"Il rapporto banche e imprese" dibattito organizzato nell'ambito del Convegno dell'Unione Nazionale dei Giovani Dottori Commercialisti (UNGDC) su "La ricapitalizzazione delle piccole e medie imprese"

Ma dunque esito buongiorno a tutti i partecipanti porto il saluto di Emma Marcegaglia nostro presidente nazionale che non è potuta essere presente questa mattina inizio rammarico sincero perché permanente non essere a questi lavori l'avrebbe tenuto tantissimo
Ma problemi di lavoro l'hanno tenuto bloccata nella propria azienda Sonate ben lieto di portare il suo ma anche il mio messaggio
Perché per il buon esito di questo ecco di questo convegno di questo incontro che si che si tiene in Toscana nella mia regione la regione per la quale io rappresento i giovani imprenditori
E sono particolarmente contento appunto del buon esito di questo diverrà quando
Poi scava qui apparato a Prato non vi è inutile che vi dico la forte valenza che ha sul piano imprenditoriale Prato forte distretto che oggi Pato perché evidentemente una distretto è un esempio di come oggi le imprese possono creare un modello nella nostra Italia legandosi alla l'arte legandosi alla cultura e sviluppando un modello veramente di successo quindi peraltro in questo momento rappresenta uno particolare
Momento di incontro fra di distretto industriale
Il tema posso dirti è estremamente interessante per noi giovani imprenditori ve lo potete immaginare noi siamo pronti insieme a voi anche a lavorare prossimamente per trovare proposte per rilanciare tutta una serie di di circostanze legate a questo tema siamo anche contenti se voi riuscite a trovare delle soluzioni
Perché non è le applicheremo immediatamente nelle nostre aziende
Ciò che è importante è che come i giovani
In questa
Crediamo nella politica delle alleanze noi crediamo che e abbiamo fatto un convegno a Santa Margherita Ligure nel mille novecentonovantatré della quale penso eravate presenti alcuni di voi in delegazione noi crediamo che i giovani produttori e giovani appartenenti agli ordini professionali possono insieme lavorare per trovare nuove nuovi spunti nuove cose nuove idee
Innanzitutto per trovare l'interscambio di idee e azioni
E soprattutto per lo scambio di esperienze perché noi dobbiamo riuscire tutti insieme a trovare delle dei metodi per cambiare alcune cose e questo dobbiamo farle in ambito nazionale dobbiamo farlo a livello regionale dobbiamo farlo nei singoli territori
Passiamo poi l'impresa di
Allora le imprese italiane
Le piccoli e medi in prese e prese toscane
Le imprese a struttura familiare
Si trovano oggi di fronte ad alcuni scenari
Lo scenario dello sviluppo tecnologico lo a globalizzazione dei mercati
E questi sono sul fronte esterno si trovano un grande problema sul fonte interno che è quello del ricambio generazionale
Pensate nei prossimi dieci anni le nostre imprese quasi la metà
Le nostre prese dovranno affrontare la successione padri e figli
Per l'imprenditore moderno si deve prospettare una maggiore distinzione
Tra famiglia e d'impresa Tazzioli Lista e meno agile ma i limiti della crescita più stringente
Di questo modello è certamente la sua struttura finanziaria
Certo le piccole aziende possono trovare le risorse
Finanziare ricorrendo all'autofunzioni all'aiuto
Finanziamento
Le poche fortunate ho al mercato del credito
Ma qui si deve presupporre una maggior trasparenza sull'informazione e soprattutto sui nostri bilanci
Ma per l'azienda di ad di certe dimensioni strategie di crescita e di sviluppo non possono che essere sostenuti solo da capitali di debito ma devono essere sostenuti
Da capitali
Che comunque attenzione bisogna cercarti sfruttarlo meglio cerca di spostarlo il capitale di debito andare sul picco andare sul medio lungo termine non come oggi che sul corto sul termine corto e quindi non produce sicuramente sviluppo
Però le imprese per essere sostenute devono essere sostenute anche dal capitale di rischio
E qui per il sistema economico
E per sistemare l'impresa insigni dotata di una grande rivoluzione culturale
Facilitata da alcune grandi da alcune cose che stanno cambiando per esempio la riduzione dei rendimenti dei titoli pubblici oggi rende sicuramente più appetibili per i risparmiatori investire in capitali di rischio
Primi segnali in questo senso possono essere lei cambiali finanziarie
Ma possono essere sicuramente che nel mercato italiano iniziano a esser presenti delle merchant bank italiane insieme a quelle straniere
Sono stati istituiti i fondi chiusi
I fondi pensioni ed anche possono
Intervenire nel capitale delle imprese
Anche nel mercato azionario ci sono state introdotte nuove misure per realizzare a mio avviso un mercato più trasparente e solamente più stabile
Quindi e in questa ottica che comunque noi come giovani preti o rivediamo di buon occhio la trasformazione di un settore finanziare un settore azionario ancora oggi troppo limitato e che non scordiamoci che negli anni ha reso mercato finanziario poco conveniente per le imprese
E soprattutto molto rischiose per i risparmiatori e quindi non ha molto funzionato
Un sistema di capitalismo più aperto deve essere motivo di interesse per tutti per tutti gli attori anzi gli attori vanno ampliati
E gli attori siete anche voi come giovani commercialisti
E ritengo che questo è un passo fondamentale per le nostre aziende per le vostre attività e per la per la nostra per la vostra crescita professionale
Il nuovo capitalismo italiano però non può vincere da solo queste sfide
Perché deve cambiare anche il contesto in cui l'impresa oggi opera non possiamo pensare alla crescita di un'impresa se questa non è accompagnata dalla crescita e qui vado sul tema rapporto banca impresa
Se non cresce la sua banca sulle sue banche o sulla sua banca di riferimento
Banca che è inutile farsi illusioni rimane rimarrà ancora per lungo tempo il punto di riferimento per finanziare la piccola e media impresa
Ma l'impresa deve trovare in una banca un alleato deve trovare un partner e non deve anzi agire in contrapposizione deve avere più assistenza più consulenza più servizi
Si tiene istaurare un rapporto diverso con la banca un rapporto più stretto ma anche un rapporto più articolato più stretto perché va superato
Il sistema dell'affidamento dei figli multipli del sistema di frazionare i crediti che non ha portato e non porterà nessun tipo di beneficio anzi in contrario
Si deve andare verso il modello dell'house banca
Cioè quello della banca di riferimento con la quale si costruisce un rapporto stabile e duratura ecco questo eresse una
Una proposta un cameraman un salto in avanti nei rapporti delle imprese delle banche
E più articolato perché la banca deve essere in grado io fino all'impresa tutti quei servizi finanziari
E di consulenza e quindi deve
Promuovere l'emissione di azioni più obbligazioni convertibili dell'impresa
Deve occultare le stesse in borsa deve consigliare l'impresa nelle operazioni di fusioni e di acquisizioni e nel riordino anche dei suoi assetti societari
Oggi le banche non sono in grado di svolgere questo compito e affidano la loro sopravvivenza ha margini di intermediazioni tra tassi attivi e passivi
Margini che grazie alla riduzione dei tassi
E sottolineo meno male
Gli interessi tende a ridursi e questo mette altura crisi il sistema bancario italiano
La soluzione a questa situazione non può che essere una auspicare una vera e propria privatizzazione delle banche pubbliche una maggior grado di concorrenza e di riqualificazione del nostro sistema di credito
Che è stato troppe volte il lontano il fino a poco tempo fa
Troppo asservita alla politica
E poi più efficienza più responsabilità verso chi dirige verso chi ha compiti di gestione più particolari
Questa è una sfida che dobbiamo far tutti quanti insieme perché solo così l'impresa e possono continuare a rimanere nel sistema Italia vedete io ritengo una cosa non è una minaccia e dire che forse lei prese oggi stanno andando all'estero perché le imprese oggi devono valutare certe opportunità
Se in Italia riusciamo a dare questa opportunità le imprese rimangono se no è normale che vanno se ne vanno in paesi dove queste opportunità di vengono date questa non è una minaccia ma è una costatazione
Come giovani imprenditori noi nel sistema Italia crediamo noi come giovani pretori non scappiamo come giovani imprenditori al limite differiamo ma come giovani Tritoni nel nostro nel sistema Italia noi vogliamo continuare a lavorare
E quindi
Dobbiamo tutti insieme impegnarci a contribuire a fare insieme quei cambiamenti
Ecco bisogna riuscire a tutti insieme a incidere e rendere questa sistema più efficiente a quelli che sono i nostri e i vostri visioni grazie
Grazie presente ma che ti vogliamo preannunciato un intervento appunto non solo di saluto ma che entrato direttamente nel merito nel merito per altri problemi che sono stati ampiamente approfonditi in questi due giorni di lavori che cercheremo sopra cerchiamo di sviluppare il confronto in questa ora di dibattito te giustamente uno dei problemi strutturali che dato ma che fine ha affrontato
Abbiamo qua questo capita quasi sempre poiché siamo a posto così si sente sì perfetto
Può più quello diciamo così della necessità di trovare strumenti per che le piccole e medie imprese possono ritrovare una capacità come dire di salto dimensionale ma anche una capacità di iniezioni finanziarie fresche che non siano soltanto quelli tradizionali credo che da questo punto di vista il quanto il modello la proposta sulla quale ragionare è stata
Coglie messa a punto che opera proposta dalla presente della colpa al quale darei subito la parola grazie
Io ringrazio preliminarmente tutti i componenti di tratti questa tavola rotonda per ovviamente per essere intervenuti e cercherò di essere particolarmente sintetico per lasciare spazio
Alla dibattito perché come fisiologicamente che accade siamo in puntuale ritardo
Noi
Com'è abitudine un po'di tempo a questa parte come giocatore come scrisse forse anche in maniera un po'ambiziosa tendiamo a chiudere i nostri convegni con
La formulazione di una proposta
Il tema che abbiamo trattato e trattiamo un tema sicuramente
Partiva anche importante partito ente strategico per il momento che stiamo attraversando
Le questo convegno come dicevamo ieri è stato praticamente costruito su una tesi precostituita cioè sulla tesi che riguarda il la sottocapitalizzazione sistema le piccole e medie imprese
Siamo l'analisi e le proposte le quali noi cinque muoviamo ma lo spilloni quello finanziario e quello natura tributaria
Sicuramente anche tutte le analisi sono state fatte io sono stati individuate le causa diciamo di questa altre motivazioni questa sottocapitalizzazione strutturale del sistema piccole medie imprese
Sintetizzando le potremo dire la necessità di finanziare gli elevatissimi livelli deficit pubblico l'assetto proprietario sistemare le imprese caratterizzato dalla massima dalla massiccia presenza anche della proprietà pubblica di forme di controllo proprietario del settore privato poco aperti al ricambio
La scheda la scarsa concorrenzialità del settore l'intermediazione finanziaria
Di riflesso sicuramente di recente con tutta una serie di interventi normativi il il comparto creditizio sta subendo una mutazione
Ci riferiamo alle leggi sulle società intermediazione mobiliare ci riferiamo alle ore normative sulle offerte pubbliche d'acquisto sul linciare del training nonché ci riferiamo alla legge Amato e all'adozione note storiche materie creditizio
Inoltre l'attenzione anche posso legislatori Matera agevolativa nei confronti di soluzione di
Consolidamento
Del sì del della del patrimonio dell'impresa mi riferisco alle alla legge tre quattro uno al novantacinque tende a favorire la il consolidamento delle passività a breve sicuramente dimostra un'attenzione legislatore costante verso questo tipo di problematica
Alcuni sostengono che questo forte processo di concentrazione nonché questo processo di modifica il sistema bancario ostici sia portando verso il cosiddetto modello di Husband quello tedesco di banca universale
Modello che a differenza di quello attuale forse è maggiormente caratterizzato da un rapporto fiduciario tra imprese e cliente
Ed è basato su una reciproca approfondita conoscenza
Rapporto che a volte arriva tradursi in una partecipazione diretta da parte del
Per il sistema bancario nel capitale l'impresa stessa
Ora questa ipotesi della partecipazione delle banche a capitale di rischio l'impressione però è una ipotesi che aleggia frequentemente anche nei nei dibattiti discorsi nel nostro Paese ed è auspicato da molti
Basta fare riferimento alla famosa proposta del professor Dematté che oggi allo studio del ministero di grazia e giustizia scusate il ministero
Del tesoro nonché anche quanto sostenuto dal governo della Banca d'Italia Fazio in alcuni suoi recenti interventi non ultimo quello l'assemblea Abi del giugno del novantasei
In questo nuovo corso in cui nel rapporto fra banche cliente molti
Auspica ovviamente una migliore qualità del dialogo ovviamente anche unire qualità dell'informazione
Poco anzi ritiene che si debba andare oltre prevedendo anche la parte istituto insultato la partecipazione al capitale di rischio ma anche una partecipazione diretta negli organi amministrativi e di controllo
Se questa fosse la prospettiva sicuramente anche per il nostro ruolo di dottori commercialisti come sei sì sì avere propriamente delle prospettive nuove
E delle prospettive partitamente interessanti perché chi più di due in qualche maniera potrebbe rappresentare una sorta di interfaccia fra sistema bancario e sistema imprenditoriale
Anche se però sinceramente non possiamo nascondere delle perplessità
In merito a due fattori che posso rappresentare anche uno spunto per il dibattito che seguirà e che riprenderemo anche nel corso la nostra proposta
Il primo la funzionalità di un modello di Husband che nei confronti del sistema delle piccole e medie imprese
Nonché una carenza di know-how specifico da parte del sistema creditizio Italia
Altro fattore di notevole importanza su quale opportuno attimo soffermarsi rappresentato
Tre processi brevi di privatizzazione in atto nel nostro Paese che sicuramente hanno dato un grosso slancio
Alla diciamo al rilancio del di una certa cultura verso il l'investimento in capitale di rischio
Il nuovo
Quadro e quindi in qualche maniera si va delineando
Tende quindi a configurare sistema che finanziario
In grado a o per lo meno si tende di assicurare una efficace allocazione del risparmio delle famiglie
E allo stesso tempo di creare un mercato per il finanziamento all'impresa persistente più dinamico
Ovviamente in questa fase un ruolo sempre maggiore lo dovranno svolgere i cosiddetti investitori istituzionali che in questo caso appunto si propongono come elemento chiave del processo di intermediazione dei flussi finanziari
Da un lato dell'offerta risparmio investito istruzione posso infatti offrire ai risparmiatori una vasta gamma di strumenti che appunto gli consentono di realizzare una è una eventuale equilibrata composizione pro portafoglio
La lato la domanda gli investitori istituzionali possono invece assicurare meccanismi di finanziamento in grado di assicurare una maggiore stabilità del mercato di portare quindi un valido contributo al governo e l'impresa
Nel nostro Paese sicuramente limitato sviluppo dei cosiddetti si investitori istituzionale ha costituito un fattore di arretratezza del sistema finanziario
Quindi l'introduzione anche il nostro sistema di investitore istituzionale con i fondi pensione fondi immobiliari potrà Silhouette consentire di riempire questo gatto e ieri abbiamo anche visto abbiamo parlato anche così ti mercati secondari che un secondo noi dovrebbero essere uno sbocco ideale per la povera riallocazione della partecipazione
Ma tornando al problema del quale accennavamo prima
è indiscutibile che quando parliamo di questo tipo di strumenti parliamo un probabilmente di un strumenti che in qualche maniera sono attivabile attuabili su dimensioni in palese
Medio-grande
La stragrande maggioranza ha ripreso le quali non siamo abituati a dialogare sono imprese che hanno livelli di fatturato
Piuttosto bassi parliamo di c'è una poi una una classificazione di impresa che noi definiamo forse nella classificazione comunitaria microimprese non sono le piccole e medie imprese
Per questo tipo di imprese è indiscutibile che per poter coltivare anche loro essere competitive oltre dove subire in termini aziendale un processo di concentrazione reale o virtuale etneo per virtuale logica per esempio i distretti industriali
Difficilmente potranno riuscire a cedere a forma di ricapitalizzazione soltanto attraverso il capitale proprio altrettanto difficilmente lo potranno fare attraverso investitori istituzionali
In questo caso noi ipotizziamo come è stato anche poi rilanciato una relazione di ieri
Forme alternative forme si usano in altri Paesi
Forme di grande di grande utilizzo in alcuni paesi anglosassoni quali Inghilterra e Stati Uniti
E che tecnicamente vengono divisi vengono individuate con la formulazione di informava in cerca la vita
Solo negli altri paesi si stima che la movimentazione di capitali legata queste circolazioni di carattere tra virgolette informale sia pari a sei o sette volte la movimentazione degli intermediari istituzionale
In questo tipo di logica sicuramente noi dottori commercialisti noi professionisti potremmo determinare maniera
Istituzionale un'aria una nuova area di intervento professionale umane che di fatto già svolgiamo molto frequentemente ma che viene non viene svolta in maniera organica
Intendiamo quindi la creazione di codici autoregolamentate di reti informative tra studi società professionali che posso appunto dare impulso in modo organico all'attività che di fatto appunto Giovine svolta
Ci è stato chiesto ieri mi è stato chiesto ieri chi dovrebbe in qualche maniera poi controllare questo tipo di attività
Mi sembra che la tendenza in atto ragione sull'attività professionale sia quella di disputare un'unica risposta il mercato solo il mercato potrà essere in questo maniera un controllore sulla qualità dei nostri servizi
Altro fattore che teniamo però a sottolineare è quello che noi definiamo Gatto culturale
C'è un indagini Mediocredito Centrale estremamente interessante su un campione di tre mila ottocentocinquantadue piccole e medie imprese
In questo campione si legge
Che il settantatré per cento delle imprese
No ritengono che il finanziamento invece scalpita sia una soluzione vincoli la loro impresa
Ma ancora più interessante l'analisi delle risposte di questo campioni imprese ad altri quesiti di natura più specifica
Infatti
Alla domanda se l'impresa è disposto ad accettare forme di acquisizione in forme minorità di capitale di rischio da parte di Mercia becco fondi mobiliari chiusi un trenta per cento si divide tra il sì e il no ma oltre settanta per cento non sa rispondere
Alla domanda invece sulla utilità di diversi strumenti di politica finanziaria info dell'impresa
Abbiamo un settanta per cento che è nettamente favorevole a contribuzioni a fondo perduto
Un cinquanta per cento di gradimento per incentivazioni verso il credito d'imposta
Un trenta per cento di gradimento di partecipazione al capitale undici per cento soltanto per interventi correlati a fondi di garanzia
I risultati di questo sondaggio secondo noi sono indicativi sicuramente di un disagio del capitalismo familiare italiano verso forme di apertura che potrebbero qualche maniera paventare un rischio di perdita di controllo sulla propria impresa
Ma secolo e contro al contempo segnalano anche
Una scarsa conoscenza e forse anche una consequenziale diffidenza verso strumenti finanziari innovativi
Quindi anche in questo caso riteniamo che un ruolo fondamentale che noi dovremmo svolge come categoria professionale a fianco alle imprese è quello di riempire questo capo culturale
Risposte di questo di questo segno
Rendo totalmente inefficaci
L'implementazione di certi strumenti perché se non si convince l'imprenditore della utilità
Ovviamente incerti visto momenti e totalmente inutile ipotizzare di poter ricreare
Scusate
Oltre che dalle capacità imprenditoriale o manageriale oltre che dalla solidità patrimoniale successo le imprese ovviamente dipende anche dal sistema paese in cui si opera
Stabilità politica certezza del diritto efficienza pubblica amministrazione
Grado di legalità e illegalità pressione fiscale ovviamente
Sono tutti fenomeni che incidono in modo rilevante sulla capacità del sistema Paese accompagnare l'impresa
Tra i provvedimenti che abbiamo Sempione spesso discusso in questi due giorni di lavori
In materia principalmente fiscale ci sono sicuramente due provvedimenti trattati non meno di mezzo la fai grotte egregiamente al professor Gallo ci riferiamo a IRAP due incanta s'
Entrambe le imposte
Il vero al di là forse di tradire
Le attese di una maggiore armonizzazione del nostro ordinamento fiscale o con gli altri Paesi vista la loro unicità
Nell'ambito del nostro sistema tributario quindi ci poniamo il problema quando si andrà a creare un mercato unico ci vorranno politiche fiscali coordinate come si farà con dell'imposta insisto solo il nostro Paese
Ci sembra che sia il caso di approfondire le finalità che intendono perseguire
Lo abbiamo sentito anche prima l'obiettivo dichiarato è quello di spingere le aziende a trasformare il debito in capitale di rischio la fine di tassare mine reti di impresa
Si andrebbe così a incidere in modo significativo sulla struttura delle foto dei fondi delle fonti e degli impieghi delle imprese italiane
E tale intervento dovrebbe avere significativi effetti sulla pianificazione fiscale finanziare l'impresa
Cercando in qualche maniera anche se forse nessuno di noi ha totalmente approfondito nel fare la tematica di anticipare in qualche maniera delle valutazioni sull'effetto combinato che forse la cosa più interessante tra i rapidi cioè
Ci sembra di poter sostenere che non esiste una regola generale circa l'applicazione dei nuovi istituti
Cioè in altri termini non si può parlare in valore assoluto di convenienza o aggravio fiscale in capo all'impresa ma occorre verificare caso per caso la struttura finanziaria produttiva della singola impresa
Alcuni effetti comunque sono in linea di massima individuabili la convenienza una ricapitalizzazione per la indeducibilità degli interessi passivi e finirà la terziarizzazione di parti la produzione in funzione della indeducibilità del costo del lavoro
La delocalizzazione su base regionale per grande impresa in cui ci può essere un discorso di a di differenziazione di aliquote tra regioni quindi una eventuale anche competizione fiscale tra Regione
La creazione di una oscillazioni aliquote applicabili ai fini dell'IRAP intervallo di Arrigo scusate finirà ditte intervallo di aliquote tra il ventisette e trentasette per cento
E infine il caso osservare che l'introduzione della ditta si è basata sulla necessità di rendere neutra la decisione di investire proprio capitale dell'impresa o in altre forme alternative
Una prima approssimazione diciamo secondo me che l'aliquota agevolata da ditte del diciannove per cento non ancora cogli a questo tipo di risultato perché e ancora eccessiva se la paragoniamo esempi a cui alle dodici e cinquanta sui titoli di Stato
Ma la cosa che riteniamo più importanti dove sottolineare
E che come è stato sostenuto anche alcuni studiosi di
Scienza delle finanze il nuovo sistema di tassazione non premia chi produce più utili
Può sembrare un paradosso ma è così
In altri termini se ipotizziamo che tu impresa determinano il medesimo risultato reddituale finale quindi può diciamo di imprese faccio cento entrambi gli utili finale sarà soggetta maggiore tassazione quella con minor livello di ricapitalizzazione
Quindi l'impresa che esprime un Roy più favorevole
Quindi l'impresa teoricamente più efficiente
Volendo ricordare forse quello che sosteneva uno dei nostri padri l'economia cenavo di relazione necessità cito testualmente di favorire coloro che riescono a parità di capitale ad ottenere di più alti ci sembra che la ditta vado nel segno opposto
Quindi noi in qualche maniera
Proponiamo per controbilanciare forse questo effetto distorsivo della ditta
Di introdurre in maniera strutturale la detassazione degli utili reinvestiti in un'area strategica dell'impresa che la ricerca e sviluppo
Da una prima analisi ha mai fatta ci sembra di poter ipotizzare che una a una limitata perdita di gettito
Fiscale corrisponderebbe sicuramente un supporto strutturale allo sviluppo d'impresa che garantirebbe un medio periodo la salvaguardia l'incremento della base imponibile
Più specificamente si potrebbe ipotizzare una limitazione la tassazione
Ai soli utili reinvestiti spesi ricerca sviluppo in diritti di brevetto industriale e di utilizzazione di opere d'ingegno in concessioni licenze marchi diritti simili
Anche in forma indiretta attraverso la partecipazione di strutture consortili che sostengono effettuano ricerca per pur d'impresa
Perché io ci possiamo dimenticare che sarebbe pura accademia prevedere che
Le piccole imprese investano in ricerca lo potranno fare soltanto in logiche di pura
Ultima aria sulla quale interveniamo riprendendo un disegno di legge che abbiamo presentato nel
Marzo del novantasei e quello sulla detassazione dei passaggi generazionali
Non possiamo non considerare
Che
Una parte del capitalismo italiano capisco a base familiare
Qualcosa è già stato recepito dalla Finanziaria novantasei in tal senso
Che prevede sicuramente delle agevolazioni in termini di imposte dirette
Andrebbe completato come due prevediamo il nostro disegno di legge andrete però completato un sistema di tassazione più favorevole anche nel comparto delle imposte indiretta quindici riferiamo specificamente ovviamente anche all'imporsi donazioni e successioni registro
Quindi riepilogando sul filone suzione finanziario lo vediamo una fase di forte cambiamento
Crediamo che in questo caso a single sia come in qualche maniera intermediari interfacce rapporto tra un nuovo sistema bancario ci auguriamo e una nuova logica di trasparenza l'impresa nei professionisti possiamo giocare un ruolo importante
Al contempo riteniamo che certi tipi strumenti non potranno essere accessibili alle piccole imprese le microimprese sei nonno forse incentivati anche su forme
Non istituzionalizzate forme più elastica che quindi possono girare anche attraverso le attività professionali
E per quello che riguarda gli aspetti fiscali
Riteniamo che gli effetti delle normative introdotte sono scarsamente efficaci hanno anche elementi distorsivi
Quindi
Non sappiamo se e il nostro impegno è come al solito di dove lanciato questa proposta di approfondirne le le scelte e come è nostra abitudine anche tentare poi di dare un contributo concreto a quello che diciamo attraverso una proposta o disegno di legge
Dottori commercialisti continuiamo quindi insiste sul fatto che al di là di essere professionisti vogliamo che il nostro ruolo sociale all'interno della
Della società vogliamo in qualche maniera quindi dare un nostro contributo alla crescita del sistema del nostro Paese grazie
Grazie presente la volpe parecchie abbiamo già una come dire non solo una risposta abbastanza articolata e completa ai problemi che molto correttamente e con molta puntualità ci poneva gente Marchetti ne abbiamo anche come dire un filo logico su cui lavorare in questa breve riflessione e lo facciamo diciamo con degli esperti di primissimo ordine che conoscete molto bene l'utente spenda parole a presentarmi ma con i quali possiamo pure tentare un incrocio come diretta il profilo tecnico
Di questa proposta e la dimensione come dire politica poi diventa anche un po'la dimensione fattuale di
Realtà come questo io prima di dare sulla parola al dottor Ventura al quale chiederei ecco proprio di fissare nel limite del possibile due o tre diciamo può fondi venti rispetto alla proposta che ci ha illustrato il gatto e la volpe vedere un po'come diciamo come poi consegnare
Alla dimensione più come dire più vicino alla politica una proposta come dire già abbastanza confezionata foglio solo come dire esulare ampiamente dalla tema di quei di oggi ma vi do una notizia che l'Atac pochi secondi fa magari
Qualcuno di voi può essere interessate è stato fissato il prezzo di collocamento delle azioni Telecom a undici mila e duecento lire prego tra
Sull'attività giornalistica
Notizia interessante per un
Operatore di mercato io penso che se ci poniamo il in modo chiaro che cosa ci aspetta possiamo poi a ritroso sapere che cosa dobbiamo fare
Io che io mi pongo come operatore di Borsa come intermediario allora primo nel gennaio del mille novecentonovantanove
Dopo aver fatto una riflessione iniziale che in un modo completamente in tilt interdipendente spostare l'impresa non è facile perché crea sempre problemi di localizzazione esportare un'impresa è sempre una cosa delicata in un contesto generale spostare gli uomini altrettanto difficile
Spostare capitali è facilissimo
Questa è la prima considerazione decidiamo pure dal primo gennaio novantanove la seconda che il denaro disposizione e meno delle occasioni che si propongono quindi orrori sappiamo che analizzare
Verso occasioni buone il danaro che sarà disponibile altrimenti la battaglia sarà del tutto Netter dovuta
Teniamo anche presente che il primo gennaio novantanove non ci terremo una condizione se è vero che si marcia verso l'Europa e tutto quanto è stato fatto è per l'Europa in una condizione in cui vi saranno tassi uguali
Cambi uguali deficit uguale inflazione uguali
E noi però arriveremo a questo traguardo che non è un traguardo ma un inizio con una condizione più pesante di quella che in altri Paesi perché il parametro del deficit rispetto alla del deficit pubblico rispetto di una il totale del deficit pubblico porta che i sacrifici in termini di PIL accollato al nostro Paese più che ad altri Paesi del tre per cento del prodotto nazionale lordo quindi quando ne abbiamo detto di Siderno scopi del tre per cento
Abbiamo fatto il miracolo da calarlo in effetti dal tre dal sei al tre
Quindi in una gara in cui si parte con a livelli uguali
In cui ci si può spostare da un investimento all'altro con estrema facilità perché questo sarà completamente concesse evidentemente che tutto si giocherà sull'efficienza sulla concorrenza
Sostanziale tra i Paesi ecco quindi alla classe politica che naturalmente dovrà prendere i provvedimenti necessari da qui allora
è necessario semplicemente ricordare che ora siamo comunque delle in mercato di economia in un certo senso possiamo dire protette o condizionabili dall'interno da passeremo aperte alle bufere di un vero mercato di concorrenza
Questo è e quindi la richiesta che si fa al sistema
Grazie presidente Ventura
Parecchie coglie sia stato un discorso molto preciso molto chiaro c'è forse come dire una cosa
Su cui sviluppare qualche curiosità io giro intanto la domanda al polso Barucci poema che ritorniamo ed è che come dire fatto salvo che effettivamente dico mai o quasi tutti i Paesi scadesse paesi diciamo prenditori di denaro ma più che
Più che Paesi creditori e che ci sia come dire una maggiore ora
Mangio quattordici opportunità rispetto al dato disponibile anche vero come dire che fare incontrare questa domanda
Di investimenti opportuni con con la la domanda di
Sostegni capitalizzazione coglie è forse facile per la grande impresa lo è è abbastanza agevole Teo impresa di dimensioni medio-grandi
Diventa come dire lo stesso problema Pica fosse in qualche modo ancora di più in un mare grande come il mercato il mercato europeo
Allora ecco come attrezzarsi rapidamente posso Barucci per tentare un po'come dire di correre rapidamente ai ripari e porre le premesse perché anche da questo punto di vista l'efficienza di sistema possa premiare il il Paese grazie
Ma c'è c'è un modo
Ciò modo solo per potere accedere al mercato dei capitali di rischio
Con successo
Poter crescere successivamente
Il modo solo è quello di che l'impresa guadagna i guadagni guadagni
Ora qui oggi sotto il tre ieri e oggi sono stati fatti tanti discorsi su ricorre a strumenti che in qualche modo l'ha che fare con la borsa
Voi che siete dei giovani professionisti dovete avere alcuni numeri in testa primo
Non c'è oggi un'impresa che posso andare in Borsa se ma un errore almeno del dieci per cento
Altrimenti nessuno ha comprato
Anche un'impresa publicae campani come anche un'intesa di utility come le autostrade promette nel suo piano industriale un nove per cento dirò
Sotto ha fatto gli esercizi inutili
Fondi chiusi perché è un fondo chiuso interno agenda bisogna ad una prospettiva di avere un rendimento annuo d'almeno il venti per cento
Perché nei fondi chiusi sul dieci Investimenti tre-quattro vanno bene
Treni vanno così e così i tre vanno male
E nessun fondo chiuso entra se non c'è questa prospettiva
Venture Capital Benz capito una
Sette espressione ellittica vuota in se stesso non ci ho capito spiega Vieri Ventura soltanto contare un'idea
Al NASDAQ all'over the counter vi sono delle idee che vengono quotate per quotate arrivano anche a capitalizzare cinquecento seicento miliardi dopo tre messe valgono venti miliardi questa è la differenza queste sono di norma idee che riguardano o settori elettronici molto avanzate assetto della della medici della farmacia
In cui semplici presenze precisi immaginano risultati mirabolanti
Venture Capital è quotato soltanto che io sappia al al dialogo the counter al nostro al NASDAQ che a Johannesburg non mi risulta sia quotato Venter capita in altri paesi cioè tutte queste cose bisogna averle chiare in mente altrimenti ancora una volta illudiamo le imprese se le imprese non guadagnano con questi possibilità di rendimenti ebbene si tolga demente
Questi strumenti e so bene che il Roe è una categoria molto anomala so bene che per esempio delle banche italiane terrore basso perché abbiamo avuto tre leggi per rivalutazione del capitale sto bene tutte queste cose però gli analisti sanno anche calcolare eroi sulla base dei singoli settori di intervento
Secondo discorso l'auto sbanda Fawzi banca dovete avere idee chiare che l'auto banche in Italia non la devi fare non la vedrete voi realizzare la vedranno realizzare probabilmente i vostri figli quindi i miei nipoti
Faust banche nasce intenda gran nelle in Germania ed è soltanto è l'unico caso insieme all'Olanda dove si manifesta dopo un secolo di presenza della banca mista
Il capitalismo tedesco è un capitalismo tipicamente bancario dove le banche hanno fino hanno finanziato le imprese industriali in qualche caso fino all'inverosimile
Vi cito soltanto un esempio che di norma l'Italia non è ricordato dopo quando fu finì la seconda guerra mondiale
Gli alleati decisero di penalizzare la dolce banche realtà spezzando la in tante banche regionali perché la ritennero responsabili del processo di militarizzazione se ed industrializzazione massiccia del Führer
C'è la famosa Commissione Tesoro americano che prese questa decisione dopo alcuni anni
Mi pare dieci anni la dolce banche fu ricomposta
Sulla base del fatto che queste imprese queste banche tedesche erano state parte
Delle industrie principali del Paese si è affermato il principio Alba anche che cosa vuol dire cioè vi siete mai chiesti perché in Germania non vi sia il tema dei non c'è prevalente perché le imprese hanno dei tassi nei confronti della banca che sono un insieme di in tre stende figlie
E se la impresa ha bisogno di molti servizi
Il tasso di rendimento è maggiore altrimenti è più basso
Pause banche è un rapporto ombelicale unico fra una banche è un'impresa e presuppone alcune condizioni presuppone non soltanto che la banca appieno i consigli di amministrazione con poteri differenziati dei propri rappresentanti in secondo luogo presuppone però che l'impresa non posso avere canali creditizi con nessun altro
Pandone una banca rapporti in in in Olanda come alle tre grandi multinazionali ti dicono subito guardi la mia banche questa io non posso averne altri non soltanto ma l'impresa deve fornire alla banca che è azionista informazioni privilegiate
Esistono studi che dimostrano come in grado in Germania lei e posizioni debitorie delle imprese sono tenute sotto controllo in modo molto rigido
E i fallimenti sono molto minori perché le banche conoscendo in via privilegiata le condizioni interne delle imprese intervengono prima
Che si attende case di dissolvere di di di fallimento apre questo questi due mondi a piazza di mente Laughs panche non l'avremo nei prossimi anni noi noi avremo ancora il grande equivoco del puri affidamento perché è stato uno strumento che l'ingegno italiota inventato sulla base di convenienza e deve ma anche delle imprese e le banche perché colture affidamento
Sono casi che sono esplosi con duecentotrenta affidamenti bancari lo sapete il caso Ferruzzi
Il caso Bassetti rabbia centootto ne aveva l'incontro è affidamento alle banche ritengono di articolare spezzettare il rischio frantumando le realtà sì dando lo dando luogo a processi di inganno reciproco
Lei impresse ancora più sottili utilizzando il rapporto fra affidamento concesso utilizzato si mantengono sempre un grande un grande serbatoio disponibilità da una parte che cui fanno riferimento a quanto le imprese vanno male
Affidamento è stato uno scambio di favori e inganni fra imprese e banche questo non si risolve poco tempo
E se le intese non comincia a guadagnare parecchio è inutile invocare il mercato dei capitali di rischio teniamo anche conto che di norma da in Italia anzi se quasi sempre le imprese piccole e medie hanno Roy elevati
Le imprese grandi hanno Rory molto bassi
E quindi sono imprese piccole che hanno più facilità andare in Borsa ma Nando le grandi meno di mantenersi in ci sono due aspetti che io volevo ricordarvi perché altrimenti si consiglia continuo a ingannare il paese si contino noi dobbiamo ancora andare avanti per del tempo utilizzando prevalentemente al credito bancario teniamo conto che se è vero che voi dovete avere un ROI del dieci per cento voi avrete entro un anno i tassi a breve altre tre e cinquanta per cento a tre mesi
Perché oggi all'Euro Euro sconta tre e cinquanta
E quindi la l'arbitraggio dovete farlo fare alle imprese con grande oculatezza dicevo ieri che paradossalmente noi rischiamo riscoprì la borsa quando l'impresa non minore convenienza andare borse più convenienza a stare sul credito bancario
Questo non vuol dire però che questa sia la soluzione per il futuro vuol dire che oggi cioè il messaggio che ore mandare dei che cerca di dire Vieri
Mi pare con molto successo è nel senso che anche il vostro mestiere drastico dico di consulenti
è tra drammaticamente cambiato dieci anni fa c'era una soluzione semplice valida per tutti oggi sono soluzioni diverse da caso a caso dovete anche voi imparare a fare
Il vestiti su misura delle imprese così come sono adatti a fare in quel momento storico
Grazie posso Paolucci mi pare che siamo partiti con
I problemi che ci poneva molto correttamente trattava Checchini poi
Il presente la volpe ci ha dato
Un'ipotesi di soluzione poi l'asta delle difficoltà la se c'è l'intesa è stata alzata dal dottor Ventura al polso Bonucci l'alzato ulteriormente se diamo la palla presidente nel sicché
Io credo possa tentare di darci una risposta come come dire il legislatore oggi può raccogliere tutte queste suggerimenti queste provocazioni questa consapevolezza dei problemi e tentare di dare un quadro domati Voigt un po'più moderne un po'più certo sul quale come dire non solo le imprese possono trovare soluzione ai loro problemi ma
Queste collocate due eleganti consulente degli
Degli ordini professionali come sono i dottori commercialisti possono giocare un ruolo che come giustamente richiamava presso Barucci
Assai più complesso ma forse anche anche assai più come dire ricco di sfide di ambizione di quello di qualche anno fa grazie presidente
Ma io mentre parlava Piero Barucci mi sforzavo di trovare delle delle ragioni di dissenso no
Proprio per animata discussione ma devo dire che forse perché siamo stati per alcuni anni insieme
Lui presidente io vicepresidente dell'Associazione bancaria italiana non ne ho trovate per un settore cose molto serie devono farci meditare non so voi che Cetera classe dirigente parte attuale partiti domani speriamo almeno e io ma anche chi come me siede per i casi della vita in in Parlamento
Vorrei però solo alla conservazione sulle cose che ha detto il professor Barucci nel rapporto bancario
Impresa e sulla funzione che in tutti questi anni di esperienza
Covo Pistore ho notato possono avere
Il commercialisti la figura del commercialista in questo rapporto
Incontrista sempre avuto un rapporto importante ha sempre avuto un rapporto soprattutto commercialista della della della piccola impresa
La grande impresa non ha bisogno del commercialista che vada a discutere con la banca
La grande impresa i stabilisse essa stessa Traversi sugli uffici il rapporto con la banca
In molti in alcuni casi specifici determina essa stessa questo rapporto
Vengo adesso gran nella città la città in cui vivo naturalmente non posso
E non come si è visto che l'accompagna varie banche locali per
Vai giudici direttore finanziario neanche il direttore finanziario pubblici rettore finanziario sinora banche diceva abbiamo deciso di fare con voi questa operazione a questo passo ripetersi questo il rapporto insomma
Ora questo è un rapporto naturalmente anomalo
Anomalo che riguarda alcune istituzioni
Industriali pochissime fortunatamente per le banche perché se tutto è se ne fossero ponte le banche non andrebbero così bene
In nel caso della generalizzato della piccola impresa soprattutto anche la media impresa spesso ha un rapporto diretto
Nel caso della piccola impresa invece il la figura del consulente molto importante del commercialista vengo quante volte lo si trovi le banche vengo col mio commercialista questo quindi in questo caso il veramente il rapporto
Importanti io credo che in futuro proprio per le ragioni niente ho sentito dire qui la complessità del rapporto si accentuano
La difficoltà anche della formazione dei bilanci della della piccola impresa della media impresa mi ricordo
Un un allora piccoli industriali che poi ha fatto una grande carriera diventato un medio forse grande industriale che il momento di sincerità mi disse va beh lo io il mio commercialista abbiamo tre bilanci
Diversity a secondo delle persone a cui dobbiamo presentarlo ma poi c'è un quarto che non lo faccio vedere neanche un commercialista ecco questo è aziende tappe piccola azienda italiana risulta così
E io devo dire che al di là della mia collocazione politica guarda con molta simpatia queste persone che son poi quelle chi sono queste persone voi assistette sono ex genieri di grande impresa ex operai specializzati quanti ne ho incontrati in Emilia che mettono sulla piccola azienda sanno fare tutto nel loro settore ma ignoro nuovo quasi tutto il resto all'infuori del Bilancio ovvero quello lo lo conosco a memoria
Ecco quello che tiene uno solo per il sei forse per i figli forse non è sicuro fornivano dicono
Carlo sta per morire ma e questo è tale ma l'Italia fatto così può un Paese che si colloca e questa domanda che dobbiamo porci che si colloca fra lei vedi comunque io penso spero mi auguro comunque anche nei nei primi dieci Paesi del mondo
Anche quando saranno ammessi nei dei colleghi ufficialmente nei grandi Paesi del mondo quei due che non ci sono mai ed è un guaio che non ci siano cioè la Cina e rinvia Italia comunque sarà il primo di sequestro può
Paesi che si colloca a questo livello nel mondo continuare con questo tipo di rapporto del dei suoi imprenditori col sistema bancario ecosistema di borsa e io credo di no
Ha mille ragioni il professor Barucci quando dice questo loro posso confermare sulla base della mia lunga esperienza
La banche in Italia tirata venire anche prescinde Today casi patologici
Che gli ha citato i due casi che ha citato e e difficilmente accettabile ha proprio nella concezione dell'imprenditore medio piccolo ritiene di avere una banca solo da che sa tutto però perché la banca che sta tutto non piace all'imprenditore ed è difficilmente anche accettabile per quella ragione che sosteneva Barucci cioè della assonanza di interessi immediati anche dal banchiere anche dal bancario
L'idea di avere il rischio tutto collocato da solo rischio va frammentato questo segnato da da ragazzi proprio abbiamo cominciato
E quindi c'è questa consonanza di di interessi che il problema se dov'è un altro Twombly
Il sistema industriale italiano minore
Che notoriamente sotto capitalizzato
Ecco continuare in questo mondo quante quante ragioni di
Propensione industriale anche intelligenza industriale sono state bloccate
Proprio per il fatto che il capitalista piccolo non ha i mezzi finanziari
E quanti tentativi sono stati
Fatti anche devo dire dal sistema bancario per venire incontro a questo sistema come città d'investimento
Barucci record certamente molte banche hanno tentato di creare tutte le società di investimento bancario
Che entrassero nel capitale delle piccole aziende con una cifra massima del venti trenta per cento lasciando il management alla direzione cioè al al piccolo imprenditore ma tutto questo con scarso successo
Perché il piccolo imprenditore anche medio imprenditore assolutamente geloso della della conoscenza dei suoi dati ed è geloso del suo piccolo potere nella grazie queste onde però meno
Che non è solo italiano ma che in Italia proprio per la derivazione del piccolo industriale del making seriale che in genere una direzione o familiare la seconda osservazione è la terza generazione oppure ancora più dolorosamente più faticosamente di chi si è messo in proprio nella prima generazione coi soldi dei parenti con corre con la con la liquidazione eccetera
E vuole mantenere il comando assoluto e non si fida neanche
Di una partecipazione minoritaria del venti per cento del trenta per cento in questo senso io credo che non sia più possibile concepire
E il l'attività industriale in questo modo e in questo perché proprio perché ci sono dello questo costruisce una remora all'espansione
E ma io ricordo però anche
Nell'azienda industriale nella quale ho vissuto undici anni che avere una piccola gente è una grandissima
Aziende all'Olivetti tempo in cui comandava cui tutto il capitale era della famiglia Olivetti è una famiglia pronto al quale va il mio ricordo ammirato
Era un una famiglia che aveva solo si chiamava Olivetti Guido nome conosciuto in tutto il mondo ma aveva come capitale proprio solo reazione dell'Olivetti e poi une ville sparse intorno intorno ai tre
Dove sta ecco banchieri l'Olivetti ira contro quando si farà davvero la storia dell'accaduto
Del della società Olivetti che di fatto finita
Apro e chiudo una parentesi ai vitali ha assistito così con scarso interesse
Alla fine di un nome
Che costituisce uno dei suoi tanti nel mondo finisce il nome Olivetti che si che l'auto arriva anche in altro modo Mandes mano altri nomi americani inglesi
Non solo l'Italia ma anche il governo italiano assistito tranquillamente come del sequestro su questo non riguardasse nel nostro paese
Queste foto anche di una scarsa
Cultura se posso usare questo però di una scarsissima cultura industriale della nostra classe dirigente politica
Ecco dicevo anche nei casi io ho vissuto ero direttore dei servizi finanziari dell'Olivetti quando ci fu la grande crisi
E la grande crisi nacque anche in mezzo a mille altre ragioni anche per il fatto che la famiglia Olivetti che pure aveva messo nell'azienda tutto quello che avevo guadagnato che aveva e non riusciva a sostenere l'andamento lo sviluppo l'Olivetti quando l'ingegnere Adriano Olivetti decise
Di comprare un'azienda e gli Stati Uniti contemporaneamente di entrare nel sistema di grandi calcolatori elettronici non aveva i mezzi finanziari
Questo è il punto nella la crisi dell'Olivetti comincia a nascere sessantaquattro insomma trent'anni fa insomma fu allora veramente allora
Nel governo di allora quindi non faccio una critica questi governi attuali un l'incapacità anche dei governi di allora
Di non capire che bisognava assolutamente in questo caso entrare con capitali qualsiasi ma entrare perché se non si fosse entrata nel gruppo entrati nel gruppo Olivetti sarebbe perduto
Proprio la la grande ragione chi era detriti dei grandi calcolatori elettronici
Lasciando la tutta con l'Italia a crisi scientifica dell'Olivetti nasce anche da quello giustamente vostro presidente una cosa molto giusto molto coraggioso anche detto non più si può pensare
Che la
La ricerca scientifica
La fase da piccole imprese non è non è possibile con tutto anche io conosco ammirevole stimo e sono amico di moltissimi piccoli imprenditori locali
Non possono farlo pomposo perché non avevo strumentazione necessari mezzi finanziari necessari e neanche la visione prospettica necessario lo può fare solo o la grande impresa capitalistica perché a al la dimensione per farlo o lo Stato
E possibile con la domanda si poneva il vostro presidente che si che lo possono fare consorzi di piccole imprese questo a strada questo si può naturalmente superando tutto la gelosia che c'è soprattutto in questo campo della novità del brevetto della ricerca del pezzo fatto dalla mia impresa e basta e posso commosso do solo io
è difficile superare anche questo molto difficile e quindi L'Avvenire
E questo volevo fare un'osservazione per adesso conclusiva del mio intervento
L'avvenire industriale del Paese e molti primo
Ecco io molto dubbio non per la capacità degli industriali italiani molto dubbio per la struttura del Paese
Un grande Paese come il nostro deve bere una sorta deve avere certamente una re
The di piccoli medi imprese che sono una fortuna di questo Paese mi ricordo i vinti
I miei colleghi della banchieri francesi dicevo maliziosamente come dicono sempre loro nei confronti dell'Italia
Nascono in Italia ogni giorno più imprese che bambini è vero sono cala se l'impresa poi ripreso poi da mettere però la somma algebrica sempre
E sempre positiva eh quindi questo è certamente una ricchezza nel Paese ma se questa richiesta non si consolidò sul piano finanziario
Non può continuare noi andiamo incontro nel mondo a scontri di colossi
Ricevo proprio in questi giorni le statistiche non solo l'auto americane ma anche europee derivi delle dei processi di concentrazione
Che ci sono nel mondo
Qui di tanti a sarà sopra strata sovrastata da dieci venti grandi colossi che tenderanno a occuparlo essendo poi un mercato piuttosto ricco cinquantasette milioni di abitanti
Una parte dei quali costruisco un buon mercato
Ecco
Se in Italia non ha oltre che una rete di piccole e medie imprese anche alcuni campioni come dicono i francesi cioè
Impresa se che possono temere la concorrenza interna e internazionale con le stesse capacità di altra impresa internazionale per dimensione e livello tecnologico che su questi dimensione la dimensione qualità
E livello tecnologico che determina la ricerca scientifica
Ecco io credo che il compito della in questo senso nostro dovere di coloro tutti quelli che hanno qualche
Responsabilità
Nel paese sia questo da ricerche
Affannosa
Anche perché gli altri vanno avanti io leggevo questi giorni questo quindici giorni fa quello che si che mi ha colpito la dodici dal Governo tedesco offerto l'otto per cento della dodici del tele con alla alla Francia e il governo francese ha offerto l'otto per cento della France Telecom ragionare cosa vuol dire questo vuol dire un intreccio slash enorme di DTT di poterlo sono due fra le maggiori aziende al mondo di telecomunicazioni cioè telefoni
Mobili e fissi eccetera Italia estranea a questo
Ho chiesto governo sei estranea perché non c'è stato offerto o estranee perché la nostra politica e diversa
Test s'è rivolta ad altri settori altri campi gli altri continenti
Pensiamo che il meglio sia per noi una politica direttamente rivolto verso gli Stati Uniti questa è stata sempre una una linea
O è diversa perché nessuno se ne è occupato ai comizi viene anche questo tragico tutti va bene che nessuno pensi
Nessuno possa pensare che in fondo una politica industriale italiana
Non è più necessaria se anche questa tendenza
A ritenere che al momento in cui l'Italia è entrata nella Comunità europea e centrale sempre di più giustamente non lo sia più necessaria una politica industriale del nostro Paese io temo moltissimo questa questa linea attivo perché loro si verificherebbe proprio quello che sprezzantemente Metternich disse di no i centocinquanta anni fa
Mettere in primo ministro ostruito disse d'Italia
Tende a diventare una pura a ritornare anzi c'era stato tutto il Risorgimento aveva dettaglio è risultato un grande Paese europeo
Metternich disse di tagli attenderà di nuovo a diventare una pura espressione geografica
Dove non è per certamente per spirito nazionalistico che non mi riguarda ma se questo fosse allora tutto quello stiamo dicendo dei sulla vostra carriere Landini ci sarebbe sempre meno bisogno di laureati
Soprattutto ci sarebbe sempre bisogno di laureati in chimica in fisica di uffici studi
Quando io lavoravo l'Olivetti d'ufficio studi l'Olivetti aveva
Due mila persone
Nacquero così le grandi macchine
Che invaso il mondo che sono ancora Buseto
Dante moderno di Pujol compatibili summa famoso a volte pur pronto tutto nacque così Ratti non placa improvvisamente uno pacco perché c'erano due mila persone quale dire due mila ingegneri chimici temi
Please che rischia sperimentava nonché studiato hanno
Ecco non vi dico adesso quanti studi dove ci sono i libri e perché
Mi mi vergognerei
Presta solo io devo andar via fa un aereo purtroppo lo aveva avvisato avevo quindi ma volevo dire una cosa vediamo subito la parola come primo da moderatore non senso purtroppo sposerò cosa soltanto c'è una cosa che mi ha molto rattristato nelle ultime settimane
Confesso di essere davvero un forte senso
Il patriottismo economico e quindi può rimettere da ridere perché ormai tutti voi avete una visione internazionale delle cose forse che io non ho e certamente sono fra quelli che soffro tanto del fatto che ormai in Italia non c'è più un fisico matematico un chimico fisico cioè uno che può essere un ricercatore uno scienziato che trova lavoro non ce n'è più uno
Perché già sulla ragione io sono felice di avere privatizzato come riuscì a privatizzare l'opinione perché l'opinione assume Nova pignora assume personale altissimamente qualificato dell'Università di Firenze e lo assume tutti gli anni
Cosa che non fanno più nessuno nel nostro Paese ma c'è una cosa che mi ha molto rattristato caro Nerio
Scusa dopo qualche difficoltà e se è d'accordo con te perché già qualcuno che a me è molto vicino dice che sono un bolscevico ti mettendo in conto un pochino bolscevichi che fine hanno fatto meglio se se se ritengono che sia in un bolscevico
Però nella stessa settimana
No a distanza di un anno
In Italia vengono due fatti importanti primo la fine dell'Olivetti che passa in qualche modo oltre oceano non so come
Secondo
Il gruppo Montedison che vende da Montella
Che era l'ultimo baluardo della chimica avanzata dell'Italia nel momento io ritengo un tanto per essere chiaro che queste popolazioni dovessero essere fatte sono state fatte al meglio
E sono state fatte nell'interesse sia del gruppo Olivetti sia dei gruppo Montedison
Ma quello che mi ha rattristato è che nella stanza
Né un politico né un commentatore occasionale abbia fatto questa annotazione
Questo mi ha terribilmente la testata sarà tutto questo un fatto di nazionalismo o di patriottismo lì a usare questa parola piuttosto che il nazionalismo perché troppo carica di di di vicende disdicevoli
Sarà che io appartenga a questo a un vecchio mondo pre sono rimasto molto male
Credo che il tasso di cultura industriale nostro paese continua a esser basso anche perché obiettivamente contestualmente alla scomparsa dei nostri grandi gruppi c'è una miriade di imprese medie che stanno inondando il mondo con i loro prodotti noi abbiamo realizzato lo dicevo io ero salto sia sulla bilancia commerciale maggiore del Giappone
E lo manterremo questo Sal plus per alcuni anni forse però tutto questo
Un'illusione che potremmo noi continuare a coltivare per del tempo quindi può darsi che coordinate vento contro la cosa scusa anche modella sono vecchio amico con Comit opera più consentaneità d'accordo perché non è considerato un mio spostamento a sinistra son d'accordo con lui oggi si ha detto una impresa che capitalizza che ha trenta miliardi Paddy patrimonio Kea
E che fa ottanta miliardi fatturate che a quei parametri che diceva che dicevo poc'anzi ce l'ha portate da portano in Borsa in pochissimo tempo
è una grande successe avranno quindi imprese piccole non esistono più per la Borsa italiano abbiamo venti trenta imprese capitalizzano meno di quaranta miliardi alla Borsa Italiana Amici
Non abbiate timore che se non micro basta che siano buone
Professor Barucci un attimo perché credo che abbia un po'a volare un po'missionario dottor Ventura quindi tanto contro la una sbattuta veloce sì anche perché
Io scegliamo costringerlo a volerne lasciano esempio io sulla strada delle delusioni del mancato bolscevico professor Barucci come lui stesso si è definito
Io sono stato altrettanto colpito da questi due eventi che hanno tolto al mercato italiano due imprese che erano italiane che erano avanzate tecnologicamente
Sottolineo ancora la mancanza della ricerca concordo perfettamente con questo Nesi senza la ricerca nasce dall'antico è stato colpito da un'altra cosa
L'abbiamo avuto la privatizzazione di un grande Complesso di una settore tecnologie mette certamente avanzato qual è la Telecom abbiamo tentato di trovare degli azionisti di riferimento importanti Anita nel nostro Paese non li abbiamo trovati
Non somme che cinque banche che fanno un nocciolo duro importante in un sistema che deve andare avanti tecnologicamente
E quindi la domanda è da una parte e certamente le piccole e medie imprese c'è una forza del paese e spero che non diventeremo il paese delle piccole medie imprese perché non potremmo chiamarci sistema industriale avanzato
Dall'altra parte non abbiamo un sistema finanziario avanzato accetta se tale potremmo sostenere le imprese anche nella direzione dello sviluppo della ricerca e per poter portare avanti questi lettori di cui si parla
Quindi il direi non dobbiamo diventare un paese delle piccole e medie imprese
Chiediamo di non essere il Paese strutturalmente avanzato per poter reggere un certo di pro concorrenziale l'ora dov'è che sta la soluzione dov'è che possiamo puntare ecco questo è forse la domanda che ci dobbiamo porre
Perché perdiamo da una parte non riusciamo a vincere dall'altra perché non riuscire nella Telecom a trovare degli azionisti importanti all'interno del Paese industriali è una cosa grave
Cioè
Adesso no poi così diamo o no Rosario svelando una battuta della della chiusura abbiamo un po'anch'io ieri dediti diciamo
Proprio
Diciamo in base alla nostra spesso professionale e curvatura e forse lancio per dare una risposta anche provocatoria
Però se spesso professare notiamo come si diceva che ieri che ci sono molte piccole imprese ma suo piccolo imprese al limite di una classificazione comunitaria in termini di quota di mercato potrebbero essere considerate delle grandi imprese cioè nel senso che
Per la Capocci se Dini sia loro riescono a avere una o un certo peso nell'ambito della del sistema economico
Però questo malamente la continua che si chiama gli amici imprenditori specialmente le piccole e medie imprese soffrono i più costosi lamento io cosa eccesso di tassazione e
Tassi
Anche i termini bancari quindi onerosità del corso donare troppo elevato fondamentalmente
Quindi
Ci si lamenta anche in un solo valore assoluto ma anche quello relativo nei confronti di quelle potrebbero essere diciamo di condizioni di favore
Che la grande impresa riesce a ottenere dall'ambito del sistema però io mi chiedo mi chiedo se forse una nuova frontiera di un conflitto chiamiamo di interessi possano essere anche tra grandi imprese piccole e medie imprese
Grazie otto della coppia credo che possiamo quindi come dire scaricare sulla presidente Nesi un po'l'onere di chiudere questa riflessione che si è allargata è partita dal ruolo significativo che i professionisti quindi dottore commercialista nel nostro caso possono avvenire
Per coglie un po'interpretare da aiutare un'evoluzione moderna del nostro rapporto fra banche impresa
E quindi come dire la prima cosa che in ogni caso io vorrei chiedere afferente Nesi e se questa proposta di informo Venture Capital potrà trovare come dire dei riscontri concreti in tempi in tempi rapidi
Rilancio mi pare correttamente la questione che poneva il dottor Ventura cioè si è fatto una grande privatizzazione poi le imprese italiane
Come dire che Pinto italiane disposte ad entrare in maniera significativa non se ne sono trovate
Io credo che qui come dire la risposta che hanno dato singolarmente i vari imprenditori sia piuttosto convincente c'è nessuno tira fuori volentieri quattro cinquecento seicento miliardi per non contare nulla e questo come dire a chiedo che sia un problema anche qui anche qui significativa
Ma al di là di questo mi pare che come dire i problemi che abbiamo di fronte che aveva di fronte sono tanti che sono problemi che in qualche modo io credo presente ne sia dovuto come dire fronteggiare anche in queste settimane di una crisi che si è giocata suo interpretazioni come dire richieste speranze e anche come dire aspre polemiche su tutta una serie di scelte a cominciare da questa che poi ha preso corpo delle trentacinque ore come che ci pongono dei problemi seri di riflessione su quello che il modello nel quale crediamo sul quale vogliamo impostare vogliamo impostare la nostra crescita
Allora ecco io credo che davvero per fare una sintesi ad affidare ha presente nei sì un po'il tentativo di chiudere questa nostra riflessione direi che le come degli elementi di riflessione e anche un po'come dire
Le provocazioni sono state sono state molte tutte vanno poi a finire chi la mette diciamo di più sul rapporto Italia competitor internazionali
Chi giustamente come diceva il presente la volpe vede come dire non solo a livello italiano una competizione diversa sempre più come dire
E complicata
Per quanto riguarda le dimensioni delle imprese fa la grande e la piccola e media impresa
C'è un problema come dire
Che
Ha tagliato trasversalmente direi tutti gli interventi ed è quello comunque come dell'efficienza complessiva del sistema che vale per le possibilità di capitalizzazione che vale per le precisa di concorrenza che vale
Per la capacità delle grandi imprese di stare in Italia dentro un mercato come dire che si appresta ad essere sempre più trasparente ecco allora dentro tutto ciò diciamo così qual è oggi il progetto
Siamo di politica industriale ma politico tout court che può trovare una soluzione può tentare code di tenere insieme questi problemi e di dare una risposta che sia una risposta come dire di prospettiva vincente nella logico mai dell'unione monetaria europea presidente
Compito molto difficile ottantotto tutti sanno che io non sono vorrà un commentatore obiettivo questo come dire credo che le venga riconosciuto ricerca sono
Su un conto anche una veste istituzionale assai sono il presidente della Commissione
Industria della Camera dei deputati ma ci sono anche esponenti di un partito di sinistra molto di sinistra e quindi non so che obiettivi con buona pace Bauccio diciamo così
Il
Beh con Bellucci militano molte cose sopra tutto da Juventus e Fiorentina in questa usanza Zamora una divisione forti sempre lo abbiamo lavorato insieme molti anni sta bancari italiano e quindi abbiamo dal punto di conoscenza comune
Ma sulla questione Telecom ha già risposto lei io proprio in quei giorni ricevetti la visita come presidente la commissione industria di Monti gli occhi molti no io alcuni industriali
Gli italiani di alto livello di qualcuno di altissimo livello tua
Quindi
Che e tutti gli fece un discorso che ha fatto lei salvaguardata Telecom vale sessanta mila miliardi
E l'uno per cento sui cento miliardi
Ecco per entrare nel casino amministrazione sembrava che occorresse avere l'uno virgola cinque per cento
E difficile
Ricordo uno che possono di nuovo perché Pessotto qui sono solo che è stato anche pubblicato nel signor Benetton mi disse ma dottor Nesi eh
Seicento miliardi per non andare contra niente per avere il reddito
Questa è una prima risposta abbastanza giustificabile comprensibile
Lippi entrata quanto ecco io parlai con lui Biffi entrata Policoro cui termo quota va be acquisiamo comizi e Cuccia al Monte Bianco no sapete che cuce dice che ci sono grandi tutta una serie di Monti nel nord Italia
Ma ce n'è uno che il privato di tutti che il Monte Bianco ente egli intende come Monte Bianco la famiglia Agnelli ovviamente insomma non
Quindi va be che si è stato una cosa io spray monto questo avvenisse
E
Ma c'è un'altra ragione però
Io che vorrei dire pochissime parole perché poi siamo tutti due soggetti già molto tardi ma una osservazione proprio coi che mi auguro diventi atti e siate diversi atti del classe dirigente del Paese
C'è una carenza della borghesia del nostro Paese
Benedetto Croce diceva che la borghesia era una classe generale quindi propedeutico questa
La borghesia come classe generale Benedetto Croce intendeva
Classe generale una classe che si occupa dei propri affari come oggi come giusto ma che anche di indire agli interessi generali del proprio Paese
Successivamente Gramsci disse che aveva ragione Benedetto Croce
Ma quella classe generale in Italia non era la borghesia alla classe operaia questo dei due grandi
La classe operaia non esiste quasi più
è molto diminuito l'importanza ed invito anche la sua importanza politica generale
La borghesia italiana di ci sono delle eccezioni naturalmente rispettabilissime
Non mi sembra così interessata a diventare classe generale del Paese
è questo il punto
E queste cose dell'ateneo quella sera Telecom è una sappiamo tutto inutile dire voi cos'è l'alter ego è una per comunque vista anche dal dal banchiere è una grandissima azienda di sicuro affidamento una grandissima centri servizi
E i con un reddito molto alto che ha nel suo seno l'azienda più grande nel d'Europa nel suo settore cioè l'attimo
Telefonia italiana mobile che rende moltissimo
Quindi è un un investimento pressoché sicuro tant'è vero che si vede anche l'idea perché la il capitalismo italiano è stato interessato questo
Secondo è proprio per questo perché ha guardato e io non posso che rispettare questa decisione ha guardato il suo interesse immediato non interessa quel serpente le cifre di questa consistenza a parte il fatto che onestamente quanti sono i capitalisti italiani le grandi imprese italiane che posso disporre
I seicento miliardi per un per cento oppure anche di trecento miliardi cash per il zero virgola cinque per cento non cessò Oppi ultimamente tante ci sono io sporco tra i commi fare come trentanove cinquantanove
Ecco ma
Ma ci vuole anche guardate io non vorrei fare il
L'ammiratore dei del Piemonte io so Emiliano quindi posso farlo
La mobilità piemontese fece l'Italia pensando anche i suoi interessi non c'è dubbio espande espandere la propria influenza
E il conte di Cavour Quintino Sella Massimo D'Azeglio era che son poi gli uomini che hanno fatto l'Italia guardavano certamente i loro interessi ma vengono a questo
L'interesse generale ecco mi pare di capire e purtroppo lo dico con profondo rincrescimento che è venuto meno nel nostro Paese questa questa coscienza
O questo interessa ecco questo il punto fondamentale ma non secondo
Osservazione
Sul sistema bancario questo toghe cinque minuti io credo di essere o delle persone che lo conosceva
Abbastanza bene
Siamo
Il fronte anche le stimo bancario un processo di concentrazione di dislocazione
Notevole
E debbo dire in questi ultimi tempi lo stesso governo qua io non ho mai fatto mancare niente dure critiche anche per esempio per quanto riguarda il sistema bancario meridionale ha preso delle decisioni dure
Ma che hanno dato una con una una ragione
Banco di Napoli collegato l'istruzione dell'assicurazione della BNL
Il gruppo di banche piccole Casse di Risparmio collegata alla Cassa di Risparmio province lombarde Cariplo sotto
La fusione della Cassa di Risparmio delle province siciliane come il Banco di Sicilia che ha voluto dire due mila e cinquecento esuberi enti collettivi di colletti bianchi sono impiegati mica poco insomma
La collocazione del Banco di Sardegna ecco di fatto come unica banca della salute ecco questo solo cioè c'è stato una una riordinamento del sistema bancario da Roma in giù
Beh da Roma in su e molto più complicato naturalmente da una questione ci dà ci sono dei degli accorpamenti tipiche di grandi banche che si scontrò in una dura concorrenza collegati ciascuno con
Parte degli Internazionali
Una domanda che mi viene fatta normalmente e che futuro avranno le piccole banche e che futuro avranno le Medibank probabilmente vivranno le banche di nicchia le piccole banche di Michele casse rurali perché hanno una specifica funzione secondo me quell'anno saranno le medie banche
Che continueranno a vivere nominalmente ma nel loro capitale entrerà arrogante banca non c'è più così in modo anche da di suddividere
Quindi la loro autonomia sarà per tutte perché anche l'Italia dovrà concentrarsi
Ultima
Osservazione
E possibile il Venture capitale d'Italia questo me lo domando che debbono devo una risposta io non sono così
Pessimista come il professor Barucci in questo in questo caso può darsi che il Venture Capital servo proprio per sperimentare una collaborazione
Noi dobbiamo cercare delle nuove forme quello che è certo è questo
Che il Paese colpi maiuscolo perché anch'io sono non mi vergogno di considerano il Patriot economico del nostro Paese come dice Piero Barucci
Il nostro Paese ha bisogno di cercare forme nuove strutturali di collaborazione tra la banca e il percorso
Ecco non c'è dubbio la noi siamo di fronte ad esempio tedesco quale troppo spesso ci ci piaceva confrontarci somma lire suoi sapete come me le tre grandi banche la dolce l'accomodazione all'estero sono proprietarie
Da una parte importante di tutta l'industria tedesca
Insieme al alle grandi Pirozzi entrare cioè l'ex vera organizzazione finanziari territoriale delle casse di risparmio che costruiscono degli altri soliti
Cioè il passaggio del capitalismo tedesco dallo Stato a una struttura più privata e avvenuto in modo molto più intelligente io non amo personalmente la Germania quindi non non non mi piace mi dispiace anzi dare degli elogi
Su questo mi ricordo sempre le parole che mi ripete continuamente l'unico vero statista che Channel nel governo italiano attuale l'unico solo che il ministro del Tesoro sposo novello pre-agreement utile dirlo insomma purtroppo non la pensa come me ma lo considero unico statista che c'è
Quando egli vuole convinzioni di qualcosa mi dice sempre che si ricordi tornesi
Quello che mi ha detto che medici mi ricordo sempre col
Presidente federale cancelliere federale di Germania io so già cosa gli racconto ma me lo faccia ripetere e lui di mila e tre
Con gli ha detto che bisogni che si pazze d'Europa
Prima che muoia la generazione tedesca che ha visto il nazismo
Poi sono parole che fanno offrirlo per le tocca Chi l'ha visto sul serio insomma oppure bisogna anche dire che con le onde d'avere una gran
L'opinione delle delle generazioni che vengono dopo il sold tedesche qui cosa che mi fa un po'per mi preoccupo un po'ecco
Ma il è chiaro che i anche il che la Germania sul piano del rapporto industria banca creato un sistema di potere
Che praticamente impossibile attaccare e questo anche la nostra angoscia di quelli che conoscono una
La Germania ha rapporti con l'Italia
Quanti imprese italiane sono riuscite a comprare non a vendere a comprare qualcosa in Germania quante
Siamo i conti proprio
Perché il sistema è così
L'altro giorno scusate si Torres gli episodi che poi son quelli dalla periferia siamo andati il ministro dell'industria ed io
L'unica pietanza il governo di risonanza del Parlamento visitarla Marchon Italia facendo a Genova
A Marconi tagliare una splendida azienda anche fra prodotti informatici di alto livello tecnologico la Marconi italiane di proprietà della Marconi inglese voi ricorderete che la famiglia Marco
Purtroppo porto tutto in Inghilterra e fondono Formiconi inglese la Marconi chiese poi e della
è di proprietà della insomma General Electric nordamericana
A un certo punto ci hanno mostrato un modello nuovo va bene per l'esercito per la polizia in tutti i Paesi e il presidente della moralità e ci ha detto
Questo modello riusciamo vendono in tutto il mondo all'infuori che in quattro Paesi
Domanda quali paesi domanda Stati Uniti enorme Savi loro moderni Giappone dove
E qui viene il brutto non Germania Francia
E domanda nostra del ministro dell'industria Mirri e mia ma non ci sono gli accordi europei per cui si devono fare le gare internazionali
Risposta si legalità nazionale fanno anche in questo campo in Germania in Francia purtroppo mettono la tavoletta che impedisce a chiunque che non sia il tedesco francese di vincere è questo e ci apprestiamo a a un'Europa di questa natura cioè tutto è come ricordate di quelli
Gli eserciti le le grandi battaglie cinesi negli USA
Del secolo scorso non c'era quasi mai morti perché gli esercizi si attestavano prima della battaglia finale è dal dall'da come erano testati sì poi facevano la pace
Così sta comportandosi in Europa grande capitalismo europeo dei Paesi europei si attestano sul piano industriale in questo modo l'episodio che ho ricordato prima della Dolce com
Telecom ed era qui della fra stelle e lo stesso d'Italia sempre estraneo a queste
Ecco l'Italia sembrava non interessata questo reciproci deriva clausole tale diversa divertente frettoloso vengano io a chiedere al presidente ecco per finire in io credo che
Tutto quello che aiutano il rapporto banca impresa e nell'inserimento anche di forme nuove di strutture nuove di uomini nuovi e voi lo siete consulenti che riscuotono la figura la fuga fiducia del proprietario della piccola impresa hanno una funzione determinante
E quindi se questo se voi traduce i tre il la vostra idea
In un progetto di legge organico no io credo che la Commissione industria che è competente questa materia potrà guardare al colore interessa
Grazie
Grazie presenterà sì soprattutto per questo impegno che mi pare come dire chiamato in modo significativo questa due giorni di lavoro dalla paga soltanto un attimo tutto travolta chiedo per i giusti saluti e le conclusioni di rito gas
Io ovviamente ringrazio il presidente Nesi ovviamente prendo subito al balzo la sua promessa sicuramente noi
Noi ci adopereremo in tal senso
Io siamo sicuramente molto soddisfatti di questi due giorni di lavori qui a Prato sia per la grande affluenza per la grande attenzione sia ovviamente anche per il livello eccellente degli interventi siamo convinti che e lo abbia bevuto conferma che le parole di questa tavola rotonda che il nostro ruolo cambia come dice il professor Barucci noi dobbiamo diventare con qualche maniera Sarti su misura
Perché le esigenze non sono più standardizzabile i come professionisti questo non ci spaventa
Ci auguriamo soltanto di poter appunto riuscire avere un dialogo ogni dialogo costante e costruttivo a iniziare ampiamente anche da parte del mondo politico io ringrazio tutti dichiariamo chiusi i lavori per il Consiglio nazionale ci vediamo tra un'oretta alla l'arto Tella grazie a tutti