanza importante significativa perché non ci fu nessun incidente serio turbare
Questa campagna sarà facilissimo
Lo riportasse la contro un caso ricco in casi di questo genere
Ne complessivamente così si può dire che questa acquisizione in questo diritto passano Sanasi forse il primo diritto sessuato
Fu o un un merito del Partito Radicale
Sì io credo del partito radicale dal punto di vista e i movimenti femministi dal punto di vista culturale dal punto di vista dal punto di vista della concreta incardinamento della battaglia politica sicuramente partire per il partito radicale
Che il poi negli anni successivi abbiamo dovuto fare i conti i conti con nella cultura dominanti questa cattura il coro cultura controriformista e un po'ipocrita che caratterizza come sempre referendum dell'ottanta e il referendum voterò lega nord tra cui appunto dalla dal
Nacque come risposta al minaccia di Casini per movimento nella vita della Chiesa del di mettere sotto di di e provocare un referendum abrogativo proporre un referendum promuoverà un referendum abrogativo contro
La centonovantaquattro
La quale centonovantaquattro a un'impalcatura di estremamente pericoloso perché insomma la caratteristica della della centonovantaquattro e quella vinta impiantare una Bortoli sperato
L'aborto si può fare solo le strutture pubbliche mostrato strano strano il reato di aborto che oggi esiste è uno strato reato amministrativo perché il la Bortot non è più reato se fatto né strutture pubbliche lo stesso apporto fatto in una struttura per il privata diventa Botto clandestino
E cioè vietato quindi è semplicemente cioè non è semplicemente un reato procedurale reato amministrativo non passi attraverso le procedure e le strutture previste dalla legge ma diversi
Il che il è una cosa anomala strana si può fare solo nella l'apporto è prevista una casistica
Come se l'aborto dipendesse la valutazione in qualche strano commissario moralista un medico che ti deve dire se tu rientri in quella casistica non rientri fortunatamente poi ci sono alcune parole dette nella legge che poi affidano in realtà che alla donna quindi c'è però questa contraddizione per cui perché ciò previste anche le condizioni socio economiche previste che corre le condizioni sanitarie sfociano praticamente in condizioni in in condizioni genericamente psicologiche rivista i trattamenti di trattamento rispetto alla alla cosa c'è questo impianto che era contraddittorio
Allora per siccome di fare rispetto a una sinistra che era fatta con scarsa convinzione
Questa legge a partiti laici erano fatta con scarsa convinzione a settori del mondo laico basti pensare a Bobbio che erano chiaramente anti abortisti e per il mantenimento del reato a bordo
Perché evidentemente c'è la differenza fra una sinistra libertaria c'è una sinistra
è una sinistra non libertaria cioè c'è chi ritiene che davvero anche anche tra i laici
Che ci si debba sempre affidare alla spada della legge per assicurare alcuni principi la vitalità il il prevalere di alcuni di alcuni principi di alcuni principi morali rispetto a quello noi
A scopo preventivo cominciamo prima minacciare poi raccoglieremo le firme insieme a tutto anche loro attraverso una serie di attraverso per questo referendum che fu criminalizzato di oggetto di disinformazione non in realtà aboliva la casistica
Che è pericolosa perché in alcuni punti è previsto addirittura il l'aborto è un generico quella casistica una cosa veramente data la Capone alla pelle
E non si capisce chiudere il cerchio dovrebbe decidere chi ancora veramente agli ascoltatori significa questo che c'è una la frase che di Satin caso di anomalia dell'architetto si può abortire il che vuol dire che si attribuisce a ad un feto ma formato un valore inferiore a quella di una certa eco sia normale quindi si fa una gerarchia nell'andare a prevedere una regia che appunto è ora non è arrivata nessuna organo esterno se non anche lì alla coscienza e alla volontà
Della madre ma cioè però scritta nella legge quindi sul piano normativo il suo piano anche l'indirizzo di di di di
Che evidentemente e l'affermazione d'un valore utilizza disvalore molto molto molto pericoloso molto negativo e togliamo
Tolto il il
Abrogava amo il limite delle strutture private dell'impedimento dell'impossibilità di praticare aborti nelle strutture private
è un'altra incongruenza che è molto materiale monetine molesto con le strutture private
Dure obiezioni sono allora prima che si chiederebbe una concorrenza tra pubblico e privato per cui al fine di ospedali pubblici nessun medico sarebbe disposto a fare ponti e quindi questi medici che ti si andrebbero ad arricchire le clinica privata seconda cosa si tirerebbero dalle sportelli
Cliniche per l'aborto che sarebbero facile bersaglio dagli integralisti e quindi credo farebbero dei conflitti ecco questo più o meno due grosse obiezioni come rispondeste questo
Ma io credo che siano tutti gli argomenti pretestuosi
Sono credo che siano tutti per come intende su perché io con sono convinto che l'Italia fuori d'Italia e chi ne ha la possibilità può farlo privatamente va comunque per conto pure risponde una cosa in questa maniera si obbligano reparti ginecologici che fino a prova contraria sono uno fa agire colloco per fare nasce it che poi sono condannati a fare solo abortì perché stanno le strutture pubbliche se magari perché più perché per l'azione di solidarietà rispetto alle donne e credo che anche questo sia una cosa una cosa il Pagliara anche l'invito credo io non credo a queste io credo che Fëdor c'era forse la libertà lo io insisto sul la capacità ordinatrice
Della libertà e non vedo perché debba essere debba essere limitata o ci debbano essere delle lo Stato deve intervenire perché le cliniche private
Siano
Condotte siano a assicurino a chi le urne usufruisce degli standard minimi di sicurezza medico sanitarie non non deve fare altro non non vedo perché che che problema c'è perché quello che vale
La concluderne che ci sia concorrenza non capisco io francamente non capisco
Questo questo problema ma proprio perché io sono stato uno dei financo Suri più accaniti l'obiezione di coscienza medico ha proprio perché c'è l'obiezione di coscienza deve esserci anche la possibilità poi no bisogna evitare che prese un un ospedale delle dedico un paese dove c'è lungo una zona dove c'è un ospedale di tutti Vittori che succede bisogna andare altrove
Questo però non li conservo né cosa riconoscono le stiamo parlando con la Gianfranco Spadaccia stiamo a parlando di centonovantaquattro legge sull'aborto ma anche di molto altro Odisseo questo atteggiamento è ancora presente proprio così da parte nostra mondo politico per esempio sulla fecondazione artificiale che tanto fa discutere in questi anni non si arriva mai ad una regolamentazione dei centri che è una cosa minima per assicurare le condizioni igienico-sanitarie adeguate per assicurare che non ci siano degli abusi e sprechi e sia evitati arrivare a una regolamentazione dei centri era e passerebbe il principio che la fecondazione artificiale
E è pratica lecita allora per evitare di avallare questa pratica si preferisce avere un far west come Colleoni friulana
In però meglio così piuttosto che dare un marchio di legalità
E quindi ci sono delle cose in Italia che per esempio non ci sono in altri Paesi la Francia ha fatto una legge sulla fecondazione artificiale solo l'anno scorso ma interferenza non saranno in Francia quegli abusi quelle notizie
Assurda quel con scandalistica ma intanto più bieco perché lì c'è una regolamentazione incentivare non sei Gianico sanitaria delle garanzie minime sentite io devo dire molto francamente che c'è un responsabile di tutto questo
E il responsabile principale che tutto questo nella cultura cattolica bene o male fa il suo mestiere poi quando è costretta a cambiare che e capace anche di cambiare l'abbiamo visto per esempio sui diritti umani
Sui principi di libertà su tante altre cose libertà politica sui diritti umani sui diritti subì stessi diritti civili vanno non riguardano sessualità e questa responsabile che la cultura laica una cultura dimissionaria una cultura che sta sconfitti a Necchi è stata sconfitta credo anche abbastanza giustamente rispetto alla quale il suo rammarico che nel momento in cui potevamo questo grande vuoto che se determinando il tour nella vita politica e culturale del nostro Paese come radicali colmarlo non abbiamo avuto la forza De Falco e non credo che sia soltanto come ritiene partner colpa dei cattivi che ci hanno escluso e imbavagliare imbavagliato credo che ci sia anche ci siano anche delle nostre
Ci sono stati anche dei nostri errori catene nostre fondamentale inadeguatezza
C'è questa sinistra libertaria che cito una serie partenza ma neanche la sinistra laica neanche una sinistra moderatamente Rai Terni moderatamente liberale questa e la cosa
La cosa grave è che non c'ha per abbiamo sia beni ma neanche l'arresto perché poi la destra rimane Crispino Asa Lambrino autoritaria giacobina di destra potenzialmente fascista
Non e noi rischiamo davvero in una democrazia che si è una sconfitta che che paradossalmente quando si scriva
Era costretta a recedere e assumere un atteggiamento di neutralità
Su su su temi come questi e invece a Bergamo delle demo quel piccolo mo'grazie iniziare a destra e sinistra
Che riescono insieme frantumato e le sconfitte all'essere vincenti sul piano sul piano ideologico per l'opportunismo dei laici sia di destra che di sinistra
Perché non è che alla testa e ancora peggio la situazione ancora peggiore violazione quest'anno per la vuole dire quando Emma Bonino nella patrimonio dalla partito radicale casa la sinistra proprio per viva al secondo me partiva comunque insomma io posso il perché è vero che noi gli oppure che io per carità
Io mi sono scontrato con la Turco e sulla famoso referendum dell'ottantanove criminalizzati presentati come come abortisti addirittura perché eravamo per un'abrogazione parziale a centonovantaquattro non totale
Avevamo messi nel calderone del diventati gli alleati dei clericali di Casini
Però insomma dico non sarà pure tomista la la Turco
Però insomma sempre meglio di quelli che
Che all'interno del Polo criminalizzano Pannella
E i radicali o non la o o i laici proprio su temi come l'antiproibizionismo droga
Il
Non so proprio più che direttive che sono veramente da questo punto di vista molto preoccupato è anche angosciato
Ritengo che meglio l'arte che ma ecco anche se evidentemente i guasti
L'ho scritto in una circostanza volta l'opinione mi scrisse l'opinione io credo che
Si sia fatta questa scelta deve sapere anche legittima
Ma
Credo che così facendo si sia privata
La sinistra della sua principale contraddizione riformatrice e liberale
Senza rendere purtroppo più liberale più riformatrice Comuna pace Berlusconi ritiene di essere un grande liberale la destro che rimane rileggendo tra l'altro la storia della perché radicale protrarrà in contrasti per ragioni anagrafiche no preso parte a tutta questa Periodo ma è un patrimonio straordinario che ha una sua attualità anche sui temi veramente più
Mediatiche adesso su certi diritti successi nuovi diritti presente questa parola tanto abusata di bioetica tabella un poco felice ma in effetti su questi piani che poi
Hanno maschile ICI far marcire si ripropongono sotto a in maniera poco patologica di volta in volta con le Brigate rosse con Bossi con non so che cos'altro
Ma sempre in maniera si rischia o i diritti di di velivoli riproporsi in forma patologica cromatica
Torniamo alla questione della morto a cui siamo partiti sai adesso in corso questo nuovo referendum che ricorda agli ascoltatori percorre queste due linee Caravà quelle appunto di estendere la praticabilità interruzione gravidanza anche a strutture private quella di abrogare la famigerata casistica ecco quando fu proposto l'obiezione maggiore che venne anche in parte anche dall'interno della movimento radicale su quella che è non si fosse l'opportunità politica di risollevare questo problema che tutto sommato la centonovantaquattro aveva avuto un suo funzionamento e che quindi valeva la pena di non rischiare
Invece la realtà di quest'ultimo anno di quest'ultimi semiti in modo particolare con in tanti fatti nuovi per esempio questo documento del comitato nazionale per la bioetica ma non solo a tanti altri segni e questa campagna anche di stampo molto forte da parte del mondo cattolico
E le dichiarazioni del mondo laico come dicevi tu hanno reso nuovamente attuale una sorta questo referendum sorta di contrappeso poste un'altra cosa da mettere sulla tavolo della trattativa della negoziazione
Tu che cosa ne pensa
Ma io l'ho firmato
Anche se questi interrogativi Madison posti anch'io
Cioè se era uno strumento adeguato
Il problema
Rilanciare
Per
E devo dire che su questo io con so dare una risposta ormai c'è cioè sta a sperare che la corte
Costituzionale
Lo voti che aria ammissibile come l'ho dichiarato nell'ottanta
Quindi confermando quella giurisprudenza
Dico questo perché io dovrei dare per scontato questa Corte costituzionale e così sono serie forse Bossi è possibile tutto
Che e
E poi di certo lì che una volta che c'è bisognerà battersi versi furono una volta dichiara ammissibili bisognerà battersi perché non sia sconfitto
La risposta è tutto questo però sta nel nel mondo laici del mondo del Monna mondo nella cultura laica italiana che fa rispetto a questo referendum allora sarà uno strumento di isolamento di nuovo in cui Pannella caccia queste posizioni capo cacciato un questo referendum o invece
Sì
E questo è un amore Elena erogazioni non è che posso non è che è colpa di Pannella si desse questo se questo accade però certo può essere un passo se ci ritroviamo nella stessa condizione dell'ottanta senza neppure
Un referendum dall'altra parte del movimento per la vita da sconfiggere perché allora perfetto del di questo il allora sarebbe serenità e grazia del degrado io mi auguro di no mila euro mi auguro che ci siano delle delle che si apra un dibattito da Rifondazione settori credo spero anch'Dello stesso punto di destra spero che questa che questo sia anche l'occasione per quel settanta per cento elettorato missino che loro voto sicuramente per la Bortone voto sicuramente per il divorzio
Non capisco perché debba prevalere proprio nel momento in cui quell'area elettorale FIOM aumentar la linea mio impianto
Non capisco come gente come pirata o come Taradash e posso accettare
La criminalizzazione che su questi temi l'estromissione che il teste da fatta da Berlusconi all'interno di che è stata avallata ma anche per tanta gente come Bertone come per tutti quelli che si definiscono nel liberali o non possono pensare che sia tutta colpa di Pannella forse cieca anche qualche responsabilità qualche a qualche ambiguità qualche elemento per la terra e mi auguro che a sinistra non ci sia corri vita Catto comunista ma ci sia anche da parte dei dei credenti finché dei cattolici ci sia
Non solo tolleranza ma approfondimento serio della questione e con la consapevolezza che sarebbe sbagliato compiere dei passi dei passi falsi
Molto gravi e credo che di passi falsi ce ne siano insomma bioetica Pannella forse ha ragione bioetica in Italia monsignor Sgreccia
E allora sigla biomediche quella che io mi auguro che e e forse ha ragione per nel è anche sbagliato
Contrapporsi beh
Contrappone che accettare proprio questo che questa terminologia però che il il problema è che su su su queste questioni
Spera si rischia di chi rischia di nuovo di passare una linea fondamentalista
Miope che stupisce comunale però Mastella mondo politico anche il mondo cattolico anche avere le gerarchie cattoliche hanno fatto il conto con una sociale con un intere generazioni di donne che danno questo diritto come diritto acquisito che cercano di non abusarla responsabilmente di prende in mano le loro vite e di concepire secondo appunto libertà responsabilità ma che credo reagirebbero forza di fronte a un attentato a questo diritto abbiamo fatto abbiamo nono così tentato un filo diretto su questi temi era di recarmi anche non può essere un fatto
Così probante di nulla però noi la variazione molto forte hanno chiamato tutti ma il documento e Tullio De Donno e devo dire che su quello difesa strenua io devo dire che su questo di tutte le posizioni qualche su questo non a caso e sulla sulle dichiarazioni di principio anche lo stesso Baldassarre la stessa Corte costituzionale e non sulle che tentano di aggirare il problema
C'è una ipocrisia di fondo tipo che significa affermare il principio se uno ne trae le conseguenze deve tornare alla soluzione penalista perché qual è la situazione per me
Ma era stato pure precludere la possibilità oppure di apposta di un limando sente Dini mi tale diritto creato di ma serata De Paola mi pare che si chiamasse
Perché sarà approvata poi dalla Cei che diceva appunto di tornare a una reato vero e proprio con una sorta poi non punibilità della donna e racconta il capo
Che la soluzione più ipocrita che fosse e veniva data come la soluzione più a soli nello stadio perfetta è quella adozione Filippo e solida che riapre semplicemente di nuovo
I i cortei di di donne che vanno all'estero rapporti ecco a questo proposito io vorrei ogni non era legato guardiamo le statistiche
La Polonia che in testa la Cattolica non a caso con la criminalizzazione contraccezione che c'è stata la grande influenza culturale che la Chiesa cattolica avuto ha in testa alle statistiche dette per l'aborto
Allora non io credo per questo problema vada guardato piena cattolicesimo Italia un inglese natalità tra i più bassi della cattolicissima Italia un indiscreto riteneva certo per la Borgogna cioè non non a causa della bocca esce con Emilio Cecchi cercherei di di
E riportare le questioni reali dibattito su su queste vette ecco perché le ricerche sull'autodeterminazione la donna da cui siamo partiti l'aborto farmacologico quindi la R U quattro otto sei
Toglierebbe ecco non sulla questione delle privato del pubblico cella praticabilità non è struttura anche private
Ma toglierebbe anche la mano dei tecnici e dei medici questo potere sulla donna che non può praticare l'aborto chirurgico evidentemente da sola
E quindi lascerebbe veramente affiderebbe la libertà e la responsabilità della donna poi questa scelta e credo che forse di fronte anche quest'attacco nei confronti alla centonovantaquattro si celi anche il timore che l'aborto farmacologico dichiarato per esempio negli Stati Uniti dalla Food and Drug Administration come non pericoloso per la salute lentamente dalla donna ecco
Si nascondano dietro quest'attacco centonovantaquattro la paura dell'introduzione aborto farmacologico che definitivamente farebbe passare così de facto un principio di libertà di autonomia delle donne appunto
Sì io ho credo comunque sempre il il controllo medico ci vuole in queste cose perché ogni Nippon basamento ormonale Simmel molto o meno monache e da una parte un po'no però della così niente no della Mitoraj sarei i loro eroi amare sono ci sono anche circa ci sono limiti innegabili
Problemi cioè forse la molto meno rimorchi dovranno avere una continua io credo che mettere le braghe alla storia regimi luppolo sviluppò la tecnologia della medicina della scienza una
è uno sbaglio profondo come quelli che ritenevano che le armi andavano bene purché non andavano male solo quelle atomiche che non capivano che il problema era o risparmio o si riusciva a realizzare un disarmo se non delle coscienze almeno delle armi un disarmo di di veglia delle armi anche convenzionali o altrimenti porre dei limiti Carla
Alla tecnologia e la scienza
Del riarmo sarebbe stata sarebbe stato impossibile e così io non vedo come in questo mondo completamente liberalizzato si possa poi impedire il ricorso concreto di fatto al cioè che come qualche Rosi Bindi possa pensare attraverso un decreto di fermare dire di fermare tra un principio quello cioè di sano principio
Fondamentale nell'approccio lo stipendio etici quindi la e non si può affermare la libertà in trincea tecnologie si possa introdurre garanzie cautela crescere puntare almeno era lasciata ma è chiaro ecco questo è il compito della legge
Garantire limitare controllare
Controtenore stretti marginali governarla governare i fenomeni e possibilmente anche lì spingere la gente prevenire con la contraccezione anzidetto per ricorrere perché poi al anche alla pillola del giorno dopo perché arriva il giorno prima sarà sempre meno qui farà fare
Le migliori leggi giorno dopo questo
Credo che sia il il problema il problema fondamentale
Grazie moltissimo Gianfranco Spadaccia che speriamo di riascoltare magari ti chiedo ufficialmente di fare qualche volta un filo diretto su su questi temi serve Ray toglie
Fine riterremo contro il seguito grazie a Gianfranco Spadaccia grazie saluto da Cinzia Caporale
Siamo di nuovo in studio sempre con Cinzia Caporale e vogliamo aprire le linee
Chiedendo ai nostri ascoltatori di attenersi per quanto possibile a questi temi
Della referendum sull'aborto comunque temi bioetici ricordo il numero di telefono che lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
E ricordo anche un altro numero di telefono Otello zero sei sei otto nove sette nove uno che la numero della partito radicale e a questo numero si può chiamare per iscriversi o per versare dei dei contributi in particolare per versare i contributi per la nostra campagna referendaria che evidentemente molto costosa
Mi pare che già cominciano ad arrivare le prime telefonate sì il referendum numero dodici e che il referendum appunto sulla morto prevedeva due Diversi due diverse linee
Quella di estendere la praticabilità dell'interruzione di gravidanza anche alle strutture private e quindi di eliminare il corretto apporto di Stato
E quella di abrogare la casistica cioè tutta quella serie di
Norme di Carini per i quali alla fin fine si arriva a fare semplicemente delle dichiarazioni fasulle
Che però naturalmente ecco legge che con questo impianto impedisce una vera e propria autodeterminazione della donna che poi è il principio che sarebbe dovuto passare all'epoca
Abbiamo la prima telefonata inattesa la prendiamo e da Reggio Emilia buongiorno previo congruo il nome per favore Giorgio
Di un ulteriore il referendum fossero afosa insorti però si sta dopo ortofrutticola saremmo sul quale purtroppo no perché c'era questa disinformazione su sul fatto che nelle strutture pubbliche osservate il futuro l'opposto
Cioè non era del tutto questo più gratuito ecco insomma
Concludere che conosco molte donne che non lo so non hanno firmato per questo nuovo referendum nonostante abbiano avuto delle esperienze negative
Anche in Emilia contro i medici che si sono per questi tipi di rimettere in discussione la loro scelta degli hanno fatto anche piccolo triste
Se quindi credo che sia molto tutto questo o forse due
L'altro santo infatti in attesa da Firenze
Causa rimarrà scanditi la prima e l'ultima cosa è sicura sonetto incidenti finita poi fare tradizionale una donna nel Cascino capire tornare capito qual era il suo nome
Diceva le donne devono riprendere la parola
Io per fortuna e molte altre non abbiamo mai riprende abbiamo sempre detto che la liberazione della donna che era conclude allertare oppure lavori con un salario o sfruttare il lavoro di altre donne eccetera
Che le appunto c'era il problema della porta ma molte Pizzetti Schievano che ormai era tutto finito erano sistemati a loro capisci e quindi era tutto un sistema che non c'era più bisogno di lotta meno male ci ritengano alla intanto informazione sessuale nelle scuole Pino nata il giorno dopo
E poi è vero che è venduta nella per lascia pachistane noi quelle italiane grazie
Abbiamo ancora una telefonata alla prendiamo indirettamente è una telefonata da Brescia Buongiorno all'epoca cerca prego Verrone approfittare preferirono contraria
Rapporto serafico ringraziare porterà anche perché fate effetti
Problemi molto come dire umani molto che quattro ore che riguardano ma per favore FR perché è importante al di là di adipe temi caldi reali
Sì perché si fida etica di quello che poi uso i propri convincimenti ecco il rosso di referto grazie grazie nonostante insiti lo spirito
Di questa radio in particolare su questi grandi temi è proprio quello di mettere a confronto delle posizioni la prossima inattesa da Bergamo buongiorno
Franco debito a Bergamo di sottoporre il giorno
E privo le posizioni cammellate anche sulla Bortolo salendo un eccetera ma non facciamo cortile
La moneta europea
Ti faccio il golpe Bonino immediatamente moneta unica decretata dall'alto poi aiuteremo ma con gli avvocati con la piazzola per uscire dall'ergastolo faccia il golpe lo dichiari subito
Fatta lei comunque perché come tutte le monete sono Villaseta muoversi uniscono tutto e subito
Ormai tutto è possibile che quei quattro per
Grazie a fianco a lei da Bergamo la prossima telefonata inattesa da Monza buongiorno ad altre sono Massimiliano ascolto radio radicale da tantissimo tempo
No no firmato questi referendum sull'apporto perché non sono d'accordo
Su nel modo pitturare i referendum di questi tempi così tanti su argomenti così diversi comunque volendo entrare nel merito abolire la casistica
Non sono d'accordo non perché pare abbia diritto di decidere sprechi urto e quando sa perché almeno rapporto finché quello che cioè a Porto traumatico di turno in qualche modo si fa capire chi fa penetrare il concetto che non è
L'operazione da poco ma è una
Abbiamo ancora una telefonata prima alcuni chiarimenti tanti referendum certamente però per esempio questo sulla Bortot come anche per esempio quello sulla caccia
Riguardano dei problemi di coscienza e dunque mi sembra che lo strumento referendario sia davvero appropriato
Per quanto riguarda l'abrogazione della casistica la casistica di fatto non viene osservata di fatto quello che accade una gestione libera dell'interruzione di gravidanza dunque è un'ipocrisia che ha nascosto il fatto di non voler attribuire alla donna la libertà e la responsabilità di un gesto che contra mente quanto forse credo il nostro scontato è un gesto molto sofferto da parte delle donne abbiamo ancora una telefonata no non ci sono telefonate ripeto il numero zero sei quattro otto otto zero
Cinque quattro uno ricordo nuovamente il tema che stiamo trattando che quello dell'aborto abbiamo ascoltato una intervista
Poco fa di Gianfranco Spadaccia che alla nel settantacinque era segretario del partito radicale e che è stato uno dei protagonisti della introduzione in Italia di questo diritto che Rossana Rossanda definisce il primo di Fitto sessuato inattesa la prossima da Roma buongiorno
Conta talché il metodo contraria all'aborto perché donne vecchi e Repetto gettate a terra e non fa certo dalla borghesia
Avevi ancora molto tempo e in questo filo diretto con tutti i filetti di radio radicale si può intervenire parlando per quaranta secondi sono molti quaranta secondi possono dire moltissime cose si può intervenire una sola volta inattesa la prossima da Roma
Pronto Cintolo Lorenzo Fortore l'incredibile sì periti vogliamo sapere dove si può andare a firmare dunque per i referendum si è già firmati e no mia moglie
Prego abbiamo già raccolto le firme per il referendum queste firme sono state consegnate in Cassazione a gennaio e dunque non è più possibile firmare sarà possibile sì
Questi referendum saranno sarà possibile votarli appunto andare a votare e fare una campagna a favore di questi referendum Pagni informativa per esempio
Tranquillo quei compagni in come dire che dobbiamo mettere in molto
Certamente se non altro versando un contributo alla partito telefonando allo zero sei sei otto nove sette nove uno grazie Lorenzo Pastore che ha un ambientalista tra l'altro è stato protagonista di una battaglia molto
Interessante quella contro il benzene inattesa la prossima da Alessandria
Pronta Alessandri pronto prego sta in linea
Cara tanti realista anzi essi tenta io sono in questa sono di questo parere facciamo tanti chili cinque sei e poi li portiamo tutti dal Vaticano che li mantenga lui per quello che ti danno in quanto tempo e hanno Atm carpatica andare avanti i fogli attaccamento al mondo dei figli
Consente accordo anche ad incarnare appaiono sentirla parlare
Sì attaccano piatto Petacchi tutti tutti quelli che
La il tempo scaduto grazie non sa ascoltatrice ad Alessandria la prossima è attesa da Cosenza
Pronto Cosenza buongiorno europea professore
Tempo io fa molto piacere che si sono ritagliati metallica
Ma mi farebbe piacere se per il non intervenisse almeno per un paio di che grazie
Ride ancora molto tempo e io vi invito a utilizzare la tempo per argomentare più compiutamente
Le vostre opinione abbiamo ancora una telefonata in linea è una in una telefonata inattesa da Roma
Pronto a Roma
Pronto poco prego se è in linea a giorno ancora Paolo per Roma
Quali avete estratto il proprietario il conte serietà attività ettari progetto
Allora sì grazie abbiamo il tempo fremente si riferisce alle trasmissioni di retina Vorrei ricordare agli ascoltatori vanno in onda in modo particolare il lunedì tra le diciannove e trenta e le ventuno allora appositi facciamo recuperare il tempo
Prego
Alla questione foto bioetica in Italia concordo pienamente con l'argenteria comparire concordo pienamente con quanto diceva fanatica varietà convenzione in realtà altro non sia che una malattia del Vaticano perché né per
Ringrazio ti rispondo abbiamo un'altra telefonata la prendiamo in un secondo momento ecco la comitato cui si riferiva Spadaccia e anche quello cui tutti riferiti al Comitato nazionale per la bioetica è un organo consultivo della presidenza del Consiglio e anche del parlamento dunque è un un gruppo di esperti che dovrebbe elaborare
Sulla base di un confronto interno elaborare delle linee guida
Di utilità appunto per il legislatore di fatto c'è stata una grossa polemica su questo comitato che vanno come comitato che non viene eletto democraticamente ma viene appunto nominato è un comitato che via via nel tempo ha visto prevalere fortemente la componente cattolica dunque c'è stato così un hanno preso il sopravvento le posizioni confessionali che questo gli ha fatto perdere probabilmente un po'di credibilità certamente però non ha fatto perno al Comitato la sua funzione suo ruolo che è fondamentale
Inattesa la prossima da Roma pronto pronte buona sera
Spettano al Consiglio cambia un attimo in argomento è una cosa molto che ci tengo vorrebbe perché non facciamo un referendum spetta per il pensiero dei cittadini su quelle sulla moratoria dei pentiti
Quanto ci costano quel in quel che occupano ammazzano poi quattro riprendono quando ripete lombardi pentiti però continuano a mantenere i loro appelli più travolti inoltre sono protetti dalla polizia elevate ventisette continuano F. scippati perché i poliziotti devono stare attività eterea proteggere questi delinquenti quel che vorrei sapere se
Grazie per la prossima inattesa sempre da Roma
Pronta pronto verranno in Padova catartica non andranno ultraortodossa ferrate Rosanna Walter Rocca
Un'altra un'altra ancora ma a me non sembra allora allora Romney Falco e proprio per un anno fa Carlo ma se Rocca io volevo fare una grazie onorevole Nucara allora possono essere ancora procura francamente fra l'altro faranno come
Garofano morta è morta all'Fabio
Per per l'opera raggiunsero Grottaferrata coordinatore afferma
Grazie all'ascoltatrice da Roma Allan presente ascoltatore che parla appunto di ingiustizia ore dire che il tema di questo filo diretto appunto al più attinente ai fatti della bioetica
La lo stesso la seconda ascoltatrice sul fatto della proibizionismo vorrei dirti che in Effetti la mentalità proibizionista mentalità che va un po'oltre il discorso delle droghe e dunque è proprio un'impostazione della società che secondo i radicali ma rivista le linee sono libere approfitto per dare il numero di telefono che è zero sei quattro otto otto zero
Cinque quattro uno
Torno allora a descrivere un po'le attività del comitato nazionale per la bioetica del punto elabora
Dei documenti i membri del Comitato nazionale di bioetica sono prevalenza cattolica un trentacinque da Toshiba cinque laici ci fu una grossa polemica i laici a seguito di un decreto Berlusconi in che diciamo introduceva in questo comitato una serie di cattolici in più ecco si dimise roggia i pochi laici che c'erano tra questi Rita levi Montalcini Eugenio Lecaldano Giovanni Berlinguer ad alcuni altri
Abbiamo la prossima inattesa da Foggia pronto Foggia concorrono al mondo
Lui non ridotto io mi dispiacciono solo perché milioni di utenti devono molto ma molto poco la vostra uno stradario che interessa e poi volevo fare una domanda cioè si parla di Oporto quale io resto uno sfolgorante contrario
Ma anticoncezionali per uno deve essere parla pochissimo costruita dove o quanto meno portare a conoscenza finiscono o meno so che c'era qualcosa allo studio ma voi
Più parlato crea grazie thank la prossima un tesa da Milano
Vorrei perché avete torto prolifico
Voi al vostro partito soprattutto Marco Pannella lancia
Ciao non mi sembrava molto argomentata tuttavia vorrei rispondere all'ascoltatore precedente che parlava di anticoncezionali da uomini infetti
Sì è un pochino indietro adesso pare che si siano sia possibile introdurre alcuni di questi anticoncezionali son stati studiati in alcuni Paesi de il terzo mondo ce n'è uno in particolare lo studio che fatto con i semi di cotone
è stato scoperto che in alcune regioni della Cina in cui si fa uso di alcuni residui della di questi segni per l'alimentazione alimentazione evidentemente molto povera c'è una bassissima natalità e quindi si è va cercata la sostanza responsabile questa sì individuata di qui allo studio un farmaco il Pirolo fatto con questi semi di cotone vorrei però dirti che il problema non è tanto scientifico quanto è un problema
Quando si decide con come allocare le risorse nella ricerca scientifica
Fin qui si è preferito cercare degli anticoncezionali femminili non perché fosse più semplice ma perché e faceva parte della cultura dominante la prossima in attesa da Napoli prona poi però oratore buongiorno buongiorno signora
Signora ma pensare che dico ma Pannella Carmine pensieri mille cose termine un meteo ornano ne riesce niente cristianità delicati e allora perché non ci mette al riparo addirittura perché intenti riflette questa partita radicale che benefici a portarla nazione
Portare i pareri porta ancora un po'di tempo sulla questione dell'aborto lei cosa ne pensa sarò per carità
A porcata tutto tutto tutti gli esseri umani
Affrescata proprietaria umani perché fanno ugualmente perché fa Piero specifica e che hanno spiegata
Non ho ben cioè cioè lo stesso premente voleva dire l'aborto clandestino
Per quanto riguarda il partito radicale corrente
Dire adesso non so indipendentemente dal linea politica che naturalmente non può essere una cosa statica ma è sempre in divenire in evoluzione e tiene conto di molte componenti ecco io direi che la signora dovrebbe riflettere su quello che è il patrimonio di diritti che il partito radicale a contribuito ad ottenere in questo Tietê abbiamo ancora una telefonata in linea no è caduta la Linea Amica segnala regia di Alessandro Teodori vi ripeto il numero di telefono zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno la prossima telefonata inattesa da Roma pronto Roma
Una cosa è certa una marea macigno convenire o all'approccio di Spadaccia problema l'approccio giusto giustamente Eric Ivo Pinto perché eletti questo problema così serio
Condividono anche la prudenza che l'unitarietà andava sulla
Sull'aborto chimico perché vero che lascia più libertà la donna ma comunque un'aggressione costo della donna obbligato
A fare qualcosa di naturale quindi può comportare forti dolori può comportare emorragie può comportare magari la necessità di un raschiamento quindi attenzione anche magari ecco perché non impegnati non impegnati tutti nel incrementare la ricerca sulla prevenzione manca vile
Inattesa la prossima da Modena
Non tanto pronto Buongiorno nota modella sono d'accordo perché protetto Pocar secondo turno dello spaccio
Per quanto riguarda Pannella parla la pratica al vento perché pennello col suo orologio biologico elevate di dieci anni tutti nuove politiche italiano improvviso noti nuove politiche come
Lo sappiamo bene anticorpi dei dei popoli del Polo che il
Lo show politico uno commercianti divenuti incollerito per trovare qualità verso il pannello non lo non è protetto da nessuno perché come dico
Lui dieci anni avanti dopo tirate politiche italiano di vedere cose che io però hanno pulito quando però troppo
Grazie alla nostro ascoltatore da Modena abbiamo ancora una telefonata linea no nessuna telefonata in linea il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Per quanto riguardava la Erriu quattro otto sei l'aborto farmacologico dire che ci sono due tipi di questione
Una questione di tipo sanitario che però risente un po'meno come dicevamo con Gianfranco Spadaccia e prima in una sorta di Mitologia so cioè delle volte la tendenza a creare delle campagne di discredito Rispetto a delle pratiche sanitarie per dei motivi semplicemente di ordine morale di ordine etico quindi attenzione a depurare le notizie sui rischi
Che sicuramente esistono come Edison tutte le pratiche sanitarie mi rischi relativi all'aborto farmacologico
Da quello che potrebbe essere un giudizio morale a monte di queste ricerca con la scienza con le statistiche si possono dimostrare tante cose e il contrario di tutto
Per quanto riguarda invece la tra l'altro vorrei ricordare che la Fura dragamine Administration che l'organismo gli Stati Uniti che appunto deve definire la praticabilità di certe pratiche mediche oppure l'adottabilità di certi principi farmacologici ha stabilito di recente che i rischi legati all'utilizzo della R U quattro otto sei sono assolutamente accettabili prendiamo la prossima telefonata che in attesa da Prato
è caduta la linea mi pare da Prato prendiamo la prossima da Roma pronto buongiorno buongiorno sonoro coi
Senta ero sentito fare l'apologia di lavoro il rigore Cornel uno strumento di corruzione grosso livello la nostra età appelli dal punto di vista morale anche per liturgica del Vaticano individualista rovinata da un rito dicono di le effettive il suo rapporto ritorsione
Con lo sfascio morale le famiglie e tutto quello che che procedure quindi
Proprio lo slip lavoro il proprio segreto credo grazie thank la prossima e inattesa dalla provincia di Venezia buongiorno sotto o no
In Germania cosa che però
Ieri ferendo a Ostuni replicato
Anche qui ecco le regioni Francesco
Perché a detta dei ricercatori arrivederci appoggio ancora un pochino di tempo volevo chiederti la tua opinione su accaduta la linea
Appunto io approfitto proprio di questa telefonata e per dire che chiamando allo zero sei sei otto nove sette nove uno è possibile dare un contributo in denaro che servirà anche proprio alla difesa di questi referendum nella sia nella fase naturalmente
Prima che vengano votati ma anche dopo e lui vorrei ricordare che appunto la politica costare che noi in modo assolutamente trasparente e da sempre chiediamo
Ai nostri simpatizzanti villa denaro per portare avanti altre battaglie inattesa la prossima da Bergamo Bongiorno buongiorno
Trenta molto intimi proporrei parlassero un po'che dall'Africa intorno a noi terremoti importanti poiché sulla teche nazionale è uno dei parlando sarei molto pratico
La ringrazio l'ensemble statunitense occupati quell'ora Ecocentro e non nella cintura Della Porta
In patria
Buongiorno grazie buongiorno anche lei direi che questa emittente ha sempre dato moltissimo spazio agli esponenti
Della lega quindi forse a questa rimproverò andrebbe rivolto altrove ma comunque faremo sempre di meglio inattesa da Teramo buongiorno
Volevo dire che sono contrario all'aborto però mi rammarico che la mamma di Pannella più pulito
Quando due concepirlo
Ancora molto tempo attaccato il nostro ascoltatore di Teramo nostro conterraneo di Marco Pannella
Come abbiamo sentito anche da Gianfranco Spadaccia nel primo pomeriggio intervista che c'era c'abbiamo registrato questa mattina
Chi radicali non sono favorevole all'aborto
Hanno creduto nella possibilità di salvare anche molte vite umane possano venire alla l'uso a quello che è stata una piaga un problema sociale molto grande che corre l'aborto clandestino premiamo la prossima che in attesa da Bologna
Pronto a Bologna e pronto al roster la parola stavo Daniela Rocca
Relativo al fatto che sono ladri coordinata è un proibizionista
Però non ecco telefonato per una trappola preparata Corriere io spot radio radicale la patria contro praticamente a tutte le vostre battaglie però non è che per lo dico quando ha cominciato a a richiamare a richiamare alcuni politici dei vari i vari schieramenti che possiamo fargli dello mare da cartelloni calare che si può fare la collega ribadirlo però è per questo che ringrazio
E poi come ribadisco il concetto sono ma anche porchetta perché contro lo sfascio morale per dare dalla Società delle famiglia guardiamo quello che succederà su quei bambini coi ragazzi
Quello che le ferrovie avere consensi quindi la prossima innanzi Napoli lo spunto cioè dopo la scuola Metanopoli Chamber io non ho più più né il governo né l'origine né in tutto cioè un cittadino su tre piani ottimo quello Johnson riuscirci è venuto il momento di ripeterlo quei piedi congelati comunque io non lungo dicitur cui rendere cioè più di tante cose
Quando vende del Ciad degli popping replica della casa ritengo una pensione di un milione ottocento mila lire al mese li pago due milioni e mezzo
Due tre milioni e mezzo perché un milione quattrocentocinquanta mila litri più giù potendo i clochard
Come devo fare io telefono dovuti perché ci dell'undici il proprio telefono nessuno partito gambe su questo conto delle telefonate io approfitto
Ti ringraziamo tra l'altro volevo dire che questa telefonata e naturalmente non sono mai filtrate
Pannella parla più che di diritto alla casa diritto ad abitare anch'io sarei molto contenta mi ascoltarlo su una riflessione più ampia su questo problema inattesa dalla Provincia di Ascoli pronto proprio occorre Marco
Ma a proposito del rapporto chiaramente la disciplina del pratica abortiva inflattiva auspicabile piuttosto che la sua applicazione di François diciamo ricordano selvaggia
Quello che ho capito da posizioni ideologiche della chiesa
Riguardo a la contraccezione credono capitolo quali presupposti ideologico etici
Concepisce la spiritualità e o addirittura la fatalità dello stemma qualcosa del genere insomma c'è ma l'ho capito grazie
Ti ringrazio le linee sono libere zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno approfitto per dire quanto allo sfascio morale che
Sicuramente c'è un equivoco di fondo quello che appunto i radicali siano a favore dell'aborto radicali sono a favore della vita
Credono che il problema la piaga sociale il dramma dell'aborto clandestino debba essere in qualche modo corretto
La birra marginalizzazione della Bortot passa per la prevenzione e qui arriviamo al secondo ascoltatore e quindi per esempio alla contraccezione una delle accuse che vengono fatte alla chiesa cattolica è appunto quella di non aver mai voluto aprire dialogo sulla tema della contraccezione di considerarla
Una cosa assolutamente illecita
Su questo naturalmente io non posso rispondere certamente non si è mai parlato nella
Teologia cattolica di sacralità dello sperma questo sicuramente no inattesa la prossima da Roma Pronto buongiorno proprio Roma perché il cordoglio per il proprio albero mancano
Circa discorso è globale
Noi dobbiamo sapere scientifico in quanto genitori posso applicare il mondo che riguarda questo programma del come ci muoviamo antagonista programmare qualche che possono vivere per il cinque il proprio allora il problema le imprese più premiata perché il critici non risponde
Quindi grazie grazie fintamente ancora un'altra da Roma
Comportano Sandro da Roma solo far riflettere le persone che parlano rifaccio corale eccetera che la moralità che pianure quell'otto del divorzio all'italiana dove il marito ma favola mogli oppure due scappare
Perché non so oppure quello dove la donna spagnola sfondare l'utero
Cioè a loro piace questo tipo di falsa moralità ipocrita sperava però la Spagna Olanda Novelli e i Paesi integrali
Io intendo un'altra dotata di qualità
In effetti il problema è proprio quello di far emergere dall'ombra il problema dell'aborto clandestino certamente così avallare questa questa realtà ecco significa semplicemente lavarsi le coscienza e non affrontare i problemi reali delle persone l'altra risposta prevede molto più tempo intanto pregno quella da Roma pronto Roma
Tondi per intero tutte quelle educative più persone che si esprimono con ingiurie ed esternazioni cosparse di descrizione di parquet anatomico umane al dalla procreazione
Tali persone sono cortesemente invitati oltre a dichiarare il topo a proprio nome
Anche il cognome il proprio telefono e l'indirizzo in modo da poter identificare che famiglia parte
E che educazione hanno ricevuto eterna i propri figli che ne hanno ma si rendono conto questi signori quante utile coraggiosa radio radicale
Hai attaccato credo si è attaccato quindi non abbiamo potuto sapere sull'aborto all'amianto pensiero
Le linee sono libere zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno oppure zero sei sei otto nove sette nove uno per versare un contributo a favore soprattutto la nostra campagna referendaria oppure per iscriversi
Inattesa la prossima da viareggio pronto a Viareggio il premio competenti per la corretta al lavoratore in queste ore
Parte a Pannella che artefici del ricorda Valpetrosa vorrei dire tutti questi moralisti con l'accordo col proprietario prima
Ed è ora di farla finita finita LCD liberiamo dunque i deliberative da un paese avanzato e poi ancora tipiche sulla porta dell'Ulivo ora veramente una vergogna allora produciamo ancora arrivati a questa civiltà e tutti tutti abbiamo grazie agli
Grazie a te la prossima e inattesa da cacciare pronto proprio sono però buongiorno nervoso proprio l'opposto quello che per secondo le opere giusto
Sulle pleure otto sono perplesso un eterno che si protendono creano un periodo logorato
Per quanto sono noti per le cure più prototipi di corte
Più nove luglio ritorno per rendere più gravi sono molto intelligenti per quello scopo protagonista settori questo dunque signora prima per tutto il periodo che prevede più il termine del primo ed unico modulo sul sul piuttosto che producono per l'innovazione
Ti ringrazio Chadha che sarà inattesa la prossima da Lodi
L'accordo novanta Roberto apriamo l'odio
No un ampio cortile favorevole alla letti logorroico Michela tutto
Rumor ritengo l'Italia via che ottenne le
Rutelli no le donne
Corrado
Anch'abbiamo ancora una telefonata in linea prima mi rispondere e inattesa da
Non subendo un panino no Buongiorno è conta io volevo chiedere no non c'entra con la pappa sono dell'idea che la portò con andrebbe un pochino modificato ma la camorra ecco
Ecco la piena con elementi i venti mila miliardi di Di Pietro a valutare che appartengono ai tre operai dipendenti clienti Pietroni valutare dalle entrate ecco io dico parte all'interno un'ingiustizia perché qui accanto ai lavoratori quando no
Grazie alla signora da avvertono che appunto aveva detto lasciamolo consigli che è un po'credo che sia l'opinione generale la maggior parte delle donne nella timore di perde ogni diritto ha fatto dire per molto tempo lasciamolo centonovantaquattro anche ipocritamente così
Sì Napoli Osmanovski da Napoli lp volevo dire che le parti più interessanti anche perché per la prima volta che scopriamo che anche amici forte richiamo per la prima volta anche io pur essendo un militante che ha per la prima volta
All'enorme
Che riportata al seguito di Carlo a ritornare alla politica perché credo che il è inutile fare nelle proprie che più
Guardando soltanto cricket legato questo perché poi articoli dei criteri che praticamente io sono contrario la complice nella critica una compito di trenta preti e poche opportunità terribili e
Educazione sessuale che cioè il proprietario
In attesa della prossima da pescare
Pannella intervenendo nell'annunciato le l'avvio di una fase politica tale continuità con l'iniziativa proposte in estate dal pedinamento dei leader del Polo alla caccia dei cinquecento Paperoni
Alle temporanea sortita sulla lega fuori con l'incredibile minacce di Bonino di consegnarci tutti quanti ai Comuni Terme bagagli Prina
All'appostamento rilancia la tana di Berlusconi dunque marcare raccolta degli ascoltatori questa radio non avrebbero pregato il mese di agosto per noi importantissimi in queste polli galoppate perché il nulla sporadiche che vuol fare interagire
Il bacino degli ascoltatori che qualche giorno fa chiamati bene è un buon inizio su questa strada Penzias
Inattesa la prossima da Roma
Pronto buongiorno comunque per procurarle riguarda altri giusto pepite applicando dei titoli dei per chiudere l'inesperienza o dello stato di infermità poteri scelte psichica
Ci vuole più Pezzulla e che il Friuli per Piscitelli compiere atti che confortano
L'effetto giuridico dal proprio per l'emittente in questura critica vinti ai Club Pannella è punito con la reclusione da due aziende articolo trecentoquaranta del Codice di procedura penale
Poi ci preme sui pletoriche coloro che il partito radicale capofila Lecce contro Chávez Pannella Nessuno tocchi Caino occorra altro non sono che vere e proprie associazioni per delinquere
Il lato tempo è scaduto ministero cercare voluto sapere che cosa ne pensano dell'aborto
Dunque riproponiamo invece in chiave opposta a quanto detto dal nostro ascoltatore telefoniamo al sei otto nove sette nove uno di Roma e versiamo contributo invece in modo libero e responsabile per il
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