Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora a pagina centottantasette c'era una delibera di una condizione che avevamo lasciato indietro di cui è relatore il dottor Castelli
Abbia telefono
Al centottantasette Nicola avendo
Ecco perfetto
Ma la cosa occorre può
Fare
Harold Becker per e gli hanno distribuito per emendamento no allora vogliamo favorire
Forse seguito voglia va bene
Allora
Non lo so perché poi avevamo che lasciato in sospeso proposta pratico un po'lunga lo potevo altri può trattare anche da qualche eco del prudente la pratica centosettantatré vada Della Valle d'acqua gioca questo era partito un po'complicata però non vedo consigliere ducale dell'ente la all'inizio ceduta dov'è presente
Ah ho capito inventò metodo che è presente ottanta sì
Della dose là dove ma aggravati dalla comunque
Mentalità ma tornerò inventato da Galactus pedaliera in attesa che venisse distribuito gare interne all'ente per la regione Lazio
Il Libardo un lungo dibattito tutto io l'avevo vista cercavo di tali lavori il mio sogno è subito lungo dibattito distribuita alcuni non pone
Vigeva
Papalia cinquecentoventitré
Pagina
Dietro oggi l'ordinario di stamattina Badia cinquecentoventitré dodicesima Commissione consigliere Marino relatore
E questo dovrebbe essere per esempio c'è
Cinquecentoventitré all'ordine del giorno di questa mattina così
Il segreto venticinque
Cinquecentoventicinque
Dove grazie
Si tratta di una nota del
Per il consigliere giardino
Presentata Francesco Geraci
Piena presentato una una sua nota farebbero presentata il ventidue novembre mille novecentonovantacinque con la richiesta che venisse valutato l'opportunità di tutta Roma disciplina di carattere generale con riferimento a note esposti et similia che riguardino l'evidenza o materialmente stamane alla competenza di un Consiglio ovvero si riferiscano a pratiche già definite
Senza che vengano accolti i nuovi elementi propri rientrato e diritto escludendo a priori l'apertura di pratiche in Commissione la commissione esaminata questa no
Ha rilevato come essa muova dall'esigenza senza dubbio avvertita di agevolare l'attività del consiglio liberando le commissioni e quindi la seduta plenaria dall'intralcio costituito dalla trattazione di pratiche instaurate su distanze segnalazioni esposti palesemente riguardino
Materia estranea alla conferenza consiliari
Tuttavia
Il problema posto è sembrato di non agevole soluzione
E infatti un provvedimento preventivo di archiviazione
Viabilità dal consiglio da adottarsi anteriormente all'esame della commissione
è sembrato che non potesse rientrare nei compiti del comitato di presidenza in quanto non inquadrabile nel nelle competenze adesso penso data esso esercita
Quindi infatti secondo l'articolo due della legge istitutiva
Il comitato ha funzioni promozionali tedeschi rispetto all'attività del Consiglio
E quindi diresse non o farsi rientrare un'attività decisionale preventiva sulla rilevanza di nove stanze esposte esposti prima che ne siano investite le Commissioni competenti
è sembrato che questa soluzione a cui la commissione sia
A tenuta trovi conforto nella considerazione che l'applicazione esige una attività istruttoria preliminare spessissimo
E quindi il consiglio l'onda d'una di ripeto perché dovrebbe essere esercitata dal comitato di presidenza
Senza che queste funzioni possono essere esercitate essendo proprie dell'attività delle commissioni
Inoltre non si avrebbe un vantaggio per L'Aquila dal Consiglio generalmente concepibile in quanto il comitato di ridurre il comitato a una sorta di commissione con funzioni preventive riesame di pratiche non significa carica del comitato gravando soltanto in parte l'attività delle commissioni
Tanto più che l'archiviazione dovrebbe comunque passare dal dal plenum dovrebbe sempre essere attuata con una delibera del del consiglio al quale tutti gli atti del comitato fanno fanno confluenza e quindi sostanzialmente non si avrebbe neanche lo scopo perseguito dall'aula consiliare
Quindi d'altra parte il Regolamento aveva ha già predisposto nel frattempo una soluzione quella dell'ordine del giorno speciale in cui confluiscono le pratiche di piogge come soluzione anziché sostanzialmente il la esigenza lodevolmente promossa agli inizi l'attività del consiglio da parte del consigliere Francesco giardino può comunque ritenersi perseguitati
E pertanto il la commissione propone l'argentino ha consentito di archiviare questa volta ritenendo che l'esigenza su cui si fonda c'è stata pienamente soddisfatto
Va bene io non credo che ci siano osservazioni su quel capacità dico soltanto dice la partita non aggiunge nulla quanto nella realtà attuale regolamento naturalmente secondo le parti del comitato accade che comitato ovviamente
Escluse gli anonimi regione previste dal regolamento e poi ovviamente archiviando la chiglia nemmeno mette in
Prende atto che in Colonna rendendo
Verifica fallì ad hoc tutto il materiale che palesemente l'Italia cose del mio figlio perché non saprebbe assolutamente a quale funzioni a Signa ci sono problemi padre delle questioni completamente estranee quando c'è questa situazione ovviamente
Prende atto erano il Papa deputato verde continuare in questa fase di parte sofferto di etica duetti impensabili dal punto in commissione perché esula completamente dalle competenze di tutte le Commissioni consiglio leader questa nota Diego va benissimo fotografa la situazione esistente il comitato si comporta cambia sempre comportato ovviamente inviando sembra Club di contenere i costi delle tensioni
Allora fino a quattro anni da questa delibera
E torniamo Ravanelli dalla paga centottantasei
Consigliere Castelli
Sei dirigerà attorno c'è un emendamento che rispondeva ad una discussione che era già stata fatta
Nello scorso plenum settimana scorsa vi sarebbe sostitutivo dell'ultimo periodo impagina centottantasette fino a allora pagina centottantotto lasciando salvo l'ultimo periodo ritenuto che le attività inerenti all'organizzazione struttura informatica
Riassumendo tra per liberare l'istituzione di un centro informatico distrettuale l'errore è stato coordinato in alcun modo quel referenti informatici dato il problemi che si possono porre di conflitti alla fare in modo che la questione possa essere riesaminata a anche con la collaborazione del venti formatisi proponevano un approvazione
Ci sono osservazioni
L'esploratore della patente approvata sui quali emendamenti già presentati emendamenti il giudice sentite le volevo aumentino affrontare il problema sollevato dal fare al disegno di legge numero quattro mila centoventicinque cinquanta pagine quattrocentoundici parli del regista Commissione
Ne è stato anticipato vorrebbero conteneva che alcuni così rievoca il vero chiede un rinvio per poter approfondire questa pratica riferiti alla discussione
Ecco mi risulterebbe
Comunque che la situazione legislativa figlia il nostro movimento il progetto capo diciamolo così come
Nel testo che è stato preso in considerazione da questa da questa
Alla commissione
è stato oggetto di critiche molto pesanti da parte del figlio degli amministratori glielo aveva dove l'avvocatura
Sia da parte di alcune forze politiche o bandicoot politiche del medium perché ho sostato stanno per rappresentanti degli emendamenti che lo modificherebbero nuove sono sopravvivrà socialmente utili spade pervenuta
Dateci dal testo dell'attore prestito dovuto nasce di nuovo un problema presidente è un baccalà ha detto la parola
No presente no volevo confermare quel senso standard o essendosi formato recente convegno a Palermo
Anche esponenti politici presenti al convegno hanno la notizia risultano per via giornalistica ma hanno confermato che soprattutto la parte processuale
Essendo andata incontro a vizio a livello di può fare anche a critiche da parte di alcuni esponenti dell'Associazione nazionale magistrati
Ascoltati in sede di Commissione giustizia diciamo detto cerca date contabili che già sono stati presentati fare emendamenti molto incisivi da parte della penso relatore Carotti che ha finito col recepire le critiche rivolte per cui la situazione tale è molto apprezzata Sergio che potenzialmente si potrebbe anche tornare alla soluzione processuale di portata meno radicale più modesta
Contenuta nell'originario disegno di legge Flick chiede prevede come sappiamo un'altra udienza preliminare dell'inchiesta il processo di
Relative a reati di competenza del giudice unico il primo grado poi ci sarebbe stata anche una richiesta di messa da parte
Dell'Istituto Vendite avanza il fatto
Il che appunto per la sua sul livello di complessità si ritiene debba essere suscettivo di tempi più lunghi di elaborazione
Per cui questi sono dati reali veri però è anche vero che se noi dovessimo però specie al Consiglio superiore dovesse però rincorrere ricco sono conto anche di questo atto esige
Tu in itinere
Tutte le modifiche che eventualmente di giorno in giorno di i progetti parlamentare invece va sarebbe anche messo nella condizione di non potete il suo punto di vista quindi io li da questo pur nel racconto della che dell'esistenza di una situazione normativa di movimento appunto perché il parlamento i giochi sono tutt'altro che decisi rispetto agli orientamenti di fondo da solo però mi rendo anche conto che
In qualche modo il consiglio deve prendere posizione e siccome siviglia posizione su tutti e due i modelli possibili di Inter e mi riferisco in particolare modifiche processuale si potrebbe anche ritenere che questa situazione di movimento parlamentare di per sé norme impedisce al Consiglio di tutti sui loro da sola preoccupazione noi troviamo di fonte Bertotto ha sottoposto a critiche molto pungente da parte dell'assessore registra da parte del camere penali fatto dal risultato dell'avvocatura credo nei contratti di favore delle strutture ministeriali di per sé comporterebbe omissione colpevole dei problemi diciamo organizzativi incredibile basta pensare che detto predibattimentale visti da tutti
Le competenze sul su misura quindi a tutti cortesi pretorile significherebbe luogo di Jeep tale da sconvolgere soprattutto eliminerebbe i capi degli uffici Totò conseguenze l'ordinamento dopotutto determinerebbe secondo me questo della battuta così Zaccaria
Prima di farla passo può due-tre anni devo dire la densità di aumentare incrementare in maniera massiccia Bourguiba voto tale da sconvolgere la geografia della attuale assetto intanto organica tecnicamente un problema molto gravante forse proprio il capo b non rilevante anche se soggettivamente potevo
Comunque i problemi stanno invece da elementi non rende la decisione su quella parte dell'Italia da favola grazie
Presidente non è soltanto un problema che udienza predibattimentale
è un istituto che azzera sostanze
Giorno parliamo della Beccalossi sì presidente parliamo del metodo però io
Del metodo stiamo parlando
Al metodo sino al presidente solenne
C'è una cosa che invidio avrà come l'erede
Lo vediamo al plenum o lo vogliamo noi in Commissione con la faccia di questo cioè se stesso e se lo porta oppure no prendiamo tempo veda contattano impacchettarmi sovvertendo il problema
Dietro
Presidente io volevo semplicemente dire che qui le critiche sono state mosse ma proprio sinteticamente non è attengono soltanto al fatto che si azzera GF Group
Nonostante la legge del paese del dello Stato decreto legislativo cinquantuno novantotto avesse disposto espressamente CIPE CUP ma si asse assegna al giudice del dell'udienza dibattimentale predibattimentale un potere istruttorio e decisorio che del tutto particolare fuori sistema
Si fa un'udienza predibattimentale mentre esistono atti preliminari al dibattimento ci sono tutta una serie di considerazioni tecniche che sicuramente fanno mettere in discussione questo istituto
E però io leggo nei pareri che è stato presentato alla nostra attenzione
Che nel complesso il percome disciplinata l'udienza e predibattimentale si palesa come un'importante misura di nazionalizzazioni questo leggo nel nostro guarire prova perché faccio questo tipo di notazione
Perché onestamente io ho avrei sul piano proprio del metodo ma del metodo di lavoro che noi stiamo affrontando da ultimo con riferimento atte terminati importanti segmenti dell'attività di questo Consiglio
E io devo lamentare che c'è una sorta di ingorgo nella presentazione di una serie di provvedimenti di delibere da parte della Commissione riforma che francamente sa diventando estremamente difficile seguire cioè non siamo almeno per quanto mi riguarda le mie modeste forze Miso decidano all'impegno del tutto particolare per cercare di seguire tutti i provvedimenti importanti che la Commissione riforma licenzia e così
Per quanto riguarda quest'ultimo provvedimento noi abbiamo che sul testo Carotti in uno spazio di tempo brevissimo la Commissione riforma elabora un nuovo Paride
E non è la bora in questi termini dicendo che l'udienza predibattimentale è una importanti misure di nazionalizzazione
Cioè con un approfondimento tutti valutazione e francamente per quanto mi riguarda mi sembra tutto inadeguato
E allora a questo punto io faccio notare una cosa la Commissione riforma e per quanto riguarda tutti i componenti esterni alla commissione di forma un punto di riferimento importante
Allora a me personalmente interessa sapere a questo punto qual è il il livello di approfondimento che viene dedicato a questi argomenti all'interno come s'informa in particolare vorrei conoscere con riferimento a tutti i provvedimenti che vengono prese dalla Commissione di forma qual è la maggioranza che si è formata conoscerlo in sede di ordine del giorno perché per me francamente una maggioranza unanimità può avere un valore di sintomo di allarme dovendo io essere costretto a scegliere quello che posso leggere quello che non posso leggere gradirei che venisse indicato a questo punto così come gradirei che venisse indicato anche qual è il tipo di partecipazione che lavorerà Commissione riforma si è realizzato in ordine a ciascun provvedimento cioè quando stiamo parlando di provvedimenti non di poco momento cioè dei provvedimenti che incidono in misura decisiva su quello che le sorti del rito nel nostro Paese
E c'è il rischio che consiglio su cui la magistratura si esponga dicendo che tutto va bene madama la marchesa quando tutti sono d'accordo che non va bene proprio niente
Allora io chiederei con faccio espressa richiesta in questi temi coordina cura formale che
Il il diciamo lei i provvedimenti della comicità di forma vengono accompagnati da queste indicazioni di natura sostanziale che non saremo in grado di andare a legge detti verbali
Vista la rapidità con cui certe produzioni vengono fatti che non sono in grado di documentarmi su questi aspetti a nanna leggine paga come si forma a meno che a commissioni forma unica dalle Commissioni di questo Consiglio riesca a trovare i suoi verbali
In tempo reale per cui il giorno dopo che ha già il verbale pronto si possono legge queste lo dice qual caso io mi dovrei far carico di andare a verificare queste cose
Siccome io non credo che il verbale commissioni forma o se sono disponibili allora senz'altro me andrò a leggere i verbali se questo non è possibile chiederei di queste notizie
Su questi tipo di realtà che a mio avviso sono fondamentale per poter verificare come ha detto il discorso ribatte si è svolto vengano date contestualmente alla presentazione di questi importanti provvedimenti
Capelli per vivere giapponese
Ad esempio in via preliminare il metodo io concordo pienamente con quanto poc'anzi tenuto dal professor Giarda già in ordine alla difficoltà estreme in cui si trova questo Consiglio
Da un lato pressato dall'esigenza di svolge il suo ruolo istituzionale Italia il pari e dall'altro costretto ad inseguire gli emendamenti modifiche che su questo disegno di legge così come già sua vengono continuamente presenta sino a norma compreso nonostante una tecnica di redazione non molto puntuale leggendo il verbale della commissione in camera giustizia il dieci giugno novantotto mi è sembrato di capire che l'onorevole Carotti quale il relatore del provvedimento
Ha presentato degli emendamenti che egli stesso qualifica come incidenti in maniera rilevante sul testo unificato diversa ed è qui che ha quindi proposto che sia fissato un termine che consente di approfondire la cordata delle modifiche apportate al testo e il programma che è stato redatto dalla commissione Giustizia del nel senso che entro il sedici giugno dovevano essere apportati dei subemendamenti per poi passare la scusi signorina o la in data ventuno luglio che significa dopo ormai venerdì no no lunedì prossimo ora
Gli emendamenti che risultano allegati a questo verbale lasciano intendere lasciano comprendere se non vado errato che il l'onorevole Carotti abbia abbandonato la formulazione della udienza predibattimentale e sia ritornato sulla udienza preliminare prevedendo una a possibilità di avviare le attività integrative probatorio del giudice orbene se questa dovesse essere la realtà chiedo magari anche con l'aiuto dell'ufficio studi di verificare probabilmente Cimbaro chiedemmo in una discussione estremamente complessa e che e finalizzata al nulla perché l'udienza predibattimentale è stata abbandona ora io mi ricordo di metodo rendendomi conto che affrontiamo ematiche estremamente complesse
Etilica come ritengo tira presidente della Commissione riforma degli inquisiti che sono stati rivolti credo che tocchi a luglio abbiano una risposta ma questo provvedimento già come altri non è passato certamente con unanimità della commissione anzi mi sono state numerosi voci dissenzienti tra le quali la mia ma è naturale un punto e licenziato impedimento altro esprimere delle posizioni diverse all'interno della Commissione riforme io suggerirei intento di ventuno che questo nostro Paese si limitasse al fine di poter essere più o meno licenziato perché se continuiamo così arriveremo al ventisette luglio in questa sorta di palleggiamento possano essere soltanto possa essere soltanto limitato alla parte che riguarda il settore civile tempi pur se con emendamenti presentati dall'onorevole caro non viene stravolto nel suo impianto generale e html come dire delle considerazioni di carattere generale punto di modifica del codice di procedura penale
Io dire questo e leggendo il segreto consegnato anche al vicepresidente con molta difficoltà l'evolversi di questi di queste discussioni in Commissione giustizia io ho avuta la netta sensazione e lo dico continua a Gorizia vi è una totale schizofrenia parlamentare e di una assoluta mancanza di coerenza sul piano della volontà complessiva del Parlamento perché si passa da un istituto all'altro con una tuttavia semplicità e l'indifferenza si introduce un'udienza predibattimentale e dopo una settimana la si toglie totalmente si propone rilevanza penale del fatto e dopo la si toglie si propone di una modifica una diversità funzioni di cinque e comunque e adesso dall'ultimo si intende inserire una una norma che andando a incidere sugli articoli sette bis e sette ter dell'ordinamento giudiziarie finalizzata a dire che chi svolge l'udienza preliminare debba poter svolgere anche l'udienza dibattimentale confesso per la verità non Eva certo come dire disprezzo del Parlamento che sono quanto quanto mai confuso probabilmente questo dipenderà mie scarse capacità in questo senso ma sono confuso ed estremamente preoccupato e sotto questo profilo ribadisco quanto ho già detto in Commissione che pur rendendomi conto della necessità di dover dare con grande responsabilità un parere su queste tematiche
Si tratta di tematiche estremamente complessi e delicati in ordine alle quali una missioni affrettata non è sicuramente un buon servizio che ne possiamo rende va benissimo
Allora per quanto riguarda l'ingorgo lo l'ingorgo di pari che la Commissione riforma sottopone produce sottopone all'esame l consiglio è probabile che sia un'operazione giusta la Comisso degli UFO ma non solo vede il lavoro fatti pari che vengono ad essa richiesti li fa con i tempi che ritiene siano quelli adeguati all'urgenza
Della pratica e anzi su alcune cose Barenghi non riusciamo a formularle perché abbiamo gli effetti molto lavoro la lavoro dalla Commissione riforma su questo argomento è stato non affrettato perché abbiamo dedicato un numero notevole che adesso non so quantificare di seduta alla discussione di questi argomenti di tutti questi argomenti sono molto Luigi protesto ma vorrei ricordare che il padre su questo sul disegno di legge era già stato portato all'esame del Consiglio e che è stato il Consiglio anche a rimettere la pratica commissione affinché il Paese si estendesse alle modifiche che lavori parlamentari avevano ha portato abbiamo quindi fatto ciò che il Consiglio ci aveva chiesto di fare per il resto io mi rendo conto che anche questa è una fase dalla ditta consiliari vi sono Montini interessi molte incombenze molti impegni
Sempre interni o esterni al consiglio mi rendo conto che quindi lavori di una commissione possono essere seguiti fino ad un certo punto da parte degli estranei alla Commissione stessa e e e quindi c'è questa difficoltà entrò non sapete i cocomeri negarla non ho assolutamente strumenti per imporre coattivamente la presenza del i consiglieri alla allora ai lavori dalla Commissione i quali peraltro ci sono sono anche particolarmente interessanti senza dubbio più gradevoli perseguire di quanto non siano altri tipi di lavori consiliari perché a cui non si parla di posti e non si parla di persone e questo è un vantaggio perché ci si riconosce nella in qualche cosa che abbiamo in comune o ancor meno dorma per il Comune e la cultura giuridica e si ridiscute e e dopo quasi dalle discussioni si traducono poi in formulazioni consultive così come è nostro compito per quanto riguarda le maggioranze le maggioranze io spero debbo dire che non ho guardato ci siano a maggioranza si cioè la normale dizione che c'è nelle proposte di commissione quando la commissione non si esprimano limitati vittima c'è scritto che è stato adottato a maggioranza per quanto riguarda la partecipazione alle commissioni io devo dire che senza una delibera del consiglio mi rifiuto di differenti scusami Gioacchino ti a delibere ha un compito di carattere disciplinare come quello di registrare di sottoporre all'aula all'esame alla conoscenza l'esame valutazione in consiglio i buoni e i cattivi cioè chi ha partecipato ai lavori la Commissione e chi non ha partecipato a partecipa certamente un numero di persone sufficiente a fornire il numero legale che altro della commissione ieri informati si sono espressi la maggioranza di coloro che hanno partecipato sei peraltro il Consiglio è interessato a ad avere maggiori informazioni sulla i nomi di coloro che effettivamente hanno partecipato alle tutte le sedute ognuno in quale misura hanno partecipato i nomi di coloro che hanno votato non hanno votato a parte il fatto che lo possono chiedere i componenti la Commissione ma naturalmente c'è il segretario
Della comunque il ma il funzionario dalla commissione che mi sembra in grado di dare Testini integri non me lo chiedono a me perché francamente non non compito e non intendo svilire il mio ruolo
Per quanto riguarda la schizofrenica parlamentare io credo che qualche io non sono dell'idea che le istituzioni siano tempietti rispetto a prescindere da quello che fanno però prima di usare terminologie di questo genere nei confronti del Parlamento credo che uno dovrebbe stare un po'più attento e soprattutto guardare meglio in casa propria
Io credo che ci sia da parte
Soprattutto da parte di chi
Non pensa che sia uno dei compiti prioritari del consiglio quello di misurarsi con una esigenza
Così drammaticamente presente nella nostra attuale situazione quella di riformare il codice di procedura penale come esiguità a sindacare in modo come il Parlamento lo fa e in modo si metta sindaco a mettere i puntini sulle i i resoconti sommari che sono resoconti sommari
Quanto giretto alcune delle innovazioni che possono essere criticate Ugo condivise ma viene studio e impegno politico e culturale io credo di non riconoscermi in queste situazioni e arazzi in un tutti in un attimo in queste posizioni e di non approvarlo
Ritengo che di fronte ad uno sforzo qual è il Parlamento con esiti positivi o negativi nostro compito che era poi di valutare sta facendo fosse nostro compito mettere in campo una adeguata una corrispondente dose di serietà
Penso che se non abbiamo e o cercare abbiamo cercato ma dalla commissione di farlo nei limiti delle nostre pochissime forse il magari forse poche già in partenza e ridotte anche come in qualche misura punito
Il consigliere Rizzo
Abbiamo fatto quello che era possibile ci era possibile date le nostre capacità ci aspettavamo del nostro lavoro potesse costituire la traccia una bozza per un incremento TG de per una correzione per correzioni e integrazioni specificazioni da parte del Consiglio tutto già penso che se non vi è questa predisposizione ebbene rinviarla certamente rinviamo e dire anche imprese lei anche un rinvio Congo perché praticamente siamo benino anche conto siamo una fase del consiglio un po'congestionata penso che sia meglio
E questo ha disarmato comunque documento che è effettivamente Complesso e che richiede proprio riceve contributi attivi non solamente in cinque uno e e sia riservato ad un momento quindi e anche ad una fase di riflessione
Che richiede una fase di riflessione che ha posso appunto mettere in condizioni consiglieri di dare il loro contributo senza limitarsi a osservazioni di metodo che sostanzialmente avrei preferito non fossero formulate
La proposta della commissione è stata depositata probabilmente sabato tredici giugno di New York Vicenza logica dice
Claudia Zanella fra stava dicendo che la proposta la commissione è stata depositata probabilmente sabato tredici giugno
Ne ha avuto conoscenza soltanto lunedì quindici e
Tra penitente importanza veri per in discussione possono essere esaminati e valutati in due tre giorni occorrerebbe quindi che tutti i componenti fossero messi tempestivamente
In quell'insieme di riconoscere almeno le proposte più importanti della provincia allo stato non chiede un rinvio perché presumo giacché il tema io invece la richiesta del presidente
Diversa da
Sì Presidente e ho ascoltato con attenzione a molte delle cose che sono state dette
Che possono avere una parte di fondamento mi riferisco all'intervento in particolare
Del consigliere Izzo cioè contabile ILOR l'esigenza che materie di particolare complessità come quelle che stanno per essere riformate siano considerate con grande attenzione diverso da parte del consiglio però il condividere questa esigenza non mi induce a condividere anche l'inquilino rimprovero di superficialità e riflette
Che il consigliere Izzo rivolto alla commissione
Non so se di ferro quell'obiettivo non mostrò rispetto nei confronti della istituzione parlamentare però credo che la causa prima
Degli inconvenienti che il consigliere Izzo atrofizzato
Risiede nell'arte improvvisazione approssimazione
Mancanza di coordinamento gara concorrenziale a chi fa di più e meglio
Che si è venuta a instaurare nei rapporti da un lato tra il Parlamento e l'altro il Governo c'è il Governo proporrà riforme anche di una certa importanza il Parlamento varò risponda con un atteggiamento volto a e Ingram dei radicalizzare esagera
Il Parlamento ha ritenuto di profittare della riforma del giudice unico per prospettare una riforma di grande incesti Rita e di grande porta grande portata dal punto di vista delle implicazioni riformisti che centrali che questa di forma
Ovviamente la mia un punto di vista ciò non equivale automaticamente a ritenere che questo progetto di riforma si anche qualitativamente di alto livello o da accettare sul punto non solo sono giustificata quindi serve ma ci posso fare nuove neanche obiezioni diritti grosso pezzo nei confronti della riforma che il Parlamento sta discutendo anche perché
E una riforma rispetto alla quale non è facile individuare una matrice anche dal punto di vista non voglio dire dottrinale in senso deteriore mantenne elaborazione dei modelli processuali fondamenta e quindi anche della coerenza non dico tra un una una ispirazione accusatoria del processo che ormai come sappiamo sono cadute
Ma questa idea di in udienza prende predibattimentale pone anche dei problemi di compatibilità rispetto a diverse dal punto di vista anche logico giuridico le diverse fasi che il procedimento penale dovrebbe presa
Allora detto questo diciamo che la difficoltà per la commissione riforma di intervenire in modo decoroso deriva dalla mancanza dire innanzitutto di rigore
Che però rappresenta l'iter cover ma quel governativo parlamentare e soprattutto parlamentari
Nella discussione
Zuccarelli all'ingresso del mio periodo che vale che che non è possibile da parte del Consiglio dare pareri difficoltà rincorrendo le novità quasi giornaliere e che a cui si assiste nell'ambito del Parlamento anche perché mi è stato detto
In via ufficiosa
Che il tentativo e e dell'onorevole caro
è i gli emendamenti presentati consistere
In una sorta di truffa nelle etichette nel senso nel riproporre linguisticamente ieri il modello della udienza preliminare però arricchendo di tali poteri giudice di quell'udienza darvi proprio nella sostanza una sorta di udienza predibattimentale quindi il livello della discussione tale che la nuova cosa consisterebbe nel ripresentare con denominazione forma diversa per raccontare tentare il governo qualche cosa di altro è più vicino all'utilizzo che parte
Comunque stando così le cose
Tenuto conto dell'esigenza che il Consiglio a mio avviso si pronunci
Si potrebbe una soluzione però compromesso potrebbe essere quella di esprimere un punto di vista di Massimo linee molto giovane
Uno sul modello di riforma ancorata all'udienza predibattimentale un altro sul modello più modesto di riforma
Ancora invece al prospettiva della udienza preliminare a richiesta senza aver mai impossibilità che noi abbiamo dieci in corso nel minuto per minuto le ultime novità senza addentrarci
In una analisi dettagliata specifica dei rispettivi articolati normativi
Più si potrebbe dire
Modera udienza preliminare preliminare ci piace eventualmente a per queste ragioni udienza predibattimentale non ci piace per questa ragione
Ho viceversa siccome credo che la che l'intervento del Consiglio no debba essere prevalentemente un intervento che esprime
Indirizzi di fondo orientamenti di fondo linee guida dico una soluzione compromesso potrebbe essere quella di agganciarsi nella analisi in dettaglio della DC di una cosa che peraltro nel parere non si fa neanche sino sino in fondo perché mi pare che anche questo parere si esprima per linee di tendenza fondamentale
Certamente la discussione all'interno nell'ambito discusso l'appello ma potrebbe essere diversamente calibrato il livello di favore o di disporre che si ritiene di dovere manifestare nei confronti dell'udienza predibattimentale per esempio anch'io sono più più nel ruolo di più nella linea più critica favorevole rispetto al modello il proprio proposto dal Marocco anche se leggere domani il parere ci si accorge che quantomeno
Dal punto di vista di una verifica di fattibilità di questo modello processuale si conclude dicendo che le difficoltà visualizzazione sono tanti per cui alla fine non mi pare che dallo stesso parere così come così come formulato in atto prevalga
Un atteggiamento di pieno accoglimento credo che alla fine il senso del parere anche se si dice è un importante diciamo tentativo per risolvere gli edifici ma alcuni problemi però non è fattibile perché se insomma noto il numero di magistrati che sarebbero necessari nell'ambito di questo ad oggi non è rendere concretamente possibile la realizzazione ve ne pare che anche alla fine ne mettiamo un punto di vista dei capitoli che invece di l'Amati zero sul punto le contrapposizione si può attraverso la discussione accentuare anche un diverso livello di critica se si ritiene nei confronti dell'udienza predibattimentale però ripeto forse più saggio limitarsi a esprimere un punto di vista sulle linee di fondo del novellato Morello senza tentare di addentrarsi in un'analisi più dettagliata visto da situazioni estremamente mobile
Altro discorso riguarda l'irrilevanza del fatto che le leggi spetta alla quale non ci sono state modifiche rilevanti è credo che si può non si può accettare l'istituto ma credo che nel parere il livello di elaborazione sia più si può dissentire o meno ma credo che il livello di elaborazione del pari sia più che sufficiente
Finisco subito sui valendo che anzi e esprimo il mio apprezzamento al consigliere Minetti per il fatto che è vero che ci fa lavorare molto in fretta e talvolta dico né buone né poco né può mandare un pochino su singoli punti delle tette livello di particolare approfondimento però dobbiamo essere legato al fatto che il nostro che atti spettò Stella
Molteplicità dei pareri e della loro complessità anzi la Commissione riforma e riuscita ai si danna nei tempi che sappia e laddove l'amore superficiale ripeto la causa prima
Non va ravvisata nell'atteggiamento dalla Commissione Foglia ma la promessa inondato di partenza che stanno ed è il modo dal mio punto di vista forse di professore di diritto penale uomo astratto ed a tavolino che preferirebbe che il Parlamento se avesse una metodologia più o meno spesso perduto nei rapporti tra governo e Parlamento invece per ora di muoversi all'insegna di chi fa di più
N e interiorizzate si
Si coordinasse no nel senso Stella ricerca della razionalità e poi di una della CIA unitaria complessiva che tenga conto per ora di tutto ciò che si muove nell'ambito del Paese realistica perché ci sono peraltro quel altri aspetti come la legge Simeone
E altre cose ma da quel momento vanno cerca abbastanza stanno provocando Effetti deteriore no credo scusi presente di aver espresso senza dilungarmi troppo il mio punto di vista esplica quindi largamente superati i tempi così Castelli
Ci sono due considerazioni
Siamo all'articolo di consiliatura io credo che da qui a luglio quello che dovremmo chiedo la Commissione riforma sostanzialmente sono due cose uno e questo parere proprio la sua rilevanza
I due la relazione al Parlamento il sequestro devo dire che comincia a essere davvero per certi versi non sorpreso perché mi sembra che almeno una parte di questo Consiglio non vogliono forse né l'uno né l'altro
Vorrei che su questo ci fosse un orientamento chiaro dotare anche alla Commissione riforma anche perché io credo che questo sia un problema davvero fondamentale
Sia ad una cosa sia l'altra proprio di questo parere colate io devo dire mi rendo conto che ci sono otto mila problemi che vengono posti
Però credo che da un lato ci deve essere anche quelle da parte nostra né Non possiamo dire come continuamente diciamo che l'attuale il livello del processo penale
Totalmente insoddisfacente fallimentare
E dopodiché però quando vengono fatte le riforme incisive
Perché queste estremamente incisiva dire nulla va bene dobbiam dare delle alternative dote andar dell'ipotesi riversi su questo altri credo che le contributo il Consiglio sia fondamentale proprio per il livello per certi versi di approssimazione di rivoluzione dia complessità che al lavoro parlamentare i anche proprio in quell'anno livello che viene che evidenziava il consigliere sembra che già di questa concorrenzialità che si è stabilita tra ministero il Parlamento su questo il fatto che il consiglio in modo pacato ma in modo chiaro e cerchi di intervenire dicendo al mini pro e contro
I tuoi contro che hanno le varie le varie ipotesi quali sono gli elementi però sequestri devo dire che il la l'atteggiamento o che il Consiglio non intervenga
E questo il primo sarebbe la soluzione davvero forse più comoda per noi ma una soluzione davvero non accettabile perché vuol dire non dare il contributo che noi possiamo dare facile oppure d'altro lato oppure d'altro lato abbia fatto dei diritti nulla va bene
Io devo dire sul progetto originario della ministro Flick io ho dato la produzione sotto molti profili critica dicendo di fronte a sostenere fallimentare quel processo penale è un pannicello caldo
Però adesso non mi posso sentire allora di dire di fronte a una Progetto molto più articolato ma non va bene a neanche questo perché a questo punto giustamente ci devono chiedere cosa volete
Cioè qualche cosa in positivo anche dal punto di vista del consiglio della praticabilità eccita credo che dobbiamo dirlo su questo io davvero sulla in vorrei questo lo dico anche per Roma mio arricchimento personale
Che tinta è particolarmente critico sul disegno di legge sul paniere eccetera va evidenti anche quali sono le proposte che noi possiamo fare perché tra l'altro devo dire in Commissione riforma per quello che ho copie che non seguita
A la discussione
è stata quanto mai riaperta nel senso del dire arriviamo tardi punto la cui si possa partire in plenum per evadere ad una discussione che possa toccare tutti i vari appunti anche perché nessuno pretenda cinque un giorno come questo quanto mai delicata per la verità in tasca darò davvero io vedo un enorme pericolo a nella procrastinare questo danno sine die anche perché a questo punto priviamo il Parlamento di una possibile contributo che sicuramente importante anche perché la legge ci rifacciamo ad una esperienza pratica quanto mai preziosa né d'altro canto mi piace questo devo dire con franchezza questo Pato per cui sembra che chi dà il contributo che i parchi Davide centrasse sempre in torto
Metri dove avesse risolto i contratti
Il problema figlia Cartel de questo che se vogliamo dei tempi insomma sono affollati di lavoro europee mi domando se questo via internet dibattimentale dove sta il fatto che una meteora cancellata per sempre perché noi dobbiamo impegnare è una dimostrativa a dibattere questo con il solo questa capisce il mio problema
Che voi avvolto attaccate apatico di nazionalità dei lavori così negli anni
Mi sembra che ci sia un orientamento generalizzato a favore Giulio il figlio
Se il rinvio che consenta di verificare se c'è la possibilità di magari di scriverlo qui in aula il panino di integrarlo modificando correggerlo sicure che si partisse da qui tozzo sai ci ha fatto bene
Attraverso decreti precisa puntare il sequestro preventivo riusciamo quali punti d'accordo sono i cittadini inviare si tratta di vedere tracciare un po'la linea come come comportarti evidentemente per non fare lavoro inutile
Così negli anni
Per conservare prima di tutto e aderisco pienamente quanto Acqui detto il conciliare esecuzione
Scendendo poi una qualcosa di più o pratico debbo osservare anche come non sia il caso di fare guardi un processo alla Commissione esercita alla quale appartengo e chi è validamente preceduta dal conciliative impatto cita che si è voluto dare un pari estremamente complesso su questioni irrilevanti anche costituzionalmente
Scienza se c'è il tempo le possibilità l'agguato sia necessario
E infatti conoscenza venuto che ci porta alla Commissione riforma
Naturalmente completa con un euro Cencia perché il Parlamento intanto segue la sua strada questo dimostra un difetto fondamentale perché il pari e
Localizzate poi in modo che don più forte aumento possibile contratto continuo col Parlamento
Quando arrivano questi questi pareri urgentissimi perché intanto il Parlamento continua attaccata cosa avviene avvenenti tutte le questioni più importanti si fa avete il copione
Necessariamente sintetica dice il Provincial piantato pensiamo di dare un parere così un po'da una parte un po'dall'altra no un parere sulle sulle linee direttrici origine gioia linee direttive ecco io sono nettamente contrario perché come si fa a dare un parere sulle linee direttive in ordine a cambiamenti siti che incidono molto spesso anche su una parola di un articolo in modo tale da bere e come prima conseguenza quella di ridurre il nostro codice di procedura penale ad un autentico collaboravamo proprio non c'è che capisce più niente nessuno e alla fine bene noi dunque non dobbiamo dare a mio avviso delle direttive del Concilio i conti se volete fare un un modo se volete fare un altro quando abbiamo da discutere su questioni fondamentali
Immaginate voi la questione della rilevanza o irrilevanza penale del fatto
è l'atipicità del fatto
E non e non si pretende di dire che ci sconvolgono tutti i principi costituzionali principi di legalità principalmente negli anni del potere il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale tutta sconvolgere perché perché ci deve dire che anche giudici anche al magistrato a questa possibilità
Sì sì dichiarare che non è rilevante un fatto che il legislatore ha già detto anche rilevanti ora non è chiacchieriamo qui ci può sconvolgere tutto ma non concisi ponendo un articolo in un disegno di legge proprio guardi che diceva un dare importanza
E non punto questo di estrema importanza che va risolto in un solo modo
Nel se che Lahiri la pancia la rilevanza penale ed è un fatto valutato dal legislatore decisorio dal legislatore io sono molto contento di avere al mio fianco
Tre rappresentante di Magistratura indipendente perché loro hanno fatto il loro programma e hanno detto sulla rilevanza penale quello che bisognava agire ma insomma ci vuole andare al magistrato il potere di correggere il legislatore sì io capisco è totalmente piccole cose poi in concreto annunciò finiani quando di dare all'ordine giudiziario un potere di in Sicilia e della legalità
Del della legislazione ma io non ci starò esperto Monte debole non ci spiegano perché qui si fa si fa un una composizione orripilante allora non voglio andare per le lunghe questo è merito proprio questo è merito nostro bravo gliel'ho detto
Da è andata benissimo meglio delle guardie quadri Pierluca una voce toccato netto a volevo anche voi capire toccato la metodologia del rapporto di lavoro tra Parlamento e governo nessuno bisogni nessuno dedica nessuno attacca io volevo solo qua quello che nessuno rinnega mai la propria prole quindi la ragione il professor Fiandaca di parlare del merito
Benissimo allora quello che a mio avviso non ci può non fare rinviare questo indecente o perché perché intanto abbiamo una corrente che dice che è del tutto in disaccordo con quello che la Commissione la commissione la Commissione sesta decido contrariamente al mio modestissimo parere che per la verità anche sempre stato consentito di prima ma era nettamente duramente contraria perché con una piccolino di legge mentre non disegno di legge qualsiasi ci sconvolge l'organizzazione statuale del paese stiamoci attenti ho visto avete ragione il parlamento ha fatto alle cose così io ho visto anche un un deputato un deputato deputato di Milano
Anche noto quale attento ma insomma in gioielleria mangia penale del fatto ci può anche comportare vediamo ci vorrebbe qualcosa io poi ho incontrato siccome siamo amici poi l'avvocato dico tu non hai capito no va appoggi e poi da Dino non aveva capito nulla cercato di ridarglielo
Quindi dico questo rinviare gestisce che ci deve però provvedere a questa a questo parere antisociale di questo paese che ci debba provvedere cioè sfidava esprimere questo parere dando ampia discussione
Io non c'ho quello che ci può fare direi che sia inutile cambiare più care le relazioni cercando di sminuire l'importanza cercando di nascondere qualche cosa come il diavolo trascendente oppure già bianca ci sta facendo ci sta facendo mezzo ci dice cioè che ci fa Agrigento predibattimentale che è una cosa sconcia
Di Schumann attacchi imprecisi ma ci siamo a un altro teste oggi nascono dentro no insomma
Un ci può arrivare a questo allora rinviare rinviare sci in Commissione mi pare inutile io vi dico la verità
Anche ultimamente forse il mezzo orecchio perché tanto in commissione ci siamo già espressi sia un'altra perizia c'è voluto fare questo parere chi è favorevole di opera poi domani quando ci contesterà anche poco chiederà la maglia ho detto che è riapre tutta la parte della rilevanza appunto in cui il professor Fiandaca che l'estensore del parere arrivato a un fondo aggiungere maggio ma non parliamo più di rilevanza penale del fatto qui parliamo di un'altra cosa diciamo che il fatto non è così grave da richiedere una penalità
Ma questo è un altro discorso Nabisco giudice legge e perché è tutta un'altra cosa anche questa darebbe il decimo comunque tutta un'altra cosa davvero rinviare d'accordo
Ovviare anche al plenum e non lo so vogliamo qui bisogna avere il coraggio di affrontare in questa sede la questione soprattutto la missione principale della rilevanza penale del fatto questi ordinario e bisogna avere il coraggio di dire che non va bene perché se per Liebman nel tratto ci può cogliere un aumento dei giocolieri poi incessanti già viene invece nelle zone tutto il castello costituzionale
Quelli che usano favorevole al rinvio non sono favorevole al processo la terza commissione non c'ero perché ne ho fatto parte di meglio ma perché veramente tutti hanno dato un attività notevole Band diretta dal forzare il dottor più letti dal presidente Pivetti da quindi non sono favorevole a questo per il resto dopo il rinvio
Dare il tempo come diceva giustamente sia pure sottovoce come nel suo culto uno
L'amico Marco poi numerosi uffici Civardi valuti bene la situazione e poi naturalmente anche spazio alla discussione vediamo perché il capo a voi cioè la maggior parte del Consiglio superiore ma invece dovrà davvero vuole sconvolgere gestione ma fino al punto ad ammettere quella norma
Sulla le mance penali del patto lo faccia pure attacca ha detto Alberto dicendo in uno quello che penso e non nascondendo gli ingressi tutt'altro che che secondari pioppi sono sottoporsi avvocato Caroli
Presidente io vorrei se stiamo discutendo
Di questo progetto degli ampliamenti o delle riduzioni del Progetto Hotel la metodologia da assumere in relazione a quelle ore di lavoro no no Presidente io non lo dico all'elmo discutere dell'antologia però e allora cerchiamo di essere pratici
Il fatto che in Parlamento
Abbia messo in discussione il progetto del ministro sinceramente non mi induce al suicidio facciamo lavoro noi dobbiamo scegliere soltanto una strada oggi li picchia
A dare il parere su quello che ci ha chiesto il ministro senza corre dietro a tutte le modifiche che in questo momento si stanno affrontando in sede parlamentare oppure non facciamo nulla perché se dobbiamo continuerà a correre dietro
Tutte le modifiche rischiamo sempre di andare all'edicola e di cooperare oggi i giornali di due giorni fa
Quindi stabiliamo un documento ora non facciamo nulla e diciamo al ministro tenuto conto dell'evoluzione che avvenuti in sede parlamentare noi non siamo in grado di dare un parere che sia adeguato al momento cosa che dovrebbe essere o se no rispondiamo al ministro nei termini richiesti e purtroppo diamo un prodotto un pochino vecchi di un pochino stantio non è adeguato
Oppure fissiamo determinati punti sui quali la Commissione ritiene che assolutamente non si possa andare oltre anche in sede parlamentare e chiamo fuori questo pare se lo chiudiamo
Ma non possiamo mescolare tutte queste varie situazioni e non stabilire una metodologia questa deve essere stabilita oggi fermo restando che il merito che la questione prostrata rotto cieco si tratterà la leggenda
Grazie Presidente la circostanza che il dibattito si stia
Sì pilotando oltre limiti non ritengo più fisiologici sta a dimostrare che evidentemente questo la precisione sulla opportunità o meno di rendere il parere assume connotazioni che mi sfuggono
Perché per il semplice motivo che è pacifico che il testo che il ministro ha trasmesso è stato modificato
Ampiamente dalla cosiddetta proposta caro
è altresì pacifico che la proposta caro sulla quale si sofferma a lungo il parente è stato a sua volta come diceva Zuccarelli all'inizio vado ampiamente rivisitata sono venuti meno sono stati modificati i termini di una serie di istituti di proposte e di modifiche processuale penali che evidentemente qualificano il parere Gong superato
In larga misura dalle novità che nel frattempo sono maturate e il professor Fiandaca
Uso questo termine
Nata a proposito spiegava la volta scorsa che si era passati da una costruzione
Di tipo processuali distico proposito della irrilevanza penale del fatto ad una soluzione diversa difficoltà sostanziale penalisti beh questo come ancora spiegava il professor Fiandaca non spostava i termini della discussione nel suo insieme
Ma tutte le altre modifiche che sono nel frattempo intervenute e cibo buono nella necessità di verificare se effettivamente abbia senso esprimere un parere su una realtà normativa che profondamente cambiato
Quindi se questo lo stato attuale della situazione perché continuiamo a discutere se sia opportuno di Pompidou rimodellare appare credo che bisogna onestamente prendere atto che in questo momento discutiamo di qualcosa e abbiamo anzi espresse un parere favorevole quasi quasi complessivamente favorevole su una proposta che il Parlamento ha ritenuto il dovere di doversi rimangiare
Evidentemente questo ci espone in qualche misura ma soprattutto impedisce a noi di discutere seriamente su un un canovaccio che abbia sufficienti caratteri di stabilità allora
La mia opinione e nel senso che il la pratica debba ritornare in Commissione perché solo in Commissione può essere nuovamente ripreso il tema delle riforme del terzo testo Carotti per arrivare poi alla formulazione di un nuovo parere e assolutamente impossibile svolgere questa attività in plenum quindi Presidente per non c'è una richiesta di ritorno in Commissione del credo poi possa essere alla fine di questo dibattito post vuoti perché altrimenti finiremo
Sarò brevissima questa replica no grande
Commissione ritengo
C'era credo di rinvio
Sono io che decido factotum dibattuto almeno non il ma uno dando e quando lei gli ha seguito non è conforme oggi Consigliere
Ha presente non so se il permesso e così eviti di continuare
Costo posso continuare e i fatti avvengono grazie
Io ho espresso con personale disagio
Quindi sono guardato bene dall'esprimere critiche alla commissione o alle persone che la compongono
Né il professor Fiandaca e il professor Fiandaca
E quello che ha scritto sulla rilevanza penale fatto e una qualcosa di estremamente elegante che va ardito dire un istituto che questa eleganza non arriva in origine
Quindi fatto questa affermazione di principio
Io però insisto
A dire che su alcuni aspetti che riguardano la parte processuale
A mio avviso
Ci sta una decisione non sufficientemente inedite
E
Questo mi consiglia di aderire senz'altro alla proposta del collega Gennaro per cui anch'io chiedo che la pratica torni in commissione
Le mura
La gente non si può rinunciare all'occasione di poter
Valutare il cui di aver partecipato a questo discorso sul metodo grazie cose lette
Separa molto rapidamente può guardarsi dall'ascolto rapidamente vorrebbero tra un po'd'accordo purtroppo la casa invasa sarda che con eccessiva rapidità videogioco in un parco intanto l'arco
Io noto che tra la condizione in cui spesso ci si è trovati di progetti legislativi sottoposti ad emendamenti in sede parlamentare sui quali occorre Vesprini e la situazione attuale c'è un'evidente differenza qui non abbiamo di fronte un testo in qualche misura emendato e quindi sul quale comunque e naturale esprimere l'avviso del consiglio ma un testo che ha subito a quel che si è appreso questa mattina
Mutamenti radicali già in sede parlamentare tale da non renderlo più riconoscibile a fronte di quello sul quale lavora nella commissione riforma
E pertanto un conto è considerare e esprimere un apprezzamento sull'attività svolta in Commissione riforma anche personalmente ritengo sia stato il massimo che la struttura consiliare potesse fare a fronte di questa complessità dei temi e dei tempi che erano consentiti altro problema Tezze questo lavoro ossa allo stato attuale delle cose condurre all'approvazione del testo che è stato licenziato dalla commissione e in particolare questo si è visto evidentemente nel dibattito di oggi fa posto come problema in rapporto a due aspetti esaminati nel progetto nella bozza di parere le rilevanza penale per fatto da un lato la udienza predibattimentale dall'altro
Ora sulla irrilevanza penale personale io servo che il lavoro che è stato fatto calare forte alla commissione di forma
Nella prospettiva in cui si è collocato probabilmente non appare nemmeno in alcuna misura trenta perché è un lavoro che un tale livello tecnico che personalmente quella che sarebbe stata una reazione naturale culturalmente il reazione e di affermazione al Progetto immessi e trasformata leggendo il lavoro professor Fiandaca in una valutazione sempre critica ma critica all'esito di un esame molto più problematica
E però di rilevanza penale del fatto se è vero che come istituto è stata stralciata dal progetto allora io mi chiedo se sia compatibile con un esame attuato in questi tempi dal Consiglio Superiore della Magistratura soprattutto in considerazione di un dato che tale sensazioni che si ricavano da questo rischio discorso metodologico ma che ogni tanto si è avventurato su alcuni aspetti contenutistici nel progetto
Si ha l'impressione che in consiglio non sia sicuro che l'orientamento che apre si è visto prevalere in Commissione riforma corrisponda a quello che prevarrebbe in ambito consiliare quindi ne consegue non certo
Una limitazione al dibattito anzi il dibattito si può fare ma aspettiamoci che sia un dibattito assai impegnativo e se il progetto è stralciato il Parlamento questo dibattito così impegnativo potrebbe ricevere anche in sede consiliare un approfondimento
Anche rispetto ai tempi adeguato a questa previsione di non corrispondenza di dimensioni di consenso tra la Commissione riforma è venuto meno
E quell'udienza predibattimentale e questa è un istituto così concreto che ho a sua volta costituisce un'ipotesi di intervento legislativo concreta e allora ci si deve confrontare nell'immediato e con urgenza su questa ipotesi oppure si tratta di un qualcosa che esisteva ma che non esiste più nel progetto attuale
E allora non si parla più di un istituto concreto su cui occorre pronunciarsi ma di un'idea di fondo sulla quale ci si può anche confrontare ma rispetto ad essa non sussistono ragioni etiche emergenza termini assolutamente immediati che impongano una trattazione forse non sufficientemente approfondita ma che in certi casi può essere necessaria
E quindi resta allora avviene che per tutti quegli aspetti che non sono oggetto attualmente di discussione in Parlamento e mi pare entra i i profili che io toccato non abbiano questo carattere uno perché stralciato e uno perché sostanzialmente eliminato
Se questo è vero allora non ci troviamo di fronte all'ipotesi di esprimere un parere su un disegno su un progetto le la Clio ma ci troviamo ad esprimerci su quella che qualcuno oggi ha definito un parere su linee direttive ebbene ma se questi sono gli istituti di cui parliamo se questa è lo stadio di discussione noi non abbiamo delle linee direttive su cui esprimere un parere noi dovremmo avanzare delle proposte di linee direttive
Rispetto a un progetti che non esistono allo Stato e quindi che non consentono di enucleare io non escludo che il Consiglio ossa operare assai utilmente anche in senso propositivo
Dubito fortemente che una proposta
Di indicazioni di fondo dei possibili evoluzioni legislative possano consiglio elaborare
Con una fanno e soprattutto che un'elaborazione con affanno sia adeguata rispetto a ciò che dal Consiglio superiore della magistratura ci si può aspettare in un momento di difficoltà
Qual è questo
Dal Monte dei
Cercherò di essere breve grafica perché molte sono già state definite tuttavia ancora una volta vorrei richiamare senza fare nessuna critica ovviamente alla commissione sesta che ha cercato di seguire l'evoluzione quanto la rapida del legislatore mi cercherei di essere emanare lungo uguale che forse il più possibile vicino alla realtà in quel momento notarile aree ancora una volta come più volte è stata chiesta in questi mesi richiamare l'attenzione su qual è la funzione del farebbe che ci viene richiesto
Io credo come è stato già sottolineato che imparerete viene richiesta proprio per dare se volete una dimensione organizzativo applicativa delle conseguenze eventualmente di una legislazione a un organo che abbiamo intenzione voi tale agli esperti dovrà come mettere in evidenza viceversa quando sento parlare di direttive di impianti dei suggerimenti al legislatore non mi sembra questo il sosta al punto di vista sostanziale uno dal punto di vista organizzativo
Credo che questa non sia la nostra funzione
E credo d'altronde che esse una capacità propositiva dobbiamo aprire lo possiamo come Esperti allora sono alte visto menti non quello del parere perché allora perché non farsi diceva dalla commissione Giustizia della carta e del Senato in audizione queste strade eventualmente solo una una una una costante bene ma non trovo giusto anche valere sia in qualche maniera indicativo i possibili sbocchi
Legislativi di sostanza che che non sono stati in questa maniera questo momento sottolinearsi dall'evoluzione ha proprio perché la situazione è così in divenire anche dare un barriere
Che sinceramente non potrebbe essere attuale perché la situazione di divenire trovo del tutto assurdo per cui per il momento io direi di soprassedere quindi di rinviarlo in Commissione ma ho qualche dubbio che ne avremo il tempo per cui esprime ultimamente su quest'
Passo presidente molto brevemente io vorrei riprendere integralmente ma vi faccio un semplice rinvio a ciò che ha detto molto bene così soppiantare
Io vorrei sottolineare che se noi vogliamo rincorrere il Parlamento in violazione di possibili emendamenti che di volta in volta vengono proposti una materia che ha rivoluzionato non nell'attuale testo tutti i corpi codice di procedura penale
E secondo me che vedremo meno a quella che è la nostra funzione anche perché il collega edizione tanto del testo nuovo che sarebbe stato promosso da Carlo io esprimo le mie dubbi di legittimità se noi possiamo dare un barese
Sugli emendamenti già fatti o non sul disegno di legge originaria anche perché Carotti giustamente dice io presentato un disegno di legge
Dopo sentì ho preso atto delle Nord l'Associazione nazionale magistrati delle camere penali l'Organismo unitario dell'avvocatura se noi continuiamo ancora a fare questi discorsi di metodo e di rinvio in Commissione ogni volta che sorge una difficoltà di questo tipo ordini Carlo venuti dal mare ho preso atto anche tenuta dentro il Consiglio Superiore della Magistratura suggerite nel io credo molto più semplicemente ma dovremmo dire c'è questo disegno di legge sono espresse alcune linee direttive su queste linee dirette il Consiglio superiore per legge chiama esprime il proprio bene quale sia l'iter parlamentare successiva
No lesive non esclude la possibilità che il Consiglio superiore possano nuovamente intervenire nel caso in cui ci sia dei delle variazioni di rilievo
Ma se il metodo di lavoro nostro è quello di inseguire i vari emendamenti
Senza fare nulla di costruttivo sul gioco che già è proposta allo stato attuale nel parlamento secondo me verremmo meno a quello che la nostra funzione
Adesso l'udienza preliminare sulla quale tanto si discute ente c'è un disegno di legge che ha istituito questo
Istituto vogliamo dire che cosa ne pensa il Consiglio sarà anche a futura memoria sarà anche del chi raccoglierà o meno gli emendamenti proprio su un'udienza preliminare
Però dovremmo dico se no non ce la fa altro discorso esso il consiglio ce la fa e sotto questo profilo mi sembra veramente ingeneroso
Se cessata ma mi pare che sia stato escluso sa bene infatti
Ribadiva
Ambito erotici lo stesso avvocato così
L'auto sadomaso con dileggio non credo che nessuno di noi abbiamo avuto intenzioni criticare forse aveva qualche membro dalla Commissione sicuramente come sono io
Membro di quella Commissione senz'altro oggetto di critiche lei Presidente sa benissimo che non è stato mai Emilio desiderio far parte dalla Commissione riforme tuttavia per le logiche che governano la formazione delle varie commissioni dico fluidi incasellato nella riforma con una volontà unanime meglio come presidente Mathers vedi potete evitare pochissimo tempo al e proprio per questo mi sento in dovere invece di dover fare una pubblica attestazione di stima e di capacità verso chi il necessario ricambio tutto se stessi
Come presidente Pivetti a questa serie di Baresi imponendo Civiletti mi lavoro che sono quasi come quelli della Camera
E non vedo perché la Camera lo si possano posti possono imporre questi ritmi è per una commissione consiliare
No
Io direi quindi conclusivamente mi metto nell'ottica del professor finalità
Cerchiamo di metterci non ottempera costruttiva se ci sono problematiche su questi nuove norme che sono state introdotte come un disegno di legge da alcun parlamentare noi dovremmo esprima nostro vino su queste valutazione
è complesso
Non c'è no sentito non è sufficientemente motivato sono norme di enorme importanza
Ah se richiamo questi come parametri del nostro comportamento sono sicuro che non dovremmo mai esprimere un parente non so come sia stato espresso il parere del Consiglio superiore del nuovo codice di procedura penale
Perché se i parametri per vedere chi deve venire o meno
Si tratta no sotto il profilo dell'importanza dalla riforma e sotto il fatto che c'è necessità ulteriore meditazione io legga i progetti così rivoluzionari come sono quelli di cui oggi noi dovremmo esaminare pareva Commissione riforma mi pare che non andremo a mi preme sottolineare che nonostante le deficienze
Che qualche membro dalla Commissione riforme io per primo quale nell'assiduità dei lavori
Voglio solo sottolineare che ma Commissione riforma attratte argomenti per i quali non si può estemporaneamente intervenire in una seduta
Mezza seduta o su un argomento oggi segue tutto l'iter del della pratica o è difficile intervenire ma assolutamente respingo perché è un'opera di testimonianza di qualsiasi censura sotto qualsiasi profilo voglio esser fatta alla presidenza del collega vive io ritengo che sia svolgendo un lavoro encomiabile
E per quanto mi riguarda suppletivo rispetto a sarebbero
Dunque allora noi abbiamo stravolge il ponte a due proposte di rinvio una volta di rinvio commissione formulata dal consigliere Gennaro una proposta di rinvio al plenum formulato da diversi consiglieri
Journey lo stesso presidente della commissione divertimenti risorse nostre possibilità hanno fatto lo stesso
Sorte sottoposto
Quanto al quella strettamente di metodo costringerci passo problema
Posso
Dobbiamo o non dobbiamo rincorrere
Certo se non attendiamo strettamente
Al dato normativo dovremmo dare
Al digeribile giovedì ma che il ministro devo dire che in questa prospettiva l'avremmo già superato la volta scorsa quando abbiamo deciso di tenere conto comunque di ciò che si stava prospettando nell'ottica di una razionalizzazione laddove perfettamente inutile da un parente succose gestionali più attualità
Bottega cadetti omicida
è una scelta d'accordo al rinvio
Dell'ordine adesso un po'guida coloro che hanno proposto
Sakura sotto diverse articolazioni proposta di rinvio
Abbiamo allora due proposte di rinvio proposto dilemmi in Commissione non potrà dire addio al plenum giovedì votazione prima la vuol dire in Commissione base alla logica che ho sempre adottati dal Robert Redford self service
Servirebbe Brescia inalare in questo l'altra volta fu la pratica fu rinviata in Commissione con un preciso mandato alla commissione quella di adeguare i pareri alle gomitate nel frattempo erano sostenitrice questa volta nel mandato luce e debbo dire anche che si si fosse prospettata per tempo che la discussione verteva anche sull'ipotesi di rinvio in Commissione io sono intervenuto sul merito essendo che la risposta e la proposta la proposta di rinvio in Commissione è una proposta che implica anche l'esame permetta ad esempio vedere su che cosa cosa parco approfondire se è adeguato ad un adeguato
In secondo luogo credo che occorra semestralmente chiaro
Già
L'uso rinviare la pratica in commissione significa che rinviare alla discussione cioè rinunziare alla discussione l'approvazione di questo parere perché la Commissione riforma non ha più a essendo stata incaricata ma nella relazione al Parlamento non ha più il tempo non è elastico non ha più la possibilità di né dedicarsi a questo aperto barili io ritengo che dato anche che la Commissione riforma ha già dedicato da vertigine
Di sedute a questo problema che almeno il rinvio in commissione se ci potrebbe essere si dovesse avvenga dopo la discussione in plenum in modo che la commissione sappia che cosa è stata incaricata di fare per cui riterrete sarebbe opportuno in questo caso almeno dato che il più che l'ha visto il rinvio al plenum non pregiudica la possibilità di adottare successivamente diritto alla decisione di di tornare in Commissione ma consente anche attivato a riguardi adottarla come cognita causa suggerisce il professore e io credo che in questo caso sarebbe più più giusto rinvia metto in votazione prima la richiesta di rinvio eppure se non dovesse essere accolta la richiesta di rinvio in Commissione la quale che devono essere potrà comunque essere proposta all'istituto la discussione nelle prossimo nella prossima seduta lo chiedo anche in un certo senso ai colleghi non dico a titolo di cortesia ma a titolo di cortesia istituzionale non personale perché questo da parte della commissione di trovarsi un lavoro che non su quale non sa che cosa fare non è ma in sostanza metteremo nel cassetto il lavoro già fatto tutto qua ma poi se invece ci sono ragioni imprescindibili a
Sì corse per cose solo io però insomma
Lo stato di persone dall'ad aiutare si tratta si tratta di interpretazione dato regolamentare come tante sono ingenti assente invalsa
Ecco che il problema è questo
Già spiegato a cosa accade una
Insomma
Solamente l'Italia è tutto sommato più utile un rinvio al plenum io non di una settimana evidentemente un rinvio più lungo basta vedere che cosa capita alla mente
E quindi sono favorevole al rinvio altre certamente nomade del Nord da parte di applicazione del regolamento mettevo in votazione
Intendo las la affermazione del consigliere invece come spiegazione delle ragioni per cui è opportuno dal mio punto di vista votare
Dio al plenum anziché in Commissione
Metto in votazione prima dell'incontro e poi Del Piero premi in ogni caso le maggioranze quelle che sono quindi non abbiano solo una parola su questo argomento non risolve però l'ha chiesto la parola rieducare
Presidente io in un'ottica all'inizio avevo fatto una proposta e cioè rinviare questo tra commissione rielabora
E gesti
In ordine a quelle parti che non sembrano particolarmente coinvolte
L'acquisto in continue modifiche c'è un particolare il settore il processo civile facciamo Roberto dei presidenti bisogna proposto perché in questa situazione così magmatica
Noi svolgiamo il nostro compito dando Paese ciò che è abbastanza sentimentale e poi possiamo aspettare di vedere che cosa succede sul processo penale
Questo con con siccome il consigliere di rettifica diceva un rinvio in Commissione senza uno specifico mandato è una ipotesi
Così il preventivo sorteggio allora poi con l'azienda Genova vetroresina avanzo una proposta in questo senso allegorico Girolamo ad approvare
Così altro spiegare la sua presidente della richiesta di ritorna in Commissione alla funzione a mio avviso in mente la commissione di forma nella condizione di acquisire dati proposta di normative sufficientemente stabili
E se questo non sarà possibile per ragioni temporale prenderemo atto ma hanno un non cadrà il mondo per questo che la materia sulla quale il parere è stato espresso non è più attuale superata e assolutamente inutile andare a dire
Perché state realizzando udienza predibattimentale in questo modo con questi poteri se nel frattempo l'udienza predibattimentale è stata spazzata via
Non ha senso discettare se sia preferibile
Aumentare il tasso di poteri istruttori del il giudice per le del dell'udienza preliminare piuttosto che di un altro soggetto processuale se questo concretamente non è tradotto in una proposta sulla quale siamo chiamati ad esprimerci
Ora noi abbiamo pare che avverte su istituti in larga misura superati lo vogliamo dire o no
Se vogliamo ugualmente esprimere il parere sugli istituti che non sono più neppure nella nell'intenzione del legislatore attuali lo faremo avremo fatto una esercitazione di bella calligrafia di buone intenzioni ma non c'entra nulla la parte civile che riguarda il processo civile
è sufficientemente definita è scritta e lui e ed è e quindi su quella non credo che ci possa essere la parte relativa alla irrilevanza per aver fatto sostanzialmente si tratta di stabilire se la riproporranno oppure no e in quale forma ma l'istituto ha definito e lì e ha un'esperienza già sufficientemente ferma nel diritto minorile allora parte dall'Iraq prima presidente scusi solo ma Presidente scusate devo concludere volevo concludere dicendo che la la richiesta di ritorno in Commissione ha un significato preciso non è meno di natura ostruzionistica e urlarlo armena presa d'atto che stiamo discutendo su una materia che non è più attuale
Allora altrove abusive proprio proprio per fare polemica verso il regolamento di Bennett non ha niente a proprio quello che ha detto il collega Gennaro mi mi impone di fare una mozione d'ordine come vuoi chiamarlo a lei questa parte del figlio de io dovuta purtroppo sarà spinta anche male dovuto alla mia io relatore di questa parte di modifica parlamentare
Mi pare che sia logico e così dice il Regolamento che il rinvio della discussione preliminare a qualsiasi altra cosa il rivale discussioni si significativi ad un altro collega
L'avvocato il presidente ha isolato la prassi che anche su questo noi potessimo parlare ma senza senza entrare nel merito però questa sua concezione che ci fa di poter parlare nulla toglie a quella che è la questione fondamentale
Quando si chiede il rinvio veri significa rinviare la discussione a un altro collega
Ladro posso equilibrio in Commissione e la proposta che in seguito alla discussione rigidi delineare in Commissione anche per dare un indirizzo alla commissione divario che su questo non ci possa essere discussioni allora
Perché se no dovrei dire oppure io perché entrando nel merito mi sembra opportuno questo farei Apple si vede se va in Commissione non va in Commissione quando i necessari una richiesta di di semplice rinvio si intende rinviare la discussione con tutte le conseguenze che la discussione e il nostro Regolamento Blair che vari livelli chiese di venirmi discussione o della deliberazione comunque motivata è positivo d'azione non appena si apre il segnale quassù ha contato la sua prassi di farci parlare e per di apprezzare però non posta durante il suo
Qui c'è una richiesta di rinvio oppure di discussione su queste bisogna votare se si respinge questa richiesta si discute Apple dopo la discussione si ritorna in Commissione Montale bassa
Questa è l'interpretazione formalistica Diego lamentano che non risponde alla sua incarnazione alle nostre prassi grazie allora prestissimo le vocazioni novantotto delle Antonietta sabato il
Conto
Mantenne
Per carità doveva battuto sostanziale non è un problema camminando il maggior le creando una l'attacco va bene
Scusate l'articolo ventisei primo comma nel nostro Regolamento riprendere da raggiungere la richiesta di rinvio per la discussione e posta in votazione non appena
Sia presentata con precedenza su ogni altra votazione il nostro presidente ha dichiarato di non condividere questa lettura che però quella testuale ma comunque allora io ogni questione io ritengo che questa lettura cioè che sia obbligatorio per regolamento mettere in votazione per prima la richiesta di rinvio la discussione
E quindi la mia divergenza di opinioni spetta al presidente determina una questione di regolamento
Ora così dice l'articolo ventisei ogni questione regolamentare che sorga nel corso della seduta
Viene immediatamente esaminata e discussa dall'Assemblea e quindi decisa in via incidentale dal presidente
Prima della decisione
E previa sospensione della seduta dice il presidente richiede il parere immediato e non vincolante
Della commissione Regolamento se lo ritiene opportuno o se almeno sette componenti ne facciano richiesta per evitare il al nostro Presidente
I vescovi decide discrezionalmente io faccio questa richiesta e insieme a me chiedo di alzare la mano a coloro che ad essa sia associano
Giorni fa abbandonare lei può benissimo chiedere a riconoscere dopodiché la Commissione
Badate bene
Grazie lo so
Mica possiamo fare appunto la
Io vorrei attacca sollevate questioni formali
Fate quello che volete
Si usa cautela l'assoluzione buonsenso ho l'impressione che guardi sono un gruppo di consiglieri e voglio che ritorni in Commissione un gruppo di consiglieri ritengono che sia opportuno nel viaggio in questo suo primo approccio alla stessa precisi pressato personalmente contro Roberto rosone allora era scontato pellegrinaggio al plenum secondo rilievo
A questo punto fare una questione viene con l'avvento probabilistico applichiamo nuovamente
In quel sarebbe convochiamo la Commissione Regolamento benissimo però verde ho l'impressione che non cambi nei risultati assecondassimo mondo Pamela benché tutte intorno praticamente racconta conta
Non so
Dopodiché
Grazie a lei formalizza questa questa richiesta convochiamo la
Sette persone scendeva sondaggi alla mano appoggiavano se valga la pena laddove la banca spiegazione dopodiché io decido in base alla nell'affermazione coinvolto
Allora se lei no certo ha parlato con molta comparse lei con la sua franchezza dice che lei adotterebbe la sua linea anche contro il parere della Commissione
Non non riconosciuto mentre il primo precedentemente a Padova domandarsi se comunque mi sembra di aver capito questo quindi ritiro l'appello ecco chiedo solo quello che non mi faccia dire Caretto a quello che non ho detto se io ho un autorevole parere dalla commissione Regolamento evidente a quel punto che il popolo perché è la prima volta stabilirlo
Aperta volevano veramente ma lavora
Ecco
Possiamo trovare una soluzione
Diciamo generi alimentari e dolore questo anche importante questione che votiamo prima l'invio al plenum Bogotà provvedervi in Commissione della vuole restano
In effetti presidi io amico imparare resta no no misero sui processi vale di uscire in modo e tutto ma prima cioè riservatissimo un ballottaggio fra Commissione
Non so perché la proposta che il Parlamento Rizzini come soluzione di compromesso se siamo d'accordo però Carosio in caso regolamentare sembrava piccato nell'acqua dato che c'è un problema i possedimenti voleva Palazzo elettromagnetico albergo blindate contare in via preventiva weekend di ottobre emendare giorni o poco perché c'è il problema della solleverà la questione meridionale Commissione se ne facesse un ballottaggio fra chi è favorevole agli accreditamenti favorevole in Commissione risolverebbe il problema non va bene allora si procederà Ruggero
Nessuna domanda nel caso in cui si decidesse per il rinvio in Commissione
Poi dovremo discutere sulle modalità tendono a seguire la commissione perché non volevano io metto in votazione due cose alternative dopodiché va in Commissione quello bancario
Va bene
Allora sta nel ballottaggio
Allora per agli amici bensì
Negli anni
Sì ingegnere tutta la mattina che il disegno di legge è ormai
E morto perché la Commissione giustizia modificato la merce dice non modificando nulla
Rimane da fare l'esempio di lei Chiambretti ha una proposta Fragalà commerciale Jaffa a a alle all'atto del
Verona quella vecchia comincia già Casagrande datato non sarebbe comunque no è inutile continuamente abbandonarli
Va bene la lei aveva pure a noto ha fatto presente ciò che accade in Parlamento
Allora
Zuccoli dalle forze che è stato il tratto pronunce lo votiamo a tre io in commissione le va bene
La proposta è nata votiamo alternativamente se rinvio è in Commissione qualora all'organismo dall'altro cartelli
C'era una volta
Chiusi
C'è andata
Signore
Falsi
Cassano
Fu Magnani
Cari
Gennaro
Infine
Triestina
Cassano
Inizia
Anni
Vino
Appena
Unica
Ah no no
Innanzitutto
I vecchi
Proto Pisani
Giro
Russo
No
Siena
E
No di
Lucarelli
Comporta
Ritorno non occupava la programmazione
Ma
Comunico l'esito della commissione
La buona volontà riguardavano propositivo pubblico della votazione del tesoro portare provato quattro al provvedono al top proposto dei fondi in Commissione Corvini devo porto di elettori per lungo tempo va condizione A pagina trecentocinque abbia una delle una proposta congiunto delle Commissione settima del dicembre laddove il dottor De anima Roccalbegna barcollando a Paola
Allora
Niente
La prova allora presidente andare do la parola a lei come ricoverato grazie presidente questa praticando come ricorderete agli interni
Abbastanza addormentata
E viene finalmente all'attenzione del plenum in una veste e definitiva e Cobank proposta della settima della decima Commissione lei si sono riunite l'immagine beh Commissione congiunta per elaborare un unico testo illumina Risoluzione è carattere generale sul problema tesi venne in applicazioni e nella direzione nazionale antimafia
Cioè delle obbligazioni risposta dalla procura nazionale antimafia in impedimento all'articolo cento dieci bis dell'ordinamento giudiziario
Non sono mancate delle code di dissenso
Perché il dopo che in una prima fase e le condizioni di che arrivano deciso di elaborare un testo comune all'ultimo momento e ricordo soltanto contrasto su uno degli aspetti
E nella risoluzione di carattere generale leggere quella relativa alla può assegnazione alla codelega no magistrati contestualmente negli studenti
E della abilitazione nazionale rimanga pubblica e al magistrato della Procura è l'intestatario del
Del del del procedimento ma vorrei andare con ordine cercando i riassumere in momenti in utilizza i passaggi salienti di questa risoluzione risoluzione che si compone di due parti una di carattere descrittivo una di carattere dispositivo
E dura integrante dell'altra appunto per la sua funzione e paranormativa
Lei che applicazioni i presupposti sono tenore quindi mette in luce quali sono i presupposti ci dice che il provvedimento del procuratore nazionale antimafia
E non è soggetto ad alcun sindacato da parte del Consiglio superiore se non quello di legittimità giuridica unica degli effettivi e presupposti
E si nella parte e diciamo illustrativa esistente in luce ovvero via da evitare dell'unione una reiterata vocazione del magistrato nella stessa dietro le mie ora anche se non si dà che essendo ampie insindacabili in quel tempo decisione sul punto da parte del procuratore nazionale il Buttiglione non avrebbero mai una da interloquire
La reiterazione dell'applicazione o non possibile in un o subire limitazioni e nel caso di Brindisi tra i i campi calcari applicazione più procedimenti e oppure a procedimenti che derivino dallo stralcio da e più grave più di una precedente inchiesta sfociata in vari filoni molto indagini la la commissione le commissioni siano poster con il problema e se al dibattimento dell'applicazione potesse essere finalizzata alla trattazione del processo in fase dibattimentale oppure se dovesse servire al alla alla fase delle indagini
E la formula della legge anche se la ratio sembrerebbe e privilegiare l'ipotesi delle indagini data la funzione istituzionale del dell'ufficio o comunque la forma della legge non sembra consentire l'indicazione di sorta
E perché sa così sia pure con e i limiti temporali durata e un'applicazione finalizzata alla trattazione del processo al dibattimento non può considerarsi espunta
E al punto sei tempo viene risolto uno degli aspetti che sorgano profumato
Oggetto di qualche perplessità già della decima Commissione e anche ogni in un precedente combattimento lei neanch'io e cioè quello relativo alla durata della prestazione in particolare e in ordine al imperio Casini concordo del del tempio di un branco di cui all'articolo centodieci
Is dell'ordinamento agli occhiali
Il problema e che nella nella prassi
Il problema è che nella prassi la commissione aveva registrato e la tendenza a confutare in questo periodo relazioni negli effettivi giorni e di durata dell'applicazione
La commissione ha ritenuto più correttamente che e siccome la legge fa riferimento al all'anno e laddove il termine come normalmente secondo un criterio interpretativo normale viene
Individuato ragioni di giorni di mesi o di anni questi vanno calcolati secondo il calendario la commissione quindi è che il Consiglio e consapevole che di questo potrebbe innestare
E un momento di difficoltà
Ma la possibilità di dell'azione dell'applicazione per un ulteriore periodo di un anno quindi per un periodo complessivamente i dividendi dovrebbe consentire una razionale distribuzione il lavoro
E indenne relazione alle indagini in corso alla trattazione dei processi comiche sia
Il la la commissione ha voi ritenuto e di dovere
Con ciò riprendendo il contenuto di una
E di una risoluzione che era stata presentata autonomamente
E separatamente dalla settima Commissione di riprendere idee indichi vi erano stati e che vi erano stati illustrati in particolare come ricorderete Massimo ed è per questo che
Posso invitarvi a brevissimo cenno
E era importante che venisse ritardi dalla distinzione e concettuale tra l'istituto dell'applicazione e quello della avocazioni con i rispettivi ambiti di applicazione e di adulazione
Il tutto detenendo quindi sullo sfondo il
Risultato che attraverso l'applicazione la procura il procuratore nazionale antimafia e che apportare un momento
E di il DTT di supporto all'ufficio
Presso il quale vengono importanti e indagini
E naturalmente non sostituire non esercitare in modo indiretto delle funzioni relative e ad attività investigative che appunto rimangono riservate e all'ufficio distrettuale
Per chi resta degli altri poteri di coordinamento eccetera
E negli ultimo punto come aveva anticipato al formato in realtà oggetto poi e di una divergenza finale inseguiti approvazione del documento predisposto dai relatori
Perché e come vedete al punto nuove la relazione ma comunque il è importante che sia
Tenuto presente e appare Gina trecento quattordici trecentoquindici e la lettera e cioè dell'articolato finanza del la divergenza che sarà ulteriormente illustrate vedo che formerà oggetto di ulteriori discussioni consiste in questo il e magistrato della della procura nazionale che viene applicato alla Procura distrettuale e secondo una premessa che e sul quale tutti ci siamo riconosciuti
E si aggiunge e al magistrato delegato designato per la trattazione di quel procedimento quindi sostanzialmente viene code legato poi alla trattazione di quel processo
E il il punto di dissenso sta nel fatto che per e contingenti situazioni che possono indistinta determinante
E quindi il trasferimento del magistrato della distrettuale assegnato ho un per il suo particolare impegno successivo della trattazione di altri procedimenti potrebbe portare al risultato che unico
Ed è legato alla trattazione di quel procedimento rimanga il sostituto
E della direzione nazionale antimafia su questo punto vi è stato dissenso e in particolare da parte in via ed è per questo che su questo punto la commissione mentre tutto il resto il della riproduzione e viene portato all'attenzione del plenum all'unanimità su questo punto
A maggioranza e e quindi credo che formerà oggetto e di e trattazione separata o potrà essere buoni approvata con una
Con votazione separata il
Chiedo soltanto un un minuto di tempo per e a portare un emendamento al testo della risoluzione dove il discorso è venuto dopo
Donne esattamente corrispondente alla al discorso che invece la Commissione voleva proporre quindi a pagina trecentonove
Paragrafo sette
Nel capoverso secondo capoverso del paragrafo sette il
Le parole e a differenza che nell'ipotesi eccetera eccetera deve essere sostituito in questi tempi le differenze che le ipotesi di cui all'articolo centodieci ordinamento giudiziario
Applicazione ordinaria dove una ulteriore applicazione
è possibile solo con un intervallo di almeno due anni nel caso in esame non è prevista alcuna condizione si che deve ritenersi che l'applicazione eccetera questo resta uguale
Al centonove A pagina trecentonove paragrafo sette capoverso secondo
A differenza che nelle ipotesi persecutori
Quindi sono e sostituire da a differenza fino al quarto rigo
Deve ritenersi che l'applicazione o o
Sì esatto il primitivo
Ho
è possibile solo con un intervallo di almeno due anni ho scritto il il testo del
E giungesse dunque
Io ho sostenuto questo
Sì grazie Presidente
Su come relatore intervenire
No sei se posso intervenire anche perché
La la proposta di delibera un
L'unione una parte descrittiva in cui l'apertura mentale del fucile russo ed una parte diciamo più
Precettiva che sarebbe il testo circolare di cui il la paternità e mia io vorrei
Soffermarmi solo su tre punti in modo molto riprende prima questione ha già visto alcune
Interpretazioni uscite di questa delibera che lo vedono come una limitazione dei poteri del Procuratore nazionale antimafia coadiutori
Francamente su tutto interpretazioni del tutto fuorvianti anche perché noi ci limitiamo a riprendere una serie di elementi che sono alcuni addirittura nella legge
Per cui il gli ora che il procuratore nazionale antimafia per quello che dice al nord grazie a queste a terra non potrà che svolge indagini direttamente
Persone che lo diciamo noi questo nella legge non c'è al nulla di nuovo per cui sembra siano fuorvianti e vorrei subito
Togliere di mezzo
Ed è una questione su cui in realtà si erano posti problemi erano uno la durata dell'applicazione di come andava con dava computata l'applicazione l'altra il problema della situazione procedimento in questione della codelega
Sul primo prima questione il problema che si era posto era
Sì il contenuto della applicazioni doveva essere a
Computato sulla base del calendario comune oppure scindendo le applicazioni Inda
A secondo la durata perché perché noi diamo applicazione di sostituti procuratori nazionali che in pratica sono di questo tipo eccetera sono applicati tutti i mercoledì
A presso la procura tal dei tali per seguire il procedimento numero
A a questo punto la problema è che la il computo dell'applicazione in realtà è un punto che è stato creato non tanto per l'applicazione a procedimenti ma quanto per l'applicazione al tempo equestre dei problemi interpretativo che nel centro radiata ha cercato di chiarire
Dopo una discussione siglato c'erano anche opinioni diversificate originariamente siamo arrivati a dire che il l'applicazione deve essere computato secondo il calendario comune
Perché si è perché questo è il criterio generale seppur diversificato per quello che diceva che dicevo prima per le applicazioni
Sia perché a illa altrimenti si rivelano conseguenza aberrante tipo che l'applicazione tutti i mercoledì potremmo andare avanti in terra
Centinaia di anni
Per il fatto che l'applicazione di tutti i mercoledì Caccin quarantadue giorni l'anno per cui per oltre sei anni potrebbe andare avanti l'applicazione di questo tipo questo francamente sarebbe un risultato abbastanza
Aberrante sia d'altro canto perché i rischi che potrebbero esserci rispetto al dire
Ma allora il perito di applicazione può esser limitato possono essere comunque contemperati dal prudente apprezzamento dello stesso procuratore nazionale antimafia che può scegliere i periodi a cui limitare l'applicazione in modo tale che poi il periodo di sommati possano giungere al periodo massimo previsto però in un tempo sufficientemente congruo
L'altra questione che è l'unica su cui è rimasta divergenza risiedervi commissioni vera quella sull'assegnazione del procedimento nello lecchesi che mi sembra fossero emersi erano due lunedì era che la codelega forse inevitabile l'altra che quella che è stata accolta a maggioranza di cui io sono convinto che la Codega se inevitabile originariamente cioè inseriti di assegnazione dolente inevitabile che che prosegue devo dire questo non per un problema di poteri del Procuratore nazionale antimafia ma per preservare i poteri del Procuratore distrettuale perché perché all'idea che c'era sostanzialmente questa
Una cosa che c'è procedimento ci dovrebbe essere un delegato delegato sarà un sostituto lo stesso procuratore
Nel momento in cui c'è una una applicazione viene esserci una assegnazione anche del procedimento anche al procuratore nazionale anti alla sostituto laceranti ma che viene a che viene applicato a questo punto lilla a il dire che non è possibile
Da parte del procuratore nazionale del procuratore distrettuale revocare eventualmente
All'assegnazione alla sostituto distrettuale o a se stesso potrebbe diventare un limite ai poteri regolatori distrettuale che nessuna norma dell'ordinamento prevede su questo io credo che sia evidente che viene a essere consigliabile per motivi di lei OP il fatto che pertanto questa conti questa codelega permanga autore della a particolare
Natura della della tipo di applicazione che l'applicazione al procedimento però il fatto che noi diciamo che è impossibile tappa deputati e cento altri motivi più vari che possono essere utili particolare arriva ad una eventuale revoca la sua sede la designazione del sostituto alla DDA
A francamente sembrava molto al discutibile non solo ma tenendo conto che noi diamo chiaramente messo che la
La revoca deve avvenire per ragioni che dovranno essere adeguatamente motivate perché non è una questione che viene lasciata abili digiuno al volere della procura distrettuale ma viene sempre data con la discrezionalità grandi società controllata a per questo io credo che tipo di soluzione che è stata trasmessa privata
è una soluzione sostanzialmente equilibrata e credo che possa servire anche a chiarire
Per quello che poi che veniva esserne cessare del viso che necessario il problema di questioni rapporti tra di via viene imputato cosa che desta chiarissime Besate al DNA della ritarda procura
Distrettuale viene comunque essere inserito limitatamente a quel procedimento
Nella procura a dove viene applicato e pertanto ovviamente avrà sempre quel vincolo rispetto al procuratore distrettuale
Che comporta ovviamente la possibilità del prodotto che ci riguardi al controllo rispetto all'andamento del procedimento per cui tutte le i pericoli che vengono paventati che in questo modo surrettiziamente si dia un potere di indagine indirettamente incontrollato alla Procura nazionale antimafia
Sono pericoli che francamente io sotto questo profilo non vedo
Sì Presidente io volevo come presidente della settima Commissione ho avvertito la necessità di esitare a questa pratica affinché non si pensasse che da parte di qualcuno segnatamente comunque per quanto mi riguarda
Del presidente della Commissione vi fossero delle
Per gli atteggiamenti
Tipo ostruzionistico che
Avrebbero sostanzialmente portato alla non approvazione
In tempi fisiologicamente
Consentito al nostro lavoro e comunque entro la conclusione dei lavori
Ricordiamo tutti che il consigliere Rizzato fatto ha formulato prognosi infausta su questo ma oggi invece discutiamo di questa proposta perché significa che non avevamo alcuna intenzione di Cremona nella trattazione
Io credo che oggi la pratica non abbia grande interessa e non abbia grande interesse perché ha imboccato una strada che improvvisamente la orienta verso soluzioni che in larga misura possono definirsi persino ovvie
E tanti comunque da nonno impegnare l'attività del consiglio in una come i lavori di quest'Aula in questo momento peraltro confermano in una
Faticosa
L'attività di interpretazione dei poteri del procuratore nazionale antimafia la pratica era nata a la pratica era nata esclusivamente attorno ad alcune questioni
Le più importanti delle quali sono state ricordate dal consigliere Castelli erano quella relativa alla durata l'applicazione
E quel relativa alla code cavo con l'assegnazione del progetto
Peraltro sono importanti ma in chiave interpretativa sono risolvibili secondi normali criteri Menicucci sulla durata dell'applicazione c'erano due tesi contrapposte che a lungo si sono confrontate
Una tesi sosteneva che l'applicazione dovesse essere misurata danno senza possibilità cioè di tetra da questo compunto
I giorni rispetto ai quali
Il magistrato non era destinato alla trattazione di uno specifico processo
E l'altra che invece recuperando questa questa
Letture cadenti efficienza riteneva che l'applicazione andava limitata
Ai soli giorni di effettivo impegno all'udienza per cui l'applicazione per sei mesi comportava la somma dei vari giorni fino al congiungimento di quel limite ma questo ovviamente
Cautela della pre fissione del limite annuale
Quindi
Su questo su questo primo problema
La Commissione criminalità organizzata in un primo momento della congiuntura secondo si son trovati d'accordo nel ritenere che
La durata dell'applicazione debba essere misurata danno secondo i normali criteri
Compiuto del termine previsti dal codice
Gente quindi che non fosse possibile altra interpretazione che pure minava consentire
Il completamento di alcune esperienze già avviate dall'inconscio
La seconda questione riguardava la codelega polacco assegnazione
Ed erano
Dalla supposta resistenza di una prassi di cui non vi è traccia nella deliberazione di oggi
Secondo
Dal quale in alcuni uffici del di procura della Repubblica
Si sarebbero registrate casi di non da parte del procuratore nazionale antimafia i suoi sostituti come titolare esclusivo del si dibatte se questo fosse ammissibile oppure no
E allora si è ma siano criminalità organizzata almeno dagli dai lavori che è stato impossibile seguire attraverso
Schema di appunto che sintetizzava le questioni
Discusse in quella sede
Si è a lungo interrogato arrivando conclusioni che non era unanimi
Oggi io devo ribadire
Che
Il procuratore nazionale antimafia
Dottor vigna
Di fronte a una interpretazione ricorrenti giornalisti
Che tendono a limitare i suoi poteri o comunque ad interpretare provvedimenti del consiglio nel senso di una limitazione dei suoi poteri di indagine
Ha replicato correttamente dicendo che si tratta di una sciocchezza
Nell'ultima intervista lasciando
A commento di queste notizie
Ha dichiarato testualmente basterebbe leggere la norma dell'articolo centosettantuno del codice di procedura penale per rendersi conto
Il procuratore nazionale antimafia non ha alcun potere di gestione diretta del i viaggi al di là poiché al caso della vocazione non è
Se questo è lo stato della questione ed io devo dare atto al procuratore nazionale antimafia di avere ribadito più volte
Questo principio che peraltro vinceva il consigliere Castelli non è frutto di un'interpretazione che viene fornita oggi dal consiglio ma è nella legge
E quindi noi non facciamo altro che ribadire qualcosa persino di oppio visto che espresse in maniera chiarissima io mi chiedo allora
Perché attorno a questa questione nasca
Una sensibilità accentuata quasi ardire che noi non possiamo
Neppure più trattare la questione nei termini un po'inizialmente la questione si era opposto
è ammissibile o no
Esisteva una prassi che ha consentito il passato al procuratore nazionale antimafia al sostituto procuratore nazionale Macchia di trattare in via esclusiva un procedimento di competenza alla distrettuale oppure no
Allora rispetto a questa ipotesi che era utile approfondire interessante approfondire perché se fosse stato questo esattamente quello che era accaduto io credo che il Consiglio
Avrebbe dovuto e dovrebbe se questa prassi Systems prendere posizione
Dicendo a chiare lettere che questo non è consentito
E non è consentito non perché si tratti di valutare l'operato dell'attuale o del pregresso procuratore nazionale antimafia o di quello che eventualmente verrà
In futuro
Si tratta semplicemente di prendere atto che
La direzione nazionale antimafia è stata istituita con precise limitazione
Con precise funzioni che sono di coordinamento e di circolazione del sapere
Delle investigazioni in materia
Questo e non altro il Como
Se a qualcuno questo compito sta stretto cercasse un'altra soluzione nostro ufficio giudiziario un'altra attività di trincea le trincee in Italia grazie a Dio non manca ma se
Questo approvo viene improvvisamente giudicato o insufficiente essi cerca
Rinviare l'interpretazione rinforza novantuno allora aitanti aitanti
Colleghi sogliono chiamare in causa in certi momenti in certe situazioni anche nella vita consiliare
E l'attività
Meritorie Giovanni le otto di Giovanni Falcone
Bene a questi colleghi vorrei ricordare
Che l'idea di Giovanni Falcone
Dini costituire una direzione nazionale antimafia dotata di poteri d'intervento
Con uno specifico sci poteri di direttiva intonso affidati al procuratore nazionale antimafia è stato Boccia
Ed è stata bocciata per ragioni che non è il caso di ricorda
A seguito di quel dibattito che tutti noi oggi dovremmo aver presente
L'assetto definitivo della Direzione nazionale antimafia quello che o sommariamente indicato attività di coordinamento e di supporto all'attività delle direzioni distrettuale
Io credo che su questa su queste affermazioni il procuratore nazionale antimafia
Vittima
Si sia dichiarato
Persino o o totalmente da
E Ansa precisato in più occasioni che non vede la ragione di diritti del del contendere del
Del contrasto che invece secondo alcuni sarebbe insorto imporsi
Bene
Allora la delibera su quest'ultimo punto
Stranamente
Dimentica
Quali erano le ragioni dalle quali erano partiti
La delibera
Tace
Intorno alla questioni
Che erano state sollevate
Quando era stata proposta la originaria deliberata chili parla
Delle persone che erano state sollevate da
Più consiglieri
Sotto il profilo probabilmente andava approfondito per un quadruplice ordinario ragioni e secondo altri perché bisognava trattarla assieme ad altri problemi eccetera oggi l'aveva espressa alta o f con una serie di ovvietà che mi impediscono
Sono talmente grandi da impedirmi di associarmi così puramente e semplicemente
Utile l'applicazione del sostituto della Dna non pregiudica in alcun modo i poteri del Procuratore distrettuale come dire che esiste l'acqua calda e la cosa
è una considerazione
Che in natura possiamo verifica
Cioè
Come dov'è il problema
Qualcuno ormai può pensare che l'applicazione del sostituto pregiudica i poteri del Procuratore nazionale antimafia e se si impone e quando è accaduto non esiste
è un'affermazione ovvia pacifica e sulla quale non c'è stato mai contrasto alcuno
Poi si prosegue in particolare a chiarimento in particolare l'applicazione può essere disposta unicamente per procedimenti già iscritti e che pertanto dovranno cioè a essere assegnati ad uno dei magistrati dell'ufficio anche questa e affermazione
Pochi anni se e si spiega solo se
Accompagnata da una premessa da una bambina considerazioni che spieghi perché si fa un'affermazione ovvia perché se questo non è stato mai contrastato
Se questo non è contestabile e non si capisce per quale ragione dobbiamo dire che il processo di le mie idee procedimento in materia di criminalità organizzata
Compete competente perché di competenza del procuratore
Distrettuale antimafia nelle materie indicate dall'articolo cinquantuno
Dal Codice di procedura allora
Vorrei capire se questa è una esegesi stranissima allora spiegatemi perché oppure un'ovvietà
In realtà è Marlia affermazione di un principio
E forse si muoveva per rivisitare in chiave di interpretazione allora spiega ma allora sento stile dovremmo aggiungere
Qualcuno ha immaginato di
E poi arrivare ad una consultazione concludere comunque affermazione
E contenuta in questa proposizione
Non sono d'accordo neppure nell'affermare che l'applicazione di incidere sul potere del procuratore distrettuale unicamente comportanti Marco assegnazione si tratta di effetti l'abbiamo detto in Commissione tanto che perché
Si è voluto comunque dire che
Il procuratore distrettuale antimafia
Non subisce limitazioni per effetto dell'applicazione di un sostituto ma questo è pacifico
Ma anche questo è assolutamente conforme a un dato normativo processuale noi ricaviamo dalla lettura no
Quindi
Non capisco
Chiarire il senso finale invece sta
L'espressione per la quale io e il collega Izzo abbiamo presentato un emendamento soppressivo
L'espressione è così suona così il re pertanto il procedimento sarà qua segnato
Di regola
Allora Lenin richiedere
Perché esiste
Nel momento in cui il processo non sarà assegnato
E sarà a inizio assegnato ad una sola persona no Castelli ha detto basta non è una soluzione possibile però leggendo così come è stato scritto irregolare pertanto il procedimento sarà qua segnato
Allora poi segue il resto pur restando nella discrezionalità del procuratore distrettuale l'eventuale revoca della designazione del sostituto per ragioni che dovranno essere adeguatamente motivati
è stato eliminato il ricevimento alle ragioni che avrebbero determinato
La revoca avrebbero potuto giustificare l'avvento
Tra le ragioni da parte quella individuata nella ristrettezza dell'organico situazioni contingenti gli organi
Era indicata una seconda
Insomma una seconda ragione legittimante la revoca e cioè la spedizione presso la procura distrettuale di un magistrato
Della direzione nazionale antimafia dotato di
Specifiche competenze
Processuali glielo comunque dotato di condizione per esempio si faceva il riferimento alla materia del riciclaggio
Di questa che sia possibile delle evenienze
Vuol dire al procuratore
Al sostituto procuratore della distrettuale fatti da parte perché a partire da domani arriverà qui alla Procura tal dei tali il sostituto procuratore nazionale essendo esperto in materia di riciclaggio e idoneo l'idea condurre questi e siccome questo dovrebbe essere espresse in una motivazione noi prenderemmo atto della motivazione e diremo che legittimamente il procuratore nazionale antimafia procede alla sostituzione
Del suo da vengono titolare perché ma delegato ma in quel momento
Per cioè far posto ed invia eventualmente esclusiva Adorno del procuratore nazionale antimafia che si è
Ora io francamente credo
Che si voglia
In ogni modo
Salvare un principio
Che non è scritto da nessuna parte
E che vorrei risultasse chiaro che non è espressione in contrapposizione nei confronti di questi di quel soggetto istituzionale almeno da parte mia
è semplicemente mai affermazione
Bella pericolosità di un'operazione che in chiave interpretativa
Conduca ad estendere di fatto i poteri del procuratore nazionale antimafia commessi in tutto il mondo come singola persona perché ognuno motivata ridire sulle singole persone e in particolare sul dottor vigna questo perché sia chiaro
Perché forse non è stato sufficientemente
Comunicato all'interessato qual è la il il reato il significato di queste prese di posizione
Che non è possibile
In chiave interpretativa
Ampliare i poteri
Procuratore nazionale a
Noi abbiamo soltanto l'esigenza di attuare un raccordo più profitto tra procura nazionale procure distrettuali abbiamo la necessità di realizzare un'effettiva circolazione delle notizie
Che riguarda il procedimento criminalità organizzata tutto lo scibile umano
Abbiamo l'esigenza di supportare attraverso la presenza del dottore del sostituto procuratore nazionale antimafia le Procure più impegnate in questi versanti
Ma non abbiamo assolutamente
Almeno civiltà non avverte assolutamente il bisogno Obi trasformato un istituto che ha connotazione peculiare delicatissime e definite in qualcosa di diverso
Ecco perché
Concludo presidente io sono dell'idea che
Posso tenere per me le
Le ragioni di perplessità anche su altri punti
Possibile manifesta però credo senza l'eliminazione di quella l'inciso finale irregolari pertanto il procedimento è stato assegnato pur restando la discrezionalità Lecce
I sarà
Impossibile
Aderire alla proposta di delibera così come
L'ho fatto adesso perché sono sicuro che la libera potrà incontrare
Il favore all'approvazione il della maggioranza insieme maggioranza dei colleghi del plenum
Con il che sarà approvata senza che tentativi in Commissione di limatura ulteriore ritardi ricordassero
L'approvazione della delibera che ritengo comunque sia importante se non altro perché consente alla settima Commissione di sgorgare una serie di decreti che attendono di essere approvati
Perché certamente dopo l'approvazione di questa delibera potranno essere in tempi rapidi
Nel parco
Grazie presidente allora io intervengo solo ed esclusivamente sull'unico punto
Che ha affrontato il consigliere Gennaro cioè quello della
Possibile codelega l'imbarcazione congiunti necessario azione congiunta o eventuale possibilità vedere se possibile oppure no
Che in caso di applicazione di un sostituto dall'operazione antimafia cosa quest'ultimo per qualche chiarimento vediamo quale essere l'unico titolare quel certo
Dico questo perché e in Commissione è l'unico argomento di cui veramente si è discusso è una pratica che ha avvertito in maniera molto complessa
Ma sulla quale poi sui punti che erano quelli originariamente il vero avevano assaggio dei problemi discussioni del Presidente della io qualche trovata
Una soluzione appropriata condivisa da tutti mediamente su questo problema che per la verità in concreto non si è mai prospettato oggi non esiste una del consiglio che sollevi problemi concreti di applicazione di questo tipo di istituto lapidazione dei sostituti del PM
E che non era stato nemmeno mai prospettato come problema di richiamo a livello di particolare impellenze urgenza invece forse perché l'interpretazione delle norme e particolarmente complessa e difficile
La nostra attenzione si è particolarmente soffermato se sono anche solo in parte però diversificate le posizioni oltretutto devo anche dire con rammarico
Che la l'approccio tecnico che tutti noi abbiamo avuto di questa questione è stato interpretato dalla stampa in maniera distorta Dell'Acqua quanti noi ci rammarichiamo ma struttura su questa circostanza non possiamo uccide allora vengo subito al punto è soltanto l'ultimo sul quale dico subito anticipo che sono sta costa in dissenso gennaio-marzo facoltà calda non sempre ma qualche volta Carlo spesso ma qualche volta capita
Perché secondo me è proprio diverso un attimo il metodo di impostazione della questione dal quale nel dubbio per e lo dico subito con molta chiarezza modo che non ci siano equivoci perché voglio cercare di seguire il ragionamento consente verificare tutti i passaggi uno dopo l'altro
Il problema a mio avviso non è quello di affermare il principio o verificare o accertare se il procuratore nazionale può o meno indagare da suo per essere chiari
Io non ritengo che questo sia un problema non ritengo che sia un problema legittima
A norma di legge e che è la legge che stabilisce quando il procuratore nazionale antimafia svolto determinate attribuzioni da solo quando le svolte insieme con altri che tipo di affermazione e di attribuzione
Quindi Semeraro chiamata a quel tipo di impostazione dobbiamo ribadire affermare che il Procuratore Nazionale tampona un potere autonomo di indagine come fosse un riferimento fisso una specie di stella polare la quale voi dobbiamo orientare l'interpretazione delle varie disposizioni
A mio giudizio facciamo ove interpretazione normativa gli elementi Spagna il problema è un altro
Ed è quello che muove le nostre attività amministrativa nello stabilire quali sono le regole con questa circolare alla quale dobbiamo adeguare voi le nostre competenze approvazione o meno decreti di applicazione del procuratore nazionale
Esce verificare se incontri siano sempre rispettate le prerogative attribuita legge a tutti e nel caso di specie qui al procuratore nazionale antimafia e il procuratore e adoperarci perché ciò avvenga dopo aver individuato colluso de delle dive rispettivamente attribuire a questi due soggetti
Ed evitare che qualcuno apposta esordì da rispetto agli altri o di converso relativi di alcuni possono essere ingiustamente comprese affonda diamo io non soltanto così vedo la logica della nostra deriva no stabilire un principio basta e quindi affermato venti non si vede consentiva al Governo nazionale indagare da solo poi dopodiché cercare di disposizioni a seconda di dove ma invece verificare se in sede amministrativa siano rispettate
Nel nell'istituto
E la delibera nella parte che riguarda questo punto specifico secondo me è particolarmente attenta particolarmente
Ci sono due istituti distinti ripetiamo spesso parla verso l'applicazione la vocazione contenuti sotto vari aspetti mediatico trecentosettantuno bis del codice di procedura penale
E l'articolo centodieci bis dell'ordinamento giudiziario il punto fondante queste ne dobbiamo distinguere quando c'è applicazione e quando ci ha vocazione ma questo lo vediamo chiaramente con riferimento ai casi concreti dalle disposizioni della legge
Vediamo invece quello che dobbiamo fare mai qual è la ratio
Dell'avocazione evidentemente di risolvere un problema in crisi che però anche un aspetto di imputabilità dire
Determinato la vocazione da un comportamento che comunque dall'ordinamento dal centosettantuno bis e considerato negativo del procuratore distrettuale tante che il quarto comma trecentosettantuno bis stabilisce che prima di disporre la vocazione del pubblico nazionale il procuratore nazionale antimafia svolto in una specie di pre istruttoria per vedere se ne ricorrono meno le condizioni se ne ricorrano le condizioni amo
E quindi cosa succede sostituisce
Evocativa esercizio dell'azione penale o viene curatori distrettuale di macchine esclusa applicazione tutt'altro oggi tutt'altro schema di riferimento la prerogativa che viene tutelata dal beh applicazione è quella procuratore distrettuale antimafia accanto a quella del procuratore nazionale antimafia che al primo si affiancava non lo sostituisce
Allora se noi ragioniamo in questi termini tutela delle prerogative secondo la ratio delle disposizioni di legge noi dobbiamo considerare che l'attenzione deve essere concentrata sul rispetto delle prerogative e allora seguiamo questo profilo di orientamento per procuratori distrettuali antimafia
Che non devono essere comprese le acque del procuratore nazionale
E no dobbiamo criticare e realizzare un sistema che impedisca sempre e comunque anche in questi casi al procuratore nazionale antimafia di indagare su perché non è risposte allora andando a verificare in quest'ottica quella che è la disciplina voi competenze deve adottare in questi casi
Io dico che evidentemente l'applicazione prevista dall'articolo centodieci bis garantisce impiego l'esercizio di tutte le prerogative indagini dell'esercizio dell'azione penale alla fine dell'indagine del procuratore di sfrattare antimafia
Ma le garantisce sotto due aspetti concorrente
Primo perché è un affiancamento di regola come veramente detto nella circolare del sostituto della Procura dovendo alla Procura nazionale antimafia al sostituto della distrettuale
Ma secondo per un altro aspetto molto importante l'applicazione questa principio che sia Rizzoli ha spesso ribadito e sul quale sono stati tutti d'accordo l'applicazione comporta l'inserimento del sostituto DNA all'interno della DDA
A differenza della vocazione alta che sottrazione di potere prerogative al procuratore viste ciò che cosa vuol vuol dire che insostituibile linea in applicazione fa parte integrante della di di a e la sua attività tutta la sua attività quando in Italia quando assume provvedimenti quando fa proposte quando alla fine dell'indagine esercita l'azione penale per non parlare poi quando svolgevo il Pubblico ministero in dibattimento
E attività direttamente riferibile alla Direzione distrettuale quindi al procuratore distrettuale antimafia la prerogativa del procuratore distrettuale antimafia e rispettati
Sia perché comunque al sostituto ovvi spesso che fa le indagini insieme conti sostituto DNA sia perché comunque anche quello che va sostenuto il DNA e riferibili a luglio perché è inserito organicamente quell'affare all'interno della dissezione distrettuale antimafia
Ecco che impostata in questi termini la questione io sono assolutamente convinto che debba essere impostato in termini quindi di rapporti fra istituzioni rispetto di funzioni e prerogative e non valutata alla luce di una stella polare ideale
Affermare il principio che il procuratore nazionale antimafia personalmente o tramite il suo sostituto in occorre indagare solo perché quest'impostazione non avrebbe senso e avrebbe anche contenuto esclusivamente negativo è molto antipatico sul piano istituzionale avvisano dopo riferimento
Il problema nostro interpretative pertinenti ma si risolve facilmente
Evidentemente psico nessuno può impedire al procuratore distrettuale di indagare insieme con quello della nazionale tutto però che fa quello che la nazionale è riferibile direttamente procuratore distrettuale antimafia non viene mai possibilità in questi casi una volta che abbiamo escluso che impegna attivamente come nel caso della vocazione il procuratore nazionale antimafia con una sua applicazione ossa prima dell'esercizio edizioni il procuratore visto il bando e impossibile non è possibile l'Ama invece non si può verificare
Che sia l'Ospol mia Mendo delle prerogative del procuratore distrettuale cantina
Da ciò nasce quello ulteriore conseguenza che costituisce ormai l'unico punto di contrasto fra la posizione mia sia quella di Castelli
è forse non poi Gennaro che ricorda orientamento diverso sicuramente dovrà per esempio quella del collega russo per come l'aveva espresse in commissione soltanto su un unico punto se il procuratore distrettuale antimafia Rizzi
Per una ragione qualsiasi esercitare le sue prerogative indagini che nessuno glieli nega facendo indagare su un certo a fare o facendo trattare quello c'era da fare soltanto dal sostituto nazionale ma applica e liberando da quell'incarico il sostituto del figlia che originariamente aveva avuto per l'incarico può fare o non lo può fare ecco e CCD Lorentis diversifica nella soluzione a seconda dell'impostazione
Chi imposta il tutto affermando che interpretazione delle presente comunque del principio immanente per cui il procuratore nazionale antimafia non può mantenere da sola ho personalmente a mezzo di sostiene anzi sulla metro di sostituti sembrerebbe dalla legge
Dice di no
Chi come invece ritiene la valutazione di tutto per aver riferimento espressamente rispetto lire previste dalla legge dice di sì
Perché anche se il procuratore nazionale antimafia distrettuale antimafia ritiene l'unico non perché è un altro mica ma lui stesso il vincolare un sostituto nel suo ufficio da quella fa perché non ha già il sostituto della Procura nazionale antimafia applica che non gli toglie nulla e che fa parte integrante nel senso che entra a far parte organicamente per quell'affare del suo ufficio famiglie della di attività e quindi a lui riferibile
Si ritiene ciò posso avveniva e io dico che siccome sono convinto che questa sia la giusta soluzione ma impasta questa
Penso e lo dico chiaramente che invece arrivare ad una soluzione diversa
Oggi significa inconsapevolmente per carità ma può essere letta soltanto in una maniera diversa non più come volontà o tentativo di interpretare le disposizioni da applicare secondo quella che è la ratio della stessa ma essendo bianca
Dalla affermazione necessario comunque per principio che procuratore nazionale ma non può badare non solo previste visita sempre talmente cede quindi anche se ci si arriva a questa soluzione attraverso una serie di applicazione di disposizioni normative esistono sono interpretate nazionalmente quel tipo di interpretazione vuol dire soltanto che si io mi preoccupo solo di questo ritengo o che comunque pregiudizialmente procuratore nazionale ma i sostituti siano solo sorge costituzionalmente istituzionalmente sospetti e questo è inammissibile riportabili perché legge dello Stato quello che ha introdotto la figura del procuratore garantita da tutta una serie di argomentazioni di diritto che comunque non abbiamo fatto nulla fatta il Parlamento oppure che comunque non è ritenere che siano professionalmente ed incapacità e tali da non poter svolgere al meglio sul piano funzionale i compiti
E incombenze necessarie all'esercizio di quel tipo di io credo che noi non possiamo dire assolutamente nulla di tutto questo osserva anche che c'è un ulteriore argomento logico che deriva dal combinato del sistema complessivo
Perché quella possibilità che liberamente dando a mio giudizio al procuratore distrettuale può farlo mossegli pare quando di Bari di fare attenzione passare soltanto da sostituto il DNA applicata è no anche causa sostituto edoardiana inserita organicamente nel suo figlio non organica
Più che sufficiente
Consente di dare una spiegazione che altrimenti non ci sarebbe quantomeno a una delle previsioni dei casi concreti in cui ci si può più che si può provvedere all'applicazione di uno della DNA alla DDA previste dall'articolo centodieci bis
Che stabilisce che ciò può avvenire l'applicazione anche per esempio quando sussistono protratte vacanze di color bianco nella direzione distrettuale antimafia quindi non per colpa del procuratore distrettuale e quindi non per una di quelle cause che dà luogo a una vocazione una sorta di sanzione io ti sostituisco ti sottraggono a fare di valvole prerogative degli assumo io perché la legge ricorrendo quelle condizioni mi consente di fare
Ma senza alcuna colpa perché le vacanze di organico non dipendono dal procuratore distrettuale antimafia si interviene sicuramente quest'incombenza con l'applicazione
Ecco sostenere che anche in Vegas devo per forza ipotizza smania non può non pagare da solo quindi bisogna perché di qualcun altro quando io lo dico Paolo perché non c'è qualcun altro
Fisicamente magari almeno uno ci sarà indicano che non è un problema formale un problema sostanziale interpretando questa disposizione in quel senso la disposizione stessa non avrebbe senso cioè non avrebbe possibilità cioè non si capirebbe perché è stata per tutte queste ragioni io credo che la commissione abbia fatto una proposta ragionevole e credo che questa sia anche dal punto di vista sostanziale la soluzione per esempio che il consigliere Gennaro anche lui allora tant'è che poi al sulla proposta di emendare l'ultima parte almeno secondo quello che si è detto in commissione ma ebbero confermato nascerebbe da una ovvietà una soluzione di questo genere
Però ovvietà che forse data la perplessità di alcuni su questo tipo di soluzione tanto ovvio non è presente così su un piano diverso
Quindi del testo così come è stato elaborato che tiene conto di tutte queste considerazioni riassume con un dispositivo finale che
Risolvi il problema secondo che l'impostazione iniziale che ribadisco con molta chiarezza io non mi blocco minimamente di affermare il principio di base che il procuratore nazionale ma organo dello Stato previsto vale nominato dal Consiglio superiore della magistratura come tutti i suoi sostituti non possa indagare da solo
Perché non è questo che mi interessa si tratta di accertare quando lo può fare quando non lo può fare e di far rispettare le prerogative Sungani progredire del procuratore distrettuale antimafia
La soluzione proposta dalla Commissione a mio giudizio soddisfa tutte queste esigenze ecco perché io ritengo che debba essere approvata non vedente così come risulta scritta sono contrario l'emendamento che è stato
La
La gente però originario relatore questa grana
Ma come lei sono ho chiesto di essere sostituito per un dissenso insanabile
All'interno della Commissione circa il problema della durata dell'abitazione quale collega germanico fatto poc'anzi
Vi sono un bel gelato nell'ambito del dell'attività svolta dalle due Commissioni congiunte affinché oggi si arrivasse a una discussione plenaria e all'approvazione comunque di una delibera una risoluzione per le stesse ragioni del collega Gennaro a anzidetto e che io sottoscrivo dall'esigenza anche bloccare una situazione approvazione le maglie delibere diciamo di applicazione lontana dal procuratore nazionale antimafia devo dire citazione che queste dico subito che questo non è una delibera che mi lascia molto soddisfatto presidente perché ai miei occhi contiene luci contiene opere quindi sono orientato quasi a un volo da di astensione di approvazione perché in Commissione abbia espresso posizioni variegate legittima dipinti che ritraggono affrontati poiché una delibera così complessa e così articolata lo ovviamente non può essere interpretata nel senso di prendere o lasciare così com'è
Si è articolato in quali punti se uno ha una posizione diciamo di consenso fu una certa quota di punti e su altri no deve prendere atto diventa valutarlo su nasce certo anche da un'iniziativa assunta dal collega farebbe collega mio collega fiore da me che ponemmo parola sul tappeto è all'attenzione del Consiglio una persona completamente che era quello l'uso massiccio protratto di applicazione dei sostituti procuratori nazionali antimafia alleggeriti provenienza e ai problemi che questo comporta
Devo dire che questa questione nel tempo perso di significato perché questo il ricorso massiccio a questi studio venuto meno però non posso non
Osservare una pagina trecentosette della proposta dove dice
Sul piano dell'opportunità segna la possibilità che la rete dall'applicazione di un magistrato la direzione zona può suscitare perplessità si chiede che aveva trovato attuazione mutuando un accordo però occorre che questo termine perplessità forse sarebbe se così fosse riempito di contenuti dicendo perché suscita perplessità o meno mentre su questo non si dice
Ma siccome tardi siamo stanchi di questo non il modo e vado avanti non solo altro per quanto riguarda il problema della della di cui ha parlato molto bene il collega Patrono in cui intervento sottoscrive avvia l'ultima parola il problema della di cui al punto f diciamo che la parte finale della delibera che riguarda il potere del procuratore distrettuale
Di poter revocare la designazione del magistrato perché su questo mi sono battuto anch'io condivido le osservazioni fatte dal collega padrone cita un caso emblematico del procuratore distrettuale di una piccola Procura dalla Calabria con un organico totalmente di ogni magistrato uno l'uditorio il quale dovrebbe continuare un'antenna o assegnazione
Puramente di facciata quando invece logico poi che tregua segnaliamo procedibilità anche assumersi delle responsabilità e questa responsabilità vengono delegate a chi effettivamente svolge le indagini
Ma situazioni organico è una tutela dei potenti al procuratore distrettuale
Soltanto quello era la ragione dell'intervento e delineare possibili sospetti diciamo
Di quel giaccone di poteri Autonomisti Goisis essere sfiduciato
Non fiduciosi nei confronti attività volte meno autonoma sia pure all'interno sottolinea insorgono distratto alla morte un procuratore nazionale ma e su questo passaggio io attivo la vostra attenzione questa
E e e e quindi ovviamente di cui sono contrari all'emendamento soppressivo di Valle collega Gennaro attenzione attenzione perché prevedere questa possibilità ora nel momento in cui diciamo che segnalare quella interpretazione della durata dell'applicazione prevista dal centodieci visse
Cioè totalmente un'affermazione di principio che rimarrà completamente priva di effetti pratici
Perché nel momento in cui noi
Che la durata dell'abitazione non può superare i due calcolata secondo il calendario comune evidente residente leggi che nessun sostituto procuratore nazionale antimafia da solo
Potrà portare avanti le indagini sul processo Imelda organizzata quantomeno fino a trovarsi dinanzi al giudice intelligenza preliminare
No
Capiamo le solite riguardo delle indagini preliminari dei processi di mafia sappiamo insomma questo provvedimenti concreti oggi anche coinvolto con molti numerosi indagati normalmente si chiede la proroga no anche se non si diresse la proroga non si arriverebbe mai nell'arco di complessivi tre anni dinanzi al giudice delle indagini preliminari quindi sarà materialmente impossibile che invece io non sostengo quando nella zona di materie da soli possono svolgere
è qui
L'argomento è viva controllare finale del mio intervento recenti io capisco che siamo tutti stanchi del Polo anche la sua stanchezza dal viso prevede però ho deve comprendere che sono annunci pendono due anni che lavoriamo in questa pratica io mettono anche Quagliato cercherò di essere breve però o un'esigenza personale dire queste cose
Davvero portata innovativa di questa delibera
è quella che stabilisce che ai fini della valutazione della durata di applicazioni per i centodieci visto ordinamento giudiziario siano con gli stessi parametri interpellati centodieci ordinamento giuridico
Io mi rendo conto che l'ha portata letterale della norma di duecentodieci visse autorizzare unicamente l'interpretazione del Vietnam deriva dalla però deve essere chiaro che si tratta di un'interpretazione nel timore in facciamo non direi contrasto che chiamarli emendamento apposta una prassi la prassi finora seguita da una procura nazionale antimafia sia nella gestione del dottor si ci hanno chiesto al dottor vigna è quella di valutare la ma dall'applicazione alzavamo il numero dei giorni di applicazione del procuratore nazionale abbia svolto un ruolo non sono andate alla procura distrettuale
Tutto rilievo che oltretutto lo siccome è impensabile un sostituto procuratore nazionale venga Tondo per un anno consecutivo dall'ufficio di appartenenza vogue nazionale per andare a Burgos graduale la ragione che ci viene esplicitato torcida indennizzo centootto vince io proprio tre giorni a settimana gli altri tre giorni viene a Roma
Svolge la sua attività complessiva di coordinamento è diciamo vini eleganti quello è suggestivo jazz oggi noi diciamo no
Tu fai color bordeaux godono nazionale antimafia però la norma di legge impone quando un uomo anche del Ruanda due tre giorni a settimana non ha importanza
Laddove l'applicazione quella globale al giorno sono all'insegna applicazioni già il primo agosto del novantotto e io dico che finisca ad attenersi dopo oltre un anno un anno dopo deciso due giorni Guanda
Quindi chi come centodieci bis dice dell'applicazione attenzione dura non può essere fatta per un periodo superiore a una nove
Va bene
Ed è rinnovabile al massimo per una volta per un altro anno
Su quel singolo procedimento ovviamente
La conseguenza è che il quadro nazionale si troverà laddove non fare delle scelte se c'è un'indagine complessa indagine dalla dieta drastica dubbio il sostituto Sabelli non potrà arrivare fino all'udienza preliminare queste perché anche sulla per un periodo inferiore
La successiva applicazione del massimo di un anno interverrà sentiamo
Il Consiglio sostanzialmente con questa delibera nella quale legittimamente davanti all'interpretazione più plausibile del dettato normativo però incide pesantemente bisogna dirlo sui poveri di applicazione del procuratore nazionale antimafia così come sono stati di fatto esercitati dal momento in cui la popolazione in giardino funzione alloggi allora io mi sono detto è una una norma questa centodieci bis logica è una norma possibile noi stiamo Commissione criminalità organizzata dal consiglio dobbiamo anche valutare c'è una norma così come è stata impostata
Sia compatibile con i proficuo svolgimento di indagini dei dialoghi attività nell'ambito del processo da organizzata Genova osserviamo quando venne a quale centodieci bis
A distante di un metro da centodieci ore dieci paia di legislatura volle fare vuole attribuire il potere di attivazione non per all'ufficio Martin Glover fa anche al procuratore nazionale antimafia mentre c'è un dieci bis lo attribuiva ai procuratori generali
Le procure decine di volte appello
Venne inviato diciamo così quello che è il contenuto normativo centodieci e forse è fossero Presidente si commette un errore
Quello di non considerare che nei processi complessi criminalità organizzata ma penso stabilizzati della nel momento in cui si diceva che il macchinista dove gli ha affidato al singolo processo era sufficiente a dire che quel magistrato dell'arcata quel singolo processo il povero tarda processo non si esauriva
Perché che senso ha applicare ma che è stata al processo che so come la strage con la strage Borsellino pure stavolta collega Petralia e poi li proteggono il bando scade il periodo di andare tutto quel patrimonio di conoscenze acquisite non andava punto è una e insomma è una previsione
Sul piano del
Diciamo delle capacità avanti qualità anche di consentire l'applicazione del principio di carattere generale stabilito per altro verso le norme del Codice di procedura secondo il quale il magistrato che adesso le indagini sarebbe è auspicabile ma anche al dibattimento e allora cosa che io ipotesi auspicato da parte del consiglio che pur prendendo atto nella lettera della norma era tale da giustificare quel tipo di interpretazione che oggi viene data quell'integrazione tuttavia non appaiono coerente con le esigenze di di intervento sui fenomeni di niente ha organizzato quindi albergo romano il Consiglio
Sviluppare questa tematica sottoponendo all'attenzione del ministro guardasigilli perché si valutassero possibili
C'è un'operazione di modifica dell'assetto normativo in modo da consentire una volta logica che il Pubblico ministero che si occupa di una certa tagliano stavolta rinviarla fino quantomeno fino al fino a davanti al giudice delle indagini degli anni chiede il rinvio a giudizio
Se noi dicessimo all'avvocato difensore il procedimento va bene da un regalo guarda in quest'area fare quella difesa per nove mesi domande potete andare
Sarebbe una cosa illogica perché il pubblico ministero che ha in parte anche adesso bisogna di una parte di essa si poteva affrontare il problema veramente a questa questione
Proporla in questi termini anch'io di fatto il consiglio ha affrontato l'argomento spinosissimo tu quale nessuno ha fatto perché sul problema della durata precedente non viene richiesta di componenti del consiglio né tanto meno il leader firmando la richiesta della ne richiesta del procuratore nazionale antimafia le richieste del procuratore distrettuale da nessuna parte siamo noi come che abbiamo preso questa vasta
Abbiamo abbiamo la costruzione del Radio Antenna nacque affrontare problematiche lamenta quali potevano essere gli sviluppi questo vi lasciamo ottobre il Consiglio va anche valutazioni di opportunità poteva il Consiglio a non affrontare la questione
Dato che ci prestava autorizzare una divaricazione tra una possibile deflazione formale della norma quella che era la prassi consolidata di affrontare un problema finalmente ponendo sul tappeto la questione di Guido oggi molto sommariamente sicuro questo fondamento vagamente preferita so parlando il con le condizioni di vita organicamente fermi allo studio e all'approfondimento di questi fenomeni ma normare che questa norma assorba quel compito invece dovuto assolve perché non vogliamo costa inviare tutto questo non è stato fatto
Cioè norme internazionali accanto agli aspetti diceva
Ma io ritengo che questo si possa superare attraverso uno schermo puntualissimo da parte del procuratore nazionale antimafia io non vedo come questo controparte non l'articolo centodieci
Bisogna che dice che l'obbligazione un po'superato dal ma no le rinnovabile per un periodo di un anno
Volevo arrampicarsi sugli specchi
Collego applicazioni di uccidere i sostituti o non so bene a che cosa succede io mi domando che cosa banale su quello nazionale antimafia quando si dovrà professore da tappe
Per questo Presidente io dico
Che voi troppo contro l'emendamento proposto complessivo collega Gennaro che mi asterrò però tenore complessivo della proposta perché ritengo che il punto nodale niente di fatto nella sostanza determinante è il problema all'azione antimafia della Procura nazionale e delle procure distrettuali chiedo la convocazione di Osvaldo
Mannino
Presidente vorrei intrattenermi anch'io sul punto della durata dall'applicazione lo faccio perché sono intervenuto in commissione su questo argomento contribuendo al dibattito
Il limite relativo alla appurato dall'applicazione e il modo di calcolo viene individuato nella motivazione della delibera
Per il fine di consentire al magistrato applicato io venderà gli altri compiti di ufficio
Allora rilevando che l'applicazione per consentire al magistrato applicato di attendere agli altri colpito finge venga disposta solo per alcuni giorni alla settimana cioè questo vuol dire che il caso contemplato e quello in cui il magistrato applicato il magistrato della DNA abbia da fare del suo ufficio non posso quindi attendere direttamente alla alla attività istruttoria alla conduzione delle indagini nel processo di applicazione
Vuol dire anche un'altra cosa vuol dire che l'applicazione riguarda soltanto la conduzione delle indagini e non riguarda invece il dibattimento come ben potrebbe essere
Il direttore che si contendono i bambini del del magistrato applicato
Da del magistrato dal DNA non si considerava invece l'impegno del magistrato della DDA potrebbero eventualmente condizionato
Inoltre si contempla sento l'esigenza del magistrato applicato e non si contemplano nella ipotesi di applicazione al dibattimento le impedirle i ritmi per il processo di applicazione
Che potrebbero imporre delle scadenze diverse
In relazione a queste si prospetta la possibilità di applicazioni modulate da parte del procuratore nazionale antimafia
Io francamente non so che vuol dire forse io potremmo anche se vuol dire che se il dibattimento si tiene presente a settimane alterne
Vuol dire che il procuratore nazionale antimafia possano fare delle applicazioni a settimana secondo in questo potremmo suggerire io ma non si capirebbe ancora di più che senso che senso abbia applicato questo tipo di capo l'arnese hanno
Secondo i dividendi ordinari della della durata dall'applicazione
Per quanto riguarda la durato dall'applicazione stesse
Io sono perfettamente d'accordo con quanto attento lari col quale peraltro non mi ero fatto consulta cioè c'è un difetto di fondo in questa impostazione ed arriva dalla assimilazione sotto un unico nome bella applicazione in due minuti vi sono profondamente diversi e che riguardano le ha un chiamiamo un personale di magistratura che ha funzioni totalmente differenti
Che si voglia e leghista questa diciamo questa questo difetto di impostazione no si riscontra nella definizione che sia A pagina tre Gian trecentododici sotto la lettera
E in cui si dice che anche questo tipo di applicazione avrebbe la funzione di sopperire a determinate specifiche contingenti esigenze investigativo processuali con la necessaria flessibilità e mobilità del personale magistratuale non è questo il il compito del l'oggetto delle applicazioni ordinari delle applicazioni ex articolo centodieci dall'ordinamento giudiziario
Il senso di queste applicazioni effettivamente quello che la mobilità e si capisce qui la Bindi la posizione di un termine perché non è possibile sottrarre per via di applicazione un magistrato da un tumore dall'assoluta o dal posto che occupa anche perché garantito
Costituzionalmente dalla impossibilità del per il trasferimento no è possibile quindi realizzare un un un trasferimento dall'ufficio all'altro sicché e il termine di ragionevole non è ragionevole invece a un altro personale di magistratura
Che e destinato all'applicazione in quanto la disposizione di applicazioni nei due casi
Della vocazione interpellare dell'applicazione vera e propria e ha alla funzione costituisce un modo ordinario di vivere dalla di della DNA cioè la DNA opera mediante applicazione dei suoi sostituti Pedoto questo significa che la potente amico Danny non ha senso
Non ha senso e non è quindi scandaloso che duri per esempio l'applicazione sei anni se sei anni ma ora il processo a cui si applica tutto questo rende evidente la ragione per cui io e il collega Vari prima stiamo facendo questo questo tipo di osservazione c'è quello di non comportare una riduzione del potere dalla BNA in base a un calcolo d'intenti
Che non ha nessuna ragion d'essere
Perché se si ritiene che come mi pare indiscutibile che il il procuratore nazionale antimafia posso disporre un'applicazione immediatamente successiva lo stesso processo
Una applicando un diverso sostituto e se si ritiene che abbia questo potere il vescovo la conclusione a cui arriva la delibera pare totalmente illogica
Vorrei cogliere qualcosa a proposito dalla con assegnazione
Il vero problema del caso la coassegnazione e nel caso in cui il procuratore distrettuale ritirerei voti la delega e comunque non si occupi del processo lasciando che lo conduca che l'indagine vengano condotte esclusivamente tal dal sostituto DNA è in questa ipotesi il vero problema è che non tanto se sia possibile in base agli uomini della deviare dalla DNA quanto piuttosto a chi spetta la direzione delle indagini
E anche in caso di applicazione alle spalle spetta sempre ma d'India benissimo allora DDA e arbitraria di lasciar condurre il processo anche al procuratore nazionale non si non tengono in questione il potere della della di della DNA
Perché si tratta di un'opportunità che viene risolta negli anni un'attività esclusivamente del del procuratore DDA
Mi si potrebbe dire ma questo è un problema processuale masse la delibera si occupa e quindi non di competenza del Consiglio ma se la delibera si occupa di di indicare se delle sabato l'assegnazione o meno mi pare che siete in argomento e mi parrebbe e per completarlo
Fosse necessario anche verificare cosa succede in caso di disparità di idee fra il sostituto o il procuratore DDA che dirige le indagini e il sostituto DNA anche lì viene applicato
Questo mi sembra mi sembrerebbe un punto importante che riguarda appunto la corruzione del processo ma implica comunque delle posizioni di carattere strutturale che la delibera avrebbe dovuto secondo me affrontare tutto questo fa sì che la
Dal momento che si esprima un profondo dissenso in ordine all'accurata del al problema dalla durata che il problema centrale di cui la deriva di fatto si è occupato
A questo punto io francamente dico che le conclusioni anche tutto lo splendore del mezzo non possono essere diverse ribelle che ha preso il collega la e a quelle gli abbiano anzi io per la verità Bocchino contro sì gli emendamenti sia contro la delibera
Va bene Lucarelli
Presente già in occasione della dotazione di questa tragica nel febbraio del mille novecentonovantotto armate il l'elenco degli standard assolutamente inopportuno
Con i quali si riferiva che il CSM si accingeva a dare delle varietà di altre nazionale in quell'occasione il brand luogo ribadito da molti che non era questo il senso di quella deliberare e ciò nonostante in occasione della riproposizione di questa pratica sulla rassegna stampa dell'undici giugno novantotto è apparso un articolo del Corriere della Sera in cui Piombino seppure in maniera più diciamo spumante si esprimono gli stessi Concentus penso che così come già hanno sostenuto altri sia assolutamente impropria la vettura giusta delibera sulla quale giudizio par valutato il positivo il risultato di abrogare in plenum dopo che da oltre tre anni si discute di questa tematica
E infatti dal febbraio del mille novecentonovantacinque che presso la Commissione prima densa voglio diventare semine decima pende una pratica che riguarda questo prete e finalmente essa approderà invenzione qualcuno ha sostenuto che questa delibera sarebbe sostanzialmente una sommatoria di grandi banalità
E che in alcuni anch'essa sarebbe incoerente con il sistema
A mio giudizio non è affatto una sommatoria i banalità
Atteso che la delibera fu presentato nel febbraio del mille novecento
Novantotto altre ma Cindy Silva fra l'altro che il magistrato DNA e istituzionalmente destinato ad un supporto nel procedimento
E resta affidato la responsabilità dell'ufficio distrettuale
I mutui con l'applicazione di sconti pacifico lunghi h
Ci sono veniva quindi di che era pacifico e il sostituto della Dna non entrasse a far parte di della DDA
La cosa non era assolutamente pacifica e con questa delibera si prende una posizione diametralmente opposta che a mio giudizio come del resto ha sostenuto già in altre occasioni la Procura nazionale antimafia e perfettamente coerente sia con il sistema del trecentosettantuno bis del Codice di rito sia con l'articolo centodieci bis dell'ordine giudizio
E pur vero che come spesso capita al consiglio numerose sue e libere sia forse utile e ribadire le cose possono trovare già una puntuale la lettura legato norma ma in cui è possibile proprio al fine di evitare applicazioni non sempre un input dare una confidenza ciò valga in particolare anche per la possibilità prevista nella dei e applicare il magistrato del PM al dibattimento atteso che il centodieci bis fare riferimento al procedimento
Concetto che ha una sua vada percezione coinvolge sia la fase investigativa che quella certamente processuale ma che in alcune sedi aveva dato Pablito a perplessità così come attuali presentava possibilità ho vinto
Di applicare il sostituto della DNA anche per la fase Dipartimento quindi in questa delibera chiaramente non aveva ventisette tale è assoluta novità si ribadiscono cose che già trovano spunti nel testo normativo ma se ne puntualizza out
Due ed è stato ricordato ma è bene sottolinearlo
Sono di particolare rilievo il primo la durata dell'applicazione sui cui contorni non mi soffermerò perché già sono intervenuti la seconda e quella della cosiddetta va bene
Chiede di avere poco dopo otto
No io almeno nell'evasione esortano avete detto dei lavori del Consiglio
Già in occasione del febbraio non paga
Giacché se nella discussione febbraio novantotto in plenum adempie rilevare il sistema della codelega poteva dare adito a perplessità se ordina dopo l'articolo trecentosettantuno bis terzo comma del sedativo del codice di rito non dico l'articolo centodieci bis dell'ordine
Ma quelle niente sita e prendendo atto con molta franchezza che questa delibera è il frutto di una faticosa sui che si è protratto dall'ottobre del novantasette al giugno del mille novecentonovantotto cioè tutto l'arco temporale durante il quale le Commissioni settima e decima hanno maturato questa decisione dicevo questa delibera e frutto di una contemperamento diverse visioni diverse esigenze diverse prospettive cercando di trovare una uno record esclusione delle diverse posizioni
è ovvio che nel momento in cui si pone punto al punto che in ordine al tempo dell'applicazione cioè due anni inventa una conseguenza e io che il procedimento debba un assegno
Questo concetto a mio giudizio non viene neanche scalfito nel punto in cui la possibilità di applicazione viene prevista per le protratte
Vacanze di organico nel momento in cui il procedimento sorge e questa non è un'altra ottanta dire cioè che l'applicazione può essere fatta solo quanto il procedimento già dato se c'è una protratta vacanze di organico del procuratore distrettuale affiderà quasi assegnerà il procedimento spesso nel momento in cui arriva il sostituto della DNA come previsto peraltro nella parte finale della pace trecento trecentoquindici potrà spoliazione questa assegnazione e lasciare titolare soltanto dire sospinti naturalmente appartiene ora questi tra ottobre e inveramento di questo contemperamento dove voleva dire il senso degli interni come ha già rilevato veramente collegata no perché al procuratore nazionale antimafia siano assegnati dei voti investigativi proprio perché sappiamo che ciò gli compete soltanto nel caso della avocazione
Ma anche nel momento in cui il procuratore nazionale antimafia viene richiesto di un supporto per la trattazione di un determinato procedimento e sì oppure attraverso la delega al suo sostituto diventa pienamente imballare del potere di indagine quindi non ha un potere di indagine ab origine ma un potere di indagine derivato sul quale nulla diretta in questi sensi ovviamente non posso che essere contrario all'emendamento presentato dei fondi
Russo Gennaro e igiene Izzo perché Stinche se eccessivamente si ingessa invece sicuramente la applicazione del sostituto qualora si dicesse che se deve essere godeva sarebbe una cosa eccessivamente giusta ingessata che crede notevoli problemi di applicazione venti ovviamente sono perfettamente d'accordo con una l'emendamento del presentata pagine duecentonove da un collega russo perché il quella punto si era espresso un concetto che non trovava riscontro nelle dando testuale in questi sensi preannuncio il mio voto contrario all'emendamento ricevuto adesivo a tutte le
Allora superati dalla
Ed è soltanto due minuti vede che il dibattito è stato lungo e articolato e non merita che ripeterebbe adesso dichiararmi soltanto qualcosa sui due punti controversi io francamente non riesco
E a capire
Quanto al primo dei due educativi sofferti quello dalla durata dell'abitazione come si possa uscire da una chiave interpretativa assolutamente e incontestabile quello che dicono i colleghi per ultimo ho sentito il collega meneghino
E nessuno in profili di opportunità sulle ricadute che questo può avvenire che questa interpretazione che l'interpretazione
Dunque
Dico senz'altro di può trovare anzi di trova consenziente ma tutte quelle considerazioni
Non possono che essere riguarda una prospettiva de iure condendo e in questa prospettiva possiamo sottoscrivere l'auspicio che i legislatori si accorga
Che probabilmente questa norma ricopiata dall'articolo centodieci doveva essere concepita in
Diverso per assolvere a una funzione incidenza rispetto a quella dell'applicazione tout-court ma tant'è la norma in queste
E allora siccome noi abbiamo di fronte il dato normativo e la norma dice il e il non può essere un po'aveva durata superiore a un rango prorogabile di un altro andando e siccome noi sappiamo che i termini ad ampio
Quando la legge dice amburghese giorno vanno calcolati secondo il calendario qualunque forzatura interpretativa seppure ispida
A
Apprezzabili ragioni di e limiti dell'incontro l'efficienza dell'ufficio curda controllato normativo e non possiamo certamente come Consiglio Superiore di qualunque sede ovviamente accedere a soluzioni contra legem
Per quanto riguarda la codelega ora io dico anche sul piano pratico rispondiamo lasciamo tutto quello che è stato detto sul piano teorico ma il magistrato del DNA che e che è stato applicato
Al procedimento poi resta da solo perché l'altro il procuratore distrettuale revoca la delega al sostituto dell'ufficio distrettuale restava sole continuano solo le indagini
Poi a un certo punto Guardini scade l'applicazione ce n'è una processo destinataria
E questo mi sembra una buona in regola massicci riflettiamo
Siamo partiti tutti da una premessa sulla quale siamo d'accordo perché nessuno lo ha contestato e perché poi un dato normativo Agency
L'applicazione di cui all'articolo centodieci bis non è all'ufficio ma al procedimento
Quindici un procedimento idee al procedimento che viene applicata registrato allora questo procedimento deve appartenere a qualcuno nell'ambito della dell'ufficio distrettuale non può appartenere soltanto al magistrato di perché il magistrato della direzione di per tua della direzione nazionale di viene applicato e un magistrato che viene applicato solo per il procedimento solo quello può fare non può essere ha detto l'altro su questo siamo
Siamo assolutamente d'accordo
Ma voi scusate c'è un'altra ragione borse empirica e che mi induce a insiste nell'emendamento che il sottoscritto anche dai colleghi Gennaro Rizzo e che poi libico risponde alla crisi che io ho sostenuto del edizioni di lunghissimo perché i giovani suggerire un percorso di questo genere convenire che surrettiziamente noi indichiamo una una soluzione
E però
Tu sai la possibilità di aggirare l'ostacolo legale cioè praticamente noi diciamo il in linea di principio il magistrato
Applicato della procura nazionale applicato non deve essere unico assegnatari del procedimento però non vi preoccupate non ebbe se volete potete raggiungere lo stesso scopo
Perché è sufficiente
Che intanto il procuratore distrettuale di uomini vitelli di un altro magistrato sufficiente porre all'epoca
La motivazione sarà conservato al consiglio ma ci vuol poco a dire che l'ufficio c'è tanto da fare di un magistrato è stato trasferito che arriva da un'altra inchiesta quindi così facendo noi e non vitale una bella figura dal Consiglio superiore della magistratura diciamo non può essere se non assieme a un altro magistrato il giorno dopo però può revocare quello dell'ufficio resta solo il procura il il magistrato applicato ora io rifiuto queste cose se noi diciamo
Che il magistrato della Direzione nazionale antimafia può essere unico assegno a dare del procedimento dobbiamo dirlo ma dobbiamo dirlo come premessa del discorso
Cioè arriviamo a soluzioni il magistrato della Procura nazionale applicato può essere unico assegnatario del fascicolo ma non possiamo dire da una parte non è non può essere unico assegno da nel fascicolo deve essere per forza con allegato però il giorno dopo devo rilevare a quello della città virtuale e quello resta solo non succede niente ecco io questo non lo non lo non lo metto
Allora possiamo passare alla votazione dell'emendamento Focus paga centonove pagarono la versione della presenterà conto passate la allora devo mettere in votazione l'emendamento soppressivo sembrano Rizzo russo
Ma chiama l'avete chiesto a quello nominale dominare del mobile intenda insomma a mantenendo manca all'appello nominale
Andrea Proto Pisani si vota sull'emendamento soppressivo
Ruggero no lusso
Groli
Siena
Gli anni
Dai nostri
Lucarelli
Con i cani Castelli
Chiarolla
Durissimo
Che è andata
Fiducia Fiore
Poi
Franchini
Grasso
Magari
Capri
Gennaro
Di
Giardino
Grosso
Insomma
La
Mannino
Materia
Moore ha
Va però
E mi ha finito
Il venti
Prego legga la votazione favorevoli quattro diciassette astenuti emendamento metto in votazione della delibera lo abbia rovinato
Ad
Come come emendata alla pagina trecentonove
Va be'però mi pare chiesto per quanto generalità ricorderanno gli dalla crescente
Sì
Lucarelli
Quello che
Di
Il liceo
Mannino
Non appena si è detto
Tredici voti contrari cioè
Quanto