Processo per l'omicidio di Marta Russo (Scattone e altri)

Mi scusi l'avvocato Fabio Lattanzi del dell'udienza odierna sono in sostituzione
Dell'avvocato deposito nomina
Intervento
Io comunico al Pubblico Ministero dei difensori in relazione al rispettando sopralluogo isolate
Al fine di poter facilmente orientarsi in zona
E agevolare in tal modo l'attività probatoria la coppia amici Siccardi e disporre di una lamenti dinanzi a Burgess schematica dell'intimo sita universitaria
Le parti sono d'accordo potremmo richiedere una planimetria all'ufficio tecnico dell'Università degli studi di Roma
Tutti d'accordo tutti d'accordo la corte provvede quindi in tal senso che richiede l'ufficio tecnico una planimetria velocità universitario Roma quanto mai schema
La corte incorse di conseguenza in attesa che venga una planimetria
Rinvia a data da destinarsi l'attività prelievi che era stata fissata ospita peritale verifica esterna fissata versato
Presidente chiedo scusa mi permetterei di suggerire alla direi che ufficio tecnico elettorato una planimetria all'epoca perché mi sembra mi dicono anch'essa attiva ci andavo spesso adesso citato dirà alla Sapienza ma mi dicono che vi sarebbero state forse i mutamenti negli interventi quindi sarebbe bene precisare se espongono terapeutica eh sì cade all'epoca all'interno aperta
Planimetria all'epoca detta
Possiamo incominciare
Con i testimoni
Presidente mi scusi il Pubblico ministero era stato officiato dalla corte era stato incaricato da lavoro Di Capua citare le registrazioni al che si verificarono a suo tempo sulla centrale operativa del centotredici alle riunioni ha parlato nei mesi precedenti noi avevamo avevamo preparato una trascrizione delle telefonate
Sue eccezioni della difesa che all'udienza precedente non aveva opposto nulla
E quindi su invito della corte esibiamo
Quella che in gergo in sala operativa viene chiamata sa i tre rapinatori violenza
Per la pizza la Corte si ritira abbeverare difficile ascolto anche perché non può essere ascoltata a ottobre dato il tipo di
Non può essere ascoltata assegna nella centrale operativa i funzionari della centrale operativa medesima
Quindi avevano fatto anche perché non c'è compagine avevano fatto un diversamente delle sole telefonate intervenute quella mattina del nove maggio ovviamente su quell'argomento e dico di versamento hanno fatto una cassetta autonoma
Contenente cioè soltanto due telefonate sicché noi dicemmo di individuare relative al fatto della mattina del nove maggio
Allora se la Corte d'accordo naturalmente le altre parti consumo finalmente potremmo esibite
Quella sa
La cassetta
La trascrizione delle telefonate in cui allarga le trascrizioni deve anche le telefonate in cui alla bottiglia piccola esatto
Vogliamo chiedere subito avere
Agli enti pensionistici parte civile incominciamo a parte civile
Allora abbiamo quindi un problema contrasti la bobina quella gigantesca la propria piccola la prospezione
Cosa ne pensate voi
Noi siamo e dissi dice
C'è Martina ha detto su quello che la corte deciderà non abbiamo particolari signori difensori
La difesa di però non si è conclusa
Nemmeno per quanto riguarda la prescrizione allora la corte dispone l'acquisizione della bobina
Della cosiddetta
Nonché delle relative trascrizioni prodotte dal Pubblico ministero sentiamo favorevoli limiti
Pubblico rivelando impazienza avvocato Siniscalchi difesa rifiutarono in relazione a quel
Provvedimento di redigere una probabilmente potrei permettermi di sollecitare la corte dal nome della per l'altro difensore
Perché venga dato mandato di effettuare anche un un plastico quella semplice zona interessata alcuna questa è un'attività eventualmente prendere in considerazione seguito battesimale ho bisogno di avere la cantina della Città universitaria perché quando arriveremo al supporto dobbiamo sapere qual era insomma il finale sovrapponendo le risorse contrario quali sono le strade e via dicendo di torniamo ad un secondo momento propriamente non è una novità probatoria è semplicemente una consiglio se se non no nell'elenco telefonico avvertirne la città universitaria da quella senza dire niente a nessuno astratta poi naturalmente ma che la trasparenza che ci contraddistingue magari vediamo Bonolis a Sanremo possono
Cattolico
Avvocato e delle amministrative russe del sovrano parte più sul suo conto grazie presidente
Petrini scusi c'è una richiesta del consulente nominato dalla pubblica accusa relativamente alla perizia sulla cassetta derivante dalla intercettazione ambientale avvenuta negli uffici della Procura Repubblica durante la interrogatorio la invariata Alletto Gabriele
La Corte ricorderai disposta una perizia sulla innanzitutto disponendone la trascrizione di quella cassetta poi per verificare se vi fossero state manomissioni taglio cancellature sulla cassetta le persone
La la Repubblica ha nominato un proprio consulente nella persona il professor Pavoni la segreto elettrico nazionale Galileo Ferraris di Torino
Quale fa presente avvenuta procura e la procura quindi lo sottopone a un accordo
La necessità disporre come nastri oggetto di perizia da parte il
Io sopravvivere che non possono aiutarci a delle cose se non dopo essere adesso Stati autorizzati dalla punta son stati europei interi chili soprannominato dalla non avendo provveduto anche giudice incaricandolo Consigliere della adesso allora il Consiglio dal nuovo disporre l'autorizzazione così in questo caso questo forte che autorizza lascio dico
In conformità alle richieste cortesemente mette in contatto con i possibili venditori in modo che possiamo risolvere questo noi abbiamo avviato dal provvedimento poi naturalmente la saranno conoscenza del provvedimento stesso signora si accomodi
Innanzitutto come si chiama signora
Della salute sposato
Vedo sposa basso sposa possano con varata
Quindi noi la madre dell'imputato libero Francesco Francesco ne ha facoltà di astenersi per rendere testimonianza
Il senso delle sue facoltà o no
Risponde
No non intendo sono
Si può accomodare
Pubblico ministero
Doppio presidente della signora villa Rostand era nel sedici giugno del novantasette
In presenza del di due avvocati avvocato Polito e l'avvocato Roberto Angeloni perversa Rizzini del dirigente della squadra mobile Nino D'Angelo e dell'agente scelto con la CIA almeno e alla presenza ovviamente dal
Dottor la speranza presente
Ha reso delle dichiarazioni
Dopo che era stata avvisata che poteva la sua qualità avvalersi della facoltà di non rispondere
Questa premessa è necessario per far capire anche giudici popolari che l'auto
Che è stato formato nel giugno del novantasette
è perfettamente aderente ai dettami previsti dal codice di procedura penale e quindi è un atto legalmente e legittimamente compiuta
Questo al fine di chiederne oggi ai sensi dell'articolo cinquecentododici che prevede appunto l'acquisizione degli atti nel caso gli stessi divengano irripetibili l'acquisizione da parte di questa corte
L'acquisizione non significa ovviamente utilizzabilità nel suo complesso perché è chiaro che questo verbale contiene anche delle delle frasi leggo per esempio la parte in cui la madre riferisce che indica il figlio lei avrebbe al momento non lo può leggere quel momento eventualmente valuterà la corte terrà conto pesanti quindi la partenza nella sezione delle rate in cui lavora possono essere utilizzate ecco la parte in cui la madre riferisce parole avute dal figlio è chiaro che non possiamo aggirare l'ostacolo normativo che impedisce l'utilizzabilità delle dichiarazioni rese all'imputato e quindi il divieto i testimonianza sulle stesse ma per la parte in cui la madre riferisce circostanze proprie che tra l'altro vanno a favore del figlio
Non vedo quale ostacolo sia all'acquisizione di queste dichiarazioni in particolare vorrei dire che l'acquisizione da Floris Simoni ha legittimamente assunta non può essere condizionata dall'eventualità di una successiva invalidazione da parte del teste cioè si risolverebbe in un arbitrio che che il teste queste decidere in un momento diverso processualmente da quello legalmente in cui legalmente sull'assunto di quel far valere o meno una prova questo lo può fare Pubblico ministero né tanto meno la difesa sul giudice che una volta che ha acquisito l'atto può deciderne autorizza a vita o meno quindi non può essere questa favola essere trasportava Impronte testimoni
Qui si trova dalla più questo è un caso di tardivo esercizio della quota di astensione e quindi appare di questo pubblico ministero ed di tutta una una la parte dalla giurisprudenza costituzionale cassazione non esiste nell'ordinamento poi punizione che autorizzi interpretazione di esclusione e di perdere la prova ultimamente la Corte Costituzionale si anche pronunciata sulla non disperazione degli atti illegalmente acquisiti
Se quindi produce questi verrà sì presidente per completare l'aveva la vostra posizione
L'accusa subisce naturalmente una sentenza non c'è non è non c'è bisogno e per l'accusa produca una sentenza della Corte costituzionale la corte conosce quella sentenza è altissimo va bene allora si limitano a citarlo per completezza di verbale la sentenza numero centosettantanove del novantaquattro appunto che la Corte costituzionale la quale un punto specifico dice una volta che l'interessato sarebbe appunto il caso del parente la dell'imputato una volta che l'interessato abbia rinunciato alla facoltà di astenersi la dichiarazione essendo legittimamente assunto e quindi aiutare il taglio jeans proprio di questi atti anche Ugo il dichiarante decida successivamente di astenersi dalla testimonianza dibattimentali per la dichiarazione USA viene acquisito agli atti fissa si può fare legittimamente in uso nel senso della vettura
Parte civile
Sì molto breve presidente
Questa parte civile non si nasconde la delicatezza del problema non se lo nasconde soprattutto perché ritiene che qui entrano in conflitto due principi sono da un lato quello previsto dal Codice tutela da posizione
E l'imputato e dall'altra invece quella norma che tutela in qualche modo la funzionalità giunta gravità del processo sotto il profilo dell'accertamento delle responsabilità
Non è che riteniamo segnalare alla corte che vi è un accadimento storico che è l'acquisizione di una informazione nel corso delle indagini preliminari assunta legittimamente
Non vi sono questioni dal punto di vista né procedurale e sostanziale sul fatto che la signora Villella nel momento in cui decise di rispondere alle domande del Pubblico ministero decide liberamente ed incoscienza essendo stata avvertita che poteva non riesco
Questo fatto storico questo accanimento e il rischio è legittimo e nessuno potrà mai cioè la sua validità sotto il profilo dell'acquisizione e oserei dire dei contenuti di quello che la signora Pillay legga giudicabile in quella fase
Oggi la signora si presenta
E dichiara
Di avvalersi di una facoltà che non è una banalità non è un cavillo signor Presidente noi avvocati lo sappiamo ma riguarda un diritto fondamentale dei prossimi congiunti degli imputati che non possono essere costretti a
Deporre contro
I propri pare in questo caso contro dicendo valutazioni nasce valutazione lamentando fa
Fatto
Signor presidente e signori della
La cosa che questa parte civile vuole
Pregare anche negli anni
E molto banali ma questo al tempo stesso molto importante
Questo è ritenuto di testimoniare
In relazione alla imputazione venti beh sicuramente leggi perché impieghi imputato di concorso in omicidio
Ma o essere acquisita la dichiarazione della madre che non concerne il figlio attenzione ma concerne una situazione che al limite può risolversi in una situazione a favore venti
Il contratto e qui perché non tutto può essere escluso dal processo automaticamente perché non a norma lo vieta bisogna vedere qual è la ratio della norma qual è la finalità vai pressione di questa parte civile che acquisendo questo documento non solo non si viola il principio del diritto di astenersi dei prossimi congiunti
Non solo non si viola il principio di tutela dell'imputato ma addirittura in questo caso io ritengo che si faccia un'opera in favore dell'imputato figlio dalla signora che si avvalse della facoltà di non rispondere
Signor presidente io mi atterrò alla sua osservazione fondatissima del non leggere prima che la Corte abbia né ma ritengo di dover richiamare l'attenzione su questo fatto
L'acquisizione di questo documento non va contro i principi fondamentali del diritto di astenersi ma anzi lo rafforza e ottiene ottenere dell'acquisizione otterrebbe qualcosa che potrebbe risolversi in favore della responsabilità di rinvio della signora detto questo la parte civile non altro da aggiungere perché noi non possiamo e non vogliamo perorare nessuna causa che non sia in linea con le norme sostanziale e processuale che la corte d'assise dove applicare grazie
Già diciamo
Siamo comporta
Signor presidente
Mi ha regalato
Molto brevemente ovviamente che la corte conosce
Veramente certamente meglio di me non permette di dire meglio di altri certamente meglio di me lo stato dell'arte diciamo e le
Per essere riposizionata dottrina e la giurisprudenza
Io vorrei subito chiarire che dal punto di vista sostanziale e dal punto di vista formale ciò che interessa non è il contenuto
Del deposizione resa a suo tempo dalla signora
Noi sappiamo benissimo
Che il con perché noi abbiamo diritto riconoscerlo avranno il dovere anzi riconosce questa dichiarazione sappiamo benissimo che queste dichiarazioni potrebbero essere utilizzate anche in senso favorevole alla posizione di Liparota fra
Tanto più perché tornando a quello che mi sono permessa in sede di esposizione introduttiva
Noi siamo fermamente convinti di assistere un eventuale testimone e non altro
E dunque ognuno degli elementi processuali anche quelli pochissimi rarissimi che vengono utilizzati dall'accusa a carico degli Baroda Franco possono essere interpretate da sotto
Ma non è questa nella ragione della scelta della signora Villella lei le ragioni per la quale noi siamo tecnicamente costretti al di là anche dalla nostra volontà dei nostri interessi di parte ad opporci all'acquisizione e quelle vite
Perché la legge non vincola
L'acquisibilità o meno di un altro affatto che essa trovi a una parte qualità
E perché non mi
Siamo lieti della scelta della signora Villella e ovviamente è una scelta autonoma e personale
E che siamo profondamente convinti
Che le dichiarazioni rese da certi soggetti in piena ritualità ma desse in determinati momenti ed è munito di determinati sentimenti non introducano mai elementi di condizioni utili ad una corretta decisione ma introducano solo elementi di confusione ed inutile ore
Ecco solo per questo noi siamo lieti di questa scelta
E allora dobbiamo dire che al nostro modesto ma convinto avviso e ci siamo permessi dirlo anche in altre occasioni
Nel caso specifico
Ferma la ritualità delle dichiarazioni a suo tempo rese perché altrimenti se quelle dichiarazioni fossero i rituali il problema non sorgere ma nel sistema disegnato dal codice
E minato qualora anche da interventi introvabili ma non vincolanti della corte costituzionale il sistema consiste e dominato da quel cinquecentoventisei
Secondo il quale
Il giudice non può utilizzare ai fini della deliberazione prove diverse da quelle legittimamente acquisite nel dibattimento
Il sistema iniziale con un divieto
E noi dobbiamo ricordarlo perché noi proprio perché riteniamo fermamente di avere diritto a una sentenza di assoluzione ai sensi del primo comma dell'articolo cinquecentotrenta per Franco Liparota abbiamo interesse ad una sentenza tecnicamente ineccepibile
Noi non non abbiamo interesse a lasciare il mille sulla validità di una sentenza proprio perché confidiamo nel contenuto di questa sempre naturalmente questa la nostra convinzione
Ma noi dobbiamo tenerla presente
E allora signori della corte
In questo sistema si inserisce l'articolo cinquecentoquattordici
Che pone un divieto di letture cioè sul presupposto della legittima della utilizzabilità solo delle prove legittimamente acquisite
Si inserisce
In questo libro dei sogni come l'ho sempre definito che comunque è il nostro Codice
Un concetto di letture viene
Per cui
La utilizzabilità
L'acquisibilità e poi la utilizzabilità
Di
Sì compiuti al di fuori del dibattimento è una non è la regola ma è un'eccezione bisogna trovare non il divieto all'introduzione ma bisogna trovare la norma che espressamente consente l'introduzione
E di ciò è espressione sicura l'articolo cinquecentoquattordici che in via principale pone un divieto
Con la limitazione l'eccezione
I casi visti efficiente undici dodici dodici bis e tredici
Ovviamente non voglio far perdere troppo tempo la corte sappiamo benissimo che sono del tutto estraneo cinquecentoundici cinquecentododici dissi cinquecentotredici non resta che il cinquecentododici
Lettura di atti per sopravvenuta impossibilità di competenza
Il giudice a richiesta di parte dispone che se la lettura degli atti assunti dalla polizia giudiziaria Pubblico ministero dal giudice nel corso di udienza preliminare quando per fatti o circostanze imprevedibili né divenuta impossibile la ripetizione questo è il passaggio fondamentale del sax ecco perché mi permetto di arrivare subito al cuore della questione
Pongo solo ciò che consente la introduzione consentirebbe la introduzione di questi atti e l'impatto
Mi pare che Pubblico ministero abbia fatto riferimento all'articolo cinquecentododici se ho ben sentito e comunque certamente non l'unica norma la quale poteva far riferimento
E però nel sistema generalizzato dei clienti introduce la eccezione capitolo Civati imprevedibile che in quanto un'eccezione per principio generale di interpretazione delle leggi deve essere sempre interpretata nel modo più ma effettivo Bossi
E allora tutta la polemica
Voi sapete benissimo io non mi attardo però perché il presidente del una cosa giustissima
Ha detto che la corte conosce e l'intervento incidentale della Corte costituzionale degli interventi della corte di cassazione su sappiamo benissimo che incidentalmente la corte costituzionale sembra consentire l'introduzione ma incidentalmente in sentenza interpretativa e quindi non vincolante ma sappiamo altrettanto bene che la corte di cassazione invece pronto giurisprudenza sul punto praticamente totalizzante prima e dopo la sentenza centosettanta dato che la Corte costituzionale anche con la sentenza Mauro che dal novantasei invece in dieta la introduzione
Oltretutto diceva giustamente rigorosissimo collega poco fa quando se ne parlava Rattazzi
Oltretutto la sentenza della Corte Costituzionale nella sua motivazione faceva espresso riferimento al vecchio testo dell'articolo cinquecentotredici
E quindi era stata oltretutto emessa in relazione ad un sistema terra di talmente montato sul punto
Io temo la Corte costituzionale non so che cosa succederà ma lo Stato abbiamo una drastica modificazione della situazione
Ma siccome voi non volete prestare ossequio a nessuno se non alla vostra conoscenza alla posto in tal e alle vostre coscienze e siccome ripeto voglia andare alla conclusione il punto è uno solo
Non vi leggo le sentenze dalla corte che conosce
Il punto è uno solo perché ha ragione la Turchia
Perché dato di fondo
La interpretazione del termine imprevedibilità
Quando il Milan una la corte di la Corte di Cassazione
Non la Corte costituzionale ma il legislatore sul punto non corretto in un correggibile neppure dalla Corte costituzionale
Caffè che la irripetibilità e collegata alla impossibilità per fatti o circostanze impreca io chiedo ma non al giurista io chiedo a qualsiasi persona di buon senso
Come si possa affermare la imprevedibilità dell'esercizio di una facoltà prevista dal codice
C'è scritto nel codice
Come si fa a dire che non è prevedibile che il teste sia stessa
E allora Celenza De la Cruz Signori della se il successivo non partiva tempestivo rispetto alla il successivo esercizio della facoltà di astenersi dal decreto
è un fatto previsto nella legislazione
E che dunque tutti devono prevedere evidentemente e impossibile chiunque lo dico da
Perché poi ognuno può dire tutto ma non può pretendere di avere dati
O a vedere solo l'arroganza del potere anche il giudice delle leggi e poi imporre qualcosa ma non può pretendere di avere ragione dinanzi all'intelletto degli esseri umani
E allora nessuno può dire che sia imprevedibile l'esercizio della facoltà e quindi nessuno può dire che sia imprevedibile che il teste si avvarrà della facoltà
E questo qui a mio modestissimo avviso al di là delle convenienze al di là delle attività perché la nostra prima convenienza e a celebrare un processo ineccepibile come la corte dico subito a mio modesto avviso sta facendo esemplarmente fino adesso in tutti i suoi provvedimenti che ci abbiano fatto comodo e che non ci abbiano fatto
è in questa da chiediamo soltanto che la corte mantenga questa lineari ineccepibile rispetto della norma e quindi aldilà della utilità usando l'utilità per lui di quelle dichiarazioni abbiamo il dovere di rappresentare che esse non sono introduce grazie
Nell'asilo Collicola consorzio suocero
Alle richieste del Pubblico ministero o altro informatico
Ci associamo alle richieste
Riformulazioni stress dal difensore
Sì anche gli altri ci associamo va bene
Siccome c'è una estranei all'omicidio è un altro parente sì sì dell'imputato accusa chiave nell'ambito dei mass media potrebbe fare un uso anche la facoltà alla quale si riserva di provvedere su una questione e così poi cerchiamo in camera di consiglio e provvediamo per tutte e due le questioni l'altro testimone
S'accomodi pure
Prima di tutto vorremmo sapere il suo nome è stato nell'ambito dei lavori Luigi nato
Sambiase quando ventitré sette
Residente a Roma no
Signor presidente nessuno deve dire no attraversa ammesse via
Io ho proposto
Sì lei è lo sia dell'imputato al riparo da Francesco Lamberto che ha facoltà di astenersi dall'ente bisogna Savona ventesimo e anzi
Mi avvalgo della facoltà
Può accomodarsi il Pubblico ministero visivamente qual è l'atto in questione nessun presidente perché a suo tempo volle signor Villella consentito dalla polizia giudiziaria senza fu avvisato parte quindi non chiediamo la pulizia degli ultimi avvenimenti giusto Santa
Abbiamo agli atti signori difensori voi dovete dire perché si alzava le mani io non posso che concordare Luana civili nulla osserva presidente ovvero
Numerose a difesa nulla osserva prende atto al Pubblico ministero di aver anticipato los con assoluta correttezza l'osservazione che avremmo fatto in ordine comunque alla cioè ci fa piacere ovviamente di riabilitare riteniamo ancora
Sul sul
La Corte sulla richiesta del pubblico ministero consenzienti difensore di parte civile di acquisire dare lettura del verbale delle dichiarazioni testimoniali di ville e lei lo sa anche ad altri madre dell'imputato Liparota Francesco
A quale nell'odierna udienza si è avvalsa della facoltà di astensione dal testimoniare sull'opposizione dei difensori del menzionato di Pallotta arretrati prevenuti osserva
Nella fase delle indagini preliminari ritualmente avvisata dal Pubblico ministero della facoltà di astensione spettante ai sensi dell'articolo centonovantanove CPP essendo prossima congiunta dell'imputato a Liparota
La signora Di Lernia dichiarava che non intendeva avvalersi fu quindi sentita a verbale atto sedici giugno mille novecentonovantasei
In dibattimento la stessa interpellato
Ha manifestato l'intenzione di astenersi dal deporre
Questa corte non ignora talune pronunce della Cassazione contrastate tuttavia dato indirizzo giurisprudenziale secondo cui l'esercizio della facoltà di astensione impedirebbe la possibilità di introdurre nel processo
L'originale dichiarazione sia con il metro della contestazione articolo cinquecento sì e con quello della lettura per sopravvenuti possibilità di ripetizione
Articolo cinquecentododici CPP
Si è obiettato che siffatta interpretazione contrasta con gli articoli due e garanzia dei diritti fondamentali ventiquattro primo comma riuniti delle vittime del reato centouno secondo comma venticinque secondo comma principio di legalità
Per la Costituzione
Esaminando il caso in termini di concretezza occorre innanzitutto domandarci se lo stretto congiunto dell'indagato che non si avvale della facoltà di astensione e che quindi sceglie di deporre
Ponga in essere una situazione che di per sé secondo il parametro dell'articolo cinquecentododici codici diritto renda imprevedibile o prevedibile la possibilità di ripetizione dell'altro testimoniali
Occorre cioè accertare se l'esercizio successivo della facoltà di astensione sia giuridicamente equiparabile ai fatti
E alle circostanze imprevedibili di cui alla formulazione normativa
Orbene la questione è stata risolta dalla fondamentale decisione alla Corte costituzionale sentenza nove giugno novantaquattro numero centosettantanove
Assorto da parte della polizia giudiziaria o del pubblico ministero del giudice l'obbligo di avvertire il prossimo congiunto dell'indagato dell'imputato della facoltà di tacere l'interessato assume la qualità teste al pari di qualsiasi altro soggetto
Con tutti gli obblighi gattare qualità L'articolo centonovantotto del Codice di procedura penale collega estenda cessate per sua libera determinazione lei ha ragione giustificate da tutela per la particolare posizione in cui versa la testimonianza così acquisita si legge nella sentenza e legittimamente soprattutto stabilmente acquisti
Dottrina e giurisprudenza nonché mette dibattuto sulla rinuncia la facoltà di astensione precluso l'esercizio successivo pezzi interessanti ma certamente è fuor di dubbio che l'acquisizione della prova testimoniale legittimamente assunta non può essere condizionata dall'eventualità
In una successiva invalidazione ad opera del teste in conseguenza del suo tardivo governo successivo esercizio per la facoltà di astensione
Verificando sì quest'ultimo il professor pur se in seguito all'esercizio di un diritto si realizza comunque continua la Corte costituzionale quella oggettiva e non prevedibili impossibilità di ripetizione dell'altro dichiarativo
Che ai sensi dell'articolo cinquecentododici consente di dare lettura degli atti assunti anteriormente al dibattimento
Questo il giudice fa proprio l'argomentazione della Corte costituzionale né rimarca la perfetta coerenza col principio più volte affermato dalla Consulta della non dispersione degli elementi di prova legittimamente assunti
Principio che informa il vigente sistema processuale
In definitiva si è verificata nella specie una ipotesi impossibilità sopravvenuta di ripetizione del contenuto dell'atto sedici sei novantasette che legittima la sua vettura norma del citato articolo cinquecentododici per questo motivo visto l'articolo cinquecentododici CPP dispone che si dia lettura del verbale assunzioni formazione diciassette giugno novantasette
Diciassette giugno sedici giugno
Sedici giugno novantasette lei si dà Villella Rossana
Abbiamo
L'anno mille novecentonovantasette il giorno sedici nel mese di giugno alle ore venti e dieci gomma biotech il tresche numero sette presso l'abitazione di viverla Rosangela di confronto innanzi al PM sostituto procuratore dottor Carlo la Speranza
Assistito per la redazione del presente atto dal primo dirigente della polizia di Stato Nicolo D'Angelo dalla gente scelto Faraci Carmela è presente la signora Milella Rosangela nato a Sambiase Lamezia Terme il due uno quaranta madre di Liparota Francesco la quale in merito all'omicidio di Marta Russo dichiara si fa presente che la signora villa e la facoltà di non rispondere
La villa dichiara intendo rispondere
Dopo due o tre giorni dal fatto su mia sollecitazione avendo notato mio figlio particolarmente ansioso gli ho chiesto insistentemente se gli fosse accaduto qualcosa
A quel punto lui mi ha riferito che lui aveva visto Scattone e Ferraro dentro la stanza virgolettato so che hanno sparato mi hanno minacciato che mi ammazzano chiuse virgolette io mi sono messa a piangere insieme a lui perché l'ho visto seriamente preoccupato non ho parlato con gli altri miei familiari in quanto era un segreto con mio figlio comunque al momento non riesco ad aggiungere altro a quanto sono molto provata mi riservo eventualmente di riferire ulteriori fatti in seguito si dà atto che è presente l'avvocato Paolitto l'avvocato Roberto Angeloni sostituto processuale del professore ricco
Altro testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità favore mi chiamo Salvatore si vanno Salvatore il cognome
Sono nato il ventiquattro settembre del trentanove a Bari
Per le residenze sono residente a Roma in via Gaetano Previati ventiquattro si il impiegato presso io sono impiegato presso il dipartimento di statistica della facoltà dell'Università di Roma
Sono il coordinatore del dell'aria coordinatore diaria
Responsabile del centro di calcolo per la facoltà di statistica chiamato cessa sì proposta
Pubblico ministero può fare domande
Questo in locale che lei identifica come centro di calcolo dove situato situato al piano terra della facoltà ed è stato quello che poi è stato chiuso per una ventina di giorni dopo fatto è stato chiuso perché e lavora Adiconsum
Quindi diciamo che era stato messo era stato messo sotto sequestro praticamente quindi poi venti giorni è stato inagibile nel senso che nessuno poteva entrarci se
Quindi diciamo fino alla fine di maggio scorso mostrano all'incirca sì ne sono reso non ricordo esattamente il giorno in cui è stato riaperto
Prima che venisse chiuso
In questo centro di calcolo lavorava fra le altre persone studenti o che sia panorama anche la signora un salto si cioè riunione ulteriori il centro il calcolo è un centro aperto agli studenti dove possono entrare liberamente a condizione che siano iscritti alla nostra facoltà è che rientrerà un foglio di prenotazione ma andati serve soltanto per controllare che non ci siano sovrapposizioni di di persone non la la persona che sta in quel momento
Tra questi vuole chiarire un attimo questa circostanza cioè questo foglio di prenotazione sì
Se non ho capito male non viene seguito in maniera tassativa esatta praticamente lo prendiamo considerazione se c'è una disputa sulla prenotazione del cioè se c'è un accavallamento di personalità dello stesso orario chiede ma spesso ce l'avevo prenotato io allora andiamo a vedere che era prenotato a Facchetti se non c'è nessuna rimostranza non viene non viene considerabili consultato basta che ci sia questa è l'appartenenza alla facoltà esatto ma che normalmente si come la nostra non è una grossa facoltà
Vengono grosso modo riconosciuti sulle forse il documentario grosso modo sono sempre gli stessi quindi certo grosso modo sono sempre a quello che ho capito che richiamate anche per nome di battesimo se non ho capito male io no comunque qualcuno si si
Allora questa signora Giuliana Angela parte di questo gruppo di altre cose e stava una per le
Delle studentesse io seguivo Giosuè o anche un un incarico per un laboratorio tecnico nel corso di diploma diploma universitario nell'ambito della facoltà e faccio queste esercitazioni
La Zaia era una delle ragazze delle signore per tutte le persone che facevano parte di certo mio corso lei il nove maggio mattina abbinato a centrocampo
Sì ricordasse successe qualcosa di particolare ricordo che a un certo punto io ero nella mia stanza lì abbastanza mi scusi se la interrompo la sua stanza è separata rispetto ai locali dove all'interno era all'interno del Cesare in quanto c'era stata una un piccolo spostamento la mia stanza inizialmente era fuori voi quella dove era vero non la mia stanza è stata fatta un'aula per gli studenti e io momentaneamente in attesa di un nuova sistemazione ero stato sistemato nella sta ed in una dei locali del centro questo locale dove stava avendo diciamo con responsabile del centro era un locale comunque nel senso che c'erano anche studenti qua e là solo no ci sono c'ero solo io in quel momento c'erano studenti che erano venuti a chiedermi chiarimenti su quello che normalmente dissidenti stanno altrove cioè presenti sul piano al centro
Allora stavamo dicendo il nove maggio mattina e dalle maggiori ero lì con degli studenti a certo punto c'è stato un po'trambusto gente che correva eccetera coi
E tutto quello concordo io di quel giorno e questi le pongo trambusto voi ricorda se quel giorno quella mattina redatta mediatici della presente anche la signora Giuliana questo non posso assolutamente afferma
Successivamente poi ho avuto modo di dopo che centro fu riaperto ovviamente certi ha avuto modo di rivedete quegli studenti di quella mattina del nove maggio qualcuno di loro in particolare la signora Giuliano ma gli studenti sicuramente riavrò riviste per quanto riguarda la signora sai loro rivista
Qualche tempo dopo e il dopo la mia deposizione o se il tipo un rigoroso puro che era il giorno tredici
è venuta dal merito probabilmente agitata
Ma si può anche offrire bensì estremamente agitata e vi aveva che mi ha chiesto di seguirla fuori fino al tredici giugno immagini sei di giugno grazie era qualche giorno prima del ventuno giugno questo dato a me la ricordo perché siamo partiti con mia moglie per per la vacanza quindi in seguito poi ho saputo che quel giorno era tredici perché non l'avevo focalizzato come il giorno esatto
Che mi ha chiamato proprio con dei ragazzi stava facendo sesso quel tipo di lavoro provvista molto agitata
E l'ho seguita fuori e lei mi ha raccontato quello di avere incontra mi ha raccontato prima quello che aveva visto il nove giugno di il giorno che il lei ha detto che lei era presente nel centro ritardo maggio dalla maggior parrocchie nove maggio era presente nel centro di calcolo nel trambusto era uscita insieme ad altri e aveva visto due una persona e poi un'altra una persona che diceva hanno sparato a una ragazza
Però è un altro che non so per quale motivo associato a questa prima persona e li ha visti correre verso la facoltà di Scienze politiche lei li ha seguiti per un tratto e poi è tornata indietro sì
Questo è il racconto che ne ha fatto e il giorno invece che è venuta da me era agitata perché aveva sempre a detta sua incontrato corridoio sto bene dove una persona e se non ricordo male parlato riscatto
Di Scattone
E aveva incrociato lo sguardo questa ragazza con questo questa persona convinta che lui l'avesse riconosciuta
Se avuto questa agitazione venuta da me pregandomi richiamare
Io lo riportava siamo rientrati
Io lo
La questa cosa qui lei quando gli ho detto questo si è agitata ancora di più al petto vorrei ripensarci un momento
Siamo rientrati nel mio ufficio sbloccato la via telefono che bloccato per le per le chiamate bah solo per le se non c'è lo sblocco dopodiché l'ho fatta chiamare
Io mi sono rimesso a lavorare non so esattamente quante telefonate abbia fatto telefono
Dopo un certo periodo di tempo non credo che sia stato giorno ora non io lavoravo visto l'orologio è venuto il marito
Ci siamo salutati
E è andata via
Guarda se successivamente le abbia detto che aveva avuto il padre ricoverato in ospedale ma prima facciamo questa domanda se ha avuto modo di incontrare successivamente questa signora sposa voi a seguito della risposta possiamo fare eventuali altre domande ma successivamente io l'avevo incontrata sicuramente dopo il tre luglio data in cui sono rientrati alle aree alla riforma della Roma allora dopo il tre luglio quando rientrando dalle ferie avrei incontrato la fermezza e la quale ricorda se ti ha detto che giorni precedenti aveva avuto problemi di famiglia nel senso che il padre era stato ricoverato qualcosa reggersi sì pervenuta
Dopo il tre luglio era venuta da me farmi vedere la possibilità alcune cose sulla sua tesi lo veniva spesso da me per per qualche consiglio sulla sua tesi è in quella in quella circostanza mi parlava mi ha parlato appunto del disavventure che aveva avuto il padre eccetera e poi è stata l'unica volta che l'ho vista dopo mi ha detto che per quanto se non ricordo la frase grosso modo era questa
Per quella cosa ci sto pensando
Va beh non l'ho rivista quindi avete riparlato della
Quello vero Micelli io no
C'è stato solo questo accenno c'è stato solo questo accenno nel bar
Commenti io o altre cose del genere perché nel frattempo si era verificato quindici giugno si era verificato l'arresto degli attuali imputati
Di commenti sulla faccenda su questi arresti cioè il giorno che nei secoli fino
Dopo quindici dico non non avete avuto modo
Ma io l'ho rivista alcune altre volte nei tempi successivi abbiamo parlato grosso modo di qualche cosa del genere senza senza approfondire l'argomento
Quindi in questi incontri diciamo anche se so Mariuccia ripresa riguardano adesso ricorda se si è ripeto parlato degli imputati nel senso i nomi degli imputati
No non lo ricorda va bene grazie non ho altre domande
La parte civile non so se intesa credo che anche Ferraro la paziente si R è la difesa ferrea
Domanda siccome lei poc'anzi ha detto che successivamente ha stabilito Cuntrò pervenuto il tredici tutto stabilirlo giungere perché come fa stabilito venuti le avevo detto prima nella dichiarazione io alcuni giorni prima di andare in ferie su un altro in ferie certamente il giorno ventuno presumevano giorni oggi invece ha detto poi ho saputo che era il tredici comunque motivabile
Ne abbiamo saputo prescrizioni elvetici uso ideologico del tredici nel quando sono stato interrogato alla al commissariato si parlava di che giorno era
Non ho quel in quel momento lo statuto dell'ONU
Quindi bellezza
La parte civile ha risposto alle domande
Signora avvocato non si parte civile
Ci potrebbe descrivere cortesemente
Il locale del centro nel quale operavano e soprattutto qualche finestra e dove affacciano le finestre
Allora il centro di calcolo sistemato al piano terra della facoltà certifica si entra c'è un ingresso un piccolo corridoio sulla destra
Ci sono c'è la mia c'era la mia stanza io attualmente non so più lì connotato da parliamo dell'epoca dei faraoni versione c'era la mia stanza sulla sulla destra sulla sinistra invece c'è un altro locale
Del
Dove ci sono i tecnici del centro tecnici adibiti al centro
La la finestra di questo locale di sinistra da nell'ingresso della facoltà
La mia firma mia stanza non ha finestre poi si entra in un in una un altro locale dove c'è una finestra
Che da anni
Nel dialetto dove è successo il fatto
C'è una torta
Che sulla destra da un in un'altra stanza che è ancora in costruzione Saba ricavata dall'interno del Reporters dei bagni e anche questa da sulla sul vialetto
Ritornando alla prima stanza se ce n'è un altro locale sulla sinistra con due finestre furono una finestra da sul vialetto e un'altra
Verso l'ingresso della facoltà
Lei ricorda approssimativamente quante persone c'erano il nove maggio
Nel centro ma il numero esatto assolutamente tossicodipendenti in diciamo che in media tanto sulla dai quindici ai venti studenti nell'interno quindici venti anche quel giorno c'erano tra i più o meno tutti gli altri si essendo un fine semestre venivano tutti quanti alle esercitazioni esercitarsi accapiglierà sicuramente un'affluenza di quel tipo lì senza sei lei prima ha detto che c'è stato un trambusto e gente che correva
Può precisare si annotato se una parte di queste persone si sono avvicinate alle finestre che danno sul vialetto non posso saperlo sicuramente sì ma non posso saperlo non possano perché lei non si è avvicinato da alcuna finestra no
Va be'ha visto delle persone che ci sia gente al governo chiesto un'attività o che cosa era successo dice si parlava di di qualcuno che si era sentito male
E poi io e poi poi io so ho continuato a fare il mio lavoro poi sono andato
Mi pare su al quarto piano invenzione
Insonne Bassoli HP
Senta ancora lei prima ha parlato di una frequentazione abbastanza stabile e gli stessi studenti ho capito bene oppure
Si alternano si avvicendano gli studenti si avvicendano ma quelli che si avvicendano sono quasi sempre gli stessi
Ho capito che lei sappia probabilmente non li ha mai frequentati sì frequento tra di loro si conoscono per nome per cognome a molti sì
Molti si ma presiedo la che lei sappia la Giuliana Fonsai era una persona che frequentava stabilmente questo già ce l'ha detto
Anche una come dire che aveva rapporti di amicizia di frequentazione anch'io la vedevo parlare su sesso corna
Con i suoi colleghi che stavano lì ho capito
Torniamo un momento alla
Al tredici
Giugno
Lei in una sua precedente dichiarazione ha detto ed è stato anche ricordato qui che la collocazione temporale di questo secondo incontro con la signora onside ha riferito quanto aveva ricordato adesso
E sicuramente avvenuto prima del ventuno giugno data in cui lei andati in vacanza in ferie esattezza però nella suo interrogatorio alla polizia dice che probabilmente quest'incontro avvenuto tra il tre e l'otto corrente
Cioè siamo a luglio non ho capito bene lei oggi ha invece ci ha detto che il tredici Junior il e il secondo incontro che ho avuto con
L'autista è allodole dell'ottovolante il secondo quello dopo quello nell'acqua rientro delle delle ferie esatto accapezzato
Di luglio perciò tre ho avuto lunghi Roma presa
Allora quelle invece di giugno è avvenuto prima del ventuno e ha potuto ricostruire che il tredici è fatto ripetere come la ricostruito questo cortesemente questa data
Come ho ricostruito questa data allora quando sono stato interrogato dalla dalla polizia
Parlavo come ho detto adesso di un periodo che era può o precedente alla ventuno
Non so adesso chi Miardan mi ha detto se questa data poteva essere il pre-ritiro di Tom potevo può anche essere il tredici non no no possibilità di stabilire con esattezza il giorno del serio il tredici o il quattordici o il dodici
C'è stato questo incontro ho capito può comunque dirci se questo incontro precedente alle notizie date dalla televisione poi dai giornali dell'arresto dei signori Scattone ex raramente si precedente precedenti la precedente
In quella circostanza
La signora ossari gli ha fatto il ha fatto riferimento a delle persone che ho incontrato ma anche ho anche indicato dei nominativi
Io ho detto mi sembra che abbia parlato di Scattone però di questo non sono sicuro perché dato Bardella proprio questa è stato in questa circostanza gli avrei la costanza sei nove il impone dopo il tre luglio no no in quella circostanza
E lei ha chiesto alla signora Usai come mai conoscesse questo nominativo eventualmente no non gli era chiusa
Lei in verità quando ha parlato alla scusi distante
Per cortesia Vincenzo se l'hanno anche Lou che mi copre la visuale scusi
Quando è stato interrogato dalla polizia non ha fatto alcun riferimento ai nominativi
Ha parlato semplicemente ha detto semplicemente che avrebbe questa signora delle comunque faccio la contestazione ancora più sconvolta mi ha detto che voleva scusi prima di questo mi ha riferito che poco prima
Avevi incontrato uno dei due visti il giorno nove a questo punto io la povertà la di uno che avrebbe aveva non è il nominativo da una persona e le ripeto io mi sembra che abbia parlato il pescatora però non ne sono sicuro acquisiamo questo verbale che è stata contestata senz'altro era il verbale dei sono
Informazioni rese dal signor Salvatore in data dieci luglio mille novecentonovantasette
Comunque lei è sicuro che era prima dell'arresto delle due persone di cui lei stesso immaginarle quando ne è venuto a conoscenza dell'arresto di Scattone e Ferraro quando ne hanno parlato i giornali
Ho capito
Cioè il giovane l'ultima domanda
Dove il rientro del tre luglio quando vi siete incontrato le ha detto adesso che il pool nuovi parlando dell'episodio eccetera la signora ha detto per cui la cosa ci sto pensando
Quale il collegamento che Vegas che lei ha fatto di questa frase al precedente incontro Bach
Tranne la signora Usai non c'è l'unico rapporto che c'è quello nella nella tesi e questa cosa che era venuta a dirmi
Quindi evidentemente il rapporto doveva essere soltanto per quello non poteva essere peraltro
Cioè per quello dell'episodio nemmeno all'esordio che lei era venuta a confidare a confidarsi appena lei ha rilevato sempre lo stesso l'ha detto anche prima uno stato di agitazione rilevato da parte della signora
Lei ha suggerito di andare al commissariato e ha già detto di aver la signora rispose che voleva aspettare il marito fin quando al tre luglio vi sia oltre un quattro luglio insomma dopo che vi siete incontrati ha chiesto lei si era andato al commissariato Occhetto conclude alla volta o dalla magistratura esporre le sue
Impressioni perché in quel momento rancori pressioni della signora Rosa io no non glielo Orchestra è proprio questo riferimento che avevo collegato con quella frase ho capito
Mi pare
La notte grazie
La parte civile ai sauditi alle domande tutte le parti civili sì
Allora il sesso figure come difesa scatto
Avvocato Petrelli pesca donne
Lei ha parlato di annotazioni relative alle prenotazioni alle presenze degli studenti al centro calcola ci può descrivere questi brogliacci se si tratta di registri di fogli sparsi allora sono dei fogli che noi stampiamo settimanalmente
E mettiamo anteposizione degli studenti in un giorno particolare della settimana il venerdì per la settimana e i ragazzi vengono segnano il loro nome nell'orario per un determinato computer
E basta finisce alle spalle
C'è un limite di utilizzo dei computer
Teoricamente nel Regolamento del centro cioè e alquanto corrisponderebbe essere ore però non viene mai rispettato e lasciamo completamente liberi studenti cioè viene ad essere rispettato soltanto se c'è una contestazione senta e che fine fanno questi ogni foglio non vengono conservate e dopo quanto tempo vengono distrutte quasi immediatamente le ripeto siccome non c'è occorrono come prova in uso dell'arma dell'apparecchio
Quindi ogni giorno vengono distrutte ogni giorno no ogni settimana grazie
Assente sorride
Difesa
Parte civile cioè
Difesa Willy dal suo opposto di lavoro in questa stanza
Al posto in cui l'outsider lavorava col computer
Quanti metri
Ci sono
Ma sono devo uscire nel corridoio entrare nella prima e nella seconda stanza però io non so esattamente dirle su quale computer l'Outside lavorasse e non poteva essere anche nella prima stanza numero sette numerose stanza numero sette
Convalida chiuderà osservo meno sei computer numero sette
Anche qui adesso
Non so esattamente perché la disposizione dei computer viene anche modificata non è sempre la stessa comunque ricordando qual è grosso modo il computer che poi è stato prelevato dalla dalla
Dalla polizia quindi ricordo la postazione è vuota
Saranno
Cinque sei metri una cosa del genere però è una mia valutazione ci con cinque sei metri sulla stesa no no no no devo ripeto la mia stanza e posizionata nel corridoio quindi io devo uscire dal corridoio andare a destra entrare primo locale e poi immediatamente a sinistra nell'altro locale
Lei Trani undici e trenta i giudici ha inteso per caso nel suo posto di lavoro un colpo assolutamente no
E non ero solo quindi è solo quelli che erano con me a me lo sport hanno sentito sparire in genere
Ne ho finito ci sono altre domande
L'ultima domanda siccome aspetta aspetta il testimone
No
Dopo numerosi ritornare sul turno
Allora senta e risponda a questa domanda beh conosceva Scattone no riconoscevano Ferraro no
In una situazione altra infrazione all'episodio che si era verificato all'università come tutti i cittadini ma io devo dire come tutti gli studenti di Tygart Crédit Lyonnais
Quando viene a sapere dell'arresto di Scattone di Ferraro lo ha già detto attraverso la lettura dei giornali
Quando legge sui giornali queste notizie in relazione all'arresto di dei due imputati poi il presidente Demitri stimatissimo interesse un soltanto questi preparati permettete comunque l'imputata banditi arrestati vorremo grande domanda scusi Rigoni Stern non mi non integri la mia domanda perché è stata fatta che viene fatta appositamente per avere una certa risposte lei feci subito un collegamento con le dichiarazioni dell'Alzheimer avvenute il tredici giugno come lei dice o comunque in epoca precedente il ventuno giugno
Sì diciamo così come collegamenti così collegamenti mi dica appunto perché ha fatto il collegamento
Ma e
Lei mi aveva espresso questo tipo di di situazioni
Il collegamento con l'outsider quello che era sì perché mi aveva detto la Holt sai
Mi sembrava no forse la domanda è questa il riferimento che le fece il collegamento delle feci aveva come punto di osservazione l'attenzione il nome Scattone no assolutamente no e allora allora proprio probabilmente non le fece il nome di Scattone il giorno tredici giugno che attinenti una volta arrestato Scattone avrebbe detto
Certo se posso cose assai gli ha parlato proprio di Scattone cioè lei ha fatto questo ragionamento è imprescindibile questa valutazione questo apprezzamento personale dal fatto su cui chiamata a deporre il teste pratica
No io non solo ancora oggi sicuro che lei mi abbia fatto il nome di Scattone in quella circostanza per quei chiaramente non ho potuto fare un'associazione riferita alle persone
Pubblico ministero può fare le domande adesso dico
Guardi
Tempo dopo cioè è quando ovviamente erano già conciate le indagini preliminari per questo
Omicidio di procurarsi finisce al commissariato dell'università la Sapienza una denuncia o comunque rese noto al commissariato delle Università la Sapienza
Chi ignoti si erano introdotti nel centro d'alto mare avevano
Danneggiato fatto qualcosa sul sì sì una mattina recandomi allora lavoro
La donna delle pulizie mi fece vedere che la porta era aperta
E dentro c'era un po'di confusione lei non era entrata per niente
Nella nella nei locali aspettando io sono sono entrato insieme a lei e ho notato che c'era nella mia stanza e nella stanza del dei tecnici
Messo tutto a soqquadro ma solo di questo succedeva quando rientro dalle ferie immagino eccetera ad ma dalle ferie fittile dopo dopo agosto sicuramente per essere stato Chris i primi giorni di settembre grosso modo su quel periodo lì quegli anni già era iniziato nel mese di settembre
Evidenziato il mese di settembre
Sì se non ricordo male si grazie
Non ci sono altre domande Beckham responsabile
Allora
Domande grazie
Possiamo andare via allora esprimersi tanto Guanda
Bonini Carlo
O senza
Ex oppositori
Occorrerebbe
Poi
Va bene
Così
No io non posso ordinaria
Signor Boni perfora legga la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sue generalità complete
Carlo Bonini nato a Roma il quattro marzo mille novecentosessantasei professione giornalista presso Corriere della Sera già
Giornalista dico presso qualche altro giornale si giallo personali manifesto quotidiano Pubblico ministero può fare domande ringrazio
Sia Bonini Foti è sì più o meno quando a quando risale la al e se se l'ha conosciuta non sai quando l'ha conosciuta
Dunque io conobbi la ossa nasali la prima volta prova due anni supera il novanta due anni prima ricorrente novantacinque come di una granata cinque anni prima dei fatti la conobbi
Perché si rivolse al sottoscritto in relazione alla vicenda di suo fratello Diego
Fratello era detenuto all'epoca se non ricordo male presso il carcere di Parma
Mentre l'altro fratello era rimasto esatto
Era si possa mettere perché come si stava impegnando per riuscire a fare ottenere al fratello che era rimasto ferito approfitto poi per la vicenda Berardinelli firma fotocopia un'altra versione sì la sospensione della pena il fratello era diciamo gravi condizioni di salute
Meno Marcione nelle sue capacità motori eccetera e quindi
Bene al viene al giornale il mio mio mio quindi la voce allora dico non ha avuto modo quindi di frequentarla in quel periodo sì la frequenza frequentazione che parla di conoscerla per ragione di questa è stata la cosa
Chiedo scusa ha conosciuto anche il marito in quel Della senza il sì quell'errore beffardo coi
Ricompattato dopo quel dopo questo incontro che lei ha avuto perversi quindi ricontattato appunto nell'all'inizio di luglio dello scorso anno
Ed egli ricontattato inizialmente mi viene detto dal marito la signora Usai
Che la la moglie aveva bisogno di parlargli voleva parlarmi di una cosa importante delicata e quindi sarà possibile incontrarci
C'era restaurato a suo parere un rapporto di fiducia fra lei e lo fa il sì credo di sì per il diciamo presumibilmente presumo per il semplice fatto che la vicenda di due anni prima sì però allora ci deve spiegare cosa fece della vicenda degli arbitri se certe non ce l'ha detto non è non mi è stato chiesto il segno punto se ci spiega nell'ambito del per quale motivo qualche modo l'outsider gli aveva perché personalmente il giornale ovviamente
Si impegnò come dire a
Raccontare la vicenda lasciando al fratello dallo spazio quindi alla sua sì se non ricordo male pubblichiamo una pagina intera su questa sulla vicenda del fratello come diciamo rievocando i fatti di cui era stato protagonista il suo stato di salute gli ha mozzato anche studenti aiutando lei personalmente consiglia una diciamo che in quell'occasione enti impressione di avere a che fare con una persona
Assolutamente diciamo così aperta è anche affidabile nel senso che in quell'occasione pure essendo fatti immagino piuttosto dolorosi per le
Come dire mise a disposizione del giornale del sottoscritto tutte le informazioni che riguardano il fratello
Io all'epoca parlai con gli avvocati con i medici con mi mise a disposizione le perizie eccetera eccetera siccome quella vicenda ebbe un esito diciamo
Per lei positivo senso che il fratello tende la sospensione della pena tempo dopo la vicenda torno sui giornali
Da allora come dire legga questa cosa mi è sempre stata riconoscente quindi diciamo li nacque
Il rapporto diciamo con ogni fiducia
Grazie senta quindi fin quando poi avuto modo di parlare con la sai lei ha ha fatto un racconto di quello che le
Sì quando quando poi ci incontrammo ripeto adesso non ricordo esattamente il giorno ma comunque era prima della del nove luglio
Lei mi accenno alla facciamo quello che parrebbe successivamente ripetuto nell'intervista che facemmo il nove luglio
E cioè e cioè che aveva incontrato delle incontrato il giorno della morte Marta Russo Giovanni Scattone e Salvatore Ferraro
Nell'altro della facoltà di Scienze statistiche in corrispondenza del
Centro di calcolo dove lei quella mattina
Chiedo al solito non ricordo se a preparare la tesi
A studiare
E che come dire aveva chiesto a questi due ragazzi che avevo incontrato
Conto di quello che stava succedendo il trambusto che aveva colto quel momento
Era rimasta diciamo colpite da questi due ragazzi perché rispetto diciamo alle altre persone presenti in quel momento
Presenta un aspetto diciamo distinto lei mi disse all'epoca più sono comunque istintivamente si era rivolta al loro in quel momento
Provenivano se non ricordo male dalla Scala
Che collega il collega alla facoltà di giurisprudenza che li aveva seguiti per un attimo
Senza però coi proseguire in questa sua diciamo sorta di
Passo veloce questi ragazzi venivano dice a un certo punto lo si diressero verso Scienze politiche gli nulla sembrava fosse successo e quindi ritorna e poi sui miei passi
Successivamente poi mi disse che uno dei due ragazzi aveva incontrato quella mattina aveva successivamente rivisto se non ricordo male al secondo piano
Dell'Istituto di
Comunque all'università si sia l'università facoltà di giurisprudenza
Ed era rimasta colpita se in quel caso mi disse era rimasta spaventata finalmente spaventata perché si era sentita come dire fissata sputata dalla da questo da questo ragazzo
La e in quel momento gli era tornato in mente lei mi disse l'incontro di quella mattina perché tra i due incontri cioè notevole lasso di tempo adesso non ricordo la data spesso secondo
Le ha prospettato delle preoccupazioni per questo questo suo conoscere Sisto sapete sì sì no lei io non la trovai molto come dire molto
Molto agitata anche perché
Lei mi disse che da dal giorno diciamo dell'arresto
Figlia Giovanni Scattone e Salvatore Ferraro lei alla riconosciuto in nelle due persone arrestate i due ragazzi hanno incontrato quella mattina nell'altro e che questa cosa la tormentato
E per un periodo piuttosto lungo mi disse sempre questa cosa l'aveva in qualche modo rimossa perché il padre era stato colto da ictus ed era stato ricoverato in una clinica HP se non ricordo male l'Aprilia stipati
E che però tornata a casa questa diciamo questo ricordo si era fatto insistente
Ed era molto dicevo urla trovati tosse citata perché lei diceva io non riesco a decidere mille riesco a capire
Chicco che utilità possa avere se io vado a raccontare senza le ha per caso visto che c'è questo rapporto di fiducia e di estrema confidenza
Le ha indicato in qualche modo qualche altro funzionari di pubblica sicurezza un po'carabinieri aperta l'arma dei carabinieri aveva
No
No lei dei diciamo uno dei suoi problemi era dicevo in uno stato di evidente emozione personale
Il secondo problema che arriva eccetera paradossalmente le questo me lo diceva dice non ama evidente capita di tutto
Lei paradossalmente come dire fino a quel momento nella sua vita aveva avuto diciamo con funzionari di Polizia di Stato e ai magistrati un rapporto diciamo dall'altra parte depositi nel senso che era la sorella bandito sardo
E quindi lei diceva uno dei timori che aveva era dice ma vecchi mi chiederà io sono sorella di un bandito sardo spariti o no fuori la storia mio fratello io riapre una vecchia ferita posso danneggiare mio fratello cioè era animato da una serie di preoccupazioni molto forti
Tant'è vero che lei mi disse
Io voglio andare direttamente a parlare con il magistrato non voglio parlare con la polizia voglio parlare direttamente l'orchestra e mi chiese aiuto
Io a quel punto lì le dissi che
C'era un'unica condizione per viola potesse evitare
E cioè che lei
Villa mi lasciasse un'intervista
La cosa all'inizio non fu semplice nel senso che lei pure questa cosa non la voleva fare e io le dissi che esterne invece era importante farlo per un motivo molto semplice le spiegai che io non accompagniamo nessuno né in questura né in procura non l'ho mai fatto non l'avrei fatto neanche in quell'occasione
Per il semplice motivo che come dire esisteva un dovere deontologico datare femminile come dire a dare conto di quello che stava accadendo le spiegare anche che comunque
La cosa non sarebbe cambiata perché se anche si fosse presentata a quel punto spontaneamente io comunque successivamente alla sua presentazione avrei dato conto di quello saprà
A quel punto lei si convinse e dissi che quindi avrebbe rilasciato l'intervista le disse anche che l'altra condizione posto come dire faccio il giornalista e quindi o strumenti di verifica poi sull'attendibilità
Sulla ricostruzione di determinati fatti limita
Le dissi che l'altra condizione era che lei ovviamente fosse esposta a ribadire quello
E aveva raccontato di fronte a un magistrato
E la cosa avvenne esattamente in questi termini il nove luglio
Era stato i termini dell'accordo riguardavano anche il suo anonimato sì
Ci può spiegare i temi dell'accordo riguardano l'anonimato esattamente per le ragioni che le dicevo prima
Lei era molto preoccupata che
Qualora fosse comparso sul giornale il suo nome e cognome
Questo avrebbe comportato realmente una un un ulteriore stress per il suo nucleo familiare ma soprattutto ripeto lei era preoccupatissima per il fratello
Cioè lei diceva nel momento in cui uscita questo cognome Outside io sono sicuro di avere riaperta con la vecchia ferita questa decisione di parlare lei l'aveva appresa assolutamente nella nella diciamo nell'ignoranza del resto il suo nucleo familiare fine in in Sardegna qui credo che lei sia in rotta ormai da anni anzi proprio alla vicenda il fratello perché in quell'occasione lei si dissociò
Da quello che aveva fatto il fratello con un appello un appello pubblico
Cosa che so essere stato poi diciamo motivo di naturalmente fino alla fine
E quindi l'accordo prevedeva anche l'anonimato anche qui ci fu una discussione al giornale nel senso che tendenzialmente personalmente ma anche il mio direttore dell'ora non amava e non ama come dire gli anonimi
In questo caso però ritenendo che ci fossero delle ragioni sufficientemente Walter
Per assicurare questo anonimato posto che la contestuale diciamo disponibilità
Il dell'outsider volgesse la magistratura avrebbe comunque risolto il problema nel senso che noi eravamo a conoscenza del nome la testimone Simone avrebbe vi fosse contro la magistratura e quindi diciamo il segreto l'anonimato avrebbe avuto una vita limitata nella
Senta per questa intervista è comunque la sale si decise
Rilasciate
Fu pagata una somma di denaro
Fu qui ad una somma privo perché diciamo il sottoscritto ma mai chiesto danaro nessuno vuol parlare anche ritengo personalmente che normalmente questo sia spesso l'anticamera al Policlinico
Scarsa attendibilità rifiutarla
E poi si faceva perché il Manifesto è un giornale che sinceramente non si può fare su una diciamo
Sono a forma di pagamento ma comunque non fu pagata poi raccolti
Senta lei si è rivolto a qualche funzionario di pubblica sicurezza occhio dei carabinieri sì io mi rivolsi
Fatta l'intervista mi rivolsi se non sbaglio la prima persona che contatta il fu funzionerà il crimine apporre quale tocca Lipari che poi girò
Cito direttamente la segnalazione alla squadra mobile e quindi il pomeriggio del nove
Mi scusi se la interrompo come mai si dimostra dottor caldi per i furti numerose volte dicevo fratelli pari Calipari Alitalia che mica pochi lo conoscevo lo conosco conoscevo per motivi di lavoro nel senso in Cesare opinione con perché lei la caldaia perché lei sa che oggi della Criminalpol ostaggio anche allora carabinieri no sapevo sapevo che allora nel senso che io sapere conoscevo come dire
Nella Criminalpol motivi di lavoro senso cioè polizia giudiziaria e quindi
Chiamai il dottor Calipari e lei mi disse guarda giro la segnalazione alla
Alla squadra mobile che state svolgendo un'indagine
E i fatti arrivo quello stesso pomeriggio verso adesso non ricordo alle cinque e sei il pomeriggio il dottor Intini della squadra mobile
Iniziamo funzione dalla DIGOS di cui però non ricordo
Un nuovo accompagnati entrambi in procura su macchine diverse
Di venimmo ascoltati viene ascoltata prima l'alzaia dal dottor Ormanni successivamente sottoscritto
Io la ringrazio presidente al momento l'accusa non ha altre domande si riserva eventualmente all'azione il controesame della difesa
Ferraro
Una domanda
Mai prima del dopo Belgio che il giorno in cui si è svolto un autoironico nome
Non mi pare sentivo l'intervista velocità in dieci no no quella dichiarazione
Non mi pare che l'intero non è concreti privati questo incontro e
La Zayas presentato un
Mai c'era stato un contatto nei convegni familiari il suo assoluta
La seconda domanda
Quando anche se in parte ha già risposto quando le ha detto questa sua condizione di agitazione di commozione e le ha aggiunto che questo era collegata al fatto che aveva visto il nove maggio
I due imputati nella l'università lei ha domandato o la signora aveva detto
Come era pervenuta quando in particolare era pervenuto questo si sia un legame fu la prima cosa che le chiedo lei mi disse
Giudice ho avuto la certezza quando ho visto giorno dall'arresto quando ho visto
Quando ho visto le immagini i due imputati giudizio
E ma io ricollegare esattamente
Quei fondi ai benissimo la guerra oggetto anche di discussione nel senso che ma peraltro io la la istanza immobili ci
Per questo pubblico dalle sue molto su questo punto le assai anche sulla
Sui temi diciamo ecco perfetto potrebbe essere così corto il sito di dire quali furono io credo modalità di in causa quali domande le fece sì risposte Servette particolarmente particolare Grazia Lissi innanzitutto che
Diciamo cioè il problema principale della sua questo suo diciamo racconto in quella fase era il fatto che erano passati molti giorni fa
E che questo era diciamo per quanto mi riguardava e le dissi anche in un eventuale processo sarà un punto decisivo cui dico vorrei essere convinto delle ragioni e lei mi spiego quello che dicevo prima cioè lei aveva
Quindici giorni aveva accantonato mosso
Diciamo questa decisione per problemi familiari lasciar Verbania
E successivamente tornare quindici giorni era da soli coro quindici venti giorni successivamente e diciamo dal primo contatto all'intervista passano farlo cinque giovani affetti io la ringrazio per la risposta alla domanda di un po'diversa cioè le sue domande prendevano a davvero qualche particolari circa le modalità di questo collegamento deboli alle colleghi centrali nella vita tra l'esiguità sì o le chiese di Roma
Perché come può esserlo adottare ha detto che non ha mai visto prima queste persone fisicamente com'è ovvio le chiesi esplicitamente come ma era possibile lei fosse sicura immagino che la crisi fosse possibile sapere che cosa ci si espone glielo chiesi esattamente nega cioè qual è l'unico Lasik davanti
Ma lei commedie greche i dettagli che tra l'altro i riportai diciamo così come mi vennero offerti nell'intervista in seguito non volendo utilizzare fedele adesso io non non la ricordo a memoria ma insomma io ricordo che descrisse se non sbaglio
Cuneo come era vestito né Scattone
E descrisse sia sia pure parzialmente com'era vestito Ferraro
Anche perché poi mi mi ricordo che lei disse non li avevo tutti e due di fronte affiancati ciascuno da più avanti uno era indietro
E quindi diciamo che tutti i dettagli che lei forni quella in quella circostanza li li portai sulle caratteristiche somatiche
No le ricordo che disse uno un po'più alto un po'più basso dopodiché io li al giornale avevo avevo delle foto insomma voglio dire
Dico
Scattone la foto di Scattone Ferraro verrà
E dopodiché ricordo che aggiunse esce dopodiché io Cetto avrò la certezza matematica nel momento in cui li vedrò verso una figura impiega senso e
Al telegiornale così come nelle foto che ne avevamo al giornale si tratta foto segnale
E quindi voglio dire non era possibile non era possibile mostrare la furente
Quindi la giustificazione comunque del ritardo aveva già detto era dovuta al fatto che era stata vista oltre alla sua esattamente pensione dai problemi cambia
E Sulley soprattutto le fa nel momento in cui era venuta era ripeto era molto combattuta era combattuta anche perché lei sinceramente mi esprimeva questo dubbio dire ma questa mia testimonianza
Ha un senso non ha un senso
Io sono agita c'è una prima patria vediamo un senso ma un senso in che senso perché lei cioè lei non li lei sinceramente non lei io mi accorsi parlando con lei nel pomeriggio che lei di questa inchiesta non conosceva nulla
Di niente
Non conosce la assolutamente nulla e allora
Io Cozzi in quell'occasione la sensazione che lei volesse anche verificare commi se quello che aveva da raccontare era qualcosa di effettivamente importante era qualcosa di già assodato all'inchiesta io o di questa impressione nel senso che lei io io c'ho delle domande lei mi faceva delle domande
Del tipo ma esami questa mia intervista servirà casa mia testimonianza servirà e utile può essere utile a scoprire la verità
Con la con le evidenti diciamo così
E quindi evidente sensazione e lei non avesse seguito nulla dello svolgimento dell'inchiesta
Viceversa voglio dire non avrei personalmente non avrei registrato tanti dubbi cioè io quando ascolta il racconto Cozzi indubbiamente l'elemento di grossa novità
Cosa e invece lei come dire nel suo racconto su cosa di cui qualche modo le mi chiede la conferma come dico io non so se o quello che sto raccontando
Può essere utile o non può essere utile ed è avvenuto perché poi era socio aveva sentito scusi perché aveva sentito poi il bisogno di raccontando lei esattamente credo per me per il verde e il motivo per il motivo che le stavo dicendo prima
Cioè Smiley mi disse quando visto le foto segnala Ecuador riso sui telegiornali alle foto due imputati in cella ho avuto un sussulto per non riconosciuto queste persone
Se non ricordo male l'intervista lei mi raccontò anche che la mattina della del nove maggio
Nessuno l'aveva sentita come testimone viene l'università Ciano Fonsai la e lei non venga sentita pur essendo all'interno al centro del centro di gas
E i fatti se non ricordo male le interviste mi disse decisi teneramente quello che avevo visto quello che avevo fatto ma mi ho visto quelle facce televisione avuto sottovento meno per le persone con la mattina li ho visti non l'ho mai detto a nessuno venne da me mi raccontò così solo grazie
Sì veramente siamo stati superati del tempo delle domande dalla difesa di Ferrara do una sfortuna soltanto no ma nel senso che servono per approfondire la tematica
Una soltanto quando signor bollire prima detto Berlusconi mi ha detto stamattina la signora Outside ha riferito che quando incontrato nell'atrio ha detto Ferraro che Scattone vorrei sapere mi riferisco all'epoca le disse di aver incontrato Ferraro e Scattone o di aver incontrato due giorni perché l'ho già detto incontra Ferraro scaturì
Sì mi disse incontra due ragazzi che sono stesse persone che ho visto giorno dell'arresto televisione si tratta io oggi dico Ferraro e Scattone insomma lei disse le due persone che il sito era chiaro era chiaro però ufficiale formalmente aveva detto così
Nessun'altra domanda della pace all'interno allora difese scatto avvocato Petrelli per Scattone
Lei si era occupato personalmente nella vicenda Marta Russo i lavori consiliari sì l'avevo seguita da un fatto di cronaca non da solo
E diciamo nel modo con cui mio giornale dell'epoca poteva servire fatti di cronaca manifesto eccolo giornale poche pagine quindi come dire però essendo un fatto un importante fatto di cronaca ce ne avevamo
Non diciamo con la frequenza e la cadenza con cui siamo stavano occupando grande giornale nei ritmi di questa circostanza la signora Usai
Io la riferì in una diciamo la io credo che come dire marito dall'Australia giocatore mentre Frattini per comunque di conoscere perché ero polizia giudiziaria le risulta che la signora alzai fosse al corrente direttamente o indirettamente nel fatto che lei personalmente si era occupato di questa vicenda
Questo non lo dico adesso ma serenità questo non questo non mi piace questo non lo so sovrano Micol non se ne parlò esplicitamente no nel senso che col marito in quando il marito che nella miniserie
Mia moglie chi vuole parlare eccetera
Cominciamo a parlare lei mi ha colpito quello che vale
Sì che non credo mi pare che il testo abbiamo espressamente riferito pochi minuti fa che la teste non sapeva nulla dell'indagine sì segnalare
Quindi prendiamo Ancarani
L'ex è che infatti volevo capire penso a domanda che quando lei l'ha chiesto la liberazione perché io mi sono opposto prima avevo capito ma lei deve capire il senso delle risposte non delle domande quello che devo fare un po'di materiale programmi senza dalla domanda nel senso che la risposta nuove comunque prendere lezioni da lei mi sembrano le faranno va bene allora grazie quale approvando con riferimento Anna conoscenza della famiglia alzare
Lei ci può dire quanto tempo durò illa apporto con la signora Alzheimer ed eventualmente con altri suoi familiari
Lei si riferisce alla alla quando la con pubblicità alla vicenda del fratello esattamente
Fu lei a che si rivolse a lei personalmente la signora alza anche si rivolse a lei lei il marito insieme al marito insieme medici quanto da me durò esattamente il tempo della diciamo del dell'istruttoria giornalistica sulla caccia uno può quantificare il numero di incontri indica mi pare saranno stati all'epoca trentuno non di più sempre aggiornato
Senta lei prima ha parlato di una fra dura che si era creata all'interno del nucleo familiare ci può specificare meglio quale fu il motivo di questa frattura io posso riferire quello che mi è stato riferito da Monza sono non lo so per conoscenza diretta se non per il colto dallo Zaire senso che non conosco nessuno dei familiari dell'outsider vivono in Sardegna
Lei mi disse che quando lei pronuncio l'appello diciamo quesiti sociali fra dal dai fratelli
Questa cosa provocò una fattura nei suoi rapporti con la famiglia felice non questo come dire perché questo rompeva rompeva diciamo una cultura di come da comunque una cultura che impiega
Diete quelli quelli cioè in certe occasioni al familiare pronunciarsi Guerino ricorda che segnano dissetarsi ignoranza infatti qua fare questa frattura contiene con il pane con altri fratelli no non non non ricordo ricordo sicuramente però appunto lei mi disse io da allora con la mia famiglia ho rotto ecco certamente e non aveva rotto con il fratello detenuto mi pare di aver capito no no no assolutamente Mazzola lo tenuto poveretti verso credo che esso ricordo vado a ricordo le perizie le perizie mediche del fratello uno dei modi peraltro regionale e se ne occupò il fratello detenuto era noir condizione base di vegetale cioè era un uomo che era siano credo capace di parlare di ricordare per cui quando quando
Alle quando vi siete rincontrati per l'intervista per tutto quello che circonda questo episodio si parlò di nuovo della vicenda della sua famiglia lei si informava il fratello
No nei limiti se semplicemente se ne parlò nella misura in cui dicevo prima cioè era una diciamo le eventuali possibili ripercussioni di diciamo che la sua scelta di testimoniare se ne parla in questi termini cioè se
Questa cosa in qualche modo poteva ripercuotersi negativamente sulla sulla sorte sapere
Lei è a conoscenza del fatto sì all'epoca del vostro primo incontro nella vostra conoscenza ma signor Ronzani visitasse il fratello detenuto
Questo non lo ricordo valuteranno lo scudo non lo ricordo ma non lo escludo nessun'altra domanda mi scusi lei lavora ancora per il Manifesto no uno per il Corriere della Sera
Gli altri difensori
Visitare in carcere volentieri questa del signor ottobre
Quando iniziò l'intervista quanto durò iniziò il pomeriggio la mattina natalizio il pomeriggio dove del resto il pomeriggio saranno state guardi le chiedo le tre tre mezza determinano terminò turno credo alle diciassette perché poi facciamo l'intervista poi lei parlò a lungo con il mio direttore dell'epoca era Valentino Parlato perché ovviamente la decisione se pubblicare o meno intervista integrarlo anche con Valentino Parlato allora
Dopo che avete dopo il proprio per lei sino ed è ed il colloquio con me anzi temo prima un colloquio tutti insieme poiché facemmo l'intervista e poi finita l'intervista arrivarono chiamammo insomma la la questura allora il colloquio intervista pomeriggio presa il pomeriggio del giorno
E io se non ricordo male adesso non ricordo se l'intervista è uscita il dieci luglio sul giornale o il o il nome cioè quello che il giorno prima anche la pubblicazione in sede poi successivamente lei si è dedicato alla stesura dell'articolo no io come dire la l'intervista la scrissi diciamo di fronte all'evidenza Insolera seduto di fronte a me ha immediatamente immediatamente perché il vediamo perché anche il giorno dopo fu pubblicato sul esattamente sul giornale esattamente ci fu per caso una registrazione del colloquio no non ci fu la registrazione del colloquio lei lesse il testo dell'intervista ma la firma scrivevo la rilesse daccapo e dopodiché appunto andammo in procura
Lì rimase fino serata sentite qui non avrà avuto materialmente quindi l'otto il nove luglio lei incontra l'organo fai fallì interviene e poi il giorno dopo viene pubblicato articoli interviste da quanto tempo non vedeva Laus sale era la vedevo da parecchio tempo allievo esattamente al punto da dall'ultima volta diciamo da poche settimane e dopo forse forse qualcosa di più poche settimane dopo nostro diciamo la nostra occasione di conoscenza cioè quello che unisce la questione fratello dopo che uscì la pellicola pagina sul Manifesto sul frate sulla sulle scene il fratello ci fu poi pronunciamento se non ricordo male tribunale riceve l'esame guai sorveglianza di sorveglianza viene sospesa la pena è quindi da quel momento lei non vedeva più l'avevo non avremo mai più rivista tant'è vero che poi
Dissi vieni ragionare perché non sapevo rintracciare delle suo marito dopo l'intervista dopo la pubblicazione di un po'l'escussione della teste sua da parte del pubblico ministero lei ha avuto modo di vedere dell'auto
No io ho rivisto l'outsider io diciamo di del carcere dopo questa vicenda mi sono più occupato scritto sicché dopo un'altra uno o due volte la vista l'offerta e l'ho vista una volta percosse repressiva
Lombardi la Vitti la lirica nelle more diciamo il mio trasferimento perché ci vedemmo ellissi che lasciavo Roma perché ero passato cambiavo giornale quindi ci vedemmo per salutarci soltanto per un saluto sia assoluta non avrebbe nessuna metto allora cadde su un elemento nuovo utile ai fini del del no alle no no no no inflazione dei fax che io che io diciamo che lo ricordino ripeto la validità e se una volta mi è capitato di sentirla a per telefono quattro quota per ma per scambiarsi come stai Venosta Abate che ho volutamente come dire ho sempre evitato e non ho più chiesto come dire delle sue necessità ci sono altre domande una sola presente chiarimento quindi se ho ben capito mi corregga se sbaglio Carol sai che il poi parlaste dell'intervista al direttore all'epoca del mai perso sì come no certo anche perché c'era la decisione se pubblicare o meno io presidente la pubblica cui presidente ai sensi dell'articolo centonovantacinque del codice procedura penale chiede che venga sentito il direttore del del Manifesto all'epoca all'epoca dei fatti oggi nominato Valentina parlamentino parlato esattamente oggi che direttore sempre lo all'enologia direttore Riccardo Barenghi Palestina parlando aveva funzione tra le manifestazioni editorialista insomma deve è di fatto resta il fondatore del giornale sulla base del il suo recapito è presso il Marine esso esiste questo volevo sapere chiedo scusa presidente Barelli che vorremmo naturalmente noi ci associamo in linea di principio
Vorremmo sapere su che cosa questo testimone di risulta come si dovrebbe deporre sì se accondiscendente l'Inter visto che le modalità di svolgimento di che altro
Se il delimitare il campo come si dice della testimonianza esatto infatti Pubblico ministero dovrebbe precisare il quale il capitolato di prova capire quella presidente e sulla sul giudizio di attendibilità che hanno dato alla alla teste per poi il giudizio di attendibilità non vorrei chiedere al teste non possiamo chiedere al teste sa esame contenuto del racconto che la teste ha fatto a sua volta anche addirittura le stesse cose che qui sulle dichiarazioni rese dalla Rai esatto non te per lui perché per lui abbiamo già provveduto ma a Valentino Parlato verso
I signori avvocati cosa Amato Dini proposta ma sulla sostanza della questione ci rimettiamo alla Corte non ci sembra corretto e rimetto all'articolo centonovantacinque bombardare fai nove ilare dilatazione abnorme testimone de relato non come fatti appresi Valentino Parlato questi fatti li avrebbe appresi in maniera diretta tanto quanto li ha presi ogni indice generale centro allora vedrà la Corte ha come la saracinesca questa parola
Sì effettivamente non è tanto l'articolo centonovantacinque quattro all'articolo quattrocento novantatré
Quello che leggo Pubblico ministero
Quattrocentoventidue ammessa perquisizione come avrei ammesso l'acquisizione di prove non indicate nella lista quando la parte che le iniziative dimostra di non avere potuto indicare tempestivamente perché non non sapeva raggiunga proposte tutta la correzione parla l'avvocato per se
Per cosa faccia Vincenzo
Insediati
La corte sul su su quel su tale richiesta il Pubblico ministero si serve inclusivo può andare grazie l'altro testimone l'ultimo
Brahmis Paolo Longo Ezio
Per quello che riguarda l'accusa dodici secondi per il guasto naturalmente non lo so
No
Per
Siccome presidente ipotizzo che siccome anche della posizione di drammi si così come in quella del teste ditta già sentito a suo tempo si riverbera sulla questione orario ipotizzo naturalmente può anche non essere così che da parte definizione degli imputati ci sia una attardarsi nelle domande come crede
Allora nessuno ha più volte il tizio
Senza
Prima no
Sì eh consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza secco
Come si chiama e Brahms Paolo nato a Roma ventisette novembre sessantanove residente a Roma via Tuscia ventinove esercita un lavoro studente studenti
All'università sì
Pubblico ministero
Fiutando Sellerio quando di quest'anno avvocato ma anche Scienze politiche di Lillo il giorno un movente maggio del novantasette ieri all'università si
Si riporta dunque dunque stavo andando verso l'edificio universitario niente ingresso di statistica da cui si entra anche a Scienze politiche sì
E avevo appena finito di attraversare il viale perché praticamente viale principale intendere dalle principali infine
Appello aveva attraversato è stato arrestato il viale dove passiamo Marta Russo ricavi
Dove dove stava camminando Marta Russo mai questo in quel momento ancora non lo sapeva no ma c'è
E Savova l'Opera Pia attraversare quindi stavo per interpreti dicevo quando mi sono voltato che ho sentito quel rumore praticamente virtù contro girato e ho visto mi scusi un attimo pure di tufo di quel genere se dopo precisare
Non me lo ricordo arma da fuoco a questo cioè non ricorda se quel rumore rumore difendono uno sparo se comunque fu un rumore particolare diciamo nel senso Padalino attirato la sua attenzione ma sì diciamo che io coi ero distratto condito quindi sono stato attirato dall'attenzione del mia amica con cui stavo camminando e quindi sono girato insomma insieme a lei perché è stata la sua amica che ha tanto la sua attenzione su questo rumore anzi il rumore più la mia amica insomma che si aggira l'aperitivo proponente da solo che se l'accordo ancora dopo insomma lui ricorda se nel momento in cui stavate facendo questo cammino lei e la sua collega
Viale nelle strade in tutte le università c'erano altri ragazzi c'erano altri rumori c'erano però ricordo del passaggio della macchina professor Marongiu mi sembra e a cui ho puntato alla pace senza fatto passare ma non sì c'era qualcun'altro adesso non mi ricordo bene comunque non era deserta all'università in quel momento
O non era deserta l'onere anche vie spingeremo che si
Quindi in quel momento cioè una frazione di secondo prima quelle proporlo Davide passava questa macchina così oscuro il motivo si insinui dovesse scostante per dar lezioni assunto dal basso quindi quando mi sono girato visto la macchina e questo professore che sarà stato cinque cinque dieci per dopo praticamente che si è fermata sceso insomma quindi questo succedeva in questo viale Tosi questo dialetto esatto quindi lei vede questa sempre salute ovviamente non non non nel senso che ci d'attenzione il rumore della macchina del professor Mauro
Un gioco subito dopo invece l'attenzione sua e quella della sua colleghi attratta da un altro tipo di tumore particolare tanto da attirare la vostra attenzione cioè
E quindi avete guardato mi diceva lei verso l'albergo Silver
E proprio governo Moccia deferente verso il dialetto sì vedendo cosa
Aprendo l'attenzione è ricaduto sulla ragazza che stava a terra c'era qualcuno vicino
All'attenzione stava lì sì mi sembra CIPE Spartak sei più altre presenze quella verso l'alto controverso attenzione alla ragazza insomma ricorda questo fatto spesso dura successe come connotati
Undici e mezza invece cioè io diciamo questo
Il
Visto il la scena mi sono detto verso la ragazza e poi ho chiamato il centodiciotto lei
No è solo riposo Dio riserbo su undici e trentacinque undici e cinquanta undici e quarantacinque ma ricordo più nei fu interrogato dalla polizia dalla squadra mobile aggio
No però poi il giorno dopo si diventa questura in quell'occasione lei disse che
Questo vostro passaggio nel viale principale eccetera significava alle undici e trentacinque
Se più o meno sì
Quindi successivamente cioè dopo esso gli avvicinati a questa ragazza lei ha utilizzato il il suo telefono portatile chiama
Sì il numero del suo telefono portatile tuttora lo stesso cioè io userò tre tre otto sei sette quattro due cinque cinque otto eh
Da questo punto devono portatile tentiamo cit chiama il centodiciotto direttamente ci hanno diciamo così come no ho chiamato il centotredici milioni sembra e paghiamo il centodiciotto dopo perché su indicazione centotredici non
Al centodiciotto cioè l'età media l'operatore del centotredici quale disse di chiamare centrifugare invece il centodiciotto o se se lo ricorda naturalmente fu l'operatore del centotredici che lei passò bensì Liñan con il centodiciotto
Se se lo ricorda non è fondami non me lo ricordo adesso
Dal momento in cui lei la sua collega di avvicinarsi a questa ragazza Abbamonte in cui mettiamo appunto il centotredici così orientativamente ricorda quanto tempo potrebbe essere passato
Orientativamente di
Il tempo magari percorre cinquanta metri rendersi conto le versioni a chiamare un minuto
Nel mezzo ma e tanto pure come re consumo penso due minuti pertanto pure perché in effetti le cure cinquanta metri di strada
Vedere cos'è successo comunque io non ho devo dire questo non avevo assolutamente idealizzato di quattro poteva permise l'affetto da Marcelletti l'Avana ragazza della maledizione dello sfinimento all'inizio mi son reso conto di niente
Comunque indebitamente chiamata l'ambulanza ce l'abbiamo se uno fa questo quindi non è che il rosso da pensare duellato preso chiamato quindi minuto mezzo opere sacre in un suo il tempo di vedere chiamare insomma non ipotizzò che potesse essere stata investita da quella macchina no Marongiu no no io ho ipotizzato autorizzato l'inizio che potesse essere hanno saputo voi dal telegiornale ho seguito la cosa io pensavo che potesse se diretto contro professori stesso insomma ma nel momento nel senso ha un valore della ragazza sì sul momento sì
Ho che chiamato il centotredici con voce alle diciotto siete trattenuti lei la sua collega sul posto si il dieci negativi per quanto tempo
Ora forse anche meno cioè avete atteso che arrivasse l'ambulanza sì io ricordo arrivo dell'ambulanza e ricordo l'arrivo della polizia
Eagles Sassaro quaranta minuti un'ora grazie non ho altre domande si
La difesa Scattone
Signor tranne se ci può dire Illy con quale modalità attende la sua identificazione da parte della polizia
L'avviso l'ho presentato io spontaneamente alla questura
Senta lei
Acquisto altre macchine presenti sul luogo oltre a quella alla quale ha fatto riferimento del professor marocchino prima che arrivasse l'autoambulanza sono sopraggiunte altre autovetture
No no non ho altre autovetture sono state parcheggiate su quella strada no senta lei ha detto di aver sentito un rumore mentre transitava davanti al dialetto può darci una descrizione rumore Cassetti
Ma il rumore
Ed ecco non non ero attento alla sezione fra l'altro stavo conversando con attraverso una quindi
Era un rumore un rumore
Formula
Io attribuito alla caduta della della persona tant'è che non ho pensato assolutamente allo sparo tutto questo perché pensavo costretti dall'all'improvviso quando è stato col tempo che si è visto euro realizzato successivamente letta
Questa descrizione nel suo verbale d'interrogatorio del dieci di marzo l'avete sentito come una borsa un gioco che cade in terra
Opel quindi non c'è contrasto tra quello che ho letto quello che al contenuto della sua memoria
Senta
Lei ha sentito altre volte lavori di arma da fuoco a esperienza di umori si no non ho sentito altre volte assistito perché avviato in occasione
Sì ma in altre occasioni se ha sentito rumori Bossi ai suoi inviati dall'aereo e Armani
Direttamente però comunque insomma di Guaccero collettivo lavoravo riesco rigore presidente
Palmieri anche lei personalmente non è mai entrato
Io non le posso chiedere se lei oggi immaginavo ipotizza qualche cose in relazione a quel fatto le posso credo chiedere se all'epoca ipotizzò che il colpo fosse
Sa sparato nei confronti di qualcuno quando c'è opposizione nella partenza già riferito sull'argomento adesso no
Prodi poniamo una domanda richiede una valutazione ma quale veramente è stata espressa quindi inutile ripetere la domanda dalla ripeto da
Non ho altre domande
Ma soltanto chiedo scusa lei nell'immediatezza del fatto ha avuto occasione di rivolgere il suo sguardo verso
Le finestre dei palazzi adiacenti no l'hai avuto un'impressione il rumore che ha ascoltato provenisse da una parte alta o bassa o comunque ci dice l'aveva avuto l'impressione che provenissero muore ma voi non ho avuto una particolare pressione di
Però insomma sempre questo rumore ma era ovunque distratto quindi Stato stavo parlando con un'altra persona quindi
Dialogo detto anche prima che la la mia collega verificare che richiamava l'attenzione insieme al rumore ma non è stato il punto anch'io nel contesto
E lei nell'interrogatorio già già parzialmente letto del dieci maggio del novantasette ed riferì era il rumore che aveva definito proveniva dall'altezza del piano stradale se questo lo può confermare sì sì grazie
Non riuscisse a fermarlo sul sulle domande rinuncia all'esame ci riserviamo
Parte civile
Nessuna domanda terzo difensore sulla domanda allora costosa nessuno
Allora non vendettero le bisogna sempre sperare
Personalmente o quelle come si chiama togliamo Cesarino Iolanda
Risulta in qualche lista sia ammessa così quando avete sentito questo rumore a che distanza si trova dalla ragazza la marca
Ma cinquanta metri può essere non ho non ho mai verificano distanza però non non da cinquanta da cinquanta metri almeno uno camminavate nella stessa direzione durante no io non non non c'è che invece cioè non non sapevo al momento in che direzione di marcia le deriva comunque vada sentiamo vogliamo ripeterlo così no dunque io provenivo non dagli elettori io stavo attraversando dal sottopassaggio no no no no dalla parte opposta verrà fatta cioè c'è per viale grande che attraversa tutta quanta la città universitaria
Io stavo percorrendo un quello che dirige in diverse università facoltà di statistica quindi ho ho appreso il dialetto
Quando lei avrebbe Marta Cabrera ricca caduta a terra si avvicina si avvicinò fino a quando fino a quando mi no fino a starci vicinissimo proprio
Quando Telefono azzurro centodiciotto consensi di sua iniziativa o su richiesta di qualcuno nostro mezzo chilo dunque abbiamo visto si è sentito ma io adesso mi sto ricordando dunque che si disse la ragazza se sta male stia male ma che è successo de di due-tre cose mai ironico come un mezzo chiamato perché istintivo bis all'estero prima no con una una cosa non ho ben capito se telefono
Centotredici pure centodiciotto seicentotredici residente la pubblica accusa si diceva infatti esibiti all'esito del escussione del teste i tabulati relativi alla alle chiamate fatte dalle possiamo far vivere un anno però perché i tabulati cose risulta risultano in Francia della domanda dovrà se allora Brahms dai tabulati della Tim gli all'utenza
Lo zero tre otto sei sette quattro due cinque cinque otto che quella del gas suo portatile anche attuale suo portatile risulta
La chiama una prima chiamata al centotredici alle undici quarantatré trentadue secondi una seconda chiamata al centotredici alle undici quarantotto e trentacinque Secondo il una terza chiamata questa lotta al centodiciotto alle undici cinquantaquattro secondo lei ricorda la sequenza di queste
Chiamate
Fra le due
Telefonate secondo l'avvocato al centotredici una tendenza centodiciotto si ricorda qualcosa in proposito dunque sì ricordo che IVA ve la prima telefonata è stata immediata qual ho aspettato io pensando che venissero dal Policlinico il Savoy venisse in due-tre minuti quattro minuti invece dopo quanto passato cinque sei minuti non era opera loro sollecitato senza bensì e poi adesso questo non ricordo perché quattrocentodiciotto questo io ho parlato con il centodiciotto ore
Centotredici no col centotredici e per la ricerca danese Falco centodiciotto ne ha parlato
Poi non non non mi ricordo se indirettamente mi hanno detto di si chiama direttamente al centodiciotto anziché insistere con questa procedura certo dice centodiciotto a loro chiamato centodiciotto ma già passato tra passato già parecchio tempo per cui avete ricevuto in Siria niente quindi voglio dire ha parlato per la persona detta centodiciotto mi sembra che si
è questo il punto sindaco presidente la la sequenza delle chiamate che la trascrizione delle stesse risultano per quell'esibizione fatta una volta precedente perché questa è una strada affollata è una copia questo e il tabulato completo di tutte le telefona e che si sono verificate da portati di apportati no con l'aiuto ed essi una copia di quello già esibito voi avete la registrazione delle telefonate suggeritori cioè quindi lei lo vuole produrre soltanto per lavorare la ricerca da parte per noi e e anche nei difensori Nesi diamo anche l'intero tabulato di tutte le chiamate nelle celle nelle celle nel senso quelle delle atmosferiche che si sono verificati in quel giorno
Sì da questo nel momento in cui abbiamo aumentare la quota abbiamo un secondo per quanto riguarda questo tabulato ricorda queste da parte di tutti e quindi viene acquisito anche perché già fa parte ecco per quanto riguarda l'altra documentazione lei chiede che
Venga acquisita noi esibiamo S però c'è un reame certifica dell'intera ricerca fatta samba procure dalla polizia giudiziaria su tutte le chiamate che sicuramente
Vede quel giorno da portati però questa documentazione deve essere prima messa a disposizione degli occhiali sappi preside avete poterveli si evince in grado di dare un suo parere segno antichi
Evidenzi l'avvertimento di transizione Suraci
Gli altri difensori lei può andare perché non è vero che abbiamo finito presente
L'ultima l'ultima richiesta di esibizione da parte dell'accusa presidente quella del la certificazione della documentazione risultante dalla direzione del centotredici da quella della Croce Rossa Italiana da quella del centododici cioè sala operativa del la comando provinciale dei carabinieri di Roma da cui risultano ovviamente gli stessi orari vantavano antichisti chiamata di ricezione di quelle chiamate con una documentazione finale e cioè che per quanto riguarda l'orario indicato dalla loro apparecchiatura cioè dall'apparecchiatura in registrazione magnetica di orario automatica di orario centotredici centododici e centodiciotto questa apparecchiatura all'epoca scarta altra di minuti in più umili timido dato che non era sintonizzata doganali ufficiale con il quale organo ufficiale invece sincronizzata la Tim della Telecom sì Torre
Allora io però per
Immaginare la parola gli avvocati in ordine all'acquisizione o meno tutta questa documentazione vorrei esaurire l'esame del teste capo
Dovremmo fare proprio l'ultima domanda una contestazione in relazione a una risposta che il signor tranne assaltata una domanda del presidente
Lei nel verbale del ventuno luglio ha detto specificando al momento che caduta la ragazza io mi trovavo a circa dieci metri di distanza da lei non ha una distanza di cinquanta metri o meno mi sembra che ci sia una differenza cospicua dunque il punto esatto di distanza
Su edifici di Pantelleria dove vedere comunque sicuramente nei cinquanta metri
Guardi a lei dal verbale attendo con precisione mi trovavo a circa dieci metri di distanza all'epoca il suo ricordo doveva essere a stanza precisa sì presente dunque comunque appunto con su questa strada sezione in quel momento dunque io stavo attraverso ed esattamente dove inizia il viale di Arezzo
Io stavo esattamente dunque salute tenta il punto in cui il di detriti incomincia perché stavo entrando alla facoltà di fare Riviera all'anno esatto esattamente all'angolo basta misurare ADIS danza appellando nell'agone emersi diciamo che stava attraversando la strada con qualifica attraversa la strada e stanno annullando dove dove incomincia alla parte biancastro per terra faccia avere
Credo che non siano più di dieci metri comunque ne produciamo a questo salvare i giorni zero idrografico e
Normanna gran parte
Esiti passo
Sì sì prima lei
Decide di seguire cioè
Mi scusi lei prima ha detto che da quando ha visto la ragazza colpita in terra a quando ha chiamato il centotredici
Sato pochissimo tempo giusto ecco di diciamo che
Non hanno non c'è stato un attimo di smarrimento richiede consultati lei la fatica se c'era un qualche cosa da farsi
Sì diciamo che comunque Lisa distanza per cui per cui a distanza che si consulta ma un attimo si è sentita male possono fare io centoventi insomma la cosa molto
Penale è non è pensato di poter
Bene fare poi l'intervento di patteggiamento
On line anch'io assolutamente non sono capace penso anche la persona chiedo chiesto sei a lasciar fare una cosa è questa la mia collega deroghe i se capaci di Varese soffocano farlo uno che ha cambiato idea di respirazione bocca a bocca diciamo avete in considerazione definibile danese finanziamento sia mai tutto in modo da
Mele Cosimo molto rapido esclusa subito quindi la parte civile Oreste in una sola domanda signor giornalista che distanza insomma secondo soltanto a così breve
Una sola contestazione relativa alla istanza nella dichiarazione il dieci maggio mille duecentonovantasette lei addirittura indica l'istanza in sei sette metri quale questa
Ma quale quale distanza se nella stessa la distanza dall'Ordine signor Zaminga allungando verbale in ottobre un allevatore nel mondo mentre d'accordo allora siamo questo verbale sul punto già dev'
Giuseppe dichiarazione Granaiola letto Presidente controlla la corte dove dalla lettura del verbale che in effetti ma quello che Sergio a verbale sesso ci verrà fatto del non so perché l'ho ritenuto la De Santoli seicentoventi dell'auto professor Mario giudizi banda
Acquisiamo il verbale nella nuova nella propria interezza proprio perché la lettura della France presse perpetrata nel contesto infatti credo che
Identici avvocato il procedimento stavo chiedendo al signor minuti avvocato Flamini della parte civile a che distanza non solo dalle in questo momento
Scusi non ha no
Diciamo qui dieci metri grazie
Sciatto pensata questa distanza per lei la corte dovrebbe dare atto dell'esattezza dei nei livelli che non vediamo subito grazie alle ore sul tavolo c'è un metro serve l'avrei
Momento Paolo letteraria in linea d'aria naturalmente alla linea dello sguardo verrà
Dato
Adesso grazie
Sì
Però in silenzio per favore non c'è niente da ridere
Tanto che è stata fatta una domanda verifichiamo l'esattezza della risposta
Naturalmente della cosca furono sarà perfetta centimetro ma su questo possiamo arrivarci secondo la legge obiettivo veniamo solo dare atto della distanza reale rispetto a quella indicata dal testimone
Ecco allora proprio perché voi nostra troppo lungo
Perfezione
Allora citato per la distanza fra il teste avvocato Attolini riesce circa sette metri
Gli impegni strettamente chiede Dario eccetera si evidenzia per favore
La distanza del calcolatore calcolata
Con un metro a disposizione di questa corte
Per quanto riguarda la documentazione prodotta voglio dire qualche altra cosa è il preside sì era la distanza dalla quale si trovava lei punto dove era caduta la signora significa russi
Diciamo difficile fare le proporzioni certamente però è una domanda che mi si chiede se ricorda sì forse politico più lontano vengono chi era
Più lontana signor presidente c'è opposizione questa domanda perché parlante esauriti pareri diversi già detto che nasce usufruire
Stanziati prendendo come punto di riferimento all'angolo di intensificare appaiono non riesco nemmeno a Mandrake potrebbe fisicamente com'è l'amore calcoli come la corte ora sedicenne perché comunque ho risposto dicendo
Dicendo che era un ebreo allora vista sempre maggiore sì cioè presso facendo adesso le proporzioni cinquanta periodicamente dalla poi all'aula
Allora e allora sicuramente una distanza sui dieci dieci metri e quindi è sopra molte grazie
Possiamo mandare via il timone sì vada grazie
Per quanto riguarda il parere sulle documentazioni
Prodotte critiche che pubblico vi intende produrre parere ugualmente favorevole anche sulla seconda bisogna positivo nella palazzina per quanto riguarda la prima documentazione quelle già stata acquisirsi parliamo delle banche locali comunque di documenti anche per la seconda ipotesi grazie
Agli atti persone signor Presidente la difesa nella ovviamente non me scusa alla richiesta
Acquisito Simone formando una riserva circa un'eventuale integrazione perché materialmente impossibile adesso verificare le
Domande seguite le fabbriche fuori per legge non possono essere utilizzate non sarà certamente gli altri difensori si associa sì allora Lacorte sulla coltre parte quest'articolo duecentotrentaquattro CPP a si siano documentati l'intera documentazione prodotta oggi dal Pubblico ministero si rinvia la causa nei prossimi giorni
Primo giugno primo giugno novantotto ore nove ordini di traduzione del libro ma borghesi troppe cinque definiscono Presidente il Pubblico ministero cinque testi sono pochi se puoi sapere il numero insieme ecco la modica presidente a a tal fine siccome è problematico per la
Per la procura inviare venti pazza ai a tutti gli avvocati che i nominativi dei dei testimoni numero superiore a cinque
Ma lei Lidia Scotti sarà disponibile persona seria pubblico ministero dottor Carlo Lasperanza giorno venerdì mattina grazie