Il rapporto tra politica e giustizia e le ultime proposte dei Democratici di Sinistra

Radio radicale Indianapolis e che si sono chiusi gli stati maggiori del Partito Democratico della Sinistra tema i problemi della giustiziare un proposto dal segretario dei DS D'Alema
Una commissione di saggi per riscrivere ha detto la vera storia di Tangentopoli
Nei giorni precedenti il responsabile giustizia del partito Pietro Folena aveva parlato di depenalizzazione del falso in bilancio e del finanziamento illecito dei partiti
Per discuterne di tutto ciò abbiamo in collegamento Piero Ostellino già direttore del Corriere della Sera Bongiorno buongiorno posso
Marco Travaglio giornalista dell'Espresso e possiamo dire io uno dei insomma uno dei giornalisti giustizialisti del nostro Paese Bongiorno buongiorno a voi
E abbiamo innanzitutto in linea Francesco Bonito della Commissione giustizia di Montecitorio capogruppo dei Democratici di sinistra se non vado errato in Commissione Giustizia Montecitorio Bongiorno onorevole giorno allora innanzitutto cerchiamo subito di spiegare ai nostri ascoltatori
Quali sono le proposte del Partito democratico della sinistra in merito alla Commissione ormai alla famosa questione della commissione di Tangentopoli e in merito a questa questione della depenalizzazione del falso in bilancio e della finanziamento illecito dei partiti
Chi fa ricordando a me sì onorevole Bonino ammette ma perché prima di tutto sono ma come dire ipotesi di lavoro politico noi vogliamo dialogare con l'opposizione riteniamo che stiamo vivendo momento politico di una certa di che delicatezza è piuttosto difficile
Il casus belli è stato dato dalla proposta di una commissione d'inchiesta
Su Tangentopoli rispetto a questo abbiamo fatto i nostri rilievi di natura politica costituzionale e istituzionale ma siccome il dialogo deve continuare il i nostri massimi dirigenti
Hanno messo sul tappeto alcune proposte che a mio avviso non meritano il dileggio e l'ironia che è stata destinata a loro da da alcuni esponenti del Polo nella giornata di ieri ma meritano tutta l'attenzione possibile magico ma che cosa vuol dire commissioni di cinque saggi come in una comica di cinque saggi religiosi come mi pare che la motivazione sottesa da parte del Polo rispetto alla loro proposta di come se l'inchiesta e nel senso che la magistratura italiana avrebbe indagato a senso unico bene si può chiedere ai cinque saggi di verificare la veridicità o meno sul piano storico giudiziario di un'affermazione di questo tipo
Che noi riteniamo destituita di ogni fondamento ecco onorevole Bonito Pietro Folena ha parlato anche della depenalizzazione del falso in bilancio e del finanziamento illecito di partecipare inviare ecco di che cosa si tratta e il
Folena nella sua ampia relazione ha parlato di un nuovo diritto penale che noi dobbiamo costruire nel nostro Paese ed è questa la linea di tipi politica del diritto che noi sosteniamo da tempo che abbia un Codice Penale vecchissimo ispirato o dalla cultura giuridica
Della fascismo è un codice penale che certo è stato in più parti rivisitato rivisto riformato ma nere che nell'impianto rimane un codice penale vecchio noi andiamo verso in codice quote proponiamo un codice
Pena un diritto penale minimo quindi un diritto un diritto penale minimo
Ci impone una una riscrittura della codificazione penale in questo ambito ha detto l'onorevole Folena
Sarà possibile rivalutare Qualitel devono essere le figure penali le ipotesi penali di reati che devono rimanere non sussisteva
Allora potremo rivedere anche il falso in bilancio potremo riscrivere il reato di falso in bilancio potremmo riscrivere
Il reato di finanziamento illecito ai partiti potremo valutare l'opportunità di mantenere questa figura di reato quindi come si vede una proposta diciamo programmatica politica di largo respiro di lungo termine
Ecco ma come nella proposta nell'immediato Marco Pannella definito questa proposta una vergogna erede risponde ma io non credo affatto che è una vergogna da tempo siamo inviperito con
Con Marco Pannella permetti lentamente illecito ai partiti è un reato che in questo momento deve rimanere perché è un reato che assicura la trasparenza dei finanziamenti alla politica
E viviamo momenti storici che ci impongono e il il massimo di trasparenza nel finanziamento alla politica
è bene ricordare che nel nostro sistema il finanziamento illecito ai partiti e costruita come ipotesi speciale tipo di falso in bilancio cioè che cosa dice la norma dice che una società che costituisce fondi neri e che qui e e attraverso questi tempo Ondine ieri finanzia la politica commette un reato il reato di finanziamento illecito ai partiti che cosa ci sia di sconvolgente di amorale di inopportuno di ingiusto in tutto questo io francamente non riesco a comprenderlo
Io invece ritengo che sia importantissimo proprio per il rispetto che dobbiamo la nostra attività cioè l'attività politica proprio per la volontà che noi dobbiamo mettere nel realizzare momenti di politica alta non ci dobbiamo battere per la trasparenza trasparenza dei finanziamenti alla politica la politica ha bisogno di finanziamenti ma ha bisogno di finanziamenti politici rifinanziamenti e puliti
Ecco e ora la domanda la rivolgo a Piero Ostellino a Marco Travaglio presidi cominciamo fare entrare in trasmissione secondo un sondaggio dell'Abacus la fiducia nella magistratura negli ultimi tre anni due anni e fortemente diminuite si sta polarizzando nel senso che
Gli elettori del centrosinistra man un segmento importante direttore del centro sinistra avete sempre di più mentre la propria fiducia nei confronti dei magistrati mentre vedo poco sì spero che
Ora senta un po'meglio dicevo secondo questo sondaggio dell'Abacus la fiducia nelle in rende non degli italiani nei confronti della magistratura sarebbe fortemente diminuita nel corso dei due anni gli ultimi due anni ma poi in particolare si sta polarizzando a sinistra aumenta
E nel centrodestra diminuisce Piero Ostellino tu che cosa ne pensa
Ma io ho sentito quello che ha detto l'onorevole Bonito e mi pare una cosa abbastanza consolante da almeno dal mio punto di vista liberale e cioè che esista una questione giustizia in Italia non c'è dubbio che questa questione giustizia sia sollevata ed ci pensi di trovare delle soluzioni anche il livello di Codice penale da parte della sinistra mi sembra un fatto estremamente positivo
Perché questo significa che la sinistra o almeno una parte della sinistra non vuole rompere le possibilità di dialogo con l'opposizione come accade in tutti i Paesi democratici perché purtroppo in Italia mi sembra invece che il Paese sia spaccato a metà e metà poi questo sono i sondaggi che ce lo dicono tra coloro i quali dicono non esiste una questione giustizia edite su una questione Berlusconi e coloro i quali dicono invece che una questione giustizia
Magari sollevata dal caso Berlusconi ma comunque che prescinde per caso Berlusconi nella sua generalità e questo mi pare che sia la posizione dello stesso Bonito dei Italy mediante l'interoperatività che ripeto a me pare molto positiva che va affrontata
Il l'onorevole Bonito ha detto anche che Folena ha presentato questa relazione in cui prospetta ipotizza latte per depenalizzazione del reato di finanziamento illecito dei partiti
Secondo me dovrebbe passare dal reato penale appena reato amministrativo cioè con delle sanzioni di carattere amministrativo anche di carattere come chiamiamola politico quelli colori i quali infrangono la legge però falso in bilancio io ho un'obiezione da fare cioè in Italia purtroppo negli ultimi tempi il falso in bilancio è stato solo strettamente collegato con il finanziamento illecito dei partiti
Il vecchio fino a il falso in bilancio è un punto di ricchezza
Ai tagli spiegazione innanzitutto ma anche ai danni del fisco quindi ai danni anche della collettività
E soprattutto un Paese che vuole attirare il figlio finanziamenti
E investimenti dall'estero deve stare molto attento a creare una regolamentazione chiara e severa sul falso in bilancio perché il falso in bilancio è una corsa grave Kinsey indipendentemente dal finanziamento illecito dei partiti quindi la raccomandazione che io farei all'attivista che sia sia ad affrontare questo problema e ripeto io applaudo acquisto
Applaudo per due ragioni primo perché c'è un problema giustizia che va affrontato i codici sono quelli che sono e sono vecchi secondo perché questo consente di mantenere un dialogo
Laddove possibile con l'opposizione altra cosa positiva però raccomanderei era chiedete a diventare molto attenti alla questione del falso in bilancio
Perché è parte della cioè un reato molto fare ecco dopo parliamo anche della depenalizzazione il film chiedo scusa ho Bocca Cocca col complesso all'epoca coperte difficoltà di audio ecco sì
A Ostellino ha detto che comprende le ragioni e le proposte della sinistra & raccomanda però di stare molto attento sulla questione della eventuale depenalizzazione del falso in bilancio che si tratta di uno dei le disposizioni chiave per la trasparenza in impresa capitalista moderna questo perfettamente d'accordo in buona sostanza Marco Travaglio tu che cosa ne pensi delle proposte lanciate ieri da D'Alema e l'altro giorno da Folena
Ma non non mi trovano affatto d'accordo ventinove affatto d'accordo perché ancora una volta chi confonde la così la questione giustizia con una questione di rimettere mano ai reati alla configurazione attuale dei reati la questione giustizia in merito alla questione giustizia di notte e non è quella sicuramente sollevato da Berlusconi è che la giustizia funziona lenta e funzionale quindi bisogna mettere mano agli strumenti organizzativi adito menti delle garanzie non certamente a riscrivere i reati in questo momento
Perché in questo momento riscrivere un reato significa far saltare tutte le inchieste tutti Tomacelli già definiti
Addirittura addirittura in cassazione io sono allibito quando sento parlare del finanziamento illecito come di un reato minore da penalizzare da trasformare in infrazione amministrativa
Perché sappiamo come funziona la nostra pubblica amministrazione
Chi scoprirà mai questi finanziamenti illeciti tre vengono sottratti all'azione di legalità della magistratura
Chi aveva il potere di andare a chiedere rogatorie di andare a fare accertamenti che solo la polizia giudiziaria può fare per scoprire da dove arrivano questi soldi li abbiamo visto che molto spesso sono stati scoperti soltanto andando a vedere
Contiene cerimonia delle delle società che pagano sia dei partiti che ricevono allora ecco ma secondo te c'è bisogno di una qualche accordo cosiddetto bipartisan non qualcuno dice neo consociativo per risolvere i problemi della giustizia oppure no
Ma della dell'accordo serve a far funzionare la giustizia meglio facendola andare più spedita
Riducendo questa questa via crucis di gradi di giudizio all'interno dei quali mentre comunque innocenti e quindi anticipando la l'esecuzione delle pene al dopo il secondo grado come era stato proposto dal ministro Flick e acqua e anche di quello non si è più saputo nulla e quindi fanno interventi magici sugli sugli organici sul sul funzionamento del delle procure dei tribunali ben venga l'accordo
è un po'la corda è quello di questi giorni
Nel quale a due settimane dalle condanne di Berlusconi per finanziamento illecito si parla di depenalizzare il finanziamento illecito
Quando ho detto al piano che ci sono centinaia di personaggi della Prima Repubblica che stanno aspettando con anche la depenalizzazione del finanziamento illecito per rendere cubane
Le condanne che hanno subito questo mi sembra indecente e tutto il peggio possibile come ha detto Pannella
Ecco volevo onorevole Bonito per chiudere non replicare proprie premesse sì prego prego però volevo anche io farle una domanda ma questa storia del finanziamento della eventuale depenalizzazione anche se in una riscrittura del Codice di penale del finanziamento illecito dei partiti in qualche modo non è un'alterazione della trasparenza dalla democrazia insomma incita di non dovrebbero sapere chi paga
Tipicamente ma di fatti per questo dicevo la nota una proposta politica di ampio respiro e di lungo tempo io voglio voglio dire al andato porta avanti col quale mi trovo d'accordo sulla ispirazione di fondo e che innanzitutto mi pare che stiamo vivendo questi di queste giornate proprio perché l'accordo non c'è
In secondo luogo noi abbiamo tenuto i nostri Stati generali a Napoli sulla giustizia proprio per affrontare la questione giustizia nei termini che lo indicava
Purtroppo le diciamo il rapporto massmediatico fatta fa trapelare soltanto alcune delle cose dette ma noi abbiamo iniziato i nostri dati generali che una sezione importantissima sulla giustizia civile
Quando abbiamo parlato di giustizia penale non abbia non ci siamo attardati sui reati di Tangentopoli ma abbiamo cercato di proporre un modello di giustizia penale come Cipro avevamo fatto può il giorno prima proponendo un modello di giustizia civile puntando tutta la soltanto la nostra alla nostra attenzione sulla efficienza del sistema
E proponendo al Paese proponendo alla maggioranza proponendo all'opposizione uniti insieme di riforme complessive globali un avviso in una visione organica del problema della giustizia
E dire che noi siamo l'unica forza politica che è riuscita a fare queste che sta lavorando per questo perché molto è stato fatto anche come lavoro parlamentare quando noi approviamo la depenalizzazione quando noi approviamo alla Camera sto dicendo
La competenza penale del giudice di pace aggreghiamo momenti strutturali della crisi giudiziaria quando noi proponiamo incivile chi fino a ripe contenziosi facciamo un discorso avanzatissimo per l'efficienza della giustizia civile
Quindi direi quello che il generale una delle cose che ha detto D'Alema e l'avete ascoltato
Dice non si può proporre oggi la depenalizzazione dell'illecito finanziamento ai partiti perché io e Occhetto siamo investiti da tre anni da quattro anni dal Pubblico ministero Nordio per un reato di questo genere
E non abbiamo nessuna nessuna nessuna voglia di di apparire al parente come parte politica che si vuole Authors copre questo l'ha detto in termini chiari il nostro segretario ha detto ieri pubblicamente
Nel nel corso degli Stati generali
Stesso del per quanto riguarda il la questione come scoprire i finanziamenti illeciti sul finanziamento illecito il in questa prospettiva di lungo tempo sempre in del segretario D'Alema ha detto ma non vi sembra molto più efficace sanzionare
Il finanziamento illecito ai partiti così come fanno molti paesi europei
Prevedendo ineluttabilmente la decadenza del deputato che ottiene finanziamenti illeciti mi pare che sia un un discorso di di di esprima validità che meriti che meriti una discussione tenta pregiudizi assentare proprio infieri
E lo so il dialogo con l'opposizione rispetto alle grandi regole della vita democratica deve essere ricercato queste politica alta
Le regole del gioco non possono essere le regole della maggioranza devono essere delle regole di tutti io mi rendo conto della difficoltà di questo colloquio perché il dialogo purtroppo da parte dell'opposizione di referto posta alle forche caudine
Costituite dagli affari personali di Berlusconi queste l'anomalia del nostro sistema e l'anomalia purtroppo della nostra democrazia
Mi sembra che il ragionamento severissimo la ringraziamo ringraziamo l'onorevole Franco Boni Francesco Bonito capogruppo dei Democratici di sinistra in Commissione giustizia alla camera non solo l'onorevole la ringrazio contrordine dieci grazie alle Grazie multa lei
L'onorevole in collegamento l'onorevole Alfredo Mantovano responsabile giustizia di Alleanza Nazionale un buon giorno onorevole evoluto mi scusi se l'abbiamo fatta aspettare un po'al al telefono allora prima di ridare la parola ai nostri due interlocutori o stelline travaglio
Onorevole Mantovano qual è l'opinione di Alleanza nazionale sulle proposte del segretario D'Alema circa la commissione dei saggi dei cinque sancì io spero che non sia uno scherzo perché
Qui non non non si capisce bene se stiamo parlando seriamente o meno
I Democratici di sinistra hanno detto prima hanno alla commissione per Tangentopoli voi hanno detto forse vediamo incontriamoci poi hanno posto delle condizioni da gran parte dei quali sono state accolte con la sola eccezione quella che prevedeva ma vanificazione della commissione stessa con la storia del dell'indagine al posto dell'inchiesta e quindi ecco perché per l'acqua non vi è alcuna necessità di istituire una commissione parlamentare poi hanno detto daccapo Dino con con la riunione dei senatori e con il discorso fatto l'altro giorno alla Camera dal presidente Prodi
Adesso c'è questa che non solo per il preannuncio di un convegno un approfondimento di natura squisitamente dottrinale la la costituzione di un di un comitato di saggi e non nessuno non è giuridico
Mentre invece una commissione d'inchiesta parlamentare
A così come c'era l'Antimafia comincia dalla Commissione Stragi dei poteri assimilabili a quelli d'autorità giudiziaria che contento non degli interventi incisivi e quindi l'acquisizione di atti anche prezzo sequestri
Quindi ha una possibilità di di diciamo di intervento e di accertamento che sicuramente
Non ha un collegio per quanto autorevoli più noti sagge quali queste chiarisce quelle queste chiarissimo onorevole Mantovano sulla seconda questione scusi se l'interrompo
Quella della riforma del Codice penale all'interno di questa riscrittura del Codice Penale sulla depenalizzazione della falsi in bilancio in particolare nel finanziamento illecito dei partiti qual è la sua opinione quella di ammettendo che sia una forma elegante di rinviare il problema sine die
Perché gli ascoltatori di fronte non saranno che faccio soltanto quel precedente che però emblematico del conte che da più tento prende la Commissione giustizia della Camera una proposta una veramente molto piccole minimale che prevede il conferimento al procuratore nazionale antimafia della iniziativa per applicare le misure di prevenzione antimafia di carattere patrimoniale
Per chiedere l'applicazione autonomamente perché oggi questa piazza questa richiesta dai singoli procuratore da Repubblica mentre necessaria e utile un coordinamento da parte della Procura nazionale antimafia allora questa che è una una modifica minimale non riesce a passare per queste condizioni negative
All'approvazione anche del numero di riforma in materia di giustizia e qui vogliamo proporre nullo addirittura una riforma del Codice penale che non mi sembra proprio il un fatto del tutto marginale inserendo all'interno con il discorso del falso in bilancio e finanziamento invece non so di quanto quante altre cose e questo significa che il problema non lo si affronta lo lo si rinvia all'undici e trenta peraltro non mi chiedo che fine farà in questo modo quella bozza di riforma del codice penale era stata preparata qualche anno fa ma non molti anni fa non più di quattro cinque anni fa da una commissione fu istituita
Dal ministero della giustizia che era composto dai più autorevoli ordinari di diritto penale o comunque detti lavori era pronta per essere recepito in un disegno di legge del del governo è poi rimasta bizantino ma umoristica del Codice penale del mondo organico perché effettivamente quello in vigore
A circa sessanta negli facciamolo macedone del lavoro svolto mi sembra che siamo proposte così un forte conto del conte ecco Piero Ostellino non ti pare che il dialogo sui problemi della giustizia anche a sentire le parole
Dell'onorevole Mantovano e prima dell'onorevole Bonito sia molto un dialogo fra sordi
Ma certo che è un dialogo tra sordi perché la questione giustizia sta diventando il pretesto di una lotta di potere
Tra maggioranza e opposizione ma anche all'interno dalla maggioranza cioè in altri termini è inutile che ci nascondiamo dietro un dito l'atteggiamento ondivago della sinistra su questa vicenda
Commissione parlamentare d'inchiesta Itachi comitato dei saggi e via di seguito è l'espressione e questa lotta che che anche all'interno di questa divisione diciamo così che anche all'interno della rivista quindi com'è chiamata a vedere una cosa non non nascondiamoci dietro un dito il partito dei giudici piuttosto che vede i garantisti di quelli che vogliono affrontare il problema credo di quelli che non vogliono affrontare è semplicemente il contratto che esiste oggi in Italia per la redistribuzione del potere anche all'interno della maggioranza questo è il primo aspetto quindi è una questione essenzialmente politica la questione giustizia purtroppo diventa strumentale secondo aspetto la Latini pratiche o per lo meno D'Alema Elena Folena ed altri
L'onorevole che ha parlato prima di che affrontiamo in generale il problema del Codice penale perché amo di riscrivere è un modo come dire definire o non ha certo opportunità politica che in realtà che vuole affrontare
Finalmente dal punto di vista politico la questione di Tangentopoli che la questura di Tangentopoli è stata pronta per fin dall'inizio occupa uno problema giudiziario
Mentre era un problema politico rimane un problema politico e il fatto che oggi ci ci si domandi che cosa fare dal punto di vista perché nell'edizione dei codici sotto questo aspetto significa che finalmente si è stretta coi cento stanno venendo al al dai tempi dei noti che Tangentopoli non era un fatto giudiziario di quattro lati che rubavano
E che davano vecchie galere su questo sono totalmente d'accordo è evidente che l'avevano messo in galera ma era un fatto politico c'era un sistema di potere che funzionava e un certo ma ecco Marco Travaglio è un problema un problema politico Tangentopoli non serve una soluzione politica
No io assoluta inorridisco quando sento parlare di soluzione politica non mi aspettavo che noi come dire come una questione che riguarda la violazione precisati leggi che una classe politica fino alla Darsena leggi Borghetti le ha definite qualcuno perché non dimentichiamo che le reti che sono state violate
Non erano frutto di una rivoluzione proletaria non erano state estorte dalla classe operaia conati rivoluzionari
Erano state approvate da un Parlamento dominato per cinquant'anni datata la porta di di di di di di centro se così vogliamo dire ecco di centrosinistra non dimentichiamo che la legge sul finanziamento pubblico dei partiti viene fatta nell'ottantaquattro per dare una parvenza di legalità ad un'attività già all'epoca illegale tante che nasce all'indomani dello scandalo petroli
E insomma i periti facevano le leggi appena fatte le violavano e adesso chi viene a raccontare che è un problema politico e che queste leggi sembra quasi che le avviene inventate Borrelli e magistrati che io francamente non capisco perché non si lasci HC quella legge farà il suo corso che gli australiani dove chiama come laureare i guai
Ok causa ecco che l'evoluzione politica allora locale Carentan calma non parlare tutte e due insieme invocare chiunque la soluzione politicante
Che a un certo punto scopriamo che ci sono troppi omicidi chi ha commesso omicidi poteva venirci a raccontare che non si vede perché non si debba fare una soluzione politica non non riesco a capire questa questo slogan che ci viene raccontato quali che fossero emergenza numero uno in Italia Ostellino cosa volevi dire manico ma quando quando c'è un sistema economico
Che utilizza le tecniche per evitare la concorrenza per è ancora una volta a evitare il mercato per evitare che questo Paese ad esempio un paese moderno quando che una classe politica che trova il modo di con Luther e con il potere economico per autofinanziarsi
E quindi perpetuare non soltanto la propria testa esistenza ma di un sistema economico che è contro il mercato persone questo fatto politico io vi chiedo che carote cavolo esperto
Ecco aspettiamo un momento che ora ringrazio l'onorevole Alfredo Mantovano per la sua cortesia per aver aspettato arrivederci onorevole rivederci abbiamo nei nostri microfoni io è uno dei responsabili giustizia uno degli esperti di problemi della giustizia di Forza Italia Gaetano Pecorella l'avvocato e ora onorevole Gaetano Pecorella Bongiorno
Buongiorno buongiorno onorevole Pecorella mi sente bene
Non moltissimo ma speriamo speriamo di riuscire a migliorare la ricezione sembra questa denigrare la chirurgica però vola
è così speriamo anche Conte Ostellino di riuscire a migliorarla ma secondo me continua a dire sono le linee telefoniche della Telecom a cui non facciamo pubblicità allora
Onorevole Pecorella innanzitutto la sua opinione l'opinione di Forza Italia sulle proposte delle segretario D'Alema della commissione dei saggi e circa la riscrittura del Codice penale quindi la depenalizzazione dirle di alcuni reati
Qual è la sua opinione
Credo che un patto storico e politico come tanto quello decoder Tangentopoli Benedetti non l'attenzione dei cosiddetti saggi ma Meletti
Una inchiesta che approfondisca come si è verificato questo fatto che non è stato un fatto individuale ma un club ovviamente di grandi dimensioni sociali
Nel doppio profilo perché è accaduto chi se ne è reso responsabile come reagire e anche come la magistratura ha affrontato questo problema quindi non i singoli magistrati come hanno agito ma nel complesso qual è stata la forma di intervento
Quindi scusi se l'interrompo una commissione secondo voi secondo lei che dovrebbe analizzare dovrebbe studiare dovrebbe intervenire sia su come sulla questione sul fenomeno della corruzione di Tangentopoli sia su come sarà affrontata
Come sta la fontana che sul piano giudiziario
Il e non bisogna confondere tra una Torino Stura un'indagine sui singoli comportamenti di magistrati evidentemente gli atti singoli non sono censurabili in nessun modo ma è indubbio che il fenomeno di Tangentopoli ha avuto due facce gli autori coloro che sono intervenuti e con quali mezzi sono intervenuti sia esercitato sufficiente ciò che è stato fatto
O se si deve come io penso modificare il sistema normativo per prevenire questi fatti anziché intervenire quando da anni si verificano quindi credo che la commissione d'inchiesta con i cosiddetti paletti che sono quelli poi di qualunque Stato democratico cioè
Che
La politica può esaminare i comportamenti dei magistrati come patto sociale ma non come ha fatto quattro giuridico individua
Questo mi pare che sarebbe utile a tutti per capire come si è potuti arrivare al punto cui si arriva che in questi anni quindi niente quindi quindi niente commissione di saggi cinque saggi proposta da D'Alema che non è una commissione d'inchiesta parlamentare evidentemente per ritrovare dei saggi un problema di capire
Regione dei dati eterna vittima di capire di integrare per esempio come può essere accaduto che dalla nascita di questa legge turnazione dei partiti
Ad un certo punto nessuno se n'è occupato e perché invece da un certo punto in poi
Testata questo interesse questo accanimento in questa forma di magari evidentemente qualche meccanismo è cambiato nel tempo qualcuno aveva come dire delle finalità o degli scopi richiami che sono quelli di Maritati indagare ma guarda caso sono nati si sono sviluppati sono in un certo momento
E devo dire francamente e più verso certe direzioni che perché persuaso sei proprio anche per esperienza personale senta onorevole Pecorella la sull'altro argomento sulla questione della depenalizzazione del finanziamento illecito dei partiti ed avendo il falso in bilancio lei che cosa ne pensa
Ma io credo che ci troviamo oggi in Europa e siamo da quello che mi risulta l'unico paese che considera un illecito penale e quindi diciamo per cui si va in carcere un comportamento che non è di per sé illecita ecco che bisogna fare una distinzione che molti non sanno o non vogliono fare un conto è parlare di tangenti intese come corruzione
O che questo ovviamente la corruzione va perseguita facili perché veramente un conto è parlare di finanziamento dei partiti
Come fenomeno di per sé è lecito ma che diventi lecito siano segue certe forme e cioè in sostanza se non viene iscritto in bilancio ora la ragione prego riceva la ragione per cui nel nostro Paese avuto tanto sviluppo il finanziamento in quelle forme e tra l'altro una ragione di scale perché l'imprenditore con la legge attuale non può come come dire mettere al costo il finanziamento in Germania per esempio vengono finanziati un po'tutti i partiti perché in questo modo l'imprenditore scaricati direttamente al costo questa gente
Io credo che non io fatto ricca antisociale tanto è vero che diventi legge possono nelle forme di cui all'epoca in cui viene ecco ma non crede che la democrazia dovrebbe essere trasparenza e quindi
Il fatto che ci possono essere i finanziamenti che avvengono al di là di quelle forme sia in qualche modo una grave alterazione del processo democratico
Ma
La trasparenza della democrazia sta nei comportamenti e poi dei partiti il del cemento diventa allo stomaco di agevolazione nei confronti poi
Diciamo di interesse che è nato dal finanziamento e questo diventa poi corruzione fra diverse è semplicemente come dire finanziamento che può essere dato forse è finito il tutto
Solidarietà di adesione perché per essere che ritenute possano essere dall'onorevole Pecorella la devo lasciare perché ho l'impressione che il signor telefonino cellulare si stia scaricando direi che è la trasmissione che non le può avere comunque la ringraziamo molto onorevole Pecorella perché comunque ci ha dato la posizione di Forza Italia a questo punto ritorniamo i nostri due interlocutori Piero Ostellino e Marco Travaglio canuto tutta la santa pazienza di ascoltare
Sì all'onorevole Mantovano sia prima sia l'onorevole Pecorella poi e domando allora in particolari anzitutto a Travaglio ma insomma questa convenzione un con una commissione di inchiesta su Tangentopoli ci vorrebbe per cercare un po'di capire come si è sviluppata la corruzione in Italia e come poi è stata affrontata la corruzione il tema dalla corruzione anche dalle indagini penali
Ma io sono molto scettico sono molto scettico su tutte le commissioni parlamentari d'inchiesta che che sappiamo benissimo come si concludono si concludono con una relazione di maggioranza dove c'è la verità della maggioranza tra virgolette verità
La verità dell'opposizione in varie relazioni di minoranza
Chi parte avvantaggiato e chi ha il maggior numero di leggi in Parlamento abbiamo già smentito che più o meno tutti i partiti partono già con una verità precostituita
Ci sono partiti di sinistra i quali dicono noi non c'entravamo ci sono i partiti del Polo che dicono la magistratura la detto molto sinceramente Pecorella il quale ha già indicato addirittura i capi di imputazione
Sui quali dovrà procedere nei confronti dell'intera magistratura e non solo di questo o quel magistrato alla fine sarà un linciaggio collettivo un grande con grande calderone dal quale uscirà un grande polverone
Al quale ciascuno cercherà di trarre il vantaggio che che vuole avere alla fine il risultato sarà tutti colpevoli nessun colpevole la RAI il pretesto per quella che viene chiamata amabilmente la soluzione politica che in realtà è il colpo di spugna a cui molti o se non tutti tendo
Abbiamo le linea se non vado errato Wladimiro De Nunzio segretario dell'Associazione nazionale magistrati Buongiorno dottor De Nunzio allora allora lei ed situazione nazionale dei magistrati che cosa pensano dell'eventuale riscrittura del Codice Penale con tanto di commissione ad hoc parlamentare proposta dal responsabile giustizia dei Democratici di sinistra Pietro Folena
Ma
Versione due cose tra in poco separata sale perché il noi con un obiettivo e l'altro lo strumento e insomma diciamo che per quanto riguarda il Codice Penale preliminare questo quindi c'è un obiettivo non solo legittimo ma deve anche urticante
Certamente va adeguato il Codice Penale nuovi tempi sotto il nome di in cui entrano in Europa deve queste l'occasione fino parlavi Margherita dal verbale del rito penale ma questa è l'occasione
Regolamento e calibrare tutte quelle che sono i precetti penali Caribe alle su quelli che sono i precetti nelle nelle negli altri paesi europei incendio verso l'integrazione iniziano questa l'occasione
Importante era calibrare tutte le nostre riunioni quello che e toh negli altri paesi europei con i quali lo vuole lasciare ecco dottor denuncia quindi spontaneamente delirante ecco che viene proposto un tema una domanda perché non dobbiamo adeguare il diritto penale
Italiana quell'Europeo e non ne l'organizzazione giorno della giustizia cioè la separazione delle carriere o perlomeno dei ruoli
Ma adesso va be'questa è una domanda diciamo questo divario più nobili ma nessuno ne parla di queste cose ed è deve verificare in concreto quale Paese poi viene scelto perché per esempio la Francia
Non è su questa linea sulle quali noi abbiamo costruito il nostro affetto sulla linea che Letta proposta prospettando al contrario eppure mi sembri su un Paese dove l'efficienza notevole
Senta senta sulla questione sulla questione da rischio sulla coesione della riscrittura del codice penale all'interno di questa riscrittura è stato diciamo paventavano è stato in qualche modo evocata la possibilità di depenalizzare il finanziamento illecito dei partiti e anche il falso in bilancio lei che cosa ne pensa ma io
Piano questo che la con riguardo ai finanzieri Civettini fare una scelta legislativa previde di una persona forse fu un passaggio io considero passaggio ipocrita quello lì certamente c'è un fumo negli occhi buttato forse Ridoli Giovine pubblica perché poi dopo diciamo settori ampi dalla politica hanno violato richiede loro stessi approvati in Parlamento
Però non vedo perché diciamo una mondo una regola regina posso non possedere anche una diversa versione diretta cioè con ora tra non penale questo nettare
Una scelta in qualche maniera legittima del mondo politico l'argomento da altri temi di altri paesi quello che rilevante credo che sui quali e Magris che un po'di qualche equivoco
E che domanda è un fatto del genere lecito
O meno cento ripetere sanzionato
Ancora diverge dalle denari oppure no Quiete mille lei lady ci potrebbero essere altre sanzioni però delle sanzioni a non esserci lento ma io chiedo che questo per il finanziamento illecito regole che attengono questo per il finanziamento illecito per i falsi in bilancio invece
Ma che affiderà il suo vero senso diciamo il
Una regola no penale che a prestiti io del libero mercato della trasparenza dell'impresa di quelle che si comportano correttamente diciamo chiedo che sia questa norma magari si potrà studiare verificare quanto sì posso adeguarla alla normativa che per i fini a quei Paesi dei credo che certamente l'economia ormai verso conclave sul mercato così
Globale e debba fare i conti con tutte le regole che sono previsti da tutti vanno i Paesi innanzitutto i pesi del dell'Europa
Ma e quinto senta senta dottor denuncia per chiudere un po'la nostra conversazione l'altro l'altra settimana c'è stato questo sondaggio dell'Abacus in cui sebbene da cui si evince che il c'è una polarizzazione dell'opinione pubblica circa il consenso alla magistratura per così dire circa la fiducia nella magistratura
Elevata a sinistra invece è in netta diminuzione negli elettori di centrodestra lei come valuta questa polarizzazione e la fiducia dell'opinione pubblica sulla magistratura ma guardi la
Zelo Valtolina negativa è un profilo rilevante questi bisonte presente anche che dipende moltissimo incerto anche dal dal dal dall'informazione
C'è stata una precisazione esasperata che è stata riprodotto dalla diciamo dalla dalla stampa
Fare informazione
Va bene serio serio è tutto legato al fatto che il servizio non funziona servizio giustizia tale
Non funziona e io ci hanno parlare tantissimo perché i giornali femminili Giustizia filtrano di banche in tre parti
Incontro a Napoli si è però dico sul piano concreto le cose che si fanno per migliorare in servizio tra riguardo a quello degli altri paesi ecco si sta facendo
Concreto qui c'è tutto l'anno se lunghissimo un problema anche per lungo tempo è stato sollevato solo da vedeva da
Radicale da riformatori della giustizia civile che non è cosa da poco civile manchi scritte ma guardi io Monica ancora l'altro giorno perché in un caso ma per gli ultimi emblematico unità cinofile come
Ancora inventare testimoni quali sobbarcarci difficile un contributo per la giustizia che portare magari in altre città e così via perché magari intera giornata a un'infinità ancora di mille quattrocento lire in base alla legge ventitré il fare una cosa del genere
A questo sono piccole cose ma
Non posso non sono cose che comunque lontano è così però questo sport negare perché non perché la per la questo potrebbe può spiegare perché la giustizia cominci a vere
Delle difficoltà diciamo così anche nel nell'opinione pubblica però te come mai vi è una così Polar secondo le una così elevata polarizzazione la fiducia c'è a sinistra ma non c'è su centrodestra nella cioè questa di Roma presenta il problema
Abbastanza evidenti anzi questo forse e a mantenere un le Pen e coraggio che in fondo questo mi rivolgo al mondo della politica cioè c'è qui sta attenzione fortissima tra potere politico tra magistratura qual è la rapporto che deve cifra al potere politico e Magister ingiustizie questo punto centrale
Ne veniamo fuori da momento storico che in qualche maniera era governato dalla regola della Tunisia procedere cioè i carichi di scontro tra mondo politico e magistratura
Erano diciamo filtranti limitanti e filtranti dall'intervento del Parlamento che negava in tanti casi dalle procede
Come questo che i lettori impatto in anno violento immediato delle soggetti che sono la politica con la magistratura e quindi coraggiosi il tema di fondo è questo CGA tutti intorno si abbia il coraggio di affrontare questo tema
Quali sono come Ippolito questore ma del dell'equilibrio dell'interferenza che secondo alcuni ricorsi tra il mondo politico e il mondo giudiziario ma legato questi problemi
Ecco l'arma con Di Maggio come in concorso se può restare un momento R&D strumenti che devono avere poteri certe soluzioni ecco se può se può restare un momento in onda un ascoltiamo poi non i due interlocutori Piero Ostellino che cosa ne pensi io non posso pensare a nulla perché non ho sentito nulla ci disse ci dispiace molto Violet è assolutamente nulla
Ci dispiace ci ci dispiace molto non sono in grado di interloquire non Marco Travaglio ora vediamo di migliorare un po'anche la ricezione sottratti devo dire che
Il fatto della popolarità o meno della magistratura è un fenomeno molto passeggero e che prescinde dal funzionamento del servizio giustizia
Nel novantuno i nostri processi duravano pressappoco quanto dura nordici in sede civile che in sede penale dopodiché ci fu Mani pulite ci furono gli aguzzini di Falcone e Borsellino
E la popolarità della della magistratura aumento e andò alle stelle
Adesso dopo anni e anni di campagne martellanti da parte di un'intera parte del del fronte politico direi riconoscibile nel Polo che ormai ha fatto della guerra la magistratura il suo primo punto programmatico
Gli effetti si cominciano a vedere io non vorrei che in Italia per perché i cittadini stiano dalla parte dei giudici occorra sempre che qualche giudice venga assassinato ecco questo mi preoccupa molto da Travaglio quindi sono in grado di con
Ecco perché io devo dedurre da quello che dicono gli altri qual svolte soprattutto quello che dici tu guarda secondo me quel da quella polarizzazione nasce dal fatto che sulla questione giustizia
è in corso in Italia una guerra civile la destra che si sente penalizzata dal punto di vista politico cioè perché ha perso perché non ha i suoi uomini al potere è evidente che dice che la magistratura è quella che perché non è affidabile perché ha perso la sinistra che e ha beneficiato
Sia pure indirettamente cioè io non sono di quelli mi guarderei bene dietro di quelli che sostengono che la sinistra usa la magistratura ci sono i soldi e per poter quello tutte balle diciamo così che l'attività di beneficiato indirettamente cioè nel senso che ha vinto le elezioni diciamo così che a una maggiore credibilità rispetto alla destra perché la destra gergo maggiore
Esponente sotto sotto inchiesta la la Fininvest ha beneficiato ovviamente quelli che votano Elettra riconobbe no la magistratura
Affidabile Carey eccetera perché attività avete perso
Le parti sarebbero esattamente invertite nutriti nascondiamo detto dietro il dito del fatto che attività sono molto più obiettivi a destra molto meno meno molto meno obiettivi
No è esattamente la stessa cosa in politica cioè i buoni i cattivi strani che perdono attribuiscono la la propria sconfitta
Ha delle ragioni esterne FS e
E quelle che aveva colorate veicolate stessi questa è la verità nuda e cruda oltre allora chiarire se prendo purtroppo la che compare sulla questione sospese prego Marco Travaglio e poi volevo fare una domanda conclusiva al dottor De Nunzio Seccia Pellino ricorderà che
Nel mille novecentonovantaquattro cioè due anni dopo l'inizio di Mani pulite vincolate proprio il Polo delle libertà
E visto il Polo delle libertà che era formato da tre partite i quali erano stati in qualche modo nobilitata fino all'azione di Mani pulite perché Forza Italia mai sarebbe nata se non fosse crollato il pentapartito varie iniziative anche giudiziarie la lega il come alleanza nazionale era onorevole in lingua eppure già all'epoca ai vincitori quelli del Polo iniziarono una guerra e la magistratura
E adesso la proseguono dall'opposizione il problema in Italia che abbiamo metà del fronte politico che e alla maggioranza lo stile all'opposizione a mentre questa tenta avversione nei confronti della magistratura
Per i guai giudiziari del suo leader anche uno dei tanti imprenditori italiani in quei riti con la differenza che Luigi e Filippo Lippi che gli altri non l'hanno fatto mi sembra chiarissimo dottor diminuzione lei
I perché un po'la nostra conversazione lei che cosa ne pensa però perché la magistratura dovrebbe di per sé è essere al di fuori per così dire delle parti invece dagli italiani viene sempre più percepita volente o nolente
Errato non è errato come di parte da sinistra come di parte sua dal centrodestra come di parte avversa questo non mi pare che sia un problema gravissimo incerto queste veramente sbagliato credere lo sconto del piano facendo continuamente
E dopo questi soldi
Fa capire che la magia Tura
Ed ecco oggi come in questo momento
Che caratterizzano da un piccola magari anche interpreto comunque che ancora possono esservi rimedia completa
Un ruolo di garanzia di equidistanza sulle minicar dalle due parti perché questo un fondamentale non può essere diversamente non possiamo esporci al rischio di una legittimazione votare
Ogni volta che ci sia un non ci siano delle lezioni quindi un ruolo fondamentale di garanzie per tutti è questo che noi vogliamo al qua e la regola quale vogliamo essere fedeli certo io capisco il primo sì proposta in un quadro nel quale ci sono processi in corso ci sono ci sono mercoledì quindici importanti
Sotto Processo cioè l'economia sull'economia che sono state appositamente anche vicende giudiziarie
Chicchi ma non è un clima sereno e difficile ogni volta che contro matematica di questo genere contromosse di modifiche e così via x è come non c'è una frattura di comportamenti da queste queste scene
Di guardare un po'avanti guarda non so quanti guardare oltre il nostro confine e vediamo di di cogliere l'occasione
Se la lingua cinque non sospette che sono quelle di un agguato Emanuele nei più avanzati insomma anche la tortura anche lei è per l'Anas per la giustizia Mario Marinelli va intesa in questo nemico penso qui
Bene credo che si possa essere un passo magari alla davanti e che comunque possano essere suadente allora nessuno nel nell'ambito dei
No va bene la ringraziamo ringraziamo Wladimiro De Nunzio segretario dell'Associazione nazionale magistrati si avviano alla conclusione di questa nostra trasmissioni l'abbiamo un altro collegamento con cui chiediamo perbene a mo'di tavola rotonda per così dire questa trasmissione abbiamo poi il padre della proposta della commissione dei saggi ovvero sia l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera Bongiorno ambasciatore buongiorno allora contento che il segretario del PDS abbia fatto sua la sua proposta
E credo che occorra naturalmente vedere quale Ferrazza prestabilite questa proposta una commissione di questo genere
Ha poteri diversi occorre anzitutto definire il suo mandato definire qual è la sua autorità qual è la sua
Capacità di intervento nella raccolta degli atti necessari per un'inchiesta di questo genere mi mi sembra che il problema fondamentalmente sempre una commissione di saggi è un buon passo avanti nella direzione giusta
Resta da vedere ripeto quali sono i contenuti della proposta ecco ambasciatori mi pare però che la coalizione di centrodestra gli esponenti del Polo non abbiano o non abbiano ben tre esami istanza
La proposta dice dicono non vorremmo che fosse uno scherzo prima era la commissione d'inchiesta fa la commissione d'inchiesta con i paletti poi la commissione d'indagine ora la commissione di saggi
Un errore a mio avviso perché non si reagisce così a una proposta prima del per certi che la proposta è sbagliata occorre intavolare un negoziato cercare di dare a questa proposta un contenuto soprattutto cerca di capire quali sono le intenzioni della persona che la proposta
Assumere una posizione pregiudizialmente negativa mi sembra un errore ecco secondo lei questa Commissione potrebbe aiutare a risolvere i problemini di fare
Vicinissimo rapporto tra giustizia e il sistema politico oppure potrebbe addirittura aggravarlo perché può diventerebbe il luogo come molti hanno detto in molti tendono della conflitto delle risse reciproche e della delegittimazione reciproca
Vede io sono convinto che sia assolutamente indispensabile ho sempre pensato che noi di questa fenomeno conoscessimo in realtà molti molto poco
Certo è vero i palinsesti hanno indagato ma hanno indagato su specifiche questioni ed era inevitabile che così facessero la magistratura deve andare alla ricerca delle responsabilità individuali anche se per molti aspetti l'opera della magistratura parta rivestire carattere dimissione generale
Comunque quello che dovrebbe interessare fondamentalmente al cittadino italiano e sapere come è stato possibile che per un lungo periodo un fenomeno di illegalità diventasse così radicato e diffuso nel tra e quali sono le salvaguardie che sono venuti a mancare quali sono l'invidia che non hanno funzionato attraverso quali buchi e passata la corruzione di quanto denaro avevano bisogno di parti
Come sono riusciti a nascondere questo fenomeno tanto tempo agli occhi del Paese e agli occhi della magistratura insomma tutte queste cose mi pare che vantano capite
Mi sembrerebbe davvero inimmaginabile che un fenomeno così importante
Sulla cui gravità sono tutti d'accordo non polveri oggetto di un'indagine nazionale
Soprattutto dopo che altri fenomeni non meno importanti sono stati ugualmente indagato bene la ringraziamo ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano politologo editorialista del Corriere della Sera lo ricordiamo il padre della proposta del Comune della commissione
Non parlamentare per l'indagine su su Tangentopoli Marco Travaglio tubicini che appunto il centrodestra fin dall'inizio è stato molto duro
Nei confronti della magistratura ecco ma fin dal momento in cui Berlusconi perché quelli ecco
Però se il oltre il
Cinquanta per cento del Paese più o meno Parma i sondaggi vanno e vengono
Non riveste schierato con uno schieramento politico che la pensa in questo modo e nell'ambito di una di queste lettorato sta diminuendo gravemente la fiducia nei confronti della magistratura questo non diventa gravissime serio problema istituzionale proprio per la stessa magistratura
Diventano serissimo problema istituzionale a causa della irresponsabilità di chi sta facendo credere a metà degli italiani che il problema della giustizia non è la lentezza della giustizia non è l'inefficienza della giustizia e non è il sovraccarico di garanzie formali che in realtà poi rappresentano un danno approva o cerca di di innocenti che finiscono e le maglie di questa giusto Terna infinita invece il problema della giustizia è lo ripeto
Il problema di un imprenditore che a differenza di tanti altri suoi colleghi che sono stati inquisiti processati condannati due non sono scesi in politica ha deciso di scendere in politica anche per un fallo a guardare i propri interessi giudiziari
Dalla magistratura questo è lo so che consigliere gravissimo il fatto che metà della popolazione che ha indotto a pensare questo ma purtroppo
Della popolazione può essere indotta a pensare qualcosa che non voglia che non pensi veramente
Di sicurezza non vedere basta vedere la i problemi che poi ad esempio Alleanza nazionale che è uno dei partiti che sei anni fa andava a fare le manifestazioni davanti al Parlamento con i guanti bianchi tirando addirittura le pietre contro contro le vetrate di Montecitorio
E che adesso ha dei seri problemi al suo interno perché c'è una parte che dice noi non possiamo legarci al carro di Berlusconi non possiamo seguirlo in questa guerra forsennata
Ed è attiva che ci porta a tradire uno dei nostri capi saldi che è quello tutte le terre del mondo cioè della legge e dell'ordine Piero Ostellino
Cioè se sempre in linea Travaglio io la vedo così sentiva evidentemente c'è una qualche problema nel
Con le con le altre linee ce ne scusiamo moltissimo con tema secondo me anche appunto la pensano che tu come noto sta infine mio in Francia e quindi è probabile che lo stato dei lavori
Che svolto in tutto con lui perché Déco divieto pressoché totalmente le un milione tranne che sulla guerra civile spagnola questa
Avere un questa volta non parliamo della guerra civile spagnola senti ti volevo chiedere però insomma la questione della giustizia e zero esistono grossi problemi di legittimazione della magistratura
Può darsi che vi sia stato un certo uso della magistratura può darsi che le procure alcune procure abbiano preferito occuparsi in particolare del leader dell'opposizione piuttosto che di altro però e non è possibile che in questo Paese non si riesca mai affrontare il problema della lotta alla corruzione e dell'efficienza della pubblica amministrazione in modo serio
Rispetto a qualsiasi altra questione basterebbe che nel novantadue quando è scoppiata varie dopo lì ad oggi sono già passati sei anni la classe politica non è riuscita ad approvare uno straccio di recupero regolamentazione di norme
Di disposizioni eccetera che non dico eliminino la corruzione presidi impossibile eliminarla ma quanto meno la riduca chi sembrano tutti più o meno interessati opero quanto meno sono in qualche modo condizionati dalla proprietà condizione
Cioè la classe politica italiana non è riuscita a fare lo scatto dopo che la classe politica quella precedente è stata fatta fuori dalla magistratura giustamente sotto molti aspetti per carità di Dio
Però resta il fatto che abbiamo cambiato la classe dirigente
Non attraverso delle procedure di carattere democratico attraverso delle procedure gratuito si stima in questo senso che può e deve essere grata soddisfatta soprattutto quella questo sì questo no
In questo scenario quando si parla anche solo sotto forma di di scrittura del Codice di di depenalizzazione del finanziamento illecito addirittura del falso in bilancio insomma
Non si fa un gravissimo errore perché ne se non si è neanche in grado di rendere più efficiente la pubblica amministrazione di approvare dei meccanismi delle norme o qualcosa insomma che cerchi di limitare la corruzione dopodiché si propone la depenalizzazione del finanziamento illecito
Pagine Paderno d'accordo che come dire procedere a colpi di depenalizzazione estremamente estremamente pericoloso però d'altra parte la classe politica anche quella in questo momento vittoriosa si rende conto io immagino il dramma di D'Alema che il testo quello che diceva il travaglio la finestra si appresta su questa storia della giustizia a perdere le prossime elezioni
E il signor D'Alema che è un uomo politico come dire con una certa capacità di visione strategica finita perfettamente rendendo conto che le posizioni di travaglio per per comodità dico rispettabilissime per carità e e del tutto legittime i faranno perdere le elezioni e allora
Perché perché criminalizzano ancora una volta sia pure comunque una certa legittimità non c'è dubbio che Berlusconi sia sotto processo stasera è altissima in qualche modo la magistratura ha tentato di provare però resta il fatto che vengono interpretati
Sarà un grande maggioranza della popolazione italiana come una sorta di criminalizzazione dell'avversario politico e in questo sta l'abilità politica spiace dirlo perché Berlusconi il quale sta facendo i suoi interessi ma nel momento in cui ha sollevato dei problemi di carattere generale
Come la discrezionalità dell'indagine giudiziaria come il teorema non poteva non sapere come il il l'la la carcerazione preventiva perché era costato sollevato anche questo ha sollevato dei problemi di carattere generale vent'nei sui quali cittadine in qualche modo si tenti
E sarà tenuto il mancato però si identifica e chi spara su Berlusconi finisce con l'essere interpretato tappeti e cittadini come un signore che nel merito rimane lista il signor Berlusconi solo perché il capo dell'opposizione risultato latinista perderà le elezioni ecco la ragione per la quale D'Alema Folena diciamo gli uomini responsabile delle si stanno dando da fare per trovare delle soluzioni ecco problema è politico allora già avvertono che stanno perdendo si
Mi pare Costernino dica il Berlusconi sedicenni sugli interessi privati sicuramente di Cogne interessi miliardi se proprio è sceso in politica per difendere interessi privati però pone anche dei problemi che riguardano tutti i cittadini è vero questo secondo tema
Ma io i certo riguardano i cittadini e Berlusconi si lamentavano e che i suoi processi invece che durare quattro cinque anni quanti ne stanno Turandot dovrebbero durare uno
Non mi pare che l'atteggiamento dei suoi legali sia quello di tentare di accelerare il più possibile manipola divenire ardente inferiore continuo a vedere che il problema di tutti i cittadini
è quello di riuscire a distinguere nel più breve tempo possibile tra colpevoli e innocenti e assicurare alla giustizia per usare uno slogan al più presto possibile i colpevoli e liberare dal sospetto il più presto possibile gli innocenti questo lo vedo come il problema
Uno il problema fondamentali della giustizia italiana non mi pare che Berlusconi voglia arrivare a questo
Perché ho l'impressione che chi ha qualcosa da temere abbia tutto l'interesse a perpetuare un sistema giustizia che non funziona e che non arriva mai alla sua conclusione ma secondo te insiste un problema di discrezionalità dell'azione penale di separazione tra
Magistrati inquirenti e magistrati giudicanti sono di riorganizzazione del sistema giudiziario il nostro Paese
Da questo punto di vista di riorganizzazione del sistema giudiziario nel senso di renderlo più efficiente di
Di depenalizzare il più possibile a parte il falso in bilancio e finanziamento illecito ai partiti reati reati ormai insomma per per ricorrervi per dirne uno secondo molto ovviamente caratteristico delle battaglie radicali non sarebbe il caso di depenalizzare tutti i reati riguardanti gli stupefacenti infili in questo simile
Un bel po'di lavoro per i magistrati investigativo molto probabilmente libertà vedere nel piloti che della popolazione carceraria per rendersi conto di quante persone non dentro per reati legati a questo anche se bisogna poi discutere chi e dentro per per ragioni tempi ci di stupefacenti inquinante lo ebbe procura lo è dentro per atti compiuti per procuratori questo ci porterebbe lontano finalmente relazionare i reati è un passo avanti
Non credo che io credo che sia un dramma in alcuni centri giudiziari dove effettivamente gli organici sono scarsi e non si riescono a perseguire tutte le notizie di reato sia che è veramente un dramma discrezionalità ma io la considero un fatto negativo da da combattere novanta istituzionalizzare prevedendo per legge che la schiena debba essere discrezionale perché se l'iscrizione Areva deve decidere qualcuno quel qualcuno deve essere un politico sappiamo benissimo in Italia quali livelli di intromissione arriva la politica avremmo poi un ministro di grazia e giustizia una maggioranza parlamentare che ogni anno ci dice quali reati combattere quali reati vi è un'impressione che sarebbero proprio i reati suoi
Quelli che non andrebbero Combat non c'è dubbio Ostellino senti ma secondo te per chiudere questa nostra
Complicare la trasmissione secondo te il si riuscirà in qualche modo a risolvere questo conflitto tra i poteri dello Stato oppure dobbiamo andare per lungo tempo avanti con questa situazione perché appunto
Sono in gioco le elezioni sono in gioco
Esecuzione del potere cioè quando il Paese ce la potrà fare
Phone se ce la potrà fare dai paesi dei paesi terzi del Paese architetti spaccati polarizzata
Finisce dentro la guerra civile trascuro di dodici finisce ci si schiera da una parte e dall'altra perché si pensa che una delle due finisca col vincere
E quindi si può ottenere anche lavorino di porto la RAI piuttosto che regionale piuttosto che in qualsiasi altra parte cioè quando è in corso una guerra civile non ce ne sono che deponga le armi secolo ancora convinto di partire di vincere la testa è convinta che fra due anni vincerà le elezioni la sinistra responsabile come D'Alema ed altri sono convinti che camminando su questa strada effettivamente ne perderanno le elezioni da questo punto è inevitabile che entrambi tendano reati oppure per cercare di
Marco Travaglio anche secondo te dovremo continuare per lungo tempo assistere a questo complicata transizione a questo conflitto e a questa riedizione sotto forme diverse della Prima Repubblica
Ma io io respingo formule come quelle della guerra civile preventiva per fortuna non c'è nessuna guerra civile nessuno l'ha dichiarato a nessuno la sta combattendo c'è Genova ci sono due fronti contrapposti che fu per fortuna non fanno danni il Paese sta andando avanti ieri indipendentemente da quello che succede poi
Reality e qual è lo stipendio regolata Travaglia momento Ostellino si credo di essere un liberale che oltretutto vive all'estero prevedeva da queste cose abbastanza fuori
Cioè delle persone che non mi rivolgono la parola perché io penso in questo modo se non è quella che vive Guetta vero cioè io sono uno che non vede il signor Berlusconi non gliene frega proprio niente ma nel modo più assoluto per la pistola che riguarda lui e i suoi avvocati
Cerco di fare un discorso di carattere politico solo perché ha fatto questo tipo di discorso coordinate voglio che viene percepito perché poi oggettivamente non lo è compariva in Libano anche dai tempi dello mi rivolge la parola
Travaglio vengono o
Intimamente Emilia una fonte anonima animosità esorcizza il dramma di un mio non c'è dubbio che lo scontro lo scontro per fortuna verbale è molto forte succede anche a me di un sacco di gente che non mi rivolga la parola me ne fa Pisco più di tanto certamente io non sono disposto a pagare il prezzo che molti sono più disposti a pagare
E cioè di scendere sul piano di questo ricatto morale che ci viene propinato tutti i giorni per cui o si annulla tutto con un colpo di spugna oppure vivremmo ancora
Nella guerra civile io rifiuto questo questo ricatto morale e argomentativo perché lo ritengo falso e ritengo che uno Stato di diritto vada difeso anche se c'è una gran parte del fronte politico e dell'opinione pubblica che
La pensa diversamente dello stato di diritto secondo me non è Baratta delle con nulla Carlo la corda sul raccordo ecco sullo schermo lo stabilimento non debba databile però nel nostro bar nel nostro Paese abbiamo uno Stato di diritto
A Bari non l'abbiamo e per le ragioni che dicevo prima non per il fatto che ci sono alcuni politici importanti nei guai con la giustizia appaltarlo ad aprire i giornali stranieri insomma sono costernati per emettere per le cose che ha detto Berlusconi l'altro giorno quando si arriva a dire che i reati non sono moralmente tali perché i sondaggi dicono così quando si dice che pagare la guardia di finanza perché si tolga di mezzo
Dopo sette mesi non è un reato perché non è che non è sentito come tale quando si dice chi finanziare con venti miliardi stornati su società estere non è reato perché non è sentito come tale
Io non sono disposto a scendere su questo tema su questo terreno è un terreno che porta ad aberrazioni avvertire secondo me teniamoci la guerra civile se il prezzo da pagare per vincerla
Eh e quell'altro ma anche su questo morto però attenzione lo Stato di diritto del e lo si difende
Non tanto perché il cittadino tutte le volte che va a
Per la e mi comporto in modo deviante vengo immediatamente punito ma perché per la società condanna i comportamenti devianti cioè la percezione che un comportamento sia deviante e cavo abbia una funzione di deterrente papà e la tentazione di fare di tenere un comportamento è un esempio semplice semplice quelli federazione io ho settantun anni settantadue
Ma ritenevano deviante scrivere sui muri della propria scuola insomma di di diciamo sui sui muri generale le proprie cose anche soltanto ti amo Giovanna Battista sta adesso non è più ritenuto degli antenati e perfino sui muri quindi quando un comportamento finisce col non essere più ritenuto deviante tanta completamente Tantaro completamente i rapporti civili rapporti sociali ed è quello esattamente che sta succedendo e questo è il file tomo della guerra civile lì però
è vero che questo discorso ci può portare il suo film su chi è molto pericolosa perché io non vorrei mai che si partisse uretere
In Sicilia
Gravitava reato di associazione mafiosa vuol
Che solo perché il delitto d'onore veniva considerato
La legge del delitto d'onore praticamente prevede l'impunità
E anche il coraggio in certi periodi storici di sostenere
Delle opere rimanga in poco magari minoritarie e che però non
Stabili con il potente Che cosa penso dell'Amati
Probabilmente in Italia
I danni mai avessimo dovuto seguire certi umori ma io che in certi momenti di delitti particolarmente gravi
Non tutto
E dette chi lo si può decidere con i sondaggi ma
No assolutamente no tanto è vero che il mio non è un discorso prescrittivo è un discorso descrittivo di un Paese la cui cultura politica e purtroppo anche quella civile è molto carente tutti insieme
Ma politico e anche specialmente un sistema dell'informazione come quello che ci ritrovi bene vi ringraziamo ringraziamo
L'Espresso Piero Ostellino già direttore attualmente editorialista del cogliere del
Tutti i nostri interlocutori intervenuti precedentemente Francesco Bonito del PDS capogruppo in commissione Giustizia Montecitorio al vanno responsabile Giustizia di alle
Pecore
Nunzio segretario l'ambasciatore Sergio Romano per essere intervenuto in questa nostra trasmissione di Rocchi che c'ha per
Aprire questa nostra trasmissione
Buon ascolto radio radicale arrivederci a tutti