L'intervista è stata registrata mercoledì 23 gennaio 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Costituzione, Decreto Legge, Fame Nel Mondo, Parlamento, Pci.
Rubrica
Dibattito
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PCI
Questa sera alla Camera dei deputati si voterà la costituzionalità del decreto governativo per l'intervento straordinario contro la fame nel mondo sapete già dalle informazioni che la nostra emittente via dato in questo ultimo periodo
Delle varie posizioni delle forze politiche rispetto a questo decreto e sapete anche in particolare qual è la posizione del partito comunista che si oppone alla costituzionalità del decreto è le ragioni le sapete e e ricordiamo qui con Dino Sanlorenzo parlamentare del Partito comunista in Commissione affari
è abbastanza evidente credo lo sapevano tutti che noi usciamo per una legge dell'intervento straordinario non usciamo per l'alto commissario e siamo per fare in fretta perché abbiamo cominciato dal quindici marzo mille novecentottantaquattro a richiedere interventi straordinari per una situazione che era già grave allora e che Acea sedici è semplicemente aggravata nei mesi successivi per cui non ci riusciamo a e le conto del perché adesso si perda un tempo incredibile seguendo la via più lunga non la via più breve insomma se a Natale la la legge approvata da dal Parlamento con i nostri voti fosse passata al Senato avrebbe potuto sì trovare qualche Opus zione qualche modifica qualche ostacolo ma anche l'appuntamento del venticinque di Di Natale avrebbe portato tutta la forza politica a fare abbastanza rapidamente per cui a quell'epoca anche se ci fosse stata qualche modifica al Senato sarebbe già tornato alla cabala e avrei con la legge votata i gli organi dalla legge qualunque essi siano insediati e l'attività avviata dall'intervento straordinario la realtà è che su un persi altri trenta giorni quattro miliardi al giorno son centoventi miliardi di spesa che erano difficili prima risulteranno con la più difficile adesso tutti dicono partiamo partiamo partiamo ma si sceglie ore sempre la strada più lunga quella che fa perdere più tempo e stava jeune che francamente non lo diciamo da sì prego queste considerazioni di Dino Sanlorenzo mi danno lo spunto per la seconda domanda San Lorenzo
Hai parlato di via più lunga
Hai parlato di iter al Senato che era stato avviato dalla votazione ottenuta quasi all'unanimità fin dall'approvazione qui alla Camera dei deputati ma io ti vorrei chiedere in Senato c'erano delle avvisaglie che sembravano insuperabili c'erano dei siluri e che non già partiti delle proposte di legge di disturbo addirittura io vorrei ricordarne una della Sinistra indipendente a firmando e lini Cera polemica aperta anche da parte di alcuni organi poi di informazione i quali pur di criticare
Il decreto legge non hanno esitato a mettere in atto una vera e propria campagna di calunnie nei confronti dello stesso partito radicale tu stesso da Adelaide Aglietta ed è stato accusato di essere il santo protettore del di parte mento per la cooperazione è e lo sviluppo ecco non credi che veramente questo decreto sia stato giustificato da una serie di difficoltà che sembravano insormontabili in sede del Senato dunque intanto bisogna smetterla di
Attribuire ad a quelli che la pensano diversamente etichette o giudizi io non sono un santo protettore del Dipartimento presentato diciassette interrogazioni del periodo in cui radicarlo ha presentato un bel niente alla Camera dei deputati di tendenti ad appurare come venivano spesi i soldi attere risposte precise su questioni che invece sono tuttora oscure invece se uno è in grado di citarmi altre iniziative del genere dal periodo che va da aprile al trentuno dicembre del mille centottantaquattro Lola potrà meritarsi gli appellativi che vuole secondo fare come fa Rutelli che poteva scrivere su Corriere lascerò altrove che lo faremo tutto questo perché vogliamo servire interessi l'Unione Sovietica è qualcosa di più di una baggianata è e qualche cosa che non ha niente a che fare con qualsiasi atto politico che abbiamo compiuto in questa materia del nostro disegno di legge nell'unico disegno di legge presentato da tutte le altre politiche c'è una frase ben preciso che dice quanta responsabilità abbiano negli Stati Uniti d'America e l'Unione Sovietica vendette ben scritte citate con chiarezza in questa politica verso il Terzo Mondo dove c'è sulle loro cerca di aggregarsi uno di questi Stati africani utilizzano gli aiuti anche per questo quindi polemizziamo sulle cose vere e non sulle cose false per quanto riguarda sia chi lo dice appunto ma ed ora allora per quanto riguarda il Senato non c'è dubbio che il clima al Senato era diverso ma l'imbuto per far venir fuori gli atteggiamenti politici Co Parenti uno delle forze politiche era semplicemente quello di affrontare l'esame della legge allora insieme avrebbero ogni ogni forza politica avrebbe detto con chiarezza come si comportava e fino a prova contraria mi pare che il Partito Comunista ha sempre dato dimostrazione di nel bene e nel male delle e se che azzecca in quelle che non azzecca di essere coerente noi avevamo raggiunto un compromesso alla Camera e sarebbe stato poi affrontato anche al Senato e non c'è un'altra via per fare più in fretta di questa è la via del decreto tra l'altro motivato
L'assurda motivazione per cui i soldi non si trovavano però aveva Fassa sui tabacchi e quindi la comunità europea avrebbe potuto a non approvare tutte cose che abbiamo già detto noi in Commissione ma ci han detto di no e ha voluto perseguire quella strada dalla tassa sui tabacchi e beh quella è una motivazione speciosa noi abbiamo francamente la sensazione che dietro queste ragioni che vengono presentati ci siano tutti quegli intrighi che insomma altri hanno denunciato anche insomma mi pare che siano poiché la l'unica spiegazione del perché si tarda a decidere qualche cosa di poco
Se manca Lorenzo è innegabile che ci siano degli interessi in gioco quando si parla di fame nel mondo degli interessi già consolidati che verrebbero ad essere toccati e quindi c'è una reazione di coloro che da parte di coloro che hanno gestito dei fondi finora e che non li Gest
Ebbero più ma quello che volevo chiederti e il Partito comunista ha detto di volere una legge contro lo sterminio per fame nel mondo Tula ripetuto oggi alla Camera è stata votata dal gruppo comunista sì per entrare nel merito lasciando stare un attimo a forma di che ecco io volevo osservare che in sostanza il testo del decreto raccoglie quasi integralmente quanto approvato alla Camera i deputati quindi e e mi sembra assurdo che il Partito comunista non ma adesso votiamo contro è un uomo lo votiamo mica contro la legge per l'intervento straordinario voi amo contro l'artificio che è stato seguito dal dal governo il quale poi alto deve ricordarsi che il parlamento ha fatto dei due rami noi usciamo pari buono Carlo mera lirismo l'avete visto le prove potenti nella come già diciamo e siamo a pagare allora ma fino a quando ma fino a quando c'è è vero quando c'è nessun governo può far finta che non esista Senato resiste il Senato allora si poteva e si doveva ottenere una esame rapido questo rapidità poteva essere anche un giorno anche tu non cambiava niente a questo punto avremmo già la legge da venti giorni perché poi alla Camera se fosse per caso ritornata modificata l'avremmo dimore affrontata definitivamente in ventiquattro ore a questo punto avremmo tutto no si è perso un mese allora allora probabilmente si è perso un mese perché ce i contrasti sulla figura da nominare e ci sono gli interessi in gioco e ci sono tutte ma questo mi pare abbastanza evidente abbiamo dovuta ma condotto una battaglia per denunciare i vari tipi di interessi ce ne sono di tutti i tipi per cui ma non dava il Meridiano a me ma io questo ma non lo so ma ebbe il problema poi è bello comportamenti coerenti gioca il verbale avevamo raggiunto l'intesa a su quello compromesso immediatamente dopo adesso voi ritenete di nuovo di chiedere l'alto commissario ma su questa storia ci siamo Patta reati per un anno alla fine un compromesso era stato raggiunto perché è ritornata alla carica su questa questione Negri ieri sulla Paese Sera dice non li viviamo non litighiamo ma se voi ritornata la carica per modificare il decreto la legge sull'Alto Commissario evidente che si dedica di nuovo è stato l'argomento con cui si è discusso otto mesi un compromesso era stato raggiunto se non le va bene questo dovete assumerebbe la responsabilità di essere voi che ha ritardato l'approvazione del disegno di legge la seconda questione quali soldi e lì sia stato fatto il trasferimento di soldi dai fondi destinati alla cooperazione ai fondi letterario story Mario e la questione qui va misurata perché io ho detto prima le critiche abbiamo fatto dipartimento ma noi non siamo per annullare la politica di cooperazione siamo pari formarla radicalmente siamo per l'intervento straordinario ben dotato di arriva di corsa che è altra cosa interrogati open dotato di quattrini per intervenire come si deve e siamo per fare una politica di cooperazione liberata Darida i trucchi del problema ed integra commercio estero da tutte le altre cose abbiamo detto ma si capisce che se poi invece si stornano i soldi dalla cooperazione si riduce non si sa
Era poi a fare che cosa perché perché non si vogliono trovare in altre direzioni e allora lì c'è una responsabilità anche del governo quindi il decreto non è mica vero che non ha modificato in una parte importante proprio modificata da una parte che riguarda i soldi in conclusione San Lorenzo e cosa prevede di per la votazione di questa sera a noi votiamo come diciamo noi diciamo di votare contro e voteremo contro perché in questa maniera se il decreto non passasse la legge passa al Senato si fa la modifica nel giro di quindici giorni la legge c'è e gli altri non lo so che col faranno degli alpini normalmente dicono una cosa e fanno l'opposto sei voi contate sui franchi tiratori contiamo pediatrico chiamo sulle note forse noi votiamo contro noi gli altri votino come dicono di votare perché l'
Diciamo sempre d'accordo perché la gente vuoti in maniera coerente con quello che crede che sia giusto non lo faremo anche far ruolo
Grazie al deputato della democrazia cristiana Baldassarre armato chiediamo
Innanzitutto perché difendere questa decreto oggi a cominciare dalla votazione sulla sua costituzione difendere un decreto significa essere coerenti e con una cosa che il mondo politico italiano annunciato all'intuito e al colto come una cosa compiuta
Credo che per incidenti tecnici non si può tornare indietro è un problema anche di dignità di facciata di coerenza di serietà
C'è il rischio che all'interno di alcuni partiti della maggioranza almeno si dice nel Partito repubblicano e nella democrazia cristiana spuntino di nuovo in questa occasione dei franchi tiratori dei deputati che sarebbero contrari al decreto e che quindi voterebbero contrariamente alle indicazioni del proprio partito ecco che cosa potresti dire a coloro che so
O tentati di votare ecco io non ho visto di iniziative di Rutelli che chiede chiarezza sul bilancio di una struttura pubblica
Pubblico al cento per cento come quella di dipartimento
Per la cooperazione economica
Quindi tutti questi segnale probabilmente in parte ma in minima parte sono rivelatore di complesse di incertezza ti perplessità giuridica ma sono convinto che per larghissima parte sono il risultato di influenze di questo gruppo di pressione che con parola anglosassone sofisticate si chiama lobby che fa capo a questa centrale ormai d'interesse al ministero degli Esteri
E ho l'impressione che ci sono parecchi doppi e tripli giochi e quindi la cosa più assurda come ha ricordato Andreotti
Che si faccia un processo preventivo alla onestà futura di chi dovrà dirigere il commissariato per la fame nel mondo quindi facendo un processo alla onestà senza sapere chi è il commissario chi saranno le persone
Preposta al coordinamento di queste attività e quindi credo che ormai la magistratura su vuole intervenire
Sopra tutto un processo alle intenzioni dice Andreotti prima che l'intervento sia avviato questo lo ricordavano il bloc notes
Armato in conclusione cosa Previti per la votazione di questa ma è un passai io prevedo che tutto andrà bene perché nessuno ha mai coraggio voglia di uscire allo scoperto che non ci troviamo in presenza di dichiarazione di tiratori franchi ma di franchi tiratori come espressione e questo mondo sotterraneo di Roma non credo che ci siano allora siano riusciti a a rovesciare un rapporto esistente nel Parlamento come già
Manifestare la vigilia di Natale grazie invito della votazione di questa sera chiediamo al presidente della Democrazia Cristiana Flaminio Piccoli impegnato attivamente in prima linea contro lo sterminio per fame nel mondo
E che cosa può dire a coloro che fossero tentati o da interessi particolari o da contrarietà ad alcuni punti del decreto a a votare nel segreto dell'urna contro la costituzionalità e soprattutto all'interno dei partiti che votano che votano contro se stessi per la semplice ragione che alla vigilia di Natale questo Parlamento
Con un coccola una maggioranza enorme
E con il dentro all'interno di questa maggioranza che si era creata tutti i grandi partiti ha votato la legge che noi stasera sottoponiamo ad un voto
Di carattere costituzionale per per vedere la Costituzione vero situata nel decreto legge ma è la stessa legge che con una piccola variante de determinata da una del necessità diversa per Coppi per coprire per la copertura e la stessa legge che è stata votata in un'atmosfera meravigliosa
In un accordo generale con parole efficaci le mie sono state le più deboli rispetto a quelle di di altri partiti che in principio non era sembravano non d'accordo e e quindi e votare contro se stessi
Poi votare contro una necessità urgente che l'Italia abbia sia nella gara dei paesi che si occupano di questo sterminio per fame che non è mica un ipotesi fasulla Starship sta accadendo tutti i giorni
Per quel che riguarda il gruppo della Democrazia Cristiana e sono convintissimo ho scritto ad ogni deputato
Una lettera spiegando lì Lelli avvenimenti e le cose e quindi sono convinto che vi sarà un voto plebiscitario ma mi auguro che tutte le forze politiche e ivi compreso grande partito di opposizione si rendano conto che qui
E John è giocare male sì si vota contro perché si vota contro del voto contro se stessi in questo campo presidente io vorrei approfittare della sua carica per rivolgere una domanda che riguarda le valutazioni della Santa Sede su questo decreto che e del governo italiano e dello Stato italiano Santa Sede ha dimostrato come apprezzato quello che abbiamo fatto aprendo per la prima volta nella storia dell'Italia
La piazza a un corteo laico
Il giorno del Natale che si è portato sotto la sotto l'altare piazza di piazza
San Pietro altare per Santer la testa natalizia né ascoltato il messaggio del Papa in e il Papa ha avuto parole di grande solidarietà di comprensione di apporre l'approvazione per quello che è avvenuto quindi Mayer si era verificato un avvenimento di questo genere la storia d'Italia che ha ricevuto il corteo di quelli che avevano fatto questa legge
Perché tante polemiche presidente tante strumentalizzazioni è accaduto un qualche cosa che è comprensibile
Si è scambiato lo sforzo che noi facciamo con un'operazione che era già in corso naturalmente informe spesse volte sussultorio e diciamo così
Da parte del dipartimento della cooperazione per lo sviluppo il dipartimento che indubbiamente è intervenuto anche in questo ma soprattutto è intervenuto per altri problemi per altri settori
Della cooperazione si è scambiato quello che era avvenuto in questi anni
Con con l'opera che noi vogliamo fare chi è di miglioramento di di garanzia di certezza deficit dei soldi che si spendono
Quindi la confusione avvenute però se lei ha visto nelle ultime dichiarazioni pian piano il le responsabilità sono state precisate non e si è chiarito in modo definitivo che nostra legge cerca di ovviare proprio di
Convenienti sono stati denunciati so che c'è stata una lettera di monsignor Nervo della Caritas a lei io non so se possiamo renderla pubblica no è stata una lettera molto cordiale anzi egli ha proposto a me come presidente dell'Unione cattolica sta
Campa di stabili studiare insieme il modo di fare un bollettino la Caritas comunione cattolica stampa su tutto quello che accade nella per la cooperazione per i Paesi sottosviluppati spiega settimana prova ma cerchiamo di stabilire un incontro proprio per dare pratica attuazione a questo quindi un'apertura e compiti piena comprensione di di monsignor Nervo che cos'
Lo prevede in conclusione presidente per la votazione di quest'senta tutto è possibile a vita politica ma io ho grande stima nella intelligenza nella onesta
La serietà dei parlamentari italiani grazie
Al presidente della commissione Bilancio Paolo Cirino Pomicino deputato democristiano ecco chiediamo personalmente come voterà presidente come ritiene andrà alla votazione io spero che il votazione affermi la
Costituzionalità del provvedimento ed in questo senso non solo io ma credo tutto il gruppo democratico cristiano Rossi atterra nel voto devo anche aggiungere
Che mi sembra una polemica speciose sa il provvedimento in qualche maniera era stato già affrontato e risolto il de la decretazione consente soltanto di affrontare con grande speditezza i problemi drammatici decisione sul terreno dalla fame devo dire che non sono riusciti ad abile fino in fondo i motivi veri della contrapposizione tre il Partito comunista su questo terreno può darsi che ci siano state forzature può darsi che vi siano scelte che possono non convincere
Ma da qui a cogliere l'occasione per ritardare gli aiuti che comunque andranno ad alleviare sofferenze probabilmente a salvare vite umane credo ve ne corre questo il motivo di fondo per il quale i democratici cristiani si atterranno positivamente nel voto di quest'oggi prevede la presenza dei franchi tiratori presidente in questa votazione di questo
Prevederle difficile in
Su provvedimenti molto combattuti c'è sembra e una frangia di liberi pensatori e io li chiamerei così ecco tra virgolette ma non credo siano in numero tale da poter bloccare il provvedimento o almeno così io mi auguro la ringrazio al parlamentare repubblicano Gerolamo bellica no chiediamo in in vista della votazione che avverrà questa sera sulla costituzionalità del decreto governativo per l'intervento straordinario contro lo sterminio per fame ecco come personalmente intende votare come
Tiene si comporterà il gruppo repubblicano in sede di votazione gruppo repubblicano esprimerà un giudizio di costituzionalità della legge noi siamo chiamati a votare sensi articolo novantasei bis che deve ratificare la decisione che è stata presa dalla commi l'affare costituzionale la Camera relativamente ai presupposti di necessità e di urgenza del decreto legge sulla fame nel mondo quindi non c'è nessun problema da parte nostra io il gruppo repubblicano potremmo a favore della costituzionalità della legge
Prima no alcuni deputati del suo partito che ne vuole ricordare alcuni Gonnella Biasini a rischio Cifarelli hanno dichiarato di essere favorevoli alla costituzionalità di questo decreto ma molti giornali hanno fatto balenare l'ipotesi che all'interno del gruppo repubblicano non tutti siano favorevoli questo decreto e alla sua costituzionalità ecco ritieni che
Nel tuo gruppo parlamentare ci possano essere dei franchi tiratori stasera no non ritengono parlamentare possono esserci franchi tiratori devo dire che franchi tiratori non sono un genere che alberga nel gruppo parlamentare repubblicana quando il partito avuto anche su alcuni problemi alcune manifestazioni di di perplessità queste sono di solito state manifestate dichiarando che schiera o libertà di coscienza o comunque deputate che avessero espresso voto contrario la no sempre dichiarato io non so se stasera ci saranno franchi tiratori o meno credo comunque che non dovrà presto ci franchi tiratori pubblicani conformemente a ciò che è avvenuto anche in altri circa stazza brevi di problemi per il passaggio di costituzionalità di questo decreto
Ma topi alla Camera che ci sono alcuni malumori che si manifestano poi su questo dell'intero che la maggioranza all'interno del Parlamento insomma però credo che alla fine dovrebbe essere approvato sta costituzione dal decreto che non significa ancora naturalmente che il decreto sia convertito in legge
è un decreto complesse lungo che alcuni problemi quindi
Nel corso del successivo iter meglio potranno se mai essere apportate con le modifiche che però non possono essere introdotti in un giudizio che così limitato ristretto qual è quello sulla costituzionalità del decreto ti ringraziamo
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