Processo per le bombe a Firenze, Roma e Milano (Via dei Georgofili, Via Fauro, Via Palestro e altre) Aula Bunker Santa Verdiana

E allora vediamo OPA
I presenti e così come abbiamo fatto la scorsa udienza cominciamo a chiamare gli imputati che potrebbero essere presenti nell'aula di udienza
Cominciando da Brusca Giovanni
Rinunciante avvocato Li Gotti avvocato De Paola avvocato Falciani che era presente è presente
Carrà Pietro
Ci
A libero assente avvoca avvocati cose mai
Che non c'è non vedo sostituito dall'avvocato al Gianicolo Pataki sostituito dall'avvocato Batacchi
Di Natale manuale Emanuele libero avvocato Civita di lusso avvocato gentili avvocato Falciani sostituto processuale
Che è presente Ferro Giuseppe
Detenuto rinunciante avvocato Miniati Miniati Paoli che mi pare di
Di non vedere in questo momento
Anche se mi era stato detto che era presente in aula
Chi può sostituire l'avvocato Miniati Paoli capo faccia avvocato Falciani grazie
Ferro Vincenzo libero è assente avvocato Traversi vera
Avvocati Monaco avvocato Hussain
Che avvocato Roggero
Chi può sostituire se non si mi scusi presidente l'avvocato usa il nome difensore io allora non cancello che questa appunto non è un anno
Ed è successo la scorsa udienza per era stato chiamato pure quindi avvocati monarca avvocato Roggero sostituiti dall'avvocato Petri in ghirigori Salvatore detenuto rinunciante avvocati Avellone avvocato Batacchi che è presente
Messana Antonino il libero contumace avvocati Amato e paga Tini
L'avvocato Barattini è presente
Sacchetti che allora dall'avvocato Granini Provenzano Bernardo latitante avvocati Reina e passa ignori che
è presente l'avvocato passa ignoti
No e allora sostituiti dall'avvocato Florio
Santa Maria e Giuseppe libero avvocato Battisti è avvocato Usai presenti che sa nel presente presente l'avvocato Battisti per tutte e due ai classici
Scarano Antonio avvocato Ferruccio forti libero
Assente avvocati Ferruccio Fortini e Massimo Batacchi che è presente Scarano Massimo libero
Avvocato Bruno Rocco Kondo Leo e Luca Cianferoni di Firenze sostituita dall'avvocato petti
Chiamiamo gli imputati che si trovano nelle salette deputate per il
Videoconferenze che sono bene e che amiamo piena Bagarella Leoluca Biagio nella cassa circondariale di Parma mi pare
Siamo collegati con Parma
Impongono sport Parma disposto
Quanto a Parma d'ascolto
Palma in ascolto chi è che parla
Non rispettosa chi è che parla Gennaro rispetto alle diciannove ispettore Di Gennaro che lo stesso presente ieri
No e tra i persone designate dalla corte vediamo
Parma
Di Gennaro Francesco ecco lei dovrebbe
Gianni atto ora ricco di cosa
Già da un paio di metri con uova fritte telefona ho capito quindi l'apparecchio telefonico del detenuto si trova un paio di metri da lei
Sì è sicuro che sono soltanto due mesi perché a vista mi sembrerebbe un po'di più quanti passi sono col verde è stata completamente
Saranno probabilmente va bene
E allora possiamo passare che ha il difensore di Bagarella avvocato Cheonan è presente
Mentre non è presente ancora l'avvocato Cianferoni passiamo allora alla casa circondariale di Viterbo dove si trova barra anche a Giuseppe e altri imputati
Torno dalla casa circondariale di debbo la saletta numero uno sono l'ispettore De Bon io sono lo stesso di ieri ma con buongiorno mischiati il mi può dire e può attestare l'identità degli imputati che sono presenti in quella saletta
Se dunque sono presenti nella saletta Branca Giuseppe nato a Palermo il due tre cinquantasei
Dalla Broggio attivino nato a Castellammare del Golfo Trapani due sei quarantasei
Lonigro Cosimo nato a Palermo l'otto nuove sessantotto
Mangano Antonino nato a Palermo il diciannove uno cinquantasette
E tutti non Vittorio nato a Palermo il tredici quattro sessantasei
Grazie volevo chiedere ai difensori a i difetti loro difensori sono per Bellanca avvocati Barone e Cianferoni sostituito dall'avvocato petti
Per Calabrò avvocati Gandolfi fiorentini come sostituto processuale sarebbe l'avvocato Cianferoni che non è presente il sostituto l'avvocato Florio
Ancora a Viterbo
Espressamente Lonigro Cosimo avvocati Florio che è presente e Fragalà di Palermo che non che non è presente
Ma Antonino è difeso dall'avvocato Graziano Maffei che non vede che non vedo quindi sostituito dall'avvocato Bernini c'è ancora Tutino Vittorio difeso dall'avvocato Dominique è cala un avvocato di cui mi sfugge il nome
Meno di Domenico Savio salvo di Palermo sì Domenico salvo desideravo chiedere ai difensori se come è accaduta la scorsa udienza che è necessario fare avvicinare gli imputati per i quali è stata testata nate senza e l'identità al microfono
Farsi riconoscere o è una superfluità inutile
Personalmente lo trovo superfluo tre nel momento in cui si fa verificare la presenza del cioè perché li vediamo c'è un ufficiale di polizia giudiziaria che ne certifica la l'identità quindi già il richiamo anche per evitare uno spiacevole inconveniente che si è verificata alla scorsa udienza
Circa immagine degli imputati per cui rimane ancora adesso il divieto di riprendere l'immagine degli imputati che non vogliono essere ripresi e credo che siano tutti
Vedo arrivare l'avvocato con Armani dunque dopo Viterbo vorrei canta entrare in collegamento con Spoleto
A devo dare atto che il presidente prego
Buongiorno da Spoleto signor Presidente sì abbiamo l'imputato di Benigno Salvatore nato a Palermo il tre undici sessantasette l'imputato Giuliano Francesco nato a Palermo il sei dieci sessantanove
L'imputato Graviano quindi fondato a Palermo il ventisette il sei mille novecentosessantuno dell'imputato pizzo Giorgio nato a Palermo il ventotto tre mille novecentosessantadue chi parla l'ispettore schiera Borghini Roberto e chiedo al segretario di udienza se è tra chi Scala Bottini Roberto sì
Sette rari gli ufficiali di polizia giudiziaria che sono stati designati dalla corte per Spoleto
No
E io le devo chiedere se ha svolto indagini
Relative al procedimento penale in corso dinanzi a questa Corte o ha svolto attività di protezione
Negativo il mio presidente no
Perché se forti piogge quindi
Che nostro di quest'oggi vediamo su questo fabbricati semmai comunque i Comuni
Ecco lei ha dato atto della presenza degli imputati di cui ha fatto i nomi
Mi deve dare anche atto se può che attivato il collegamento audiovisivo tra l'aula d'udienza e il luogo in cui si trovano questi imputati con modalità crisi ruggente si ISVAP assicurano che non sono posti
Posso sì prego
Diceva dato che non sono posti
Impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato di che ha attivato il collegamento audiovisivo tra l'aula di udienza il luogo in cui si trova l'imputato in con modalità che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone presenti nei luoghi collegati la possibilità di udire quanto viene detto sì vengo tirato dei garanti della possibilità per l'imputato in di consultarsi riservatamente con i difensori per mezzo in collegamento telefonico
E mi pontile a che distanza da lei è tralicci trova l'apparecchio telefonico utilizzato dagli imputati per eventuali comunicazioni con i loro difensori
Due metri circa gli appositamente ricerca grazie
Che difensori dei questi imputati sono per degno
Benigno chiedo scusa avvocati ma avvocato Mazzei
Che non è presente sostituito dall'avvocato Bernini
L'avvocato Maffei grazie difensore di se aveva detto mazze ho detto Mazzei vagliato capita e per Giuliano il difensore era è ancora l'avvocato Pepi di fiducia che è presente
Per Pizzo difensore ancora l'avvocato Pepi non mi sembra che ci siano altri imputati a Viterbo
Anziano Filippo mi è sfuggito allora sì
Graviano Filippo avvocati otto e Granini che è presente
Passiamo allora
Alla Casa circondariale di Ascoli Piceno
Buongiorno signor presente solo il vice sovrintendente Villani Giovanni e presente imputato Pannella Cristoforo Bonato a Palermo il quindici quattro sessantuno buongiorno
Lei mi deve dire se vi sono impediti e il suo nome è prima di tutto se non l'ha già detto
Sì l'ho già detto comunque posso ripetere vicesovrintendente Villani Giovanni Villani che non è un atto che non si grazie tra le persone tra gli ufficiali di polizia giudiziaria di Sinni designati dalla corte fresco esercitare questa funzione
Mi può dare atto che non vi sono impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato
Nuoto denunce solo impedimenti o limitazioni all'Esedra l'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato chi è attivo il collegamento audiovisivo tra l'auto Laura obbedienza il luogo in cui si trova l'imputato dato inoltre di garantire la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente quei difensori permetto collegamento telefonico
Però mi dovrebbe dire essendo in località del collegamento audiovisivo assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità le posso dire da parte nostra che di vediamo delle persone presente presenti nei luoghi collegati che la possibilità di udire quanto vi viene detto
Esiste questa possibilità
Positivo signor Presidente Bioparco le prove riceviamo tutto l'esame grazie l'apparecchio telefonico da cui potrebbe parlare l'imputato qualora volesse conferire con il suo difensore a che distanza si trova approssimativamente da lei
All'incirca un metro e mezzo due
Mette in mezzo due grazie
E il difensore di cannella
Di cannella è l'avvocato di teli e la sono anzi l'avvocato di ferie l'avvocato Rocchi che mi pare fosse presente anche se in questo momento
Non lo vedo e allora come sostituto dovranno avevo visto male sostituto processuale allora l'avvocato Florio
Mi pare dovremmo avere l'ultima L'Aquila dove si dovrebbero trovare Giacalone Luigi che Spatuzza Gaspare
L'ispettore di polizia giudiziaria ufficiale Polizia giudiziaria dalla per logico Caro qui sono presenti ieri prego
Sono presenti gli imputati Patuzza Gaspare Giacalone Luigi
Entrambi sono state identificate per tramite modalità eccetera matricola venti sia l'odio che la visibilità è buona i detenuti il teatro dei detenuti vede imputate distanti da me da circa quattro cinque leggi non c'è nessuno impedimento o l'imitazione
Dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato
Possono conferire gli imputati con i rispettivi difensori telefonicamente altamente bene sì esattamente
Si diffonde l'idea del vero grazie agli Stones circa prego
Che i difensori che
Già qualche fare di Giacalone sono avvocato Pijola l'avvocato forse l'avvocato Florio che è presente difensori
Giusto
L'avvocato il Spatuzza è difeso dall'avvocato petti
Dall'avvocato Pepi che eppure preferenze presidente mi scusi sono l'avvocato Pepi prega appunto faccio riferimento a quello che ci ha detto l'agente di custodia io dal momento vedo che fra l'altro Spatuzza non è distante da un agente di penitenziario de viceversa e accanto seduto accanto uniti anche in questo caso la riservatezza mi sembra che assolutamente non ci sì all'avvocato Florio presidente sì io presidente parlo ufficializzato dall'Aquila faccio notare faccio presente che ogni qualvolta c'è una legge cento è fuori dal gli agenti posti vicino agli imputati si alzano e si allontana ordinò alla attivamente dalla ideologia in ginocchio da te essa assicurata ho capito sono l'avvocato proprio preannuncio che sia il signor Gio cronica Impregilo lo chiederò quando quando spira telefono qua o quando chiamerò io c'è una richiesta di allontanamento
Delle persone che sono accanto ai signori Mancino giovarono sul l'unico perché la riservatezza deve essere a trecentosessanta gradi così non è certamente ma mi sembra che proprio adesso l'ufficiale di polizia giudiziaria che attestato la nostra infranto per verrebbe accanto a Luino io chiedo che si allontanano dall'aula questo a lei chiede che si allontanino dalla ho capito un'altra
Dunque il il nome dell'ufficiale di polizia giudiziaria o con cui ho parlato adesso dall'Aquila
Ispettore calata Lotito cara bello
Dall'appello di contestare fare appello Gino non è tra i mille persone tra gli ufficiali di polizia giudiziaria designati
Siamo a le devo chiedere un scusi le devo dire che sia stato mandato prego se ha svolto attività di indagine nei confronti degli imputati di questo processo o attività di protezione
No signor presidente
E allora la corte designa sul tetto ispettore per l'esercizio delle funzioni previste dall'articolo due della legge numero undici del mille novecentonovantotto che ha introdotto l'articolo centoquarantasei bis
Risposi
Che conosciamo a questo punto credo che di potere se non vi sono richieste altre richieste a volevo dire ancora una cosa prima di dare la parola al Pubblico ministero
La Corte si è preoccupata preventivamente di comunicare ai difensori cui imputati sarebbero stati sentiti avrebbero partecipato al dibattimento in pista a distanza il luogo in cui si sarebbero trovati i detenuti perché per consentire la nomina eventualmente di un sostituto
Anche se questa possibilità mi pare non sia stata nel senso né esercitata da nessuno qualora desiderassero esercitarlo per conoscere il luogo della detenzione nel caso in cui ci fossero delle variazioni ritengo opportuno segnalare lo la possibilità di rivolgersi al segretario di udienza in genere alla cancelleria che farà opportuni accertamenti per consentire un migliore esercizio del diritto di difesa Pubblico ministero
Chiedo scusa un minuto mi si ricorda chiedo scusa mi si ricorda che per Bagarella non forse non no dato atto della presenza dell'avvocato Cherie Olanda che il suo difensore o avevo provveduto alla sua sostituzione ora do atto che è presente grazie ancora la parola al Pubblico Ministero
Sempre
Faticoso
Comincia la giornata con questioni di diritto almeno per me lo
Questioni di diritto secondo me andrebbero affrontate dalle cinque del pomeriggio in poi ma così si deve fare e così faccia
è una questione di costituzionalità proposta
Conosciuti puntualmente dalla corte difensori
Che hanno ritenuto di prospettare il problema vanno fatte ma articolata come al solito in maniera puntuale
Con qualche sottolineatura forse
Non condivisibile soprattutto per aspetti
Restano un po'al di là della e che negazione pura e semplice dei profili costituzionali fa delle disposizioni che si stanno applicando dai non condivisibile
Non condivisibili queste sottolineature questi a fatica azioni parlo ovviamente a titolo personale
Non tanto alla forma quanto del contenuto
Convinto come sono e qui
Riprendo in qualche modo al documento però per allargando
Nel problema di ordine interpretativo
Per il quale mi è stato dato la parola
Ecco convinto come sono che questa sia una normativa
Che è in linea con la Costituzione
Che sia una normativa che con lo Stato di polizia ha ben poco a che fare
Inutile evocare fantasmi gli Stati di polizia in questo Paese non ci sono
Ci sono cioè una legislazione severa come doveroso missiva
A
A fronte dei fenomeni criminali di carattere assolutamente irripetibile con tutto ciò la nostra legislazione
Che si da cura di mantenere ferme
Le garanzie fondamentali che cittadino la sua rapporti con dello che prevedono quando è il caso dello prevedono come per tutti gli altri cittadini
Forme di responsabilità penale Cocco siccome nei rapporti tra cittadino e chi lo deve giudicare
Allora quali sarebbero i i profili
Del illegittimità costituzionale loro lo sanno
Per completezza avranno anche ben presente
Signori Della Corte
Che accanto alla questione di carattere costituzionale sono poi state prospettate
Tre diverse questioni
Con la quale si mira ad ottenere dalla corte
Ho un provvedimento che dovrebbe disporre
Accertamenti peritale o no che siano
Sulla
Sul tipo di
Impianti che abbiamo in funzione
Per stabilire se questi impianti siano o meno in linea con il diritto che il singolo imputato e del suo difensore
Di poter avere comunicazioni riservate
Detto in altri termini che stabilire che queste linee non sia sotto controllo da parte di terzi più o meno chiusi e interessati
Ascoltatori una questione ancora
Pertanto si
Come queste ma carattere preliminare una realtà senz'altro di revocare quella certa ordinanza che è stata emessa il ventisei marzo del mille novecentonovantotto dal Presidente ed e dalla corte
Nel suo insieme
Una terza questione
Ospedali dal difensore di Provenzano
Per meglio dire una domanda terza
Istanza volta poteva in un provvedimento declamatorio della nullità dell'intera udienza
Della giornata di ieri di fare quei Tiziana Bulleri presidente se non me ne sono dimenticata
Allora
Anche se la questione di costituzionalità parrebbe
Quasi riproposta in via subordinata almeno in quella memoria scritta che è stata depositata dall'avvocato Pepi in realtà la questione principale
L'avviso perché ci pare nel senso che le questioni di ordine
Diciamo più spicciolo anche se
Forse questo termine ma del tutto adeguato vanno risolti alla luce dello stesso della stessa chiave di lettura ed interpretazione che occorre per
Venire a capo della questione di costituzionalità
Io ieri
Disponibile pronto ad affrontare l'argomento
Avete alle due più o meno
Perché già ceduto quarto d'ora sono sufficienti per
Venire a capo delle proprie dei problemi posti dal difensore
Il suo avvocato Della bastano anche oggi non è che essendo passate ventiquattro ore il problema sia diventato
Più di più difficile adesso
Facendo anche
A quelle osservazioni tra un po'rassegnerò al presidente ai giudici
Facendo precedere da una considerazione
Questa volta
Forse ininfluente ma vorrei la
I giudici avessero presente anche questo aspetto del problema anche a me personalmente non piace questa legge
Non piace a me come la bassa dottor Nicolosi non ci piace fondamentalmente perché ci cambia il modo di fare il processo siamo abituati
Non da qualche mese ma da anni siamo abituati a fare nostri processi come diffusa finale
Sotto questo profilo quinti avere una situazione d'assieme riversa avere
Nostri interlocutori anche se non sono interlocutori diretti nel dibattimento non fisicamente inala Mapelli
Partecipiamo istanza come capita spesso per le novità nelle qualcosa quando si dovranno misurare ecco e qualche cosa che non piace non piace perché bisogna
Che noi bisogna modulare si bisogna rapportarsi a qualche cosa che impone costume una mentalità
Degli atteggiamenti probabilmente diversi
Io in quest'aula
Averci messo piede insomma assicurative che Diego prima di tutti i presenti tra ottobre deve novecentottantadue praticamente pensava fu rinnovata per un processo che durò otto mesi
è un processo quasi giudicarono novantasette persone
Imputate di far parte di un'organizzazione terroristica che segnava la prima linea
Va notato questa la quattro otto quelle meno centottantadue ininterrottamente fino al venticinque aprile del mille novecentottantatré non mi ricordo quante udienze mi ricordo otto giorni di irrisoria fatto da quel posto alla anche questa era una delle anche questa è stata una delle diversità
Con le quali chiara tenacia
Non per tanti piloti tutti tranne l'esperienza del pubblico ministero sia dovuto commessura
Tre
E non dare oltre nel nell'autobiografia perché sarebbe assolutamente cattivo gusto per al fatto che questa legge non mi piace possa produrre una reazione sulle prime
Di poca soddisfazione
Ma confondersi con un giudizio che va spesso a prescindere dai gusti personali prescindere dalle dalle citazioni su conto della propria vita professionale a e sul conto delle esperienze anche altrui che comunque si conoscono
Credo che sia un po'qui la la chiave di volta del
Del problema in che senso
Questa
Ogni santo faticano delle proprietà di linguaggio
Ieri ho sentito e due
Reiterate
Voi signori giudici popolari destituito chiamare Jurassic buono sette giurati sette giudici popolare la Repubblica vadano aiutati fanno parte del di altre esperienze giudiziarie farà parte dei paesi anglosassoni si signora giudice popolare questa crisi di focolari terrorizzati non rassegnato nessuno
Ossia che una giuria Settima Coorte insieme al presidente al giudice togato
Con il quale al momento opportuno camera di consiglio deciderete
Tutto quello che è da decidere un'altra novità di linguaggio mettono alla legge sulla sala conferenze video conferenza o figlio teleconferenze questa legge sulla partecipazione a distanza
Terminato servono c'è uno Lisa rispettare come indicatori della come indicatori del di quello che nella legge c'è scritto e soprattutto come dei fattori di ciò che la legge vuol disciplina
è una partecipazione a distanza
è una cosa diversa
Dalla da quel che di
Misterioso e anche
Come dire
Il congruo per finire semplicemente videoconferenza
Le videoconferenze
è una partecipazione a distanza diciamo pure tecnologicamente supportato tecnologicamente assistita
Io invito a fare però la una considerazione ma poi guardare
Certi aspetti tecnici del problema guardino
Che noi dall'inizio di questo processo
è dall'inizio di questo processo ne rendo conto Presidente è una delle cose per le quali questa legge non mi piace e io mi rendo conto difeso dal diritto di conferire siamo vicini ma per carità ma la cosa che mi fa bene a fare ci mancherebbe altro ma negli anni un
Nega è un è una variante del è una variante del progetto anziché no norma sarà se dovesse diventare
Della
Non più di un mese e mezzo fa forse due mesi fa Presidente se gli chiese a a a qualche giornalista di usare la cortesia di spendere disattivare il durare degli insetti la spilla
Anche
Gli spinaci e durare sapranno vita
Antipatica in un'aula di giustizia quello è un fatto questa stazione invece normativamente disciplinata riverso
Ecco perché
Questa è una delle novità che rende però meno piacevole ammesso che questo sia un lavoro piacevole fare
Già ciascuno di noi il il proprio svolge e ciascuno di noi il proprio
Ecco dicevo è una partecipazione a distanza tecnologicamente assistita ma guardi no che non è una novità
Non c'è nulla di nuovo sotto questo profilo
Voi siete
Protagonisti di questa esperienza come lo sono io
In questa in questa
Il usati quelli che occupavano le gabbie più lontana
Quando abbiamo iniziato questo processo con Laura periti la disposizione mancavano le quattro carte intermedie e alcuno degli imputati qualcuno degli imputati se ne stava nell'ultima cappella giù in fondo la decima la undicesima dodicesima
è però era sempre però è l'avvocato
Difensore
Non sto a fare nomi poteva andare a parlarci con assoluta semplicità ma poiché è Sacconi dell'imputato avrebbe potuto capire qualcosa di quello che succedeva qui se non ci fossero stati microfoni altoparlanti morta
Quante
Quante volte è stato necessario utilizzare questi strumenti di riproduzione visiva per far vedere a tutti
Quando una piantina quando una fotografia abbiamo tutti sufficiente esperienza per ricordarsi e quando nei processi c'era da esaminare atti nel processo per un incidente stradale c'è esaminare la piantina attraverso la quale osservare carabiniere aveva ricostruito la scena del delitto e
Non solo
Il Presidente ma anche i giudici alla dovrebbe ricordare cosa succedeva sul banco del giudice
Tutti gli imputati tutti i difensori il Pubblico ministero andava tutti mi si perdoni espresso nel termine a fare un attimo sul banco del tribunale perché a Cattinara se l'avete da lì c'era solamente quella nella disponibilità del del giudice perché stava nel fascicolo sul quale si andava a giudicare gli imputati poveretti o l'imputata poveretto se ne stava dalla parte isolato ed è diretto non poteva certo andare ammettendo che anche lui su quella cantina sotto il lo sguardo del del giudice del tribunale che da sempre sulla più o meno avvenga la stessa cosa
Ecco dietro
Noi siamo già necessitati
Ad integrare
Una stima tecnologia
Nel non dobbiamo fare un abuso ma
Senza questa tecnologia questo processo ci sarebbe fatto con una partecipazione effettiva da parte dell'imputato e le come due o tre gare
Da parte degli imputati tutte le cabine senza alcuna forma di partecipazione perché non avrebbero sentito una parola vedendosi diceva non avrebbero visto nulla ricordato correva a vedere
Questo vorrei
Dice ma questi sono quasi sfumature di ordine psicologico lavava so sfumature la maniera più assoluta perché la partecipazione e qui così credo di poter dare fin da ora
Una indicazione su quello che è il
Eh sì al Pubblico ministero su questa questione Belgio dalla partecipazione
Significativa nel processo dell'imputato che è partecipazione garantita la Russia atti risulta quella normativa
Su basi anche internazionale che è stata citata è una partecipazione sesso in quanto è finalizzata in maniera concludente accolte determinate attività cosa sentiva signor pagare pastine orgogliosi che la signora Giuliana
No o assi per Calabrò scarsella verso una gabbia dell'aula per riuscire ogni tanto a farsi raccontare in quello che succedeva o quello che succedeva valuta corrette dal suo difensore sono avesse potuto
Visualizzare controllare verificare
Direttamente da solo
Questo mi pare
Debba può aiutare forse anche
Soggettivamente
A
A capire qual è allora il nocciolo vero della della questione
Tra i vari delle varie vari profili di costituzionalità
Che sono stati messi in discussione
Due sono mi pare quelli più significativi ma del resto Abbiati era capire se non sia una interdipendenti
E quali sono quelli se a mio parere meno significativi
Mi pare poco significativo i richiama l'articolo centouno della costituzione
Al secondo comma particolare
Disposizione che prevede che il giudice sia soggetto solamente alla legge
E che quindi il giudice nell'esercizio delle sue prerogative non avvenga
In qualche modo limitato limitato o addirittura indirizzato da altro rispetto al CIPE
A me non sembra che sia questo il problema perché questa normativa non comporta nessuna alterazione per le prerogative che ha questo giudice nel disciplinare questo dibattito
Nemmeno per nella parte in cui questa normativa introduce come condizione dell'adozione di determinati provvedimenti introduce richiama come condizione l'adozione di un provvedimento amministrativo quello istitutivo dei regimi Livatino quarantuno bis nei confronti degli imputati non è che il provvedimento amministrativo condizionerà la determinazione del giudice le prerogative della corte per quanto riguarda la
Le normative che regolano la funzione giurisdizionale sono restano le stesse non c'è nessuna convocazione dell'autonomia o dell'indipendenza dei giudici proiettata nell'esercizio della giurisdizione piuttosto Ernesto status ordinamentale o o quant'altro
Mi sembra che abbia abbia un riferimento relativo la regola rilevanza relativa il il richiamo all'articolo dieci per quanto riguarda l'obbligo per Repubblica di conformarsi alla sua legislazione ordinaria alla legislazione o comunque ai principi di ordine giuridici ovviamente affermati riconosciuti prevalenti sul piano internazionale perché mi sembra che sia una prospettazione
Che
è assorbita
Alla prospettazione prevalente cioè dire quella e guarda alla regola dell'uguaglianza tra i cittadini e quella che guarda alla
Al diritto di difesa
Vediamo allora questi due
Aspetti del problema
Se si si analizza realizza col minima attenzione a me pare che siano interdipendenti
Interdipendenti in che senso
Intanto se ha ragione di dubitare di una eventuale diseguaglianza in quanto si possa assumere che la disuguaglianza nel nostro caso sia una diseguaglianza
Che danneggia sulla possibilità di esercitare pienamente il diritto di difesa
Quindi è una diseguaglianza fra sesso in quanto aveva normativa che si vorrebbe in qualche modo ritenere s'sacrificata normativa che efficace per tutti fuorché degli imputati Soggetti assoggettate a questa disuguaglianza
Normativa di ordine generale che protegge in un modo e in questo caso non lo consente chiederebbe più con la stessa intensità il diritto di difesa quindi l'articolo tre l'articolo ventiquattro invoca significa mi pare che finiscano per essere due aspetti dello stesso
D'altra parte
Se questa asserita diseguaglianza non si convertisse in una compromissione con pregiudizio per il diritto di difesa sarebbe parco fino non può essere nemmeno la prospettazione non lo è stato sarebbe una diseguaglianza nominalistica sarebbe una diseguaglianza praticamente fine a se stessa sarebbe una diseguaglianza priva di al di Fassino ad Alleanza i difensori medesime invece hanno segnalato la portata di questa disuguaglianza perché hanno potuto almeno il modello prospettazione coniugare la diseguaglianza al diritto di difesa
Allora
Come dire
Rettificato
Purificato depurato
Il ragionamento ci porta né più né meno che a confrontare la attendibili attendibilità costituzionali questa norma alla luce della regola
Di ordine generale del diritto dell'esercizio libero pieno garantito risate grave processo del diritto di difesa
è vero che un difensore ieri ha fatto un po'dell'ironia su un libro
Al libro l'altro vaso da pubblico ministero che evidentemente ha cercato e documentarsi magari aveva trovato alcuni Starbuck in tema di materia giuridica presso le circa
Seconda lì poi prima di realizzare sui libri magari meglio leggerli
E siccome liberali non non non è stato né male difensore dubitano possa aver letto
Se poi è un libro che convincendo Candice nel merito questo altro discorso
Allora stiamo invece pare
Che sia
Dico
Che assembla anche argomenti diversi la pubblicazione nata difende il mio nome non c'è l'ultima volta non soltanto questi ultimi è stato quindici anni fa dopo lo scritti più perché mancava il tempo
Però tratta delle considerazioni utili su questa su questo testo
Ho trovato quella che io ho cercato qui riportare definizione mi sembra una definizione
Convincente
Stelline
Che cosa da intendersi il diritto di difesa visto il rapporto alla presenza dell'imputato davanti al giudice
Da casa nasce il diritto alla presente
Nasce dal cosiddetto diritto all'udienza
Questo è ciò che forma oggetto della previsione
Sia del l'articolo sei della Convenzione europea sia e soprattutto della latteria di via paragrafo tre dell'articolo quattro
Queste disposizioni
Tre vengono il diritto dell'accusato di essere presente al processo come spesso per il diritto di autodifesa
E quindi riassuntivamente
Siamo al cospetto di quello che si chiama élite all'udienza
Il diritto all'udienza
è stato riconosciuto perché c'era bisogno di conoscere
Perché quando a questa normativa sul piano internazionale è stata è stata ratificata è stata prima e ratificata elaborata e poi è stata concertata e decisa e poi ancora stata rettificata dagli Stati il dito all'udienza non era un dato acquisito del sistema e sistemi giuridici le mele pere del mondo occidentale
Andava fermato
A questo serviva della normativa affermare d'Italia
Il diritto dell'imputato esserci nel momento ed almeno alcuni giudici
Ci sarebbe accinto agì
Guardi no che
Noi abbiamo
Ma mica
Nei secoli passati abbiamo all'inizio degli anni ottanta uno dice una
Giurisprudenza della Corte costituzionale
Chi ha spiazzo il rapporto che esiste tra
Diritto all'udienza
E garanzie anche per l'imputato contumace
Questo però
è un tasso al quale non si può chiedere una risposta
Più di quanto questo dato normativo non volesse dare al momento in cui queste questa normativa scusatemi la ripetizione è stata attuata
Il diritto all'udienza
Quando questa normativa anche grazie grazie è stata varata
Non poteva trovare evidentemente altra espressione se non del diritto alla presenza all'utilizzo
Timorosi e lasciati a me
In altro modo se non attraverso la presenza fisica all'imputato non poteva esercitare il suo diritto all'udienza che voleva dire utilitaristici dà diritto a difendersi Vito a difendersi attraverso la difesa tecnica o attraverso le iniziative che la legge riconosce la nostra che non è liberale riconosce al all'imputato
A me non merita questo codice ce l'avrà
Almeno uno
Diritto per l'imputato di fare dichiarazioni spontanee
Non mi pare codici abbiamo lasciato alle spalle
No
Diversi riguarda dalla discussione Nava non esclude qualcuno degli imputati si trovano
Una parte di queste salette magari attraverso questa partecipazione distanza a una condizione più puntuali quello che succedeva con abbia avuto stava dentro questa
Quando testimone si ritrovavano assolvere progetto volto
Il segreta però barra locali l'autosilo Pizzo sì hanno capito piuttosto bene di che cosa si parlava hanno
Ho avuto a disposizione altoparlanti accudire qualche balletto più o meno vicino per per è la stessa cosa succede oggi Hotel succederebbe oggi a queste condizioni più collega a che condizioni forse di percepire meglio con la vista e condotti ciò che succede
Io dico sotto questo profilo pure trovare dov'è che la norma per prima l'imputato di qualche
Non lo so
C'è qualche cosa nel comma sette dell'articolo due che non mi convince
Io credo che quando se ne potrà il problema non è non è il nostro quando si si porrà il problema di applicarla il giudice o farà l'interpretazione estensiva di questa disposizione oppure dovrà dubitare di una certa qual legittimità
Ovvero di di una qualche più a qualche profilo di illegittimità
Perché la presenza fisica questa volta deputato è prevista sia pur come rimedio eccezionale a situazioni in cui occorre l'imputato o quello dell'imputato figlia
Osservato nella sua persona beh ma ci possono essere delle situazioni in cui viceversa l'interesse specifico concrete dell'imputato osservare il corpo del reato
Oppure a osservare se non il corpo del reato comunque qualche consenso affatto sequestra sì che sia l'interesse dell'imputato poter osservare direttamente una lesse o un'altra persona ma poterla osservare o dell'osservare eventualmente toccarla avvenne negli una percezione anche di tipo sensoriale del tatto piuttosto adesso nella visto piuttosto sopravvenuti Sacco quella magari è l'unico aspetto della normativa che mi lascia qualche dubbio
Adesso testi come leggi vadano interpretate in maniera da assicurare loro il significato e la portata più conforme al precetto costituzionale scomodi piatto di interpretazione
Non c'è distrattiva Comas sarà comunque interpretabile in una sua
Portata in perfettamente in linea con il diritto di difesa garantito dallo appunto dall'articolo ventiquattro costituzione
Ecco ma è l'unico punto otto relativo se oggi dovessimo risolveva ripeto credo che il signor giudice applicata la norma dopo averla interpretata in maniera coerente con le indicazioni costituzionali piuttosto che sospendere l'applicazione in attesa di un giudizio di costituzione sia
E quale altra compulsazione esce
Del diritto dell'imputato di difendersi inteso nel senso
Di cui poco fa provavo a dare una definizione siete
Ho citato quella nord il settimo comma dell'articolo due perché sicuramente voi dovete fare un giudizio che non guarda si sia messo del tempo presidente una tutto sommato bene
Ho piacere di ascoltare
La ringrazio la pazienza dunque perché son convinto che non sia il trofeo
Segnalare alla corte anche una aspetto che
Cioè
La portata di questa legge il giudizio quindi conformità o non conformità sia pur sintomatico
Con la costituzione non è che il giudice
è chiamato a pronunciarlo
In una volta sola per ogni possibile
Occasione di applicazione di questa disposizione passava
Per perché al fine dell'esame al fine dell'istruttoria dibattimentale c'è una c'è una normativa che terrà alla regola di ordine generale questa abilità a ritenere che
Questa disposizione Badara portata questi semi disposizione vadano rapportati alla fase particolare del processo
Al muretto particolare del dibattimento nel quale si tratta di fare applicazione di questa disposizione e anche molto molto utile officiati erano solamente qui può succedere anche in altre serie si pensi all'imputato che
De tratto in arresto in corso dibattimento e che cosa dibattimento viene a suo dire la la l'applicazione dell'articolo quarantuno bis
Da quel momento in cui si pone il problema noi avevamo quarantuno bis già applicato a carico degli imputati e ci siamo trovati col processo che è entrato non in rotta di collisione o non mi pare il momento che è entrato
Entrato in contatto con una nuova normativa beh ma
Il dubbio o comunque il problema di costituzionalità di tutta l'energia e va rapportata al momento in cui ci troviamo
Sicuramente a questo momento e non aumento di pene
Cioè l'idea alla fase della della
Della discussione finale
Ecco
Una volta di più non vedo quale possa essere il pregiudizio imputabili nel fatto di
Partecipare a distanza al dibattimento
Proprio perché in questa fase fino a prova contraria ma in questo senso la normativa non se le classi a raccontare l'articolo cinquecento ventitré
In questa fase almeno
Tocca il compito sicuramente molto
Faticoso ma per alcuni anche fastidioso di parlare ci sarà chi deve ascoltare Pubblico ministero che illustra e beh espone sul nucleare dopodiché altri concluderanno illustreranno gli imputati detenute una che siano in questa fase hanno solamente la facoltà di ascoltare
Posso interrompere
C'è un divieto legale di interruzione della discussione indizi indifferenza tutti quale che sia la parte restante usando le sue conclusioni che vale da un'ora che pareva deficit possono avere la parola per fare dichiarazioni spontanee io ritengo solamente alte
Al termine della discussione
Finale di tutte le parti
Quando bisogna che dirà e allora il Pubblico ministero incomincia ad illustrare sono accusati da quel momento le dichiarazioni spontanee degli imputati vadano a fare le faranno al termine della discussione
Mi pare sia questa lettura più seria dell'articolo quattrocentonovantaquattro il rapporto all'articolo cinquecentoventitré se si leggono entrambe le disposizioni si capisce che
Se l'articolo quattrocentonovantaquattro prevede la facoltà per i fatti in ogni Stato del dibattimento il nome toglierla di mezzo di intervenire per fallita trasportare anche vero che l'articolo cinquecentoventitré esige che da parte
Illustra le sue conclusioni
Non venga interrotta la Coolmore così come prevede che al termine del conclusioni delle parti le forti camerale
Imputato e il suo difensore abbiano comunque diritto se ne fanno richiesta
Avere l'ultima parola
Ecco perché dico in questa fase quale sarebbe l'occupazione del diritto di difesa degli imputati
Francamente non riesco assolutamente aderenti qual è la diversità
Tassa perché si trova lì sta lì
Come può fare Patrizia che si trova all'Aquila come fa già allora si trova dello stesso istituto come fa Bagarella Genova Parma sì mi ricordo più o meno come sono dislocati
Dall'ascolto
Ecco perché io non trovo nessun sacrificio
Del diritto di difesa non trova nessuna diseguaglianza nella stessa misura uno trova il suo sacrificio
E viceversa ecco perché dicevo problemi sostanzialmente si scambiano la norma di riferimento ma proponeva rimane lo stesso
Di questo diritto degli imputati
Detenuto l'altro aspetto l'altro aspetto è legato alla
Ha facoltà legittima riconosciuta non core civile di consultarsi col difensore
Ma la norma nel caso la normativa presidente signori giudici
Dov'è che stabilisce non
Che viene in qualche modo conculcato il diritto
Poi la facoltà circa con la categoria giuridica di più adatta conosciamo il diritto alla Camera facoltà fa parte del diritto ma non è un ferito il senso in senso stretto
Dov'è che questa normativa sacrifica questa possibilità
è previsto espressamente la norma dice esattamente il contrario visite sapete che il difensore e detenuta essa no consultarsi senza limiti tempo senza limiti quindi di alcun genere
In maniera discreta
Se la norma viene fatta funzionare male tramite il mettere c'abbiamo un po'pensato col dottor Nicolosi regia di dare un suggerimento alla corte
Se D'Alema è applicata male
Si potrà eventualmente io individuare un profilo di illegittimità
Del dibattimento
Ma la norma
Tutto
Deve fare qualche una complicazione è una limitazione del diritto di consultazione reciproca totale difensore e potrebbe essere vittima sezionamenti aiutano
Andrea ragione anche quando gradi impropria ecco un
Proprio come citazione di un profilo indicazione di un profilo di legittimità costituzionale
Avrei pensavo di fare due considerazione sull'articolo
Quarantuno bis
Però ho detto che il problema dell'articolo centouno ed altri
Premerà finisce sulla Costituzione la quale questa legge ordinaria creerebbe un punto settecento e ragione mi sembra che sia un problema
Dico a portata via sostanzialmente rivela
E quindi
Mi limito semplicemente se la Corte volesse avventurarsi nella problematica dell'articolo quarantuno bis che applicato attraverso uno strumento di carattere amministrativo
Quindi dal provvedimento amministrativo e
Determina di presupposto perché si facciano per l'applicazione
Di questa normativa sulla partecipazione a distanza
Venite a dire che si trattasse di un provvedimento amministrativo che individualità la previsione generale ma è sottoposto a controllo giurisdizione
Perché la Corte Costituzionale per due volte affermato che si tratta di un provvedimento da Sama quindi in ogni caso il giudice
Voi nel nostro nella nostra situazione norme derivate
Una modalità di effettuazione di un de del processo e la modalità di svolgimento del dibattito torna
Non la derivata da un provvedimento amministrativo o che in qualche modo di virilità oltre egli usciva di della vostra sovranità perché si tratta di un provvedimento nasce sede amministrativa ma procedimento avrà nel regime di controllo giurisdizionale in senso proprio e senso che
Allora qual è l'accusa del pubblico ministero sulla questione di ordine principale e chiuso tra parentesi di incisione non piace nemmeno a me
Dunque che la la
La questione di di legittimità costituzionale
Ma certamente fondata
E per quanto riguarda specificamente la fase di questo giudizio e il
E come tale è inammissibile
Quali sono i problemi
Subordinati io invertito l'ordine dei illustrazione dei difensori
Problemi subordinati sono questi
Il primo
Abbiamo visto la revoca dell'ordinanza no l'ordinanza non si può revocare per la semplicissima ragione e il giudice è costituito dall'abile applicata la legge
E basta
Noi abbiamo Mathieu riscritti discrezionalità quindi sarebbe
Francamente anti doveroso un provvedimento di revoca di questa ordinanza
Quindi proprio è una sollecitazione
O è stata una istanza che proprio non mi può trovare in alcun modo
è stato un modo un attimo all'accordo
A parte che esistono disposizioni articolo centoventiquattro e fa obbligo come si sa gli aspetti di applicare tutte le norme ma proprio perché investe alleggerisce è quella di applicare la norma quando normali richiede con caratteri doverosità un provvedimento come la scarcerazione la revoca della misura cautelare la revoca dell'auto Mascia chissà quant'altro
Non certo di
Stabilire di volta in volta capricciosamente quasi
Se quella norma vada applicato assicurano ma non debba essere applicata giudice possono dubitare della costituzionalità della norma e Coca-Cola
Si riserva a un momento successivo se applicarlo allora quindi questa ed è stato non può trovare accoglimento di appoggio
L'artista sarà quella della vi dicevo di assoggettare a controllo degli apparati per verificare se qualcuno proceda no
Assolutamente
Da suonare per la semplicissima ragione c'è una disposizione di legge che stabilisce è l'articolo centotré quinto comma del codice
Che sono garantite
Sette comunque nei confronti di tutti
Le comunicazioni si scoprono sei puntate al difensore a prescindere dal fatto se l'imputato sia venuto meno sia libero fedele nessun rapporto prendere cognizione diciamo che si dicono consultandosi il difensore e l'imputazione
Allora siccome esiste un divieto di questo genere e siccome
In quanto c'è un divieto io ne deduco che nessuno stia abusivamente ascoltando ciò che si possono dire sulle linee telefoniche non riservati imputati e difensori delle due l'una o queste istanze probatoria
E allora si esca dalla provocazione e si dica il ragione di dubitare che allora si prende e si fa una denunzia a qualcuno
Per qualche illecito
Per la stessa ragione per la quale allora si potrebbe dubitare che fossero attivi degli impianti di intercettazione
Ripeto quest'Aula
Dislocate apposta per captare quelle conversazione e sicuramente gli imputati detenuti hanno avuto loro difensori come la giusto fosse
Non lo si ha chiesto fino ad oggi alla corte di fare un accertamento di bonifica dell'aula
Lo slargo chiedere Cossiga che oggi per bonificare la linea e linee
Fatta per certo che non si possono intercettare
Le conversazioni va be'cosa imputati e difensori
Chiuso qualche sì allora questa richiesta l'avallo c'è anche una un indice di provocazione
Poco simpatica
Credo proprio che abbastanza pazienza seri lei dice alla moderazione io ho detto mi pare il termine moderato questa richiesta anche di probatorio poco simpatico perché
Non sa molte carte grafiche un tondo abusivo sulle linee telefoniche
Potrebbe essere stato disposto ore essere in atto il come dire con il consenso
E non si sa quante persone
Diciamo che la provocazione se cioè era involontario
Può essere ma soggettivamente quindi
Non mi non misura con la col profilo soggettivo del discorso combinò un profilo oggettivo della richiesta e tutto è fatta per iscritto quindi non è nemmeno che viola da ridotta
Più o meno indirettamente in qualche cosa è stato detto questa lo sarà anche scritto venti
Non è eccoci non annulla l'udienza di ieri diversamente da quello che pensa avvocato passando mi e non è il nulla nemmeno l'udienza di oggi che avviene con le stesse modalità la semplicissima ragione che l'ultimo inciso del comma tre dell'articolo due non vuol dire assolutamente che gli imputati si debbano poter vedere da un carcere all'altro
Tutti
Voci prontamente nello stesso momento in cui tutti ciascuno degli imputati poco e che nessun giudice può vedere il Pubblico Ministero e chissà quant'altro non si può debbo credere atteso nove Sisto saranno anche come giusto che sia così se alla dice che il pubblico ministero è
Solamente di questo stiamo parlando
Ecco non è questo noi abbiamo
Fatto a seguito di questa legge una specie di
Diviso della partecipazione all'udienza
Abbiamo per meglio dire molto isolati un concerto mitologico
Della partecipazione ciò che questa legge vuole attuare che
Vi sia la possibilità di una percezione una percezione
Visiva e da o di Siva diciamo che ha divenne intesa la percezione come diritto di difesa esercitato rispettivamente intesa la gli avvenimenti preso ciò che attiene come il diritto di difesa onde prerogative della dell'accusa che ha citato positivamente cosa vuol dire il percorso
Sarà il deputato Giuliano rende e renderà ne sono convinto
Dichiarazione spontanea al termine del della discussione
Spatuzza avrà diritto dalla sua saletta di ascoltare di vedere Sudan
Se no sembrava pretenderemo da questa legge qualche cosa che AMD risultato Baldi la diciamo che assicurata il il sistema tradizionale di partecipazione il sistema di partecipazione quindi non a distanza ad essi dopo
Perché tra Giannone che si trovano certo punto o si trovava in un certo punto e Bagarella che si trovava in un altro punto della non accetta sicuramente una possibilità di contatto visivo
Ridotta a zero d'altra parte non è previsto da alcun modo dovesse essere garantita al cinque al cinquanta settantacinque per cento animalisti parrebbe dei signori
Finirà per chiedere a questa legge per poterla poi affossare che racconta regge una previsione a dir poco bizzarra questa legge invece
Affronta forse tardivamente
Affrontato il problema della partecipazione degli imputati ai dibattimenti affrontava il problema della sicurezza dei dei dibattimenti affrontato il problema complessivo della sicurezza delle istituzioni
A fronte di un invito
Situazioni ne parleremo coi nella requisitoria particolarmente
Gravi
Per non dire addirittura devastanti verrà
Queste si
Per la libertà e forse per qualche cosa ancor di più caro della della libertà ma
Non è sicuramente una legge che ha sa risicato le prerogative i diritti le aspettative i bisogni degli imputati
Ecco perché chiedo quindi da questioni di legittimità costituzionale sia dichiarata manifestamente infondata
O è rilevante permetterà perché si possono invocare entrambe le categorie
Che siano respinte le varie richieste quelle illustrate sulla regolarità dell'udienza di ieri sulla revoca dello dell'ordinanza sugli accertamenti tecnici sul sulle linee telefoni
Pubblico ministero ha terminato mi mi sembra chiedo scusa mi è sembrato anche accennasse
A
Qualche
Rimedio pratico lo spiare qualche inconveniente lamentato si cedeva
Sembra di poterlo dire siccome dopo questo
Quando la corte federale finirà col fare all'ordinanza che risolve questioni di costituzionalità
Forse c'entra poco il suggerimento di ordine pratico
Ma è questo presidente abbastanza seggi
In corso di discussione
Potrebbero essere deciso da lei
Istituzionalizzando anche se si vuole
Una moratoria di dieci minuti un quarto d'ora ogni ora autorevolezza ora perché in così quel quarto d'ora di tempo
Noi ci allontanano tutti dall'aula sgomberiamo di potati dei loro difensori possono conferire hanno diciamo una pausa istituzionalizzata senza che il difensore per tappe debba delle cognizione di ciò che sta dicendo il Pubblico ministero oppure un altro difensore ecco questo è il terzo essere un suggerimento ripeto
Queste norme come si sa si mette alla prova applicandole ecco
E credo forse qualche cosa di simile ma che cosa si potrebbe fare potrebbe disporre mi pare correttamente perché aula d'udienza anche la saletta nella quale si trovano gli imputati
Che venga adottato qualche accorgimento di tipo pratico perché gli imputati quegli esclusive quarto d'ora possono conferire al telefono loro difensori in condizioni riservato io sono più realista di quanto non lo siano di sesso il perché i difensori hanno parlato loro assistiti quand'erano in aula aveva pacata personali questo
Aveva la
A un mese e mezzo invece ammette settanta da vedono difendere i centimetro per stabilire se il giudice lontana Bagarella dal telefono di quanto non lo fosse Bagarella dalla transenna al di là della quale c'era l'avvocato c'è ottava
Per
Sì la ragionevolezza è uno strumento attraverso il quale quali problemi si risolvono forse qualche cosa di questo di sì potrebbe la corte adottato
Grazie
L'esercizio sì mi scusi soltanto scusi avvocato forse bisognerebbe prima dare la parola alle parti civili non non è una replica prese è un fatto nuovo che si è verificato io ho notato durante quest'udienza
Da stamattina quando ha iniziato udienza noi abbiamo nel monitor il carcere di dell'Aquila di tutti gli altri Marcello e non sappiamo che cosa succeda non sappiamo se ci sono ancora gli imputati non sappiamo se lei ci sono il più o meno agenti e quindi anche questa è un'altra di quelle situazioni gravi che secondo me vanno valutate come semplice verificato in quest'udienza e io mi faccio presente mentre io parlavo direttamente con uno dei miei assistiti poco prima a davanti a me ieri l'avvocato Traversa difensore di Vincenzo ferro che uno di coloro che accusa i miei assistiti è assente integralmente tutta la mia telefonata se questa è la riservatezza che questa legge è buono predisporre teniamola pure tanto una ed una di meno
Mi scusi mi scusi avvocato io ho notato l'avvocato Cianferoni che parlava ha un telefono posto nell'ultima
Nell'ultima fila di banchi probabilmente avvocato Cianferoni aveva maggiore interesse perché non venisse ascoltato
Quello che in impresario diceva al suo difensore non era la scelta per la una riservatezza e non c'è il Presidente
Era piuttosto un scelta di della maggiore educazione possibile perché non volevo creare disturbo alla furti al pubblico ministero che stava parlando perché così noi io glielo posso dire noi si ragioni in termini di educazione di provocazioni se ci metterò questa jazz sul tavolo e cerco di non dare noi prima di tutto
E poi voglio quello primo Agoura creditizie avvisato scuse vocalist orale la corrente etichetta dagli quello che lei ha fatto e ha rimarcato la sua attenzione sia il credo io vorrei vorrei che scorso termina termina qui perché si è il dovere se il Pubblico ministero di dubitare di Turcato facendo l'avvocato penalista poca se non scusa lei ha sentito ha detto d'accordo prego non continuiamo questa perché non vorrei diventa senatore capre questione signor presidente ma scusi avvocato le questioni se sono nove prima sentiamo le parti civili se vogliono intervenire dopodiché lei potrà solleva
Io ecco allora forse anche per dare modo alle parti civili di tre ne corre esporre una sola non è una questione è una deposito dimentichiamo redatta dall'avvocato Graziano Maffei con incarico in calce sottoscritto per il deposito scusandomi essere intervenuto con un ritardo iniziale e faccio deposito non aggiungo nessuna documentazione la norma sul porto e centoventuno del Codice di rito che consente in ogni momento il deposito
Presidente prima
Prima e dalle parti avrò parte civile e chiedere effettivamente ricollegandomi a quello direttore dall'avvocato vede di poter vedere il signor Lo Nigro io non ho interrotto il Pubblico ministero per anche lì motivi di educazione perché so quello che vuol dire essere interrotto mentre si illustrano proprio questione perché mi è successo ieri ma questa non vuole essere assolutamente polemica è vero anche che il calcio di Viterbo è scomparso dai per lo più prima io immaginavo gironi loro non lo vedo proprio bene io credo che questo sia agevolmente riparabile perché
Quando venne stretti delle delle sono delle ragioni possiamo in qualunque momento chiedere di avere una visione completa adeguata della Sala in cui si trovano i vari imputati abbiamo constatato abbiamo ha rilevato che non è possibile la contemporanea visione ma è possibile la visione di volta in volta di ciò che appare necessario
Ritengo anche che nel caso in cui ci fosse una caduta del col del collegamento c'è un presidio tecnico la cui presenza garantisce nella persona
Qui presente la di segnalare eventuali cadute
Quindi in mancanza di segnalazioni di questo genere io devo supporre
Ragionevolmente che la
Ma visibilità reciproca sì almeno come possibilità dall'aula di udienza alle salette dove si trovano i detenuti sia permanente
Proprio in quell'orario dieci nell'udienza mi lasci finire ecco tra l'altro è un problema di disciplinare l'udienza io posso suggerire ma non solo che vantaggioso ne possa trarre che a tutta periodi verbali vengano la tarsia da tradizione gli altri se c'è qualche avvocato ti chiede come ha fatto l'avvocato tempi di vedere il proprio assistito non ho nulla in contrario
A chiedere la anch'io di poter vedere quel che accade nell'aula di nella saletta dove si trova l'imputato Lonigro cioè a Viterbo
Dopodiché
Dopodiché posso dare la parola alle parti civili che abbiano interesse all'intervento
Giorno so no l'avvocato Macario il sostituto processuale dell'avvocato Saldarelli patrona di parte civile per la Regione Lombardia
Mi dichiaro remissiva alla eccezione legittimità costituzionale così come formulata dai difensori dopo tante
Grazie prego altre parti civili avvocato Pinna parte civile per lo Stato Accademia dei Georgofili regione Lazio dunque io credo che bisogna innanzitutto mi associo a quanto affermato dal Pubblico Ministero credo poiché in particolare
Si debba evitare di confondere il profilo della legittimità costituzionale con quello eventualmente
Delle migliori modalità per attuare quanto previsto dalla norma e mi pare che quanto affermato ieri dei delfini difensori abbia confuso i due piani ripetutamente
E per quanto riguarda appunto le modalità vengono vengono stabilite dalla forte anche con la forza dei vari difensori seconda punto ragionevolezza e e quello che sembra più utile per quanto riguarda il profilo della legittimità costituzionale e mi pare che il dubbio principale dei difensori si in centri essenzialmente sul fatto che si tratta di una disciplina che viene applicata sulla base di un presupposto che la Corte deve soltanto accertare senza nessuna possibilità di giudizio cioè in pratica la l'applicazione del quarantuno bis
Ora in questo caso non mi sembra che ci sia nulla di discriminatorio in quanto la differenza che contraddistingue l'ipotesi ci rispetta le prime due è che semplicemente il legislatore ha stabilito direttamente
Che in determinate situazioni quali quelle dall'applicazione del quarantuno bis esiste o la necessità di di evitare un eccessivo ritardo nella nello svolgimento del processo oppure appunto motivi di ordine pubblico e di sicurezza i che appunto è una valutazione fatta prima dal legislatore e sottoposta poi il controllo giurisdizionale
Nei limiti appunto di un semplice accertamento della corte quindi per quanto riguarda questa situazione si può benissimo riportare a quanto affermato dalla Corte costituzionale
In varie occasioni per cui appunto a situazioni particolari si possono applicare discipline particolari che non significa che la disciplina sia derogatorio comunque abbia carattere eccezionale
E voglio anche sottolineare che condivido quanto detto dal pubblico ministero e cioè chiede la normativa precedente non poteva prevedere la possibilità
Di una non con presenza fisica dei difensori degli imputati e che in ogni caso quando si verifica un fatto nuovo la legge dà ad essere interpretata anche emotivamente cioè sempre avendo presente lo scopo delle norme in questo caso anche quelle della Costituzione che sono comunque quelle di assicurare l'effettività della difesa degli imputati
Ora per quel che riguarda quindi in caso di specie credo che bisogna per esempio
Quindi prendere in considerazione quei fatti che possono in qualche modo influire sull'effettività della delle garanzie della difesa
Mi sembra appunto che vedere in ogni momento e troppi imputati la visibilità degli imputati fra loro in qualsiasi momento eccetera non sia comunque rilevante
Rispetto a quegli elementi fondamentali del diritto alla difesa che sono il diritto dell'imputato di rendere dichiarazioni il diritto del dal difensore di di di di consultare l'imputato riservatamente e su questo appunto appunto il problema è più che altro quello della scelta delle modalità e non quindi un problema di legittimità costituzionale per questo
Concludo perché sia dichiarata manifestamente infondate non rilevante l'eccezione
Prima di chiedere se altri difensori delle parti civili intendono intervenire vorrei sapere se è possibile vedere la saletta del carcere vivi di Viterbo
Presidente questa è la foto numero uno che Alcide De Hidalgo
Non so se ancora apparsa l'immagine ore è apparsa
Ora è apparsa grazie
Credo che l'avvocato ed è Jorge è convinto che il suo rappresentato è presente
Nove sono veramente allora due a Spoleto euro all'Africa quello della dallo visto dalla matita gli altri due non l'ho visto i propri va be ma c'ha delle ragioni particolari perché ho visto che volendo si possono quindi
Non abbiamo constatato che c'è la possibilità volendo di vedere accusa alternativamente le varianti allora altri difensori di parte civile avvocato ha mandato
Avvocato ha mandato difensore parte civile del Comune di Firenze delle vittime delle stragi
In base a questa legge la Corte di Assise di Firenze ha emanato l'ordinanza in base all'articolo due Lettera c della legge numero undici del mille novecentonovantotto
Ieri mattina la difesa ha sollevato l'eccezione di non manifesta illegittimità costituzionale dell'articolo due lettera c della legge numero undici mille novecento novantotto e questo credo ai sensi dell'articolo ventitré della legge undici marzo del cinquantatré la numero ottantasette quello che prevede proprio la eccezione di illegittimità costituzionale
Il successivo articolo sempre di questa legge che l'articolo ventiquattro prevede che il tribunale
Punto o accordi le eccezioni oppure la respinge in base ardue diversi profitti quindi due ipotesi la prima ipotesi la irrilevanza la seconda ipotesi è la infondatezza e poi ne deve dare adeguata motivazione
Per quanto riguarda quindi di rilevanza ovviamente riguarda il territorio la procedura l'infondatezza riguarda il merito ora questo difensore
Che è uno quindi ha poca personalità non si sdoppia certamente quanto difende o quando fa la parte civile
è profondamente convinto in base tutti gli studi fatti fase alla propria coscienza
Che quest'articolo due della legge numero undici novantotto è a livello di merito incostituzionale
Perché sicuramente viola l'articolo ventiquattro della cioè su questo ne sono profondamente convinto e la mia profonda convinzione come sempre in base alla onestà intellettuale che spero e desidero manifestare sempre lo devo manifestare alla Corte d'Assise su cui son sempre stato leale fino in fondo
è indubbiamente è incostituzionale o almeno appare costituzionale sotto il profilo proprio la violazione dell'articolo ventiquattro
Quello che rileva di più perché sicuramente i difensori hanno sollevato anche della lettera c il problema dell'articolo quarantuno bis che viene dato non condannato con sentenza definitiva ma deve data un indagato da parte di un organo esecutivo quale il Ministero di Grazia e Giustizia
Però come è stato già rilevato
Dalla stessa difesa
Quando ha detto è il ministro in parole povere che decide chi si debba difendere adeguatamente con la presenza in aula e chi non si debba difendere adeguatamente senza la presenza in aula
Quindi diciamo il problema del quarantuno bis e poi si sposta ovviamente al problema dell'articolo ventiquattro c'è quello che il diritto alla difesa ora è indubbio cercando letto la legge anche a un approfondimento della legge
è indubbio che appare incostituzionale quest'articolo illogico francamente direi anche schizofrenico schizofrenico quando mette il termine Alberto trentun dicembre due mila cosa vuol dire che se rilascia un processo in corso a novembre del due mila col primo gennaio due mila uno torna in dibattimento c'è prima non c'è più e poi ci ritorna francamente si presta apparecchia spetti nel merito di incostituzionalità
Anche la stessa dizione violerebbe l'articolo due la partecipazione al dibattimento avviene a distanza
Francamente del modo di legiferare
Che non condivido c'è la partecipazione a distanza è classico ossimoro ghiaccio bollente deserto beh notte solare
Già legislatore ha fatto uno uso quando ha parlato di far pesci fazione alcuna associazione fino a un crimine associativo Esterna e come dire io ti invito alla mia festa esteri fuori partecipazione al dibattimento a distanza e come dire non lo so il prete che dice oggi misto marito e moglie di unisco a distanza
è una contraddizione in termini o partecipi o non partecipino questo è il primo aspetto il secondo aspetto già detto non condivido parlare di teleconferenze ce le conferenze riguardano non il processo penale le conferenze riguardano per l'appunto le conferenze dibattimenti riguardano i dibattiti culturali nel processo penale credo che l'imputato abbia diritto a presenziare ovviamente e lo dico subito al momento della formazione della prova è ovvio che diritto di difesa si estrinseca proprio nel momento di assunzione della prova
Nella puntata e al diritto alla controprova queste fondamentale il punto
Quindi sinteticamente non voglio trattenermi oltre sicuramente
Quest'articolo due con la mancata presenza fisica al momento dell'assunzione della prova viola l'articolo ventiquattro l'ovvio anche con la legge attende vidi già diciamo nasce la legge morta dobbiamo anche per il fatto che ci sono ormai le pattuizioni si dice internazionali io direi sono anche leggendo in terra dello stato perché
è già stato detto l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e leggi questo lo dico chiaramente ai giudici popolari e leggi dello Stato italiano dal quattro agosto mille novecentocinquantacinque
Numero ottocentoquarantotto e quando si è scelta la convenzioni internazionali quella di New York che Patto internazionale sui diritti civili e politici New York il sedici dicembre mille novecentosessantasei e guardate l'articolo quattordici già questo ormai pacifico nel comma terzo parla espressamente ogni individuo accusato di ha diritto ad essere presente al processo fu trent'anni articolo quattordici paragrafo testi lettera di forti abbiamo fatta completa settimane tutti oltre a essere una pattuizione internazionale questo premeva questo difensore sottolineare è leggi dello Stato italiana
La legge venticinque ottobre mille novecentosettantasette numero ottocentottantuno in vigore dal quindici discendere mille novecentosettantotto quindi questo difensore dire che nel merito è manifestamente infondata i ritardi infondatezza l'eccezione assolutamente no quindi nel merito l'eccezione è fondata
Salpa la coscienza di questo difensore
Il fatto che per fortuna non di questo difensore arte fortune questo difensore non chiaramente merito altro è stata dichiarata chiusa l'istruttoria dibattimentale
Essendo stata dichiarata chiusa l'istruttoria dibattimentale vuol dire che la fase dell'assunzione della prova penale e quindi il diritto all'acconto prova penale per fortuna si è concluso
Questo difensore ricorda se stesso che ci sono sentenze della corte di cassazione numerosissimo ma giurisprudenza costante che sia la partecipazione alla dibattimento sia la partecipazione tecnica del difensore
Non è necessaria nella fase della discussione
Tant'è vero che non numerose eccezioni di nullità assoluta lettera g per mancata partecipazione della difesa dell'imputato al dibattimento sono stati ripetutamente respinte darla corte
E di cassazione proprio perché è fondamentale che l'imputato
Ed è fondamentale che il suo difensore utilità la difesa tecnica siano presenti nel momento dell'assunzione della prova penale a carico dell'imputato con il diritto alla controprova soprattutto al maxiprocesso
Tant'è vero anche quando c'è stata e a volte addirittura dalla parte quindi per la difesa una denunciate mancata assistenza del difensore al proprio assistito
Poiché in quell'udienza non c'erano testimoni ho collaborato Olmo pentiti che parlavano su quell'assistito
è stato scritto e detto che chiaramente non era avvenuta alcuna lesione del diritto di difesa
Allora in questo caso per fortuna mia personale Bagarella tutti quanti gli imputati hanno assistito fisicamente e personalmente a tutta la fase della istruttoria dibattimentale
Ex articolo cinquecentoventitré finita la fase dell'istruttoria dibattimentale inizia la discussione che non può essere interrotta
Ricordo a me stesso che già delle eccezioni sollevate nell'altro eccesso della strage alla rapido novecentoquattro furono sollevate perché al momento
Parlarne a verbale furono tutte respinte con questa argomentazione c'è non c'è stata nessuna lesione del diritto di difesa in quanto la fase dell'istruttoria dibattimentale era chiusa e pertanto non possono lamentare alcunché
Allora da questo punto di vista siccome sappiamo articolo ventitré ventiquattro che ogni volta nella parte solleva una eccezione dell'America l'interesse a sollevarla interesse concreto e diretto è giurisprudenza della nostra ma Corte costituzionale in questo caso mi sento con la massima tranquillità codice alla mano a dire Corte di Assise di Firenze in questo caso potete respingere la eccezione nell'articolo due legge numero undici mille novecentonovantotto perché gli imputati in questo caso specifico non hanno un interesse concreto è indiretto a sollevare questa eccezione perché perché per fortuna gli imputati questo dibattimento sto allo Stato presenti nella fase dell'assunzione detto tutte le prove quindi diritto alla prova delitto la controprova diritto di difesa personale e tecnica in tutta la fase Bellavite do discute della parte dell'acquisizione e della formazione della prova dibattimentale ora devono semplicemente ascolta Pubblico ministero parte civili difensori nella fase appunto della discussione che sesto comma cinque centoventitré ricordata dal Pubblico ministero non può essere interrotta quindi neanche a parte la ecco perché non c'è assolutamente possibilità di vedere una concreta indiretta lezione del diritto di difesa
Questa fase e quindi credo che in questa fase gli imputati banchi quella rilevante quella pertinenza per sollevare la eccezione di manifesta incostituzionalità fermo restando il pregiudizio che in qualunque altro Croce esso che inizierò o in corso dovessero applicare l'articolo due ripeto nella fase deriva istruttoria dibattimentale d'assunzione probatoria la prova solleverò pensò profondamente convinto questa eccezione che ritengo nel merito totalmente fondato non possiamo fare i processi senza vedere in faccia agli imputati guardate questo rapporto anche a nome sostato autorizzate Walter imporre la signora che l anche loro quindi come vittime della strage chiaramente nella fase della assunzione dibattimentale della prova vedere in faccia chiaramente chi l'accusa collaborante chiamanti in correità e vedere anch'e la risposta volo sono falsi fondamentale ci appartengono alla nostra civiltà processuale e credo quindi che questa civiltà processuale Pata ristabilire concludo quindi sul punto che in questo caso essendo già chiuso la istruttoria dibattimentale non è assolutamente manca concretamente degli imputati quell'interesse che va suprema col i testi costituzionali sempre richieste c'è quell'interesse concreto diretto rilevante e pertinente a sollevare la questione e quindi chiedo che la corte d'assise di Firenze Pogliani dichiarare
Dal punto di vista mia quindi non infondata ma irrilevante
La questione prospettata dagli imputati perché attualmente limata quell'interesse diretto e concreto in quanto nel dibattimento passato e conclusosi non si è chiaramente dunque a e verificata alcuna ragione il diritto
Difesa e in questa fase devono semplicemente ascoltare quello che è una fase discussione finale Pubblico ministero e parte civile loro difensore ringrazia e basta prego avvocato altri difensore di difensori di parte civile che desiderino intervenire
Io avrei bisogno
Nessuno vero avrei bisogno di sentire prende il signore del presidio tecnico dovevo far porgli una non è
Un una questione tecnica
Se si vuole accomodare un momento
Nono qui solo una domanda di natura tecnica che riguarda questi apparecchi telefonici sono movibili possono essere spostati da una parte all'altra dell'aura
Al alcuni
Tutti ma mi diceva però l'avvocato Cianferoni che aveva potuto portare il suo apparecchio in fondo all'aula
O capisci solo su tutti i banchi su tutti i banchi sino all'ultimo e quindi è possibile
Passare la linea all'un apparecchio a un altro secondo le esigenze mentre gli apparecchi però sono fissi al banco grazie
E al allora a questo punto io credo che la ricorrente
Esposito che interviene sin dai governi degli imputati Izzo Giorgio Gragnano qui LIPU Giuliano Francesco Benigno Salvatore chiedono di rinunciare a presenziare al prosieguo dell'udienza odierna
Che sono autorizzati a rinunciare possono allocchi Solazzo autorizzate alla ad allontanarsi in seguito alla rinuncia che hanno formulato
Buongiorno
Bene allora io credo che la corte tenuto conto dell'impegno assunto di non fare durare l'udienza oltre alle quattordici e trenta e comunicato al centro serve inizia alle molti videocomunicazioni non possa definire molte delicate quest'
Questioni che sono state sollevate entro oggi
Quindi l'udienza viene rinviata a domani venticinque marzo mille novecentonovantotto alle ore nove si dispone la traduzione degli imputati detenuti per i qua non so sottoposti al regime del quarantuno cosa succede presidente se dalla farò
Ma mi scusi no una sola questione vedo giusto sottoporla adesso è sopravvenuta nel senso che io chiedo
L'interesse del signor Gioacchino Calabrò che venga accertato se all'esito della scorsa udienza è stato sottoscritto dal signor Calabrò il verbale
Redatto dal dal pubblico ufficiale ispettore della polemica anzi aria a norma del sesto comma dell'articolo due
Questo fatto e ove così non fosse ci Prisco la nullità del verbale adesso dell'intero udienza
Di fatti
Mi diceva la il signor Calabrò come nel corso del dibattimento svolto in quelli di Trapani nel quale incerto il signor Pubblico ministero saprà che invece batte giunta revocare l'ordinanza sul concorde richiesta delle parti per mancato funzionamento
Do corretto del macchinario per mancato funzionamento corretto credo si debba intendere su questo formulo questione che la corte dovrà accertare
Certo non il fatto di questi telefoni comincino a fumare dopo chissà che cosa perché sarebbe troppo sentendo che continui blackout signor Calabrò mi mi indica e su questo chiedo si faccia accertamento e mi sono in questo momento semplice tramite fisico viva dio di una informazione non ne conosco il fondamento può darsi che sia assolutamente infondata per carità comunque io indico sotto questo diverso profilo che alle ore dodici e quindici e fino alle ore d'c'è diciotto vi è stato un blackout della comunicazione visiva tre al carcere di Viterbo dove si trova senza lavoro
Segnalo altresì che un oscuramento video ebbe a verificarsi anche alle ore undici e venti di ieri mattina
D'altra parte segnalo e in punto non tanto e solo di riservatezza quanto di e efficacia di concretezza della norma che consente il collegamento tra assistito e difeso ore che Calabrò ha chiesto di parlare con il sottoscritto difensore alle ore dieci e cinque reiterato la richiesta alle ore dieci e diciassette e soltanto alle ore dieci e trentacinque è stato attivato il collega
Quindi sono tre questioni diverse che fanno capo a mio avviso nella loro complessità e complessività meglio al cattivo funzionamento errato funzionamento non funzionamento di questo macchina
La differenza tra il dipartimento e svolgimento della discussione costruttore svolgimento la discussione nel corso del processo sul sistema non v'è dubbio che per esempio la verbalizzazione debba essere quella per tutto il processo e laddove il verbale della scorsa udienza non sia stato sottoposto per la firma ai sensi degli articoli centotrentasei centotrentasette e quattrocentottantatré nella misura di rilievo al signor cala no il verbale è nullo e con esso torno a ripetere l'intera udienza d'altra parte si riserva questo difensore di approfondire un nuovo profilo che sovviene che sottopongo alla corte è sovrana e in grado di sollevare la questione di costituzionalità anche motu proprio la legge prevede che la assistenza alla udienza sia svolta di norma perché questo si capisce salvo il caso di esame dell'imputato da un ufficiale di polizia giudiziaria
Ho certo tra coloro che non svolgono né hanno svolto attività di investigazione di protezione con riferimento all'imputato è fatta per i feriti ora suo a parte che è un una garanzia che mi pare insussistente quella fondata sulla mera affermazione perché trincerarsi dietro l'affermazione del verbale fa fede fino a querela di falso perciò se e Tizio ispettore della penitenziaria afferma di non aver fatto indagini debba essere ritenuto vero da una parte affermare una ovvietà giuridica dall'altra e rendersi conto per l'appunto che va da da una parte dall'altra parte rendersi conto di non avere una effettiva cognizione di come poi il soggetto compaia né a svolgere quella funzione sempre per la cronaca in quel di Trapani era delegato un civile nominato dal presidente di Viterbo con attività rogatoria che comunissima il processo civile e altrettanto oggi nel processo penale per le lì lo svolgimento di con venti istruttori il Presidente del Tribunale di Viterbo io perciò occluso produrre per la copia di verbale per ciò che di buono esso mantiene per ciò che invece di criticabile momenti la parte finale sulla quale discutevo ieri e non ricordo
Presidente di vai Viterbo delegava un cancelliere del Tribunale di Viterbo
Quindi credo che un soggetto assolutamente estranea Rist discutevo ieri con l'avvocato Maffei di su un particolare questo ufficiale di polizia giudiziaria ha comunque un obbligo di denuncia per qualunque circostanza di risulti rilevante che venga captare in quarta in maniera legittima o non legittima ma presumiamo pure legittima da per per effetto di di di questa procedure
Ecco quindi sotto questo profilo mi pare che si possa approfondire se sussiste una legittimità o meno nell'ambito della norma che ho appena finito di rammentare
Quindi nullità del verbale l'ho detto per quanto riguarda la prassi
Pubblico ministero diceva si potrebbe individuare un periodo dieci minuti anche questo credo sia un portato ed è normale che sia così perché do anche Stig The memoria manca giurisprudenza si crea in questo momento la giurisprudenza speriamo non se ne vede a lungo presenza la forte che questa norma venga presto spazzata via
A Trapani hanno fatto così cioè il presidente destinato dieci minuti all'inizio alla fine dell'esame del controesame nel corso cosa per consentire al difensore agli imputati già però osserva questo difensore che non c'era bisogno di questo riferimento comparato con lanci di Trapani io stesso ieri ho chiesto alla Corte se era possibile nella pausa diviene
Sa contattare il proprio assistito proprio perché si vuole sempre costruire non soltanto demolire ciò che peraltro è da demolire va detto chiaro comunque in ogni caso si assume un atteggiamento sempre
Costruttivo non non mi pare sia stato possibile la la signora Diana come le potrà dare atto anche se ora come loro vedono è impegnata in una conversazione telefonica e quindi non ci può ascoltare e questa è la prova concreta concludo con un'ultima notazione di ieri mi è sfuggita però l'avevo pensata presente gliela vi sottopongo la corte fu così precisa nel fare un'ordinanza integrativa
Alla propria ordinanza del tre marzo per comunicare a ciascuno difensori dove si trovassero gli assistiti onde poter eventualmente raggiunge livelli istituti riflette amo sul dato che due di questi non li dà rappresento io ma siccome l'ordinanza è stata nel notificata siamo una fattispecie concorsuale voglio sottoporre
Giacalone e se ricordo bene Spatuzza dovevano essere a norma di ordinanza nel carcere di Parma
Oggi e ieri lo stesso aveva preso meno del carcere L'Aquila quindi
Sì vanno l'abbiamo avuta
Scusi avvocato fra ricambio che allora su questa parte è stata noti portata comunicata alle parti ai difensori che avevano i testi difensore pensavo appunto a un cambiamento ministeriale una volta di più non importa mi pare la questione rimanga comunque no l'acqua stessi suggestione la cortesia occupata comunicata alle parti che avesse avevano interessa non voglio essere ulteriormente mediante quindi ho terminato mi pare la questione principale sia quella del verbale quindi mi scusi avvocato per riassumere perché ad
Se desideravo chiederle di prima di tutto iper lei chiede che siano accertate effettivamente queste interruzioni più com'
Erano lunghe sì presidente poi che venga accertata la firma del verbale da parte dell'io ho avuto notizia arrivo assistito Calabrò Gioacchino mi potrebbe indicare confesso la mia ignoranza la norma in relazione alla quale il verbale deve essere sottoscritto l'articolo centotrentasette che fa una che contiene una clausola di riserva in riferimento peraltro l'articolo quattrocentottantatré che fa capo alla disciplina del verbale per l'appunto di udienza l'articolo quattrocentottantatré però sempre del Codice di rito che poco fa riguardavo dispone com'il verbale si è sottoscritto alla fine dal dal pubblico ufficiale rappezzata presti presentata al Presidente per la posizione del visto subito dopo la conclusione dell'udienza o la chiusura del dibattimento ecco a me pare che comunque fatto salvo peraltro una cipria particolare riferita alla stenotipia mi pare comunque diceva ieri l'avvocato Rocchi può ai presidente il potere di ricevere quell'originale di verbale alla chiusura del dibattimento onde sottoscriverlo questo difensore non può per credo mensa col sa da reato veramente saperlo a fronte della distanza di centinaia di chilometri perché per esempio copre tra Viterbo e Firenze e credo che di perlomeno un originale avverrà sussistere ecco quindi il comitato di degli articoli centotrentasei centotrentasette e quattrocentottantatré del Codice di rito credo che comunque impongano che la firma del delle di tutte coloro che hanno assistito nella specie gli imputati nel in quelle aule debba sussistere essere apposta mio sotto questo profilo comparo il verbale della assise di Trapani con quello svolto in quest'udienza
Colgo che se avesse ragione sia a Calabrò c'è questa difformità e io ne la faccio presente alla corte perché la risolva Calini sesso o in un altro
Non ci sono altre vorrei sentire il pubblico ministero su questa nuova acquisizione dunque sul problema del verbale di opinione un po'diversa rispetto a quella sostenuta dal difensore
L'avvocato Cianferoni per la ragione che mi pare proprio dalla vettura della della piccola
Tra cose forte indicatore proprio dalla
Dal dalla comma sei dell'articolo due
Che si tratti né più né meno che di un verbale di udienza
Redatto percorsi che in maniera fraziona
Nel senso che il verbale d'udienza principale è quello che si redige nell'aula i verbali si redigono nelle salette sono dei verbali aggiuntivi di udienza Mamma Natura nel verbale d'udienza perché dico questo
Che l'articolo due comma sei per l'appunto inizia con la dicitura un ausiliario abilitata ad assistere il giudice in udienza
Designato dal giudice in caso d'urgenza dal presidente dire il punto di riferimento è un ausiliare che abbia le funzioni la qualifica necessaria e sufficiente per assistere giudice non in un qualsiasi atto dell'ufficio ma specificamente nella il l'attività d'udienza qual è la conclusione alla quale arrivo molto semplice ed articolo centotrentasei tra il la regola di ordine generale della quale il verbale e arredato
Ho in un certo qual in modo a determinati contenuti e proprio l'articolo cento centotrenta se avete richiamato dal comma sei
Il primo a disposizione questione sino ai figli che l'articolo due comma se richiamati duecentotrentasei Mannoni centotrentasei
Richiama l'articolo se perché all'articolo centotrentasei non dice e norme successive le seguenti no parlo perché lasci prima specifica relative all'articolo cento disciplina specifica quella che regolate dai del dibattimento tanto che vi si insegna che l'articolo centotrentasette che stabilisce la regola di sottoscrizione no
Parte di tutte le persone intervenute contiene una riserva a favore dell'articolo quattrocentottantadue il quale il verbale appunto e sottoscritto no da tutte le persone perbene dall'alto ma solamente dall'ausiliario del giudice e dal Presidente altrimenti tutti presenti potrebbero firmare verbali pensa se non ci fosse articolo
Quattrocentottantasei il riferimento quindi in quanto trattasi di otto logicamente più verbali d'udienza è limitato dalla norma all'articolo centotrentasei domani al disposizioni ulteriori a parte che vuole sapere come si può classe passare da un'eventuale Cofferati regolarità del verbale alla nullità dell'udienza stabilito della regola generale sulle non disagio dettare l'articolo centoquarantadue
Ebbene se abbia nullità nel caso vi sia incertezza assoluta sulle persone intervenute non ha dedotto questo aspetto
E ma anche la sottoscrizione del pubblico ufficiale del redatto cioè dire la nullità del verbale in ogni caso discenderebbe dal la mancata sottoscrizione pubblico ufficiale lo definisce diritti dodici dimostra avesse avuto una cosa di questo genere l'eventuale omessa sottoscrizione
Peraltro rilevante per cui l'ho detto fino a un secondo fa degli imputati non sa non si tradurrebbe mai in una causa di nullità del verbale a maggior ragione non a caso demolita del dell'udienza questo mi sembra il nocciolo del di uno dei problemi prospettati dal dal difensore
Per quanto riguarda ancora le modalità di acquisizione di questo per alla corte metterà sicuramente un provvedimento quale diede questi verbali mi sta facendo cenno la signora segretario
Intervento via via via via per fax appariranno delicate otto a Somma dico la possibilità di doppiatori dell'atto documenta attivo di ciò che è avvenuto nelle altre sarete l'udienza è una modalità Cannon
Che non cioè problemi particolari discipline ma queste
Queste come dire interruzione audio semi altissimi video che si sono verificatasi Pavia ripetiamo se come sono documentate
Sarà sicuramente quello che ha detto l'avvocato Cianferoni al quale tutto ciò sono raccontate dal signor Carlo io non so nemmeno in grado di capire se quell'interruzione c'è stata è quella che poi ha dato luogo al provvedimento di sospensione
Ce ne sono stati due o tre se non ricordo male potersi signor Carlo proprio perché era interrotto audio visivamente rispettando le notizie ha colto e la corte anche fermato
Il dibattimento questo lo possiamo possiamo o controllare ma dico subito ecco perché realismo qualche cosa avesse per proprio in ragione di ciò che è successo ieri qui a Lipsia e sostanza me stesso avete parlato in quanto non si sa perché con le attuali non vedo per quale ragione sarebbe considerare l'udienza di ieri è stata affetta da parte vizio che abbia con che ne abbiamo promesso proprio la validità al limite da comportare unica dell'udienza altro sarebbe se si fosse proceduto ad un atto di individuazione durante l'istruttoria dibattimentale beh ad Hollywood non saperlo
Tutto il periodo della regolarità del Cotral ritardo sarebbe cospicuo ma in una situazione come quella di ieri come quella di ieri in cui fondamentalmente si è parlato non è che si sia fatto
Nulla di più e nulla di meno e questo un momentanea interruzione del collegamento video non vedo quale cioè si possano preside ma mi sembra di avere capito se ho capito bene
Che interruzione sarebbe avvenuta oggi non Nieri Antonella parlava di metodo quarto ha già processati c'è un'anomalia chiamata rapina
Per quanto riguarda quest'ultimo punto riservando naturalmente alla corte di provvedere sulla di
La questione quella relativa alla sottoscrizione del verbale da parte dell'imputato Calabrò
I devo fare presente che nel
Rispetta cioè che spetta all'ufficio all'ufficiale di polizia giudiziaria indicati interpellare alla fine del processo delle dell'udienza
Gli imputati e chiedere eventuali osservazioni quindi se osservazioni sono state fatte proposte noi né dovremmo le potremmo rilevare dalle dichiarazioni dello stesso imputa altro che opportunamente interpellato abbia eventualmente prospettato all'ufficiale di polizia giudiziaria che ha curato con altre persone era sotto zone del verbale quindi mi sembra superfluo in questo momento chiedere se sia stata ci sia stata o meno quelle interruzione che tra l'altro sarebbe durata
Il tempo ben determinato
Allora potrei riprendere il discorso che aveva iniziato per quanto riguarda il rinvio dell'udienza al a domani cioè al venticinque marzo mille nove centonovanta torto alle ore nove disponendo la traduzione degli imputati non so non soggetti al regime dell'articolo quarantuno bis nell'aula di udienza
Che la traduzione dei medesimi nelle sale destinate alla comunicazione a distanza
Buongiorno
C'è udienza domani Trapani e avendo la corte di Trapani revocato l'ordinanza ammissiva della disciplina informatica tanto biasimato ha di queste tempi
C'è la traduzione fisica Desio Calabrò a Trapani in corso
Ai il ministero vengo informato ora Bosisio Calabrò mi sente anche mi dice la cancelliera e il ministero ha disposto perché mi ha
Che resti lì e partecipa al processo quindi la porto di Trapani verrà informata della decisione del ministero va bene