I Raduno nazionale dell'Associazione Auspicium (c/o l'Abbazia di Farfa - 6/7 giugno 1998)

Per i lavori
Oggi l'associazione auspicio un inaugura
Un appuntamento
Che intendiamo ripetere annualmente
Con il quale
Si incontrano le varie sezioni che abbiamo istituito nel corso dei due anni precedenti nel territorio nazionale l'incontro si articola su tre tavole rotonde
Una incentrata sulla questione meridionale un'altra sul tema delle riforme e la terza infine sul problema sulla difficoltà che oggi incontro non li ho gli elogi a svilupparsi
Nel palinsesto
Io prima di passare a presentare gli ospiti voglio ringraziare chi ciò ospita in questa sala
Voglio ringraziare radio radicale che ci ospita con programma mattutino voglio ringraziare tutti coloro che hanno partecipato i gli organizzatori soprattutto il presidente nazionale avvocato Fabrizio dell'aria
L'incontro di stamattina
Porta come tema il Meridione periferia d'Europa o cento del Mediterraneo
Apriamo come moderatore il dottor Alfonso Russo direttore del denaro
La dottoressa Patrizia Bollini dirigente imprenditoria giovanile il dottor Emanuele Romanato consigliere Bic Veneto
Il dottor Igino Della Volpe presidente nazionale Unione Giovani Commercialisti dell'ingegner Riccardo Bruno col direttore generale confine il professor Gaetano Riccardo si scusa per un impegno improvviso
Per non poter essere presente qui stamattina sul tema noi abbiamo come auspicio ma soprattutto le sezioni meridionale
Svolto un'ampia attività presentando disegni di legge basti pensare la riforma della centoventisette in materia di procedimento amministrativo abbiamo introdotto una modifica sulla conferenza dei servizi
Ultimamente stiamo cercando di trovare anche un modo per modificare la programmazione negoziata anche troppo farraginosa che viene tanto esaltata dal governo dell'Ulivo ma che fino ad oggi non ha creato un posto di lavoro
Quindi adesso dato anche il tempo cedo la parola alla dottoressa Patrizia Bollini
Ah ecco no perché sul programma io non ce l'allora cominciamo con le relazioni introduttive
Cedo la parola al dottor Ferri che è un nostro socio dell'associazione
Prego
Grazie buongiorno
Solamente qualche parola per introdurre questo argomento del Mezzogiorno
Che argomento all'attenzione nazionale da sempre
Ora in quest'ultimo periodo abbiamo sentito affermazioni fatte dal Presidente del Consiglio nel quale nelle quali si afferma addirittura che il costo per lavoro nel Mezzogiorno addirittura è basso
Che quindi è conveniente investire nel Mezzogiorno e che a questo punto non capisco quali possono essere difficoltà di questo investono in soggiorno
Alta se andiamo a vedere anche professionalmente
Signor veri quelli che sono i costi dell'azienda che nel Mezzogiorno
Ci accorgiamo che probabilmente il costo del lavoro più basso ma è più basso in tema di retribuzione cioè di valore reale pagato probabilmente al dipendente questa per una questione di mercato perché al Nord
Ovviamente c'è maggiore mercato in alcune aree c'è maggiore sviluppo e quindi probabilmente si pagano di salari reali più alti ma per l'azienda rimane comunque sia un un costo importanti
Oltre a questo quali sono gli altri elementi che andiamo a vedere possano penalizzare l'impresa nel Mezzogiorno
Sono i costi di gestione tra questi quelli trasporto
Vedendo quelli che sono gli spostamenti e quindi un TIR che viene spostato dalla da Brindisi a Roma costa molto più che mandare un TIR da Roma a Milano
Andiamo ad analizzare ancora ancora questi costi perché per costi di assicurazione per difficoltà di trasporto e per in buona sostanza l'impossibilità di avere alternative perché possono andare questo questo TIR potrei mandarlo il contenuto per mandarlo con un treno per rimandarlo come questo è difficile da farsi soprattutto si lo spostamento e fatto in diagonale perché mette la dorsale adriatica
Sufficientemente collegate quindi si riesce in qualche modo a mantenere questi costi nel momento in cui attraversiamo gli Appennini costi vanno ad aumentare quindi questo l'altro discorso del Mezzogiorno in buona sostanza che cosa si vuole andare a dire i problemi sono quelli ormai conosciuti da sempre ministro ben infrastrutture problemi
Di sicurezza
Problemi di
Vicinanza a quello che la l'Europa come sono stati come sono stati trattati in passato questi problemi sono stati poi sono stati trattati conosciamo tutti la storia la Cassa del Mezzogiorno possono tutti quella che è stata la sessantaquattro oggi da quelli che sono i provvedimenti governativi mi sembra che non non ci si distanzia di molto da quelle situazioni ovvero si passa sempre per finanziamenti agevolati si passa sempre per defiscalizzazione degli oneri contributivi con i patti d'area e quant'altro si passa sempre per le agevolazioni fiscali quindi il principio non è sbagliato
Dove hanno dove però è fallita questa questa realtà e fallita nel momento in cui ci siamo trovati in prese che con i finanziamenti agevolati deliberati non li hanno percepiti e quindi sono fallite addirittura cioè sono fallite per finanziamento agevolato riparlo esperienze personali dirette
Quindi quattro miliardi deliberati si sicuramente ride riavere però non non non ce li abbiamo altri possiamo dare e quindi indebitamento a Breve
L'universo dei banchieri scoperti di conto corrente e questo significa un avvitamento finanziario che apportati in alcuni casi a a a morire questa azienda
Altre situazioni l'agevolazione fiscale l'agevolazione fiscale sicuramente sia uno strumento interessante intelligente
Sicuramente di incentivo
Però a questa generazione fiscale deve rimanere tumori viene concessa abbiamo assistito agevolazioni fiscali che abbiano nera avvenivano traslate
Era il Mezzogiorno che io mi ricordo mi incontrai con forse qualcuno conosce il colonnello capo Lupo
Che è un ufficiale Guardia di finanza il quale sosteneva in alcuni alcuni corsi che il il i paradisi fiscali Parisio fiscali l'altare al nostro Mezzogiorno è vero sacrosanto cioè quello che facciamo
Di portare le aziende all'estero questa traslazione aziende all'estero per avere benefici fiscali oltre che chiaramente minori costi non ce l'abbiamo dal Mezzogiorno solamente che nel Mezzogiorno
Ponevo la siepe ma i benefici poi produttivi andavo tutti quanti hanno da ultimo ritornò ritorniamo sul discorso dei finanziamenti agevolati finanziamento agevolato abbiamo detto ha incontrato questa burocrazia che l'altro poi Buconero dal Mezzogiorno
La burocrazia che non ha permesso di acquisire questi finanziamenti oggi il sistema di finanziamento agevolato
è diverso perché molte leggi prevede la presentazione di un progetto l'approvazione del progetto quindi il finanziamento del progetto
E successivamente alla realizzazione quindi meccanismo diverso rispetta con sessantaquattro per cui spesso si doveva anticipare e poi a generato questa questa moria di aziende il finanziamento agevolato che può essere uno strumento a mio modesto avviso da utilizzare per accelerare i tempi di sviluppo del Mezzogiorno ma che deve fare i conti con un'auto a mezzogiorno vero questi finanziamenti e nascono spesso dalle comunità con l'amica europea
Verranno spostati e l'abbiamo visto quest'anno con se non ricordo male Molise
La Sardegna e l'Abruzzo che sono stati spostai dell'Obiettivo
Uno A sono stati elevati come obiettivo perché perché ci dovremo di fronte da qui a qualche tempo a un un Sud che più che sud è un esterno per i Paesi della dell'ex area comunista i quali economicamente sicurezza stanno peggio di noi
E quindi questi finanziamenti nella logica e nella strategia dell'economia della comunità economica si sposteranno lì quindi finanziamenti corrente non ne avremo nel grembo di meno
Adesso quindi qual è l'alternativa per per il Mezzogiorno questi strumenti sicuramente vai di ma che debbono essere applicati immediatamente
Confronto con il Mezzogiorno lo possiamo fare spostandoci in Europa ad esempio con il Portogallo che è molto simile alla realtà italiana in Portogallo per avere un finanziamento c'erano i soldi in sei mesi
Che da noi quasi
Impossibile difficile da realizzare
Quindi se questo se non riuscì a realizzare questo e quindi abbia i finanziamenti in questi tempi brevi sicuramente l'azienda può partire diventa competitiva riesce ad porsi sul mercato
Diversamente abbiamo detto si trova nella questo questo stato alto alternativa del Mezzogiorno se il Mezzogiorno decadere come
Obiettivo il mercato dell'ordine Oropa ovvero diventare il centro del Mediterraneo e quindi avere come obiettivo mercati della dell'Africa e della della zona
Mediterranee qui torniamo corrotto in Portogallo il quale stanno dando di là dall'oceano difficilmente torna all'interno dell'Europa perché gli costa al Portogallo spostare questi tutta la merce vede passare la Spagna la Francia per arrivare quelle due due tre Belgio cosa del genere fanno parte come restare per arrivare poi i mercati tedeschi ai mercati meccaniche simili si è cercata un nuovo mercato
Questa potrebbe essere la vera alternativa il suo dubbio diventare specializzato quindi spostare trasferire tecnologia o diventare centro di servizi cento i servizi perché ad esempio nel settore dell'informatica i costi di trasferimento sono annullati perché sono quelli per via telematica e quindi si riducono al minimo questa potrebbe essere un'altra scelta
L'ultimo a mio avviso frontiera
Anche qui perdonate continuiamo a confrontarci con il Portogallo
è il turismo il turismo che può essere fonte
Di guadagno a questo punto quei costi di trasferimento non sono più a carico dell'azienda ma sono a carico di terzi e necessariamente chi vuole venire a vedere certe cose deve spostarsi e quindi si deve perché non non ce l'ha a casa sua
Mentre qualsiasi altro prodotto può cercarlo altrove
Quelle che sono le nostre bellezze non sicuramente non è trovato quindi questo potrebbe essere la l'altro l'altro fronte italiano e anche qui il Portogallo si si è mosso in questa maniera
Io con questo concluderei spero di aver lanciato qualche sasso nello stagno per i relatori della tavola rotonda questo vi saluto buona giornata
Turno sono Alfredo Amato socio di auspicio
Innanzitutto devo come prima cosa bisogna certamente fare i complimenti agli organizzatori di questo convegno che certamente è il primo ma allora proseguire
Sempre meglio
E diciamo che
Diamo atto che genere poter preparare un brevissimo intervento
In questa parte di lavori che riguarda il Meridione perché in qualità di amministratore della Consob però la società di brokeraggio ad opera per il novanta per cento in media in Italia
Ritengo utile darvi un breve flash su quello che il mercato assicurativo nel nostro Meridione
Nell'esaminare le problematiche nel mondo assicurativo del Sud è opportuno inquadrare velocemente come si sviluppa in Italia il mercato delle assicurazioni attualmente in Italia tra il settore vita e danni si raccolgono circa settanta mila
Miliardi di premi tramite centosessanta compagnie presenti e circa venti mila intermedia tre agenti monomandatari plurimandatari ebbero Carmen questi dati rispetto agli altri Paesi unitario Opel sono sconcertanti infatti mediamente i premi di assicurazione raccolte negli altri paesi euro rappresentano il sei sette per cento del prodotto interno lordo mentre in Italia solo il tre virgola due per cento
Ovviamente ogni paese d'Europa sono presenti circa seicento imprese di assicurazioni ottocento nel Regno Unito settecento in Germania seicento in Francia e quattrocento in Spagna
Questi dati diventa ancora più sconcertanti residenza che ben il settantacinque per cento dei premi sono raccolti solo da dieci gruppi finanziari a cui appartengono ben sessanta compagnie e quindi rappresenta il trentacinque per cento di tutte le compagnie presenti in Italia tutto ciò comporta una sostanziale assenza di concorrenza di mercato e ciò condizionano lo sviluppo in un settore che invece considerato strategico
In tutti gli altri paesi industrializzati in questi anni abbiamo assistito a schiera ad variate indagini e segnalazioni effettuate l'Autorità garante e la concorrenza del mercato che è dovuta intervenire per eliminare dei cartelli ufficiali costituiti dalle compagnie italiane
Erano i grandi cauzioni credito rischia tomi CRC auto
E con un particolare recente intervento per i rischi inerenti le pubbliche amministrazioni
Questa singolare situazione del mercato assicurativo italiano non è stata niente condizionata da ciò che ha risposto l'articolo cinquantanove del trattato cioè che prevede la soppressione delle restrizioni nazionali e alla libera prestazione dei servizi all'interno della comunità
E quindi le successive direttive duecentotrentanove del settantatré duecentosessantasette del settantanove è la trecentocinquantasette l'ottantotto ovviamente tutte recepite dall'Italia
Che hanno regolamentato il disposto dall'articolo cinquantanove facilitando prima lo stabilimento di feriti condanna succursali o agenzie di imprese assicurative straniere vari Paesi d'Europa per arrivare poi al primo luglio novantaquattro data dalla quale esiste la libera circolazione dei prodotti assicurativi per tutte le imprese i presenti in Paesi della Comunità europea per di più tale regolamentazione in realtà non ha stravolto un mercato che danni tramite contratto a dare assicurazione era già comunque organizzato con importanti rapporti tra le varie compagnie vero questo quadro diverse rappresentativo dell'assenza di un vero mercato assicurativi in Italia diventa ancora più significativo se purtroppo non c'è un problema del Meridione
Infatti e dato fondamentale che a sud di Roma ha sede legale una sola compagnia di assicurazione
Che nel Sud isole comprese sono presenti solo il ventitré per cento degli intermediari di tutt'Italia e vengono raccolti solo il venticinque per cento dell'intero portafoglio di premi italiano
Ma questi sono dati generali ancora più sconcertante e che molte compagnie italiane essere non sono per niente presenti nel sud che su centocinquanta broker corrispondenti elogi di Londra in Italia solo quattro sono ubicati nel Meridione e che campagne distribuzione dirette sulla clientele effettuate da importanti compagnie come per esempio quella nelle Generali tramite l'utilizzo del numero verde sono isolate a complete regioni del meridione d'Italia
Di tutto ciò non c'è da meravigliarsi in quanto è ovvio che in assenza di un vero mercato di una vera concorrenza manca completamente una cultura assicurativa sia tra gli operatori del settore Kent nel Meridione sono per lo più impiegati funzionari compagnia agenti di assicurazione
E quindi ovviamente ancora di più tra gli utenti siano essi singoli individui aziende create o enti pubblici
Nel nostro Meridione ad oggi si stima che tramite i broker transita solo il due per cento dei premi raccolti dalle compagnie mentre in altri Paesi d'Europa libro che intermedia non ben l'ottanta per cento dei premi
Un broker nella nostra area meridionale prima di trattare tecnicamente un rischio la maggior parte delle volte spiegare quale sia l'attività e le garanzie di questa moderna e sofisticata strada per arrivare a sottoscrivere contratti di assicurazione
Al sud Italia
I rischi legati alle persone fisiche sono meno anta per cento dei casi coperti da contratti assicurazione venduti da agenti che conoscono e quindi distribuiscono solo i prodotti standard che le compagnie vogliono diffondere tramite contratti molto spesso è durata decennale
Che prevedono abbiente dei grossi anticipi provvigionali che alletta il venditore ma che non difendono assolutamente il consumatore e non consentono a diffusione di modalità distributive concorrenziali certamente meno retributive ma caratterizzata da un elevato livello di professionalità non voglio dire che siamo il terzo mondo delle assicurazioni ma non sbaglio se paragono alcune polizze di assicurazione circolante in Italia in particolare il Meridione alle vetture centoventiquattro ottocentocinquanta vendute qualche decennio fa la mafia
Per quanto concerne il mercato dei rischi legate alle attività svolte dalle aziende o dagli enti anche in questo caso proprietà sottolineai fenomeni del tutto estranei a quello che il mercato assicurativo in Europa
Infatti ad oggi in conseguenza della crisi economica colpi del nostro Paese negli ultimi anni e da quali su ancora non si è ripreso e la mancanza indusse del blocco le attività edili
Non si riesce a realizzare lo sviluppo di canali distributivi professionale che possano garantire con fascista un servizio assistenza livello agli standard europei
è facile constatare come aziende del Sud siano seguite autorità drogaggio del nord e che ad oggi solo mente locale su quattro serve dell'assistenza di un professionista vedessi programmi assicurativi è rivolgersi al mercato delle compagnie
Non sempre infatti i pubblici amministratori degli imprenditori sono consapevole l'attività di consulenza di un broker regolamentata legge sette nove due dell'ottantaquattro favorisce la gestione dei rischi moderna caratterizzata una programmazione globale che individua tutte le aree di rischio connesse all'espletamento delle molteplici funzioni tecniche ed istituzionale di enti e aziende ed utilizzando Technische manager consente il ragionamento di un miglior rapporto tra ampiezza del programma assicurativo e Cossiga esso Dal Verme
C'è aria di al punto che con la segnalazione dell'otto dicembre novantasette l'Autorità garante della concorrenza abbia suggerito agli amministratori di enti pubblici di utilizzare i servizi offerti da un broker per arrivare a sottoscrivere i contratti di assicurazione
Ritengo che basta questa per capire che per quanto concerne il settore assicurativo purtroppo il meglio in Italia certamente non può essere ad oggi considerato un ponte sul Po mediterraneo ma probabilmente neanche una periferia d'Europa
La René sentita preoccupazione un po'di tutti noi operatori del settore che ad oggi le istituzioni e il suo governo non si muovono e non mi sembra che abbiamo preso alcunché per spingere facilitare modi e termini concreti la diffusione di una cultura assicurativa lo sviluppo di attività assicurative
Sia tramite una maggiore e più profonda presenza di compagnia assicurazione sia tramite lo sviluppo di canali distributivi per attenti e preparati e professionale nel nostro Meridione d'Italia
Grazie
Buongiorno io sono Fabio Lancellotti per conto di auspicio Meridione la sezione di auspicio che si occupa in particolare le tematiche ma crescono amiche per il Sud
Sono qui a leggere una relazione sviluppata prodotto Teodoro Voiello e molto indebitata nei confronti di due signori che in questione possano parlano tra di loro ma sono il dottor Ruffo il nostro coordinatore il nostro presidente nazionale Gino Della Volpe
Perché il discorso risulta esser questo noi affronteremo una tematica che quella madre economica sul territorio meridionale
Che viene sviluppata su testi abbastanza complicati per cui cercheremo di dare degli spunti generali estremamente semplici ma c'è da dire che parlando con queste due persone cinque minuti si realizza si valuta qual è la situazione in maniera molto più efficace e concreta
Rispetto a quello che può essere su la maggior parte della letteratura in caso quindi spero che loro particolarmente vogliono perdonare se dico qualche fresca cioè
Allora
Nella moderna teoria dello sviluppo economico nell'evidenza storica come nella saggezza popolare vale un detto mai dire mai
Lo Stato Squaw favorevole o tirannico che sia come il caso del Meridione non è una costante immodificabile quattro mila anni fa l'orgoglio lo splendore nascente civiltà dell'omero presentato all'Egitto venti secoli più tardi da Roma
Che dominano il mondo la terra dei faraoni era diventata una per ogni una provincia emiliani dopo la fiaccola del pensiero matematico e filosofico era portato dall'Islam e dalla Cina a fronte del collasso interno nella città europea di matrice latina
Che vogliamo dire voglio dire praticamente i fenomeni storici cambiano cambiano le logiche cambiano gli sviluppi economici cammino soprattutto quelli sono i centri di sviluppo quindi chiaramente non è detto che ci debba essere questo tipo di status quo continuo
Con lo scandire non certo il tempo il baricentro civiltà occidentale si è spostato dalle coste del mar Mediterraneo verso l'Inter nel Nord Europa per poi esplodere verso est l'Atlantico l'indice metà degli Stati Uniti
Il ruolo del Meridione in questa cavalcata millenari è stato quello di colonia greca cento di sviluppo del pensiero filosofico scientifico di allora della Montecarlo dei latini pensate che c'era gente invece andare a Montecarlo in California decideva di venire da noi
O comunque erano componente il sistema spagnolo come centro di sviluppo illuminismo ma le sue sorti sono sempre state legate a ruolo di crocevia di scambi commerciali attraverso le vie d'acqua rappresentata mediterraneo
Con unificazione necessità di definire una politica di sviluppo delle due aree Nord e Sud Italia che presentavano differenti caratteristi al punto di vista socio economico ecologiche tesi a favorire la nascente industria al nord con misure protezioniste che sono state penalizzanti per il Sud cosmopolita
Nasce la questione meridionale
L'unione dei due territori tanto diversi fra loro quanto probabilmente gli stati della Confederazione degli Stati del Sud dell'Unione derisa del Nordamerica
Avrei dovuto portare scompensi ben più gravi rispetto a quelli attuali visto che in altri contesti le stesse problematiche hanno portato i conflitti armati
Certezza della guerra di secessione la situazione era simile no c'era un morto che aveva bisogno di un tipo di atteggiamento economico volto al protezionismo e un Sud che feriva sugli scambi commerciali
Quando si è arrivati al conflitto cessarono nel più sanguinose guerre della sua degli Stati Uniti
Tutto questo per un motivo economico voi siamo stati fortunati perché in Italia non è avvenuto
Anche perché abbiamo deciso di utilizzare uno strumento che è quello della sovvenzione per quello dell'aiuto sul territorio che quello delle varie Casse del Mezzogiorno ed altro per cercare di tamponare la situazione questi sono sistemi che possono avere un qualche logica di sviluppo nel breve periodo nel medio periodo ma in definitiva falliscono se non c'è uno sviluppo imperiale
Coerente
Dunque
Ma qual è la verità effettivamente cioè il sud destinata al declino e al ruolo di Zoro meritorio possibile sperare in una rinascita eccome suggerire le formule per la rinascita cerchiamo di utilizzare i temi dell'analisi economica
Cioè ho cominciato a vedere effettivamente quali sono i tre fattori economici di base Terra capitale e lavoro vediamo se in effetti il Sud
è stato favorito o sfavorito per quanto riguarda l'assegnazione locazioni questi fattori
Partiamo da fattori terra
La dotazione del Meridione in termini caratteristiche geografiche di opportunità di collegamenti e di beni culturali e l'altra le più cospicue del mondo infatti il potenziale di sfruttamento dell'aria in campo turistico e commerciale è un dato ormai acclarato sia dal punto di vista della storia che dall'analisi geopolitica
Però
Perché c'è un però sussistono d'altra parte notevoli problemi causati dall'incapacità di ottimizzare i fautori in oggetto
è mancata una politica di valorizzazione efficiente e di gestione il vastissimo patrimonio archeologico complessi quali quelli Pompei Ercolano a Paestum così come quelli la Valle dei Templi di Agrigento della reggia Vanvitelliana Caserta sono sfruttati promossi in maniera puramente marginale è vero che Pompei
è il monumento più visitato al mondo con tre milioni di presenze ma questa è soltanto una frazione di quello che si potrebbe cercare di recuperare sfruttando l'indotto in maniera logica
In merito alla valenza turistica si può far riferimento alla ben nota carenza dell'offerta in termini di capacità ricettiva e di sviluppo dell'indotto di servizi di supporto come anche dell'effimera e fluenza influenza delle su Lincoln
Canteri quello reale sull'arrivo questo che vuol dire vuol dire semplicemente che noi siamo bravissimi quei flussi e turismo che ci mandano gli altri pace in grado di attrarre turismo noi non abbiamo almeno nel Meridione grosse società e agenzie viaggi che siano specifiche sul green Cumming tranne quelle che seguono il canale della chiesa
Dunque e poi abbiamo duro altro guaio un signore che sia Rossi Doria nel dopoguerra ha deciso che per il Sud ci voleva una cura di ferro e cemento per cure che cosa pensava di fare dice va be'facciamo le acciaierie un po'qua in palla vediamo che qui prima o poi arriverà il settore industriale risultato
Questo è un settore particolare perché un settore dove contano le economie di scala di volume quindi noi non eravamo attrezzati per competere di fatto le nostre acciaierie non sono competitivi sul prezzo e quindi abbiamo Uto delle oscenità
Proprio come Bagnoli e Gioia Tauro
E per quanto riguarda Bagnoli noi abbiamo rovinato uno dei più bei voti del mondo che poteva avere una valenza di sviluppo quale quella turistica e questo è stato il vero problema della situazione ma non è finita qui
Ulteriori problemi sei venti sia la gestione delle risorse idriche che a quella degli insediamenti sul territorio a causa della mancanza di una politica di sviluppo delle aree urbane suburbane a cui peraltro può farsi fronti mediante una riorganizzazione delle infrastrutture
Ed è la pianificazione destinerà enti acquedotti zonizzazioni interventi di bonifica sul territorio ridefinizione ampiamente delle di collegamento
Infine si noti che la presenza di forti vincoli sul territorio imposti da un quadro normativo statico volta a cristallizzare più che a correggere le distorsioni esistenti finisce per fungere da deterrente nei confronti di nuovi investimenti di concezioni più moderne e dinamiche dell'habitat
Di seguito affrontando le tematiche che gli era stato il lavoro notiamo un sorprendente paradosso quindi abbandoniamo il fattore tempo che vediamo non è sfruttato in maniera efficiente passa sotto il lavoro
Questo fattore sembra essere abbondante sul territorio guardia Miso covate segue dall'indice la popolazione passi scolarità lavato veniva utilizzato eccetera
Pertanto ci aspetteremo di poter usufruire di questo fattore con facilità invece l'estrema rigidità i doverosi tacco criteri sulla normativa volta privilegiare le posizioni acquisite quindi tutelati ispettore poteri tra crescita e mobilità spingono gli operatori a ricercare possibili soluzioni di questo fattore
Con mix ad alta intensità di capitale oppure utilizzare il lavoro nero sommerso distorcendo in tal modo il quadro economico generale e quindi praticamente facendo mentali carico fiscale per tutti
Gli ultimi provvedimenti dell'esecutivo non lascia intravedere prospettive di miglioramento della situazione anche soprattutto a causa dell'incoerenza e delle contraddizioni presenti nelle scelte
Di una maggioranza di governo troppo spesso ostaggio di posizioni oltranziste e sconsiderate da parte di alcune di esse prendo poi al fattore capitale riscontriamo lo stesso modo un'apparente contraddizione il super Italia genera risparmio a livello individuale familiare
Ad alto tasso queste risorse finanziarie però non trova il loro impiego sul territorio ma vengono convogliati altrove e adesso con quello che si sta per fare per il Banco di Napoli rischiano tra l'altro di sparire del tutto dal territorio
Per quanto riguarda i singoli cittadini vengono penalizzati allo stesso modo perché un sistema bancario inefficiente presente mi fa pagare di più il capitale per cui si riduce il reddito disponibile
Tra l'altro italiani come si può dedurre Damasio trattamento fiscale riservato all'impresa e dalle recenti scelte nostro ministro Vincenzo Visco stanno facendo di tutto per rimanere al palo nella gara dell'attrazione degli investimenti
Voi non sono non siamo vaga convogliare con i nostri ma riusciamo anche a fare arrivare qui degli altri perché rendere inefficiente lavora il dubbio gruppo industriale la capacità di entrare sul territorio in maniera logico e razionale per conto di Predolin riusciamo a capire altro attrarre investimenti esteri
Quindi facciamo grazie per brevità di ulteriori analisi delle sulle funzioni dell'impiego di fattori ossia sui processi che portano attraverso la combinazione di questi otto
La motivazione alla base di questa scelta dal fatto che le inefficienze e gli operatori sul territorio in particolare la nostra burocrazia
Sono sotto gli occhi di tutti
A questo punto giustamente bisognerebbe cercare di fornire una soluzione no
Cercare di dare uno slogan ma quale quello meno stato suo e più mercato però poi bisogna vedere una cosa in alcune parti del territorio lo Stato cioè mai stato soprattutto era quel giorno ci sono i problemi endemici da capitano della criminalità organizzata e del resto però ne chiediamo vitale per lo sviluppo del Mezzogiorno è uno sforzo volto a introdurre dagli operatori pubblici del sistema due semplici criteri operativi efficienza ed efficaci
Mentre per il privato metteremo bisogna creare le condizioni per lo sviluppo dei mercati riducendo i vincoli e le pressioni che soffocano la nascita e la crescita delle imprese lasciando fare alla mano invisibile di Adam Smith piuttosto a quella fin troppo visibile di operatori modello Prima Repubblica grazie
Io chiedo scusa ai relatori intervenuti ma i ragazzi sono saprà ventidue anni che portiamo avanti questo progetto di ritrovarci tutti quanti
In un raduno nazionale quindi scusate se vi abbiamo portato via un po'di tempo ma loro ci teniamo moltissimo ci teniamo tantissimo noia dare il risultato qualche risultato a qualche piccolo risultato dei lavori effettuati nel corso di due anni
Adesso darei per un ultima relazione all'avvocato Ottone Salvati che ha preparato una relazione sul gli effetti dell'occupazione del Meridione e poi iniziamo subito con il dibattito grazie
Sì buongiorno sono toni salvati la presente relazione la deregolamentazione come prospettiva di intervento è stata elaborata insieme al collega avvocato Longo
E visto la calura il breve tempo a disposizione andiamo subito a a tirar fuori
Gli elementi salienti nella precedente della presente relazione e quindi e iniziamo subito anche perché la presente relazione presente praticamente dei fascicoli a disposizione di tutti e quindi eventualmente l'ulteriore tempo lo daremo per un dibattito successivo
Quindi iniziamo
Con il discorso del mezzogiorno e soprattutto con la questione meridionale o problema del Mezzogiorno che dir si voglia
Propone al Mezzogiorno e che soprattutto è stato a nostro dire originato da una serie di false interpretazioni storiche perché queste false interpretazioni storiche
Perché un Paese unitario deve vere e si è partito dal presupposto che un Paese unitaria dovesse avere sempre e comunque regole unitarie e con ciò quindi si è partito dall'Unità d'Italia a dare una serie di con le leggi di unificazione amministrativa che ha portato ad un sistema all'adozione di un sistema normativo pressoché unitario per tutta appunto la la situazione italiana la realtà italiana ciò che cosa porta
A portare essenzialmente ad una paralisi del Mezzogiorno soprattutto perché non era uso ad attuare questa serie di iniziative o questi schemi economici che erano stati trattati per una realtà essenzialmente diversa più evoluta e quindi essenzialmente non poteva la realtà meridionale fare i conti con questo sistema normativo molto più evoluto e quindi essenzialmente nel corso del tempo abbiamo assistito ad una evoluzione del Met del della dell'area del nord viceversa una involuzione ori essenzialmente ad una paralisi della dell'area meridionale questo che cosa ha portato ha portato ad una serie di di assolutamente addì assolute paralisi sia a livello aziendale sia a livello industriale sia a livello agricolo
Che non ha portato che a tutt'oggi ci ritroviamo ereditiamo dai tempi addietro a questo punto la la riflessione che deve farsi in merito è la seguente ovvero le leggi di unificazione amministrativa come abbiamo detto furono il primo errore Errore perché si era visto che si era pensato che mercati e contesti differenti potessero essere trattati come normazione uguale
Derivata dalla realtà più evoluta e questo appunto perché si pensava che il modello istituzionale più avanzato costituisse un traino per quello meno evoluto essendo sufficienti degli interventi di sollecitazione quali gli investimenti in infrastrutture
Per promuovere le aree svantaggiate dunque rimuovere le differenze a questo punto lo Stato si è rivolto anche mediante l'incentivazione economica però tutto questo ha portato sempre a degli interventi che si sono fermati ad una come vediamo ad esempio la Cassa per il Mezzogiorno l'azienda per il Mezzogiorno che via via si era successo i sono aziende che si sono succedute nel tempo che la porta enti scusate che essenzialmente hanno portato ad una in cent'a non portare ad incentivi economici ma a nulla di concreto nella realtà economica del Mezzogiorno e quindi si è sempre aumentato questo divario tra Sud e nord
Senza affrontarlo con o senza affrontare la problematica concretamente con questo che cosa si vuole dire
E nuovi pensiamo che una deregolamentazione attuata come si deve Possa effettivamente fronteggiare il problema del mezzogiorno mezzogiorno che ha un tasso di incremento assolutamente poco invidiabile se pensiamo che nella realtà europea soltanto la Grecia un tasso di crescita così poco elevato
A questo punto quindi non ci rivolgiamo alla flessibilità flessibilità intesa non come una mancanza di garanzie per il lavoratore bensì come una incentivazione al mercato del lavoro e come unica arma tesa a fronteggiare questo mercato europeo sempre crescente che si sta globalizzato sempre di più quindi intendiamo con flessibilità azione
E appunto attuare nuovi strumenti da dare sia alle aziende sia lavoratore stesso e quindi ha una autonomia individuale che si imponga sempre più nell'ambito di questo mercato in ultimo appunto come detto il direttore lavoro nasce non per cambiare il mondo ma per renderlo più accettabile
Quindi il nostro dovere è quello di creare soprattutto alle soglie del ventunesimo secolo
Degli strumenti per creare lavoro perché l'abbiamo reso accettabile mediante una serie di regole adesso quello che effettivamente serve e a creare il lavoro
Grazie
Grazie
L'invito grazie i giovani di auspicio che hanno introdotto il tema di questa tavola rotonda io prego
Chi interverrà di essere quanto più possibile aderente al tema come andremo a trattare ciascuno ovviamente dalla prospettiva per la quale è stato chiamato
Così da poter poi magari rivolgere anche qualche domando farci rivolgere qualche domanda e avviare un confronto con il pubblico cioè cerchiamo di non fare un dibattito di quelli classici nel quale ciascuno fa la sua relazione ma cerchiamo di portare a sintesi a unità
Le cose che vogliamo dire il titolo che c'è stato assegnandole il Meridione periferia d'Europa e centro del Mediterraneo sono due affermazioni
Entrambe vede nelle giornate geograficamente sia alla periferia d'Europa che al centro del Mediterraneo
Dobbiamo adesso deve cercare di stabilire dove vogliamo mettere il centro del compasso seicento del Compasso lo mettiamo nel Mezzogiorno evidentemente non l'amiamo l'Europa ma prendiamo in pieno il mediterranea
Si tratta di un problema di prospettiva si tratta il problema di strategia
E non sfugge a nessuno che i giovani e quindi i giovani gli auspici un possono dare un contributo molto forte alle scelte di strategia e di programma che si potranno andare ad assumere se è vero che la fattura classe dirigente del mezzogiorno e in parte del paese dovrà essere pescata tra i giovani e perché no tre giovani devo spiccio se lo se impareranno a diventare classe dirigente se lo meriteranno
Si è parlato dei problemi del lavoro problema del lavoro un problema tutto meridionale Mezzogiorno ha una caratteristica particolare che quelle di essere la più grande area di crisi dell'intera Europa spesso si confronta il Mezzogiorno ed aree di crisi comunque del Galles
Della Scozia dimenticandosi però che il mezzogiorno a sette volte otto volte gli abitanti dal Galles della Scozia si tratta di entità che non possono essere affrontate per la numerosità dei soggetti che li compongono
Mezzogiorno quindi ha bisogno di politiche strategie
Particolari che non possono essere copiate da nessun'altra parte c'è bisogno di
Introdurre nel Mezzogiorno quei criteri di flessibilità che abbiamo ascoltato ovviamente per introdurre criteri di flessibilità c'è bisogno di rinforzare il criterio della responsabilità che mi sembra essere uno dei criteri guida e base dell'associazione
C'è bisogno di restituire un ruolo centrale all'impresa perché soltanto l'impresa crea sviluppo soltanto lo sviluppo produce quell'occupazione
Quelle occasioni di lavoro di cui tutti quanti
Ritengo non ci sia bisogno
E dunque io pregherei i relatori di concentrarsi intorno a questo tema ciascuno dal proprio angolo visuale
E chiedo per prima Igino Della Volpe per il presidente dell'Unione Giovani Commercialisti Napolitano ma con un ruolo di tipo nazionale di farci capire in che modo
Anche i giovani in che modo
Si può innanzitutto diventare classe dirigente
Diventando classe dirigente in che modo
Si può spostare
Il centro della discussione da un un contenuto più teorico che pratico perché vittorie finora
Seguite non hanno portato ad alcun risultato apprezzabile
Ha invece risultato quello che noi vogliamo e quello appunto della ripresa della fiducia del lavoro dell'occupazione una nuova centralità del Mezzogiorno mi commuove mezzogiorno l'ha avuta
Nella storia nuove centralità nel Mezzogiorno all'interno di un bacino quello mediterraneo che raccoglie trecento quattrocento milioni di abitanti
Io ovviamente preliminarmente ringrazio e gli organizzatori di questo convegno di avermi invitato a partecipare faccio anche con molto piacere sia perché il tema mi interessa particolarmente sia perché sono qui una carica nazionale ma sostanzialmente essendo meridionale il tema mi è particolarmente caro
Cercherò di essere partitamente sintetico come mi è stato raccomandato dal nostro moderatore in modo tale da lasciare ampio spazio alla
Gli altri interventi al dibattito
Io aumenti esprimo le mie considerazioni personali e e quindi da questo punto di vista entro miglioramento in argomento è una domanda che mi è stata posta è indiscutibile che il Meridione vive da sempre questo questo dubbio non etico cioè di essere comunque Meridione d'Europa ma essa è anche al centro del Mediterraneo
Credo e credo che nonostante possa a avvenire questa centralità strategica per quello che riguarda le ali del Mediterraneo è preminente diamo ovviamente tutto il grande bacino di utenza che può essere sia da alcuni Paesi a Mediobanca faccia magra ma ovviamente anche tutti gli altri Paesi
Che che non sono dell'Europa credo che sostanzialmente fino a oggi almeno del Meridione abbia guardato più allora ma ipotetica culture quindi ancora economia occidentale che quella diciamo tipicamente mediterranea da questo punto di vista è indiscutibile che le nuove condizioni principalmente quelle dettate la comunità europea che hanno oggettive difficoltà Iccrea hanno quella quella situazione che si chiama doppio binario per la quale il divario la forbice tra
Crescita
Nel resto d'Europa League Bonaparte Europa ivi compresa la parte veramente accidentale nostro Paese Meridione tendenzialmente purtroppo dai dati economici ci dimostrano che si allarga sempre più allora in questa prospettiva
Che cosa a che cosa si deve fare
Indiscutibile lo sviluppo di un di un'area di un Paese legata alla creazione di nuovi investimenti
Io aggiungere che oltre la creazione di nuovi investimenti anche la salvaguardia degli investimenti esistenti validi che molto spesso ci si dimentica anche di questo secondo qualche problema di non secondaria importanza
Nel Meridione fino a qualche anno fa come tutti sappiamo e come è stato detto anche alcune relazioni introduttive
Vigevano sei strumenti cosiddetti assistenziale
Credo che quegli strumenti venti sono stati aboliti Politi per tuttora sei normative che sappiamo principalmente dettato comunitario credo sia stata sconfitta la
Non certo a forma mentis culturale tipicamente assistenziale
Che
Che secondo me il primo limite interno che io evidenzio in una crescita del Meridione
Da questo punto di vista oggi per attrarre investimenti cioè per creare nuova impresa dobbiamo ragionare su due veramente due direttrici quella o della attrazione di investimenti da parte di altri le altre regioni quindi da parte degli altri o di altri Paesi europei
Oppure la creazione ovviamente d'impresa sul nel territorio
Su queste due direttrici
E necessario ovvero per poter fare ciò siccome nessuno è un benefattore creare le condizioni ambientali per poter per poter attirare nuovi investimenti nuovi capitali
Che cosa si intende secondo me per creare le condizioni creare condizioni significa veramente
Far sì che un investimento
Viene medievale oltre a essere conveniente sia anche sicuro
Quindi una rete principale forse condizioni sulle quali bisogna lavorare
E quello che in maniera aulica Cdec si definisce diseconomie Esterna ma che sostanzialmente criminalità
è indiscutibile che confronto che io abbastanza frequente con miei colleghi di altre parti d'Italia una le motivazioni principali che loro mi adducono motivo per il quale imprenditori del Nord Est Nord ove se c'erano inverso nel Meridione
Legato alle condizioni ambientali
Quindi questo è un fattore critico del quale fintanto che rimarrà ai livelli attuali indiscutibilmente sarà un freno che non consentirà uno sviluppo chiaro e certo è ovvio è ovvio che un po'un cane che si morde la coda nel senso che il sistema mio le cosiddette diseconomia ambientali
Sono proliferano in una zona degradata dove ovviamente c'è una alto tasso disoccupazione e quindi in qualche maniera
I due fenomeni sono strettamente correlati
Seconda necessità è quello ovviamente di ottimizzare di creare le reti quello che verità chiama delitti c'è quindi chiamare ovviamente creare le condizioni per le quali ci sia una base infrastrutturale
Che consente all'impresa di poter cade il mio numero di saggi non chiamiamoli ovviamente offrire condizioni ideali Marino almeno il mio numero di disagi e nel Meridione indiscutibilmente c'era carenza storica
Strutturale punto di tre cosiddette reti
Altra necessità presumibilmente quella di creare
E di far attecchire quella che io chiamo cultura di Progetto
Quella che in qualche maniera sicuramente poi la la dirigente dottoressa della quarantaquattro di cui loro sono maestri in qualche maniera forse sono i McEwen principali
Ideatori
Sicuramente poi ce ne parlerà ma e necessario necessari a qualunque livello
In qualche maniera privilegiano cultura di Progetto cultura di progetto che vuol dire
Da parte di chi fa impresa di inseguire nuovi finanziamento ma la qualità del Progetto
Da parte di chi
In qualche maniera deve fornire gli elementi di
Il sostegno e quindi mentre mi ovviamente riferisco al sistema creditizio in generale che abbia più una il coraggio di andare a finanziare la qualità del progetto che veramente guarda agli aspetti cauzionale
Su su di garanzia quindi della dell'eventuale investire l'investitore non dell'investimento
Il sì ultimo ma certamente non non meno rilevante ovviamente è la necessità di una capacità di Progetto tenendo conto di progetto anche da parte di tutti quegli organi che oggi assumono sempre maggior rilievo
In un decentramento che gradualmente forse non per meriti nostri ma per vocazione comunitario sta avvenendo
Che sono pienamente gli le regioni
Le regioni come voi sapete sono gli interlocutori privilegiati da parte la comunità europea cioè forse sulla falsariga di quanto avviene in altri Paesi dove ovviamente c'è un'efficienza gestionale da parte di questi enti pubblici ben diversa da quella nostra per lo meno con la meridionale
Mi riferisco all'Inter lender tedeschi e quant'altro
In tutte le regioni sono il prodotto
Anche la possibilità oltre al compito di poteri coniugare una precettazione quindi una programmazione del territorio contestualmente a una programmazione della gestione degli delle risorse
Che possono eventualmente finanziari se si progetta
Mi riferisco ovviamente all'utilizzazione o la mancata utilizzazione riduttivo che sono i fondi strutturali comunitari o quant'altro cioè la Regione le regioni oggi secondo me sono la chiave
Critica nel processo di sviluppo nel Meridione perché perché appunto in quanto ente di programmazione hanno la possibilità di intervenire su tutte le cose sulle quali abbiamo prima precedentemente discusso hanno possibilità di intervenire sulla progettazione delle infrastrutture
Hanno la possibilità di intervenire sulla programmazione degli interventi hanno la possibile intervenire sulla sullo Silio finanziario non soltanto gestendo i così detti appunto fondi comunitari ma anche creando nuove nuove istituzioni finanziarie
Mi riferisco alle cosiddette eventualmente finanziarie regionali che in alcune regioni ci sono e non funzionino non ci sono proprio
Sostanzialmente quindi possono coniugare lo sviluppo del di una regione con quelli che sono gli strumenti oggi come oggi assistiamo troppo spesso a questa fanno la parte Regione di rispettare proprio che si tirano dietro un retaggio di inefficienza amministrativa di capacità di programmazione questo affanno di dover spendere di rispettare i famosi i limiti imposti la comunità altrimenti i fondi vengono distolte
Quindi li inseguono più la necessità di spessa che la programmazione di spesa continua a volte interventi a pioggia poco significativi e che poi lasciano poco segno sul territorio
Da questo punto di vista
Probabilmente qualcosa il tempo migliorerà
E probabilmente la responsabilità e la capacità di dover assistere anche questi enti dovrà in qualche maniera di cadere anche sulle sulle classi professionale
Da ultimo riterrei poteva niente riprenderemo
Più volte anche eventualmente dopo gli altri argomenti che possono essere sviluppati perché sicuramente ci sarebbe molto da dire sul sulle difficoltà che si rende l'opera del Meridione legate alla differenziazione di tasso la differenziazione della alle problematiche legate al sistema fiscale e quant'altro
Mi sembra di dover comunque sottolinea si è un aspetto che quello sostanziale sì ma è quello dalla formazione
Credo che una cultura di Progetto non può andare avanti senza una capacità di formare oggi come oggi c'è necessità di un'alta qualificazione per poter essere competitivi
E i processi formazione devono riguardare tutti tutti gli attori in qualche maniera interessati alla alla alle problematiche sviluppo
Quindi progetti di formazione che devono riguardare la classe dirigente
Progetti di formazione con estrema umiltà che devono riguardare la classe imprenditoriale
Perché avere un'idea imprenditoriale non vuol dire essere imprenditori e i progetti di formazione che attualmente devo riguardare anche la classe professionale che accompagna imprenditori e gli enti nella nella loro nelle loro politiche di sviluppo grazie
Bella colture di progetto di cui ci ha parlato Igino Della Volpe non può dispiacere all'ingegnere Bruno all'ingegnere Riccardo Bruno condirettore generale di Cofiri dal momento che egli ha un compito per il quale il progetto fine presentatori tutto il biglietto dodici della presentazione con la quale decide o meno di effettuare i suoi investimenti d'altra parte il sistema finanziario nel Mezzogiorno
è uno dei punti dolenti
Esisteva un sistema finanziario che assisteva lo sviluppo anche se cosiddetto assistito abbiamo tutto cinquant'anni una finanza
Assistite nel Mezzogiorno ma comunque insisteva poteva essere modificata poteva essere migliorata si è deciso invece di cancellarla ci sono allo studio nuove ipotesi ovviamente di costruzione
I soggetti strutture finanziarie che dovrebbero servire lo sviluppo che si ipotizza dovrà comunque venire ma questo momento alla discussione molto fluida la situazione non è chiara è forse lecito potrà chiarire
Ringrazio della possibilità di intervenire anche per portare una testimonianza diciamo da operatore economico finanziario testimonianza che relativa quelle che sono alcune chiavi di lettura delle problematiche di cui abbiamo parlato e che poi possono aprire
Gli esempi
Siamo di implementazione concreta che vorrei richiamare
Ho ascoltato con grande interesse le tesi fino a qui elaborate da diversi relatori
Anche se
Rispetto a quelle tesi e probabilmente il nostro ruolo quello di essere un po'più provocatori vedo diciamo una una ottima diagnosi dei mali del passato per lo meno di quello che manca ma una leggera carenza in termini proposta del quello che occorre fare e quindi forse vorrei spostare innanzitutto il tema del dibattito non tanto su quello che è accaduto nel passato di questo ne abbiamo consapevolezza forse il motivo per cui siamo riuniti qua
E che qualcosa non ha funzionato ma più che altro guardare alle difficoltà del passato
Per capirne le cause E perché se capiamo le cause possiamo individuare le iniziative che possono essere assunta è o almeno proposte e per rimuovere gli svantaggi di quali svantaggi stiamo parlando degli svantaggi strutturali che oggi ha il nostro Meridione una cosa secondo me e a metterlo meno abbastanza chiara
Non è possibile essere centro del Mediterraneo se non si partecipa all'Europa
Quindi se si è periferia dell'Europa sì anche periferia del Mediterraneo oggi il vantaggio di tipo geografico è un vantaggio molto limitato e in alcuni settori tecnologici pensiamo alla globalizzazione dei mercati finanziari per pensiamo alla globalizzazione delle informazioni
La vicinanza territoriale è un vantaggio di Termini
Diciamo è un fattore di vantaggio molto relativo dire quasi inconsistente
Allora proviamo a guardare prima che cosa vuol dire stare in Europa e poi valutiamo sì come Area del territorio che sta permanentemente attestato in Europa siamo in grado di beneficiare la posizione in mente Errani
Proverei prima fare un ragionamento di questo tipo Oja
Sviluppare altre ma però Europa per noi l'Europa che cosa comporta
Probabilmente dei vantaggi di in matrice direi economico finanziaria la possibilità di essere ancorati a tassi di interesse più bassi la possibilità di lavorare con parametri inflazione bassi
La possibilità di avere stabilità ricambia siano questi vantaggi o svantaggi non lo so nei momenti di forte crisi del Paese la flessibilità del cambio è stato uno degli strumenti a cui l'altra alcune aree territoriali il Nord Est ha reagito per cui sono dei dati di fatto dei dati di fatto con cui dobbiamo imparare a convivere allora la prima no malia del essere in Europa e che noi abbiamo alcuni vantaggi in termini globalizzazione al mercato dei capitali globalizzazione che era già avvenuta oggi probabilmente più spinta con una logica diciamo di funzionamento dell'Euro
Non abbiamo rimosso altre barriere che esistono e che sono barriere
Anche culturali o linguistiche lì diciamo la mobilità della forza lavoro è uno dei primi presupposti di una economica integrata nuovi penso che la raggiungeremo con qualche sforzo ma con diversi anni di lavoro da sviluppare e le asimmetrie né fattori di produzione la rigidità del mercato del lavoro che ne abbiamo non ci permette di stare secondo me in Europa
A testa alta lo dobbiamo andare a guarda a guardare non tanto quelli che sono sono diciamo le possibilità o le opportunità ma quelli che sono innanzitutto gli svantaggi strutturali che vanno rimossi per poter stare in Europa
Il primo è relativo alle infrastrutture è stato già richiamato non vorrei dilungarmi sulla diagnosi vorrei provare a fare qualche commento in termini terapia il secondo è relativo al mercato del lavoro anche questo è stato richiamato il terzo
E norme relativo alla pressione fiscale
Noi pensiamo sempre nuove impresa attenzione che uno dei problemi grossi che oggi al Mezzogiorno e di mantenere le imprese attuale
Perché uno dei motivi di questa crisi è stato il downsizing dell'impresa tradizionale abbiamo parlato dell'acciaio abbiamo parlato del mercato delle costruzioni
Oggi l'impresa si mobilita e si va a localizzare OPA investire
Nelle aree in cui questi vantaggi ritrova
Con l'euro questo sarà ancora più accentuato quindi il problema oltre che essere orientato alla individuazione dell'anno impresa che poi nel Mezzogiorno ha voluto dire
Prevalentemente piccole e medie imprese lei quasi micro impresa è una logica europea
Può dare un contributo significativo ma non è quella che crea diciamo il fattore trainante per diciamo la soluzione di tutti i problemi del lavoro ma il problema è anche di guardare all'impresa esistente
Dal confronto con l'Europa abbiamo detto ne usciamo in termini prospettici abbastanza male se alcune cose non sono rimosse
E per rimuoverne dobbiamo capire che cosa è stata qual è stata la causa di alcuni problemi abbiamo parlato di infrastrutture ma noi oggi abbiamo assistito negli ultimi anni ha una politica economica è stata estremamente condizionata dal dal così dal rientrò in parametri finanziari direi quasi più orientata agli aspetti monetari che a quelli di economia reale
Questo ci ha permesso di essere in Europa ed è stato così completato io faccio dal senso ma politica e lo permette è stato Cohiba valutati in termini di fase uno adesso siamo di fronte alla fase due
E questa fase due dovrebbe riguardare il lavoro o la che cosa abbiamo che cosa sicuramente non abbiamo fatto
Non abbiamo creato i presupposti perché a questa politica economica diciamo di ristrutturazione finanziaria del Paese si sia posto rimedio anche in termini ristrutturazione industriale per cui ci sono alcune cose che mancano
Allora il primo segnale voglio dare
E che se manca
Un disegno organico a livello di sistema Paese
Poi possiamo inventarci NI strumenti di coordinamento le agenzie di marketing del territorio ma per fare del buon marketing ne dobbiamo dire dei prodotti da poter vendere
Allora l'attrazione di impresa essere veramente una priorità l'attrazione di capitali il dare all'impresa la possibilità di rimanere operante con va con un sistema economico produttivo efficiente
Questo è uno dei temi anche richiamati ma penso che vada sottolinea
Perché si è arrivati a questo
Nelle infrastrutture uno dei soggetti che tradizionalmente era stato più operante era il soggetto pubblico
Nel senso dello Stato aveva non a caso assunto un ruolo determinante nell'economia negli anni Sessanta anche dopo per realizzare grandi infrastrutture pensiamo i sistemi di comunicazione stradale di navigazione di telecomunicazioni
Di trasporto in generale sono quasi tutte di produzione e distribuzione dell'energia sono fattori primari per poter avere localizzazioni incredibili impresa l'acqua altro settore dei committenti
Sono stati caratterizzati da significativa presenza pubblica il pubblico per motivi oggettivi
E per diciamo il rispetto di parametri rimaste e venuto meno nel disegno dello Stato lo Stato ha privatizzato secondo me
Uno dei problemi e quindi una delle proposte una delle delle soluzioni da dover intraprendere
E di poter individuare modalità che permettano la sostituzione dell'intervento dello Stato
Per l'implementazione miglioramento delle infrastrutture senza infrastrutture il mezzogiorno Italia è tagliato fuori dall'Italia non dall'Europa
Allora per le infrastrutture voglio richiamare due cose da un lato l'attenzione è rivolta alle previdenze alle privatizzazioni ha portato a ristrutturazioni d'impresa abbastanza profonda
Quindi ha una logica dirò ore irrora un parametro e io sono un vostro proveniente dal mondo finanziario
Che diventa un must per un operatore economico fine finanziario ma diventa un obiettivo di breve termine l'utilizzo del ROI come parametro di misurazione delle performances
In settori a a alta intensità di capitale e al ritorno molto differito nel tempo
è un qualcosa di pericoloso stiamo assistendo in molte aziende privatizzate o privatizzando e in un paio di Investimenti questo porterà minori infrastrutture non ha maggiori infrastrutture
Non voglio fare commenti con riferimento ai settori di cui parliamo di cui oralmente ma è un è un dato molto evidente
E allora bisogna trovare che cosa due due problemi mi vengono in mente il primo che le briglie di azioni sono state condotte senza sostituire e quindi senza permettere la realizzazione di soggetti che avessero obiettivi di investimento di lungo termine
Uno degli svantaggi che oggi questo Paese anche se non è molto evidente ma euro vorrei richiamare e che ha portato a termine privatizzazioni drenando anche risorse finanziarie significative dagli imprenditori
Senza avere come attore principale
Delle privatizzazione
I fondi pensione investitori istituzionali di lungo periodo quello ha fatto sì che molti imprenditori abbiano mantenuto presenze in tale con una logica più finanziarie che industriali primo problema secondo problema
I finanziamenti
Che
Supportavano la realizzazione di infrastrutture spesso rendevano alcune infrastrutture diciamo più economiche
Con logiche di incentivi economici eccetera vengono meno
Bisogna poter ritornare a progetti di ampio respiro io sto parlando so pensando ai sì al cablaggio intero del Paese attraverso dei comuni di comunicazione sto pensando la Salerno-Reggio Calabria che è un problema oggettivo
Che il Mezzogiorno d'Italia
Bisogna poter applicare e questa è una seconda un secondo
Diciamo una seconda soluzione che manca al Paese la prima sono i fondi pensione la seconda la possibilità di realizzare opere con la logica del project financing ma progettare anzi un vero che voglia dire ritorno economico per l'investitore di capitale di rischio
Voglio dire protezione del proprio capitale per il soggetto finanziario voglia dire soggetti imprenditoriali che siano in grado di assumere i rischi possano beneficiare di ritorni economici adeguati proporzionato ai rischi
E nel project financing
Avverto un'altra preoccupazione vera che tutto quello che non sia realizzabile in maniera tradizionale oggi possa passare o essere millantato come applicazione diciamo di finanza di progetto la finanza di progetto è un qualcosa che richiede una cultura che va sviluppata nel Paese mi i capitali secondo me non sono il problema principale perché l'unico mercato veramente globalizzato e quello dei capitali ma bisogna creare i presupposti anche a livello di quadri normativi che permettano la realizzazione di opere con questi sistemi
E ho parlato dell'infrastruttura del lavoro
Vorrei parlar poco ma è chiaro che la rigidità del mercato del lavoro è un fattore oggettivo se noi non abbiamo la possibilità alle imprese di lavorare
In maniera comparata col resto d'Europa sicuramente questo creerà problemi oggi c'è un articolo interessante di D'Amato
Pro sul Sole ventiquattro Ore che chiarisce quello che sono
In termini di analisi comparata
Il costo del lavoro per un'impresa che si colloca nel Mezzogiorno rispetto a quello che avviene in Galles sono quello che sono la dimensione gli incentivi fiscali
Ecco abbiamo parlato anche di una forma diversa di supporto del dello dello Stato perché è chiaro che lo Stato che viene meno dopo un i settori poi deve creare le condizioni le condizioni si creano o attraverso soluzioni normative o attraverso sistemi di incentivi è una cosa che mi risulta ancora molto
Molto poco coerente in termini di iniziative che nei sistemi anglosassoni ha funzionato molto bene e l'incentivo legato al successo delle iniziative se la localizzazione di imprese del territorio e accompagnata da sistemi di incentivazione fiscale ve ne siamo certi innanzitutto che l'incentivo
Viene fra virgolette erogato soltanto se l'impresa va bene e quindi se l'impresa creato lavoro se l'impresa si è sviluppata quindi addirittura la forma di tutela più grossa non è l'incentivo ex ante o la la la o o o il progetto che sta in piedi soltanto grazie all'incentivo è un'impresa che si localizza e sta in piedi
E ha interesse a localizzarsi non sa non soltanto per un incentivo contingente che poi può avere una durata di breve respiro due-tre anni ma un incentivo di medio periodo come la defiscalizzazione o diciamo totale o parziale a seconda delle aree degli interessi economici
Diciamo derivanti dal
Diciamo derivanti da
Dall'essersi localizzato in una zona economica
Ecco se noi pensiamo a soluzioni di questo tipo poi secondo me molto ragionevole fare marketing del territorio e molto ragionevole accompagnare impresa
E molto ragionevole pensare a nuova impresa ma la nuova impresa soprattutto quando è questa l'esperienza del Mezzogiorno vuol dire micro impresa non nasce
Se non c'è un bacino diciamo di ospitalità questo lo dico sia a livello territorio ma a livello di sistema imprenditoriale che gli permette di nascerà
Chiudo col bacino di ospitalità perché secondo me quello che occorre iniziare a tornare a fare anche politica industriale del territorio piuttosto che pensare a livello centrale che cosa può fare lo Stato per il Mezzogiorno forse occorre iniziare a pensare che cosa il Mezzogiorno ha e può fare e qual è il vantaggio competitivo che ha e su questo vorrei portare soltanto una testimonianza vera di progetto
Su cui ho lavorato su cui sto lavorando e penso che la mia esperienza martedì avrà una una sua chiave di lettura di una matrice piuttosto di un'altra ed è il la presente la licenza del terzo gestore
Io ho lavorato come Cofiri e abbiamo partecipato a un progetto siamo in gara attraverso un consorzio che si chiama The Hell on che concorre alla gara per il terzo gestore
Non è un non è un un esperienza virtuale noi abbiamo messo insieme un gruppo di impresa
Alcune piccole e medie imprese alcune imprese napoletane quindi coinvolgendo anche imprenditori dell'area e raccogliendo intorno a noi esperienze
Internazionali di assoluto livello un grande operatore canadese una azienda molto importante di Hong Kong con esperienza nel sistema del cellulare
E abbiamo pensato i locali carta di collocare d'localizzarsi
Nel Mezzogiorno la localizzazione nel Mezzogiorno
Non deriva da una scelta di opportunità diciamo politica li corretta e la testimonianza è rappresentata e questo è un po'anche la mia preoccupazione dal fatto che in termini di valutazione
Della bontà dell'Offerta voi sapete che questa gara fatta con dei parametri di valutazione
L'assegnazione di punteggio prevede un punteggio massimo di mille punti
Beh la presenza di quindi la creazione di occupazione Mezzogiorno vale venti punti su un mil il due per cento se pensiamo attraverso questi strumenti di localizzare imprese nel Mezzogiorno beh
C'è ma ancora molta strada da fare
Ma sicuramente la volontà di collocarsi ma malgrado un bassissimo incentiva nel Mezzogiorno
La volontà di collocarsi di derivava da una consapevolezza consapevolezza che un'analisi di quelli che sono i fattori produttivi e il Mezzogiorno a fra le altre cose una grande risorsa
Che la risorsa umana
Nel Mezzogiorno esiste anche una classe di personale qualificato abbiamo Università di ingegneria di altissimo profilo abbiamo dieci mila occupati nel settore delle comunicazioni
Noi abbiamo individuato il Mezzogiorno come area di sviluppo proprio perché ritenevamo che il Mezzogiorno potesse dare dei vantaggi al a questa iniziativa piuttosto che l'iniziativa dare dei vantaggi al Mezzogiorno e chiaro che un sistema di politica industriale prevede un sistema di soluzioni di accompagnamento forte ma la testimonianza e volevo dare che non è vero che in assenza di queste non si possa fare impresa
E certo più difficile certo meno incentivato
Grazie ingegnere Bruno lei ha toccato un poco tutti
I temi che ci stanno a cuore le risorse umane ho detto sono fondamentali le Lola ricordato effettivamente la risorsa umana
Diventa centrale nella ricerca di una nuova strategia e nella capacità poi di interpretarla questa strategia per dobbiamo anche venire fuori da questo da questo nostro vizio di disegnare belli scenari che non essere poi in grado di interpretarli no di portarli a termine
Ha parlato ancora una volta della capacità di fare Progetto e della necessità che questi progetti assecondino soltanto le nuove iniziative ma quelle che attualmente sono sul mercato
La dottoressa Patrizia Bollini rappresentanza qui della imprenditorialità giovanile la società presieduto da Carlo Borgomeo invece specializzata
Nella creazione di nuove imprese e in particolare nella creazione di nuove imprese affidate a Giovanni quindi siamo a una doppia capacità quella di inculcare una cultura di Progetto perché questi giovani che si avvicinano per poter accedere ai finanziamenti e quindi per poter impiantare una nuova attività devono produrre un progetto
Un progetto nel quale progetto grande spazio all'analisi poi del mercato e quindi bisogna ragionare in termini di mercato riuscire cioè a fare cose che il mercato abbia poi la Bolivia la volontà di acquistare
E si rivolge poi in particolare ai giovani e quindi c'è una contiguità abbastanza evidente molto evidente con l'associazione auspicio un più giovani raccoglie anche dall'esperienza quindi IG potrà venir fuori probabilmente un filone di nuova classe dirigente un filone di nuova imprenditoria che potrà migliorare il grado la capacità di fare impresa che finora ha avuto il Mezzogiorno
Sì come dice il dottor Ruffo nell'ambito delle
Tra le strategie politiche per il Mezzogiorno e la capacità di interpretarle e la Società per l'imprenditorialità giovanile di cui oggi rappresento l'aria creazione d'impresa è nella seconda diciamo nella seconda fase cioè noi interpretiamo questo tipo di strategia lo facciamo da dodici anni perché siamo i soggetti attuatori
Della prima sperimentazione delle ossa dello stato contrario appunto all'intervento a pioggia no e con la legge ex De Vito l'ex quarantaquattro
Attualmente novantacinque novantacinque abbiamo incentrato la logica degli incentivi finanziari non come intervento dall'alto appunto ma come interpretazioni e
Estrapolazione della figura dell'imprenditore
Sempre io dico sempre scherzosamente che se volessimo Como
Collocarci in un ambito diciamo letterario saremo sicuramente nel Rinascimento perché mi chiamo al centro del nostro universo la figura dell'uomo
Questo perché perché ci siamo resi conto ed è sempre più pragmaticamente in questo mi scuso con voi se il mio intervento sarà più tecnico e concreto rispetto appunto alle grandi filosofi e ci siamo sempre resi conto
Che è la figura dell'imprenditore il centro il nucleo come diceva prima qualcuno che mi ha preceduto l'idea importa
è importante ma è soprattutto la capacità personale di portarla avanti di avere questa logica del rischio
E infatti abbiamo sempre più affinato in questa ottica il nostro intervento
Che consiste nella elaborazione di un piano di interventi di servizi reali che vanno al di là degli degli incentivi economici questi servizi reali consistono nella avvicinare proprio direttamente da figura dei giovani aspiranti imprenditori anche noi diamo un servizio di accompagnamento alla progettazione perché perché il business Blanco mi diceva il dottor gruppo il nucleo centrale attraverso il quale il giovane imprenditore convince una società come la nostra una banca o chi per lui o chi per essa a investire insieme a lui quindi il business plan deve dimostrare la validità e la redditività economica del proprio progetto farlo naturalmente non è facile
E nessuno nasce come diciamo a Napoli imparato però si può imparare e soprattutto attraverso questo accompagnamento alla progettazione di un progetto molto grosso cofinanziato dal Fondo Sociale Europeo
Noi diamo ai giovani l'opportunità di avvicinarsi al piano di impresa in un modo progressivo e auto
Diciamo auto incentivante auto promuovente nel senso che facciamo cinque incontri cioè diamo la possibilità ai giovani di fare cinque incontri gratuiti però vi dico subito che arrivano al terzo e poi sono in grado di presentare in cui prima si fa un seminario introduttivo sull'analisi di mercato e poi si va a scendere nel dettaglio sui singoli piani d'impresa
Attraverso la trasmissione di un metodo di una metodologia per affrontare in senso sempre più critico in salita diciamo noi ma non con affanno
Tutte le problematiche inerenti il proprio piano di impresa per cui il giovane e piano piano si trova ad affrontare tutti i problemi che poi verranno posti effettivamente dal mercato
E soltanto dopo questo percorso di accompagnamento
I giovani si possono costituire in società quindi affrontare deprime spesi reali e presentare ufficialmente la domanda di ammissione alle agevolazioni
Ci crediamo talmente in questo avvicinamento all'imprenditore che lo abbiamo reso in un in un momento in cui si parla da tanto tempo di federalismo di Severino ci crediamo talmente che ci siamo avvicinati al territorio
Il più possibile abbiamo istituito da settembre dell'anno scorso quattordici basi territoriali al Sud in tutte le città del Sud
Come lo slogan diciamo a un'ora da leggi questo per fare in modo che tutti i ragazzi del Meridione possano avere gli stessi servizi che forniamo in modo centralizzato a Roma
Anche perché poi gli strumenti legislativi che noi gestiamo che sono appunto l'ex quarantaquattro la duecentotrentasei l'articolo uno bis su cui dopo mi vorrei soffermare un atto un attimo perché abbiamo parlato di turismo e quindi venne poter vorrei parlare un attimo
E la seicentootto cosiddetta anche il prestito d'onore sono strumenti che adesso sono stati estesi anche al centro nord ma come dice il nostro presidente il nostro cuore batte al sud e quindi volendo territorializzare ci abbiamo innanzitutto pensato di essere a un'ora di macchina non di più dai giovani meridionali
Questo perché appunto crediamo nella politica dei piccoli passi della concretezza cioè del fare giorno dopo giorno delle cose delle microimprese il lavoro autonomo per esempio che può essere lo strumento per il quale poi appunto Borgomeo dice che bisogna anche assistere Demir sessione dal sommerso
Sono tutti i temi che si affrontano in modo induttivo non deduttivo secondo la nostra logica che pur molto operativa
Per quanto riguarda il la la regionalizzazione poi siamo abbiamo cominciato l'anno scorso con la Regione lucana
E quest'anno con l'Abruzzo a fare leggi regionale questo va appunto perché i giovani possono presentare direttamente i progetti avere tutto quel tipo di assistenza nelle regioni di competenza
Ovviamente c'è stata mossa qualche critica perché la il cinquantuno per cento del capitale sociale gestito da leggi ma non è per un fatto nidi accentramento nidi megalomania e soltanto perché vogliamo trasferire trasferire un metodo uno a uno
Quindi almeno per i primi due anni dobbiamo essere detentori di questo tipo di attività
Si è parlato del del del Mediterraneo
Io vi do They Kiss porto sulle nostre attività poi magari dopo le possiamo cioè prima si è parlato di passato poi di futuro io vi parlo di quello che noi facciamo giorno dopo giorno
Per esempio noi abbiamo questa attività talmente crediamo nella figura dell'imprenditore nella nomi intervento a pioggia nella capacità di ogni singola impresa di poter stare sul mercato
Che addirittura come diceva prima il dottor Bruno
Ed il problema è anche delle aziende già esistenti che ci rimangano non solo della nuova imprenditorialità e noi nel nostro piccolo con le aziende già esistenti in particolare quarantaquattro perché la duecentotrentasei
Si sta sviluppando in questi misi più che altro
Facciamo un'attività di posto tutoraggio cioè andiamo a verificare sempre cofinanziati dal Fondo sociale europeo
Quali sono le necessità di sviluppo di aziende che già sono decollate ma che hanno bisogno d'altro eventualmente per fare spinotto gemellaggio
Per esempio in Tunisia abbiamo fatto un esperimento pilota portando le aziende quarantaquattro in Tunisia
E vedendo se si potevano aprire dei mercati la per loro
E così diciamo cerchiamo di seguire pragmaticamente la realtà attraverso
O una serie di iniziative che vanno nella direzione delle delle esigenze che man mano si pongono
Questa storia per esempio vi dicevo prima dell'accompagnamento alla progettazione nata dall'esigenza che abbiamo sentito
Di conoscere i ragazzi che ci faranno i Progetti perché in passato addirittura li confezionavano i consulenti belli e fatti tipo pacchetto dono i ragazzi non ne sapeva nulla
Conoscendo l'invece si capisce immediatamente che il leader di che cosa si occupa che cosa vuole fare
Il prima si parlava anche di accesso al credito questo è un problema molto spinoso che il nostro presidente porta avanti da anni per il momento
Abbiamo fatto una convenzione con la Banca di Roma che dà vita seria agevolati ai ragazzi che vogliono fare impresa con nomi però sicuramente non ci crediamo molto al fatto che si può fare impresa senza soldi anche se sottolineammo sempreché senza soldi si ma sempre con quell'aria di rischio che Fabio da Giovanni un imprenditore
Io vi posso assicurare dalla mia esperienza personale di tre anni che tre anni fa ancora venivano ragazzi a dirci sì ma quanto citate
Sì ma io questo dieci per cento per devo mettere di differenziale al Sud dove lo prendo adesso no
è con la creazione di cultura di impresa diversa già in questi tre anni ho visto un cambiamento non ci dicono sì ma quanto citate
Necci dicono io voglio fare un progetto sempre dicendo lo come diciamo noi a Napoli con quello che ha costretto più cioè con il massimo dei Investimenti no
Si parano si misurano la palla proprio perché capiscono che devono stare sul mercato e devono andare a parametrare il sì con quello che hanno quindi è inutile fare progetti nega
Sovradimensionati
E questo è un altro aspetto
Infatti tra l'altro questa nell'ambito della ristrutturazione delle agenzie di promozione e proprio la nostra missione questa della territorializzazione dell'avvicinarsi sempre di più
Mi pare ecco io ti volevo parlare e del turismo perché noi con la duecentotrentasei di cui avete una copia della Guida in cartellina abbiamo la possibilità di dare agevolazioni finanziarie a Giovanni
Che vogliano che fare impresa e per la fornitura di servizi in vari settori inutile visto a tediare con tutti i settori lo troverete nella guida ma uno di questi è la alle il settore del turismo se voi andate a a vedere la legge vedrete che l'investimento previsto massimo di un miliardo quindi stiamo parlando di un investimento molto basso rispetto alla quarantaquattro che da cinque miliardi
Questi servizi nel turismo noi perché i consegniamo nella guida cose che in Crimea e incrementi nano incrementi nove altre destinazioni non il cemento il mattone
Innanzitutto perché non abbiamo fatto un tavolo con esperti operatori dei vari settori perché questa legge va a toccare dei settori piuttosto innovativi su cui non è che se ne sappia poi tanto
E ci hanno appunto spiegato anche con studi che il turismo è un settore maturo in cui non è più un redditivo il bed&breakfast praticamente l'albergo che oltretutto va filosoficamente contro e quelle che sono le nostre intenzioni di fare microaziende per servizi e ha che perché proprio si elide dal solo dal momento che con un miliardo non si fa certamente un albergo
Noi andiamo a a diciamo a provocare a incentivare la nascita di servizi per attività collaterali al turismo
Perché il turismo e redditivo se si fa ormai sulle nicchie
Una di queste può essere quella dell'ecoturismo oppure dei parchi e non a caso sette per dirvi quanto siamo pragmatici nelle nostre cose
Sia attraverso la sovvenzione globale la società associazioni Ippolito Nievo il Touring club
Stiamo diventando soggetti attuatori di un'iniziativa che vuole istituire sette parchi mi letterari nel sud che significa sette parchi letterari sono i parchi e che nascono sulla base della memoria letteraria dei più grossi autori italiani che si sono ispirati in quei luoghi
Che cosa c'entra con l'impresa c'entra moltissimo perché il parco in questo modo diventa un distretto economico oltre che culturale
Perché attorno al parco possono votare una serie infinita di iniziative
Che sono dall'organizzazione appunto dei tour che attraverso il parco visitano dei percorsi la la la bigliettazione
Itinerari per Sprouse programma cioè tutti quelli che vengono i ha dato compagna aree persone che vanno per convegni e congressi e bisogna tutte attività diciamo di servizi collaterali che non richiedono grossi prestiti e investimenti ma richiedono proprio una volontà di fare una serie di micro strutture imprenditoriali
L'Italia
Non vorrei poi ecco entrare nel dettaglio di tutte le leggi poi se ci sono domande
Grazie dottoressa Bolini è stato molto precisa
E aderente al tema tra l'altro
Parlando del dell'attività della igieniche ricordato con il suo Gruppo Illy i pilastri di questa legge i pilastri dell'attività
Si fa scuola d'impresa
Si cerca di fare una forte selezione
Mirando scegliendo i soggetti quindi i chili promessi imprenditori che sembrano più idonei a mantenere la promessa quelli che ce
Offrono un maggiore garanzia di potercela fare
Ovviamente uno stimolo alla creatività perché quando si mettono in gioco Progetti
Su temi nuovi su terreni non ancora sperimentate è evidente che si fa una grande sollecitazione alla capacità di creare nuove cose nuove figure sia pur nell'ambito di cornici bende delimitate
L'ultimo componenti di questa tavola rotonda del dottore Emanuele Romanato consigliere del bit del vento il Bic è un incubatore d'impresa ancora una volta ci troviamo detto così
Sinteticamente incubatore d'impresa ci troviamo ancora molto quindi con una esperto in creazione d'impresa infezioni e quindi di imprenditori in creazione di posti di lavoro legati all'impresa anche il Mezzogiorno è pieno di di per non so se il Bic Veneto confederato all'interno della se sarete dei Bic meridionale ma questo un particolare che lei ci potrà chiarire e comunque il lavoro di di che proprio quello di far nascere in una a reati Rezarta in un'area dove è più semplice più facile avviarsi nuove iniziative per poi lasciarle nel libero mercato
Grazie molte ringrazio soprattutto al l'associazione auspice un mantello invito l'opportunità
Lo stimolo soprattutto
Mi ha rivolto
Partecipando a questa tavola rotonda
Il
Vorrei seguire le sue parole specificando che Bic Veneto appartiene alla alla filiera dei Bic Bic partecipate a maggioranza da ASPI gruppo Cofiri Rail quindi
Di conseguenza se hanno
Il braccio diciamo territoriale operativo per attività che non riguardano strategie di livello nazionale costruttore nazionale come in effetti Cofiri promuove ma cerchiamo di interagire con quelle che sono le leve le opportunità le occasioni del territorio
Tra l'altro per un verso sono a specificare che dica Veneto poco assimilabile alla cosiddetto concetto che comunemente sia di Bic come incubatore d'impresa
Nuovo che forse o per proprio il la la parola stessa incubatore rende l'idea ed è quella di dove vanno ad essere collocate Neo Impresa imprese nate appunto da la valutazione di piani strategici business plan e opportunità di mercato in un mix diciamo
Tema trattato dalla dottoressa della
Imprenditorialità giovanile con estrema precisione fatto dando anche uno stimolo cioè quello di
Non considerare più solo la parte diciamo strutturalmente finanziaria come il la chiave vincente di un progetto imprenditorialità giovanile a Udine l'imprenditorialità ma uno dei compendi ad un programma molto più vasta
Guardi che Veneto tra l'altro in una
Tema che dice il Meridione periferia gliela d'Europa o centro del Mediterraneo
Non sono sicuramente qui apportare delle indicazioni su dove collocare il Meridione più vicino alla al centro del Mediterraneo o o alla periferia d'Europa
Voglio scambiare con voi alcune testimonianze di che riguardano da vicino la nostra attività in quanto come Società ci occupiamo più che della creazione di nuove imprese
Essendo collocati nel Veneto nell'attività di servizi al sostegno alla crescita di imprese ci anatema cari piccole soffrono di Effetti quale ladro la globalizzazione il le problematiche legate all'internazionalizzazione e a volte anche di squilibri dati da miraggi come per esempio quello della delocalizzazione tout court
Quello di andare a valutare solo dove costa meno al lavoro senza fare a monte dei ragionamenti
Inoltre come
Il proprio attività societaria ci occupiamo di offrire interagendo ai soggetti pubblici gli enti territoriali progettualità in campo europeo quindi abbiamo acquisito nell'arco degli ultimi anni ha una certa esperienza diciamo nel fungere anche da collante a quelle che possono essere iniziative territoriali sposare queste a ipotesi opportunità
Io le chiamo gli ho chiamati da tempo giacimenti comunitarie perché vanno scoperti di volta in volta ci sono oltre cinquecento leggi di finanza comunitaria ci volata che riguardano da dei fondi strutturali a a pioggia i vari obiettivi eccetera quindi è un mondo anche difficile da navigare dove di fatto le bussole possono a volte non essere tarate sempre verso il Nord Manetti
Quindi in questo ci
Cerchiamo di
Di offrire la nostra professionalità proprio nel richiamare ad alcuni temi fondamentali chi effettivamente nel territorio deve integrandosi con la compagine imprenditoriale quindi con la finanza
Con all'industria e con all'espressione del tessuto economico produttivo locale le decisioni anche di politica del territorio che poi vadano a beneficio ricaduta degli stessi operatori
In queste infatti il nostro Paese al di là della del Nord o del Sud o di quella che può essere un confronto diretto sulla storia del perché le evoluzioni non siano state così diciamo di pari passo e non abbiano avuto riscontro solidale
Io ottenere apportare richiamando proprio lo stimolo dell'intervento iniziale di presentazione dell'associazione auspicio ma il tema un po'verso l'Europa cioè l'Europa nella quale effettivamente ci siamo ci siamo come Paese non ci sono sicuramente come Brandelli di paese e dove riusciamo però con difficoltà di interfaccia proprio da partendo dal livello locale perché per assurdo in questo momento stiamo vedendo che il localismo forse a volte esasperato
O la scarsa decisione a un livello diciamo un pochino più alto mi riferisco a decisioni in termini di orientamento per quello che riguarda i progetti e i temi diciamo di finanza comunitaria e quindi la progettualità comunitaria
Hanno lasciato punto spazio alla alla localizzazione questo ha avuto due aspetti uno secondo me positivo
Che è senz'altro quello di responsabilizzare gli enti locali
Del partendo dal singolo Comune per poi arrivare alle Province e alle Regioni su tematiche forse difficilmente affrontate prima magari affrontate non dico meglio ma sicuramente da più lungo tempo in altri Paesi
E dall'altra però questo anche causato un fenomeno di individualismo progettuale perché la fantasia non ma anche in Italia abbastanza scatenato
Quindi la difficoltà è quella di mettere a disposizione di questi enti locali questi organismi che sono proposti a progettare per il proprio territorio spazi nuovi
Nuove frontiere anche per le nuove aziende quindi per le attività e mi riferisco in questo Nord Sud contestualmente perché il problema europeo per noi in generale
Di offrire una più consona metodologia d'azione cioè come diceva giustamente prima la dottoressa
Bollini il business plan e la valutazione di sapere chi è l'imprenditore ragione imprenditore che hai di fronte è sicuramente indispensabile
Ma lo stesso accade per l'impresa all'impresa che è territorio quindi per l'ente locale per chi è promotore di progetti ora su questo il a
Tema del marketing
E dei Progetti va di pari passo in tre io sono il terzo questa mattina abbiamo citato il Galles e Galles che fino a penso l'anno scorso qualcuno di noi si qualcuno di noi no conosceva perché era uno del delle cinque squadre che giocava nel torneo delle Cinque Nazioni
Ma il Galles non ha fatto una politica di promozione pubblicitaria si è fatto conoscere attraverso gli strumenti di marketing questo sì
Ma a sviluppato infrastrutture disponibilità e soprattutto ha fatto un'azione di outsourcing notevole all'interno del proprio territorio
Al contrario molte le molti dei nostri diciamo enti locali o meccanismi preposti a sviluppare il loro territorio d'appartenenza si fermano al primo
Degli strumenti del marketing mix cioè a fare pubblicità andiamo alla Fiera spendiamo dei quattrini investiamo dei soldi ci faccia conoscere e questo vale un po'per tutti certo il Galles si è fatto conoscere ma offre un prodotto come diceva
E offre un prodotto come diceva
L'ingegner Bruno poc'anzi ecco ci vuole secondo me serve per fare un po'il punto della situazione sulla sul
Canis mi di accesso ci vuole un lavoro a monte il suo lavoro organizzativo ci vuole lavoro propositivo
Io così veda un po'la l'ente locale avendo un po'la la struttura del territorio e chiaramente lei prese che appartengono allo stesso chiamate insieme agli enti e istituzioni politiche a fare un'azione che interne aziendale schema di outsourcing
Cosa che ormai non solo i grandi gruppi ma anche le medie aziende stanno o attuando in Italia cioè di capire effettivamente che cosa all'interno dell'azienda ci sia non solo in termini di Investimenti o di patrimonio netto di ma magazzino ma soprattutto in termini di risorse umane di capacità operative di e di difetti difetti che vanno modificati che vanno che vanno portati a non essere più difetti
Quindi in questo il richiamo all'Europa
è proprio diretto a alla diciamo marketing del territorio ma marketing nella sua complessità e la capacità di coinvolge delle imprese dei pretori sulle esigenze
Ci troviamo operativamente sul mercato anche del Veneto spesso in contrasto con opzioni opportunità di finanza comunitaria
Sono aperti
Sono talmente aperti e che possono essere diciamo usufruite da soggetti tra i più disparati DiVersi
Molto spesso non vengono sfruttate fino in fondo proprio perché la progettualità nel suo insieme non sta più in piedi solo sull'idea oggi
Quindi ci vuole una veramente da una parte un mezzo di marketing strategico e dall'altra il capire con un'analisi di mercato effettivamente quali siano le esigenze delle imprese
Ho deciso oggetti non possiamo pensare di fare tornando alle agli esempi diciamo delle risorse meridionale citate da qualche altro intervento precedente interventi a pioggia sul turismo pensare che stanziando fondi sul turismo come tema in generale si possono rilanciare il turismo in alcune aree del Meridione d'Italia
Sicuramente va a Cuba ha organizzato un prodotto anche l'Iva organizzato un prodotto che poi a filiera richiama formazione richiamo a formazione professionale richiama capacità di fare
C'è un bacino secondo me incredibile
Di cultura che facilmente può essere trasformato in cultura d'impresa perché c'è un tasso di di laureati decisamente molto più alto al sud che non al nord però non servono anni di formazione
Basta specializzare una serie di professionalità in pochissimo tempo ma mirate determinati obiettivi per cogliere opportunità e permettere loro disposizione queste opportunità quindi è un lavoro diciamo di insieme fra pubblico e privato che sostanzialmente non riguarda solo il Meridione ma riguarda dal mio punto di vista un po'tutta l'Italia
Allora in questo la un altra delle testimonianze che voglio portarvi è proprio una battuta la settimana scorsa un convegno mi sposto al Mediterraneo all'Oriente sull'India un carissimo amico avvocato coinvolto come relatore
Ci raccontava sei mesi fa sono sei anni fa Pardo
Per la prima volta sono andato sono andato a Nuova Delhi a trovare il corrispondente e per arrivare al suo ufficio sono ho dovuto passare attraverso
Una pelletteria un negozio di dove in qualche modo si produceva del tessile porrà fine salito la scala sono arrivato all'ufficio di questo avvocato indiano
Due anni fa questo mi chiama
E mi chiede il la mia e-mail che ovviamente non avevo pur essendo patria di uno degli studi più diciamo famosi e conosciuti Mila no
Ecco questo sta a significare che oltretutto il discorso delle infrastrutture di telematica e di di organizzazione di telecomunicazione e quant'altro ci danno ci offrono oggi un'opportunità che non possiamo assolutamente trascurare
Se pensiamo alla volume di investimenti io non sono un tecnico finanziario che non mi piace neanche citare cifre numeri eccetera ma che si sta attuando in altre aree del globo proprio sulle telecomunicazioni rispetto anche all'Italia in generale
Siamo già qui non non tanto in ritardo ma forse non abbiamo ancora visto non siamo ancora riusciti a stimolare buona parte anche del capitale privato ad effettuare non delle speculazioni ma gli investimenti massicci in questo
Investimenti massicci che servono a creare sviluppo osarono aggrada ad accorciare le distanze è vero che il costo del trasporto su gomma come inizialmente si diceva a costo di più da Roma verso la Sicilia che non da Roma verso Bolzano ma il problema delle delle comunicazioni
Diciamo che in parte può anche risolvere questo
E e e e ci aiuterà a vedere sempre meno diciamo come importanti alcuni costi che fino a qualche anno fa erano considerati i costi prime in una valutazione di costo prodotto e quindi anche di vantaggio competitivo
Oggi ci troviamo di fronte a un mondo diciamo di globalizzazione nel quale assolutamente non non voglio pensare che il il la capacità di fare impresa che secondo me esiste in a livello nazionale perché è una qualità
Italiana quella di fare impresa no esportiamo questi modelli di piccola impresa come se fossero poi dei modelli perfetti in realtà non è vero perché quando si parla di modello Spallanzani una cosa morta no di solito si studiano i libri di finanza di modelle sì però l'economia c'è andata ben oltre i modelli quindi anche esportare diciamo questi modelli serve poco sia dal Nord verso il Sud e richiamo anche degli stimoli Christian provando a fare a dare agli imprenditori locali cioè quello di scambiare presenta attraverso operazioni come quella organizzata
Anche grazie diciamo alle le scelte decisionali del gruppo Cofiri istituendo una finanziaria che gestisca fondi regionali in Calabria insieme ASPI quindi costituendo la spicca l'abbia che sta facendo una una un'opera diciamo di promozione anche nel Nord Est e che quindi incontra di così operatori del Veneto e del Nord-Est in generale per richiamarli a fare non tanto secondo me a fare impresa ma a dare degli stimoli a creare più che stabilire istituzionalmente una una linea di produzione a dare del
Degli stimoli su
Un mercato che è fatto di stretti e quindi forse generando la possibilità che anche questi prendano piede
Quindi sostanzialmente incrociando gli operatori che già esistono anche in canale perché non si può pensare di trasferire una piccola media azienda
Dal Veneto alla Calabria per quale motivo per il costo del lavoro di cui si parlava prima non credo assolutamente siamo alla facendo ragionare alle piccole imprese o medie imprese venete che hanno i tensione o che si sono in parte già trasferite nell'Est Europa solo per il costo del lavoro a rivalutare a riorganizzare questo orientamento quindi anche qui cerchiamo di dare proprio col senno di poi a questi signori di dare una visione che non sia solo quella di affrontare uno scambio nord sud a diciamo in termini di vantaggio competitivo o di mero finanziamento
Ma di sistema ecco che quindi tornando alla nell'ambito della telematica già questo può essere sicuramente uno dei punti di forza dei punti di forza che dovrebbero caratterizzare anche l'opera di di promozione della detta del territorio dei singoli territori a secondo delle loro qualità della loro capacità di fare anche impresa come territorio il
Discorso della dell'outsourcing è un discorso non faccio mi rendo conto che può essere riferito a un'azienda è molto semplice riferito a un ente locale o a un'organizzazione diciamo pubblico istituzionale non è assolutamente come dire di facile portata però è anche vero che ci sono degli esempi gli enti locali che si stanno e ce n'è più di qualcuno ormai in Italia si stanno certificando secondo normative ISO quindi ma questo soprattutto per dare una un prodotto un servizio qualificato al proprio utente quindi al cittadino quindi anche in questo la politica d'impresa sta entrando nell'ente territoriale
Ecco un po'la funzione che abbiamo anche come pigmento è quella di integrare queste opportunità offrendo
Dei servizi mirate a questo quindi cercando magari di interfacciare l'ente locale sulle problematiche della qualità per poi portarli via via ad altri temi sempre più diciamo di interesse generale e quindi per arrivare a quel prodotto
A finito che fa parte dell'azione di marketing
Il cui di cui parlavo prima certo non è non è un percorso facile un percorso sperimentale un percorso che al nord come al sud nei confronti della pubblica amministrazione
è molto diciamo pionieristico in questo momento però il tempo della a delle scoperte non non c'è più anche perché il proprio le telecomunicazioni ci hanno accorciato diciamo
Ma capacità di gestire di trasformare informazioni poi in business di conseguenza
Anche questo tipo di approccio secondo me ne darà un'accelerazione la vedrà ancora di più proprio per il motivo
Della minore una disponibilità di fondi comunitari e che ci sarà nel prossimo nel prossimo futuro già abbiamo visto con l'obiettivo sei neo costituito quando sono entrate Svezia e Finlandia che quota parte per una regola di ridistribuzione comunitaria una serie di fondi sono stati e andate giustamente ha ha privilegiato il sì l'ultimo di questi Paesi son paesi tra l'altro che non erano assolutamente ritardo di sviluppo per certi versi avevano dei problemi infrastruttura infrastrutturale di comunicazione cani stanno già colmando grazie a questo tipo di intervento finanziario e che quindi si sono in in pochi anni già portati addirittura all'avanguardia in certi settori
Quindi conseguenza illa richiamo alla migliore non solo gestione ma valutazione di quelle che possono essere le capacità di fare impresa sia pubblica sia privata nel territorio nei confronti dell'opportunità europea
è sicuramente il uno dei punti in cui non solo attraverso tavola rotonda messaggi formativi o in con di questo tipo ma anche poi a livello diciamo con una parola sicuramente più tecnica di quella che ho adoperato io oggi può essere un centro di laboratorio per viversi associazione come può essere anche auspice un per esempio si parlava prima di classe dirigente o di nuova classe dirigente ma in effetti si diventa io penso prassi delle gente
Su dei parametri da una parte delle sfide dall'altra quindi nella capacità di risolvere i problemi ecco che in questo credo che proprio anche azioni di questo tipo servono comunque a richiamare l'attenzione su una certa metodologia che unisca
Messaggio imprenditoriale con anche sviluppo del territorio
Io credo
Sì ero ragazzetto Romanato lo ringrazio anche per aver chiuso questo giro dal punto di partenza e cioè dalla richiesta necessità che si crei una nuova classe dirigente perché altrimenti tutte le cose che ci siamo detti restano dei capitoli di un libro che però non serve a nulla dal momento che nessuno sarà in grado di portare a termine le cose che ci diciamo non dobbiamo rigida se ne stesse
Dobbiamo venire fuori con un modo diverso di agire nella nell'impresa della pubblica amministrazione all'interno delle professioni
Ovviamente parlando una platea di giovani parlando con i giovani un'associazione di giovani
Non possiamo che se non altro per motivi dieta
Che auspicare che siano proprio i giovani a prendere in mano la fiaccola del cambiamento
Sì ricordando che l'una passata in che ci sono circa cinquantasette gradi all'ombra sì
Io dicevo aprire il dibattito aprire il dibattito questo lo dico non per scoraggiare dall'intervenire ma per consigliare di essere brevi
Allora io ringrazio innanzitutto tutti i relatori del loro contributo però vorrei farvi una domanda un più che altro una precisazione
Abbiamo parlato di incentivazione fiscale di incentivazioni store delle strutture nel Meridione e ho parlato di operatività per creare nuove imprese abbiamo parlato anche di come daremo del dei degli stimoli alle imprese del Nord a investire al Sud però secondo me non abbiamo toccato un aspetto fondamentale
Ed è questo perché un imprenditore dovrebbe investire al Sud quando al sud c'è una fortissima INCE ingerenza della clinica organizzata quando al sud per aprire un credito e logicamente si pagano dei tassi sicuramente
Doppi rispetto a quelli che si perdono nelle altre partita quindi forse questo potrebbe poteva essere il punto di partenza se non risolviamo il problema della pineta organizzata nel Meridione credo che non riusciremo a sviluppare in tutti questi progetti sembra che con l'avvento dell'Ulivo la sia finita la criniera realizzata non esista più assolutamente nessuna ingerenza del Permira organizzata nelle istituzioni sembra che tutto quanto si è ritornato alla alla realtà alla normalità
O comunque sia arrivata la normalità nel Meridione però io non non ci credo perché noi abbiamo diverse associazioni aggiuntive sì soci nel Meridione e lo voci raccontano che in effetti la riorganizzate ancora presente nel Meridione quindi vi faccio questa domanda secondo voi prima di attuare questi progetti prima di dare queste soluzioni forse non sarebbe il caso di dare allo stato e poi perché solo lo Stato una maggiore presenza sul territorio e un maggior controllo del territorio in Calabria ci sono zone che sono lasciate al alla gestione della criminalità forse solo ai grandi i Grandi Progetti possono trovare un'attuazione i contratti Daria ma il piccoli imprenditori Editalia si basa basa la propria economia sul piccolo e medio imprenditore
E riesce a fronteggiare da solo la clinica organizzata riesce a a fronteggiare quello che può essere il
Problema del credito
Se lo Stato non lo aiuta
Cerco di rispondere io poi chiederò a chi dei relatori vuole e aggiungere qualcosa ma in realtà tutto questo non penso che sfugga ad alcuno dei relatori semplicemente secondo una principio che voi richiamate quello della responsabilità
Penso che nessuno dei relatori possa fare in concreto qualcosa per risolvere questo problema evidentemente è una domanda che va posta ad altri interlocutori una domanda
Che tutti i relatori se potessero porrebbero agli interlocutori
Agli interlocutori giusti quelli che cioè dovrebbero risolvere
Il problema problema tra l'altro la cui soluzione non è nemmeno molto semplice ma che sicuramente passa per una maggiore presenza dello Stato laddove ci vuole questo è un vecchio slogan che cosa ci vuole il Mezzogiorno bussato o più mercato no ci vuole esattamente entrambe le cose lo Stato dove ci vuole
Più mercato dove ci vuole oggi probabilmente c'è troppo Stato dove non serve
E troppo poco Stato dove invece serve questo diciamo non lo scopriamo adesso non lo risolveremo adesso ne possiamo risolverlo qui secondo diciamo la singolare attribuzione dei degli dei relatori il problema cent'nessuno lo nasconde
Il problema esiste e se ne sono accorti anche gli attuali ai governanti anche se ovviamente è sotto gli occhi di tutto di tutti la loro incapacità a provvedervi a farvi fronte un modo per farvi fronte sicuro la mente non è soltanto quello di reprimere ma è quello di creare un'alternativa un'alternativa all'attività malavitosa ex sicuramente un attivati una un'alternativa nel lavoro legale ecco perché se ne mettiamo al centro dei nostri interessi l'impresa
Con la sua capacità
Di produrre reddito e di sviluppare occupazione probabilmente almeno le frange periferiche dei centri malavitosi verranno sottratte alle attività criminali per essere riportato all'interno delle attività legali che siano o meno oggi conveniente investire nel Mezzogiorno B
Prima si è fatto riferimento a un articolo di Antonio D'Amato Antonio nato responsabili del Mezzogiorno per la Confindustria continua a sostenere che queste convenienze non ci sono
Mentre invece dall'altra parte il Governo per il Governo il sottosegretario al Bilancio Isaia Sales che meridionale come sappiamo e campagna invece sostiene che queste possibilità ci sono che queste convenienze esisterà in realtà ci sono peritato tutte e due le parti
Sales dice il vero quando afferma che ci sono degli strumenti
D'Amato dice il vero quando dice di quegli strumenti non funzionano e quindi è come se non esistessero allora oggi il problema ciascuno con le proprie capacità ciascuno per le proprie responsabilità dovrebbe essere quello di far funzionare intanto le cose che ci sono e di riformare le cose che non ci sono perché non siano utopica mente meravigliosa ma siano raggiungibili quello dello sviluppo raggiungibile è uno sviluppo che dobbiamo imparare a perseguire con voglio ripeterlo slogan del nostro simbolo passo dopo passo ma sicuramente secondo una traiettoria che deve essere ben definite perseguita racconterà cioè con costanza
Ecco perché poi diventa importante la vostra esperienza di giovani avete davanti a voi vent'anni trent'anni di tempo per per dimostrare che le cose che dite poi sapere anche realizzare prima o poi arriverà il vostro turno e quindi
La palla sarà auguri
C'è qualcuno che vuole aggiungere qualcosa
C'è qualche altra domanda
No qualcosa in questo momento onorare qui
Succede pronto
Volevo farvi un'altra domanda brevissima vista l'ora no no a Antiope interessare più di una persona che è intervenuto mi riprendo alle parole della relazione del dottor Della Volpe e dice importante fare nuove impresa ma anche salvaguardiamo le imprese che esistono cioè abbiamo parlato in un'impresa di cultura siamo dando cercando di farmaci e nuovi imprenditori pre o collettivo nel Sud oggi ci sono gli imprenditori non è che non ci sono cerchiamo e dare una mano agli impedendogli che oggi ci sono nel Sud
Perché secondo me prima di creare cultura certamente no sì importante interessantissimo prenderà un ragazzo i vent'anni venticinque cercai spiegarci che cosa e fare l'imprenditore Business
Lei ne tutte queste cose qua certamente può dare uno sviluppo però cerchiamo di dare una mano anche secondo me sento importa dare una mano alle attuali impresse che ci sanno del sud
Lo stesso
Beh gruppi industriali che ci sanno del Sud e i imprenditori importanti sanno al sud séparé andiamo a vedere in fondo molti investimenti li hanno fatti all'estero stanno cercando nuovi mercati per farlo allora è vero probabilmente quello che dice D'Amato
Proprio di questi giorni è pazzesco pensare che ci stanno togliendo la dirigenza del Banco di Napoli cioè ma come si pensa a fare impresa se non si dà una mano agli atti già agli attuali imprenditori cioè pensiamo che facciamo morire gli attuali imprenditori e ne possono nascere da ragazzi che stanno studiando o questi farebbe piacere godersi i miei figli
Avranno una nuova ora si troveranno in nome di soggiorno lo stesso ci sono finanziarie finanziare che vengono da finanziarie pubbliche che oggi stanno morendo e non si guarda non si sta facendo niente però si parla di Nuovi Progetti di cose importanti di Sviluppo Italia andando probabilmente o a voler ricreare a ricreare situazioni nuove senza andare a vedere che forse prendendo le attuali situazioni esistenti e rimodernamento le si fa molto più velocemente e prima io volevo che sì ci si concentrasse un po'su questo argomento che è stato solamente cosa qua e l'altra cosa
Per dare aiuto all'impresa secondo me bisogna soffermarsi sui servizi cioè ma dare maggiore servizio all'impresa perché ossia il giovane che comincia non capì cioè che cosa importante il servizio all'impresa però forse vede agganciarmi a una prima delle relazione mi scuso del ritorno all'argomento che riguarda la mia professione probabilmente se ne lasciamo andare maggiori servizi alle imprese per cui ho trasportatore che da Brindisi a Roma i facciamo conoscere lui può tranquillamente assicurarsi nella stessa maniera in cui si può assicurare un imprenditore del Nord probabilmente quel quell'imprenditore potrà fare dei prezzi migliori e svilupparsi meglio questo cosa vuol dire che bisogna trovare il modo di dare maggiori servizi io esca fare in modo che le società di servizio che ci sono nel Meridione Italia possano fare qualcosa di più per le imprese del Meridione stesso grazie
Rispettando la sinteticità più volte sollecitata d'Alfonso Ruffo io non corrispondeva con la domanda che faceva Fabrizio dell'aria io non arrivano in questo momento di imprese nel Meridione
Così cominciamo con la provocazione immediatamente brutale da questo punto di vista se fossi un imprenditore che deve scegliere perché oggi secondo il settore dell'ente anche entro nel quale devo andare investire
Perché oggi tutte le bellissime teorie sulla globalizzazione ci insegnano che globalizzare obiezione mercati comporta anche l'allocazione dell'impresa nelle nel nel nelle condanne posto anche geografico dove si possono determinare le migliori condizioni
E certamente in questo momento il Meridione non è tra le zone tube un imprenditore che non è un missionario non lo deve essere
Sceglie nella locale la sua ripresa anzi anzi come giustamente veniva ricordata siamo paradossalmente assistendo al fenomeno di imprenditori che seguendo il principio la globalizzazione ridere meridionali quando investì in altre aree ma non investono lo stesso Meridione ed è altrettanto vero che ha altre zone del nostro Paese
In primis un famoso Nord sanitaria senza alcun tipo di incentivazione particolare e ricco di nuova imprenditoria
Questo che cosa vuol dire vuol dire probabilmente Juve fattore fondamentale perché alle imprese creare le condizioni di impresa
Creare condizioni impresa le imprese sono attratte attirate da dove esiste cultura d'impresa sostanzialmente un imprenditore si va al locale non in un deserto Pino di incentivazioni ma si va al locale dove esistono altri impresa dove esiste già una logica d'impresa dove possono esistere una serie di cose mie Sterne e quant'altro quindi tornano forse quello che giustamente veniva detto prima dal dottor Bruno uno le cose sostanziati hai tutti gli strumenti di cui ne possiamo parlare ognuno di voi
Era decise di fare politica industriale forse non c'è di fare politica mandasse probatori neanche senso industriale in senso lato
Perché perché globalizzazioni filiazione mercati comporta una serie di scelte comporta di una comporta una armonizzazione fiscale
A livello comunitario comporta quindi strumenti efficace in termini ovviamente ignora Matia fiscale comporta certezza del diritto perché lavora nel nostro settore sa che ieri i soliti quattro pubblicato quarantadue pagine di ulteriori notte e spiegazioni l'applicazione dell'IRAP Patrizia sì appena il quindici giugno
Quarantadue pagine del ministero
Sei giugno con l'applicazione del quindici giugno
Abbiamo una normativa come dirà perché sicuramente si favorisce teoricamente le imprese con maggiore capitalizzazione perché ovviamente incide negativamente sugli oneri passivi e ed indiscutibile incostituzionale perché nel Sud a parità di
Ma risulta prescinde risultato l'uomo che quindi nel Sud dove si applicano tassi più alti a norma incostituzionale perché fra parità di indebitamento io più interessi passivi
E quindi certamente non mi favorisce o l'acqua la paradossale situazione dalla quale la Dual incanta cas
A a parità di risultato finale si favorisce in termini fiscali l'impresa
Maggiormente sopra capitalizzata quindi il contraggono l'insegnamento autrice mio risultato addirittura il peggior risultato in termini invece allora ci sono tutta una serie di paradossi
Che poi incide non solo sul sui sul sistema Paese non solo sul sistema Meridione dove ovviamente dov'è una forza strutturale riesce anche a superare
Dove hai una debolezza avete questo ti crea un'ulteriore gara
Un ulteriore se nome di cui si parla poco e ne trattiamo volutamente in un prossimo sto convegno nazionale e questo sistema di debolezza Prodi se n'è accorta l'altro ieri non crea solo fenomeni di finanziamenti esportazione dei capitali Cellino in sé di Lecce comporta un pericolosissimo problema interno suoi se sia colonizzazione cioè colori quale vengo a con fare supermarket nel nostro Paese perché la carenza di quel famoso mossi
Istituto Inc investitori istituzionali che si chiamano fondi pensione che sono tre anni che non partono si chiama borse locali eccetera non consentono di come tutti gli altri Paesi consolidare
Consolidare tessuto imprenditoriale risposta perché niente non si guarda in territorio un imprenditore se vuole crescere bisogni capita
Per crescere e non deve perdere i sistemi agevolativi sono un un sistema per fare impresa non son pochi se a terra consolidare impresa ci sono strumenti chiuso in tutti i Paesi che sono interventi sul capitale che sono che aggirano attraverso i fondi pensione che sono l'accesso le borse della quotazione e quant'altro strumenti che il nostro Paese siamo ancora da Creta Della Pietra
Allora
Strumenti che crea un'ulteriore grandissimo problema nel nostro Paese ecco il passaggio generazionale
Cioè non avendo questo tipologia di strumenti le piccole e medie imprese molto spesso se non hanno un sistema successore al proprio interno e può capitare che non è detto che un brano imprenditore addio un figlio altrettanto bravo
Non riesco a vagare sul mercato
E qui non c'erano strumenti di accompagnamento e quindi nascono e muoiono impresa
Quindi il problema diventa molto molto più complesso problema diventa di politica di scelte politiche e ognuno e fa la sua parte
Credo però che guardarla in una chiave semplicemente dicendo le responsabilità sono politicamente lavo le mani questo non è anche altrettanto vero neanche altrettanto giusto perché pro specialmente nel meridione non ci possiamo dimenticare sia un Paese ad altissimo tasso di illegalità diffusa la micro illegalità del quotidiano che favorisce poi la copertura della vera illegalità o della vera criminalità siamo un Paese ad altissimo tasso di evasione
Siamo rischia evasione più diffusa l'evasione molto spesso utilizza gli stessi strumenti utilizzati dalla criminalità quindi in qualche maniera mimetizza i fenomeni criminali
Quindi c'è una responsabilità per collettività
Che deve passare attraverso soltanto una forma di chiamiamola culturale io la chiamo Paul pomposamente forse retoricamente riscatto morale insomma
Se qualcun altro vuole rispondere sullo stesso tema
L'altra domanda
Benissimo
Allora chiudiamo questo incontro della mattina e grazie a tutti gli intervenuti
Questa serie di incontri il primo raduno nazionale dell'Associazione auspicio ma ringrazio i relatori di essere intervenuti abbiamo avuto una defezione sul sul programma da parte dell'onorevole Frattini
Che ha delegato l'avvocato Nunzio Luciano
Per il partito di Forza Italia
Per rappresentare movimento di Forza Italia in questo convegno ringrazio l'onorevole Lucidi l'onorevole Carotti per la loro presenza qui questo è il secondo appuntamento stamattina abbiamo trattato il problema del Meridione con diversi esponenti e è stato un dibattito molto interessante al quale poi hanno partecipato i soci quis adesso vi deve parte dei soci gli altri stanno venendo dal convento verso il quale alloggiavamo perché ci sono andati a rinfrescare a riposare quindi vi auguro buon lavoro e apriamo questo convegno con due relazioni introduttive
Dei soci
Dell'associazione ospiti somma
Il la prima della dottoressa Albertarelli sia tra l'altro abbiamo saputo proprio l'altro giorno che il più giovane segretario comunale d'Italia gli hanno dedicato un un articolo sui giornali
E vedete a Campobasso e l'avvocato Giuseppe straccia di illustreranno quelle che sono i nostri quelli che sono stati il frutto dei nostri lavori nel corso di questi due anni
Sinteticamente una breve relazione quindi scusa decisi vi occuperemo parte del tempo posso a disposizione ringrazio naturalmente
Non poteva mai non poteva mancare i ringraziamenti il dottor Cesare Pucci che ci segue sempre con molto affetto e nostre manifestazioni e questa il non so il terzo il quarto appuntamento al quale partecipa ormai è un affezionato un socio onorario dell'associazione auspicio
Ricordo brevemente cos'è l'associazione è un'associazione culturale tra culturale nata nel mille novecentonovantasei conto dopo due anni ben cinque sezioni provinciali
Con questi tre appuntamenti nel nell'arco di vinti tre mesi abbiamo fatto ben ventitré incontri quindi uno al mese associazione che si muove in diverse regioni nel Lazio nel Molise nella campagna in Calabria in Puglia
Quindi con questo primo raduno nazionale vogliamo portare a conoscenza anche gli altri amici quella che è stata la nostra attività e sperare che questo sia un buon inizio per un futuro sempre più gloriosa di questa associazione grazie buongiorno e buon lavoro
Scusate volevo sempre ingraziare come ho fatto stamattina a radio radicale che ci segue nei lavori e quindi erano poi riportati su Radio Hikari lavori di questo convegno e ringraziamo quindi anche Radio Radicale doveroso poveri grazie grazie
Diciamo la parola subito la
Le relazioni alle relazioni
Buongiorno a tutti
Cercherò di tediarvi il meno possibile perché il Novara e le libagioni ci hanno notevolmente danneggiata sia fisicamente che psicologicamente quindi mi rendo conto Aia sono la prima a sentirmi un po'frastornata va il caldo non c'è stato molto amico il tema di oggi pomeriggio voi sapete è in generale si parlerà di riforme istituzionali io qui tra l'altro anche a fronte delle
Delle persone dei relatori intervenuti con sono qui non non sento di mettermi in cattedra
Sono semplicemente deputata a fare delle considerazioni che come giustamente osservava l'amico Fabrizio sono frutto più che di studio anche di così di esperienza di vita di di osservare la la realtà il quotidiano
Delle osservazioni di Insiel in particolare le diciamo la mia attenzione è quella rene colleghi e amici gli ospiti Suma senso entrata su questo aspetto cioè vedere che che tipo di relazione che tipo di rapporto in sostanza intercorre tra le riforme delle istituzioni e il rinnovamento della cultura politica
Io mi scuso anche perché ogni tanto guarderò i fogli un po'perché sono emozionata e un po'perché per essere anche più chiara e più Brera è più facile seguire un foglio anziché andare a braccio perché rischierei di perdermi in chissà quali
Digressioni
Quello che si intende diciamo
Incentrare su quello su cui vorrei un attimo focalizzerà ossa attenzione questo
Ne veniamo fuori da una serie di da tantissimi anni di storia repubblicana che sono stati oggetto di un dibattito che più volte ha rilevato una serie di tensioni di contraddizioni che senza dubbio hanno portato a mettere in serio pericolo
Riuscendoci anche in gran parte la possibilità proprio di sopravvivenza del sistema anche se qualcuno questi scossoni li ha visti più che altro come una prova di vitalità cioè lente ospedali in senso esattamente contrario detto bah no forse invece questo è indice di di vita di di di maggiore dinamismo in realtà invece ritengo molto nel mio piccolo ecco che queste invece continue sollecitazioni troppe per la verità
E le soluzioni inadeguate
E adottate quindi frettolosamente nel corso di questi anni non alzo non hanno assolutamente giovato al nostro sistema politico sistema politico che anche grazie alla grande disomogeneità politica rilevabile negli ultimi soprattutto negli ultimi anni anche in passato nell'asset la nostra Repubblica
Hanno fatto sì che si giungesse al famigerato e tanto così vessato problema del blocco delle istituzioni per cui si è avuta anche una sfiducia una frattura tra le forze parlamentari
E c'è stata quindi una crisi politica innegabile una tesi di governabilità che Satana identificata e chiedendo mica è senz'altro identificabili due tratti peculiari
Quelli che definiremo come incapacità di decisione e ingovernabilità del sociale
Del resto diciamo che la marcata debolezza decisionale cui abbiamo assistito in cui nel corso di questi anni è dovuta Apocalisse abilità e l'estrema labilità dei governi che si sono succeduti del nostro nel nostro Paese
A questa debolezza decisionale fortissima si è aggiunta anche un'incapacità diciamocelo chiaramente delle strutture governanti di dare delle risposte adeguate opportuna
E tempestive alle domande sociali quindi c'è stata anche in capacità di di di dare una direzione precisa l'attività economica di dominare e risolvere a tutto raggio i conflitti sociali
Per cui si è reso necessario un deciso intervento sia sul funzionamento delle istituzioni che sulla forma di governo sul sistema elettorale
Per andare a modificare il cuore del sistema politico per instaurare dei nuovi equilibri e per creare nuove nuove dinamiche
Che non mortifica se non in alcun modo le tendenze al superamento della crisi delle istituzioni stessa
Quindi il punto di partenza è stata proprio l'identificazione della strategia istituzionale con la strategia di alleanze contrapposizione e collaborazione fra partiti
Quindi è risultato chiaro che per contenere questo processo di degenerazione del sistema quindi per attuare una vera strategia della governabilità per ampliare la possibilità di applicazione
Al fine di una riforma per superare diciamo per creare un progetto coordinato di reale innovazione dell'esistente superare dopo quello attuativo il forte immobilismo riformatore del nostro sistema politico è necessaria un'apertura verso riforme istituzionali intrecciati alle riforme politiche e quello che si va dicendo da tanto tempo che più o meno si cerca maldestramente di attuare e convincersi che la crisi dei partiti perché signori di questo si tratta è non è più nemmeno ha avuto un effetto paralizzante in tutti i settori della vita sociale ed economica del Paese quindi non è possibile una riforma contro o a prescindere dai partiti stessi se così fosse diciamocelo avrebbe seguito
Reale dire Anita
Quindi per superare questa famosa crisi lo qua il farsi State di cui si parla molto ma per cui tua concedetemelo gli affetti si agisce ben poco o comunque ripeto in maniera molto pagai maldestra
E quindi riparare a questo inadeguato funzionamento della nostra forma di governo punto innanzitutto scavalcare il limite dei veti incrociati degli interessi particolari che sono fin troppo presenti nella vita politico-istituzionale in Paesi operare un po'tale riassetto
Delle relazioni Inter partitica
Quindi i parti del nuovo tipo dovranno darsi un gran daffare indirizzare la volontà politica su problemi concreti recuperare anche le loro ideologia comunque cercando di ricongiungere rapina realtà e valori nel rapporto più giusto possibile sicuramente non sarà facile perché oltre alla dinamica nazionale bisognerà tener conto anche della forte della grandissima
Dellai importantissima dinamica
Europeisti Ca'
Superare tensione
Particolarismi carismi personalismi ed tutta quella serie di vecchie logiche partitiche che ci portiamo ancora dietro ormai da tempo e che nessuno non si sa per quale motivo si vuole scrollare di dosso e solo in questo modo lei senz'altro riusciremo a vivacizzare questa dinamica partecipati partecipativa
Evitando in tutti i modi la cristallizzazione nuove prevaricazioni clientelari e ritorno a una forme di gestione autoritarie verticistica ce ne sono state fin troppe possiamo farne decisamente a meno per il futuro quindi l'attività politica e quindi sento di ribadirlo anche soprattutto perché sono presenti rappresentanti del del parlamento naturalmente non è un una una un invito indirizzato a voi diciamo come persone quindi soggettivo ma oggettivamente parlando latino politica lo ricordiamo qui perché la politica più o meno abbiamo fatto la facciamo tutti a un servizio e chi ricopre una carica pubblica qualunque essa sia è tenuto ad ottemperare ad obblighi a doveri che non valgono per i comuni cittadini non deve perciò essere solo un'esperienza che conferisce privilegi di sorta anche le questo è necessaria una riforma verso la massima trasparenza
La democrazia ha subito un lento e inesorabile processo di degrado lo sappiamo
Il sistema sia rinato è divenuto incapace di dare risposte ai problemi spesso posti drammaticamente che la Società presentai ha presentato e presenterà sempre
Ma anche solo di porsi e di questi problemi coerentemente in questo nodo vanificando ogni tentativo di analisi di analisi e decisioni
Nel circuito di famigerati del compromesso e della mediazione partitica secondo una serie di criteri assolutamente discutibili e del tutto estranei alla sostanza dei problemi stessi
Tutti noi e soprattutto il nostro sistema di governo ha bisogno di nuove credibili fonti innanzitutto di legittimazione le istituzioni hanno bisogno di recuperare una loro utenti cita democratica un'immediatezza espressiva una più Diretta capacità di porsi come emanazione del potere popolare riconosciuto dalla Carta costituzionale
Questo aspetto eh immutato e soprattutto deve essere immutabile ritenuto sacrosanto la questione istituzionale quindi è soprattutto una questione di legittimazione di rinnovamento di sviluppo
E d'incentivazione delle potenzialità democratiche
E dico democratiche della nazione
Quindi bisogna operare con decisione
Sui felini delle strutture istituzionali quindi perché il ricambio politico non sia più solo apparente cioè solo un ricambio di potere
Di personale politico e non di contenuti come spesso è anche accaduto e spiace rimarcarlo e doverlo rimarcare ogni volta col passare del tempo ogni mese ogni anno e ogni giorno
E necessario quindi occuparsi degli scopi che le istituzioni e quindi non solo delle procedure di gestione
Il blocco del sistema istituzionale quindi e dovuto non solo a motivi tecnici ma anche bene la la la sua fonte anche a motivi di natura squisitamente ideologica da un'insufficiente elaborazione di esplicitazione dei fini in vista dei quali ogni soggetto politico vuol far funzionare le istituzioni
Quindi bisogna rilanciare la discussione sugli scopi rigenerare i criteri di orientamento sociale prospettare i valori aspirare insomma alla tensione progettuale più che alle tentazioni totalitarie
Ritornando all'originario ruolo ideale e programmatico della classe politica per mobilitare le coscienze
Uno notevolmente cambiato dopo la riduzione del bagaglio ideologico dei partiti di massa e dopo che il sistema politico
E divenuto un puro foro di negoziazione uno strumento di continuità e autoconservazione del potere piuttosto che di prospettazione progettuale e sede di trasformazione quindi siamo in un momento senz'altro molto importante e delicato per il nostro Paese il sistema impazzito c'è un certo disinteresse per la politica politica tout cour a chi dare torto insomma assenze la pensa in questo modo si sono in sostanza e vado a concludere esaurite le condizioni storiche che hanno reso possibile necessario e per un certo tempo anche utile un sistema politico in Italia anomalo sicuramente rispetto alle grandi democrazie occidentali
La società si è trasformata però è cresciuta e le soluzioni a adesso adottare finora ci sembrava francamente inadeguate
Inadeguati alle esigenze di dinamismo e di modernità che un grande paese industriale in fase di ulteriore crescita e trasformazione sembrerebbe richiedere e di fatto lo vediamo richiede giorno dopo giorni
La società civile maturata e di fronte alla crisi della democrazia dei partiti e delle loro classi dirigenti esige nuove élite nuovi aristocrazia formate nel lavoro nel quotidiano esercizio delle responsabilità parola chiave
Perciò non è il caso di indulgere a semplificazioni a visioni maniche società civile società politica e istituzioni indubbiamente interagiscono è inutile negarcelo
Quindi l'impegno deve essere anche quello di non perdere di vista il fatto che comunque il nostro Paese ha bisogno urgente di una profonda riforma
Culturale e morale che va vista più come un'esigenza oggettiva dettata dal processo storico di questi cinquant'anni storia repubblicana che come scelta proposta politica
Una riforma che ricrei senso di responsabilità e di iniziativa che mette in discussione a tutti i livelli della scala sociale la mentalità Respighi Reggio corporativo
Quindi abbiamo bisogno di un rinnovamento ovvero delle culture politiche di un più maturo senso di appartenenza della cittadinanza e dello Stato
Le riflessioni fin qui sviluppate mi fanno ritenere che il compito prioritario di tutti e mi si consenta di due giovani in particolare deve essere quello di attuare una reale trasformazione che coinvolga questioni di mentalità e di cultura insieme problemi istituzionali
Evitando di formulare come spesso è stato fatto anche nel recente passato grossolane avventate teorizzazioni che non hanno mai promosso realmente un confronto politico istituzionale sociale corretto maturo e lungimirante
Siamo consapevoli di aver bisogno di sempre nuove e più credibili fonti di legittimazione e che le istituzioni hanno bisogno sicuramente di recuperare una loro autenticità democratica un'immediatezza espressiva una più diretta capacità di porsi come emanazione del potere popolare e proprio per questo
A partire anche da oggi il nostro lavoro deve essere fondato su una collaborazione
E su una continua sollecitazione che ci consenta di raggiungere una completa maturazione democratica consapevolezza una sensibilità giuridica e civile da poter riversare su quanti si avvalgono del nostro amore Assolavoro
Sento dico dover concludere dicendo che per quanto possibile cercheremo in tutti i modi di individuare gli squilibri come abbiamo tentato il nostro piccoli fari finora per fornire le soluzioni più adeguate
Per per i fuori da questo qua cervo di eventi di migliaia di proposte più o meno valide e di tentativi di riforma credo che la nostra attività debba essere sempre e soprattutto questo
Premesse risultante bilancio rispetto al passato e sicuramente senz'altro e me lo auguro programma rispetto al futuro vi ringrazio
Se la parola l'avvocato Giuseppe strategici l'autore della seconda relazione il tema
Sempre e sulle giusti
Stramazza
Prisco sedermi
Sono quindi no no passo
Mi fa piacere rivedere qualche amico rivedere qualche amica
Faccio nuova
Siamo qui a fa fine questo posso ricco di storia civile di storia religiosa un nessuno ha detto
Qualche accenno di distinti parola insomma su questo
Su questa abbazia fondata tra il sesto e il settimo secolo perché è stata successivamente da Ottone prima Ottone secondo di Sassonia
Pregiata del Bertinotti imperiale è una una delle più famose biblioteche con venti mila volumi non so se l'avete mai viste
è un abito dall'interessante
Uso l'espressione Imperiale da Ottone
Di Sassonia per di fronte al problema della giustizia
Sono leggermente imbarazzato cioè di fronte a un'Abbazia Imperiale sono in difficoltà io svolgo la professione di riprodurre sinistra apre svolto la professione di avvocato per società
E da qualche anno dando alcuni anni da svariati anni sono un libero professionista quindi oggi siamo di fronte alla giustizia abbiamo qui
Dei rappresentanti delle nostre hanno delle nostre idee leghe parlamentari più o meno delle che legittima o meno ma comunque hanno hanno oggi in parlamento il problema della giustizia beh dicevo prima la mia difficoltà nasce proprio da da questo cioè oggi Milano centonovantotto si parla ancora di giustizia
La giustizia in crisi quando ero uno studente liceale
Quando era uno studente universitario quando ero ai primi anni del della mia attività lavorativa sentito sempre di crisi della giustizia
Oggi siamo nel mille centonovantotto si sente ancora il termine crisi della giustizia
Tutti quanti abbiamo sotto gli occhi i problemi della disfunzione del processo penare la disfunzione del processo civile abbiamo tutti quanti sotto gli occhi i tempi lunghissimi per avere giudicato
Ma sembra quasi che ogni anno possa poi un domani arrivare una soluzione nuova ma nel frattempo noi abbiamo una situazione che si è ulteriormente aggravata per cui al momento
E per il momento non si è intende un momento momento reale ma al momento che dura ormai da decenni si deve parlare di paralisi della giustizia
Quando sia paralisi di giustizia una società una comunità
Viene come dire privata di uno degli elementi portanti di equilibrio si tratta quindi denegata giustizia
E questo per denegata giustizia intende ovviamente tutti i campi c'è i i nostri colleghi i nostri
Anche i magistrati giudice ci affiancano nell'attività giornaliera di no perché la stessa cosa diciamo tutti la stessa cosa forse qualcuno di voi dirà
Ma lei
Si accanisce così fortemente su queste su queste disfunzioni quali sono le le le le soluzioni ma non lo so io non sono delle Gaio dopodomani in maniera unire una professione che svolgo questo questo lavoro sono altre persone dovrebbero dare delle risposte
Ma il problema vero è che io mi ricordo quando Minosse nel Canto quinto dell'Inferno Minosse tutti quanti ricordare aveva una figura estremamente particolare perché poi stabiliva
Noi tutti quando andremo nella valle di Giosafat o più o meno insomma quando andremo nell'alto non si sa dove per Minosse giudicava e Dante diceva Ampezzo ma sostanzialmente questi soggetti andranno con la girone X nel girone y
Quando ero studente liceale Minosse mi sembrava un giudice lento mi sembra un giudice che comunque non avesse non avesse quell'immediatezza che oggi poi vorremmo tutti quanti noi cittadini vorremmo la comunità
Ma forse invece Minosse
Magari fosse oggi presente nel nostra società sicuramente deferimmo delle delle situazioni no così pesanti come tra l'altro constatiamo giornalmente
Ma se la giustizia un senso io qui ho degli illustri
Parlamentari dell'industria per attori non so se operatori del diritto comunque che si occupano nelle varie Commissioni non so che ruolo abbiano ma la giustizia un senso se proprio perché serve a restaurare una lesione oggi una comunità una comunità può essere tale una comunità può essere come dire considerata civile usiamo queste espressioni civile no io non ho capito il caso di civile
Ho cercato di leggere ripari enciclopedia dalla Treccani giù dalla Treccani in su fa rimango comunque non non riesco a ridarci per conto voglio dire
La giustizia la restarono restaurare una lezione ecco deve essere fatta in tempi brevi
Io leggevo pochi giorni fa ma questo è un paradosso molto selettivamente provocatorio
Nello stato Principato di Monaco insomma di Grimaldi sappiamo tutti che comunque sono sostanzialmente divi cognome italiano ma insomma non sono Comunità europea ma sostanzialmente diciamo sono tra la Francia di dare un che sono per un un giudicato nella Comunità europea
Gli sposi nel Principato di Monaco si arriva in sessanta giorni allora non vogliamo parlare del Principato di Monaco il classico paradiso fiscale ok parliamo allora non so della Francia diamo della Germania
Io mi ricordavano visita e Parigi il tribunale di Parigi aveva per gli avvocati l'armadietto
C'è l'avvocato a Parigi alla possibilità di lasciare la borsa la toga o il cappotto nell'armadietto a Roma non so se qualcuno si ricorda i tribunali come sono come sono ubicati ex caserme va be insomma poté non parlare di altri tribunali italiani io vado spesso a Castel Capuano
Che è il Tribunale di Napoli cioè qui parliamo di giustizia ma io credo che veramente forse mi sfugge qualcosa ma pensiamo un attimo la pretura penale di Roma io non svolgo la professione di avvocato penalista a Hong sono vengo da una famiglia di avvocati mio suocero mia moglie ogni sa i processi penali relative a Milano centonovantaquattro su una linea della prescrizione
Verranno fissati serviranno fissati i dibattimenti tra il due mila e il due mila e uno
La risposta
Per gli operatori del diritto è eh ma noi abbiamo un carico di cinque mila sei mila fascicoli per magistrato per giudice
Insomma abbiamo delle risposte
Che portano comunque
Andata a dare sicuramente una certezza che la giustizia paralizzata quindi concrete netti inesistente non c'è certezza del diritto non c'è certezza di giustizia oggi la giustizia inesistente
O che non so se ci sono degli avvocati ve lo riconosco qualche amico
Avevamo affrontato una serie di riforme sono state preparare una serie di riforme davo non so iniziamo da quella sul processo del lavoro
è stato chiamato
Ritto speciale
Allora io da boss utente quando iniziai a leggere
Il primo capoverso con rito speciale rito speciale perché c'era tra virgolette l'ombrello costituzionale
C'era l'ombrello e la garanzia di alcuni diritti che non devono essere lesi oggi a Roma sappiamo tutti presentare un ricorso ex quattrocentoquattordici e seguenti CPC comporta che il pretore funzionalmente competente
Avrà la possibilità di arriverà anche se la parte o le parti particolare ricorrente dai diciotto ai vinti sei mesi
Il ritiro non è più speciale
Abbiamo oggi una riforma del processo civile
Prodi forma il processo civile che tra l'altro voi dopo due anni dopo ventiquattro mesi dopo trentasei mesi prevede altre la riforma il giudice unico nuovo giudice unico non si chiameranno più pretori ma ce l'hanno solo giudici istruttori
Oppure poi insomma tutta una serie di emergenze che non risolvono il problema
Ma io poi come tutti quanti osservo ovviamente i mezzi di comunicazione
Non bisogna non bisogna bisogna
Gran Bretagna terribile tra l'altro da lasciare appunto questo
Questo sistema il problema dei mezzi con le azioni dirò qualcosa fra un po'ma la giustizia dicevo prima inesistente
Ma la comunità la popolazione sopporta dei costi
Non solo perché va da un avvocato
Ma non ma perché ci sono dei costi oggi nel bilancio dello Stato ci sono dei numeri che ogni anno aumentano dello zero virgola zero zero zero non so che cosa sembra quasi un una mancata risposta sembra quasi un come dire un una forma di provocazione da parte del Parlamento invita i vari governi che si susseguono di fronte a quello che porta le prove dell'emergenza
Aumenta il la come dire il bisogno statale con per fare con tassi dello zero virgola due zero virgola quattro non so forse qualche caso quando giusta di famosi giudici in prima linea forse c'è stato qualche cosa in più
Ma
Io nostri politici giuristi più illustri sicuramente di Mele
Riusciranno ad un resuscitare il Lazzaro della giustizia dalla situazione in cui si trova
Ma probabilmente si ritirò parole confortanti parole rassicuranti dagli illustri relatori
Io io devo essere sincero la risposta nelle previsioni inducono sicuramente non all'ottimismo
Sentivo questa mattina alcuni relatori che parlavano di economia
E tra l'altro si è soffermato
Si sono soffermati per la verità una serie di in questa sessione mattutina ad osservare il problema della grande criminalità che bloccherebbe l'economia la grande che nega che blocca lo l'economia
Io voglio essere molto molto franco la grande che venga esistente est esistita esisterà sempre
Abbiamo l'esempio degli Stati Uniti dove ci sia una grande criminalità tutti i paesi hanno la la criminalità anche i tedeschi anche gli inglesi
Ma hanno comunque una presenza molto più rassicurante del dello stato dell'istituzione
Forse ci siamo dimenticati che questo questo Paese ha perso ha perso la civiltà in alcune in alcune regioni abbiamo
Forme d'Irlanda del Nord abbiamo l'esercito
Rappresenta le istituzioni di fronte ad alcuni posti cosiddetti strategici
In assetto di guerra che poi questi pistola questi di mitragliatore non so se funzionano metto opportuno con capiamo un'immagine in cui lo Stato enti sconfitto evidente
Abbiamo l'esercito presente in alcune regioni abbiamo l'esercito presente davanti ad alcuni grandi capoluoghi è una grande sconfitta dello stato civile
L'emergenza può durare tre giorni l'emergenza può durare trenta giorni ma credo che l'esercito è ancora presenti ora spesso a Castel Capuano con questi giovani
Che fanno il servizio di leva con il mitragliatore eccetera e rallentano il flusso degli operatori del diritto perché fanno tra l'altro delle Pseudo perquisizioni ma comunque sono come ha detto tra di noi non funzionava nulla allora
Ne parliamo di presenza dello Stato ma lo Stato ha perso le regioni casto tre Regioni quattro regioni
Oggi io vorrei dire a qualche giudice voglio dire a qualche politico di fronte ai casi cosiddetti pubblici
Di cronaca il sequestro di persona
Abbiamo una legislazione che
Prevede che dopo che tu non mi protegge tutti intendo Clemente il c.t. maiuscolo
Allo stato non mira e la possibilità di poter girare liberamente per la città o comunque per un chip per una cittadino comunque di una piscina o comunque su una spiaggia mi dicembre no guarda siccome io sono debole però non ti do la possibilità di poter e tutti corretti fa ritornare a casa perché voglio essere duro quindi voglio che tu possa anche rischiare la vita però comunque le qualità un esempio a queste persone ma lo dico scusate
Ti dona
Parliamo di culla del diritto abbiamo avuto le più grandi università e hanno trattato del diritto è sempre aperta della dei sequestri di persona fatti gravissimi
Si parla di democrazia questa democrazia
Ma credo anche se ci fosse un sequestro di persona uno solo su in questo territorio non saremmo più in uno Stato di diritto e non siamo più davanti a uno stato civile perché in tale non è
Quindi rimango perplesso quando noto questi magistrati questi giudici da anche le telecamere e sono coraggiosi di fronte alla telecamera soltanto perché non hanno un loro amico non hanno un loro parente
Perché non c'è una loro persona cara che è stata in questo caso
Come dire sottratta alla cosiddetta quello che intanto usava democrazia cioè viene con questo stato civile
Le soluzioni le soluzioni io non non è una soluzione
Certo mi rendo conto che i relatori mi Massa creeranno fra un po'Viviano ma come questa avvocato si permette di dire
Di tutto un po'
E poi non ha soluzioni nato
Io posso dare dei suggerimenti possono riflettere rifletto tranne me
Bisogna spronare il Codice penale di alcuni reati minori depenalizzare
Alcuni reati concentrare l'attenzione del magistrato ed aggiunge solo nei casi più gravi solo su quelle vicende più importanti non fa perdere tempo
Si impedisca che il pm abbia un ruolo ambiguo ambivalente
Il PM parte pubblica non so se qualcuno che non opera nell'ambito dei processi o con qualcuno e lo conosce il delitto
Il Pubblico ministero rappresentarmi in un'aula giudiziaria
Non è nient'altro che un cittadino che ha ovviamente una toga
Ma non deve essere ambivano destra ambivalente deve guardare al fine principale il senso punitivo dello Stato uno dei princìpi antichi no
Non c'è io non sono qui davanti
A questi amici davanti a questa sessione con degli articoli qualcuno parla parliamo del cinquecentotredici parliamo dalla legge
X parliamo della sentenza settantasette del novantasette sulla cosiddetta interrogatorio della stella persona sottoposta alle indagini i cinque giorni famosi
Massa che diamo i numeri giochiamo Superenalotto Mario io dico dico qui bisogna avere non so se io
Dico ai relatori una cosa molto semplice io non ho presentato una relazione
Il presidente dell'associazione l'avvocato propizio all'aria mi ha rimproverato detto Giuseppe ma non è presentato una relazione
Sono imbarazzato cosa scrivo
Qui non c'è se ne scrive niente perché non c'è giustizia
Non c'è giustizia non c'è giustizia non c'è oggi sicuramente luci quei centotré gli sono d'accordo va mantenuto perché è una conquista di civiltà giuridica attinenti ritorniamo all'Inquisizione
è importante oggi la formazione stamattina sentivo il dottore qui presente carenze con terza fila parlava di formazione oggi è importante la formazione del giudice del pubblico ministero
Ovviamente anche di altri soggetti ma anche anche loro c'è una diversa una scelta equilibrata oculata dei giudici
I magistrati oggi sono tutti affetti da protagonismo
La televisione i giornali ma il magistrato il giudice deve fare una cosa soltanto deve scrivere sentenze e provvedimenti questo devi fare oggi il giudice
Io non ho mai sentito né la destra e la sinistra nel centro negli i biancorossi nei però se io non sono Sacha chi scrive ognuno dice sempre la propria soluzione per oggi
Alla fine non si conclude
I magistrati parlare solo con provvedimenti
Quando lo capiranno forse un po'tardi
Io complesse tra pochi minuti termine però ho letto nella solitudine notturna alcuni libri che trattavano proprio pochi mesi fa
Kafka
Il processo allo stato un attimo come dire tentato che cosa vorrà dire Kafka sul processo non so se l'avete letto
Si entra in una zona di nebbia
E non si capisce più niente c'è sale e scendi delle scale interne un palazzo parliamo di un di un qualcuno che che dopo aver calunniato come dice il testo Joseph Kappa perché caffè in quel caso faceva una specie di autodenuncia
Poche senza che avesse fatto nulla e sottolineo nulla
Si è trovato improvvisamente una mattina arrestato
Allora
Giuseppe Strazzera non ha la fortuna di avere il professor Coppi
Il professor Taormina questo De Luca
Parlo dei dei penalisti romani che possano richiedere ore Damien manda possono avere mandato per avere poi una garanzia processuale attraverso illustri giuristi
Nessuno riuscirà mai a spiegare aggio sette K Joseph k il motivo del processo un'autorità giudiziaria che improvvisamente incalzante enigmatica improvvisamente lo arresta
Ma
Oggi
I pochi spiragli sembrano non so se illuminare un meno la realtà
Io nel complesso voglio ricordare un altro testo il Manzoni la storia infame
La Storia della colonna infame no anche qui povero barbiere che improvvisamente né principe degli untori
Venne
Torturato calunniato e giustiziato ma oggi si parla io lo dico apertamente perché non ho sono sostanzialmente
Un solitario in tutti i sensi forse anche ideologico
Si parla di alcuni personaggi importanti e allora si dice a me ma quello cerca di curare i propri interessi ecco perché attacca la magistratura ecco perché attacca
I giudici così non è siamo tutti cittadini siamo tutti uguali il procuratore generale della Corte di Cassazione e i primi dell'anno blocca piazza Cavour scorte cinque elicotteri sopra piazza Cavour
Bilancio ogni anno il bilancio peggiore se fosse la giustizia non se fosse una persona giuridica una S.r.l. una S.p.A. se uno guarda il bilancio dopo tre anni si chiude si mette levitazione fallisce
Il procuratore generale ogni anno viola mi ricordo da quando ero studente di è sempre la stessa cosa i reati aumentano
I reati e non vengono perseguiti non c'è questo non c'è quest'altro ma dove procura generale dovrebbe dare dimissioni senso punitiva dello Stato deriva anche da noi
Con questo concludo avevo sedici diciassette anni e vidi al Teatro dei serbi di Roma
Dietro via del Tritone una rappresentazione teatrale si chiamava la giustizia è quasi uguale per tutti per quasi un'intera tratta presentato da due parentesi
I relatori diranno sicuramente Giuseppe stracciate
Forse un po'è un po'non soffre ma qualche episodio da serviranno solamente la giustizia è vero non è uguale per tutti
La giustizia oggi intanto non c'è quindi chiedo semplicemente
Se ci fosse qualche risposta una risposta ovviamente costruttiva basata ovviamente non sulle solite cose che sentiamo tutte ai soliti convegni io non mi sono presentato questa sera con norme leggi trattati qui oggi non c'è giustizia la giustizia la comunità la pretende si parla di equilibrio si parla di economia momento in cui la società la giustizia
Termina comunque relazioni spetta a me introdurre il dibattito
Venendo qui pensavo che leggendo il tema della di questo di questa tavola rotonda il per lo meno il tema che era stato assegnato sulla carta
Le riforme istituzionali
Pensavo che c'era da fare quasi un funerale
Per lo meno in questo momento la via scelta per le riforme istituzionali tramontata
E infatti si riesca Gesù subito il dibattito visto che le riforme servono poi si tratterà di capire se quando riusciranno gli italiani a vederle importo e a vederle fatte bene perché poi non bastano solo le dico
Io ricordo che in tutto ogni volta che che viene varata una riforma in Italia sì annunciano grandi che progressive novità che poi dopo un certo periodo di tempo provocano anche diverse delusioni
Comunque
Ora i come sapete come avete sentito il dibattito in Italia si è subito e cioè sul modo nel quale continuare riprendere il cammino delle riforme
Si parla di un'assemblea costituente c'è chi sostiene che c'è necessità dell'Assemblea Costituente per modificare l'intera Costituzione non solo la seconda parte come stabiliva la Bicamerale ma ma all'intera Costituzione
C'è chi fa notare cioè poi logicamente la discussione a vari strati
I i tecnici ci sono illustri costituzionalisti barile per esempio recentemente ha fatto notare che sarebbe incostituzionale
E questo è ovvio perché la Costituzione su una costituzione può prevedere un organo che che la cancelli totalmente però nella storia abbiamo visto che in alcuni momenti
Con proprio cedimenti più o meno costituzionali sia arrivato anche questo
C'è chi privilegia l'articolo il la la la procedura normale l'articolo centotrentotto
Quindi delle piccole de dei piccoli passi ma coerenti fra di loro cioè chi sostiene noi non dobbiamo buttare tutto quel lavoro preliminare che è stato fatto e cerchiamo di individuare un disegno complessivo e di toccare i nodi fondamentali per lo meno intervenendo
Io a questo proposito per esempio per quanto riguarda la forma di governo rifletto da qualche tempo sul fatto che molte delle osservazioni che sono state fatte in questi anni
Forse sono state dettate dalla dall'emozione del momento quando per esempio si è detto che la nostra Carta costituzionale quello attuale quella in vigore
è stata concepita prevedendo un sistema elettorale io credo che sia stato affermato una cosa non vera perlomeno una cosa che non mi convince
Io ritengo che la nostra carta costituzionale può funzionare sia con sistema proporzionale che con il sistema maggioritario più o meno
Forse il cambiamento della poi il e poi questo questo questo questo sistema questo sistema maggioritario forse può influire anche sulla forma di governo nel senso che può assicurare stabilità
E poi dare agli italiani ai cittadini una certa come dire capacità di decidere non soltanto sul partito che deve governarli ma su un uomo che delle governanti che possibilmente come avviene in Inghilterra anche sui programmi su su sui punti precisi e circoscritti nonno sui programmi e diciamo così enciclopedici che dicono tutto e non dicono niente ma soltanto su alcuni quindi una sorta di vincolo del mandato
Come è stato recentemente osservato dal presidente della Camera Violante
La proposta di una crisi regionale la crisi regionale che stati in Calabria l'anno scorso
Ormai si sa da consolidando in Italia il lei concetto che
Quando i cittadini vanno a votare danno una certa maggioranza se questa maggioranza essi rompere
Nella durante la l'ESP la legislatura non si può arrivare ad un'operazione al nuovo governo
Ma si deve ricorrere alle elezioni
Questa affermazione dell'onorevole Violante mi ha colpito io debbo dire
Mi ha colpito in senso anche positivo cioè una sorta di consolidamento delle dei il sistema diciamo così bipolare
E e ho pensato va fra me e me senza per questo voler introdurre un argomento di polemica perché ormai sono così bassi
E forse la l'argomento più interessante quello è il nodo dalla giustizia e qui
Che se il Presidente della Repubblica avesse sciolte le Camere immediatamente quando l'aver la maggioranza era venuta meno
Probabilmente si sarebbe stata del delle nuove elezioni e si sarebbe affermato il principio che il voto dato ad una coalizione è un voto che
Sostanzialmente coinvolge tutti i partiti del della Colombari della coalizione l'impegna ad un lavoro comune per un'intera legge
E quindi si sarebbe affermato in un certo senso un sistema tipo quello del premier che in Inghilterra per esempio funziona in questo modo senza che ci sia nessuna norma scritta costituzionale o meno
E così questo discorso potrebbe continuare per tanti altri nodi eccetera
Io ho sentito qui molte affermazioni da parte dei relatori
Ai quali va dato l'encomio del entusiasmo con il quale affrontano i problemi
E anche quando afferma fanno delle affermazioni diciamo così tranchant
E qualche volta forse un poco anche
Piene di grande entusiasmo di grande voglia di cambiare eccetera eccetera ma
Non necessariamente corrispondenti al alla situazione
Qui abbiamo
Soprattutto credo che il tema essenziale
Che quello è il nodo della giustizia mi piacerebbe non sentire è una finezza e giuridica io non sono un giurista sono anche sono giuriste così però prima sono giornaliste però mi piacerebbe e questo lo dico soprattutto ai miei colleghi
Che non dire che la giustizia non esiste non funzioni c'era ma dire che la giurisdizione che è quella che la deficienze quella della giurisdizione quella dei di alcuni giudici e non di tutti
Certo che il grande problema dei nostri tempi credo che non sia solo un problema italiano all'Italia è che in questo silenzio forse e
Fa da battistrada i francesi cominciano ad avere problemi di questo genere
Sia quello del ruolo di una certa parte della magistratura dei pubblici ministeri
Che non si contenta non di svolge esclusivamente quello di parte nel processo ma sì di dopo avere esercitato una funzione di supplenza dovuta
Alla mancanza di una classe dirigente o alla crisi o a tutti come i fenomeni e i fatti che tutti conosciamo
Forse si potrebbe dire ci ha preso gusto questo gruppo di e si vuole sostituire alla
A chi rappresenta effettivamente solo non solo secondo la Costituzione italiana ma secondo la costituzione di tutto il mondo
Cioè i rappresentanti di tipo nel popolo
E e qui per esempio abbiamo due rappresentanti non delegati c'è un articolo del quale non ricordo il nome che dice che i deputati rappresentano
L'unità della nazione stile di interrelazione senza vincolo di mandato il che significa che non hanno delegato cioè sono sono vincolati a rappresentare la reazione nel loro insieme non ho il particolare certe le poi difenderanno anche
I loro elettori però hanno una responsabile
Ecco ci sono i i problemi dire che sono di di di due livelli io quello che io ritengo più importante del quale però qui non si è molto accennato che il fatto di questa
Queste comunque di questa volontà
Dei giudici ma in maniera particolare più che dei giudici meglio dire magistrati i più è ancora meglio dire pubblici ministeri i quali vogliono svolgere prima hanno svolto un'attività di supplenza sull'autorità
Sulla forma di governo dirti supplenze sull'esercizio del potere e adesso si candidano a ad essere comprimari
Del degli unici del dei dei Parlamenti del legislativo perché quando per esempio ogni volta che il Parlamento comincia ad esaminare una riforma o un il cambiamento di una articolo del Codice eccetera
Sì ormai constatato da diversi e c'è mentre nell'ultimo anno che e e e non è un un una diciamo un fenomeno colorato politicamente
Che ormai c'è Illy il ci sono le procure della Repubblica italiana alcune in maniera particolare ma poi sostanze
Le più importanti che hanno una precisa politica
E approvano
Il regolare o di respingerlo di bloccare alcuni provvedimenti del legislativo cioè del Parlamento questo direi che e e il tema più
Pregnanti più interessante che forse si potrebbe di Battipaglia c'è e quello che viene denunciato sistema dei che è stato di uno denunciato dall'avvocato Strazzeri ma che viene denunciato come diceva lo stesso avvocato stranezze da ogni procuratore
In ogni l'inaugurazione di ogni anno giudiziario
Ed è il tema del fatto che l'amministrazione della giustizia e cioè la giurisdizione non funzionò cioè funziona sempre di meno
E questa forse e anche
Perché anche è un fenomeno che in questo l'amministrazione della crisi del secondo me non è non è all'avanguardia rispetto ad altri settori dello Stato cioè secondo io così da osservatore vedo dico che la crisi di questa di questi tempi è una crisi
Forse da diagnosticare nel fatto che quasi tutta l'amministrazione
E i incapienti e non è stata capace di e organizzare il cambiamento forse sicura che la burocrazia e le varie burocrazie sono immortali c'è una volta Giuseppe De Rita in una
Conferenza disse
E nell'industria privata il privato si conclusi convince per esempio ad utilizzare un com'
Perché se non lo usa poi viene licenziato
E il burocrate del si comincerà mettercelo sul tavolo ma non lo userà tanto sa che lo il posto non lo perde perché la burocrazia non si può uccidere
E c'è il simpaticissimo professor generiche Federico Zeri che recentemente mi ha detto dice ch'io Chicchirichì può eliminare la burocrazia non c'è riuscito Napoleone non c'è riuscito i tre non c'è riuscito Stalin quindi non ci può riuscire e allora questa forse è la scommessa più importante quella di riuscire a rimettere in moto questa macchina
Per rimettere in moto questa macchina ci sono abiti e bisogna anche di sfoltire le norme queste nella mia opinione diciamo così da uomo che vede al di fuori queste cose non sono un tecnico di petto
E bisogna sfoltire queste norme bisogna renderle semplici che si parla tanto di trasparenza trasparenza e se io la interpreto in questo modo che se ci stanno poche cose da fare
Allora il cittadino si orienta bene e sa quello che deve fare quello che non deve far qui il problema è che nessun cittadino ma non sono nel diritto penna
Relativo non parliamo del
E cioè ognuno di noi non sa se se un giorno arriverà una cartella quale Lisi e dirà che non ha pagato una cosa e che non sapeva di dover questo direi che il problema fondamentale
Prima di dare la parola voglie agli illustri molto più competenti
Partecipanti di questa tavola rotonda voglio dire un'altra cosa che sembra sembra
Fuori argomento ma secondo me non lo è
Io leggo per abitudine un interessantissimo giornale che si chiama all'Internazionale de sostanzialmente pubblica una serie di articoli un settimanale pubblica una serie di articoli dei più grandi quotidiani riviste settimanali di tutti i tradotti dalle varie per cui per uno come me che mi lingue ne sa una e mezza è una cosa comoda perché nel posso conoscere il problema dei tedeschi degli americani cedere
Nell'ultimo periodo ha perso l'abitudine però fino a qualche tempo fa pubblicava ogni settimana una intera pagina di tabelle nelle quali c'era il reddito di ogni che erano circa novanta
C'era il reddito di ogni Paese c'era il prodotto interno lordo la disoccupazione tutti quei dati che ci vengono Ammanniti in continuazione per i quali no io ogni giorno siamo i primi dal titolo siamo gli unti
Però c'era anche un altro dato che e a me a preoccupate che ritengo sia
Forse l'ospite più interessante di una classe dirigente
C'era il dato che di
Afternoon nei secoli in base al quale si deduceva che che il numero dei degli scienziati che si intendevano per scienziati ricercatori ingegneri e rispetto a alla popolazione allora gli italiani siamo a un mille mille duecento ogni milione
Di Iliesi israeliani c'erano quattro mila e cinquecento gli americani c'erano tre mila e i giapponesi cena non so quanto ma i norvegesi gli inglesi i francesi gli austriaci sono tutti a mille Duemila
Scienziati in più per ogni milione
Io credo che o cui sia forse il dato più preoccupante dite voi che cosa c'entra questo con la giustizia secondo me i centri anche con la giustizia perché
Una nazione che non riesce ad avere uno Stato un'organizzazione una società che non riesce a investire sulle capacità intellettuali e che non riesce neanche a far funzionare le cose più elementari poi
Si trova a a ad avere una giustizia che certo non è vero che non funzioni perché non c'è però molte volte fa spero che non ci sia
E un'ultima cosa
Il cittadino che cosa vuole vuole certezze nel diritto i francesi si sono inventati un sistema attraverso il quale una legge prima di essere approvata può essere reperita la Corte costituzionale che si chiama Consiglio costituzionale dopo che è stata approvata dal dopodiché il Parlamento la Poli presidente la promulgazione la promulgata e sicuramente costituzione
In Italia e cioè la Corte costituzionale che sempre ventata le sentenze interpretative per cui anche in questo
Ha fregato un po'di di spazio mentre il Parlamento
Poi abbiamo la Corte di Cassazione che varie modifiche alle varie cose e poi ci sono ormai di i pubblici ministeri che obiettivamente svolgono un lavoro di io non voglio dire politico ce ne sono alcuni pure che fanno politica
Non parlo di solo
Di politica politica politici ma parlo di politica pelvi della di di politica sulla sulla giurisdizione sulla giustizia
Quindi
E e di e di tutto questo provoca secondo me rischia di provocare una grande di incepparsi di tutto il sistema con i danni che abbiamo verificato anche dei dei che tra sparivano dalle relazioni
A questo punto mi rendo conto io ho parlato anche troppo che forse sono uscito in parte pure argomento ma forse
E quindi cedo subito la parola all'onorevole Lucidi che prego di iniziare
Ringrazio ciclocross ridevo perché i temi che abbiamo messo a fuoco sono veramente tantissime occorrerebbe cominciare a dividere i temi no
I sottotetti darci anche delle Paolieri riprenderli
Io visto che strapazza piena di citazioni per presentandomi ne faccio un insomma intanto sono deputato e sono anche avvocato Giovanni
Ma giovane avvocato e quindi voglio dire subito
E sono contenta di un'occasione Intini di incontro dove pressappoco la media si capisce
Alla mia età insomma Finmeccanica cosa che la trovo estremamente anche interessante e la citazione che volevo fare riguarda un libro di quiete
Che
Colui che ha un po'elaborato questa concezione del diritto come rimedio alla malattia
Che parla di dilettanti invito favola in cui giudizio scrive Shiller spiegando il senso del libro dice che si è dilettato ecco volendo fare una mia presentazione anche per muovermi con delicatezza rispetto al ragionamento fatto dalla dottoressa lì se io mi definisco una dilettante della politica cioè come con lei che non è società civile che non è professionista che essenzialmente prova di letto
Della cosa che fa e al tempo stesso essendo dilettante di ritiene di avere sempre qualcosa da imparare che la differenza tra il bambino tra il PUE Retz sei mezze perché c'è Nietzsche esperienza eppure fa esperienze quindi detta ora
Il tema riforme istituzionali dopodiché avvocato stracciarci dice be parliamo però di giustizia e la domanda che torna rispetto all'un e l'altro attraverso il dottor Pucci risuscitare il latte
Siamo lì su tutti ha degli aspetti che sono stati tratta
Ora resuscitare Lazzaro gli ho apprezzato quando
L'avvocato Stratta richiamato un una funzione che viene data alla giustizia antiche al diritto che è quella di restaurare una lesione
Perché condivido questa definizione che poi è la definizione di Senica che quando veniva interpellato diceva sempre bisogna che il legislatore trovi un farmaco on Pharma con era la Virca con cui si percuotevano le giovani che venivano mandate
Imola Marche che venivano appunto sacrificate Pharma con e anche il tre medium che Seneca sottopone a un amico quando l'oppure l'amico gli dice ma cosa hai usato Sat
Toh un la sapienza antica delle erbe e un incantesimo e questo è il diritto è il remake di un ma è il farmaco dico questo perché piuttosto che farvi l'elenco che è di per sé a raccogliere una provocazione che c'è stata ma voglio giocare anche con l'avvocato strapazza che dice io non vado sul piano delle proposte faccio
Una serie di sollecitazioni allora io non vado sul piano delle misure che corrispondono alle proposte che non è fatto poi dopo magari nel dibattito possiamo anche farlo un gioco diverso però voglio fare con voi una riflessione condividendo appunto mettendomi in sintonia con i suggerimenti con le sottolineature soprattutto tematiche che sono emersi e perché mi interessa dire che il diritto a Parma con perché credo che viviamo un tempo e vorrei
Metterlo a cappello questo del ragionamento sulla paralisi della giustizia che è un termine cosato anch'io quando ho fatto la relazione sulle sezioni stralcio no partita dalla paralisi della giustizia civile
Il cappello che voglio mettere riguarda due aspetti
Il primo aspetto il vivere in una fase in un tempo in cui si sta descrivendo una forte nostra regina del diritto tra i cittadini e le cittadine
E mi spiego cosa significa Nostalgia del diritto significa l'allontanamento dal valore fondante fondativo che il diritto o i diritti rappresentano e mettiamoci anche la Carta costituzionale in questo voi sapete il grande lavoro che c'è stata una grande discussione di evitare di caricare nella riforma della Carta costituzionale gli articoli che più mio parere
Scrivono e descrivono più si allontanando dal diritto ha mosso una Costituzione lunga non è la Costituzione degli Stati Uniti tuttavia ecco
Domandiamoci su quale è il tipo di rapporto col diritto che vogliamo a vere per cui abbiamo il diritto alla salute e poi c'è i diritti dei cittadini alla salute poi c'è la carta dei diritti del cittadino alla salute e poi c'è la carta dei diritti del malato
Questo io lo intendo come Nostalgia de il diritto che è la stessa cosa che dire vietato fumare ed è severamente vietato fumare
Al tempo stesso il secondo punto che sottolineo rispetto al diritto come fa ma con è la tentazione la tendenza ad una colonizzazione giuridiche giurisdizionale delle relazioni qualunque situazione non funziona ci vuole una norma e c'è quindi una delega al diritto a ricercare ciò che invece che son d'accordo con la dottoressa e Nietzsche appartiene all'ambito della responsabilità e degli della soprattutto della responsabilità nel rapporto nella relazione
Che si è soprattutto caricatore nel nostro Paese questa colonizzazione giuridiche giurisdizionale delle relazioni con con un deriva Pam penalistica che ci deriva dall'Illuminismo
Io condivido lo sforzo che si sta facendo in questa fase di mettere fortemente mano a una riforma del Codice penale dei penalizzando dei reati interrogandoci su quali siano perché c'è bisogno di riportare l'Attila all'origine cioè qui c'abbiamo una tela
E pensiero originali dell'artista è andato perduto perché molti successivamente ha messo mano con una deriva pump penalistica per la quale tutto si risolve attraverso una sanzione penale comunque la sanzione penale la forma più forte e si è persa la ragione stessa di esistere di un diritto penale
Ecco questo lo dico come cappello perché vorrei che fosse chiara questa riflessione alla luce della quale intendere anche alcuni interventi che nel diritto si stanno compiendo io
Sto lavorando in questi giorni sulla riforma delle separazioni e dei divorzi e allora lì vi faccio un esempio li abbiamo rispetto all'interesse del minore
Che questa affermazione
Forte contenuta nel diritto il la quindi l'entrata all'ingresso in giudizio di una serie di soggetti avvocati Pubblico ministero consulente tecnico d'ufficio giudice servizi sociali
Ora si dice bene mettiamoci anche l'avvocato del minore o il curatore del minore
Quindi questo modo facciamo l'interesse del minore trascurando che l'interesse del minore è sicuramente quello di avere genitori intelligenti autonomi e responsabili
E quindi mi domando vale la pena colonizzare giurisdizionali mente le relazioni tessuto familiare
Inviterei a leggere la lì la proposta che è uscita dal senato sulle poneste sessuali dico subito buona proposta
Che demanda la competenza del Pretore del lavoro i casi di molestie sessuali sui luoghi di lavoro io quella proposta non la condivido bianco un po'in ragione di quello che ho detto prima
Allora resuscitare Lazzaro resuscitare Lazzaro significa probabilmente fare lo sforzo per la politica e per gli operatori del diritto di trovare il farmaco un evidentemente la possibilità c'è
E la possibilità c'è domandandoci innanzitutto quella che è la domanda istanza sottoponeva annui come lo Stato assicura il diritto e la giustizia
Sapendo che il diritto negato è uno dei punti di crisi del rapporto tra cittadini e Stato e del rapporto tra potere e poteri dentro lo Stato tra diritto e diritti dentro lo Stato
Rapporto tra potere poteri lo richiamava prima il dottor Pucci quando ricordava il rapporto tra magistratura pubblici ministeri politica questo questa reciproca utilità che spesso diventa reciproca sostituzione
Quindi non giova né la confusione dei portieri che crea e che quindi contraddice un principio costituzionale sul quale in questo Paese si è sempre retto alcuni punti in particolare vorrei sottolineare
La giustizia è uguale per tutti c'era
Tempo fa un Presidente del Consiglio che diceva che la prima parte della Costituzione attuata bisognava attuare la seconda ora io ritengo rispetto all'articolo tre della Costituzione e rispetto al ragionamento che facevo all'inizio tra giustizia
Formale giustizia sostanziale che il principio di uguaglianza che scritto all'interno della carta costituzionale sia un principio estremamente dinamico in ragione di questo non ritengo si possa dire che la prima parte della Costituzione è stata attuata né tanto meno l'articolo tre e giustamente si diceva alla giustizia non è uguale per tutti che è il gioco che il costituente ha voluto poi nell'articolo tre no cioè la prima affermazione tutti sono uguali davanti alla legge la seconda affermazione ma tutti sono uguali davanti alla legge punto su cui ci interroghiamo
La scelta di operare sulla seconda parte della Costituzione era una scelta invece che voleva Meglio costo configurare un sistema di regole in ragione del quale si potesse aiutare l'attuazione dinamica quindi seguire questa attuazione dinamica della prima parte della Costituzione
Devo fare una correzione di tiro rispetto alla Pucci perché il
Il programma di questa maggioranza prevedeva la riforma della Costituzione
Tuttavia la riforma così come è stata intrapresa
E come era stata anticipata prevedeva non un coinvolgimento diretto esclusivo della maggioranza nella riforma non coinvolgimento dell'istituzione parlamentari tutt'cioè la volontà era quella di dire se si modificano le regole qualche a queste regole poi ci si gioca tutti quanti è utile che questo avvenga per il con il contributo di tutti
Allora io mi domando quale maggioranza è venuta meno
Rispetto alle osservazioni che faciliti è venuta meno una maggioranza parlamentare
Mi impegno che si era data di riformare
La Costituzione
Che significa a questo punto inutilità del ricorso ad un ulteriore strumento assembleare che è quello della Costituente etico subito con lo strumento che io non condivido
Perché questo Paese ha scelto di metter mano alla Costituzione senza venir fuori da una guerra Donaghy evoluzione come hanno fatto i nostri padri costituenti come hanno fatto i partiti quando lo Stato era fuggito decidere di riscrive il re di scrivere la Carta costituzionale
In una situazione quindi di assenza delle istituzioni ora l'operazione messa in campo è un'operazione molto più serena è un'operazione molto più funzionale alla prima parte della Costituzione che non riteniamo tuttora
Valida e da perseguire attraverso la lotta politica
Qualunque quale sia il sistema sull'accordo non i punti il fatto che ci sia un proporzionale o un sistema maggioritario non è scusatemi la prima espressione più logicamente fondato è una questione di storia di un paese di scelte che quel Paese compie
I tempi storici certo certo e quindi io dico rispetto a questo l'unico strumento che resta tenendo conto che giustamente prima la la dottoressa emise lo richiamava abbiamo bisogno di riforme istituzionali individuali quali sono queste riforme di cui c'è bisogno un corrispondente impegno per seguire la normale strada dell'articolo centotrentotto che la Costituzione ci ci dà
E
Quindi io trovo che anche questo profilo delle riforme Fosson profilo finti finalizzato alla giustizia pertugi tuttavia non si può prescindere dal fatto che a costituzione data ci sono delle possibilità di intervento che a mio parere son quelli che il Parlamento sta perseguendo sta cercando di perseguire ripeto per le regole del gioco che ci siamo dati non entro nel merito ci ritorniamo dopo
Credo che
L'unico elemento su cui vorrei davvero pensare con dei giovani colleghi
Quello di riuscire a vedere il la la soluzione dei Problemi legati alla giustizia come una soluzione che è affidata a tutti coloro che vivono nel nel sistema della giustizia
E io giorni fa ho fatto una riunione sulla legge sulle separazioni e divorzi insieme avvocati magistrati CTV
Professori universitari cioè il legislatore ha bisogno di questo ha bisogno di un confronto di chi poi vide il diritto e vive il limite del diritto perché possano trovare il re medium il farmaco
Allora io credo che e lo voglio dire fuor di ogni retorica l'occasione che ci è stata data oggi sì è stato un'occasione anche positiva per noi avrei avuto molti problemi e di iniziare a parlare così sono stata molto più contenta di aver avuto un contributo effettivo da parte vostra
Rispetto al quale dico andiamo pure a vedere se le misure che il Parlamento prende possono essere misure non giuste ma misure buone cioè io credo che e il diritto e il giudice non diano la felicità
Che non possiamo chiedere la legge di fare quello che non può fare e dobbiamo avere consapevolezza del limite della legge che non nulla toglie ripeto alla responsabilità alla cultura di un popolo che a mio parere ancora troppo un popolo litigioso
E che quindi molto spesso affida il diritto ciò che non vuole
Affrontare chiedendo che sia il diritto a farlo
Quindi concludo dicendo veramente anche rispetto agli impegni politici della maggioranza e dell'opposizione
è utile il contributo di chi lavora nel diritto permettetemi di dire essendo dei Democratici di sinistra che rispetto a questo noi faremo a luglio gli stati generali della giustizia proprio promosso dei Democratici di sinistra proprio come un momento di di confronto direi a prescindere anche poi da come un professionista si colloca politicamente voglio dire questo Pietro
Lo può confermare che molto spesso nella Commissione giustizia ci si è resi anche conto su alcuni provvedimenti di una necessaria convergenza suoi perché poi il quello che viviamo e respiriamo tutti eh delle delle disfunzioni i quali tutti vogliamo potrebbe medium grazie
Ecco devo ringraziare
Un l'onorevole Lucidi
Un le cose che ha detto e ci spingerci a parlare pizza per quant'altro ma il
Abbiamo anche dei tempi che ci siamo
Prestabiliti
E colgo l'occasione nel presentare l'onorevole Carotti per entrare visto che l'onorevole carote particolarmente ESP esperto di problemi penali
Per entrare in quella che nell'argomento che anima il Di Bari ma in maniera cessa dibattito politico ormai non dico nelle ultime settimane ma negli ultimi anni
E
Non v'è dubbio che che quando io parlavo dei pubblici ministeri che ampie ambiscono a a mantenere un ruolo che hanno avuto in una fase eccezionale ma che adesso forse dovrebbero
Ritornare nell'alveo della normalità e e parlavo anche alle grandi polemiche sono suscitate quando il Parlamento ogni qual volta il Parlamento a prescindere dal fatto che lo voglia una una maggioranza un'altra maggioranza maggioranza di governo una maggioranza più ampia
Lo voglio l'opposizione o meno ma quando il Parlamento sta decide per decidere su determinate
Questioni specialmente quelle di procedura penale diritto penale io come operatore dell'informazione vedo che c'è
Una grande pressione da parte The Daily diedi di alcune procure italiane
Ecco la prima domanda che faccio è al all'onorevole Carotti e queste voi sentite questa pressione cioè e è solo una enfatizzazione di degli operatori della comunicazione e dell'informazione questo questo fenomeno oppure c'è realmente
E e poi soprattutto la cosa senza limitarci alle al i fatti esterni quali sono i punti essenziali e Notali di questo momento nella politica
Di della giustizia penale
Ma innanzitutto vorrei ringraziare sia per l'invito sia per le due relazioni
Alle quali aggiungere la terza da parte del dottor Pucci perché ha toccato una serie di tematiche che era facilmente riconducibile commenta tipo di così segnalazione sul tematiche fondamentali che io cerco di azienda di affrontare in maniera abbastanza esauriente
Senza avere pretese di dare risposte
Rispetto alla sollecitazione che veniva dall'avvocato stazza
Ma che sostanzialmente indicavano una connotazione abbastanza visibile
Cosa io cercherò di evitare spuri DC Zannoni integralmente il mio intervento e cercando di fare in modo che la risposta resti nell'alveo completamente tecnico
Anche se tutti gli scrittori dicono che tra tecnico e politico il diaframma è talmente impalpabile che veramente una frontiera nobile che è difficilissimo inseguire e prima di arrivare alla risposta sulla domanda che lei mi chiedeva dottor Pucci vorrei un attimo insomma non lasciar cadere le tematiche sostare introdotte dall'avvocato strati
Il quale ha esordito con una discutibile frase sulla delega legittima o meno io non so qual è l'idea della democrazia che lei ha quello strazio Maciel tutti quanti rappresentanti che sono in Parlamento hanno deleghe illegittime
Oltre alle in proprietà del linguaggio siamo lì per investitura popolare potrà non piacere che ci siamo noi
Si potrà preferire che ha possono soci fossero degli altri però insomma discutere la legittimità dell'investitura significa insomma avere un'idea quanto meno originale di quello che deve essere il rapporto tra le istituzioni e i cittadini
Lei aggiungeva voi
Riferendo le sue peregrinazioni notturne sul processo di Kafka e anche sul Storia della colonna infame
Io le estenderei di aggiungere alla lettura dalla sorella Mélisande appartenuta la tematica tormentata della filosofia hegeliana della positivismo giuridico degli ultimi trent'anni
Ma non lo dico Coppola io lo dico con garbato affetto perché le poi è iniziato il suo intervento con una votazione
Architettonica e storica di questo paese che per mia estrazione culturale mi cattura molto
C'è la giustizia non c'era nemmeno al di là dei due Guglielmo Piazza e Giangiacomo Mora che lei ricorderà furono arrestati uno il ventiquattro di giugno e l'altro ventisette di giugno
Giustiziati entrambi il primo di agosto del mille seicentotrenta quindi la tempistica giudiziaria all'epoca era veramente veloce
Perché abbiamo fatto un processo nell'arco di un mese e mezzo siamo arrivati ad eseguire una sua una sentenza che poi conoscere che forse è meglio non ricordare se non vi rovino la digestione
Ma anche allora abbiamo avuto i due fratelli baro Hello che furono giudicati dopo due mesi mentre don Gaetano Giovanni pariglia che era il principale
Come notorietà degli imputati del processo agli untori e per ben due anni per fare il processo e poi fu fortunatamente assolto cosa pregevolissimo a perché avremmo condannato un innocente
Però se paragonato alla cosa alla frettolosità con la quale vennero giudicati i due stracci che iniziarono il processo agli untori insomma ecco crea anche qualche riflessione sulla notazione che lei faceva sulla giustizia giusta sulla giustizia uguale per tutti
E dico questo perché io condivido la lettura che lega sulla intollerabilità
Della tempistica giudiziaria
E Marcella Lucidi sa che noi ci siamo dispiegati in Commissione giustizia
Per cercare di avere anche un confronto con gli altri Paesi più o meno civili abbiamo sentito di tutto l'ultima delegazione che io sentire è stata della
Del Vietnam del Nord insomma che credo che non abbia granché da insegnarci come cultura del diritto
Però sta di fatto che nella pietrame del Nord un processo dura due anni cioè dopo due anni noi abbiamo le parlo di giustizia penale
Perché quella civile nella definita bene io l'ho in un'altra occasione di Carinaro chiamato un diritto fallimentare ma nel senso che è un fallimento e diritto ereditario nel senso che il contenzioso viene ereditato da coloro che iniziano il contenzioso ma suo diritto penale non abbiamo una tempistica che dell'ordine di dodici anni noi abbiamo una situazione che incomparabile con qualunque Paese del centro Africa
Abbiamo una punto di riferimento che di profondissima inciviltà
Tanto anche per dare delle risposte e politicamente impegnative
Perché sentivo tra le righe qualcuno del pubblico che faceva riferimento all'abuso d'ufficio
Che è stata una delle chiavi di entrature di invasione di campo da parte della magistratura
Beh io la voglio tranquillizzare perché io sono autore unico di una proposta di legge di abrogazione dell'articolo trecentoventitré
Proposta disattesa
Marcella Lucidi ricorderà quando discutemmo questo punto nella commissione e poi in Aula non passano e quindi ci troviamo in una situazione comunque che in qualche modo ha cercato di porre in campo una terapia di contrasto rispetto al fenomeno dilagante che lei segnala e il fatto che noi non riusciamo a dare risposta se non dopo dodici anni che il tempo medio di un processo serio di carattere penalisti certamente non ha giustificazioni
è certo che di fronte ad una situazione ad un panorama ad una platea di denegata giustizia di questa natura occorre intervenire giustamente lei dice ma questi discorsi li sentiamo da tanto tempo
Qui si scorsi sentiamo dei tempi di Gaio dei tempi Modestino non vorrei andare adesso simmetria al tre mila e tre mila e due comunque ecco quello che le posso dire
E proprio per tranquillizzare anche sulla mancata connotazione politica che io avevo previsto e annunciato e promesso
Negli interventi fondamentali non siamo riusciti a legiferare in commissione e in aula quasi all'unanimità
Non ci siamo trovati in una condizione di particolare sintonia con tutti i gruppi appartengo al gruppo popolare sono un operatore del diritto
Sono un modesto conoscitore del di tutta la tematica che va insomma dal codice Rocco fino ad oggi
E poi le dirò quali sono secondo me i punti di intervento che hanno portato alla paralisi del sistema
Però di fronte ad una notazione di questa natura che i tempi processuali sono assolutamente biblici
Di fronte al deserto che si verifica che nella credibilità della giustizia io aggiungerei alle cause che lei citava anche una difficoltà di ricorso alla giustizia soprattutto in quelle zone geografiche dove il presidio dello stato e più evanescente più attenuato
Cioè ricorrere alla giustizia alternativa diventa grandemente incentivato dal fatto che lo Stato non sei in grado di rispondere in tempi seri in tempi concreti e soprattutto con la certezza che poi la pena viene eseguita in termini concreti
Perché noi siamo il Paese nel quale vi è il minor numero di sentenze
Applicate
Oltre ad essere il Paese che ha il maggior numero di detenuti all'interno di tutte quante le celle delle case circondariali
Io non so lei mi pare che ha detto che esercita nel civile ma se dovesse avere qualche ulteriore curiosità e recarsi nel carcere
In tutti i carceri del Meridione lei vede letti a castello a sei piani lei vede che c'è un lesione grave ogni mese per qualcuno che casca dal quinto piano
Lei vede che c'è un suicidio al mese
Non di detenuti non sushi al mese del della polizia penitenziaria perché le condizioni di contatto e le condizioni di degrado
Culturale sono tali per cui non vi è sopravvivenza nemmeno per coloro che hanno funzione di custodia rispetto a materiale umano custodi
E questo per dirle che certamente bisogna fondare il bisturi secondo me su una direttrice fondamentale certamente non si possono usare i tempi del processo
Noi abbiamo avuto sollecitazioni da parte della magistratura Comincioli tutta rispondere in parte anche a lei tutto
E se c'è una cosa sulla quale siamo intervenuti se lei ha voluto la sventura di seguire i lavori parlamentari cosa che non le suggerisco altrimenti la notarile nel sonno alzi che leggere libri che sono ben più interessanti
Cioè lei avrà notato che nel mio intervento a proposito della ricchezza e della mozione di sfiducia sulla ministro Napolitano e sul ministro Flick così come sul dibattito antecedente
Io ho preso un impegno politico che per la carica istituzionale che ricopro di responsabile nazionale della giustizia per il particolare ovviamente impegnativa tutto faremo meno che allungare i termini della prescrizione
Tutto faremo meno che diradare i termini addirittura della carcerazione preventiva perché anche alcune polemiche enfatizzate io sono nettamente critico nei riguardi della condotta della magistratura questo glielo dico per evitare l'hub
E quando io sento dire che ci sono dei detenuti eccellenti che comunque affrontano il giudizio della Corte di Cassazione in stato di libertà vorrei ricordare prima di tutto alla magistratura
Che ci sono ben sei anni dite non per prescrivere perché i termini sono molto più lunghi
Ma per portare a giudizio definitivo un detenuto in stato di custodia cautelare ora se uno Stato non è in grado di fare questo noi abbiamo il dovere di scarcerare chiunque perché nessuno all'obbligo e nessuno ha il diritto di non sapere se un individuo detenute colpevole innocente entro sei gli anni che sono un bel pezzo di vita
Quindi il problema dell'allungamento dei termini è un problema mostruoso un a me ricorda da vicino alcuni così alcuni tentativi di rispondere con una maniera deragliata rispetto alla incidenza del fenomeno
Perché anche gli argomenti suggestivi che si utilizzano quando si pensa di ridurre i gradi di giudizio a due quasi che i i detenuti fossero talmente stupidi nel caso in cui si sapesse che diventa impasse giudicato dopo il secondo grado di aspettare che questo venga comunque maturato e non fuggire prima del secondo grado anziché fuggire prima della Corte di Cassazione
Io ci dava un giornalista dell'Ansa alcuni giorni fa che c'era un detto che mi pare sia delle regioni meridionali che ridendo ricchissime di Tel intellettualità
Dove e quando si proponeva di trovare un rimedio perché in tutti gli incidenti ferroviari tema abbastanza attuale
C'era sempre il primo vagone che subito i danni maggiori si suggerisce B mettiamolo per ultimo per questa il più o meno la risposta che proponeva una parte della magistratura rispetto al seno
Quindi non ci sono più le condizioni provo culturali per poter arrivare ad una dilatazione di tempi ci sono tutte le condizioni per arrivare ad un accorciamento dei processi
Quali sono le strategie d'intervento io capisco giustifico la diffidenza e glielo dico
Veramente ex abbondanza cordis
Quando noi
Abbiamo studiato di intervenire in maniera concentrica sul fenomeno abbiamo pensato di una strategia dicono i nomi noi maggioranza noi parlamentari che siamo sensibili ai problemi della giustizia
Innanzitutto a procedere ad una massiccia depenalizzazione
è bene che si sappia che noi alla Camera dei deputati siccome una legge della quale sono relatore io così come sono d'autore sulla giudice unico di primo grado
è una legge che ha avuto la quasi unanimità in Parlamento
E passa dal Senato della Repubblica nel giugno del mille novecentonovantasette
Attraverso due emendamenti particolarmente arroventati riguardano la depenalizzazione depenalizzazione dell'uso della cessione gratuita delle sostanze stupefacenti e l'illecito finanziamento ai partiti siamo ancora ingessati al Senato della Repubblica è vero che il Senato del Senato quindi noi abbiamo il dovere di rispettare le camere alte
E poi è soltanto un problema di età sta di fatto che dopo un anno non c'è stata riconsegnata alla legge
E questa porterebbe secondo i nostri calcoli ad un abbattimento del trenta per cento del contenzioso penale
Abbiamo seguendo una metodologica
Vorrei dire diffusissima in tutti i paesi nord europei nordamericani e anche qualcuno Stramilano
Di Igli affidare ad una magistratura ordinaria cosa che mi ha lasciato molto diffidente senno uno studioso del diritto io ho qualche difficoltà probabilmente generazionale ad accettare il giudice di pace però si dice che questo funziona e abbiamo affidato è assegnato dal giudice di pace anche una competenza nella materia penale
Abbiamo poi studiato la l'intervento attraverso un una eco costituzionale
Che volesse ridurre a quello che lei sicuramente conosce teoria moderna di diritto penale minimo
Tanto che lei avrà notato che nella proposta della riforma costituzionale seconda parte ormai in fase di de profundis non lo so perché dopo più pressione che siano morte apparente è una morte reale perché e vorrei di parlare alla fine di settembre se questo che sto dicendo riprenderà vigore o meno comunque abbiamo inserito che la possibilità di utilizzare lo strumento penale deve conseguire al principio dell'offensiva concreta perché noi siamo credo l'unico paese del mondo nel quale si lei dice una parolaccia in macchina un altro soggetto possa investire fino alla Corte di Cassazione salvo eccezioni di costituzionalità c'è questo è un problema che ovviamente non può non essere affrontato alla radice
E quindi la depenalizzazione massiccia la delega per i reati di cosiddetti bagatellari reali di cortili al giudice
Di pace un'amplificazione delle sanzioni amministrative anche con la possibilità di ricorrere ad oblazioni per fatti minori e soprattutto l'entrata in vigore del giudice unico di primo grado
Che libera delle energie imponenti per poter rispondere ai casi che veramente meritano un dibattimento in termini di di civiltà e secondo me è una scommessa che interrompe con grande discontinuità quello che è avvenuto finora perché non vorrei che si dimenticasse che noi se non ricordo male i numeri fino al mille novecentottantanove ventiquattro di giugno abbiamo prodotto ventisei amnistie
Io nel momento in cui noi decidiamo di non ricorrere più ad uno strumento che è una denegata giustizia che per l'imputato da prescrizione secondo me è un fatto dannoso anche per colui che chiede giustizia perché è un gettare in una nebulosa
Indistinzione fatti che meritano sanzione fatti che nulla meritano
Avendo deciso diversamente
Poi si vedrà se sarà possibile ricorrere a strumenti generalizzati una volta che il sistema politico viene completamente riformato però è evidente che gli strumenti debbono essere all'altezza della sfida
E questa è una scommessa che abbiamo fatto insieme alle opposizioni
E è una scommessa che abbiamo portato avanti
Salvo poi la tensione del clima politico attuale che ha portato a qualche rallentamento io mi auguro che siano turbolenze soltanto momentanea
Ma per doverosa conoscenza le dico nessun articolo che prevedeva soltanto lo slittamento di entrata in vigore da una data un'altra del giudice unico di primo grado
Noi abbiamo registrato al Senato mille duecento emendamenti o non so che cosa si siano inventati per poter emendare il mille duecento volte un articolo che diceva la presente legge entra in vigore da
Spostando la data
La data successivo
Questo perché ecco è c'è bisogno per riformare anche un Forsyth fortissima tensione culturale
Perché oltre alla posizione l'Associazione nazionale magistrati e vengo e mi scuso per la troppo alla sua ultima domanda
Alla pressione indiscutibile e alla mia assoluta contrarietà all'ingerenza e alla sovraesposizione della Procura della Repubblica noi abbiamo delle forti resistenze anche dall'avvocatura
Noi ci siamo trovati di fronte a delle note critiche che francamente troppo poco giustificabili perché quando tutti quanti decidemmo
Nel mille novecentottantanove di sostituire un sistema inquisitorio a quello accusatorio basandosi su principi per la verità misti perché poi non abbiamo utilizzato sistema accusatore ma abbiamo fatto qualcosa di diverso io in un convegno degli Stati Uniti ricordo che mi fu osservato quando si parlava del questa figura del Pubblico ministero le diceva rappresentante in cui tutti io non lo so definire perché è una parte imparziale è un uomo donna non Giano bifronte non ho idea io non ho ancora dopo tanti anni di studio non ho ancora capito bene qual è la configurazione psicofisica del Pubblico ministero
Beh e quando noi spieghiamo avevamo studiato un meccanismo nel quale era sì parte però era parte imparziale apparteneva all'ordinamento giudiziario però aveva gli stessi diritti che ci ricordava un secolo fa oltre un secolo fa è che le quando parlava di tesi antitesi e sintesi
Beh ministeri ma come fate voi a studiare un sistema nel quale l'arbitro giorno una delle squadre io sono rimasto a questo dubbio e e uno dei motivi per i quali stiamo portando avanti comunque
Vi ringrazio anche perché non me l'aspettavo questi ecco questo mi sorprende molto favorevolmente perché tante volte portare avanti a va avanti anche certo che sì non è non è indolore
E quindi dicevo quando ci siamo resi conto di una situazione così anomala sorge il problema di ripensare il rito accusatorio perché orbita accusatore fallito come secondo me avvenuta
Oppure bisogna aggiustarlo in maniera tale che in qualche modo lo restituiamo a decenza giuridica
Come può funzionare un metodo che dal punto di vista dell'economia processuale investe delle energie immense
Se noi portiamo a dibattimento tutte le controversie che nascono da calcoli che noi facciamo in genere siamo bravi perché non li facciamo noi calcoli perché altrimenti saremmo sicuramente non bravi
Se arriva al dibattimento soltanto una fascia che è dell'otto dodici per cento dei dati dei procedimenti in corso allora si può fare un dibattimento decente
Questo significa che noi dobbiamo depotenziare la richiesta di dibattimento e potenziare la scelta dei riti alternativi cosa che stiamo facendo
Io sono autore di un testo unico
Su alcuni versanti del quale ricevo frizzi e Lazzi da parte delle procure della Repubblica
Ma hanno dato loro questo lo dico per Intini insita presunzione quello che il lavoro che porto avanti
E comunque noi siamo dell'opinione che ecco intanto bisognerà chiarire la natura e la sentenza patteggiata perché io lo so se c'è qualcuno nella cavità io ho chiesto a molti giornalisti io non lo so se una sentenza metà di condanna in vita di assoluzione o viceversa
Io siccome sono ottimista la vedo metà di assoluzione però poi ho visto che invece i pubblici ministeri che sono pessimisti la vedono in maniera contrari quindi se ne vogliamo incentivare dobbiamo togliere delle conseguenze drammatiche
E debbo dire in questo censurando anche l'attività di una Commissione la quale faccio parte è quella della normativa anticorruzione che non
Su richiesta delle parti
Mentre qua se non voglio scendere nel tecnicismo
Dispiegato
Vi è la necessità assoluta di arrivare a definire i procedimenti in qualche modo prima che si investa un dibattimento che deve essere veramente all'altezza della parità tra diritto di difesa e tra l'accusa io ho citava un'altra cosa ridotto strambi dottor stracci
O presentato un emendamento a proposito della liberazione dei giudici che debbono fare le sentenze i giudici inizio del ministero udite udite sono oltre centotrenta
C'è stato una proposta che abbiamo approvato dalla Camera che li riduceva cinquanta io ho proposto di ridurli a undici naturalmente vi lascio immaginare che lotta per l'indice di gradimento che ha ricevuto l'emendamento
Però sta impatto che vero che ci deve essere una restituzione di ruoli
Altra proposta di legge che non ha avuto successo e che comunque l'aspetto di di gettare nel primo convegno di tipo nazionale colse l'occasione buona potrebbe essere gli stati generali della giustizia
Io ho proposto che tenga vietata la pubblicazione del nome del pubblico ministero che si occupa di andarci
Perché nel momento ecco nel momento in cui vi è questa desiderio di sovraesposizione nel momento in cui si riesce a diventare anche i parlamentari attraverso una così una maggiore notorietà è un canale riservato che secondo me deve in qualche modo essere respinto
Tanto che un tempo non so se ancora ma fino a qualche anno fa
C'era un analoga previsione del la giurisdizione inglese
Che appunto faceva soltanto o meglio univa l'obbligo di indicare soltanto d'ufficio che procede perché io non ho bisogno di sapere che il del dottor x io è sufficiente che sappia che la Procura della Repubblica di Milano la procura delle ubriachi Bari la procura di Repubblica io non so dove
E quindi ecco questo potrebbe portare a disincentivare la desiderio alla libidine di protagonismo per dirla con la termine giusto
Ma che ci sia una necessità di ricondurre nella proprio altero tutta quanta la condotta della Procura Repubblica è un'esigenza che noi come maggioranza sentiamo quel probabilmente le divisioni sono più enfatizzate dalla non voglio restituirle le frasi che lei ha usato e verso la classe politica però anche la stampa probabilmente amplifica delle divisioni che non ci sono perché noi ci siamo
Veramente tormentati anche riunioni che io ho fatto con i responsabili della giustizia di Alleanza Nazionale
Con Forza Italia persone delle quali ho la massima stima con le quali abbiamo contatti quotidiani erano più nessun problema terminologico che di sostanza perché io credo che sarebbe veramente insostenibile e dire che ci deve essere una commistione tra la magistratura inquirente la magistratura giudicante pensate dolori e concludo se non ricordo spazio per eventuali domande che nel testo unico che io mi sono fatto carico il radicchio ho previsto che l'udienza preliminare si è trasformata in udienza predibattimentale proprio per marcare la differenza per segnare una discontinuità tra indagini preliminari e fase del giudizio nella quale un magistrato terzo decide Sella chiuse azzardata o meno se funziona il sistema forse alcune mostruosità giuridiche arrivano vorrei dire dal punto di vista percentuale in minor misura perché io non credo che riusciremo a eliminare la criminalità c'è sempre un indice di convivenza con la corruzione è un indice di convivenza con la la criminalità organizzata e con la microcriminalità tra il problema di ricondurre l'Italia a livelli di accettabilità
Io vi chiedo scusa se l'ho fatta lunga ma avrei molto di più a dirvi ma avendo interpretando i nostri sguardi di ho superato la misura della pazienza chiudo così e vi ringrazio per l'attenzione
Io debbo dire che l'intervento dell'onorevole Carotti come d'altra parte quello della onorevole Lucidi sono stati notevolmente stimolanti chi sa quante domande e quante
E considerazioni mi suggerirebbe la mamma di quanto avvenne dal dal farle qui e e poi invece approfittare di un'affermazione dell'onorevole Carotti quando ha detto io
Vorrei vedere a settembre se queste riforme
Sono proprio tramontate o meno questa domanda io credo che sia ovvio che un giornalista la la raggiri alla rappresentante del Dipartimento della Giustizia dico
Grazie anzitutto l'associazione ho saputo questo importante appuntamento questo quindi sostituire rappresentante di Forza Italia l'onorevole Frattini con vera Pasionaria regionale del Molise questo dipartimento per dipartimento giustizia
Rispondo subito alla domanda io non non lo compiti istituzionali sono un avvocato
Provincia chiesto osservatori in provincia in mezzo alla gente
Rispondo dicendo che Polito si fanno mi hanno insegnato questo che nel momento in cui si fanno delle riforme le si fanno perché evidentemente c'è qualcosa che non va
Nel momento in cui allora si prova a fare queste riforme e si vogliono fare false riforme per ingannare i cittadini allora a questo punto io ritengo che le riforme non vadano più fatto
Non si può ridurre comunque il problema giustizia al problema delle riforme come la giustizia che investiva soprattutto l'aspetto della riforma penale provoca giustizia un po'per un'attenuante
Come Forza Italia e voglio dire una cosa ci tenga precisa ma perché molto spesso sui giornali leggiamo delle cose che non corrispondono alla realtà
Forza Italia non è contro i magistrati però Forza Italia e contro il quel partito di magistrati che se creato e che c'è con tutti ne siamo perfettamente a conoscenza che attraverso l'uso dell'azione giudiziaria cerchia di eliminare l'avversario politico noi siamo contro
Questo sistema perché un sistema antidemocratico un sistema fuori da ogni legalità
E proprio la giustizia comunque non si può ridurre al problema della giustizia penale
Problema della giustizia il problema della giustizia civile il problema della giustizia amministrativa
Io che vengo dalla dalla Provincia che conosco i tribunali della mia provincia ma quelle di altre province perché molto spesso mi confronto con i colleghi
Devo dire sono d'accordo con l'avvocato Ghedini prima fatto intervento sta che la giustizia quando a tempi più lenti quali quali sono quelli che sono ci sono oggi la giustizia non c'è perché molto spesso chi per ottenere una sentenza civile di aspettare vent'anni molto spesso lo troviamo dopo che uscì dalla sentenza l'avvocato manda la sentenza
Alla sua cliente si accorge di torna la raccomandata ricevuta di ritorno cliente in sostanza deceduto fatto gravissimo non è che il Paese
Democratico gruppo appartenere a nuovi dobbiamo risolvere questi problemi e non basta dire gli italiani sono un popolo litigioso
Se siamo un popolo litigioso bisogna trovare i rimedi per far cessare questa litigiosità per far per dare delle risposte immediate cittadini perché guardate
Il problema è più si se si pone un problema veramente importante e ieri altro solo caduto dal motorino
E mi sono bloccato delle diciamo delle escoriazioni ha dovuto mettere dei punti perché c'era una bocca che non si vedeva lo videro rivolge al Comune da polizia un'azione civile al comune di Campobasso aspettano tantissimi
Tra un tavolino un lunghissimo lasso di tempo per avere una risposta chiara una sentenza dalla giustizia civile qui troppo presto per dire cose ad un problema che riguarda tutti tutti i cittadini quali cittadino dello ricorre alla giustizia civile
Ci dicono quasi tutti evitabili vicino di casa si è un po'il tubo va dall'avvocato perché il condominio eccetera eccetera Luttwak
è un grosso problema un grosso danno a cui bisogna dare risposte immediate perché io noto soprattutto in periferia se non si danno queste risposte immediate nel cittadino cresce la sfiducia nei confronti dello Stato nei confronti delle istituzioni
In modo che il cittadino pensa soprattutto può e al sud di farsi giustizia da sé un fatto gravissimo se non ci rendiamo conto di polizia ma il problema non è solo la giustizia civile la giustizia amministrativa dita
Esplodono di ricorsi molto spesso l'avvocato Baltar chiede la sospensiva rotti e non la tiene il merito si discuterà se mai si discuterà tra dieci anni
Una cosa incredibile si basa tutto su quelli che sono in quel momento le valutazioni del giudice se c'è da annoverare ovvero i parà dire allora il giudice in quel momento sospende lo motivando molto spesso
Quasi passando pure con la piccola frase allora il cittadino al Consiglio di Stato e così via la sentenza di merito da se avrà tra tra dieci anni si è mai sì alla quella sentenza e poi c'è il problema della giustizia penale
Chi mi ha preceduto
Meglio di me perché all'incarico che ama per la sua professionalità detto quale sono ed è un esponente della della maggioranza alle sue posizioni penso siano sulle posizioni di di Forza Italia perché guardate
Nel momento in cui si fa una partita noi poniamo a giocare a pallone con la situazione un sacrificio
Facciamo una una una bella partita di calcio ci dividiamo in due squadre
E posso assicurare che l'albino che sceglieremo cercherà di essere sarà sono convinto un arbitro imparziale certamente a quell'alt di dovevo andare con lei l'ha mai detta della di una squadra di una maglietta dell'altra squadra
Penso che questo sia una cosa normale su una cosa normalissima invece in Italia purtroppo non è così non è così perché perché come diceva prima l'onorevole Carotti
Cioè uno strapotere dell'accusa c'è una difesa che non ha gli stessi poteri e l'accusa eppure si parla di sistema accusatorio nelle democrazie più democratiche il sistema accusatorio così si basa sul principio molto chiaro molto serio che ci sono due parti l'accusa e la difesa che si confrontano con le stesse armi e c'è un giudice che decide questo giudice che deve essere necessariamente super partes perché se così non fosse praticamente la decisione sarebbe solo in un senso o nell'altra
E allora
Su questi importanti concetti penso che la posizione di del movimento che mi trovo in questo il piacere e l'onore in questo momento e a presentare siamo molto cari chiara vogliamo facile dire una giustizia giusta lo vogliamo un riequilibrio di quelle che sono le le funzioni di quelli che sono le parti che ci sono in un procedimento vogliamo che io arrivo Graziani muraglia qual è quell'italiana
I magistrati debbano rispondere l'abbiamo deciso di cittadini italiani con un referendum anche in alcuni specifici casi quale quello di colpa grave o dolo voglio dire e io penso che siccome ne abbiamo parlato molto stamattina di responsabilità
Per la necessità che sì che è una nuova classe dirigente che sia responsabile non vedo che che non vedo come perché chi ci giudica e ci giudica su problemi così importanti non debba avere anche lui come del resto tutti noi che siamo impegnati nella non si sa civile Avery queste responsabilità
Allora chiudo dicendo questo è vero molto spesso anche l'avvocatura onorevole Carotti assumendo posizioni molto forti male assunte anche perché a mio avviso avvocatura molto spesso
E io vedo soprattutto in provincia è schiacciata dei poteri in materia penale dei pubblici ministeri molto spesso il Sud e succube di pubblici ministeri quelli cui facciamo il patteggiamento molto spesso di raccordo alcuni colleghi che si occupano preoccupa soprattutto di amministrativo che fanno penale devono andare a parlare con il pubblico ministero ha per concordare la pena ma
Le assicuro che non siamo in una posizione di parità forse per questo questo documento forti ho avuto modo di leggerlo della dell'avvocatura un documento veramente
Forte proprio perché l'avvocatura soprattutto anch'io lo vedo in provincia paga
Anche un certo salendo si sudditanza nei confronti della magistratura nella magistratura inquirente la magistratura giudicante la l'avvocatura deve recuperare il suolo che quello di tutelare in tutti i modi qual è il l'accusato praticamente e allora da qui forse molto probabilmente anche sì sotto certi profili in un eccessivo porzione quel documento di cui lei diceva
Della dell'avvocatura
Allora io pongo dicendo perché poi ritengo che sia giusto soprattutto far parlare chi oggi intervenuto no ringraziando di nuovo l'associazione auspicio perché questo occasioni di dibattito soprattutto per noi che veniamo dalla dalla periferia sono occasioni di crescita
E la sua suo auspicio penso possano svolgere atteso la sua ramificazione sul territorio un ruolo importante questo io mi auguro che presto questa associazione che Molise una sua sede posso attivamente
Dare luogo a dibattiti quali quelli di oggi con l'apporto dei i parlamentari così illustri per consentì per far capire ai cittadini ma le fa capire soprattutto i giovani quali sono i problemi che attanagliano nostra Italia grazie
Anche l'avvocato Luciano ovviamente a un suo intervento a posto tutta una serie di altre questioni gli altri temi che sicuramente
Potranno suscitano l'esigenza e la la la voglia di replicare agli altri due relatori ma io direi che visto che sono già fatte le sette meno un quarto e mi pare che c'è una partita all'orizzonte
I relatori potranno approfittare casomai di di fare una loro replica eccetera anche ascoltando le domande
Del pubblico e in maniera tale che che il dibattito si anni anziani mi ha più voce non solo a questo quadro poi ci diranno caratterizzata fino
Sono avvocato vitale volevo fare una riflessione comune
Quando è stata approvata la Costituzione nel quarantasette
Non c'era l'Europa oggi non c'era l'Europa inteso come l'Europa unita oggi i lavori della Bicamerale sono sta sono svolti con l'Europa di fatto esistente nel Trattato di Maastricht l'Atto unico europeo e mai possibile io ho cercato di attraverso i resoconti parlamentari gli gli atti parlamentari
Che la Bicamerale non si sia preoccupata gli ancorare
Il proprio lavoro a dei principi
A delle soluzioni a delle determinazioni che sono presenti al Trattato di Maastricht o nell'Atto unico europeo
Vi faccio
Faccio riferimento prestando al principio di sussidiarietà
Che ben specificato sia nell'articolo tre in un articolo centotrenta ma soprattutto nella Carta europea delle autonomie locali e sulla la giustizia oppure faccio riferimento
Alla risoluzione rotto approvata il sette aprile novantasette dove chiaramente
Si afferma uno dei principi di una giustizia separazione della carriere posizioni effettiva della parità dalle parti
Uso della custodia cautelare limitato vorrei sapere perché nei lavori parlamentari nei della Bicamerale c'è questa scarsa attenzione
Di avere come punto di riferimento anche i i trattati europei quando l'Italia in è entrata con la moneta unica a pieno titolo in questura
Euro
Ecco forse sarebbe utile che ha chieste altre domande gli altri che vogliono fare prego
Ma era tale che poi i relatori possono rispondere potesse
Io sono mite
Al sindacalista un professore
Professore sindacalista della scuola in uso dunque ma questa entra poco parlo qui va bene
Parlo qui come cittadino libero animato da finimenti liberali contende il potere in questa conferenza promossa auspicio ma di poter dire appunto come libero cittadino qualcosa che diretto naturalmente e rappresentanti del popolo perché se è utile considerazione possano magari interprete il pensiero così di un umile cittadino il quesito è questo
Mi mi rivolgo esclusivamente alla materia trattata dalle riforme istituzionali e quindi e in un modo ora argomenti perché già ci sono sono motivati necessita di riforme istituto
Sono a favore del maggioritario per la democrazia dell'alternanza finta democrazia compiuta e ritengo che il presidente dell'Abi
Avvenire
Dovrà rigidamente attenersi alla alla garanzia che l'espressione del voto popolare non vinca inquinato da ribaltoni come quelli vissuti che falsificano la volontà del popolo quindi che non ci sia il trasformismo in quest'ottica faccio una domanda
Illustri parlamentare più presente condividono il mio modesto giudizio
Che questo che il Presidente della Repubblica pro tempore un rivolo Oscar Luigi Scalfaro sbaglio politicamente sbaglio gravemente ad impedire che si andasse subito essendo si infranto
Il il confine della pronuncia popolare nel sesto nell'ambito Fernanda sbaglio ad impedire attentare ultimo di impedire che si andasse subito al voto
Seconda domanda
Sono sintetico e del resto basta poco come dire agli illustri parlamentare per intendere benissimo la mia domanda seconda domanda è questa
La strada essendo che ormai scusa dice a me l'esperienza della Bicamerale la strada che ci sarà di fronte sarà o l'articolo centotrentotto
O l'assemblea costi qui ho sentito l'onorevole Lucidi mi pare di aver capito bene che si pronuncia a favore dell'articolo centodiciotto procedura di revisione costituzionale sulla base dell'attuale normativa
E contro l'assemblea la domanda è questa
Indipendentemente dai problemi che nascono cioè come o il far coesistere un'assemblea costituente con un Parlamento dipietrista nella pienezza dipenda queste pure queste superabile a mio modesto parere ma la domanda è questa
Non pare all'onorevole Lucidi
Che è un'assemblea costituente con un mandato preciso su programmi presentati dai cittadini uno dei partiti con le riforme da attuare non sia un mandato preciso e chiaro vincolante a tal punto da risultare essa assemblea costituente veramente una la va diciamo la forza delegata a rinnovare la Costituzione e domando anche non le pare che dire o se vi è stato ripetuto in questi giorni da più parti che fare una costituente in un periodo di calma accedo senza che ci sia stata una rivoluzione incruenta che abbia rovesciate rigidi
Non sia ugualmente valida perché è un regime crolla non è crollato un del quarantacinque con la guerra ma è crollato un altro regime perché è crollato un muro un regime che si è mantenuto per cinquant'anni spinte e controspinte per l'esistenza di un muro quello di Berlino appena ricordate il muro provate il regime non le pare che sia il momento che al ombrosi via la facoltà di pronunziarsi appresso una costituente sul modo sulla volontà o sulle linee di costi di ricomposizione della corte terzo quesito
Si parla della remissione è stato detto anche qui capitava la l'esperienza bicamerale che ha finiva solo alla seconda parte da funzione
E visto che si va incontro a una riforma che l'articolo centotrentotto non ponga sbarre gli onorevoli mi possono confermare o o o contraddire o di un un po'gli sbarramenti perché qualunque articolo della Costituzione può essere rivisitato in base alla procedura previste dall'articolo centotrentotto
Se le cose stanno così o articolo centotrentotto o assemblea costituente tutta la Costituzione che potrà essere riesaminato erano gli amanti non pare agli onorevoli deputati che sia venuto il momento di guardare frontalmente da parlamentari l'articolo trentanove della Costituzione che è stato per cinquanta metri le pistole calpestato e vi parlo con sindacalisti un articolo trentanove vilipeso e calpestato perché era la quel vilipendio la strada per fare consociativismo che hanno messo possibile il debito pubblico come è stato e che hanno reso possibile mantenere il sindacato come entità irresponsabile perché quel sindacato come invita il responsabile che vuole continuare a rimanere in vita il responsabile ha sottratto al parlamento alcune prerogative in momenti determinanti ed ha fatto anche altro quindi domando non è il caso di rivedere l'articolo trentanove
Ultimo quesito e poi chiedo scusa vado sulla giustizia
Sulla giustizia mi riferisco allora all'ultimo passaggio sul protagonismo
Il giudice in particolare dei pubblici ministeri bene io dico qui
Sembra con la posizione del cittadino libero che vuol far conoscere la sua voce
L'ultimo no sì sì e va be'ho detto del presidio sul senza avere il quesito è questo io sono condivido che è necessario separarli carri non foss'altro che per appelli distesi di omogeneizzato la normativa europea in campo in campo giuridico ipo in campo militare o in campo fiscale si devono uniformare anche in campo bijou e cioè la commissione europea
Obiettore paramedici sono pronunciati sulla necessità di separare le carriere risulta ed è stato ripetuto e mai smentito io non ero presente a quella votazione ma ripetuto che gli stessi parlamentare del PDS ora DS hanno votato a favore di questa separazione capire lei perché perché in Italia non allora le cose stanno così io mi pronuncio però dico
Bastano quelle verrà a proposito del protagonismo dei giudici non è il caso o nel caso della domanda di considerare correi giornalisti giudici quando vengono no io faccio una domanda precisa e so che è una domanda pesante e so che è una domanda pesante quando vengono pubblicate notizie che gareggerà sono assoggettate al segreto tuffi io so che essa non ladro ruba la merce
Gli avvocati posso leader porta avanti ha un negoziando e quello Napoleone è un ingente datore abbiamo credo bene allora giornalista che pubblichiamo qui trasportato dal giudice e il giudice che complice di reato est non i giudici ed è qualcuno che ha sottratto
Cioè ha rubato al giudice la notizia e giornalista sa che una notizia rubata perché non può non saperlo essendovi assoggettato a a Segre ufficio perché il giornalista il nome del diritto economico ad essere esente
Dalla sanzione io ringrazio come dire
Ed è un'enciclopedia quella che venne c'è qualche altra Panorama poi rispondo io
Allora
Buonasera sono Antonio De Lellis anch'io sono un avvocato di provincia di Termoli provincia di Campobasso e volevo desideravo fare due domande una all'onorevole Lucidi è una all'onorevole
Chiedo scusa capi
Essendo anche impegnato politicamente con Forza Italia coordinatore provinciale di Campobasso la domanda la domanda
La domanda che voglio rivolgere all'onorevole Lucidi non vuole essere polemica ma provocatoria
Ed è questa mi riferisco ad un fatto di cronaca che si è diciamo così
Le stampe che la stampa ha riportato recentemente ed è quella relativa alla affermazione alla polemica che c'è stata tra l'onorevole D'Alema e l'onorevole Silvio Berlusconi relativamente al punto
Dove l'onorevole D'Alema dice all'onorevole Berlusconi di munirsi di un buon avvocato
Allora ah sì sì no no non voglio entrare nel merito su su questo non ci sono dubbi perché voglio dire il professor De Luca
Amodio Dominioni
Credo che non si possono disse assolutamente contestare allora vista questa affermazione
E questa è la domanda
Non è che per caso il gruppo della dei DS ha in mente di fare una proposta di legge con la quale istituire un albo visto che anche lei avvocato no
Un albo degli avvocati dove oltre alla oltre al titolo e alla superamento dell'esame previsto dal per legge bisogna fare un teste attraverso il quale
Essere di diritto iscritti nell'Albo degli avvocati buoni e altrimenti si viene iscritti nell'Albo degli avvocati cattivi questa la domanda
E connessa a questa non è che per caso per legge si vuole anche stabilire statuire
Sempre il gruppo dei DS per legge vuole triste fare una una puntura una proposta di legge attraverso la quale non è il singolo cittadino che ha libertà di scegliere il l'avvocato con il quale ha un rapporto di intuitus personae ma magari interviene altra istituzione tipo non lo so un'Authority visto che se ne sono create altre queste e questa è la domanda che rivolgo a lei
No no no io ho detto non vuole essere polemica provocatoria
All'onorevole
Chiedo scusa Carotti
Prima prima di ho apprezzato moltissimo molti passaggi e del suo intervento e soprattutto la proposta di legge circa quella della di non pubblicare il nome dei pubblici ministeri ma soltanto la procura che svolge indagini
Però alcuni punti non onestamente non sono riuscito a capirli allora in merito il Partito Popolare Italiano in merito alla obbligatorietà della legge penale che posizione anch'visto che così come giustamente lei ha detto si è battuto per come anche l'avvocatura italiana per l'istituzione del giudice unico
In materia civile perché personalmente in materia penale che a diciamo interesse di natura pubblicistica non non è il caso di sarebbe una maggiore garanzia il collegio anziché il giudice unico comunque in materia civile era necessaria perché era ipocrisia il collegio visto che chi fa l'avvocato sa benissimo che le le le sentenze faceva unicamente il relatore allora a me sembra personalmente che l'obbligatorietà della legge penale sia una ipocrisia il Partito Popolare Italiano che posizione ha sul punto
No sto facendo chiedo scusa
Mi sembra che nessuno la interrotta quando lei stava facendo la opaco e allora quindi sul punto e in merito alla separazione delle carriere quale la posizione politica grazie
Piccolo intervento in chiusura noi vorremmo portare no il dibattito su un
Livello tecnico certamente
La di posizioni politiche teorie a confronto
Però ecco non è un preparato un piccolo documento come associazione culturale vorremmo sempre rimanere su un livello tecnico anche se ogni noia delle opinioni anche politiche ben determinato
I un nostro socio ragazzo aveva preparato una piccola relazione sulle riforme costituzionali un documento di cinque minuti e è passato tra le relazioni ce n'è e ce ne scusiamo però inviterei Paolo Frisi se voi avete un attimo di pazienza pr espone questa tesi che poi è propria tecnica della dell'associazione auspicio quindi vorrei far legge questa tesi a Paolo Frisi
Allora
Ringrazio per l'opportunità che mi è stata data
Diciamo per una stante l'attuale anche in merito a quanto detto dall'onorevole Lucidi
Chi ha scritto questo intervento non era mai stato favorevole alla costituzione di una Commissione parlamentare creata diciamo ad hoc per riformare le istituzioni
La mia convinzione era essenzialmente basata su su due ordini di ragioni
Secondo me
è impossibile riformare il sistema politico in una sede il Parlamento in cui le motivazioni ideali le spinte particolaristiche e gli interessi personali e quelle di partito forno un nodo inestricabile
E poi l'assemblea costituente pori delle può rivelarsi come il migliore strumento affinché il popolo riacquisterà sobrietà che costituzionalmente rispetta essendo stato per troppo tempo relegato al ruolo di spettatore passivo è impotente passiva impotente dei giochi di potere di Palazzo
S'sarebbe troppo lungo diciamo enunciarlo il contenuto e la relazione non ce la faccio in cinque minuti
Vorrei semplicemente dire
Che forse la migliore riforma costituzionale per il nostro ordinamento dovrebbe passare secondo il progetto di tipo graduale si nel nostro Paese ci si riempie tanto la bocca di federalismo
Sedi serto sulle varie tipologie di esso sui vari tipi di federalismo senza capire che se non si risolvono delle eterogeneità di fondo strutturali inutile applicare modelli tipologie teoriche aumma-aumma invece a un contesto che concretamente deve essere riformato
Allora diciamo Oboe concluso questo mio lavoro con una una frase di grande giurista che forse non tutti conoscono si chiamava Angelo Rumi incenso arancio Ruiz che riassume in toto qual era il senso di
Del allora
Allora
Diciamo che questo suo queste sue quattro for quattro frasi riassumono il senso del di questo mio lavoro ripeto devo riassumere perché non ho il tempo a disposizione
Lui disse questo nel mille novecentoquarantasei e credo che sia a cinquant'anni di distanza cinquantadue per l'esattezza una frase di altissimo attualità
Scrisse i compromessi programmatici più artificiosi vanno a scapito della vera capacità progettuale che richiede posizioni nette e coerenza quando si devono dibattere grandi questioni il compromesso la mediazione diventano impossibili
Ecco io volevo sapere cosa ne pensate di questo al di là della faziosità delle delle parti politiche le cui fate parte grazie
Volevo fare delle brevi comunicazioni un po'a tutti i presenti su alcuni episodi recenti nel settore della giustizia
Che non tutti i cittadini conoscono anche perché la stampa ne ha parlato poco e questo rientra sempre il concetto della crisi la giustizia e dei problemi enormi che noi avvocati siamo inaugura quotidianamente incontriamo ecco prendono spunto dalle dichiarazioni che pochi giorni fa sono state fatte su Corriere della Sera
Dal Presidente del tribunale di Roma
Il quale a dichiarato che la lentezza e i problemi di questi processi che procedono lentamente sono anche in buona parte imputabili agli avvocati
Vari colleghi sapranno di quello che è successo
No no ora non è uno sciopero ora preciseremo anche queste ombre praticamente queste dichiarazioni per praticamente i rinvii che gli avvocati chiederebbero
è una dichiarazione gravissima questa perché naturalmente incidere sulla buon nome e dell'intero foro ma non soltanto romano a livello proprio italiano
E basti andare in udienza per rendersi conto che le la situazione è completamente diversa o avete già parlato prima del processo del lavoro è partito un modo e sia Renato e così via
Come fa un presidente del tribunale a fare delle affermazioni di questo tipo quando c'è un provvedimento col quale le cause sono congelate i cosiddetti ruoli congelati
Sì
Beh errori fin chiamiamoli così
E un provvedimento gravissimo di una illegittime al da denunzia da denunzia
Tanto più che il ministro Flick pochi giorni fa ha fatto un decreto un provvedimento dove precisa che i ruoli congelati non sono previsti dal codice non sono previste da alcuna norma
E un presidente di tribunale si permette di addossare la catena degli avvocati i rinvii a parte il fatto che se il giudice non vuole concede rinviano Facchi precisare le conclusioni nella causa davanti sono ecco questo è un episodio io questo intervento lo faccio perché qui l'opinione pubblica
Non gli avvocati sappiamo queste cose e i clienti creando Polverini le cause tutto il resto l'opinione pubblica non è al corrente di queste situazioni che sono gravissime anche perché la della televisione italiana a tanti programmi giochi e giochetti alcuni dei quali veramente deficienti
Problemi di questo tipo non vengono affrontati non vengono esposti nella dovuta obiettività
Altro che i soldi o gravissimo sempre di questi giorni tribunale penale
La Camera penale di Roma
Aveva fatto fotografare una serie di manifesti
Che i pubblici ministeri avevano fatto figlio e sulle loro porta qualche manifesto diceva così gli avvocati non si ricevono quindi poter immaginare quali
Il il il meccanismo di contatto non si sa qualche altro Pubblico ministero bontà sua gli avvocati definisce un giorno alla settimana il martedì giovedì quel un giorno alla settimana
E i colleghi penalisti qualche volta capita anche a me perché faccio anche un po'di penale Sira quel giorno o il Pubblico ministero luce perché chiamato eccezionalmente in udienza per un interrogatorio salta da una settimana all'altra
La Camera penale di fronte a questa situazione insostenibile perché ricordate il colloquio col pubblico ministero serve anche perché magari c'è un detenuto una persona gli arresti domiciliari gente che magari veramente malata e sta in carcere abbiamo visto tanti episodi quindi il contatto immediato ci vorrebbe
La Camera penale al fatto che le fotografie di questi manifesti e sapete bene colleghi collegherebbe che sono state affisse nella bacheca della camera penale suo diritto
Poi un manifesto erroneamente erogato fisso anche una porta di una delle Aule
è stato inviato dal presidente del Tribunale Penale di Roma un commesso il quale ha stracciato questi manifesti giorno dopo il Presidente ha cercato di far marcia indietro
Questi sono episodi che vanno denunciati all'opinione pubblica soltanto nessun giornale ne ha ancora parlato
L'altro giorno c'è stata un'assemblea infuocata degli avvocati civilisti e penalisti amministrativisti tutti uniti insieme
Che hanno denunciato questa situazione di intollerabilità
Non è più qui si sta verificando una situazione di tensione e paura osa
Tra alcuni settori o comunque alcuni magistrati perché parliamoci chiaro ci sono magistrati che fanno il loro dovere magistrati onestissimi preparatissimi e che lavorano moltissimo e poi c'abbiamo altri settori quindi non si deve mai generalizzare
E quindi si il siamo in una situazione di tensione e paura o USA che e che tende queste situazioni tendono a ridurre l'attività e l'operato del legale
Le libere professioni danno fastidio specialmente per gli avvocati che vista come un intralcio
E si creano problemi che ma ogni cittadino mano parliamo soltanto nel settore penale ogni CDA al diritto della difesa ma in ogni settore civile amministrativo
E allora volevo comunicare questo che questa Assemblea avvenuta pochi giorni fa a votato all'unanimità dei presenti un ordine del giorno col quale inteso prendere dei provvedimenti delle azioni nei confronti del presidente del tribunale ritenendo che dovrebbe essere evidentemente trasferito altrove per il classico motivo di incompatibilità ambientale
Fra l'altro fatto grave questo presidente Tribunale di Roma dove voi sapete qual è la situazione a un rosario
Viene dal ministero di grazia e giustizia ma in un settore che completamente avulso dalla realtà questo
Viene messo come presidente del Tribunale di Roma non conoscendo le problematiche non conoscendoli situazioni assurde
Basti pensare soltanto l'Ufficio notifiche dove la mattina alle sette e mezzo o avvocati Polverini qui denunciano i segretari o le segretarie sette e mezzo si mettano a fare le file
Per consegnare un atto dopo due ore di fila
E anche pratica logicamente citarlo
Io ricordo che quando c'avevo tanti anni e ventidue ventitré anni mi facevo queste file beh signori la situazione dopo trenta quarant'anni e la stessa
Quindi sono situazioni veramente paradossali queste l'Assemblea degli avvocati venga votato riunita di fare delle azioni
Nei confronti
Nei confronti del presidente penale del tribunale penale nei confronti del Presidente del tribunale civile poi tra l'altro c'è un'altra situazione che io vorrei denunciare perché i cittadini devono sapere non gli avvocati dobbiamo subire alcune volte in udienza da parte di giudici di una scorrettezza di notevole maleducazione veramente dei soprusi
Abbiamo visto alcune volte avvocati anziani o dei giovani procuratori e che vengono maltrattati dei giudici e anche ingiustamente
Ecco questo non è possibile alto più che noi avvocati andiamo con il massimo rispetto nei confronti dei giudici ecco ho avvocati che sedici in un po'troppo al tavolo che qualche giudice fa così insomma ecco
Questi sono episodi tanti episodi che dimostrano proprio e la diciamo proprio questa alterigia e questo potere pazzesco che gli unici hanno assunto poi parlerà parliamo Mancino del problema delle cause e non soltanto il ritardo nel capo
Sì però guardi credo che siano argomenti che bisogna momenti sì sì ecco esoneri per esempio a proposito delle prova a proposito dei tempi non entriamo nel nell'Europa no e poi non so se sapete che in Germania ci sono trenta mila giudici sessantacinque mila avvocati
E in Italia in Italia abbiamo una proporzione favolosa i tempi delle cause in Germania sono di dieci mesi eccetera da noi abbiamo sette otto dieci anni
Tra l'altro volevo accennare questo perché l'assemblea gli avvocati ha fatto anche delle proposte di questo o quel problema fondamentale inutile
La crisi Alghisi s'era conosciamo pre esempio rancorosa pere anche dell'onorevole parlamentare
Danni noi avvocati chiediamo un reclutamento eccezionale di giudici ci vorrebbero almeno tre mila quattro mila magistrati chiediamo che ogni anno vengano vengano fatti concorsi ogni anno non si può fare un concorso di due-tre anni ci vogliono tre anni per correggere gli elaborati ma quando rientriamo i ruoli poi chiediamo un aumento degli organici del personale ausiliario importantissimo o è una cosa assurda
Il il bilancio della giustizia onorevole è notevole perché ora la giustizia voi sapete ha dei costi prima arrivo sia ora dei costi paurosi passi per pensare alla carta bollata arrivata a venti mila lire malanni
E ultimamente uscito un decreto che aumentato i diritti per avere le copie delle sentenze gli altri implicati ma dico allora tutte questi fondi enormi che arrivano al alla giustizia perché non vengono utilizzati ai fine giustizia per rendere più cede
Qui in utile ne abbiamo assistito te quante riforme le riforme si fanno sulla carta ma se non ci sono poi le attrezzature queste riforme non potranno mai andare quindi lo deve parlare di riforme fare convegni sulle riforme
Cambiato il Codice procedura il Codice civile c'è la riforma amministrativa ieri sono stato un convegno al Consiglio di Stato
Un'altra rivoluzione pazzesca che si prepara anche in quel settore i magistrati amministrativi stiamo i sedili sono preoccupati perché si addosserà un altro onere di lavoro nel campo del nel campo delle ma cause di lavoro dove abbiamo le cause amministrative che vanno dei quattro sei anni io ho avuto la decisione del TAR della Toscana dato per il Sega ro undici anni per avere una decisione interno locutori questa è la situazione allora prima di parlare di riforme tanti dei convegni qui i nostri signori parlamentare dovrebbero fare una battaglia per riorganizzare il sistema della giustizia e quello che gli avvocati chiediamo e che in queste Commissioni i parlamentari oltre a sentire soltanto i magistrati che è una campana dovrebbero sentire la campagna avvocati che siamo sistematicamente esclusi dalle Commissioni e anche dalle audizioni grazie
Che gli avvocati siano sistematicamente esclusi dalle commissioni ne ho dubbi perché qui abbiamo due avvocati una nemica dei stregoneria e sinistra
Però comunque volevo dire apre a profitto di di qui si esige volevo dire le domande sono state moltissime
Io non credo che i due i destinatari delle delle domande possano risponde analiticamente a tutti credo che sceglieranno quelle più pregnanti
No a anche quelle più antipatiche forse e quindi siccome c'è sempre la partita che si avvicina rapidamente li invito a a fare anche loro il più celermente possibile do la parola all'onorevole Lucidi della Sinistra democratica
Io apprezzo Telethon
Sono state poste
Fondi no ma mi interessa un po'sorvola sul vorace a toccare gli argomenti messo nemmeno
Tanto
Voglio dire una cosa cioè io per abitudine sono abituata subito per abitudine non mi prendo sul serio ma prendo molto sul serio le cose che faccio le cose che si fanno anche in Parlamento e lo dico in apertura rispetto ad alcune sollecitazioni che sono arrivate soprattutto rispetto al lavoro che è stato fatto dalla Bicamerale sin qui uno in verità un lavoro che noi non capiamo io non ho chiaro perché sia finito questo lavoro mancato a un certo punto lambello oggetto della contesa non si è compreso
Prendendo atto ovviamente di questo che pur stato un passaggio duro difficile
Al quale però si è lavorato con estrema serietà e con estrema soddisfazione io voglio dire sia da parte del centrosinistra sia da parte del centrodestra io ricordo qui a voi
Un'affermazione fatta da Berlusconi che io prendo sul serio
Quando alla fase di chiusura della Bicamerale disse nel mio diario potrà scrivere ho fatto qualcosa di importante anch'io
è stato un accordo faticoso ma trasparente difficile ma utile per il Paese in un'affermazione così ancora oggi la voglio prendere sul serio detto questo dico anche chiariamoci perché sul problema sul punto della differenza della distinzione dei poteri all'interno del nostro Paese perché
Noi nelle affermazioni che facciamo a riportare su un binario il linguaggio il rapporto corretto tra le funzioni
Tra i poteri scusa
Perché dire che i magistrati cercano di eliminare l'avversario politico mescola due piani tempo no nordico attento all'affermazione perché parliamo di magistratura e di politica insieme cioè io personalmente ritengo che gli aspetti giudiziari che coinvolgono un deputato X a qualunque essa sia sono una cosa l'essere quella quella persona un mio interlocutore un mio avversario politico è un'altra cioè sono due aspetti che vanno a mio parere nettamente tenuti distinti per il rispetto delle funzioni perché altrimenti possiamo noi politici chiederlo e magistrati vogliamo che magistrati finché non portate i magistrati lo chiedano a noi ma dire
La magistratura cioè quindi un potere giurisdizionale colpisce una bocca une una avversario politico quindi una funzione che è completamente altra
Cicoria rischia davvero poi alla fine di fronte al Paese di creare una una confusione che diventa la diffidenza vera Quincy denunciava l'inizio verso i partiti verso i soggetti politici che invece sento ancora di prendere sul serio secondo punto e io ti ringrazio perché l'esempio delle buche stradali a un esempio su cui ad essi su cui nel tribunale di Roma
Voi sapete e col Comune di Roma si è cercato di lavorare in via risolutiva questo per dire qualche cosa significa passare dalla litigiosità ad una diversa cultura che quella conciliativa voi sapete gli avvocati di Roma
Che il Consiglio dell'Ordine a attivato insieme al Comune un servizio per la conciliazione delle cause in particolar modo per quelle che interessano le buche stradali ecco questo dico è un segnale di una diversa cultura della giurisdizione che sposta dalla litigiosità e quindi da una lungaggine
Del della ricerca del diritto ad una soluzione che può essere anche più immediate che è sulla via conciliativa alla stregua dei paesi europea Maastricht
L'Europa io credo ritornando alla serietà del lavoro della Bicamerale che l'obiettivo che ci eravamo posti era proprio questo cioè non far coniare l'Italia il Paese dalla moneta europea ma farla coniare
Principalmente da una riforma istituzionale da una riforma delle istituzioni di cui tutti sentiamo bisogni a cui ancora mi permetto di dire non trovo che la soluzione stia in un'assemblea costituente lo dico di rimbalzo
Perché ritengo che quell'assemblea costituente Orta riportare in auge e delle maniere le voglie delle Nostalgia proporzionalisti che che molti di voi hanno detto non accettano più non accolgono più non farebbe altro che riproporrà una situazione speculare a quella che abbiamo già avuto
Come si fa
A dire che crediamo nell'esercizio discrezionale dell'azione penale che io contesto e poi dire che i nostri magistrati le nostre procure
Hanno creato delle vittime grazie all'esercizio dell'azione discrezionale penale
Tra una grande contraddizione nell'affermazione che ieri ha fatto Silvio Berlusconi cioè lui dice introduciamo l'esercizio discrezionale dell'azione penale cosa che io contesto poiché ribadisce
Il mio la mia situazione
è frutto dell'esercizio discrezionale che nei fatti hanno svolto le procure
Anche lì
Ritorno sul principio di libri dell'obbligatorietà dell'azione penale perché non vorrei che dopo aver tentato la politica dei ricchi continuiamo ad andare avanti se un sistema di disuguaglianze sociali mentre l'obbligatorietà dell'azione penale con dei correttivi introdotti in termini procedurali e sostanziali del diritto penale
è anche garanzia di democrazia e di uguaglianza per i cittadini
Tuttavia ecco anche qui dei correttivi da qui
L'ultimo punto
Mi fermo cielo sento di di volerla raccogliere adesso sa
Il problema della del funzionamento della giustizia dei magistrati onorari guardate noi per la prima volta siamo in una fase in cui c'è una corrispondenza tra i giudizi
Che entrano in un anno e i giudizi che escono cioè su questo il Paese ha fatto un passo avanti c'erano scarto negli anni passati di circa cento mila cause tra quelle iscritte a ruolo e quelle che si esaurivano
Io credo che su sulla scelta delle sezioni stralcio sulla scelta del giudice unico questo Parlamento che ha ascoltato gli avvocati abbia scritto delle riforme strutturali molto se resta un problema che condivido molto che è quello dell'accesso alla giustizia cioè la giustizia costa troppo e credo che oggi il legislatore debba mettere mano a questo capitolo ne abbiamo una proposta che è quella di commisurare
La il pagamento delle spese di giustizia al valore della controversia è una delle soluzioni sul tappeto
Da discutere a mio parere serve anzi e qui concludo chiederei anche a voi di lavorarci perché è un cruccio
Che abbiamo riformare anche il diritto alla giustizia per i poveri per i non abbienti io credo che su queste anche in termini di Welfare che si sta riformando nell'accesso alla giustizia per i non abbienti scriveremo una pagina di civiltà
Pure passiamo subito
Io cercherò di
Rispondere alle questioni che ritengo più significative anche se per la verità sono tutti temi di grandissima importanza al problema di di risorse temporali che non mi consente di raccogliere tutte le indicazioni di sono venute vado alle due domande secche che ha fatto e l'avvocato di Termoli dire consentono di rispondere in termini anche abbastanza bene
O black obbligatori per l'azione penale qual è la posizione del Consiglio comunale
Io intanto ritengo faccio questo discorso con grande chiarezza cercando di spersonalizzare completamente le vicende giudiziarie di Tizio o di Caio di Sempronio
Cioè parliamo dell'esercizio dell'azione penale come giustizia quotidiana perché altrimenti c'è il rischio di un inquinamento in qualche modo di non di schieramento ma comunque insomma di visione di collocazione politica
Che ci sia nei fatti
Una discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale da parte del procuratore della Procura Repubblica è un dato che credo sia difficile contestare ma non nei termini ecco di valenza politica che venivano ricordati
Perché di fronte ad un numero che sfiora le dodici mila notizie di reato per ogni singola sezione di pretura
Inevitabile che potendo nel perseguire soltanto mille il procuratore della Repubblica alla possibilità di scegliere o comunque di promuovere delle attività investigative più pregnanti rispetto a fatti con che le migliori intenzioni perché magari destano allarme sociale più intenso per quello che voi volete
Ma che l'obbligatorietà dell'azione penale sia un valore di grande civiltà e io credo che sia anche questo difficilmente contestabile tanto che le posizioni Marcello Lucidi mi trova pienamente concorde nel conservare il valore dell'obbligatorietà a livello costituzionale
Io avevo inserito un un correttivo
Mi pare che l'emendamento sia a firma mia e non me lo ricordo nemmeno il che è grave
Però che mettesse a valle dell'azione penale ritenuta come obbligatoria che viene esercitata nei modi e Melli dei termini previsti dalla legge questo non per affidare alla maggiore o minor sensibilità del magistrato quali sono i reati da perseguire ma per far sì che il criterio di persecuzione dei reati sia non affidato ad una scelta arbitraria Maldini veri con un ancoraggio giuridicamente regolato
Perché altrimenti lo ci potremmo trovare porto esempi neutrali di fronte ad un magistrato che magari è particolarmente sensibile all'ambiente che persegue soltanto reati ambientali o almeno privilegia la persecuzione dei reati ambientali
Magari trascurando fatti che sono anche importanti per il cittadino così come ci potremmo trovare invece di fronte ad un magistrato che non ha analoga sensibilità quindi ecco io fermo restando il principio assoluto di obbligatorietà che mi trova perfettamente d'accordo con Marcella Lucidi
Sono dell'opinione che la introduzione di una guida nella tempistica nelle modalità nell'accertamento anche dell'iscrizione nel registro degli indagati di quelli che sono i fatti denunciati come reato sia certamente un passo ulteriore che può essere fatto così come nel della introduzione faceva ricordo solubile
Ecco a proposito della relazione preparata Ricci ricorda dall'insegnamento di religioni più sullo stato allievo di un allievo di regioni ma lo conosco indirettamente però ecco questo richiamo forte che lui faceva a dividere transazioni militare scelte al ribasso su problemi fondamentali a lui se lo fece soprattutto in relazione diciamo è la prima parte dei principi costituzionali che non sono in discussione
Io concordo con lei che l'epilogo della Bicamerale ha avuto un
Ha avuto un epilogo che non era non era forse
Ai vertici massimi di quella che fu la sfida invece istituzionale di altre epoche però sta di fatto che adesso parliamo soltanto a futura memoria perché quello che sarebbe stato l'epilogo di un processo riformatore attraverso attività emendative da parte del parlamento non c'è perché siamo in questa fase così di non so se l'agonia e la morte apparente congelamento per
Siamo in una situazione nella quale non possiamo fare processi alle intenzioni separazione delle carriere
Qual è la posizione del Partito popolare
Io intanto le dico per doverosa chiarezza che io non ho mai ritenuto l'ho anche dichiarato in discussione generale in Aula
Che il livello di civiltà e il livello di il raggiungimento della democrazia sia raggiungibile attraverso un un impermeabilità tra potere esecutivo esercizio dell'azione penale
Ci sono dei paesi di comprovata tradizione democratica che hanno addirittura un rapporto quasi di gerarchia tra il potere esecutivo e il potere di investigazione sull'azione penale
Però il nodo fondamentale poi le dico qual è la soluzione che noi abbiamo formalmente prospettati
E quello di guardare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che sostanzialmente secondo me forse la prima cartina di tornasole
Di civiltà e di indipendenza dei cittadini non una garanzia della indipendenza e della gestione del potere del dichiara la possibilità di essere autonomo
Cioè noi abbiamo disegnato nella fine degli anni Quaranta una magistratura autonoma indipendente perché volevamo dei cittadini autonomi indipendenti
Se questa scelta comporta invece un deragliamento e uno sbilanciamento suo organiche intanto sono tutelati in quanto debbono garantire libertà ai cittadini allora ovviamente un qualche correttivo si impone io credo che la separazione delle carriere sia stata colgo l'occasione per salutare professor Marzano reo Marzano che è presente
Dunque con cioè dicevo nel mondo della elaborazione di dei testi e della proposta io credo che si sia dato un significato simbolico cioè più mediatico che concreto a quelli che sarebbero gli affetti di una separazione di ruoli di una separazione delle carriere
La mia idea è questa che debbono essere due cose completamente diverse noi parliamo di marcatura della differenziazione delle funzioni
All'interno di una magistratura ordinaria e di una magistratura che ha una unificazione anche con proiezioni in qualche modo differenziate nel loro organo di autogoverno però quando noi immaginiamo che ci sia una magistratura inquirente ma giusta magistratura requirente che debbono innanzitutto acquisire una cultura della giurisdizione nella nostra proposta della quale perché modo sullo Stato per alcune parti Autore
Che vedeva intanto di prolungare a sei anni immetti l'epoca i mediamente successiva al concorso per la magistratura che vedeva l'applicazione del neo magistrato nemmeno ad una magistratura monocratica ma la magistratura giudicante rivivo collegiale perché si marca se la cultura della giurisdizione
Dopodiché i meccanismi di permeabilità sono resi talmente difficoltosi ma non dal punto di vista pratico dal punto di vista filosofico
Once toilette e teorico che porta ad una distinzione delle funzioni che secondo me risponde in maniera decorosa al problema che lei segnala lo so so finito il tempo penso giù di lì allora volevo soltanto rispondere alla invocato mi scusi sette che segnalava con un cahier de doléances tutta quella che la situazione di Roma
Mi segnalano che c'è persino un problema di colleghi che scrivono sulla schiena degli altri a viale Giulio Cesare cioè le scrivanie ormai sono di per ematomi che nel vero senso della parola cioè noi abbiamo certamente un problema di dirottamento di risorse c'è un a una un settore di intervento che in qualche modo cerca di ovviare alle
Su problematiche che lei segnala ne ricordava alcune Marcella Lucidi noi stiamo cercando di potenziare anche un regolamento straordinario di giudici aggregati siamo ricorrendo all'avvocatura che è una cosa inedita e vinciamo anche delle resistenze non indifferenti da parte della magistratura
Le posso dire però che il suo giudizio sulla nostra disattenzione come come come Commissione a sentire per l'avvocatura è assolutamente ingeneroso perché martedì prossimo sul giudice unico noi abbiamo convocato l'associazione una Nazionale Magistrati
La l'Organismo unitario dell'avvocatura i rappresentanti delle camere penali quindi quanto meno siamo due a uno in favore degli avvocati quindi non è una insensibilità anzi abbiamo obiettivamente sempre intercettato tutte le istanze che da questa categoria che
Io sono giovanissimo l'avrà notato quindi insomma è convinto perché no no la mia o le dico sugli altri problemi concreti
Guardi lei ricorderà che la prima polemica se non ricordo male perché purtroppo io non credo di essere Antonio giovane purtroppo per me di lei
Mi pare che fu sollevata da un pubblico ministero di Milano la questione della mancata codificazione del dovere di ricevere gli avvocati che forse era al dottor Pomarici non ricordo
Se e fu il primo a mettere fuori dalla sua porta che per ignoranza del Codice procedura penale finora ho ricevuto gli avvocati d'ora in avanti mi atterrò alle norme del codice di procedura penale
Lì il problema non è tanto di codificazione il problema e di educazione e e i credo che noi come parlamento non possiamo disciplinare sull'educazione
Sulla
Sul comportamento ma le le volevo dire una cosa di più perché aveva non una rotazione negativa ma diciamo anche questa di stimolo
Laura che organi cioè il consiglio dell'ordine degli avvocati non solo di Roma gli atti
I rappresentanti dell'Aia e rappresentanti del del gli organismi unitari
Non sono sempre compatti in una rivendicazione esercizio dei diritti cioè io ho avuto conoscenza
Dispiegate diretta di quali sono le frammentazioni e quindi le divisioni e quindi la che la incapacità contrattuale rispetto ad un atteggiamento che spesso scuro l'arroganza da parte di chi è in una posizione sicuramente privilegiata nel meccanismo in quello che Cordero chiama l'ordigno processuale per cui obiettivamente noi meritiamo delle sue potremmo fare di meglio però ci sono del delle pieghe nelle quali ci deve essere una Compaq
E c'è c'è un senso di dignità della WTO guardi o una tradizione di qualche qualche secolo di avvocatura quindi forse si sente anche dal
Dal tipo di intervento che faccio io ho sempre rivendicato un dignità della nostra categoria che certamente non è inferiore a quella della magistratura
Le basti pensare che mentre in periodi di oltre cinquant'anni fa
C'è stata una magistratura speciale che in qualche modo si è piegata ad una certa ideologia l'avvocatura mai
L'avvocatura ha sempre rivendicato una propria struttura ora noi abbiamo dei segnali di di abbassamento probabilmente perché ci sono problemi economici sono colleghi che sono meno fortunati c'è un ma
Dovrà abbondanza anche dal punto di vista numerico per cui ecco vedo che in tutte quante le rivendicazioni poi quello che prevale è un senso di sudditanza psicologica da parte di alcuni che danneggia anche tutti quanti gli atti
Quindi per quanto attiene questi punti
Noi se ci sarà possibilità di codificare lo faremo però certo non è come dicevo prima che possiamo scrivere in nelle norme di attuazione del Codice procedura penale
Che il magistrato deve ricevere tre ore al giorno lo possiamo soltanto dare delle indicazioni
Che poi tutto dovrebbero essere funzionali come ricordava anche alla magistrato stesso perché quando uno deve chiedere un patteggiamento quando deve su dieci dare delle attività difensive se ci fosse un rapporto più coordinato di maggior rispetto reciproco forse alcune
Le cose andrebbero meglio l'ultima parola era la domanda che me l'ha fatta prima lei ha dato al prete al Colle
Che fine faranno le riforme non so io sono ancora speranzoso che una traccia di vita non è un problema di accanimento terapeutico così come sono dell'opinione che ci sia una possibilità migliorativa sicuramente
Ma mi riferisco essenzialmente al problema della giustizia
Noi abbiamo certamente la opportunità indipendentemente dal centotrentotto indipendentemente dalla Costituente indipendentemente anche da altre del serie di intervenire molto pesantemente sulla legislazione ordinaria
Mia moglie che pure probabilmente appartiene alla fascia medio bassa dell'Intel intellettualità italiana come sempre una l'insegnante di lettere antiche quindi non riesce a capire il messaggio che arriva dalla bicamerali mentre riesce a capire molto bene quali sono i problemi concreti alla giustizia ordinaria quindi fermare stando la necessità per gli addetti e tutti noi sappiamo quanto siano indispensabili per sbloccare il sistema per rendere i governi stabili per essere maggiormente credibile quell'Europa comunque in parte abbiamo raffrontata insomma nella nella nuova stesura occorre recuperare anche uno spirito di riforma positiva nella legislazione ordinaria
E per esempio abbiamo inserito tutti d'accordo la cosiddetta finestra giudiziaria che probabilmente alcune agonie di cui lei parlava nella fila dei praticanti quali un tempo facevo soltanto fotocopie adesso fanno votare fotocopia che la fila davanti all'Ufficio notifiche cercheremo in qualche modo di evitarlo
Per il resto insomma siamo nella stessa barca tutti
Ecco
Una brevissima brevissimo intervento
Proprio perché sono stato chiamato in causa onorevole Lucidi
Che ha parlato io ho parlato di alcuni magistrati lei subito come fanno molto spesso i giornali
A lei più vicini politicamente della volitiva detto tutti magistrale ecco questo è un modo
Per far capire la diversità a volte anche di di in modo di far politica ecco però volevo precisare una cosa è un fatto grave lei diceva che si dicano certe cose allora una volta che abbiamo appurato che l'azione penale dovrebbe essere obbligatoria ma non lo può essere sembra che ci sono alcuni magistrati come anche ricordava adesso onorevole cauti sopportati per esempio a denunciare alcuni reati di natura ambientale e dobbiamo pensare che devo quindi in cui fanno disciplina per costruzioni nelle aziende del leader politico dell'opposizione evidentemente ci sono quando i magistrati che sono più portati a fare l'azione politica grazie
Ecco una brevissima conclusione io dovrei rispondere vuole rispondere brevissimamente alla domanda che riguardavano i giornalisti
Periti da me la cavo con con soltanto con alcune affermazioni di una domanda di sempre cioè i giornalisti si fanno dare i documenti dai magistrati riservati
Sì dagli strati Cancellieri anche avvocati
Dipende da quelli che hanno interesse a una parte del perché io ritengo che
Specialmente da quando c'è il processo accusatorio il Pubblico ministero gioca la carta della informazione per influenzare la la secondo me legittimamente
Poiché utilizzi o meno delle delle
Dei delle delle procedure non esattamente di corrette è un altro paio di maniche però se voi guardate anche per esempio quello che si svolge mentre negli Stati Uniti spesso e volentieri il Pubblico ministero utilizza la lei suo informazioni per fare per preparare l'opinione pubblica alle sue tesi
Qui si adesso non voglio introdurre l'argomento della differenza tra l'Italia eccetera eccetera voglio dire soltanto una cosa che il giornalista a un unico dovere quando ha saputo una cosa la deve fare conoscere e possibilmente non ne deve nascondere nessuno
Perché si visita il giornalista la possibilità di
Scegliere quello che deve pubblicare quello che non deve pubblicare
E allora si comincia introdurre una una sorta di i interpretazione della professione di giornalista che non è proprio quella di informare ma quella di orientale io sono della categoria dei giornalisti che vorrebbero che le notizie venissero pubblica dell'hotel controllate
Sino all'obbligo sedi regionali sia ma che dovrebbe devono essere controllate le fonti debbono essere date nella loro completezza perché diverse volte a parte il fatto che la gente diverse volte legge solo il titolo e non regge l'intero articolo
E nel titolo specialmente diversi giornali fanno delle forzature che poi non si trovano nel testo però i siccome l'ondata nei confronti dei giornalisti che BP dovrebbero non pubblicare tutto eccetera eccetera guardate io vi prego di dell'Italia un poco
Fondata pericolosa i giornalisti il loro dovere è quello di appurare le cose i fatti non dico la verità perché è una cosa troppo grossa
E renderli pubblici dopo averli controllati ecco dai giornalisti bisogna pretendere il controllo delle fonti e la serietà ma non che che non pubblicano alcune cose la responsabilità se ci sono sorvegliate
E io ringrazio per la pazienza siamo abbiamo fatto più di tre ore quindi dal buon divertimento aveva fatto