Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Verte
Allora cominciamo col dottore Marino Potì
Viviamo catapecchie tutta la mattina
Nulla
Cinquanta
Si accomodi dottore vent'
Tutto consistenze ripreso dalle telecamere oppure no
E vedere diversi
DPCM oppure no intima facoltà come prescritto
è una tipica
Legga
Si accomodi ridotto per favore un po'di silenzio c'è un po'sento un po'di brusio in aula e questo brusio deve cessare
Via legalità
Viale generalità a Isa uro paghino noto Eusebio
Un atto ascia untori Dio come
L'undici altro Tarreg tacco attorno a Birkenau prima l'esame
E poi innanzitutto riferire
Ero
Da diverse legislature consigliere regionale della Sardegna
Sono stato assessore
Ai trasporti figli all'ambiente e ai lavori pubblici il vicepresidente del Consiglio Reggio per quale partito
Per la democrazia cristiana all'epoca lei conosceva il senatore Andreotti
E beh
Ero andreottiano
Lei ricorda
Sì alla fine dell'agosto del mille novecentottantuno ha soggiornato ameranno
Le parti comuni no io Rosselli prenda diversi anni frequentavo Val Senales
Perché è uno dei miei figli l'occultismo
Io da tanti anni frequentavo stazioni sciistiche estive andavo prima a Cervinia poi avendo conosciuto Mario Cotelli mi indirizzò in Val Senales e da diversi anni io andavo a fare lo sci estivo
Nel mese di agosto in Val Senales
Quindi anche nel mille novecentottantuno si è recato da quelle parti se
Tant'è che nel settantanove e io invitai il presidente Andreotti che era melanomi Lovo accompagnai a visitare gli impianti e risulta dai registri firmati nell'albergo Curci Lerner c'è tanta nuova lo accompagnai a precettare gli impianti
Adesso la domanda che poi è la ragione per la quale lei è stato citato
Oggi come testimone
Noi vorremmo sapere se lei alla fine dell'agosto del mille novecentottantuno dovrebbe precisarci in questo caso il giorno e anche dal racconto in ragione del perché lei ricorda questo episodio se lo ricorda se lei ricorda di aver incontrato ameranno il senatore Andreotti sei ecco vuole gli orologi loro circostanze le ragioni dell'incontro e come mai io ricorda come già RAI con mio figlio piccolo a meno nuovi Palace il ventotto vede di
E mio figlio
Giocò Kostroma nostro ventotto agosto vede di
Lo ricordo benissimo perché nello correttive del palla sottende era sistemata uno ASS Kakà Jenna perché si svolsero i campionati del mondo di scacchi
C'era bambini no era un vero di e il precedente hanno erotici offriamo nel pomeriggio dopo nuova legge
Una ci offrire da bere mio figlio disse stracciatella io prendo nostro lancia del cose pulite beneducato stracciatella a questo
Cappelli c'è il presidente aveva interpretato male pensando la stracciatella Romano erba Rodolfo nel coso e io gli dissi no guarda il presidente lo ha stracciatella e un tipo di gelato
Ecco perché ricordo bellissimo
Eh ho avvolto con lunghi l'incontro a livello top poco perché Loiero invita
A tornare a meritarlo soppressione del proprietario dell'albergo di Melano che era un mio di mera di Val Senales era un mio carissimo amico Leo pur
Vero Leo Gus il che era il padrone degli alberghi e degli impianti ciclisti ebbe seguendo Viglione
In quell'albergo e risulta
Dai documenti e dalle cose che io fossili mentre Cordes fare tornare Andreotti perché c'era la nazionale
Dopo quindi per il giorno dopo e questo avvenne
No
Per che io non riuscirei il venerdì ventotto a convincere il presidente ed esce richiamarmi
Domani io lotto sia mai l'indomabile mi disse non posso venire perché devo scrivere
Degli articoli perché morto parlamentare ingiuriose
E non posso venire neanche domenica perché abbiamo a partecipare alla festa dell'amicizia dei terreni
Io ho fatto queste telefonate sia enorme Anneo Bush il
Il via anche il ventinovenne senatore Andreatta e il venti eravamo inermi rispose dal parlasse mi disse non posso venire perché devo scrivere diversi articoli
Ecco perché non si è che debba fare
Uno sforzo eccessivo per ricordarlo sono situazioni particolari lei ricorda in particolare anche questa circostanza del necrologio per di Giulia come omaggio
No dico
Ricorda che fu la ragione
La ragione per la quale il senatore Andreotti non accettare il suo invito e dove a stendere questo però nasce mi disse era un guarda è morto debbo scrivere degli articoli io non son poi esce se se gli atti con il scritti
Mi disse al telefono questo
D'accordo per noi Presidente può bastare burlone
Guardare
Posso senatore così
Allora
All'
Esame oppure
Siccome
Va bene
E allora senatore di alle generalità
Francesco Cossiga nato a Sassari il ventisei luglio
Mille novecentoventotto
Da un punto di vista della professione pensionato
Ma arrivando alla Repubblica ateneo che senatore a vita non una professione prego la difesa provvederà all'esame i fotografi però mentre ora avrebbe già fatto fotografia al governo non disturbate durante l'esame prego
La sua carriera politica e nota e quindi non c'è bisogno per Bagarella ripercorra di fronte al tribunale che interessano
Ora mi scusi avvocato un po'd'acqua prego
A noi interessano soltanto alcuni periodi e alcune coincidenze di cui adesso le chiederò e quindi noi vorremmo sapere innanzitutto se lei ha fatto parte di governi presieduti dal senatore Andreotti
O comunque si ha fatto parte di governi di cui faceva parte anche il senatore Andreotti e poi se il senatore Andreotti sia stato Presidente del Consiglio ministro in governi durante il suo quasi settennato
Settennato almeno due già accennato di presidenza della Repubblica io ho fatto parte di molti governi ma ora monsignor vicino ampi io ho fatto parte di governi
Esattamente ho fatto pare i governi nel quale era presente l'onorevole Andreotti lezione di governi Moro i governi
Per il mormorio del proprio Moro nella mia qualità di Sottosegretario di Stato
Per la difesa non essendo più peraltro l'onorevole Senatore Andreotti ministro della difesa
Poi sono stato ministro come allora si diceva dell'organizzazione amministrativa naturalità della funzione pubblica
Nel nel governo Moro Governo Moro quando l'onore volle Andreotti era ministro del Bilancio
Poi sono stato ministro dell'Interno nel governo che sulla libertà nazionale come si suole dire presieduto dall'onorevole Andreotti per due volte
Poi il Bill onorevole Andreotti è stato più volte ministro quando sono stato Presidente della Repubblica ed è stato presidente del Consiglio nell'ultima parte del mio settennato
Il primo e tema su cui desideriamo sentirla come testimone
Quello della attività
Politica del senatore Andreotti o come ministro o come Presidente del Consiglio nel campo della criminalità organizzata quindi innanzitutto noi le chiediamo questo
E a lei risulta che il il senatore Andreotti abbia
Frapposto ostacoli abbia proposto remore ad un'attività politica volta a contrastare la criminalità organizzata può descriverci tutto quello che lei sa
In altre parole intorno all'impegno o al non impegno del senatore Andreotti nel campo della lotta alla criminalità organizzata
Con riferimento a questo ampio periodo di tempo che lei quindi conosce benissimo
Il periodo sul quale io ho conoscenza diretta e quello in cui sono stato Presidente da Repubblica
Giulio Andreotti presidente del Consiglio dei ministri per inquadrare lamiera risposte
Debbo dire e spero che il senatore Andreotti non me ne vorrà
Che il senatore Andreotti estratto uno dei presidenti del Consiglio
Per me è più difficile
Nonostante i rapporti di carattere personale perché avevamo
Idee diverse
Sulle rispettive funzione ed egli lo dimostrò chiaramente non contro fermando il mio decreto il mio messaggio sullo stato delle istituzioni al alle Camere
E perché poi che avevamo il vecchio
Non è più al il volume più alto il volume della sua voce sì qua e poi perché perché io temo signor Presidente di alzare la voce perché ha una voce
Che spacca tutto poi e tutti perché han venivamo idee
Profondamente diverse in ordine
Allora quello che viene chiamato lo Stato di diritto
Nel senso che io ero uno
Secondo la considerazione dell'onda onorevole Andreotti un eccessivo garantista
L'onorevole Andreotti debbo durante il governo dell'onorevole Andreotti sia essendo ministeriali gli altri ministeri Interno credo gli emblema sopra gli altri se la giustizia
Ma soprattutto essendo il ministro della Giustizia l'onorevole Martelli
E il ministro dell'Interno l'onorevole Scotti
Si diede il via ad una serie di provvedimenti speciali
Numerosissime
Che a dire il vero non mi trovarono sempre d'accordo
Anche se io ritenevo che fosse dovere del presidente a Repubblica attenersi salvo le osservazioni da fare in via privata agli atti del governo preclusi interpretato l'eliminazione
è noto perché io lo dissi più volte anche qui a Palermo
Che io ritenevo che la legislazione speciale forse insufficiente da un lato
Ed eccessiva dall'altro
Il sufficiente perché io ritenevo come tutto lo ritengo ma soprattutto non ritenevo allora che la lotta alla mafia avverse dei caratteri così speciali che ad essa si dovesse procedere
Contro il medico eccezionale
Anche se limitati territorialmente
Perché io temevo che la legislazione speciale come era avvenuto per la legislazione speciale
Contro il terrorismo Julio sugli peraltro otto ore per molte parti anche materiale
Potesse
Pervadere invadente
Sia il resto dalla legislazione sia soprattutto la giurisprudenza assumendo principi
Speciali giustificati nella lotta contro la mafia e contro la criminalità organizzata anche in realtà in relazione alla giustizia ordinaria ciò che ritenevo pericoloso per lo Stato di diritto
Su questo terreno io mi scontrati più volte
Mi scontrare soprattutto due volte
Riscontrare sul famoso decreto del primo del primo marzo mille novecentonovantuno quando di fronte alla scarcerazione di eminenti imputati
Fu fatto un decreto legge che poi fu reiterato
Ricordo che l'onorevole Andreotti presidente del Consiglio dei ministri
Che già aveva avuto con me degli delle discussioni insomma su questa materia
Siccome è un uomo molto diplomatico mimando alle tre del pomeriggio a farmi fermare il decreto il ministro di Grazia e Giustizia
Il ministro dell'Interno mentre normalmente i decreti legge sono portati alla firma dal Presidente del Consiglio dei ministri
In quell'occasione io che naturalmente aveva un letto il decreto
Dissi che io l'avrei senz'altro affermato cosa che feci e che non avrei sollevato alcuna obiezione pubblica perché non ritenevo un atto eccezionale necessario
Che però rompe non molto preoccupato
Per la dead droga che a mio avviso importava se non alla lettera lo spirito e la Costituzione per introdurre norme interpretative del Codice di procedura penale
Ha vinto norme interpretative o tecniche e che quindi avrebbero avuto efficacia retroattiva pur sapendo che la il retroattività riguarda soltanto le norme penali ma quello in relazione a un procedimento in corso perché però ritenevo che le finalità di politica di giustizia
Giustificate perché io ero a favore di una legislazione d'emergenza io firmai e scherzosamente firmai mettendo la mano sulla formula il presidente a Repubblica decreta
Deducendo questo battute guerra io firmo come un atto di guerra assumendomi la responsabilità questa parole non abbiamo capito dissi io firmo questo atto
E me ne assumo la responsabilità disse scherzosamente ma non lo considero un decreto legge e lo considero necessario atto di guerra
E questa formula fu usata dal relatore onorevole o senatore Gallo e il quale disse cento si potrebbero fare molte obiezioni ma di fronte all'esigenza assoluta di porre rimedio a una interpretazione delle norme del Codice procedura penale che avrebbero dato esito a questo
E doveva poi invece gli offrirci delle osservazioni a memoria futura inviando una lettera credo al ministro della giustizia ho cercato di trovare la lettera aveva avvertito non trovata
E al Presidente del Consiglio dei ministri insomma questo
No no non è
Dunque
Lei ha accennato al fatto che il decreto venne sottoposto alla sua firma portato a lei materialmente dal ministro di Grazia e Giustizia onorevole Martelli del ministero degli Interni sì credo che questo fu fatto perché
L'onorevole Andreotti person prudente non voleva trovarsi di fronte a discutere come di diritto insomma ecco
Ma ecco io voglio invece sapere questo l'assenza del senatore Andreotti e cioè il fatto che non sia stato lui a portare il decreto come abitualmente avveniva era dovuta ad una opposizione del senatore Andreotti a questo decreto e quindi era un dissenso da parte sua dal decreto o invece in ordine inverso
Bisognerebbe segreto se è chiaro se si chiede una valutazione o la conoscenza diretta ad entrare nello specifico Mai Mai mai valutazioni noi vogliamo sapere se
Facce nuove la domanda centosei sì ogni volta devo dire se le risulta che il senatore Andreotti fosse contrario al decreto che nel questo motivo non si è presentato per la monologo facciamo le domande nuove ma insomma è chiaramente una voce al premier invece che il milione di onorevole Amedeo votiamo ma era
Lei presidente mi scuserà sui rimborsi uso questo termine insomma che è un termine che viene usato in cose più delicata insomma
Era un assatanato in quel periodo
Nel concepire legislazioni speciali che io consideravo al limite della legalità o dell'opportunità regionale nella lotta contro la mafia
Voglio ricordare che lui ebbe con una discussione piuttosto pesa
Quando venne ha ipotizzato quella possibilità
Dico considerare attenuato il principio bella della presunzione di innocenza dopo la sentenza della Corte d'appello cosa che riprende autorità oggi
E chi è in quell'occasione gli dissi che ritenevo la cosa di tale Abdullah di Chiaravalle incostituzionalità
Che probabilmente cosa che avviene vere viene ipotizzata la dottrina soltanto in casi estremi io lo dovevo avvertire che probabilmente avrei opposto un rifiuto assoluto di firma
Il presidente lei ha fatto riferimento a questa proposta questo discussione che ha avuto con il senatore Andreotti circa un'attenuazione della presunzione di non colpevolezza o di innocenza
Lei ha detto dopo la sentenza d'appello in relazione ad alcuni scritti e interventi del senatore Andreotti
E il con lei si parlò di attenuazione della presunzione di innocenza dopo la sentenza d'appello o dopo la sentenza addirittura dopo la sentenza di primo grado vuol dir questo non lo ricordo debbo dire però nasce dal fatto che appunto vi sono state interventi del sequestro sociologo ricordo io ricordo che Luljeta
Ed ecco debbo dire mi dispiaceva questo diritto che discutere di diritto con l'onorevole Andreotti non era molto facile perché l'onorevole Andreotti
Avverrà probabilmente ereditato dal suo maestro da De Gasperi
O la filosofia dei fini
Che non teneva molto conto dei mezzi
Colgo solo se mi sono spiegato
E quindi non portava molta attenzione
A tutti i problemi alcuni imbecilli Oddo portava pensione e per motivi culturale per motivi professionali per motivi d'ufficio
Chiedo dunque gli anche della legalità dei mezzi convinto come sono tra l'altro che la giustizia non si può realizzare se non sono giusti mezzi
E io ricordo di aver avuto una discussione su questo principio della presunzione di di docenza perché l'UE non riusciva a capire come uno che condanna tutto potesse continuare a uno a uno
A considerarsi non colpevole son mai
E poi io le dissi in quell'occasione guarda non è un mio il giudizio definitivo ma che se tu lo adotti questo
Un provvedimento feudo appare un provvedimento di questa natura cosa che comunque il governo sarebbe stata del tutto possibile
Tu rischi di vederti apporre da me
Quel rifiuto assoluto di firma che la dottrina prevede quando il capo dello Stato ritenga che non si possa porre rimedio in modo efficace all'emanazione di un atto costituzionalmente illegittimo
Lei prima ha accennato ad una è duplice linea di lotta alla mafia da una parte la legislazione dall'altra una efficienza di mezzi
Che ha detto che lei era più favorevole a una potenziamento dei mezzi piuttosto che ad un incremento della legislazione no Richard no io credo per una legislazione eccezionale
Io ero per l'incremento dei mezzi ma questo vede
Registrato dalle cronache
Ebbi occasione di dirlo più volte anche qui a Palermo dove venivo per cose non non precisamente gradevole certamente più sgradevoli ma di questa che non è un grave errore
Io ero convinto
Che occorressero mezzi eccezionale
Per il dove c'è motivo che non ritenevo la legislazione speciale sufficiente
Tanto è vero che se ne sono viste lei deficienze più di una volta come nel caso appunto del decreto legge che si dovette
Adottare e si vedono anche adesso
Cioè
Si vede che abbia una discrepanza però la legislazione in atto e diciamo le esigenze di tutela della giustizia o dell'ordine e della sicurezza pubblica ricordo che dopo che io avevo un'altra volta espresso questo
No ad avere nel rispose duramente
Nonostante rapporti d'amicizia il ministro dell'Interno Scotti difendendo la legislazione speciale
Opponendosi alla legislazione
D'emergenza alla legislazione eccezionale in questo
è stato mai tempo io ritenevo che occorresse cosacche importi e fu fatta anche se non con molto ordine lo dico apertamente
Un po'
Pensi a merito dei dei mezzi
Questo su sia per quanto riguarda l'ordinamento degli organi del Pubblico ministero cosacche parzialmente fu fatta con le direzioni antimafia ed altro
Forse gli amici magistrati ricorderanno chi era a favore delle procure regionale insomma
E poi
Era a favore lo disse apertamente dell'istituzione dei procuratori di procure regionali
Il questo anche dire molto influenzato da Giovanni Falcone
E poi ero a favore di un ridere vicolo ordinamento delle forze dell'ordine
Che fu fatto in maniera peraltro mi permetto di dirle
Piuttosto complicata che portò una moltiplicazione degli organi investigativi che non so quanto utile
Al SISDE dell'obiettività dell'investigazione e qui voglio sapere adesso a parte la bontà o meno dei risultati lei trovò opposizioni da parte del senatore Andreotti
Personalmente e comunque da governi Daloui preceduti o di cui faceva parte verso questa politica del potenziamento dei mezzi della l'incremento di strutture e via dicendo del tipo di quelle a cui lei ha fatto cenno
No non trovai soprattutto non spettava a me prendere l'iniziativa
Ma io mi trovai di fronte alle iniziative molteplici
Diciamo
Portate fino al limite al limite della legalità almeno io ritenevo anche diciamo pure iniziative che volendo raggiungere un figlio robusto nella lotta contro la criminalità organizzata
Andavano incontro anche come per l'ordinamento delle forze investigative si è visto anche recentemente con le direttive del ministro Napolitano a situazioni che io feci presente potevano portare in un ordine ma decisioni dell'attività investigativa nell'intento di fare più di quello che si era fatto fino
Quindi ecco voglio dire anche sul piano delle potenziamento dei mezzi lei ha potuto constatare quindi sempre un fatto che le chiedo di rappresentare per la sua esperienza al tribunale le quindi ha constatato anche un impegno
Disordinato non disordinato non importa ma comunque un impegno dei governi di cui faceva parte o addirittura presieduti dal senatore Andreotti nella lotta alla criminalità organizzata per quanto riguarda la parte diciamo strutture e mezzi
Ma dunque
Prima di venire qui sono per
Per
Così rinfrescarvi la memoria mi sono fatto fare
Un elenco dei provvedimenti
Adottate sia sotto forma di decreto legge moltissimi sotto forma di decreto legge
Alcuni anche reiterate incombe il decreto salva processi come si chiamava del primo marzo mille novecentonovantuno sia sotto forma di disegno di legge
Ed è una serie
Molto lunga di fronte di provvedimenti sommari
Quindi non non non trovai nessuno opposizione da parte dei governi Andreotti o dall'onorevole
Anzi
Se da parte del gol onestamente né da parte dell'onorevole Andreotti né tanto meno dico da lui presieduti cosa che era avvenuta anche quando era ministro dell'Interno
La Presidente del Consiglio per la lotta contro il terrorismo rosso
Lei ha fatto riferimento a questo decreto sottoposto alla sua firma dal i ministri Scotti e Martelli adesso io vorrei intrattenerla un istante su un altro decreto quello che viene conosciuto come decreto Vassalli precedente questo di cui abbiamo parlato
Ecco lei può descrivere per la parte che lei conosce per la parte che ovviamente ha visto interessate le sue funzioni la storia di questo decreto
Come questo decreto è stato sottoposto alla sua firma perché lei lo ha firmato e via dicendo
Beh anche in quell'occasione io avevo molti dubbi
Che si fosse al limite della legittimità costituzionale questi dubbi io gli feci presente sia al Presidente del Consiglio
Sia al ministro Vassalli adesso non ricordo se in forma orale o forma scritta perché ho scritto tante di quelle cose
Ho cercato di brasiliano dirle in forma scritta perché abbiamo acquisito ecco mentre io non è che lei ha sperimentato e non non c'è non ce li ho nel mio nel mio archivio né sono riuscito avuto tempo per farne dei dati al Conservatorio di ritornare in frenata e riconosciuta e alla presenza allora era sarà sempre strana salirà se dalle incursioni del senatore Vassalli non agisce non li conosco io
Anche in quell'occasione vide le discussioni sembra perché da un lato io ritenevo non solo per mia convinzione personale ma per le funzioni che a Verro
Di dover essere il Garante almeno nella forma nella fase preparatoria delle norme della Costituzione specie per quanto riguarda i principi dello Stato di diritto
E perché forse ero influenzato come ex ministro dell'Interno
Della necessità di adottare provvedimenti eccezionali di fronte a manifestazioni
Della criminalità organizzata non soltanto della mafia ma direi di alcuni aspetti anche più crudele della più crudele per numero di morti e per sangue Borsatto
Della camorra ed è la grandezza che si dovesse usare rimedi eccezionali anche un ricorrendo a formule di deroga dalla Costituzione insomma
Io ricordo che da ministro dell'Interno una delle prime cose che feci questo per spiegare il mio stato d'animo su quella di visitare l'allora ministro dell'Interno francese
E di chiedergli come loro avessero operato nei confronti dell'oasi
E lui mi spiegò che avevano operato con leggi eccezionali la cui applicazione
Eva tutta concentrata in un'accorta e dell'ordine pubblico composta di magistrati e in cui il Pubblico ministero era esserci Catto da magistrati del parquet
Perché loro riterrebbero che senza queste leggi eccezionali
Nonno potesse essere sconfitto il terrorismo di destra
Ma loro erano timorosi che attribuendo la giurisdizione ai singoli tribunali vi fosse vivo potesse essere un mutamento di mentalità da parte della magistratura ordinaria francese mi ricordo che in quell'occasione del rimprovero perché i giornali italiani avevano parlato avevano fatto un paragone il tribunale speciale
Contributo al nostro fascista tribunale speciale per la difesa dello stato quello dei disse che quello che mi diceva non avrebbe importanza perché in Francia davvero una grande tradizione di terrorismo di Stato
Per la difesa dalla Repubblica cosa che non esisteva Vanoli e insieme vieta conduttivo delle fatto pisello e cultura dei diritti individuali e per cui cosa di cui avevo dubbi si poteva sposare il terrorismo di Stato per il medio di Dirk contro il terrorismo di Stato con la difesa dei diritti individuali questo lei ricorda
Se il decreto Vassalli fu il reiterato esserne lei firmo nella sua qualità di capo dello Stato il decreto mentre si trovava addirittura all'estero
In occasione della Risiera sembra che la reiterazione avvenne durante il mio viaggio all'estero non non lo preciso mi sembra
Più il supporto che copriva il giovedì se non vogliono professor Vassalli ricorda che le venne mandato assegnato sul punto ricordando che le venne mandato il documento mentre lei era in visita voglio chiarire che nei confronti di quei decreti
Le riserve del Parlamento furono furono abbastanza
Prezioso siamo per la paura che non si arrivasse proprio al limite della legalità costituzionale ovviamente hanno perfettamente d'accordo sui fidi
Allora scherzosamente dissi che firmavo quello come che fosse stato un'ordinanza extra ordinem insomma ecco tant'è vero che scherzosamente fermai mettendo la mano sulla normalità estrazione del presidente La Repubblica
E manda il seguente decreto legge
La prima volta quindi che lei appose la mano sull'intestazione perché poi lo ha rifatto anche se in occasione del Martelli Scotti ovvio aborro queste debolezze
Senta il lei ha ricordato prima con un'ampia espressione icastica direi che il senatore Andreotti era assatanato in quel momento
Verso la produzione di una legislazione speciale particolarmente dura nei confronti della criminalità organizzata
Il ministro guardasigilli professor Vassalli era sulla stessa linea era altrettanto assatanato o si trovava supposizione diverso per quello che lei può ricordare dei colloqui dei contatti che ha avuto con questi due uomini politici
Allora il Giuliano Vassalli est assolutamente leale nei confronti del suo presidente del Consiglio dei ministri
Per formazione culturale e intellettuale
Con la prudenza ecco la lealtà che caratterizza in tutti i suoi atti Giuliano Vassalli
Direi che forse la culturalmente più omogeneo a me ma nella sull'attività era più omogeneo al Presidente del Consiglio dei ministri
è stato lei a nominare il professor Vassalli giudice costituzionale c'è
Quindi il professor Vassalli lascia una carica di Ministero di Grazia e Giustizia per la nomina avuta giudice costituzionale cioè io lo feci il pronostico personale
Nei confronti di Giuliano Vassalli e perché poi
Randaccio assolutamente necessario integrare la Corte costituzionale con un penalista di indiscussa competenza e di indiscussa fama insomma adesso a con riferimento ad alcune
Affermazioni del professor Vassalli nel corso della sua testimonianza io le chiedo anche qui no come giudizio ma come fatto quindi se le risulta da colloquio da contatti avuti con il professor Vassalli
Che con riferimento all'ultimo provvedimento legislativo quello che prevedeva il sequestro dei beni delle famiglie sequestrate ecco vi fosse da parte del professor Vassalli un
Una particolare preoccupazione circa questo
Provvedimento legislativo
Il proprio adesso non ricordo specificatamente rispetto a questo provvedimento
Debbo dire che Vassalli riuscì a coniugare molto bene la sua lealtà
La sua responsabilità collegiale concorrenti nel col presidente del Consiglio
Cogliendo dubbi che talvolta Lugli aveva diciamo come giurista
Che però venivano assolutamente sul per atti
Dalla sua responsabilità del politico specialmente in un momento nel quale francamente anch'io ritenevo che fosse mio dovere di presidente La Repubblica non badare alle quisquiglie insomma quella che
Che avrei scritto se ne avesse avuto il tempo in atti
Produzione o che pur o o o o consacrato il lunga lettere
Ma non mi sono non ho ritenuto mai di dovermi rifiutare di fermare questi provvedimenti se avevo dei dubbi su di loro
Con riferimento alla sua esperienza prima di ministro in ai governi di cui faceva parte il senatore Andreotti o addirittura presieduti dal senatore Andreotti e poi di Capo dello Stato
Lei a potuto rilevare anche qui sempre per fatti e non per giudizi ha potuto rilevare cambiamenti di atteggiamento nella linea del senatore Andreotti nella lotta alla criminalità organizzata ove l'atteggiamento del senatore Andreotti quale lei lo ha descritto è rimasto salvo la Satana mento progressivo è rimasto costante nel tempo
Ma dunque debbo dire anch'io ho avuto con l'onorevole Andreotti
Rapporti bis di stretta collaborazione
In due periodi della mia vita politico-amministrativa
Come ministro dell'Interno come Presidente della Repubblica
Ripeto che salva la così diciamo la cordialità dei rapporti
Insomma il
Presidente del Consiglio dei ministri Andreotti non era un Presidente del Consiglio Faccile
Per il presidente La Repubblica per la diversa idea che avevamo delle nostre funzioni della nostra posizione
Nel primo periodo come presidente del Consiglio
Ministro io ministro dell'interno
Trovai sempre di Andreotti
Il pieno appoggio nella legislazione speciale
Nella lotta contro il terrorismo
Volta dai quali mi scuseranno per questa fanteria scritta personalmente da me insomma
Non ricordo anzi il povero allora a capo dell'ufficio legislativo del ministero di grazia e giustizia che avevo nome che sembrava un nome
Straniero insomma che Zara Budel quale quando io scrissi perquisizione per blocchi dice Marco perquisizioni per blocchi perché terroristi passavano Tondo da un terrazzo all'altro dei se facciamo perquisizione per gruppi di appartenenti perché questa d'perquisizioni per blocchi sempre comandato allora del giudice istruttore o del procuratore pubblica secondario
E c'è già un carattere intimidatorio io mi ricordo che dissi a Zara Bono da me proprio voglio dare alla legge un carattere intimidatorio cosa Carlo Freccero in quell'occasione debbo dire che l'onorevole dote che tra l'altro la statua dove fu sempre uno
Dei più fermi sostenitore della linea dalla fermezza anche se queste cose ormai sono lontane nel tempo non trovare mai nessun ostacolo anzi
Pongo vale anche per il fronte lotta alla criminalità poi l'altro l'altro esperienza che fece di collaborazione diretta
Nonostante siamo stati colleghi da altri governi ma non avevamo altra esperienza ed età fu quella e direi che il periodo alla Presidenza del Consiglio dei ministri Andreotti l'ultimo periodo soprattutto ministri della giustizia mister giustizia primo passagli più volte il ministro dell'Interno Scotti
Fu il periodo
Di maggiore anche se io ritengo non sempre ordinata legislazione per la lotta contro la criminalità organizzata
Senta concludendo questo primo capitolo della sua testimonianza può essere utile forse precisare e qualche data ecco né per quanto riguarda il nei suoi rapporti naturalmente istituzionali
Con il senatore Andreotti
Quindi sia con riferimento al periodo che qui interessa meno ma su cui comunque dovremo ritornare quando parleremo
Della vicenda Moro
Ecco sia con riferimento alle Primo Periodo sia successivamente lei può dare e qualche data e quindi indicare i periodi di tempo in cui è stato prima ministro in ai governi di cui faceva parte o di cui era presidente il senatore Andreotti e poi e se li ricorda
Grosso modo ma ovviamente invece i governi della senatore Andreotti durante la sua Presidenza della Repubblica date precise novecento Urso ci sono allora i nuovi dovremmo avvoltoi che il fumo
Anche su posizioni diverse cioè diverse per gerarchia
Colleghi fu del mille novecento sessantasei
Quando io fui nominato sottosegretario al ministero della difesa
Lui lasciò proprio in quell'occasione il ministero dalla difesa che fu assunto dall'onorevole tre bellone
Per ribattere all'onorevole tre bellone
E poi dall'onorevole Boniver rimarremmo colleghi anche su posizioni gerarchiche diverse
Per tutto il periodo in cui Dio
Rimasi sottosegretario salvo un periodo in cui lui lasciò il governo adesso non ricordo la data per diventare presidente
Del gruppo parlamentare esclusi notizia indennizzo una difesa no non ho mai con me mai previsto che a differenza streghe impiegherà mielina sperare dal ministro del Bilancio che io ricordi o ministro delle Finanze prima e poi ministro del Bilancio
Poi diventò presidente del gruppo parlamentare della DC di e poi diventammo colleghi quando diventai ministro della funzione pubblica
Poi il ministro dell'Interno col Governo Moro poi con le elezioni del mille novecentosettantasei
Egli diventò presidente del Consiglio dei ministri nella tragica giornata per rapimento
Dell'onorevole Moro e io rimasi sua collega
Settantasette settantotto no
Settantasei poi il secondo governo Andreotti il primo governo Andreotti avvenne subito dopo le elezioni del settantasei quando si ritirò l'onorevole Moro costituì il primo governo diciamo così di unità nazionale
Poi nel settantotto il secondo governo lucido verrà presentato alle Camere proprio il giorno naturalmente fino al giorno in cui gli opportuni divise
Ecco lei risulta se le risulta
Quale sia stato l'impegno con l'appoggio se ci sia stato e quale sia stato anche l'impegno e l'appoggio del governo italiano a livello internazionale anche sul piano economico oltre che di altre forme di collaborazione con governi stranieri con organizzazioni internazionali nel campo della lotta alla criminalità organizzata
Va dunque debbo dire questo in quel periodo la lotta alla criminalità organizzata riguardava soprattutto il traffico di droga
Ancora non viene da un
Collaborazione parlo del periodo in cui il ministro
Una collaborazione specifica se non quella generica dei trattati
Collaborazione giudiziaria
O del rapporti speciali di polizia chiave di sicurezza che avvengono all'interno della Comunità europea
Allora direi che l'azione di tutti i governi erede viziata soprattutto nella lotta contro la droga
E nella lotta contro le varie forme di terrorismo
Nella lotta contro la droga noi eravamo molto attivi
Direi Forsyth più attivi di tutti perché ricordo questo molto bene
Che noi davamo al Organizzazione delle Nazioni Unite che avevano sede da
Il loro vertice a Vienna da vanno molto di più
Di quanto davano comparativamente gli altri altri gli altri Paesi e questo lo ricorda Presidente a Repubblica che contavano tanto su di noi che apre il Cordon veneti e due presidenti la Repubblica del Nord America del Sudamerica
Ci chiesero di costruirli Dinoi con arredi del radar anche io gli spiegai che la cosa non era possibile per il traffico della droga avveniva con il Nord America Traverso
Poi per la lotta contro il terrorismo si sviluppò proprio dal mille novecentosettantasei poi quelle forme di collaborazione
è strettissima che prevedevano il club di Berna cioè il club dei servizi segreti
Il controspionaggio di sicurezza verrete Megaton perché io l'ho fatta
E poi il famoso gruppo trenta insomma essi istituita la prima volta il Consiglio europeo del ministero dell'Interno aventi analogo responsabilità
Dato che la responsabilità del ministro normali del nostro ministro dell'interno sono in alcuni Paesi esercitate dal ministro che la giustizia sia
Per evitare di spezzettare il suo discorso in tante date eccone riferimento a tanti governi e il questa attività di appoggio del governo questo impegno è un'attività continua nel tempo e comprende quindi anche governi di cui faceva parte o di cui era presidente il senatore Andreotti
Beh sì l'attività per quanto mi riguarda
Sull'attività nella lotta al contro
La droga
Questa è stata sempre un'attività costante perché tra l'altro era un impegno prevalente del nostro alleato speciale cioè
Dista solo degli Stati Uniti
Io svolto funzioni relative alla tutela dell'ordine e la sicurezza pubblica
Anche se non apparenti come ministro per la Funzione pubblica
Perché lo volevo volevo Moroni aveva dato l'incarico riservato due minuti rammento sia delle forze di polizia sia dei servizi di sicurezza perché poi era stato costituito il così detto Comitato dell'ordine pubblico
Presieduto dal dal ministro dell'interno e di Julio col ministro senza portafoglio come rappresentante del Presidente del Consiglio dei ministri avevo segretario
Certo direi che la gran parte della mia attività di del ministro e poi anche di presidente del consiglio dei ministri
Da nel campo della lotta al terrorismo della lotta alla criminalità insomma poi il periodo in cui lo fu il ministro dell'Interno
Fu quella nella quale si strinsero si comprende bene i legami più stretti con gli altri Paesi nella lotta contro il terrorismo e si diede inflitte alle prime istituzione
Inter Lazio ma verso
è stato presidente del consiglio il senatore Andreotti faceva parte del Governo da lei presieduto no
Va veda Presidente dalla commissione esterna precedente la Commissione per quanto a lei risulta sul fronte della lotta alla criminalità organizzata vi è stata collaborazione anche per quanto riguarda i rapporti con altri Stati faccio riferimento se le risulta per esempio a te estradizioni
Di imputati eccellenti di ricercati eccellenti e via dicendo
Le risulta dirette la cosa più importante o forse subito dopo bassi ed è sempre naturalmente io faccio sempre riferimento
A governi di cui facesse parte
Il senatore Andreotti o comunque a vicende nelle quali il senatore Andreotti dunque presidente commissione Esteri capogruppo eccetera io spero di sì
Cioè quando io fui per due volte presidente del consiglio dei ministri succedendo all'onorevole Andreotti dopo il suo lungo governo
Il ministro Dell'Utri non faceva parte del via periodo senatore dal settantotto all'ottanta proprio per dal presidente Bubbico settantotto sopra poco se adesso settanta
Do it il presidente l'ha dedotto i di cui io fu successore
Non faccio parte del governo fu nominato presidente della Commissione affari esteri in mia sostituzione perché dopo aver lasciato il ministero dell'Interno diventare presidente alla Commissione affari esteri
La Camera per un periodo piuttosto breve perché a breve fu il periodo però delle mie dimissioni da ministro l'interno dell'Armenia
Per il mio incarico insomma per la formazione del governo da parte del presidente per tende durante il mio governo non si incominciò e poi fu credo sui sui trattò con gli Stati Uniti e poi fu portato a termine
Quel trattato di collaborazione giudiziaria relativo all'estradizione che poi usciti Bortolo ognuno ho vent'uno strumento essenziale nella lotta contro la criminalità organizzata in particolare contro la mafia perché quello che ha permesso la collaborazione però conosco magistratura soprattutto quelle inquirente nella ossia mentre insomma
Non dandosi collaborazione tra magistratura giudicante delle nostre forze di polizia di sicurezza con gli Stati Uniti per quell'asse che è essenziale Stati Uniti Canada Venezuela Italia per la lotta contro la mafia insomma
Questo tipo di accordi passano anche per la competenza della Commissione esteri
Beh tutti gli accordi politici o quelli che importo non legislazione
Perché devo chi alla Legio azione possono ovviamente per la ratifica alla Commissione affari esteri tutti quanti i trattati di estradizione del collaborazione giudiziaria
Il con riferimento a questi provvedimenti a questi provvedimenti passarono anche questi per la ratifica della Commissione allora presieduta dal senatore Andreotti
Passo per forza certamente sono per i principi costituzionali generale russo
Lei a quell'epoca era presidente del Consiglio
In questa linea di collaborazione instaurata con gli Stati Uniti durante la fase della preparazione lei ha avuto appoggio da parte della Commissione esteri vi sono stati opposizioni da parte del senatore Andreotti ricorda qualcosa in proposito no anche perché debbo dire però per essere onesti per essere precisi
Il trattato più considero fondamentale per un attimo l'estradizione relativo la collaborazione giudiziaria fu concluso dopo credo
Io avevo cessato di essere il presidente del Consiglio dei ministri non era informato da quello che era stato il mio capo gabinetto che nel frattempo era Catto
Del contenzioso diplomatico perché fu colui il quale tratto raccordo avesse come presidente del Consiglio
A me è successa come presidente del Consiglio all'onorevole Forlani onorevole Forlani
E ricorda a seguito di quel governo poi faceva parte il senatore Andreotti sguardo lo ricordo personale
Senta veniamo adesso ad un capitolo doloroso per tutti e e doloroso in modo particolare per per lei ovviamente cioè il capitolo Moro a noi naturalmente non interessa in questa sede
Tutta la storia
Di questa triste vicenda a noi interessa soprattutto che lei possa ricostruire che voglia ricostruire per il tribunale la linea che venne assunta dal governo
Quale era la posizione sua personale e la posizione del senatore Andreotti e perché quel che qui interessa poi in particolare si vi furono e contatti o tentativi di contatto da parte del governo e in modo particolare da parte sua e da parte del senatore Andreotti per quel che a lei risulta
Verso personaggi mafiosi nella tentativo di assumere contatti con le Brigate Rosse nel tentativo sempre evidentemente di salvare la vita dell'onorevole Mauro
Non so se nella prassi quattro tre a bere un caffè
Non si usa
No no no non lo si stagliano
Possiamo no no no coltiviamo e poi quando arriva il campeggio Scaglia allora la ringrazio molto continuiamo a voler guardare dal caffè sospendiamo
Io il caffè non arriverà mai e quindi valore verrà ma caloroso siamo posso Spendio no one della le scuole presidente la prassi aiuta la stessa sospese la prassi e la sospensione per il gol nella prassi aiutarla nella scialuppa freno che arrivi
E allora facciamo una sospensione no no no no guarda precisava è un argomento abbastanza a lungo allora quindi facciamo una convenzione dieci meno peggiore che facciamo sempre
E allora può proseguire l'avvocato Coppi
Allora la domanda sulla quale c'eravamo lasciati riguarda appunto il sequestro e l'uccisione del l'onorevole Moro penso hanno interessa soprattutto la linea assunta dal
Senatore Andreotti ma penso sia utile inquadrare il comportamento l'atteggiamento del senatore Andreotti in quel periodo nel quadro generale sia pure sinteticamente rappresentato di quella dolorosissima vicenda
Poi nel periodo in cui si riferisce la domanda
Benché riportato la mia memoria da il nome del volo in pubblicazione
Che hanno trovato spazio nell'avversario è un periodo abbastanza lontano la memoria somma
Per cui ecco
Io pregherei Lacorte se necessario di privilegiare tutto quanto condono
Nel modo più fresca ho detto
Di fronte autorità giudiziaria inquirente
Il giudicante
E davanti alle commissioni d'inchiesta
Davanti alle quale sono comparso o perché chiamato per rendere spontanee dichiarazioni
Trentacinque o quaranta volte venisse viene una difformità
Diciamo
Casuale tra quello che dico qui e quello che invece consacrato negli atti quegli atti sono più vicine alla mia memoria cioè non quello che posso dire qui
Noi qui non abbiamo l'anno dopo facciamo voglio chiarire ma che sarà dopo che sia stato il trenta Volga Volga magistrato
Non molti di questi atti non fanno parte del dell'Io io io lo volevo dire per tutelarmi esecuzione persino i non abbiamo d'altra parte necessita di scendere in e tutte le articolazioni di quella vicenda a noi interessa soprattutto ricostruire la linea del governo a quell'epoca presieduto appunto dal senatore Andreotti di cui lei era ministro di cui faceva parte come ministro degli interni soffermarci momento su questa cosiddetta linea e della fermezza quindi ricostruire l'atteggiamento del senatore Andreotti e verificare vedere se per quanto lei risulta vi furono contatti
Tra il Governo uomini di governo uomini comunque vicini al governo delegati dal governo con ambienti mafiosi con personaggi mafiosi in quell'epoca per assumere contatti per prendere contatti con brigatisti che avevano in ostaggio il non ho remore ma questo è soprattutto il nucleo della nostra domanda con riferimento
Nostro capitolato e quindi con riferimento alla testimonianza su cui lei oggi è chiamato risponde
Io chiedo scusa se forse dovrò dilungarmi un po'perché è difficile rispondere a questa domanda
Debbo dire che noi non eravamo
Assolutamente preparati da un punto di vista tecnico
Alle venti come quello del sequestro dell'onorevole Moro
Ne mai ci fu il sospetto che l'onorevole Moro
O altri potesse essere sequestrato
L'onorevole Moro che era
Mio grande amico di cui glielo Garagnani
Direttore infatti morì su di me
Fino a due giorni prima del suo sequestro
Come noi poi accertammo la se il sequestro dell'onorevole Moro non fu un sequestro
Fatto scelto per motivi politici ma per motivi operativi
Le tre persone che loro avevano le Brigate Rosse avevano preso sotto esame da quanto poi
Sì scopriremo l'onorevole Andreotti
L'onorevole Fanfani l'onorevole Moro
E la scelta dell'onorevole Moro per quanto si è potuto sapere non fu fatta per motivi politici ma per facilità
Maggiore facilità operativo
Tanto non soltanto io non me l'aspettavo il sequestro dall'onorevole Moro ma ricordo che quando ci impegnammo per far svolgere a Torino il processo delle Brigate Rosse
Di Curcio loro ricorderanno che si ebbero
Dimissioni a catena astensioni a catena da parte dei giudici popolari
E vi erano problemi di carattere logistico com'erano quelli dell'aula
E mi ricordo che il Polo risolveremmo con l'amico Sindaco Novelli prendendo soldi dai fondi se non vado errato del delle lotterie e mi dissero che non possiamo dare questi soldi e io l'ho detto poi penseremo al processo per abuso d'ufficio per il momento versione del processo ma tanto non ci si aspettava
Un sequestro una reazione perché se questo è l'onorevole Moro fu senza dubbio anche una reazione
Al processo
Che io ricordo perfettamente che un uomo attento com'era Carlo Alberto Dalla Chiesa a cui io posi la domanda se ci si dovesse aspettare una qualche reazione violenta
Per lo svolgimento del processo mi disse di stare tranquillo che non ci sarebbe stata alcuna reazione violenta conoscendo Carlo Alberto Dalla Chiesa non posso escludere che l'uno abbia detto questo per invogliarli a fare il processo
Quando fu sequestrato l'onorevole Moro
La prima
Io ricordo che vi fu una riunione del partito dalla democrazia cristiana
Alla Camilluccia
Con gli esponenti principali della democrazia cristiana e naturalmente con il Presidente del Consiglio dei ministri Andreotti
E con il sottoscritto
E si decise
La cosiddetta linea della fermezza cioè non trattare
Con le BR
Debbo chiarire
Che il non trattare con le BR
Come poi non fu reso pubblico ma da inteso anche con i partiti alleati avverrà una eccezione
Se ci fosse stato chiesto un riscatto in denaro
Questo riscatto noi eravamo disposti a pagarlo
Ricordo che se l'attore Ugo Pecchioli
Che era il responsabile dei problemi dello Stato il podio comunista Julio data alla collaborazione
Di maggioranza dissi questo mi disse lo capisco benissimo per favore non dite accenno prima
Poi ci fu una riunione
Dei membri della maggioranza a Palazzo Chigi a cui intervenne ovviamente anche l'onorevole Berlinguer che faceva parte praticamente la maggioranza ha votato la fiducia al governo in quella tragica giornata e quindi fu identità di vedute
Non vi fu alcun dissenso
Neanche come si disse poi da parte dell'onorevole Bettino Craxi leader del Partito socialista sulla linea che non si dovesse
Voglio dire che sulla formazione e sulla adozione naturalmente poi sci ci fu una riunione del Comitato interministeriale per la sicurezza
Di cui facevano parte i vari ministri e fu adottata questa linea
Dal non trattate
Linea che fu ribadita quando io ricevetti la prima lettera il quando dell'onorevole Moro e quando poi le BR fecero sapere quale sarebbe stato il loro le condizioni a cui liberale dell'onorevole Moro
Voglio chiarire in questa sede come sempre ha fatto che su questo nostro atteggiamento non vi fu
Alcuna influenza di paesi alle atti o da amici
E soprattutto non vi fu alcun l'influenza dell'amministrazione degli Stati Uniti
Con la quale la collaborazione non fu una cosa facile perché il presidente Carter avverrà in seguito alla scoperta che la Siria ieri si era occupata di affari interni
Aveva diramato un ordine esecutivo per il quale l'amministrazione degli Stati Uniti poteva collaborare
Con gli altri Paesi e per i casi terremo esclusivamente se fossero dati in gioco
Interessi vitali degli Stati Uniti
Infatti che ci fu messo a disposizione non furono nelle menti delle sabbie ai nelle menti dell'Assia Iain ma invece il vicecapo dell'ufficio
Antiterrorismo del Dipartimento per lo Stato
Che nella relazione che agli atti
Disse anzi che noi avevamo fatto sbagliare avevamo sbagliato a dichiarare che non abbiano più che non avremmo trattato
Perché c'eravamo tagliati metà delle possibilità
Anche se non volevamo trattare non l'avremmo dovuto dire
Al che io dissi che l'università medica e non in Italia
Che se noi non avessimo dichiarato subito che non intendevamo trattare tutti avrebbero ritenuto che volevamo trattare
Che noi
Che noi volevamo trattare l'Italia un Paese che se lo dichiara andammo subito di non voler trattare il novanta per cento delle italiane l'avrebbero inteso il nostro silenzio nel senso che volevano trattare
Questa linea fu portata vanti sempre senza
Alcune Tentella momento
Per mettemmo alla democrazia cristiana
Ricercare altre strade
Per tentare di liberare l'onorevole Moro e queste strade furono l'appello alle Nazioni Unite
L'intervento verrà Caritas
è il tentativo di intervento della Croce Rossa
Tutte queste iniziative furono prese al rendendone edotto il Presidente del Consiglio e il ministro dell'Interno
Fatte sotto il loro controllo
Si capisce poi forme di controllo
Non portarono avessero successo nell'appello del segretario generale delle Nazioni Unite
Dall'intervento della Caritas nell'intervento di Amnesty International la croce rossa
Disse che non poteva intervenire se noi non avessimo riconosciuto
Il la qualità di legittimo belligerante alle croci alla o di belligeranti di fatto l'eco alla Blair ed è questo che col loro proprio volevano
Si lasciò alla famiglia del presidente Moro di svolge l'attività che riteneva
Le fu una cosa dolorosa mettere sotto controllo soprattutto per me
Di intesa con la magistratura a mettere sotto controllo la famiglia
Perché mettere sotto controllo la famiglia del sequestrato
La cosa che Nottola la famiglia e tutto il collaboratore
Cercarono la strada del famoso avvocato Piro
Accanto al perito era un avvocato che era intervenuto nel caso della sequestro DC L'Aia il presidente dalla Confindustria tedesca
Io segnalai la cosa al governo del venti con il quale non mi diede buone referenze
L'avvocato Taylor rifiutò
E io fui accusato poi di avere interferito certamente avrebbe interferito nel senso che avevo chiesto appello se questa fosse una persona seria
Non lo escludo che il governo svizzero abbiamo detto al governo al al l'avvocato però due donne interessarsi della vicenda
Poi vi furono altri tentativi la famiglia
Cercò un formoso un un bravo magistrato
Chiedendogli se fosse disposto a fare l'avvocato difensore di un processo onorevole Moro
Il magistrato fortunatamente informo immediatamente il procuratore pubblica le forze dell'ordine
In modo tale che poi non fu accusato di essersi prestata ad un'operazione di questo genere insomma
Non vi fu mai alcuna titubanza
Non vi fu alcuna titubanza neanche quando con prendemmo ok
Le BR ciò che cercavano non era tanto lo scambio dei prigionieri di
Come l'ho richiamata dallo
Quanto età il riconoscimento della loro qualità di parte politica dal governo o anche soltanto dalla Democrazia cristiana
Debbo dire che sulla linea della fermezza tutt'
Tutto il governo era d'accordo anche se
Era
Più aperto alla possibilità di liberazione di unilaterale l'allora ministro della Giustizia Bonifacio e lo dico perché ha scritto un libro un libretto del recente
Il Presidente leone che era tremendamente angosciato che si era dichiarato disposto a firmare grazie alle quali dolci apponemmo in maniera
Fermissima
In tutto questo periodo non vi fu un momento nel quale da parte del governo vi fu
Un minimo di esitazioni nella linea dalla fermezza
Coloro che avvengono dei dubbi ricorda il ministro della Giustizia Bonifacio si limitarono ad esprimerli nelle sedi opportune e così anche il capo dello Stato la dichiarazione che sarebbe stata pronta a fermare la grazia per la famosa Bellocchio
L'ottenne all'interno e solo in questi giorni ha scritto un bellissimo libretto sur ragioni dello stato di diritto dell'avvio
Libretto che che mi ha mandato con l'affetto le cui tesi io non condivido ma che sono soltanto problema della mafia
Del problema della mafia quindi questa linea della fermezza fu decisa direi
Subito dopo il sequestro del l'onorevole Marco erano ai forti esatta o del documento delle richieste formulate da
In questa decisione quindi lei ha ha escluso che ci siano state delle influenze da parte di Paesi stranieri ma il
Lei risulta che vi siano state influenze
Da ambienti invece italiani e per essere esplicito
Poiché si è parlato di interventi P due di Gelli eccetera eccetera lei risulta che attraverso consiglieri attraverso contatti si sia cercato
Di influire sul governo per assumere una linea della fermezza
Che
Non si potevano prevedere non avrebbe potuto portare anche all'esito dunque lei la decisione a Ford vuole della lira dalla fermezza frutto resa a livello naturalmente della democrazia cristiana
Anche se poi vi furono titubanze della democrazia cristiana
Questo ha indotto
Avendo visitato in carcere alcuni esponenti delle BR
Io gli chiesi come mai non avessero capito che forse la Democrazia cristiana era sul punto di cedere
Perché l'onorevole Moro fu ucciso il giorno che si organizza la il mio la direzione della democrazia cristiana
La quale molto probabilmente venendo incontro ad una delle richieste dell'onorevole Moro
Avrebbe convocato il Consiglio nazionale
In un Consiglio Nazionale io credo che la ragione il così detto umanitarie avrebbero avuto ragione quel giorno
Giorno in punti in cui fu ucciso Moro io andai al ministro dell'interno con una lettera di dimissioni in tasca
Perché non è che avrei protestato contro la decisione della direzione del mio partito
Ma l'avrei rispettata ma il ministro dell'Interno dalla fermezza Dolo avrebbe potuto gestire certamente un'altra politica soprattutto rispetto alle forze di polizia che erano state così duramente colpito
Poi fu decisa al livello
Di governo e a livello dei partiti che appoggiano la del governo
Debbo dire che sulla linea della fermezza io fui sostituto il modo particolarissimo
Dal segreto seppure in modo doloroso dal segretario dalla Democrazia cristiana di allora
Onorevole Zaccagnini
Da molti esponenti della democrazia cristiana ballano Grazia che siamo nel complesso ufficialmente anche se vi erano torturato tortura anti dubbio al suo interno fu sostenuto in maniera del tutto particolare dal Partito comunista italiano
Personalmente non l'onorevole Berlinguer per dall'onorevole
Credo dossier dottor Picchio questa linea non ebbe nemmeno anche quando incominciarono ad essere diffuse le lettere che l'onorevole Moro scriveva dalla sua prigionia assoluto
Assolutamente perché il primo come loro ricorderanno vi furono delle relazioni da parte di
Esponenti politici
Di esponenti della Resistenza che detti ci nei confronti delle lettere dell'onorevole Moro
Poi
Molti di noi erano convinti che lette dell'onorevole Moro non fossero moralmente autentiche
La parte del discorso con cui l'onorevole grotte rispose alle interrogazioni e interpellanze
E in cui ha detto che le lettere dell'onorevole Moro non erano moralmente utenti che lo scrittoio
Evitate le l'onorevole Moro quella affermazione e invita
Non è che non non è e mira e siccome non non mi piaceva mettere psicologicamente utenti che dissi moralmente utente
Vi fu allora una spaccatura tra gli amici dell'onorevole Moro una parte tra cui voglio ricordare
Il vescovo rifare il profano Scoppola ed altri scrissero una lettera affermando che le lettere non erano moralmente utente non erano moralmente oltre
Altri amici dall'onorevole Moro dissero poiché erano moralmente
Debbo confessare che nel corso degli anni io ho mutato opinione
Ho mutato opinione e ritengo che le lettere dell'onorevole Moro pur dei toni esagitati di uno che e e preparato la libertà
Siano moralmente ottenuti perché ritengo che rispecchi no
La sua concezione dei rapporti tra Stato società e persone ma questo va proprio grazie
Però le lettere dell'onorevole Moro non votarono assolutamente la lega dalla fermezza anzi gli ha rafforzato anche per la convenzione che era la mia convinzione di allora che non fossero moralmente ottimistiche
Il gruppo di psichiatriche io costruttori
Avanzò anche delle vedeva
Nella scrittura dell'onorevole Moro ricerche si comprende per quella che viene chiamata alla la privazione se sensoriale George isolamento vedeva un venir meno resistenze psicologiche l'onorevole Moro questo anche nella scrittura
Ed erano tutti convinti che non fossero autentiche insomma io su questo ho ho dovuto ricredere
POR chiarendo qualcosa che naturalmente i toni specialmente delle ultime lettere super ancelle mente quando dai giudizi sui suoi compagni di partito erano certamente esagerati da quella che tra virgolette alla sua disperazione del perché vedeva che i suoi amici rispondevano ricordiamo anche la lettera scritta al Papa insomma ecco
Quindi siccome lei siccome le lettere hanno una pluralità di contenuti quando parliamo di autenticità morale delle lettere facciamo riferimento o meglio lei fa riferimento al tema rapporti fra Stato istituzioni uomini dello Stato o fa riferimento anche ai giudizi espressi sui singoli uomini politici
Perché sa essendo il contenuto molto variegata allorquando si parla poi di paternità modella bisogna vedere
Debbo dire che io sono convinto che l'onorevole Moro perfetto della prigionia di quella prigionia
Che noi poi abbiamo capito che caratteri avesse
Si trovava in condizioni e non credo di offenderlo
Sì con logiche
Non ordinarie
Teniamo presente poi perché io ha conosciuto con un consultorio l'onorevole Moro credo
Diciamo
Con lui non ho rapporti di grande affettuosità anche per l'appartenenza la provenienza dalle stesse organizzazioni cattoliche non dimentichiamoci
Che Michel si è l'unico contro tutte le regole del manuale Cencelli come si chiamava e delle gerarchie democristiane col ministro dell'Interno
Sostenendo che operano fantasia per farlo questa fu la sua giustificazione
Debbo dire che e mi dispiace dirlo ma qui debbo dire la verità
Non solo perché l'ho dichiarato privo di morale
Che
Un grano
Dio autenticità vi è anche nel giudizio sugli uomini
Sugli uomini
Un grano di autenticità
è una cosa che mi duole dite non l'avevo detto
Per quello che io conoscevo l'onorevole Moro naturalmente le forme in cui lo esprime
Sono forme di un uomo il quale ci si è abbandonato
Loro i dal famoso memoriale porre trovato quelle avventure
Piuttosto complicata per il memoriale io non l'ho più ministro poi diventa presenta Repubblica di via Monte nervoso per esempio vi è
Quando vi è la risposta alla domanda Chi è Francesco Cossiga
Ed è una cosa a me a me perché noi falle fa il la mia non dice mai una cosa cattiva
Decio soltanto Francesco perversione bene guidato se io potessi include tessuti Toni Belloni no non se li potessi parlare lo non adotterebbe la linea che ha adottato noi si trova sotto l'influenza
De che
Dell'onorevole Andreotti no
Di Tizio o no Loi centroboa sotto l'influenza del di Enrico Berlinguer e si trova sotto l'influenza di un Recoba nei bar per tre motivi
Primo perché sardo secondo perché con Gino terzo perché crede troppo alla politica del compromesso storico
E quindi i grani di verità sarebbe la però perlomeno due
Perché i sardi certamente eravate entrambi e cugini pure sì quindi il terzo può è quello no il terzo zero anche il terzo quindi tre grammi il senso di verità in questo caso
Ora
E allora possiamo passare adesso al problema mafia mafia e comunque tutto quello che le risulta circa
Tentativi di contatti che si siano presi e quanto se a lei risulta di tutto ciò sia riconducibile al senatore Andreotti
Dunque allora dirò anzitutto che
Per quanto ricco che tutto quello
Che riguarda i contatti tra un uomo di della democrazia cristiana
E la mafia
Dichiarazione sul luogo del reato di Buscetta ammesso io lo ha preso
Solo dalla lettura degli atti di questo
Io non sapevo dunque
Da ministro degli non l'ho saputo tutto
Io l'ho saputo io muovo Matisse
Gli anni
Due dalla richiesta di
Dovrebbero
Quella principale e poi cioè l'allegato
Dopo
Info
Legalità buoni
Roberto
Organizzato come riporta che sepolto evidente che c'è
Ladro e che dobbiamo
Un sequestratore che lo dobbiamo ingaggiare
Abelli bruttezza in Valle Pier questo lo facciamo subito
Ma con la mafia non si tratta e anche per scoprire la pregevole del motore della perché la mafia vorrei un assedi di soggetti credo Eataly
E Obama organizzazione più e trattare con la mafia significa assumere dalle obbligazioni e impegnarsi a pagare dei prezzi quelli dispiaccia molto con la parte così
Spicca ma avendo presente che Lollo del capo dalla polizia Paris voglio essere chiaro dov'è che nel farmi il quadro generale delle possibilità le facciano tutto parlato ho parlato scusi all'
A Brescia Butuc qualche in tutto due ad alcune in tutto facemmo un quadro di carattere astratte diceva guarda tra tutte le possibilità questi deve escludere perché non si tratta perché questo concrete azioni crebbe cosa che ha carattere del tutto particolare insomma non è che se si fosse trattato di pagare Buscetta con un miliardo due miliardi dieci miliardi perché facesse questo sci
Non è che proprio conosce pure anche Buscetta non sapevo chi fosse
Volo Roma si turno
Trattare con la massima serietà e capo Massud vale dell'operazione conclude la parte questo blu poniamo come politico come cittadino e poi perché per principio io non credo che si possa combattere
La illegalità con altre illegalità durante il periodo del sequestro dell'onorevole Moro di questa ipotesi lei ha avuto occasione di parlare queste ipotesi cioè utilizzare la mafia eccetera così come era stato prospettato sempre a livello di ipotesi dal dottor parlato lei ha avuto occasione di parlare con il senatore Andreotti
Questo Lorusso colori in grado di dirlo è probabile chirurgo raccontare i informato il Presidente del Consiglio dei ministri
Tutto
Che dissi che avevamo fatto questo panorama perché io avevo discusso assolutamente questa ipotesi conducono accordo assolutamente alcun commento questa guida decisione né favorevole né contrario fotografico
Dopo il sequestro e successivamente intendo dire in tutti gli anni che poi vi sono stati lei ha avuto occasione di ritornare su questo tema con il senatore Andreotti e quindi ha avuto occasione di sapere da Luís o di capire attraverso i discorsi e che il senatore Andreotti era al corrente di tentativi fatti verso ambienti mafiosi
Debbo dire che il regime cose giapponesi dall'onorevole Antonio
Cedui giustamente dubbi disse nella sua discrezionalità di presidente
Anche perché era bene che il ministro dell'Interno agisse così imparano
Altri si occupa sulle altre cose
Dell'orfano raccontò molti anni dopo furono Liguria ed è al corrente
Del iniziative della Santa Sede
Che sono state progetti di Tudor segretario Paolo sesto Bossi
Cioè era stata raccolta appunto disse condotte
La quanto il nuovo compreso il polmone quanto per l'acconto del Governo motoveicolo
Confermato Vito De Marchi a volte proprio credo comunque oggi
Il fatto cappellani delle carceri e soprattutto un cappellano
Certamente dico con qualche ingenuità perché
Dove conobbe dei riformatori l'onorevole Andreotti
Vi era qualche speranza perché il giorno prima dell'uccisione di
Il vostro
Io Andreotti era abbastanza tranquillo
Debbo dire che è una delle cose dolorosi simmetrico
L'ottimo caratteri
Lui deve esser largo uso mi dispiace che nessuno crederà mai cordoglio soffro sì
I due notoriamente
Non è che fossero consono
Io non voglio essere maligno anche perché poi il presidente probabilmente mi interromperebbe ma siccome o nota quando lei ha detto che il giorno prima
Della uccisione del senatore dell'onorevole Moro il senatore Andreotti era tranquillo e sul banco dell'accusa ho visto un largo sorriso quasi che la tranquillità fosse da interpretare nel senso che si era sicuri della morte ecco
No ecco allora e allora allora noi diamo fastidio me e allora mi dà fastidio mentre io faccio l'esame di cogliere dei sorrisi in coincidenza dice ecco allora giochiamo chiama vediamo allora se si parlava di altre cose di parliamo insediamenti no ma quelli a medio visto che la con riferimento ad una vicenda dolorosissima per tutti in modo particolare per il testimone se consentite anche per me
Francamente preferirei che in certi momenti non si sono rimesse anche se si parla di donne di pallone o di qualsiasi altra cosa diversa da quella che costituisce l'oggetto
Di una testimonianza delicatissima in questo modifichiamo atteggiamenti prende insomma ecco
Primarie di tutti quindi
Da parte di tutti
Chiaro
L'unica cosa che cespugli
Il ruolo
Vito
Dopo
Dopo venti che adesso diplomatico
Certamente ha giocato un ruolo e dell'uomo sul quale ci si chiede se per caso
Non ma abbiamo avuto accesso alla prigionia delle BR cosa sempre peraltro dal D.P.R. legata al fine di confessarlo
Su quello debolmente che dove avevamo una strettissima collaborazione con la Procura della Repubblica di Roma e poi quando ci fu la vocazione con la procura generale Pascali
Specialmente il suo avvocato generale
Questo
è scappato dalle agli di un controllo no
Che era perfino moralmente imbarazzante dei confronti dall'onorevole Moro distruggono
Cioè di questa profonda sofferenza trovata per la morte del
L'onorevole Moro e questo ulteriore rammarico tempesta incomprensione Chiti continua nella sua
Sa perché nel nostro Paese
Sì passerebbero accerchiata
Cioè Coppedè inficiato da tutto anche dalla molto giù
E noi che è un uomo con il antenne sensibilissimo
Temeva che si potesse dire che in fondo
Lunedì avrebbe potuto beneficiare della morte di Aldo
La cosa norme racchiude perché non sarà bene di che dopo le elezioni del mille novecentosettanta
La direzione della democrazia Crisp
C'era una direzione diciamo di sinistra
Delle varie componenti dell'assegni
Escluse con grande nessun rammarico
L'onorevole Moro tal Riccardi
Non esclusione dalla candidatura alla presa
Per la Camera dei deputati ecco un grande rammarico di Moro
Silenzio Andreotti
Perché ritenne che l'onorevole Andreotti in quel momento fosse l'uomo più adatto per collaborato il partito socialista e per poter avverte anche il consenso del parco l'onorevole Moro non perdonò mai a Piazza del Gesù
Perdono mai a Piazza del Gesù quest'
Ciò che si vede anche dalle sue lettere
Ma l'onorevole Moro ebbe una ruolo nell'assunzione della presidenza del Consiglio da parte del senatore Andreotti in è quel governo che poi sarà approvato in quella maniera drammatica quella tragica mattina
Collaborò non comprese mai perché la direzione dalla Democrazia cristiana
Va preferito l'onorevole prodotti
Nel settantasei mentre
Pace parla del settantotto io faccio riferimento al Governo dal settore sarebbe stato secondo noi
Nel settantasei lo questo non lo comprese
Il governo Andreotti sì potuto fare per l'intervento personale
Dell'onorevole questo l'onorevole Moro
Beh quasi dispiace io ero persona che frequentavo Moro ogni settimana anche quando non era presente
Famoso tutti diversa
L'onorevole se si può sei fare il gobbo Robert
E specialmente
Il confermo per
Lo cito spetta esclusivamente all'onorevole
L'onorevole Moro mi ricordo che disse anzitutto le trattative con Berlinguer le frecce blu
E non lo vuole fare
Ricordo che l'onorevole Moro mi diceva o andiamo tutti
All'accordo con i comunisti o non si può andare e il nome convocò nel suo studio ovvero
Tutta tutti si era appunto per convincere
Tutti parlo singolarmente Commissioni deputate i singoli senatori
Per convincerli sull'operazione politica sulla candidatura davvero
Guardo l'albero
Sì ha detto chiaramente come il quale loro non andavo molto d'accordo
Essendo due facce della stessa
Però nonostante quel contrasto con il partito del se
Veniamo veniamo allora
Veniamo all'ultimo capitolo che riguarda invece il problema del trasferimento del dottor Falcone al ministero di Grazia e Giustizia lei si è occupato di questo problema se vuole anche qui le faccio come al solito una domanda unica in modo da consentirle di di dare una risposta complessiva quindi hanno interesse a sapere se c'era questa aspirazione a questo interesse del dottor Falcone al trasferimento se lei ne era al corrente quando questo è avvenuto se è avvenuto durante il periodo della sua Presidenza della Repubblica e che cosa lei ha fatto in relazione a questo interessino questo problema e naturalmente anche qui se ne ha parlato con il senatore Andreotti qual era l'atteggiamento del senatore Andreotti se ne ha parlato con il ministro Vassalli eccetera eccetera e quindi tutto quello che lei sa su questo tema
Come nasce il problema fino alla sua soluzione
Parliamo del tempo in cui lei era già presidente della Repubblica
Giovanni Falcone ed ha molto colpito dalla efficienza
Dello scudo
Dei procuratore degli stati
Tanto era colpito da queste
Che è una volta
Mentre era candidato al Consiglio superiore della non ci sto
E Pica imprudenza di dire che ad un poco di sale più portato anche se il pubblico previsto fosse
Al che il problema
Azioni come il candidato la giusta misura complimenti a fare questi richiami
Come infatti
Quando Aldo procuratori
Io lo chiamo ai perché credevo di aver gli elementi e comica
Presidente
Col presidente Putin su quello che ho capito tutto e tutti uguale agli altri anche quello Mozambico sì sì caro Giorgio credo che specialmente dopo
Sul fatto alte Della Monica
Presidente dottore
L'ottetto apporre la
A
Procuratore
E lui mi disse dopo il mio candidato alla Procura della Repubblica
Peggio
Si parcheggia
Giammanco è un magistrato che è stato sempre solidale con me quindi tutti istruttore
E che fu scusate nei momenti
Per cui non presento la domanda perché farei un torto aggiornato metodo
Lo conosce
Scopre tocco Kunduz fu nominato procuratore pubblica che era stato presidente della Fuci Palermo contesta cioè Cazzola
Poi l'opposizione il folklore dipende sempre più forte a Palermo e luci lamentava come
Filosofo Boso attacco più consistente bar De Carlo del nei cassetti
Lunedì
Leggi a questi appuntamenti dubbi e la condizione devo poter che pur reduce da casse Curnis Dolby rabbia e di dolore
Siccome la cosa
Mi dispiaceva per qualcosa ma soprattutto gettato uno approcci
Do
Insolvente
Uomo con
Che già era stato criticato violentemente proprio a proposito di azioni per i diritti se
Nei confronti di confronti di Andreotti io presi in quell'iniziativa poi molto critica convocare a Roma un'occlusione congiunto Consiglio Superiore del procuratore generale della
Le procedure più semplici
Della l'Unione che fu presieduto dall'allora presidente
Comunque cresceva che sta
Virtuale mi disse globale nun ce posso più stare
Va tenuto le cose che Cassese quando era stato eletto vasta
Ma il doveroso su quella pettinatura che punti alla stampa no Turris
Opposizione la sua
H
Annualmente marginalità sentiamo che
Non si trovava globale treno perché era stato abbozzato su cui questo forte dubbio
Vuole io avevo cercato di agire dell'amicizia e poi volte veri
Con il Palermo con la famosa operazione per la conferenza congiunta
Poi però rimasto molto turbato della sua mancata elezioni dal Consiglio superiore a Battisti mancata elezione lui ce l'ha cercato per altro insomma consultum identificazione
Terzo
Eda
Destro dopo la durissima opposizione perché si era da alla sua candidatura alla direzione
E allora parlando nulla solo avvenuta a Roma alla direzione generale degli affari
Penali e in realtà non vogliamo vengono non vi era invece e soprattutto era incerto perché interesse non vorrei che la gente crede secchio scappano a Palermo
Io gli dissi la gente non non dirà tu scappi da Palermo OSCE totali alla direzione generale riservati penale una struttura diversa dall'attuale elitario nel rispetto
Esiste sulla seduttivo
Il compito nuova collaborazione attiva tant'è vero che lo verbalizzazione poi cominciò a farlo di far della direzione
Generale degli affari penali mordono litigo di collaborazione politica con gli altri Paesi tetti monitoraggio delle attività della magistratura e dell'attività della polizia
Per poter fare
Io l'intervento ovvero cioè adesso dopo parlato
Ministri
E Bertelli colloqui il ministro di Grazia
Vassalli
Il ministro di Grazia e Giustizia passa
Grazie troppo simile forse
Mi disse che noi non se la sente di mandarmi via quel gente Robotech direttore generale degli affari penali e che quindi non poteva accedere a questa abbia proposto questo di ospiti
Quando io penso momento euforico il bersaglio dei essendosi ripreso di più volte direttore generale dopo decenni di lì di trasferire il direttore generale degli affari penali a direttori tiella felici
In modo tale da poter nominare il direttore generale degli affari penali
Passa
Fa
Quando Claudio
Argante del Governo interessa la difesa sapere se di questo problema lei ha parlato anche con il senatore Andreotti offre l'opposto a conoscenza di questo problema e quale è stato l'atteggiamento del senatore Andrea
Parlai col presidente del Consiglio dei ministri
Perché io ritenevo se non fosse molto corretto parlare i cui singoli ministri senza che qui si è anche il capo dell'esecutivo non so se il format e ovviamente non mi sarei permesso quale questa proposta fa saldi se non ho pensato
Quindi
Carriera d'accordo assume rivincita servizi assoluto quando un fondo degli attori ministro per la giustizia ma di profittando dell'entusiasmo proprio di chi diventa ministro soprattutto visto diversi giustizia per la prima volta nella prima udienza io ho
Di termine concesso sei troppo buona io dico che si sale di morte come dei soldi da portare a Roma direttore generale degli affari per Falcone
Perché Colombo
Saggio
Qualche politico ritenevo in questo sbagliavo che porta a Bologna Roma apre rafforzato la sua candidatura
Procura ma dico
Alla quale ancora
Partendo e mi disse considerato cos'ha fatto
E non meno
Il voglio padre Falcone direttore eccetera
Volevamo una proposta Matteo
No suggerimento io non so se io non so se va bene la Bresso pensate dai già
Mentre il suo occhio Falcon ve ne avesse parlato con
Certamente lo ricordo come fosse oggi quando martedì perché dopo che si forma il governo i singoli ministri e soprattutto quelli importanti vanno a colloquio diretto col presidente aree pubbliche e la prima cosa è più fissi su questo e lo dice senza altro doppia però senz'altro
Dello se
E anche in questa occasione quindi era stato informato
Ricordo era stato sapeva benissimo che io ero un po'truce ideatore della moto e quindi ci furono opposizioni
Esatto d'accordo
Il senta noi abbiamo vi chiedo scusa al tribunale al all'ufficio del pubblico ministero
E hanno risulterebbero depositate nella documentazione ma purtroppo son passati ormai tre anni da quando abbiamo fatto il deposito dei documenti e non possiamo portarci ignota tutte le carte da un appunto sembrerebbero depositate da mesi noi abbiamo due lettere scritte da lei nessuna questione del trasferimento del dottor Falcone a Palermo al presidente del consiglio Andreotti al ministro Vassalli lettere ognuna delle quali è allegata la lettera mandata all'altra ed ecco perché noi abbiamo tanto la lettera che lei ha scritto al Presidente del Consiglio quanto quella che lei ha scritto al ministro Vincent
Ripeto dall'appunto che abbiamo dovrebbero essere state già depositate comunque noi vorremmo farne riconoscere a nel fascicolo del pubblico ministero è poca cosa si no dovrebbero essere no dovrebbero essere state depositate come allegate alla nostra richiesta di acquisizione di documenti
Se è così non fosse noi mettiamo queste lettere a disposizione dell'ufficio del Pubblico ministero perché le controlli hanno per oggetto appunto il tema di cui abbiamo parlato le vorremmo mostrare alle presidente Cossiga perché le riconosca e poi ne chiederemo l'acquisizione va be'
Mi faccia vedere al Pubblico ministero e poi lo fa vedere alla testimone
Depositate dall'avvocato Ascari è nostra
Rocco
Mo'che facciamo prima in questo
Nell'acquisizione documenti
Esteri prima di fare il controesame faremo una pausa e quindi le potrete leggere con calma
Ma gliela possiamo farne verrebbe
Legga perché non so Concerto di Harry Potter per leggere perché va bene allora e allora nove e allora le testate autorizzando i cerchioni questione ringrazio l'allora così sempre in Brasile per natura prego senatore
Io vado
Al microfono se no
Sono al Sud
Sono lettere pertinenti al tema che abbiamo adesso trattato d'accordo posso vedere solo hanno oggetto esplicitamente la nomina
Il falco pertanto il periodo
Qualcuno è pronto ad accettare
Adesso non so se lei Presidente lo consente visto che come riconosce non è questo muoiono prima infatti alla richiesta delle vogliamo parlerà devono essere lette prima e devono essere acquisite prima di essere eletto e non so
Pubblico ministero senz'altro d'accordo per l'acquisizione indipendentemente dal fatto che siano state va be'emana disponiamo l'acquisizione e la lettura così almeno rimane una interpretazione perché non sono
Non sono leggibili con e allora legga senatore del proprio desiderio
Allora
L'accordo
Al microfono però se urgente onorevole e del suo commandos
Onorevole dottor Giulio Andreotti il presidente del consiglio dei ministri
Colombo il ventisei settembre mille novecentonovanta Caro Presidente
Porto importante delle proposte da ben formula
La Roma lancio della lotta contro la criminalità organizzata
E che per motivi formali
Non ha potuto occupare sei
Meglio lei Messaggio alle Camere
Alcun subito sul perdono giusto dal ministro può avviarsi
E quella va bene già sottoposta ovviamente della d'ombra del magistrato Giovanni Falcone a direttore generale degli affari penali del ministero siano ormai da tutti i messaggi
Cioè queste lettere dicendo che bisognava adottare altri provvedimenti ma non ci potevo mette naturalmente ma insomma
A me io
Tutto quello tutto quanto di poter pagare sede locale la
La sua capacità la sua
Il suo patrimonio di conoscenza e di relazione allude con relazioni
Dai pubblico ora beh uno utilizzazione a maggiormente
La sua nomina appunto di prudente abbiamo penso costituite abbia Enzo Ugo di cui si abbia un futuro in Puglia abbiamo
Plebe ed emblematica mente Piccioni
Per la sua persona servirebbe solo a tarda no permette l'UNPROFOR somme
Sul sito valorizzazione dell'apparato del ministero nella lotta dura ketchup la presenza di Falcone dormono
Dorme pizza alta
Senza forma almeno
è stato
Se poi vogliamo la traduzione tutto l'opposto farfalle produzione collaboratrice
Per come a pochi giorni dall'evento dipinto il sito è pronto ad accettare e ha coinvolto commenta telefonico al prossimo
Largo applica l'opposizione adozione di una decisione lo dice il secondo ha detto a
La lettera agli ospiti non c'è
Confonderlo a pancia proposte sepolto fossero state raccolte avrebbero
Ho scritto allego copia della lettera al ministro passa cui ho raccomandato ma accolto anche il verbale
Roma il ventisei settembre mille novecentonovanta Carolis
Considero porti importanti delle mie proposte
In materia di lotta perché attorno a mezzanotte l'opinione del magistrato Giovanni Falcone direttore generale degli affari periodica rispetto politica Betty psicologicamente questo sarebbe un segnale forte alla magistratura dalla tutti
Specie per la sua
Il potrebbe diversa
Al centro formalmente formerebbe patrimonio di esperienze conoscerci ok via
Eccolo sua personalmente
Stella
Al vertice la direzione generale potrebbe svolge un ruolo tale da realizzare nel campo della atti dell'operatività quasi giudiziaria
Gli interni
è pronto ad accettare sottolinea
Ho scritto anche al presidente del Consiglio a volerlo
Io bevo parlato dell'accordo oltre perché a do
Concludo ottenendola dal Presidente del Consiglio un consenso Massimo
Credo che il provvedimento sui leggi urgente sia la sua
Con portico abbiamo nel sangue gli affezionati su
Allego copia della lettera President erano a San
Probabilmente l'ultima domanda salvo che dalla sua risposta non venga occasione di qualche ma siamo proprio comunque alle ultime battute e naturalmente faccio
Riferimento anche e appello anche alla sua esperienza e sensibilità
Di uomo politico le lettere che lei ci ha letto sono datate nel settembre del mille novecentonovanta quindi siamo nel pieno di quegli anni
In cui come lei diceva Andreotti assatanato stava promuovendo tutta quella serie dei provvedimenti che l'hanno trovata qualche volta perplesso
Parlando di questo sul dissenziente culturalmente porporato come
Di cui abbiamo appena parlato di una possibile discutibile legittimità costituzionale dei provvedimenti
Vorrei sapere se anche qui non come giudizi anche se poi difficile distinguere qui i fatti del giudizio
Ma comunque se dai colloqui che lei ha avuto con il senatore Andreotti
Sia con riferimento alla vicenda Falcone sia con riferimento alla famosa questione della presunzione di non colpevolezza sia con riferimento agli scambi di idee che avete avuto e sui provvedimenti legislativi se il senatore Andreotti
A collegato questi provvedimenti la promotrice trasferimento del dottor Falcone eccetera a problemi di politica locale democristiana in Sicilia e a Palermo e in particolare con problemi riguardanti la sua posizione rispetto alla Democrazia Cristiana uomini democristiani siciliani
No
Quindi non c'è stata nessuna rapporto contingente diciamo tra questi provvedimenti e situazioni locali contrasto del senatore Andreotti con un uomo i politici più o meno emergenti all'epoca in Sicilia
Io ripeto proprio
Io precoci sorridere anche un accordo
Che l'azione per carità dal nonno
Voglio assolutamente disattendere le
Quelle che saranno le perse risultanze
Sì abbiamo giudice seggiovie giudice russe
A maggior ragione l'occhio
Senatore prima di Purple non vogliamo sue opinioni non Rosario
E chiudo la cosa che mi ha sempre nell'ambito di atto del collegamento tra Andreotti e Carnevale
Perché Andreotti era critico del della giurisprudenza dica
Perché a quanto sembrava di capire lo consideravo un ostacolo per consentire non era oggetto di domanda infatti ho detto che non era oggetto di domande il testimone deve rispondere alla domanda
Peraltro dire tutto quello che sa per l'accertamento della verità e quindi lei non ha fatto questa domanda quindi ma a me va oltre nove faccia col proposti dai coi come nuova domanda sapeva come fare no facciamo dato faccia conto che faccia conto che glielo fa fuori non è oggetto di di del capitolo a me ma faccia conto che verrà fatta prego
Ecco allora per il momento non ho altro Gramazio prendiamo per altri dieci minuti prima di iniziare il controesame modo Presidente chiedo scusa allora dopo solo una domanda anomalo no non mi avete finito no no no no ma sono domande brevissime no no lei avvocato Sbai io volevo chiederle il dottore Falcone lei ha fatto un cenno alla incriminazione di pelle Gritti per calunnia gliene parlò il dottor Falcone
Di questo
Guardo il dottor ascoltando
Dalle vacanze venne incontro Media Lario porto
Il capo dalla polizia
E mi informo questo fatto grazie perché cioè il contributo quasi
Appesa
Dichiarato sembra un sostituto procuratore
Che il mandante sempre tutto
I mandanti della uccisione ma Tatarella sarebbero state non vorrei bullismo e dallo spot
Me ne informò
Il Presidente dalla Repubblica non può essere
All'oscuro oltre che possono andare a colpire addirittura
Mi disse come poi la procura però Repubblica mia bensì informato for dottore
La struttura tuttora competente che era il dottor fa successivamente prese formale
L'ufficio che Falcone va be'va interrogato questo tutti insieme si chiama Fedrighini
Muovesse le significa Carlo Sarpi piatto lì tutti zitti zitti opera di questa cosa appunto interrogato quando nel processo per l'uccisione del primo appare
Del quale
La data potrebbe
Mi scusi Presidente un'altra domanda
Lei ha parlato delle amarezze il dottor Falcone sul tre passaggi cioè bocciatura CSM attacchi per i processi nel cassetto
Durissima opposizione alla nomina nello stesso colpo con la procura nazionale dovevo chiederle gli attacchi per i processi nel cassetto cosiddetti tagli al fondo venivano quale parte poi veniva raccolte
Va bene Fonte notato Inter e pubblicata
Non hanno provinciali
Questi accusato velivolo dall'allora sindaco ed alcuni avvocati
La famosa frase
Processi nel cassetto
Processi cilindriche Weston fu l'origine di fronte a questa grave accusa più che allora giocò De Falco piove
Della convocazione seggi
Questa conferenza nazionale anche
Senta Presidente un ampio raccomanda
Ai tempi ci riferiamo al sequestro Moro
Prosegue il suo onorevole Moro le fu chiesto di trasferire Buscetta dalle carceri dove risiedeva per
Per l'altro sito in modo da assumere dalle informazioni o possibili informazione da parte del mafioso fu chiesto da nessuno del triennio Moraglia assolutamente che venissero fatte fossero state prese iniziative in questo senso il tutto quello che so
Su questa vicenda lo apprezzo dalla richiesta di autorizzazione a procedere su tutti gli elementi della Procura di Palermo nei confronti dell'onorevole
Corretto negli anni perito poc'anzi che l'idea che si potesse colloquiare con la criminalità organizzata che forse andrà anche perché fosse camorra fosse mafie e l'ha già escluso in parte io di io la domanda era più preciso a qualcuno venisse e possibile parta da spedire Buscetta come fonte di informazione dandogli danaro come ha detto l'epoca no
No io ignoravo tutto voglio ripetere chi è io è un racconto era un un io perché solo due cose solo lo ripeto lei nel fare il quadro che era pubblica più cioè e questo e la mia totale e esclusione che fosse formulata anche come pochi e poi questo iniziativa di questo territorio
No ma il problema era nato quando e se qualcuno per un'idea dicendo verranno numero attuativa con la mafia ma con il singolo e ha parlato divenga il presente io non ho mai sentito nominare il nome di Buscetta se non dopo il solvente iniziato il procedimento penale dichiarazioni scettica americano della moglie anche perché
E in più non è più quello di un contrasto se a Buscetta del comando teniamo ben dieci minuti però dieci minuti non di più
Per un po'ecco
Per una programmazione dei tempi suppergiù che tempo prevede
Così eventualmente poi
Andiamo a prendere qualcosa e poi ritorniamo dico ecco
Due ore sì due ore
Possiamo tirare fino alle tre meno un quarto tre meno venti e così chiudiamo
Propongo alle due e mezza però se lei sta finendo alle due e mezzo e allora ma se alle due e mezza parecchie parecchio al Royal prendiamo veniamo fra un'ora e mezzo insomma ecco
Che poi ci possono essere anche nuove domande in base ai tempi il loro
Faccio una precisazione faccio una precisazione
Ai fini della credibilità del teste il secondo comma dell'articolo centonovantaquattro nel secondo comma latino e applicabile sia per l'esame che per il controesame chiaro chiaro
Fra noi ci capiamo
Questo non la faccia
Io ho oltre in termini tecnici ho detto come la pensa il tribunale
Quindi i centonovantaquattro secondo comma se lei solo vuole rileggere se lo rilegga vale sia per il controesame che per l'esame quindi anche per le nuove domande
E neanche conto di queste fate
Non è applicabile solo al controesame ho capito ma quel secondo comma del centonovantaquattro questo lo dico per lo dico perché Arezzo e i sapori dice ma ricoprì
E allora con il senatore
Posillipo forse
Abbiamo detto di farlo entrare qua
Dice allora il Pubblico ministero può procedere alla contro esame
Presidente
Sempre vicino al microfono senatore perché noi le ricorda le frasi finali dei suoi dischi noi non non la sentiamo bene Grotto S.p.A. Rocco del ministro studenti per per le subito infatti può subire provocazione
Presidente io intanto le chiederei se può controllare l'esatta e di questi dati sui suoi incarichi di governo sulla sua carriera politica che io ho delle sottosegretario alla Difesa poco il Pubblico ministero proprio porta sottosegretario alla Difesa nel terzo governo Moro dal febbraio sessantasei al giugno sessantotto ministro tre Melloni PC
Andreotti in quel governo ministro dell'Industria Commercio riconosciuti
E poi non dunque esclusive ministro della difesa no no non prendiamo in giro tremendo mentre Marco Nese
Più basso tutt'poi sottosegretario rilevato così così
Questi
Poi seguendo in ordine cronologico quindi la prima risposta qual è sì seri
Poi in ordine cronologico sottosegretario alla Difesa nel secondo governo Leone dal giugno del sessantotto al movente a sessantotto ministro nella difesa cui chiede al Governo Andreotti ministro industria commercio se poi il sottosegretario alla Difesa nel primo governo Rumor la dal dicembre del sessantotto al luglio del sessantanove ministro della Difesa cui in quel governo Andreotti non riveste incarichi ministeriali
Questo non me lo ricordo voi studiando tutti dimessi diressi
Sempre a seguire sempre sottosegretario alla Difesa nel secondo governo uno Rumor dall'agosto dal sessantanove al febbraio del settanta ministro della difesa sempre cui Andreotti per quanto mi risulta in quell'incubo quel governo non aveva incarichi ministeriali
Mi sembra ovvio forse il
Sbaglio ma presidente del gruppo bolognese quindi non rivestiva interno era presidente Bubbico
Poi ministro senza portafoglio per l'organizzazione della pubblica amministrazione nel quarto governo può Moro
Dal novembre del mille novecentosettantaquattro al gennaio del mille novecento settantasei
Compagine governativa nella quale Andreotti era ministro del Bilancio al bilancio alla programmazione economici
Ancora sempre ministro senza portafoglio e per l'organizzazione pubblica amministrazione nel quinto governo Moro da febbraio settantasei all'aprile del settantasei Andreotti ministro del Bilancio
Sì
Poi il ministro dell'Interno nel terzo governo Andreotti dal luglio del settantasei a gennaio settantotto
Ministro dell'Interno nel quarto governo Andreotti dal marzo settantotto al gennaio settantanove
Si dimette ecco no lei si dimette il dieci cinque settantotto esatto
Poi presidente del consiglio lei dalla l'agosto del settantanove al marzo del mille novecentottanta
Presidente del Consiglio dall'Aprica nell'ottanta al settembre dell'ottanta
Penso poi presente alla Repubblica dal ventiquattro giugno mille novecentottantacinque al venticinque maggio mille novecentonovantadue giorno dalla Liberazione
Poi semi conferma questi dati successe Andreotti ha rivestito nel periodo in cui lei è stato presidente della Repubblica questi incarichi
E abbiamo detto che interpreti il periodo è giugno ottantacinque a maggio novantadue
Durante la presenza Cossiga Andreotti ministro degli Esteri nel secondo governo Craxi agosto ottantasei marzo ottantasette
Ministro degli Esteri nel sesto governo Fanfani marzo ottantasette aprile ottantasette
Sempre il ministro degli esteri nel governo Goria da luglio ottantasette al marzo ottantotto ministro degli esteri nel governo De Mita dall'aprile ottantotto al maggio ottantanove mi conferma questi dati su e poi Presidente del Consiglio Andreotti
Dalla ventisette luglio mille novecentottantanove al ventinove tre mila novecento novantuno e poi ancora presidente del Consiglio dal tredici aprile mille novecentonovantuno al ventiquattro quattro mille novecentonovantadue e per gli affari correnti sino al ventisei ventisette sei novantadue
C'è il problema l'ultimo senso istituzionale
Ritornando un attimo indietro
E mi ha confermato che è stato il ministro senza portafoglio per l'organizzazione pubblica vi staziona nel quarto governo Moro
Che va esattamente secondo i miei dati dal novembre del settantaquattro al gennaio del mille novecentosettantasei e mi ha anche confermato
Che in questo governo punti Andreotti era ministro per il Bilancio Programmazione economica
Lei ricorda se più in questo governo sottosegretario di Andreotti
Al ministero era l'onorevole Salvo Lima
Non lo accordo utile
Ma è una cosa possibile non ricordo però comunque dagli atti questo processo risulta che l'onorevole Lima è stato sottosegretario
Al ministero del Bilancio e la Programmazione economica in questo più ora le chiedo se ricorda
Se in questo periodo ed esattamente nel mille hanno nel dicembre del mille novecentosettantaquattro accadde che il professor Paolo Sylos Labini che faceva parte di un comitato tecnico-scientifico del ministero del Bilancio
Sì diminuisse dalla sua carica perché riteneva incompatibile restare in questo comitato tenuto conto che il sottosegretario era l'onorevole Lima
E di questo caso situarlo anche sulla stampa e le faccio a seguito di questa domanda un'altra domanda
Il professore Salus Paolo Sylos Labini ha dichiarato in questo dibattimento
Che cercò di fare intervenire su Andreotti l'onorevole Moro
E che questi gli aveva detto che Lima era troppo forte e pericoloso allora le chiedo se le risultano queste circostanze prima il fatto diciamo
Pubblico della dimissione di Paolo Sylos Labini e secondo questo fatto più specifico ha raccontato da Paolo Sylos Labini che vedono intervento di Moro tramite Andrea
No non non lo ricordo ma ciò non significa che non sia un bene o dico soltanto
Molta
Le chiedo ora se le risulta che nell'anno mille novecentosessantacinque il presidente della Commissione parlamentare antimafia Bafundi
Aveva scritto una lettera al presidente della Regione Siciliana D'Angelo con la quale gli aveva chiesto di rimuovere Lima
Dall'incarico di presidente dell'Ente della riforma agraria che deteneva dal mille novecentosessantatré
No guardi che però io non non ricordo il nome è assolutamente ovvio che qua
Perché in quell'epoca c'era nel mille novecentosessantacinque
Diciamo poco da intorno
Questo genere di cose ricordo ricordo soltanto sommariamente l'attività della Commissione antimafia del sulle mi ricorda che c'era profughi ho letto anche però il fatto che io dica
Con il nuovo tecnico del cosmo Déco soltanto non me lo ricordo perché non non simbolico molto che cosa ho detto
Due proposta mentre il sommo
Lei Testa se lei non mi sembra dobbiamo interrompere la trascrizione
Come hanno fame
No quello dell'ufficio dei verbali
Ma
Veterano
Quindi l'ultima risposta posso doverla ripetere la recitazione locale
Non lo so ecco ma faccio presente che non lo so non vuol dire non è vero e che io con le Varenne anch'io non ricordo e che all'epoca non non non seguivo molto queste cose insomma le cose poi della commissione antimafia vi ho guardato e solo quello che mi interessavano direttamente
Soprattutto quando quando fu testimone commenti che nasce il tassista non ricordo non ripartono nove però l'accordo non so ecco mai citare la questione non è vero oppure non è vero non voglio dire non è credo dico non so
Ha mai Mayfield chiedo soltanto per lei conosce questi proprio provengono no
O sito proposito dell'onorevole Lima presidente
Lei ha dichiarato
Nel marzo del mille novecentonovantacinque
Di essere ben al corrente delle ombre pesanti deve essere ben al corrente
Dalle ombre pesanti che si addensavano su uomini e fatti della bici siciliani
Che tutt'vi era un intreccio tra alcuni ambienti della democrazia cristiana negli ambienti mafiosi e di avere in particolato e di avere dichiarato in particolare che c'erano pesante ombre su parte della DC su l'onorevole Lima
Vuole chiarire
Se intanto se conferma di avere detto queste cose e poi se può che rigide
Quali sono le sue fonti di informazione
Allora io confermo quello
Nel periodo in cui io sono stato ministro dell'Interno Momo attinto questa informazione
Perché ecco perché ero primariamente impegnato quasi esclusivamente nell'attività antiterrorismo e in quel periodo la mafia non aveva ancora assuntori caratteri
Nell'ambiente
Polittico che io frequentavo e non lo stesso ambiente della Democrazia Cristiana
Ieri hanno queste pesanti ombre
Che a bere buono uno uno origine antica
Che dire io avevo un umore in genere che iniziava dal mille novecentoquarantotto
E che poi si era portata avanti
Per tutto il periodo per ma non osservo fonti informative
Dirette dopo otto agli uffici che ricoprivo ma questa era una cosa conosciuta e della quale si parlava all'interno stesso
Della Democrazia Cristiana oltre poiché per la conoscenza che avevo degli accertamenti della Comit dell'accertamento delle ipotesi formulate dalla Commissione antimafia
Polittico della Democrazia Cristiana
Che cosa appresso lei sull'onorevole Lima
Lima
Abbiamo perché anche che sono sempre voci correnti quindi poi con i quali specificherà sei mettiamola così correnti ormai allora manovre e la domanda sta io non so da chi l'ha preso quindi me lo dirai onesta eventuali aver raccolto la fonte dei veronesi allora l'abbiamo inteso come rendono prudente
Ho Chi ha detto che nessun
Fonti ufficiale
Anche l'ufficio no ma nessuna fonte cioè io non sono in grado vivendo all'interno di un organismo complesso come la DC dove la circolazione delle idee e i racconti una certo pensavano queste voci nei confronti di parte dalla DC e dall'onorevole diventa Senator le voci anch'noi siamo in un processo penale e non possiamo tenere conto nella top ten rendo conto delle voci lei mi ha detto io sto dicendo un fatto che all'interno della DC vieta questo sensazioni non porti un fatto
è una sensazione neanche la sensazione non va neanche mandò all'associazione è un fatto fatti
Autori di queste opinioni poiché queste cose lombardo vissuto quarant'anni del duo portento io non sono in grado di dirle allora neanche se l'onorevole Moro andasse al cinema o meno
Va signor presidente vediamo se possiamo focalizzare meglio la fonte si trattava di uomini del partito dalla Democrazia cristiana cioè le fonti di queste voci sul lima sulle erano uomini del partito la Democrazia Cristiana se
Erano uomini che della della Sicilia la democrazia cristiana siciliano erano uomini dalla Democrazia cristiana nazionale
Guardi le pongo la domanda che dopo il giudice presidente io trovo difficoltà
In un ambiente dal quale gli uffici continuamente il quale quello della democrazia cristiana
Io non sono in grado di dirle se fosse un giugno se fossero gli altri verosimilmente erano uomini della DC siciliana Award in un dolore ci succede
Possiamo andare no perché io capisco le difficoltà
Ora
L'avvocato aveva retto dalla parte o sanitario defalcata questa pace perenne abbastanza ragazzate
E no si tratta chiaramente azioni che non cambiano ai fianchi riferiva queste notizie no no paratia abili epidurale estati potevi spartana utili capi e quindi è inutile che si faccia si sentiva e pagare a valutare e però lei ha dichiarata innalza nel mille cento non ancora cinque
Che Piersanti Mattarella e prima di morire
Ne parla nella pianificazione della presenza mafiosa nella politica in particolare la sera io rinuncio a cena negato anche il motivo per cui è andato parlando nella grave situazione la presenza mafiosa era una presenza politica sette
Ecco fare veneta che se anche in appello piacentina AN parla di Lima no
Ne parlate alti uomini che non caricano questa presenza mafiosa la politica saltella Teresa era preoccupata di questo visibilmente preoccupato di questo io vengo qui non mi ricordo e con l'occasione remore ma c'era ma onestamente non mi fecero ma che cosa veramente nove facce nuove
Esattamente cosa le disse
Non mi disse che c'era questo problema della influenza della mafia e della continuità uso questo termine e della continuità con ambienti politici e della incombenza della mafia sulla vita politica siciliana ne parlava anche con specifico riferimento al partito della Democrazia Cristiana
Certamente certo
Lei ha dichiarato
Di Avvenire letto attentamente gli atti della commissione d'inchiesta
Parlamentare antimafia e non soltanto la relazione di minoranza finanche la relazione di maggioranza non solo la relazione di maggioranza ma quella di minoranza forse nessuno si accorse che la verbalizzazione cessione però e in questo in questo senso perché lei ha letto questi atti sì ho letto queste carte quale tu fuori citato come testimone nel processo
Credo accadico per l'omicidio per l'omicidio di Piersanti Mattarella
Per capire qual era l'atomo superare la quale mi sarei trovato dal processo
E poi perché io andavo intatto per le cose che erano state dette nei confronti del passato ma
Mi ha detto presidente nel testo è un nella trascrizione del verbale di quel dibattimento e quindi quindici verso Milano centotrentacinque
Lei ha dichiarato debbo dire che era bene al corrente delle ombre pesanti che si addensavano su buone fatte la DC siciliana era a conoscenza
Negli atti della Commissione d'inchiesta e non soltanto della relazione di minoranza ma anche delle reazioni maggioranza quei fa riferimento al fatto che lei quel giorno Latorre personalmente il suo sinceramente cioè verso l'orrore non è il sesso sì ma devo essermi sbagliato di quello di maggioranza e di quello di regolarità va bene perché era soprattutto importante ai fini della mia deposizione è quello di minoranza
Ma dico diventa dalla lettura di queste deposizione mi sembra proprio che si faceva riferimento al fatto che lei quando furono pubblicati queste relazioni
Anche perché conosceva personalmente Latorre
Terranova infatti c'è un punto in cui levi che si chiamava la relazione Terranova sostanzialmente ed altri che avevano stilato anche la relazione di garanzia lei dice li ha messi queste relazioni quindi vorrei chiarire se lei questa relazione per la prima volta le ha lette soltanto poco prima di deporre nel processo per i delitti politici cioè nel marzo novantacinque o se quando viene Stephen cariche come ministro degli Interni eccetera aveva mai essere signor mette in quell'occasione
Lei ha poco fa accennato al generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Sì lei lo conosceva molto
Punto
Agli atti di questo processo sono stati acquisiti dei documenti
Dei scuse documenti
Tra questi documenti e vi sono una lettera che il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa scrisse al Presidente del Consiglio Spadolini poco prima
Di assumerà la carica di prefetto a Palermo
In questa lettera Dalla Chiesa
Manifestata Spadolini
Le il proprio timore
Di potersi scontrare con ambienti politici della Democrazia cristiana e anche per locali e per questo motivo anche sollecitata perché ci fosse una legittimazione forte da parte dello Stato anche nei confronti quest'ambiente la concessione di poteri speciali
Il ministro Rognoni ha dichiarato che anche dalla che Dalla Chiesa si recò pure Daloui per manifestare
Le preoccupazioni che gli derivata no
Dalle reazioni
Di ambienti della Democrazia Cristiana locali
In una pagina del diario che generato alla Chiesa scrivere un diario vinti in privato quale Luís colloquiava idealmente con la moglie defunta e che pure acquisito agli atti di questo dibattimento già nella chiesa racconta di un incontro che c'era stato con Andreotti pochi giorni prima che lui prendesse possesso a Palermo
E in queste pagine di diario dice che Andreotti aveva detto chiaramente che non avrebbe avuto nessun riguardo il concetto è questo torrone posso messa un po'diverse nei confronti dei suoi grandi elettori siciliani tenuto conto di tutto questo
Dalla Chiesa in quel frangente cioè poco prima di recarsi a Palermo per assumerà la carica di prefetto venne da lei
Esporle preoccupazioni di questo tipo
No dunque
Pone tenuto conto questo sono altri risultano emergono gelo al presidente deposto gli rispondo personalmente
Cerimonia di fare tutto questo avrebbe fatto presente inutile un suggerimento
è un'interpretazione del PM chiusi propone del che non credo che il pubblico ministero posso suggerire al senatore Cossiga una risposta sì ma non fare una valutazione sostanzialmente di queste circostanze che
Una domanda successiva promuovere allora premesso che piove Roma quel precedente non è non superare i fondi grande amicizia personale con tornare sul
E una grande
Pratica di collaborazione
Carlo Alberto Dalla Chiesa venga dalle e me lo ricordo perfettamente nel mio studio privato e mi accompagnò
A casa in macchina
E mi disse mi hanno proposto di fare il prefetto di Palermo
Che consiglio lenta io gli dissi le è un servitore dello Stato
è sempre stato un servitore dello Stato lei non si può rifiutare di rendere questo servizio allo Stato e quindi io del consiglio vi sale di accettare di fare il prefetto di Palermo lunense sì io accetterò ma chiederò anche che mi vengano dati dei poteri speciali a chiedere il sequestro della sua competenza poi non vede quasi più della chiesa debbo dire che della Chiesa di queste cose su cui ha fatto riferimento Com non parlo
Lei negli anni in cui rivestiva incarichi ricoperti o comunque facciata cioè nella compagine governativa
Aveva mai sembra ritiro non sentono il difensore
Non se se nel periodo in cui lei rischia carichi incarichi di governo
O comunque faceva parte della compagine governativa
Aveva mai sentito parlare di Vito Ciancimino come personaggio appuntito o colluso con la mafia
No quello che esso de Cenci non lo ha preso poi dai giornali e dalle cronache non ricordo
Di averlo neanche mai conosciuto non ricordo ma tenga presente che per una persona come me che frequentava i congressi della DC poi può darsi che Mario Corso torna non lo ricordo assolutamente io non le ho chiesto se lei l'abbia conosciuto alla Neue io vecchi tosse no non sapevo Nocerina quando lei non asfaltati quando poi si è saputo che era stato arrestato che era inquisito ed altro insomma
Tenga presente che però questo perché voglio chiarire io della situazione siciliana neanche il come partito non mi sono mai interessati
Che io ho avvicinato soltanto uno o due volte in vita mia
Lima che non offeso
Confidenza con lei ma le posso dire l'occasione che io ricordo che quando la DC pensava di candidarmi capolista alle europee
Per la Sicilia e per la sarda Gallo vi si avvicinò a me
A Montecitorio Melissa e pare che ti candideranno lo attenderanno il raccordo lei o però il nostro appoggio cioè l'appoggio della DC siciliana insomma non non ricordo di aver parlato un po'il comunismo nessun'altra occasione
Ho capito senta
Nel periodo in cui lei è stato ministro degli Interni nel terzo e nel quarto governo Andreotti
Le risulta che Andreotti fosse diciamo così per usare la sua stessa frase quindi siamo per settantasei sino al dieci maggio settantotto assatanato della promozione di legislazioni antimafia
No ma in quel periodo non ci fu nessuno legislazione continua sia perché la nostra
Il nostro obiettivo è la
Da la lotta contro il terrorismo
Accettano attorno alla lotta contro il terrorismo su
Ma non erano state pubblicate appena due anni prima gli atti della Commissione parlamentare antimafia
Cioè non non se lei scorre perché la settantasei se lei scorre vedrà che non non vi è nessun provvedimento né del governo un proposto parla mentalmente docente mafia essi escusse scorgo la vedova che l'attenzione di tutte le forze politiche del Parlamento era diretto alla lotta contro
Le risulta che alla fine del settantanove nei primi messi dell'ottantotto che su una sequenza di omicidi gravissimi in Sicilia Terranova
Velina
Mattarella Boris Giuliano cioè le risulta cioè una prima domanda era fino al settantotto sino perché poi è stato presente al Consiglio successivamente fino al ventotto settembre novecentottanta sul viso molto alto il cui sviluppo civile
Erano per
Sol perché tutte conoscevo
Le chiedo ora indicare un salto temporale
E via andare
In un altro periodo storico
E il periodo storico in cui lei è già Presidente della Repubblica
Mi riferisco al periodo in cui si comincia a discutere
Del
Decreto Vassalli chiamiamolo così
Decreto legge che poi viene e del dodici settembre del mille novecentottantanove non viene convertito viene ripresentato e che sostanzialmente prevedeva un allungamento dei termini di custodia cautelare
Ora io le chiederei di fare siamo quindi nel settembre del mille novecentottantanove
Le chiederei di fare uno sforzo di memoria
Cioè se lei ricorda se prima di questa data a settembre
Mille novecentosettantanove settantanove ottantanove ottantanove si era per esempio verificato l'attentato a Giovanni Falcone all'Addaura
Il diciannove giugno del mille novecentottantanove
Certo diversi perché poi non ricordo bene anche perché ne parlammo con Giovanni Falcone
Se ricorda che è sempre in questo periodo si erano verificati altri due casi clamorosi e cioè il cosiddetto caso appunto no
Cioè della rientro in Sicilia di un
Personaggio un collaboratore si chiamava contorno e poi è l'arresto dello stesso in Sicilia e poi quello che venne definito con la sintesi giornalistica il caso del corpo cioè lettere anonime
Anonime che riguardavano anche presunti comportamenti illeciti di Falcone di Degennaro ed altri accertamenti ricordasse assunsi erano verificati e quindi erano casi al nella sua memoria che avevano avuto una relativa a rilevanza nazionale
Case rilevanti che avvengono lucchetto rilevanza nazionale delle quali non fu interessato del quale mi occupai
Ecco lei ricorda se ve ne occupate cioè
Mi scusi vissuto tutta una meno male poi sensato e me ne occupai
Sono in grado di riferire su entrambe
Lei sul caso chiamiamolo del corpo della lettera anonima investì il CSM
A dunque allora il caso del cordone è il seguente
Il Presidente della Repubblica viene tenuto informato e a un apposito ufficio in questo senso l'Ufficio affari interni
Di tutto quanto attiene alla
Sicurezza all'ordine ed alla sicurezza
All'inizio
O quasi della mia presidenza si pose il problema assai
Le autorità giudiziarie competenti potessero offre lo ritenessero necessario opportuno informare il capo dello Stato diciamo in deroga
Alla codici alla al segreto istruttorio
Alcune autorità giudiziaria ritenevano queste altre non lo ritenevano un bel ricordo ch'io chiesi il parere personale dell'allora presidente della Corte Costituzionale un vostro eminente collega messinese
Saya
Il quale mi disse non nel caso di sollevare caso cava della conduzione vale non non vi è dubbio che essendo che poi lei vincolato a sua volta lei non debba essere informato ossee le cose penali hanno una rilevanza per la conduzione del generale dello Stato
Per quanto riguarda il caso del Corvo ero al corrente di queste lettere anonime
Che riguardavano Falcone Gennaro e che riguardavano mi sembra proprio il fatto che un ritorno di contorno
Del fatto di contorno io fu informato dal capo della polizia il quale mi disse che non vi era niente di serio
Un pomeriggio
Il preside dell'allora alto commissario antimafia
Già sostituto procuratore De Roma
Si chiede Chicane secca
Contattò il capo dell'ufficio affari interni della presenza di Repubblica
E mi disse che avvalevo urgente bisogno di trovarne di parlarmi e che doveva avvenire alle tre poi spiegherò perché alle tre
Vende alle tre e mi si che cosa c'è io Otto e mezzo
Che nella sua attività
A Brescia ha trovato fatti sconvolgenti e lui mi disse sa
è successo questo
è venuto da me
Ieri il giorni cioè
Poveraccio colori pool fui assolto quello
Detti
Siccome
Mi era stato indicato il dubbio disse la forma come possibile autore delle lettere anonime
Dipesa
Io gli offrì
Che è un mio amico sì io gli offrì una stazza di caffè
Quando Lulli avendo figlia
Presi la tazza di caffè
è la trasferiti ai servizi di informazione perché rilevassero le impronte
E le impronte mi feci tutto il discorso delle impronte eccetera vado a perché è venuto da me a questo
Sono venuto da lei a quest'ora perché io di questo informato subito Giovanni Falcone ed alle cinque e Giovanni Falcone sarà sentito dal Consiglio superiore della magistratura
Renderanno te queste cose io non volevo che lei lei sapesse
Da membri del Consiglio superiore della magistratura Hendon va bene
Lei dopodiché secolo è stato investito direttamente il Consiglio superiore della magistratura non c'era necessità che ne
Che lo informa ceo anche per un altro motivo perché io sono stato sempre contrario a che il Consiglio superiore della magistratura su cupa siede cose di cui si occupava l'autorità giudiziaria
Lei sa se poi Falcone parlò effettivamente di questo prelievo di incontri prelievo di impronte
Non lo so lei sa se Falcone poi parlò effettivamente di questo prelievo di impronta
Lo
Quel pomeriggio quel pomeriggio volto sottomano ricordo l'altro c'è un progetto che è stato fatto
Va be'c'è una sentenza passata in allegato avanzo non lo dico perché sono stato Di Biagio il dottore Di Pisa ma con lo dico perché non comprendo l'arrivo Amato di tossicomane vorrebbe capire allora su questo punto ho finito Presidente o dalla domanda successiva si capisce la connessione io le chiedo se
In ordine a questi casi di cui abbiamo parlato ce attentato all'Addaura
Caso Contorno
Lettere anonime furono presentate nei primi giorni di agosto
Una serie di interrogazione di interpellanze parlamentari e se su quest'argomento il due agosto il ministro di Grazia e Giustizia Bassani
E il Ministro degli interni garba
Fecero una relazione su quanto era accaduto se lei ricorda no questa come dallo escludono lo ricorda molto
Lei ricordasse
Il quattro agosto Andreotti fu convocato su per parlare su questi argomenti dalla commissione parlamentare antimafia
No
Quando dice no dice vuol dire non ricordo al Monte Scopus Siebel
Le voglio chiedere sempre siamo agli inizi di quel mese se lei ricorda che
Proprio negli ultimi giorni di luglio e nei primi tre giorni di agosto contemporaneamente a questi fatti di cui abbiamo parlato
I giornali dedicarono ampio spazio in prima pagina al Carso del sequestro di un industriale che si chiamava Dante Belardinelli
E che si scoprì era stato sequestrato da persone che si trovavano in stato di libertà perché era uscita dal carcere per decorrenza dei termini di custodia cautelare
Se lei ricorda che anche se furono e in particolare se furono presentata delle interrogazione delle mozione parlamentare dall'onorevole costo l'onorevole Capria su quest'argomento guardi queste cose io non sono in grado di ricordarlo
Dell'attività parlamentare seguivo soltanto le cose che mi venivano segnalate per la loro attinenza alle mie funzioni e poi non non sarei stato in grado di farlo insomma comunque salvo che non teca diversamente quando i tackle no vuol dire che a Roma non ricordo perché
Volevo chiedere lei nella qualità di Presidente della Repubblica aveva una rassegna stampa seguiva voglio dire sul gioiello bancario
Allora io le pongo un'altra domanda e le chiedo se lei ricordo
Che sui giornali dell'otto agosto nel mille novecentottantanove
Vi furono degli articoli anche in prima pagina che riguardavano la scarcerazione per decorrenza dei termini di custodia cautelare
Di enti di imputati in un processo di mafia Torino e di imputati del maxiprocesso di Palermo e senta articolare vi fu una polemica
Almeno la stampa da proceduto così tra il ministro di Grazia e Giustizia e i magistrati che si occupavano del maxiprocesso Palermo
E si abbassa le disse in un'intervista televisiva e interviste alla stampa che era necessario allungare i termini di custodia cautelare
Niente mi pare che abbia detto che non ha ricordo di lettura dei giornali che abbia risposto in quel primo giugno guardi ma teme dalla pezzi nuovi traguardi risponde alla domanda se vivente queste ricordo perché rientrava ricordo sul posto anche dal ministro Vassalli il problema della allungamento dico dei termini della custodia cautelare per quello che si era verificato di questo o ricordo preciso delle notizie di stampa ed altro
Che questo fu un problema che si impose il ministro Vassalli di fronte a questi casi eclatanti questo lo ricordo
Chiaramente perché rientrava
Nelle sollecitazioni perché io facevo come risulta anche dal mio epistolario perché
La lotta alla mafia avverse dei caratteri sempre più più pericolosi l'episodio delle pubblicazioni di giornale eccetera sinceramente ricordo
Questo problema che fu imposto proprio per deporlo lo stesso Bossi sente a proposito di Vassalli tra un documento e la difesa il documento numero quarantasei
Che riguarda il verbale della riunione del comitato interministeriale per le informazioni e la sicurezza
Del nove agosto del mille novecentottantanove presente io le leggo un passo per vedere se in questo passo visto che si tratta di un documento di un orto nello Stato non di una fonte giornalistica ravviva il suo ricordo
Dice interviene il ministro il ministro Vassalli
Il quale climatizzate già mento a volte eccessivamente allarmistico della stampa ci tanto in proposito le notizie comparse in questi giorni
Che davano per scarcerata centoventi persone incriminate le noto processo di Torino relativo al clan dei catanesi il luogo delle quarantatré effettivamente messe in libertà per decorrenza dei termini e più avanti
Il ministro suggerisce il ricorso alla decretazione d'urgenza per allungare i termini di custodia preventiva
Lei ricorda di questo intervento di Vassalli in ha notizia non ricordo non fa notizia gli atti del Comitato interministeriale per la sicurezza dica quelle di noi eravamo portati a conoscenza non è perché ci vuole o no poiché non voglio ieri venivano portati a conoscenza noi oggi davanti cioè il verbale elevato
Il verbale di tutti verbali che il comitato interministeriale per le informazioni e la sicurezza così come neanche i verbali del Consiglio dei ministri deriva ormai portati a conoscenza
Della Presidente ha dato il pugno
Se vi era un caso mette che dovesse interessare spionaggio o cose del genere così importante allora mi vedevo riferito quel caso motivo il nuovo albergo conoscenza dello sviluppo
Comunque la cosa mi sembra oltre molto probabile perché Vassalli questo lo ricordo credo per
No no no che quello zero volge che Vassalli fosse preoccupato di questo fatto questo cioè
Presente lei è stato mai informato
Del fatto informato giudice
Del fatto che in data ventisei agosto del mille novecentottantanove il presidente della Corte di Assise d'Appello del maxi
Aveva trasmesso al Ministero di Grazia e Giustizia un elenco di circa ottanta imputati del maxiprocesso
Che rischiano di essere scarcerati per decorrenza dei termini di di a poco ottobre novembre si tratta di un documento prodotto dalla difesa
No contro lo
No relazionarlo così
No
Lei sa
Se nel mese di agosto si svolsero sorta soltanto due sedute del Consiglio dei ministri il quattro e il trenta agosto
No guardi io questo è vero
Tenga conto che il senatore Cossiga era presidente dalla se non non presiede il consiglio che non Howard del queste cose non ho gru
Torre scantinati scardinata uguale a questa domanda cucina dice che queste cose sono non sono in grado di saper perché non da
Nella valle saperle poi perché credo che neanche il Presidente del Consiglio dei ministri si è in grado di ricordare se non consulta le carte mio nonno e non posso vedi quando si ordina il Consiglio dei ministri
No
Lei ricorda se il ventisette agosto dell'ottantanove fu assassinato Ludovico Ligato
Presidente delle Ferrovie dello Stato ex parlamentare della Democrazia Cristiana Sensi Augello domando più stridente rilevante del figlio del processo
Va bene non va be'il tribunale non comprende la pertinenza di questa domanda la pertinenza di queste domande tregua relativi echi e poi a cercare ma pertinente
La rilevanza del queste davanti cercare di ricostruire tramite l'esperienza vissuta dal presidente Cossiga i fatti che si verificarono poco prima
Che il governo emanasse
Il decreto sull'allungamento dei termini costi da quote Lare se lui a conoscenza di queste venti se questi eventi ebbero un'influenza
Nella promozione di questa legislazione che di lì a poco avvenne se ci fu un dibattito all'interno della Democrazia cristiana sarebbe dialoghi su questo punto con Vassalli questo mi sento inutile blitz allorché in questi termini la domanda è ammessa Lola perché ho avuto uruguaiano all'uccisione dedicato
Ovviamente
La ricordo nero se
Essendo legato un ragazzo per me della democrazia cristiana che aveva raggiunto quest'alta Carlo
Per quanto riguarda il resto io non
Non vedo al corrente delle discussioni all'interno della democrazia
Mio partito d'origine ma con il quale notoriamente
Quindi ha rapporti per usare un F in uno il femminismo non erano eccellenti
Debbo dire
Ma questo guardi
E che
Tutti questi fatti ovviamente mi sembra sono alla base poi dei provvedimenti straordinari che furono assunti dal governo ma questa è una considerazione insomma offre una considerazione non ci no no io so io
Di fronte non non ricorda questi casi io
Ero uno di quelli che riteneva che bisognasse adottare provvedimenti neanche speciale eccezionale nei confronti della Sicilia
Perché riterrei blocca una legislazione speciale fosse pericolosa per la concezione dello Stato di diritto
Mentre riterremmo Chionna legislazione eccezionale che fosse limitata ad alcune fattispecie errate una parte del territorio non lo fosse
Ma in questa via la avevano ipotesi rimasi assolutamente so
Come che lo dire soprattutto
Signor presidente lei
Prima nel rispondere alle domande della difesa del senatore Andreotti
Ha detto che in questo periodo
Andreotti era assatanato ha usato questo aggettivo
E ha immediatamente dopo
Ricordato
Il fatto che Andreotti
Aveva diciamo una cultura definì che aveva ereditato a De Gasperi e che
Parlava della riforma
Della costruzione di nel senso dell'affievolimento del principio di non colpevolezza esatto cioè e a questo dato che lei
Anche annuncia questo atteggiamento assatanato di Andreotti no alla al generale perché io non gliela favorevole
A tutte le norme restrittive della libertà personale
E direi che Dini non vi era prevalente l'interesse alla purezza e Oddo rispetto all'interesse all'imputato
No Rosa all'imputato dalla difesa
Il suo atteggiamento era sempre
In quale in quale intanto una vorrei fare una domanda lei sempre su questo punto ha detto che quando Andreotti parlando con lei accennò a questa eventuale riforma della Costituzione lei disse che non avrebbe mai avallato provvedimenti di questo genere ma
Per modificare la Costituzione non occorreva un compresso procedimento delle camere come avrebbe potuto diciamo Andreotti procederò scelto apposta un problema un valore informo però
Come non viene
Posto il problema della riforma dalla Costituzione in questi giorni
Lui era convinto come sono convinti in questi giorni a cominciare dal ministro Flick che non sia necessario modificare la Costituzione
Che basti una legge ordinaria per dire che una volta che vi è una sentenza vi è l'affievolimento rispetto per esempio provvedimenti restrittivi della legislazione ordinaria ecco perché io gli ho detto
Sì avrei perché del fronte Valeggio informo la Costituzione prima del rifiutarmi l'affermazione dovuto pensare trecento volte
E io gli dissi che in molti rischi araba il rifiuto assoluto di firma
Per violazione di quel nucleo di principi fondamentali della Costituzione la cui violazione poi non posso preparata ad hoc che loro sentenziò la Corte
Presidente ma ne risulta che Andreotti proprio in quel mese
Pubblico degli articoli
Lei quali parlava proprio di riforma dell'articolo della Costituzione sulla presunzione colpevole no quando lui parlava di questo accordo perché guardi l'onorevole Andreotti Diogo cultura letteraria
Una grande e profonda cultura letteraria mio trovato sempre difficile
Parlare con l'omologo candelotti di problemi di diritto
Probabilmente pusher ha preso in mano una Costituzione qualcheduno gli aveva spiegato che bisognava modificare la Costituzione
Ma quando Lolli mi parlò del correspondent bagordi una legislazione ordinaria che da molti giuristi avviene anche in questi giorni riconosciuta come legittima io no ma molti onesto serata i riferimenti alla situazione attuale non li faccia
Prego
Nei in quale occasioni ebbe
A parlare anche questi problemi con Andreotti in quel periodo
Certo io lungo dunque il Presidente del Consiglio dei ministri Andreotti
Non era un Presidente del Consiglio che frequentasse molto il presidente della
è notorio
Anzi tutto io non ho mai avuto rapporti politici all'interno della Democrazia cristiana con l'onorevole non l'abbiamo mai militato dalla stessa parte nove euro a persona con la quale avevo consuetudine
Di frequentazione ripeto che il Presidente del Consiglio dei ministri è più difficile che io abbia dovuto giusti
L'UE viveva donne solo quando era strettamente necessario
Non era non venne
Prontissima svolte
Fu con me in contrasto palese ed eclatante molte volte io ricordo chiaramente di questo io ricordo chiaramente questo diciamo bisticcio
Questo lo ricordo perfettamente questo bisticcio sulla carcerazione
Questo è l'episodio che le ricorda rapporto ostruito quando belva modo riunioni che io ho convocato
Per essere
Per essere informato egli terrebbe un comportamento per il quale coscientemente io lo consideravo assatanato
Abbiamo arduo ma noi non potremmo trovare sponda per ridurre rispetto dei principi dello Stato di diritto per la considerazione dell'imputato questore lo ripeto perché in coscienza io da poter quest'il Lennon dalle nostre conversazioni ed è inutile invocare i principi dello Stato di diritto con l'onorevole azzurro
Questo si riferisce al periodo in cui lei a presentare pubblico al periodo precedente ad esempio non ho bevuto gli ho ripetuto nuovo buon modo di frequentare precedere pubblica
E poi quando ero ministro dell'interno egli accettò tutto anche un repulisti dove il fermo di polizia Globo avvocati a
Ma detto questo episodio che riguarda la riforma diciamo così la l'affievolimento non modifica del principio costituzionale lei può in modo specifico e dettagliato riferire in quale altre occasioni perché lei ha riferito l'atteggiamento José chiederei se può ancorare diciamo a dei fatti specifici cielo e in quali occasioni si per il fallo
Ieri il il
Del credito
Del relativo alla il famoso decreto primo il decreto
Del ministro Vassalli
E poi il decreto le opere brutto voluto portare la lettera non non sono riuscito al recupero normalmente mi archivi il presenza Repubblica ha fatto in tempo ad Harvard
Tale ETA il ministro il tuo sospeso e poi il decreto non sale che letto del primo marzo nuovo non solo novantuno conto
Novantuno lo
Quelle con le quali ho Dessì per molto meno si è fatto ecco in questo secondo caso tu lei ha dei falsi
Mi consta personalmente perché il ministro Andreotti sosteneva incondizionatamente la terzietà del sulla giustizia del ministro e ha ben fa paura di venire da me usiamo questo termine tanto che mi mandò ministri
Signor Presidente mi scusi chiarito che nella prima occasione diciamo decreto Vassalle c'è stata una conversazione con Andreotti
Se ho ben capito nella seconda occasione il decreto del mille novecentonovantuno non c'è stato una conversazione nuova conversazione telefonica dalla coinvolge ma altrettanto spaventato
Perché io non sono un carattere facile neanche nel confronto dall'onorevole Andreotti che mi mandò i messaggi
Perché nel mondo il messaggio degli alle tre a farmi firmare il decreto
Fino all'ingresso ministro di grazia e giustizia saggi quale emessi dal comandante per molto meno scoppiata la Rivoluzione francese
Io metto la mano sopra faccio finta che questo non sia un decreto legge e facciamo che sia un'ordinanza di necessità extra ordinem
Signor presidente se non ricordo male il tribunale controllo il mio ricordo lei stamattina riferendo lo stesso episodio ha detto che vennero Martelli e Scotti
E che lei presso un meta che fossero venuti loro invece di Andreotti perché Andreotti non aveva insomma il coraggio di presentarsi cioè
Quindi lei ha detto presumevano lei sta dicendo che c'è stata una telefonata no no no e invece no questo io parlai no guasto decretato ad Andreotti e io feci riporterà tanto che poi è anche gli scrissi quando venne due io ebbi la sensazione che non posseggono tarda notte per non prendersi lo scarico del male parole che altrimenti si sarebbe preso
Come se l'è preso i due ministri che dissi io firmo ma guardate io altre volte problemi cose di questo genere per cui si fanno i mandati di cattura per decreto legge pensateci prima perché io non le seguo più
Gli ha fatto questa domanda perché il l'ex ministro Martelli deponendo in questo dibattimento
Su questo argomento ha dichiarato che l'iniziativa di questo decreto legge fu una sua iniziativa è che e biscotti e che hanno rotto e non l'ostacolo
Non non ostacolo cioè lui si è assunto insieme a Scotti la paternità dell'iniziativa e che Andreotti
Nonché un nostro il problema della paternità certamente io so che è richiesto da Andreotti di appoggio perché se loro si sarebbero potuti inventate quello che volevano ma bastava una piccolissima resistenza Andreotti che il decreto legge specie con le mie Ornago sarebbe passato
Routine urla sostituto
A proposito Scarpinato parlo di urlare non di obiezione parlo diurna
A proposito di martelletti Scotti che perché erano rispettivamente ministro di grazia e giustizia e il ministro degli interni in quel governo Andreotti
Lei sa se Amber entranti o l'uno o l'altro furono diciamo dei motori di iniziative di legislazione in materia antimafia se furono che cosa le risulta
Furono corrono promotori entrambi perché vi furono singolare
Tutto vero dei due ministri competenti perché dissolve tutto questi provvedimenti contrariamente a quello che si crede trovano origine del ministero dell'interno che poi concorda col ministero di Grazia e Giustizia raramente il Ministero di Grazia e giustizia e organo di inizia aziende di promozione di iniziative anche se riguardanti il Codice procedura penale
Salvo che non siano Cosette lo dico per esperienza personale come precondizione all'interno come presidente del consiglio dei ministri tra i due si sviluppo una singolare collaborazione una perfetta collaborazione
E che poi fu ancora con che era anche una collaborazione politica non soltanto di carattere tecnico teniamo presente che l'onorevole Scotti caffè va eccellenti rapporti con il presidente del Consiglio dei ministri
Senta personali
Le risulta che nella elaborazione
Concettuale nella
Predisposizione dei testi
Abbia svolto un ruolo
Il dottor Falcone nel momento in cui si trasferì al ministero di grazia e giustizia cioè nei primi del marzo del mille novecentonovantuno dunque guardi il Presidente non accetterà questa mia risposta
Mi sembra una cosa offrirà
Per loro a gennaio
No mobile soltanto ma numero esortazione non lo so
Accettare i commenti si sia ma fare ho premesso che il
Senz'altro posta indovina ma essendo il direttore generale degli affari penali ci manca Mantis prego
Lei ha detto
Stamattina rispondendo delle risposte ha detto io
Più forte il Pubblico ministero preferimmo questi microfoni però già troppo il giocatore a lungo se bisogna pure a gridare per ora il teste novanta
Grazie no requisitoria non si fa col microfono mi permetterò di fare un'interrogazione al ministro giustizia dicendo che ho sperimentato personalmente
Le difficoltà nelle quali Egitto
Lei è una legge poco fa leggendo
Quella lettera che aveva mandato da Andreotti e che riguardava Falcone
Del suo eventuale trasferimento al ministero di grazia e giustizia
Ha detto che quelle iniziative era una parte importante delle mie proposte ecco cioè vuole chiarire questo concetto in che senso qual era una sua proposta in questa materia io ho scritto innumerevoli
Dicendo e poi vi era una mia collaborazione nel senso che tenevo a contatto con i Presidenti così
Con i capi delle polizie il ricordo anzi
Una riunione perché le mi chiede le propone
Una riunione del condono il ministro dell'interno del ministro la giustizia il comandante generale dei carabinieri il comandante generale alla Guardia di Finanza incombe il capo della polizia
Nella quale il comandante generale dell'arma dei carabinieri non capiti oste che stavo scherzando
Dicendo ancora che era necessaria una legislazione eccezionale dice che in questa legislazione eccezionale
Avremmo dovuto organizzare un reparto come lo Special Air Service britannico in modo tale che la decorrenza dei termini per esempio Buscetta
Costituisce un rischio per Buscetta che Buscetta faccio Buscetta ma Giordano uscendo dal carcere poteva avvenne il rischio di prendersi da parte di un servizio speciale dallo Stato una pallottola il fronte che non richiesti
A che si sarebbe esposto al che il comandante gli anche aveva ci succede ma non ero molto lontano dalla realtà
Così
Fece il nome di uno che era uscito ellissi così questo vuole uscire dal carcere
Da sapere che se esce dal carcere con queste imputazioni per un fatto puramente procedurale rischia di Prelios mai tratta al capo valida per Palermo una pallottola in fumo
Lei ha difeso il rapporto
Lei ha detto che scrisse un mare di lettere cioè a chi le scrisse inglese senza acqua bollette oppure formulavo proposte al
Mi ai ministri competenti che era il ministro dell'Interno domiciliati giustizia
Che avevo con me una non opera con le frequentazioni soggettiva di proposte formulò in queste lettere ai ministri dunque io ero fortissimo sostenitore della gerarchica della costituzione
Direi procure contro la mafia gerarchizzati The strettamente gerarchizzata con un vertice come ed ha l'idea di Falcone
In cui si è restauro assi il principio della unità impersonalità e gerarchia del Pubblico ministero
Creando un vertice che io proporrei sono non mi ricordo che il presidente della corte
Di cassazione il procuratore generale da loro e attuale presidente la Cassazione dice per cortesia la smetta con questa idea
Va facendo mettendo al vertice per non creare altre cariche uno degli avvocati generale della Cassazione
Devo dire che la maggior parte di queste idee relative all'assetto della magistratura mi provenire varo delle mie quasi settimanali colloqui con Giovanni Falcone che aveva precisi in proposito
Ricorda altre proposte sempre in materia di lotta alla mafia da parte sua moglie queste sostenevo moltissimo sulla necessità del coordinamento delle forze di polizia perché io ho sempre ritenuto che
Le forze di polizia o debbono avvenire una loro autonomia investigativa senza le quali anche contro la mente qualche appare non sarebbe stato utile l'opera delle pur però naturalmente il problema del coordinamento
Vado tolgono sui temi che sono stati sempre i temi di cui non sono sempre più conforto ma che cos'è che la spingeva spendere queste iniziative voglio dire lei ha detto negli anni settanta
Lesione di magistrati di cose del genere cosa che per la storia che avevo scritto dalla mafia non era un mai avvenute cioè perché capì che ci troviamo di fronte a una situazione di guerra Tremaglia occupavo dei terroristi
E in quel momento grazie a Dio il fenomeno terrorista si era istinto
E mi occupavo ovviamente come era mio dovere di queste cose
Tre prendendo la raccolta del Giornale di Sicilia assi June Jordan e dalla Sicilia lo sentiamo il nome si vede le cose tremende che ricevo ogni volta che vedevo attuale
Ad esempio ci scusi
Può fare degli esempi dicevo che bisognava fare l'ambiente la mia idea attuale e che è un fenomeno quello alla mafia non si riesce a combattere bianche che ho gli strumenti che abbiamo a disposizione e quindi e quindi io ero perde eventi eccezionali in modo tale che Buscetta Ronaldo in giro per detta da occorrenza le terme si prendesse una pallottola in testa è una pallottola in testa
Sono per il tribunale militare io non credo che siano sarà sconfiggere la mafia se non con provvedimenti straordinari chiedo temo
Vadano però anche a interferire col potere di autogoverno dalla Sicilia ovunque diamo di costringere il teste a dare dei di perché questo è il l'iter giudizio c'è bisogno che io
Non ha chiesto giudizio ha chiesto ha detto appartamenti pregressi puntualmente essi io mi sono sempre dichiarato pareva legislazione eccezionale
E non per quella speciale pretendendo verso vincenti nuovo tasso presto un durissimo scontro che il ministero col ministro dell'Interno che una volta che lo dichiarai questo a Palermo verrà esposta che bastava dare l'accortezza prego
Estraneità questo sport
Lei ricorda
Se nel mille novecentonovantuno
Il cancelliere tedesco collo
Visse che l'Italia non sarebbe entrata in una Roma in Europa se non avesse varato una seria legislazione antimafia se di questo caso si parlò sui giornali ci fu detto negazionismo dove parlava in questo io non lo ricordo ma io ricordo
Che chiaramente a Palermo sembra io dissi che noi c'avremmo diventò voto dimenticare l'ingresso in Europa se ci fossimo trascinati dietro questa vergognosa
Per l'intervento di Cordoba
Sì il Pubblico ministero sono le due quindi i tempi così decidiamo se interrompere e riprendere il primo pomeriggio oppure continuare
Per me sì porta no ma anche gli altri livelli un autentico io sono in grado di svolgere prego c'erano ancora mezz'ora tre quarti d'ora e la mezz'ora tre quarti d'ora nel concreto e poi si trovano le domande
Lo chiamiamo allora ci aggiorniamo la Lombardia per quadrupedi no no no no no e anche per le esigenze del tribunale alzato perché avendo ottenuto il vostri colleghi della Procura di Roma
Per dodici ore sì seguito e allora cioè moneta
E allora sospendiamo
Sospendiamo e riprendiamo alle ore quindici e trenta
Accomodare il teste
Pubblico ministero procedere
Grazie presidente
Presidente avremmo necessità di
Farle delle domande datare certi fatti dei quali lei ha parlato stamani nel corso dell'esame condotto dall'avvocato Coppi
Lei ha detto secondo i miei appunti mi corregga se non sono esatti
Io ritorno
Dalle vacanze
All'aeroporto mi viene a prendere il capo della polizia Parisi
Mi dice
Che un certo pelle i diritti
Alla sostituto procuratore Libero Mancuso ha parlato di Lima
E di Andreotti o di Lima e sullo sfondo Andreotti non so bene
Cosa sono state le sue testuali parole quali mandanti dell'omicidio Mattarella
Lei ricorda
In che periodo si collocano queste sue vacanze o questo suo ritorno di Vaccaro Alfred Russel
Se non ricordo male
Certo sì
Guardi questo avvenne
Certamente dieci o quindici giorni prima
Che
Osserva il suo pubblico che
Falcone si stava occupando della sì stiamo occupando occupando dell'affare dalla fare breccia
Quindi deve essere ridotta e il laser Pellegrini alla San Pellegrino
Se in che anno siamo entra
Guardi io devo fare per relato quando scoppiò il caso Pelleriti danno non me lo ricordo ricordo questo ricordo questi episodi e lo stesso anno nel quale era scoppiata alla vicenda delle lettere del Corvo
Onestamente non mi sembra
Non mi sembra che fosse uno scherzo dallo store che la questione della possiamo dare per assodato che siamo nell'agosto ottantanove penso di sì
Perché io ritornavo dalle vacanze lei ritornava dalle dovrebbero tornava dalle vacanze il campo dalla polizia preoccupato giustamente perché essendoci in ballo il Presidente del Consiglio dei ministri glielo dovevo essere in forma dove probabilmente era stato informato da da da falco dalla Procura della Repubblica di di Bologna nel racconto mi disse l'episodio ci si ci troviamo di fronte a questo fatto
Il giudice Volkov ritenendo la propria competenza ha preso in mano l'affaire Cusano costruzione sì diciamo che le cose
Sono andate fisiologicamente in questa maniera l'otto agosto dell'ottantanove Pelleriti
Fra queste dichiarazioni al sostituto procuratore Mancuso a Bologna a Palermo è aperta l'istruttoria formale per l'omicidio Mattarella quindi il il dieci di agosto
Il giudice istruttore Falcone perché in quel momento è ancora giudiziari giudice Sora Lovati interrogare e vengono fuori viene fuori il nome di Lima
Lei come ricorda il fatto che sullo sfondo si parlasse
Di Andreotti
Beh bello disse
Perché se si fosse trattato soltanto di Lima il capo della polizia non si sarebbe assolutamente
Probabilmente penso lui non disse che era inquisito
Andreotti ma probabilmente perché notoriamente Lima
Età capo della corrente andreottiana pronti penso che se fosse questo questo lo ricordo che mi parlò
Se se se norma cloro a questo lo ricordo questo lo ricorda azione queste sono tutte sue deduzioni che spiega pare che abbia detto che glielo riferisce il capo della polizia
No no non ero chiediamoglielo sono tutti i suoi ragionamenti
C'è chi forse ha ragione allora il capo della polizia ninfee a parlare di questo episodio all'aeroporto dalla violenza sotto
Ne parlò
Di lingua
E mi parlò di Andreotti perché questo lei parla così non dice il nome le parlo messaggi a questi due nomi ma ne fece soltanto di dilemma come mandante cento è chiaro quindi nell'agosto del mille novecento ottantanove si debba essere per il dottor davo dalla montagna del benessere
La sfida dell'agosto suppongo la fine di allora
Senta in joint in marchi è
Fosse noto
Che
Giovanni Falcone da giudice istruttore si stava occupando di questo problema
Prima di questo quindi lei lo lo ricorda
Lei poi ha parlato stamattina
Anche di carte nei cassetti se di accuse mosse a Giovanni Falcone per alle cosiddette carte nei cassetti se vuole cortesemente
Dettagliare meglio questo suo ricordo chi mosse e queste accuse che cosa erano queste carte nei cassetti
Vorrei questo lo ricordo bene
L'allora sindaco
Di
Di Palermo
Cento giorni neppure stamattina nove orfana Orlando sì del mio amico
Insieme ma presidente qui
Mi potere sbagliata glielo dico onestamente
Alcuni avvocati di Palermo
Se non ricordo male uno di questi avvocati che
E un noto avvocato
Che debba essere anche l'avvocato nel processo contro l'onorevole Andreotti
Di Perugia
Galasso
Avevano sollevato il problema delle carte nel cassetto
E cioè accusavano
Chiaramente l'Ufficio istruzione permesso
Giovanni Falcone
Di tenete nei cassetti
Carte
Cioè procedimenti rallentando gli o meno
Che potessero far risaltare la conduzione tra la mafia e gli ambienti politici
è ripeto incorre in in relazione a questo fatto che ebbe grande spazio nella la stampa italiana nell'opinione politica che io allora
Prese l'iniziativa
Di consultare il procuratore generale
Ed il convocare d'accordo
Col Consiglio Superiore dalla magistratura soprattutto con la Commissione antimafia
Una riunione tripartita per vedere alla quale io non partecipai soltanto micidiali presieduto allora dal senatore Gerardo Chiaromonte questa iniziativa io lo appresi in relazione alla campagna
No usare il termine scatenata indelicato a tutto va alla bagarre che si fa se che si fece somala
Le carte nei cassetti e feci questo
Non l'avrei fatto soltanto per anni per amicizia nei confronti di Giovanni Falcone ma perché gettava un'ombra pesante sull'ufficio dell'istruzione
L'ufficio istruttorio della Palermo insomma riunioni collassò collegate io feci quella riunione relaziona questo presente un attimo un passo indietro
Lei ha detto perché
L'Ufficio istruzione presso Giovanni Falcone
Avrebbe
Tenuto certi procedimenti
Nei quali si parlava di collusioni tra mafia ed ambientale ormai voglio lei abbia detto questo io le chiedo più dettagliatamente
Ricorda in queste accuse se
Al di là della genericità dei rapporti mafia ambienti politici non si parlava di qualche politico in particolare ogni alcuni ambienti politici in particolare correnti partitiche per quello che io ricordo quando sollevo
Il problema delle carte nei cassetti per quanto non ricordo
Orlando non facce vanno
Era chiaro peraltro che pensava alla conclusione di ambienti politici
Ed era chiaro data la sua provenienza e l'atteggiamento politico queste sono giudizi
Dato l'ambiente politico dal quale egli proveniva
Con il quale aveva rotto stanno per irrompere prendendo le molte iniziative che lui pensava ad ambienti puliti pensavano ambienti politici dalla DC
Le risulta o ricorda
Comunque se per caso o questo Processo ritardato era il Processo Loren istruzione formale
Per i cosiddetti omicidi politici Reina Mattarella la Torre no
Uno
Io per non non ricorda o lo esclude presidi nono noi io per quello che è un ricordo ETA un po'un'accusa generica cosa che si può proporre le varie benissimo
Dai giornali dell'epoca era un'accusa generica di scarpe tenute percorrono frase cartelli casse
Sì questo ricordiamo tutti io a volevo andare un ottimo dov'erano carte
Nei cassetti relative a qualche processo lei ha già detto che chiese una relazione se ho ben capito comunque delle notizie
A ai procuratori generali e io mi chiamo Iaia procuratore generale mi paiono chiama il procuratore generale
Per per dirle che queste erano cose accuse gravi che gettavano una
Terribili sospetti sulla magistratura noi chiesi notizie gli dissi sei a loro avviso loro ritenevano che vi fosse niente che facesse sospettare
Un uso dei Proci un uso delle carte
Affinità di coppia
Lei ricorda se il procuratore generale di Palermo o il presidente del tribunale di Palermo qual è la situazione dell'umorismo istruzione
Lei inviarono una relazione sull'andamento del l'isola vittoria per gli omicidi Reina ma corrisponde questo volevo
Questo non ricordo affatto perché gli debbo dire onestamente che io ero colpito Solter soprattutto dalla genericità delle accuse che vedevano formulate all'Ufficio istruzioni per
Se vi fosse stata un'accusa specifica mi sarei ben guardato dall'intervenire perché sarebbe intervenuta alla procura della Repubblica di Palermo perché se
Francesco Cossiga accusa il giudice istruttore di Palermo
Di tenersi carte nel cassetto Affile devo accertare la verità immediatamente mi sembra sarebbe ad occupare il procuratore della Repubblica dove il presidente
Quindi lei non ricorda se l'allora giudice istruttore propende porre del processo per gli omicidi politici lei Indirizzo per il tramite del suo presidente del tribunale una relazione su questo
Proprio per non partecipare a una conta quella che lei ha definito
Convocazione di una Conferenza nazionale antimafia in quanto non la riteneva istituzionalmente guardi omologa il cordolo accordo se poi interessato alla corte del credo che sia facilmente accertabile
Non facilmente accertabile dove la sua presenza e pubblicarlo ricordo perfettamente
Che vi fu un settore minoritaria magistrati della della magistratura che contesto
Il mio potete dissentire procuratore generale
E io chiesi ai procuratori generali se il nodo ritenessero di poter avvenire e mi dissero tutti che ritenevo non li ho diritto ma loro dovete finire
E questo settore della magistratura ma allora eravamo si capisce contesto questa conferenza io potei fare la conferenza perché fu sostenuto sia da alcuni ambienti della della Consiglio superiore sia soprattutto dal presidente della Commissione antimafia che presiedette lui questa conferenza
Mi scusi Presidente può lei ricorda
Quando fondi è questa convocazione
Quale fosse il ruolo che rivestiva in quel momento Giovanni Falcone era direttore generale degli affari penali quando lei convoca
No perché ho la convocare subito quasi subito dopo
E la convocai quasi subito dopo
Perché io ritengo che l'accusa
Delle carta dal cassetto fosse de dibatte alla celerità con cui Giovanni Falcone Abeba sbarazzato il campo dalle accuse di pelle diritti del confronto di prima
E quindi siccome questo avviene nel mille novecento ottantanove
Giovanni Falcone
A ottobre da in procura della Repubblica diventa procuratore aggiunto
Il ventiquattro di ottobre
In coincidenza con l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale ricordo l'altro episodio l'episodio delle carte nei cassetti è di questa epoca lei lo ricorda o
Di poco successivi sono non comunque era giudice istruttore ricordo qualcosa
Che può essergli utile
Che nei singoli tribunali
Sì stabilire chi dovrebbe avvenire a Roma
E fu informato che Dussin voleva mandare Giovanni Falcone e allora io informai il procuratore generale di Palermo il Presidente del Tribunale di Palermo che se non fosse venuto Giovanni Falcone
Io avrei disdetto la conferenza
Furono fatte pressioni evidentemente perché Giovanni Falcone lo svedese
Io appresi questo dallo stesso Giovanni Falcone e disse se qui si impedisce a Giovanni Falcone di vedere alla conferenza io dedico la conferenza
E questo è un fatto l'altro fa lungo Elmar convocazione fatto oserebbe consente poi la gravità eccezionale e speriamo che l'OPEC faccia altre domande perché altrimenti dico
Prego presidente no no no no no quando io rischiamo scusi Presidente
Quando ero per ricordo il calvario di Giovanni Falcone terminato con la moto e mi permette di dire che è poi se alla morte lei ha riferito di essere ucciso moralmente
Presidente stiamo cercando di sollecitare i suoi ricordi tra questa vicenda delle cosiddette carte nei cassetti con questa convocazione
Della quale lei ha ricordo
è l'altra vicenda della convocazione dei procuratori generali di una conferenza di procuratori generali
Durante la quale che si sviluppa in un periodo nel quale Giovanni Falcone è già direttore generale degli affari penali
Io mi permetto di farle questa domanda ricorda se per caso questa conferenza questa convocazione dei procuratori generali a fungo preceduta dall'invio di un questionario agli stessi procuratori generali non lo ricordo
La sua mente perché sono due episodi DiVersi no questo io non ricordo
Sono due episodi divelto lei ha detto per la vediamo se ci possiamo arrivare attraverso qualche altro
Punto di riferimento che quando cioè che lei apprende che non si vuole fare venire Giovanni Falcone
A Roma per questa convocazione essa promossa da lei e lei ha detto era giudicherà giudice istruttore del corpus ecco non voto
Io appresi la notizia che mi fu confermata da Giovanni Falcone e questo lo ricordo benissimo che non si voleva che della delegazione direi Palermo ci fosse lui e allora io dissi bloccate Giovanni Falcone che perché in fondo gli importate l'accusato e allora io non faccio più la forza di
E quindi siamo sicuramente in un periodo nel quale Giovanni Falcone ancora magistrato non è andato fuori ruolo al ministero no quindi siamo per dati che ho già abbiamo acquisito in questura il tradimento sì in epoca sicuramente anteriore al marzo del mille novecento novantuno ossa queste sono così dopo lo ricordo va se sì Presidente del problema è isolate noi ricordiamo benissimo il problema è di poterle fare acquisire attraverso ora io vivo l'ardimento siccome si tratta di fatti dottori
Sì ma è una cosa che tratti
Il fatto più ricordi la data o meno consenta è rilevante perché i fatti sono quelli che sono io mi riferisco a quei fatti
Io per esempio non ricordo la data dei fatti e dei ministri ma se voi vedete quando è nato suo figlio io le dico vada a vedere
Badate bene avere diritto civile
Presidente lei ha detto che a questa conferenza aveva invitato i procuratori generali se e Giovanni Falcone Hackett no solo non solo il procuratore generale
Ma era stabilito che venissero delegazione dei magistrati delle singole distretti
E in quella occasione
Sì tentò di non far venire il giovane Falconio e Giovanni Falcone mi interesso e io dissi che se Giovanni Falcone non fosse stato
Alla preparazione io avrebbe detto la conferenza e allora lei ricorda chi venne nella delegazione di Palermo da casa
Ma venne Falcone venne poi alla fine Stockhausen
è inoltre mai non ricorda accompagnato da chi no o meglio accompagnando non perché io intervengo soltanto a insediare la consorte
La presidenza poi vi fu un accordo tra procuratori gialle magistrati
Consiglio superiore
Antico
Escluso che la conferenza la tesi del figlio perché il capo dello Stato non si può non può compiere a che non rientri donne nere
Nelle sue prerogative cioè perché se n'è andato a presiedere interloquire un organo per il controesame la presenza vi fu una discussione e si disse che trattandosi di una conferenza
Di questo genere la presidenza dovremmo aspettare al presidente dalla conferenza
Che è l'obiettivo che era
Perché ora siamo Chiaromonte
Quindi fu una convocazione sostanzialmente dinanzi alla Commissione antimafia no
Fu una conferenza che fu ottenuta con rappresentanti dalla magistratura siciliana
Poi rappresentanti o forse tutti i membri del Consiglio superiore
Ecco tutta o rappresentanti della commissione antimafia e io mi ricordo che andai a pronunziare il discorso di così per così dire di insediamento
Quello che giuridicamente si può dire che fondò riunione congiunta non sa
Quel mondo hanno sventato un organo proprio previsto sette fondo riunione congiunta per discutere dei problemi periodicamente ristretto al momento di
Massima
Esplosione di massima emersione della cosiddetta vicenda Pelleriti che l'emissione della mandato di cattura per calunnia aggravata nei confronti di pelle Gritti
L'otto ottobre del mille novecentottantanove preso questo punto come punto di riferimento questa convocazione
Alla quale fa riferimento lei quanto tempo dopo o poté
Laconico nell'azione avvenne non molto tempo dopo che il comizio fu una reazione la polemica sulle carte nei cassetti
Che lei ha già collocato diciamo a cavallo di questa vicenda Pelleriti se ho ben capito trova dopo la vicenda Pellegrini quindi può essere nella la primavera nel maggio del mille novecentonovanta
Non posso ricordarlo ma certamente le lo potrà avere dagli atti del Consiglio superiore
Non lo ricorda
Senta a proposito di del sindaco
O dell'anche allora sindaco di Palermo o Leoluca Orlando lei ricordasse prima delle europee del mille novecentottantanove vi fu una protesta politica una polemica politica tra Leoluca Orlando e Salvo Lima
Per la contestuale presenza o meno nelle liste della DC per le europee dell'ottantanove
Quando Orlando disse per essere proprio o più chiari in questa lista o ci sto io o ci sta Salvo Lima ma insieme non possiamo starci lo ricorda
Lo ricordo POR come ricordo fatti politici ecco certo sì sì sì siccome lei ha fatto un riferimento prima di fare il nome di Orlando dice è noto o è notorio mai risolti fu
è sempre con riferimento a non Leoluca Orlando ricorda per caso se già nell'agosto dell'ottantotto
Orlando anche in questo caso il sindaco di Palermo aveva convocato una conferenza stampa per denunciare che spesso la mafia
Rischia di presentarsi a Palermo e in Sicilia con il volto delle istituzioni no questo questo non lo ricordo
Presente l'onorevole Matteo sentito in questo processo all'udienza del dieci giugno del mille novecento novantasette
Ha dichiarato
Che dopo l'omicidio l'onorevole Lima
Lei gli chiese
Seggi sembrava opportuno cioè a Martens sembra opportuno che lei partecipasse funerali di Lima
E che lui glielo sconsiglio
Anche perché sapeva attraverso Falcone che Lima aveva avuto testualmente quanto meno rapporti con Buscetta o con la macchina soccombente
Io se il consiglio a luglio al ministro dell'Interno
Ed entrambi e certamente lui diede il consiglio di non venire ma non comunico non mi disse questo
O comunque di non venire adesso
Cioè che non è che ha detto
Sa Masters comunque
Presa e le spiego perché le consigliava di non andare
Il Consiglio tanto mi scusi per cioè lei ritenne di
Chiedere diciamo questo Consiglio poi per Sam Martelli NSA coperti e non ha fatto notorio ok
Parte dell'opinione pubblica e io dovevo tener conto di tutto l'opinione pubblica indicava con Lima personale che ammessi al voto almeno in passato fosse stata contigua
Ad ambienti
Questo fu il motivo che l'ha spinta a chiedere diciamo questo Consiglio a Marte Intesa e Martelli nel e al ministro degli Interni Gregorio verso l'interno del suo popolo e Martelli nel consigliava di non andare che cosa le disse
Mi disse questo che non riterrebbe opportuno più benissimo
Cioè Silenzi e fermo sull'opportunità l'argomento
E lei quindi non partecipo a questi fini non partecipai
Però poi vende
Ritenni mio dovere andare a fare le condoglianze alla famiglia dello
Lei ha partecipato ai funerali dell'Onorevole Piersanti Mattarella
Penso di no perché il sul non me lo ricordo ma io fu il primo a sapere delle della morte di Piersanti Mattarella
Questo non lo ricordo perché probabilmente non vi partecipai perché trattenuto a Roma come presidente del Consiglio
Sante Mattarella era un mio amico proprio strettissimo su
Torniamo un attimo indietro dalla lotta per gli over lotta contro il terrorismo
Un teste tutti all'udienza del quindici gennaio novantasette il maresciallo Angelo in Candela ha parlato di lei
Ha detto
Lui che era il maresciallo del guardia di custodia del carceri Cuneo dove si trovava Patrizio Peci
Aveva indotto Pecci a collaborare che era entrato in contatto con l'onorevole Mazzola che lei ne fu informato e che lei in un'intervista
A Panorama ha dichiarato che effettivamente questo maresciallo in Candela aveva contribuito alla collaborazione di pesce vero
Assolutamente vero glielo fu informato sottosegretario servizi di informazione e di sicurezza
Che era Mazzola
Che il maresciallo in calo dal gli aveva detto che aveva la sensazione che questo terrorista
Avrebbero potuto collaborare allora attraverso il sottosegretario alla presidenza del Consiglio noi dello incarico al servizio al SISDE poiché non si raffiguravano ancora cose che potessero in quel momento
Interessare la magistratura e perché era un'azione di Intelligence di occuparsi della cosa la cosa fu saputa dal medico Carlo Alberto Dalla Chiesa
Il quale venne del mio nel mio ufficio mi feci una autentica scenata di gelosia
Dicendo ma commercio qualcosa d'importante nell'affido al sistema perché non la fida mai perché non mi devo occupare io
Non ricordo nel vado dalla finestra tanto è vero che io dissi per carità secondo sodo Carlo Alberto chissà quante volte ed ebbe mi fece Loiero assolto farne scenate di gelosia gelosia e allora dei sì per carità date questo signore che non ricordava il nome in mano a Carlo Alberto Dalla Chiesa che se lo gestiscano e per la gestione di effettive logistica capisce
Andiamo al il carte di Moro
Io le chiedo se le risulta
Nel memoriale Moro
Vi era un riferimento all'esistenza di Gladio prima domanda le facciamo subito dopo la seconda
Se le risulta
Seller qui se gli risulta che nel memoriale Moro vi era un riferimento all'esistenza di Gladio anche se non veniva chiamata Gladio insomma in quel memoriale
E se le risulta che questo riferimento all'esistenza di Gladio
Sì
Era inserito soltanto nelle carte che furono trovate nel covo di via mi Monte nevoso nel mille novecentonovanta
E non già in quelle che furono trovate nelle centosettanta dunque quando femmine botte terrò aperto il mercato
Le prime h io non ero più il ministro dell'Interno
Era in corso il primo processo Moro
Io non conoscevo queste carte e durante la mia audizione come teste ne furono lette
E mi fu chiesto sia a mio avviso l'interrogatorio cioè quello che l'onorevole Moro Avvento ha detto rispondendo alle BR potesse essere autentico e io gli dissi che certo
Me lo chiese la corte insomma io gli dissi che io ritenevo che fosse autentico
Le seconde carte diciamo così colore trovate quando ero presente a Repubblica
E
Naturalmente ne prendi
Vi furono portate a conoscenza
Anche perché in gran parte costituiscono la risposta alla domanda fattagli dalle Brigate Rosse che fosse Francesco Cossiga
Tanto è vero che lo vede cercherà Francesco Guccini
E dice al conto in particolare il che
Che io non capii che cosa volessero dire
Ad esempio ho letto in questi giornali relazioni a questo processo quando lui fa accenno ambidestro che gira l'Europa e del ministro la difesa il ministro che gira l'Europa in rovina
Quando hai poi fa un accenno all'Irlanda io mi sono
Torturato mi ricordo la notte che dietro le carte perché a pile che cosa mai significasse Orlando
Dunque indiscutibilmente l'onorevole Moro conta la mente a quel che si creda era un uomo che portava grandissimo interesse a tutto ciò che riguardava forze di polizia
E attività dei servizi segreti
Sembra contraria al carattere dell'uomo mentre Andreotti di queste cose Birol si impiccia vale non voleva impicci arsi perché la sua filosofia che me meglio si sta volontaria nell'ovile Moro del queste cose c'interessava in maniera aspra io gli facevo la relazione di quello che andiamo facendo e ho capito perché lui ha citato l'Irlanda
Perché quando io mi recai d'Inghilterra per vedere come organizzare le nostre forze speciali Knox
Egizie
Il ministero dalla difesa Lomu secche tagli del del delibera lui
Offrirono di andare a visitare in villaggi artificiali che erano stati creati dove mandare le truppe
Altri due di addestrarli andare in Irlanda
è io capii che allora Moro addirittura si ricoverava questi presunti che io mi ero rifiutato di andare un po'il gomito immaginiamoci giorni esporrò le critiche performer
Fare corpi speciali ciò che poi avvenne informalmente durante la prima
Commissione d'inchiesta Moro dove sul posto sotto accusa per aver creato il giudice inox da alcuni membri la Commissione e io dissi immaginiamoci se vado a visitare villaggi in cui si addestrano le truppe che vanno poterle hanno mi diranno che io l'idea che stia per scoppiare come se Caiazzo
Presente io appunto forse sfuggite ma la mia domanda era se al di là di questo a fare di Gladio essa dunque secondo accorso al
Quando furono scoperte
Le scarpe novanta o settantotto le seconde novanta vedono donna i sostituti col procuratore capo il sostituto procuratore dell'uomo
Che chiarendo che non si trattava di uno interrogatorio formale marker loro chiedevano la mia collaborazione per decifrare le carte
Ciò più naturalmente feci
Debbo dire che nei loro fu di una grandissima abilità perché lui parlò di Stay Behind che ben conosce coglierne
In modo tale che chi non sapeva di Gladio non sarebbe stato mai in grado di capire quello che lo dice
Non ne parlò dei reparti speciali che io stavo costituendo in modo che non si capiva assolutamente
Il commento dei sul podio procuratori fu ma lei non si accorge che in questo modo Moro lo esponeva alla rappresaglia delle BR perché lo stava indicando come l'organizzatore dell'antiterrorismo riuscì non c'era bisogno che lo dicesse Moro perché questo le BR avevano già scritto numero novanta sul l'Inter iconoclasta le dico questo onestamente per la conoscenza che ho completa del fenomeno che chiunque a Brescia il letto quelle carte senza conoscere dell'esistente ad esteticamente
Forse penso perché la domanda che gli era stata fatta era molto precise se la NATO a Brescia organizzato dalle forze antiterrorismo
Contro contro i movimenti popolari cioè quelle che si chiamano Caronte l'insorgenza insomma
Lo dicevo questo comò però non escludo che invece abbiamo creato dalle cose di carattere puramente militava del collagene presente se io non ricordo male nel memoriale non c'erano le domande
No perché la domanda iniziale che costringa chiaramente chi è possibile perché era un appalto ha lungamente chi sono io è una sua deduzione estrapolata la risposta la possibile domanda
Cioè o c'è può darsi non ricordo male un testo di una domanda delle non è un uomo non c'è nessun automatica delle Brigate Rosse nel cresta
In nessuno dei memoriali esiste alcuna domanda delle BR quindi è un'estrapolazione che lei fatta deduzione dalla risposta esatta perché Moro si metterebbero
Perché è molto simile devo raccontare le cose senza che loro mondo assegni peserà comunque lei ricorda che a seguito di questo secondo rinvenimento di carte di Moro
Nel mille novecentonovanta scoppio diciamo così con questo termine in Parlamento il caso Gladio
Do
Il caso Gladio scoppio esclusivo mente perché il Presidente del Consiglio dei ministri ritengo essendo cessati a suo avviso le condizioni per cui il Potenza dall'Alleanza atlantica al mondo emanato avevano dato vita a questo ritenne di non rendere palese l'esistenza del caso Moro
Dopo del caso Gladio dopo che gli avrebbe autorizzato il giudice Casson ad entrare nei negli archivi e il giudice Casson
Aveva preso conoscenza di questa organizzazione e il noi venendo a dirmi che avrebbero preso lotta all'esistenza di Stay Behind mi dice perché intanto presto o tardi si saprà perdono se il giudice presso la guida ma c'è
Comunque una successione cronologica cioè questa vicenda Gladio nei termini in cui la sta raccontando lei si verifica
Dopo il rinvenimento nelle carte di via mentre non so parecchio tempo dopo e quando furono pubblicate le carte le seconde Carter Moro nessuno accennò minimamente a Gladio anche se la cosa strana è che gradito avesse scritto
Un giornalista de L'Espresso
Quattro anni prima ho cinque anni prima descrivendo esattamente che cos'era Gladio tutto ci avevano dimenticato
Presidente Gladio Stay Behind era un segreto di Stato per un segreto di Stato
Della c'era un segreto di Stato chiedo del grado più elevato
L'esistenza di Stay Behind
Mi dica se Errico non nasceva da un accordo internazionale del Governo e del Parlamento ma da un patto segreto tra la CIA e il capo del Sifar no alloro all'origine di Stay Behind la seduta
Il servizio
Il chiedete dello Special Operation ad esempio lo special Spécial Operation ne risente
Lo Special Operation Executive è un organismo particolare che Churchill
Sotto la direzione ministeriale del ministro laburista Oddo Schopp
Credo al fine dei
Incrementare la guerra partigiana e la resistenza agro
Tenendo totalmente distinte dall'Intelligence cioè lo spionaggio nell'Europa occupata
Dalla azione a favore delle delle resistenze dei partigiani
Dopo la guerra dopo che scoppiò la Guerra fredda
I britannici sulla scorta della loro esperienza della prima della seconda guerra mondiale ovviamente ipotizzando che una terza perché la NATO in annate Zandonà persa ritenne rocche e quello che era stato fatto dopo
Dopo essersi al fatto prima che cioè in ciascun paese si dovesse creare una rete non dell'esistenza
Non largamente dal quale si potesse sviluppare la resistenza tempo che potessi accoglie degli elementi delle forze speciali io mi scuso se la cose piuttosto tecniche insomma non saprei come spiegarlo
Il primo il trentuno accorda il primo
I primi che entrarono in contatto con noi per darci quest'idea fruibilità
Noi i soggetti istituzionali chi sono sono il ministro dalla difesa
I servizi segreti del ministro senza poi invece
Sì interessarono anche gli americani
Si interessarono gli americani che avevano un uguale
Organismo più si chiama ambo i sessi offrire fuoco Office for Strategic asset
Il problema e che a noi sistemica non c'è problema
Stay behind fu creata assenza dei nove
E solo grazie all'appoggio degli americani dove il fumo ammessi estetica
Quando stelle bianche suo concomitante Dole formano incisa perché straordinario von crea no no all'interno della NATO ma all'interno dell'Alleanza atlantica tanto è vero che per ci partecipava la Francia e fu creata con l'accordo dei tecnici tra i servizi di informazione con l'approvazione dei governi e con questa divisione di competenza tra forse in forze militari esteticamente
Tutto quello che esile sarebbe dovuto accadere al di là della linea di occupazione sovietica
Del Patto di Varsavia sarebbe stato di competenza dei servizi informativi e di Stay Behind attraverso i due comandi CCC ACC mentre tutto quello che aveva da questa parte delle forze armate regolari
è questo il motivo per cui imprudentemente il comandante della NATO dicendo una cosa esatto non ci mise un molto imbarazzo dichiarò una volta che non sapeva che cosa fosse esteticamente
Lo dichiarò tre giorni dopo che si era riunito lo stato maggiore di Stay Behind a e noi poi interrogato dal nonché protestavamo violentemente dice ma per quest'perché questo fa parte dell'alleanza atlantica non fa parte dell'anno rifatti Stay Behind
Non dipendeva del comando
Mi scusi e quindi se ho capito bene ricapitolando
Il Parlamento non era a conoscenza ma il governo si assolutamente secondo ed esigenze
Record per le basi
è il Governo ritenne che due e fosse sufficiente
La ratifica del trattato il della del Patto Atlantico è che tutti gli altri accordi dizione decidessero dal Patto atlantico compreso quello sulle basi salvo quello sulle comunità
Quello sulle immunità
Quello di gli ha dato luogo il caso Cermis
E tutto quanto procedette da quel momento o con delibere arrese danno l'esecutivo del Consiglio atlantico opera accordi tecnici bilaterale o plurilaterale
Quando lei dice che il governo era a conoscenza si riferisce
Indistintamente a tutti i componenti dei governi o solo ad alcuno
Membri del governo soltanto alcuni membri del governo che formavano per così dire il centro decisionale nazionale e cioè e cioè l'anno il Presidente del Consiglio
Il ministro degli affari esteri il ministro alla Difesa del ministro dell'Interno
Ho in questo dibattimento
In questo dibattimento nomi poi
Anche altre persone per esempio
Il sottosegretario Cossiga
Che l'onorevole Moro osserva voluto si interessasse mistificare sottosegretario alla Difesa
In questo dibattimento non è Ruffini ed è stato il ministro della difesa e dichiara
Non si sente luogo dolorose idraulici arrestato ministro della difesa ha dichiarato che lui non è stato mai posto a conoscenza dell'esistenza di Stay Behind di Gladio e probabilmente le risulterà che anche altri
Presidente del Consiglio almeno presepio Fanfani hanno dichiarato fuori da questo processo la stessa cosa
Le risulta è possibile le risulta che alcuni ministri della difesa
Non fu comunicato l'esistenza di no non non ragioni dalla Colombia e sembra strano ma
Perché
Vedeva affatto un briefing molto preciso quando si presentava al Presidente del Consiglio
A me non fece del briefing su Stay Behind a meno Bellini italiani
Dunque quando uno diventava presidente del Consiglio
Provvede vanno le autorità militari a fargli un'illustrazione un briefing talvolta anche facendo finire
Gli ufficiali alleati dall'all'atto vedeva vedeva affatto un nuovo su le responsabilità del governo le sue personali sull'uso dell'arma nucleare
Il Presidente del Consiglio dei ministri avremo delle competenze e quindi veniva divideva spiegato quali fossero le sue responsabilità offre la NATO comandi militari proponessero l'uso dell'arma nucleare
E poi a me non fu fatto perché io avevo già affermato vedeva venivano messi al corrente dell'esistenza di Stepinac
Quindi se ho ben capito anche vertigini servizi segreti italiani erano a conoscenza dell'esistenza ebbe stai buono tu dunque erano a conoscenza esclusivo mentre il vertice
E il capo dell'ufficio oppure l'attivo non erano al corrente gli altri membri del servizio informazioni
Quindi due vertici istituzionali dei servizi che era al corrente voler ripetere chi erano era il capo del SISMI perché teniamo presente che per lungo tempo non abbiamo avuto un solo servizio segreto
Ed era per accordo intercorso all'interno dall'Alleanza atlantica
Erano i servizi segreti competenti per lo spionaggio all'estero che dovevano gestire Stay Behind
Da noi si determina una situazione molto imbarazzante perché soltanto nel nostro Paese di tutto il Polo Paesi dell'Alleanza atlantica il servizio segreto di spionaggio era militare
Le volevo chiederle soltanto da noi durante la prigionia dell'onorevole Moro
Lei altri esponenti del Governo
Beat poneste il problema
Che Moro poteva anche tenuto conto dei comunicati delle Brigate Rosse tra le tre il quale mi pare ricorda ce ne fosse uno e diceva che Moro aveva parlato delle stragi di Stato sui vi poneste il problema
Che Moro poteva aveva poteva averle rivelato segreti di Stato e che potevano esistere
Jacopo in cui lui era per il
Ma non capiamo non si trovano cambia faccia qualche vanno fatti
Io ho scelto il sito azzardo
Non ho io sento
Alla vittoria
Pubblico verificare dove avete sentito così non hanno capito niente allora
Durante la prigionia di Moro
Tenuto conto dei comunicati delle Brigate Rosse tra le quali abbiamo ricordato che ce n'era uno che diceva che Moro aveva parlato di strage di Stato
Vi poneste il problema che Moro poteva nel corso degli interrogatori a bere rivelato dei segreti di Stato
E che questi e che vi potesse esistere che potesse esistere una documentazione per esempio dei verbali delle Brigate Rosse dei documenti
Che si trovavano
Nel covo in cui Moro era tenuto prigioniero o in altri corpi vi ponesse il problema della tutela di questi segreti di Stato nel caso di irruzione delle forze dell'ordine la magistratura Breda Moro Furio Pinto
Essendo stato lui presidente del consiglio dei ministri
Voglio fare una premessa la collaborazione nel campo della sicurezza del controspionaggio tra i Paesi della NATO
Tuttora una collaborazione strettissima
Esiste addirittura un comitato di sicurezza in cui si uniscono ossia ad un esame insomma concorrente i capi dei servizi d'informazione e sicurezza non nel campo dello spionaggio e perché pubblico vuol fare
Di testa propria
E poi esisteva un organismo chiamato il club di Berna
Che esiste tuttora nel quale si ridurrebbero informalmente i capi dei servizi di controspionaggio di sicurezza
Dei dei di tutti i Paesi dell'Europa più la Svizzera esclusa l'Islanda
La collaborazione del campo del controspionaggio racconti Roma è nel campo della tutela del segreto le norme sulla tutela del segreto sono fissate da una delibera del consiglio dalla NATO
Non per le cose che aveva scritto
Che avevo scritto le Brigate Rosse
Ma
Perché era stato rapito un ex presidente del consiglio dei ministri noi interpellammo l'hanno fatto
Per sapete io
Cioè io dieci bisogna interpellare la NATO il Poldi dissero se loro ritenevano che a
Moro avrebbe potuto rivelare segreti essenziale alleanza loro risposero
Ma Moro sapeva dell'esistenza di Stay Behind se lo so tempo certo ma intendevo del KGB sovietico
Il segreto era un segreto interno Marche esteticamente fosse noto ai servizi segreti dei paesi dell'Est questo è certo come certo che sono
O per lo meno dirompente del KGB assembla
Suo degli stemmi taglio dei vari Paesi quindi quanto meno Moro era a conoscenza di questo segreto di Stato
Per cui sarà stato omosex però due sono segreto vedeva considerato essenziale
Così come gli Stati Uniti d'America dopo il peggio nonché il sequestro del Moro presidente Carter fosse tale da mettere in pericolo gli interessi strategici degli Stati Uniti
E quindi insomma si pose il problema
Di organizzare delle forme di intervento che potessero in caso di riduzione comunque tutelare documenti che riguardavano segreti di Stato o no dunque la lo lo sul perché evitano il noi possiamo andare avanti noi possiamo andare avanti fino a me fino a mezzanotte e soprattutto non vogliamo che la si possa pensare che la difesa del senatore Andreotti è preoccupata rispetto a queste domande va quindi i casi sono due
Se attinenza col processo non dimentichiamo il senatore Andreotti è accusato di concorso in associazione per delinquere di stampo mafioso cosa c'entri tutto questo io ancora aspetto che ci sia una domanda sui rapporti fra Gladio e Cosa Nostra capirei quindi sotto questo punto di vista non ci si venga a dire che c'è una permanenza con la in tema Roma se poi per carità il senatore Cossiga deve essere valutato quanto la sua credibilità come tutti gli altri testimoni che sono sfilati davanti al tribunale ma c'è anche una misura se mi si viene a dire che tutte queste domande sono fatte per valutare la credibilità del senatore Cossiga anche su questo avrei qualche perplessità a credere ad un'obiezione di questo genere
Se poi questo processo deve diventare il contenitore di qualsiasi altra cosa visto ci siamo
Oggi pomeriggio parliamo di Gladio come ieri parlavamo d'una cosa e domani parleremo di un'altra io mi appello al tribunale perché il processo si rimette nei suoi confini e mi consente di esplicare il motivo di queste domande Esprit anche se mi rendo conto che questo può in qualche modo interferire sulla testimonianza
Del Presidente Cossiga no
Il motivo è semplice come sai il tribunale
E sono stati acquisiti in questo processo numeroso deposizione documenta comunque abbia un filone d'indagine
Che tende a dimostrare
Che il generale Dalla Chiesa
Nel corso l'eruzione via Monte nevoso
Venne in possesso di documenti
Che portò in
Visione la notte stessa ad Andreotti
Che non corrispondono
A quelle che furono poi ufficialmente
Trovate
Perché queste domande
Perché
Se il generale Dalla Chiesa
Aderì a una richiesta di questo genere
Nella prospettazione dell'accusa poté aderire solo se c'erano dei segreti di Stato superiori ai quali una persona leale come Dalla Chiesa non poteva certamente a venir meno cioè c'erano degli ordini nell'interesse dello Stato
Quindi qui non si vuole allargare il campo a tutti gli argomenti possibili c'è una stretta pertinenza a quelle che sono le risultanze filoni investigativi di questo per se è chiaro che io non posso nel momento in cui faccio una domanda presente Cossiga
Fare una premessa sa siccome abbiamo questo filone investigativo siccome noi abbiamo questa tesi le faccio questa domanda lei capisce che in qualche modo la suggestione Ray ecco che è quindi io scorporo nelle domande perché ritengo che la connessione
Poi si è evidente perché è evidente che noi parliamo di segreti di Stato della necessità di interventi del genere alla Chiesa che non erano motivati da interessi deteriore
Ma da interessi superiori nella prospettazione che se ne fece maggiorata la chiesa e allora vogliamo capire se per esempio nel corso sa questo sì posso questo problema Presidente McCormick consenta
Nicola mi consenta tre qui ed è molto semplice se si tratta di acquisire nozioni le nozioni vanno acquisite con riferimento al capitolato ciò che costituiva oggetto questo vale per l'una come capitò questo vale questo è un momento un momento un momento comune questo vale per l'innovatore durante il sequestro Moro io che ho fatto l'ho fatto una domanda durante l'esclusiva presi lamento dell'onorevole alle otto durante il favoreggiamento e non abbiamo parlato soltanto e semplicemente del problema
Della linea della rete controesame lei non può fare entrare tutto quindi le domande non sono più ammesse
Solo di recente atteggiamento di Andreotti durante vada avanti
Assicura l'opposizione alla difesa il Presidente non ammette questa domanda quindi ideologico dei romani vede deve interpretare il capitolato nel senso che durante il sequestro Moro sentenza durante i cinquantacinque giorni e che non si che non sentendo il cinquantaseiesimo giorno esatto protrattasi per amor la finiamo Giuseppe
Parlo del parecchio ma ne prendo atto Presidente nemmeno esame non può fare entrare tuttora Parenzan non poteva Madonia citava residenti fuori dai LEA domanda era se durante il sequestro Moro
Il presidente Cossiga si pose questo programma dopo quindi mi pare che siamo dentro e abbiamo ammesso infatti queste domande allarme ora basta neanche durante il sequestro chiamava
Durante il sequestro a metà io chiedo risposte e ha risposto ma scusi ma dobbiamo che i gli Stati Uniti non temiamo nulla io vorrei capire una cosa
L'obiezione dell'avvocato Coppi è intervenuto nel momento in cui io stavo facendo le domande durante il sequestro quindi non capisco visto che non era andato al giorno su un giornale rinvenuto
Dopo dopo
Io parto domani materia rinvenuto dopo
Parte che sta in questa in questa fattoriale armati confronto il grande che è stato fatto tutto messo la notte dell'anno in base alle circostanze il teste non è non deve essere sentito su questi argomenti campi nomadi
Molti aveva come prova a dire andiamo avanti
Signor Presidente le chiedo se durante il sequestro Moro durante i cinquantacinque giorni del sequestro Moro
Un furono impiegati dal ministero all'interno in qualità di consiglieri o di collaboratori nei comitati costituito al velina al Viminale
Per dirigere le operazioni queste persone di cui le faccio io
Persone no no mentre invece è ammessa la domanda perché abbia Mirko è queste avvenuta l'atteggiamento no no no no ma e atteggiamento Andreotti presidente Errani presidente del Consiglio Leonetti qui ok le al senatore Cossiga dal ministro dell'interno da fare una domanda impertinente prego
E allora
Federico Umberto D'Amato già capo del disciolto Ufficio Affari no
Le faccio quello cui maioliche ma comunque no
Poi Giuseppe Santovito direttore del servizio segreto militare in quanto direttore del servizio segreto militare non nominato sul mio quindi si
Sì e non faceva parte il capo di uno dei servizi sì ma non è bastato a Neil Simon rassegnazione durante il sequestro chiedo chi dovesse far gran parte
Giulio Grassini direttore del servizio segreto civile SISDE
Walter Pelosi nove direttore del comitato di coordinamento servizi Sócrates eccetera sono
Sì e l'altro a immaginabili non non ma io credo che forse il prossimo
Prefetto Ferdinando Guccione direttore della Sala Situazione globale del Viminale istituita proprio da lei
Non ricordo se lo facesse parte perché questo comitato nuovo presidente voglio non è possibile
No però sibila
No non ricordo non lo non ridicolo perché ripeto questo comitato anche loro salvo una volta non logistico il ricorso Giuseppe Siragusa responsabile dell'organizzazione dei posti di blocco a Roma
Questo mi interveniva qualche volta per mandato dal comando generale dell'arma dei carabinieri per il posto di blocco non ebbe parte nella gestione Cosimo ci fate posti di blocco durante i giorni credo bene
Poi
Antonio Cornacchia comandante del reparto operativo dei carabinieri di Roma responsabile delle indagini polizia giudiziaria
Non ricordo nato come Antonio Cornacchione e ancora Franco Ferracuti docente di Medicina criminologiche psichiatrica all'Università dirlo no non non faccio portarti questo partecipo comunque in qualche modo uno perché quando
Fu sequestrato Morrone
Anche per suggerimenti più bensì cercano appunto il servizio
Antiterrorismo il Dipartimento di Stato
Va anche per suggerimento del vice capo del servizio antiterrorismo del Dipartimento di Stato
Noi che avevamo un Marcello
Di psichiatria di esperto
E io feci consigliare perché non conoscevo nessuno dall'allora direttore generale tutto questo è già tutto acquisito agli atti
Anticamente
Essendo stato interrogato io quarantadue volte insomma
Due e fu nominato l'uomini chiamammo
Ferragosto te il quale era il più noto criminologo italiano
Poi qui io sento lo dimentico il nome il professore di Psichiatria
Della università di Milano Intini da Dario che evita
Per una valutazione
Ciò politica il pre il presidente della tardi prese dalla facoltà di Scienze imponente
Scopo mosse teste che è stato un po'sotto stretto alla difesa che era un grande esperto di strategie militari anti terrorismo
Ma dov'era non era un alterco insomma
Lei sapeva una sa tutto
Che Giuseppe Santovito Santovito Giulio Grassini
Franco Ferracuti Giuseppe Siracusa più no Giuseppe Siragusa Antonio Cornacchione Cornacchia erano tutti iscritti alla P due dunque guardi se perché era un po'
C'era un rischio perché io non avvocatura fosse uno più due
Se picchiavano scritti dalla P due Grassi
Santo
Per quanto so
Per quanto so
L'iscrizione alla P due e del professor Ferracuti
Avvenne successivamente
Io non ce l'ho piuttosto l'Unipol fu preso come consulente del SISDE il generale e per quanto riguarda il generale Siracusa e stato assolto dalle Commissioni disciplina da ogni accusa tanto da essere davvero progredito nella carriera fino arrivare credo il generale di divisione
Tu esistevano poi durante i cinquantacinque giorni della prigionia
Il sistema un gruppo ristretto chiamato
Comitato di crisi o qualche cosa del genere sì era questo costituito dai direttori dei servizi
Dai il comandante generale dell'Arma dei carabinieri dal Comune in occasione della guardia di finanza
E dal capo della polizia
Commenta toccherà presunto Domus Dunmore sottosegretario sentire l'ambulanza verso destra per
Posso diventare davvero sicurezza appello
Questo comitato dello zero
Poi non funzionò perché per questo dopo questo comitato
O non contente riunione del comitato a dire il vero è il capo dalla polizia e il capo del servizio di sicurezza del ministero dell'interno che era Santillo
Il campo il comandante regionale della Guardia Finanza e gli altri volevano avere un contatto diretto con il ministro dell'Interno
Per cui perché tra l'altro le operazioni onorevole Bono concordare con me quindi
Non fuggì nessunissima rilevanza
Le vorrei capire una cosa questo comitato di cui facevano parte questi esponenti istituzionali di cui abbiamo parlato
Era il Comitato tecnico politico operativo per il coordinamento delle forze di polizia e servizi di informazione
Ma questo termine il comitato tecnico politico mostratomi usato era alla riunione del responsabile dei dei delle forze di polizia del servizio informazioni ma non c'era un comitato sì o di un esame sotto la presidenza di un sottosegretario alla presenza del diffuse dalla lenta non ma poi
Alla fine questa cosa non funzionava affatto perché venivano tutti da un pezzo
Ma a parte questo comitato esisteva un altro gruppo ristretto di persone
Non rispetto a quello che gli ho detto ma questo era soltanto per valutare attraverso una lei cos'ha detto un comitato di gestione per la crisi per la gestione della crisi
Esistenza di cui faceva parte un certo Vincenzo Cappelletti no gusto Erme Intini essa Balotelli e quello che le ho detto
Mario D'Addio esatto quindi mi faccia capire queste persone insieme ai due persone insieme non lo era un un comitato erano quelle cioè dove studia e vanno
Anzi tutto valute vanno il comportamento dell'onorevole Moro e il comportamento delle via
E vedendo adatto vi era un'esperta calligrafo calligrafa non quelle che che scopro consumo puoi vincere al Lotto oppure no
Per vedere per poter valutare le condizioni nelle quali si trova con l'onorevole Moro ed era in relazione a questo che la Procura della Repubblica di Milano detto la procura generale dopo averne consultato
Approvare o no i famosi due piani mai visto Mike morto
Che prevedeva non le misure che la Procura della Repubblica di Roma e poi la procura generale quando avrebbero adottato nel caso che Aldo Moro fosse morto o fosse stato rilasciato Filippo
Era faceva parte di questo comitato di questo gruppo anche Stirling
Non ho sia dei costi
P i Cecilia J sta è e Noicattaro di questo Comitato lo faccio fa parte quando fu rapito l'onorevole Moro noi ci rivolgemmo a tutti
A tutti i Paesi agli atti chiedendo la loro collaborazione dei loro servizi d'informazione
Esclusi i Paesi dell'Est
è compresa la Jugoslavia
Esclusi dai paesi dell'Est Erofeev bottiglie perché non sapevamo ancora che cosa fossero esattamente le BR
Ed era un sospetto anche se è solo un sospetto mondo il controspionaggio chez agisce
Per sospetto
Che a causa anche dell'esistenza accertata di campi di addestramento di spionaggio e di guerriglia in Cecoslovacchia ancora non sapevamo tutto dalle BR potevano ragionevolmente pensare che le BR fossero almeno infiltrate da agenti dei servizi segreti
Dall'Est cosa che poi invece ci dimostrano assolutamente non vera
In quell'occasione chiedemmo anche la collaborazione del paese più esperto nella lotta al terrorismo che o gli Stati Uniti d'America
Come ho detto questa mattina degli Stati Uniti d'America sia dal voto il famoso scandalo della sia ieri che è in contrasto con le leggi istitutive aveva fatto operazioni all'interno del Paese
Il presidente Carter su pressione su sollevazione del congresso
Avrebbe emanato un ordine esecutivo in forza del quale si poteva collaborare ad azioni di antiterrorismo all'estero solo se fossero in un gioco interessi essenziale degli Stati Uniti
Quindi la mia richiesta formulata attraverso l'ambasciata
Il loro collega il consigliere legale diciamo dall'ambasciata americana un District Attorney
Uno presentante della sia ieri a Roma fu respinta in forza di questo io insistetti e allora debbo dire che l'Amministrazione americana
Come poi leggerò last l'ostacolo e invece di mandarmi gente dell'FBI gente del dell'accidia e cose del genere mondo il il numero due dell'ufficio antiterrorismo del Dipartimento di Stato che era un professore stavano venti insieme
Il circolo di psicologia
Hondo un professore di scienze promette
Piace delle sedute di questo comitato venivano redatti dei verbali nuovo
Non credo assolutamente perché del quale comitato scuse di questo di cui abbiamo parlato sino ad ora no non c'era motivo perché questi era questa era gente che dava pareri a me
Basta insomma poi non erano comitati istituzionali e quindi non si sarebbero potuti tre nel verbale sono
Lei terremo informato il Presidente del Consiglio Andreotti sull'andamento di queste riunioni di questo comitato non tutto il gruppo avrebbero formato per l'andamento giorno del Mercosur tutto il resto
Lei ha fatto riferimento stamattina al covo di via Gradoli
Se
Al covo di via Gradoli cioè non dica che l'accesso di via Gradoli no G. Gradoli con ricoprimento alcova di viagra no non so se il maggior caselle con sei persone cosa totalmente diverso
In altri paesi
Alla stampa ritorno
Se vogliamo essere
Mi pare di avere capito che ci fu un'informazione sul fatto che Moro si potesse si trovava a gratuito alterato e che quindi si fecero delle indagini su un Paese che ricava Gradoli le risulta comunque
Che poi si accertò che c'era un corpo del Brigate Rosse in via Gradoli nuova Ypsilon lo scempio attraverso la telefonata dell'allora capo dei pompieri il prefetto Pastorelli
Teste
Perché
Chi ama atti per lunga
Per un
Filtrazione d'acqua dagli abitanti del piano sottostante
Il punto
I pompieri entrati gli dissero che la cosa non gli piaceva fare
Pastorelli che era come in conferenza mi chiamo emessi ma qui ho l'impressione che ci sia qualcosa che riguarda il terrorismo
E io dissi per carità aspetto un momento perché non vorrei che polizia e carabinieri arriva solo con le sirene
Neanche la Bradford ha detto che sentì rumore delle sirene della polizia e dei carabinieri perché
Perché
Si sarebbe dovuto ci si sarebbe dovuto imbarcare dentro tant'è vero che sembra che l'ingegnere Altobelli s'
Dove copertura sia passato di biciclette avendo questo questo spiegamento
Lascio un po'il sole alloro l'arrabbiatura che mi presi per il motivo proprio conclusione intervenuto una cosa così delicato venuto sulla conoscenza che in questo stesso stabile
Dove c'era questo covo delle Brigate Rosse esistevano degli appartamenti degli appartamenti che appartengono a società di copertura del SISDE
Vengo occhio potesse esistere società di copertura del SISDE perché lì si spera compiuto era costituito al massimo da venti persone
Che vedevano alloggiate in quattro stanze del ministero così non ero assolutamente operativo
Su questo argomento quattro processi sul caso Moro non hanno dato nessun risultato o ad ogni buon conto presentato un'interpellanza alla quale il ministro degli Interni ognuno ha risposto
Rispondendo al
Le domande nel processo per gli omicidi politici il quindici marzo del mille novecentonovantacinque
Le è stata posta una domanda che non è quella che le farò anch'io dico subito
Sulla banda e la Magliana
E nel corso di questa domanda era un avvocato difensore
Dopo una volata a Calasso diciamo nella quale ci stavano dentro mafiosi terroristi neri massone tutto quanto accadeva in quel periodo
Atti a questo punto lei novanta rotte ha detto massoni deviati no questo per difendere le mie origini familiari o può spiegare
Che cosa intendeva dire se le interessa all'epilogo più io provengo da una famiglia laica
Radicale
Altri giolittiano
L'esordio mentale antifascista repubblicana autonomista che ovviamente per l'epoca scene dollari dell'ingegnere del Risorgimento l'ammasso devia erano tutti massoni
Soldi per carità com'era massone Zanardelli e Illy com'era massone del socialista accanto come come è noto massone tutti i comandanti delle forze armate com'era ma sono Armando Dini azzecca com'erano ma sono gli alti gradi della magistratura durante la monarchia
Anti anticlericale com'era massone cioè tutti coloro che con tavolo del nostro Paese
E che tutti hanno associati alla P due poiché è la pittura non è un'invenzione dei generi bella loggia coperta di cui che ha avuto un grande venerabile il ministro dalla giustizia Zanardelli quand'era ministro come giustizia
Lei ha fatto riferimento a Gelli lei ha conosciuto Licio Gelli
Che occasione la Crus
Quando fu uno continua attacca
Del Corriere della Sera il mio primo governo io mi interessai chissà
A chi perché un Presidente del Consiglio come lei sa cerca come tutte le autorità pubbliche nessuno escluso Jas di non esserlo
No non si allontani San Pietro invece che il Presidente del Consiglio
Così come chiunque festa qualunque carica
Cercar nei limiti del legittimo di non essere attaccato dalla star non vorremmo al punto di dire come Churchill non mi occupo del rito degli occupo della proprietà però non credo che vi sia nessuno che non si ripararsi allora chiesi
Ma sacche influisce
Tassando di e questo ministro pulisce un certo e che ci qualche quel quello sferrato un personaggio che di cui si è parlato come esponente di queste una famosa loggia P due e allora convocare e lievissima scusi va perché lei ma vincendo con centouno col giornale dissi guardi siamo non so se li cresimato io
Non mi venga a dire che lei non c'entra niente mi spieghi perché attacca questo
Perché il suo giornale Al Pacino
Vorrei
Il soggetto interlocutore scusi l'interlocutore Licio Gelli ho capito bene
Quindi quando l'ha conosciuta in che anni siano
Stiamo vagliando in cui ero presente sulle liste
Le risulta che Gelli ha dichiarato di averla conosciuta settantadue settantaquattro no
Ho capito all'OPA ostili poneva domande
Senta sorge aveva dichiarato che gli ha riconosciuto che il vero ciò settantaquattro nel mille novecentosettantaquattro no non l ha ragione no no non ci interessa
Andiamo avanti
Senta lei è a conoscenza del fatto
Che il suo nome al collo il suo numero con un numero telefonico solo se si ha un suo ho capito
Non si faccia fare la domanda imprese non significa
Io avevo da stamattina che parlo sempre dell'intero muovendo conto che non si sente però la stanchezza si aggiunge anche il dovere guidare per ore continuano e
Non stiamo neppure noi sentiamo se non seguiamo noi allora negli altri giorni sarà è un difetto d'irregolarità omologa
Faccia la domanda implica Calloway era senatore
Dunque abbiamo acquisito qui in questo processo
L'agenda che è stata sequestrata
H stenta a Castiglion gazebo Fibocchi
A Gelli
E ha deposto su questo punto anche Bon Ferraro non ricordo l'udienza ma ce l'ho qua
E risulta annotato alla lettera c Cossiga con zero sei è un numero telefono sei sette zero sei sette settimo lungo muro della presidenza del Consiglio ispezionati
Ho un uomo alto numero allora qual è la domanda
Se io lo so
No non lo so dall'accordo sembrò prosegue no grazie a lei sa per quale motivo questo numero notato nell'agenda se vi erano stati dei rapporti mediati con altre persone si aveva chiesto un appuntamento con lei prima
Siamo c'è opposizione non non riusciamo a capire cosa c'entra qualcosa il presidente non posso ogni domanda spiegare ma lei contro noi non l'abbiamo neanche connesso ripeterlo oppure no e non lo capiamo
Prova disse è un quello che deve emettere una sentenza che non lo capisce capi signor Presidente c'è tutto un filone di indagini in questo processo che riguarda i rapporti tra Andreotti e Gilli
Il capitolato Ronchey capitolo non esiste nel capitolare testimone dovete tenere conto del capitolato voi avete rinunciato a dei testi mano che ci posso fare io
Il nostro capitolato su Cossiga don avete rinunziato perché avete rinunziato all'esame diretto del senatore Cossiga
Rinunciando a tutti i testi avete rinunziato noi l'avevamo ammesso
Quindi no non posso farci niente dovete tenere conto del capitolato
E poi è finita la candidò manda ai fini della credibilità del teste e basta signor Presidente donne la domanda ai fini della credibilità del teste
è una domanda ma mi fa parlare presidente avvocato Paul presidente deciderà di non autorizzare consenta che rientra nell'ambito di quella norma centonovantaquattro secondo comma che tende ad accertare attraverso il controesame anche se esistono rapporti di interesse tra il teste all'imputato
I rapporti tra d'interesse tra il teste dell'imputato possono derivare anche dalla comune conoscenza di una persona dalla comune appartenenza a un'organizzazione massonica mi scusi Presidente Cossiga ma ci sono voglio esplicare il motivo della domanda ecco non era questo non è mia intenzione però è questo
Il senso cioè se è dura persone appartengono
Nella stessa loggia massonica esiste un interesse comune che io posso aspro essendoci adorano lui che ha detto che non abbandona appartenuto alla alla loggia P due io non sono massone il quattro luglio assolti attorno
Il furono al
Suddetto questa comune ma senza non è sinonimo la domanda non lo abbiamo ogni niente Maggioni era composta familiari erano massoni ferroviario nel dibattimento al onorevole invecchiando antifascisti capo all'ottica angioletti allora cacciata via per la tavola copiato dai fascisti senatore abbiamo capito la domanda non è ammessa
Difensore certamente della libertà alla sua forza dell'autore
Mi scusi tanto che si
Facciamo una sospensione di dieci minuti
Abbiamo accertato la data del quella della conferenza organizzata dal presidente proprio
Novembre novanta perché
è una pubblicazione del Consiglio superiore
Che facciamo
Tutti degli acquisti molto fardello Dom non lo so insomma ricevuto e ringrazio c'è un esodo tento che noi o tutte le date
Relativi alle domande che ho fatto le conosco perché sono stato protagonista in quanto giudice istruttore di queste vicende
La schizofrenia
Del nuovo rito è tale per cui anche i fatti assolutamente conosciuti se non passano attraverso il ricordo del teste purtroppo si hanno per non conosciuti
Il senatore affatto una sovrapposizione di due fatti vicini nella sua presidenza questo questo fascicolo trovato
In camera di consiglio mi sembra donne fa il giro del Consiglio superiore in questo fascicolo al Consiglio superiore c'è la data di questa conferenza organizzativa convocata dal Presidente della Repubblica
Quindi il tribunale lo mette a disposizione delle parti
Per me
No ancora avvocato porcherie sì decollerà spiega
Ha
Fatto
Sì alla sua autonomia
Sia nell'attacco a Falco ombre su le carte nei cassetti
La mia reazione è stata l'attacco a Falcone sulle carte nel cassetto
E questa
La convocazione problema nostro è collocare temporalmente temporalmente collochiamo questa conferenza che abbiamo trovato
Appunto questo documento del Consiglio superiore in camera di consiglio governo violazione del caso Scopelliti ma alle accuse rivolte al Gioconda c'è una lettera del Presidente della Repubblica c'era data e quindi le parti hanno facoltà di esaminarlo pericoli per puntualizzare il periodo di tempo precisi
Prego il Pubblico ministero di proseguire nel controesame
Allora ci possiamo arrivare forse in questa maniera abbiamo una lettera può esibire
Va a favore dell'ordine
Sì presidente io la ringrazio sono felicissimo di questo che lei mi sta offrendo
è nella linea anche più volte
Devo dire le parti perché credo che pure la difesa si cassata
Su questa linea hanno proposto di una accezione lata del termine documento è documento tutto ciò
Che rappresenta un fatto storico in quanto accaduto indipendentemente dal fatto che contenga una certa consone contengono altre in questo caso ad esempio lo possiamo datare ancorché non sia un documento autografo perché possiamo dire dal presidente Cossiga se riconosce come proprio il contenuto ideologico di questa lettera che è in una tanto interesse sì datata Roma ventiquattro settembre novanta gliela farò vedere
Cosa
Assolutamente
Dei
Assolutamente sì riservata e la lettera con cui ha convocato questa conferenza
Quindi il ventiquattro settembre del novanta convoca questa conferenza che si conclude con queste parole è indirizzata all'allora vicepresidente del CSM professor Galloni
Pertanto propongo che il governo della repubblica e specificatamente il ministro della Giustizia rappresentanti dell'organo o degli organi parlamentari competenti
Ed il CSM di intesa tra di loro convochino al più presto conferenza estese ai capi e rappresentanti dei magistrati delle corti d'appello
Dei tribunali e delle preture così come rappresentanti del TM in Calabria in Campania ed in Sicilia
Indette conferenze cui a mio avviso oltre i Carpi ed i rappresentanti delle corti giudicanti e degli uffici del pm dovrebbero partecipare i rappresentanti del governo rappresentanti dell'organo degli organi parlamentari competenti
Ed il vice presidente ed una delegazione del CSM
Si dovrebbe procedere ad un esame della situazione acquisendo ogni utile elemento di conoscenza del giudizio da parte della magistratura
Analizzare un formulare proposte di misure e provvedimenti ed esaminare eventuali progetti del governo era questo sostanzialmente quello che lei ha definito sinteticamente conferenza nazionale sulla giustizia quindi
Va bene lo faccio vedere solo la difesa sì
Ecco Presidente perché c'erano i presidenti dei tribunali e perché io le avevo posto a domanda se
Proseguirà si
Un'ultima domanda su questo punto
Stamani presidente nella nel
Parlare dei suoi rapporti con
Giovanni Falcone
Ha detto di avervi proposto ad un certo momento di presentare la propria candidatura
Quale procuratore della Repubblica di Palermo se
Dopo che c'era stata la sua bocciatura come capo dell'ufficio istruzione
è volto dopo
Sì
Ecco
Lei ricorda le due date no ecco occorso zone politico dopo una è del gennaio dell'ottantotto e questa di un anno e qualche cosa dopo quindi non moltissimo dodici euro l'anno dopo il segretario
Ha detto che quella è stata la prima a volta nella quale lei ha sentito
Fare il nome del dottor Giammanco se
Successivamente il dottor Falcone
Prima anche lei prendesse quell'iniziativa di cui alle lettere autografe prodotte stamattina e comunque fino diciamo alla data della sua uccisione ha mai avuto modo di parlare con il dottor Falcone del
Procuratore Giammanco no
In nessun occasione quindi io di Problemi contrasti dissapori frizioni nessuna cosa ricordo benissimo la sua Frosini
Più luci tromba ormai Visaggio che lui ormai si trovava a disagio a Palermo e nell'ambiente giudiziario di
Quindi questa fu l'unica cosa che le disse quindi senza riferimenti soggettivo assoluto una situazione di disagio oggettivo o comunque Daloui percepito ma senza riferimento sottosuolo bisognoso ovvia mente
Nell'esercizio delle sue funzioni non già di amicizia personale verso
Va bene nessun'altra domanda Presidente grazie
Pochissime domande per concludere questa giornata
Lei ha ricordato di avere consuetudini con Falcone al punto che quasi ogni settimana
Sicco trama contro Falcone in occasione di questi incontri gli ha mai espresso sulla senatore Andreotti sospetti di collusioni con ambienti mafiosi uno ma
Lei prima
Si è interrotto ed è stato interrotto
Mentre illustrava il punto di vista del senatore Andreotti intorno al presidente Carnevale può completare quello che questa mattina stava dicendo
Ho ricapitolato presidente fuori dal capitolato per noi non abbiamo fatto domanda fuori dal capitolato la domanda non la mettiamo scusi Presidente stiamo parlando
Di problemi di rapporti del senatore Andreotti con ambienti mafiosi erano e quindi dell'azione non fuori dal capitolato non ammettono domande
Risultava comunque mi sembra che laddove si parla di posizione di Andreotti nella lotta alla criminalità organizzata fosse interessante conoscere la posizione di Andreotti rispetto al presidente carnale con prego
Il lei ha parlato
Senatore Cossiga di i suoi progetti o comunque programmi o ipotesi di lavoro circa la lotta alla criminalità organizzata come per esempio la creazione di una procura gerarchizzata di una procura e possibilmente unica che spezzarsi
I limiti della competenza territoriale se ho ben inteso che però ci ha anche detto che questi suoi Progetti e non sono andati non sono andati in porto hanno trovato degli ostaggi
E hanno trovato ostacoli anche da parte della magistratura o di ambienti o di schieramenti dalla magistratura B quando io
The del capitolato rientra questa domanda
Questa mattina è stata fatta questa sono state fatte queste penso alla difesa no però io non è che dal difensore cosa no dalla dal nulla il sito Gallera leone ne ha parlato a proposito di leggi eccezionali e chiede quindi la domanda è ammessa
Io ritenevo oltre
Diciamo pure sulla linea
Della mia convinzione
Di gente tutto
Che si debbano lottare norme eccezionali contro la mafia
La mia la mia impressione la mia idea è che dovesse crearsi una struttura particolare di pubblico ministero
Incardinato o meno come poi è avvenuto normali
Con una grande possibilità di circolazione d'informazione
E offrendo a capo ma non soltanto nominalmente ma effettivamente un procuratore cappuccio io Volpato atto una volta
Ente conterà
E a questo Progetto così com'erano conterà
E anche al progetto che poi passò che fu quello
Direzioni distrettuali
Era diciamo un progetto ventotto di quello che eravamo venuti elaborando nelle nostre conversazioni Giovanni Falcone
Senta è una domanda che le faccio solo perché risulti con chiarezza il punto perché quando lei ha parlato più volte di quel l'incontro che ha avuto all'arrivo porto col capo dalla polizia il quale riferì di questa notizia che aveva avuto circa uccisione del l'onorevole Mattarella lei poi ha precisato definitivamente il concetto ma vorrei che la cosa fosse ben chiaro come mandante dell'omicidio le viene indicato soltanto l'onorevole Lima se
Quindi non le venne fatto il nome del senatore Andreotti come altro mandante di questo no difettosi perversione precisi siccome era il capo della corrente andreottiana in Sicilia il capo dalla polizia
A quale so la particolare delicatezza di questo ecco
E i ha parlato anche e poi si è interrotto
Quasi invitando a non insistere su questo argomento ma argomento entrato nel processo io la domanda debbo fargliela lei ha parlato di pressioni sono state esercitate perché il dottor Falcone non partecipasse alla famosa conferenza di cui abbiamo parlato cioè allora io vorrei sapere se queste pressioni sono state fatte anche da parte del senatore Andreotti si quindi il senatore Andreotti c'entra qualche cosa con queste pressioni e se non c'entra il senatore Andreotti da parte di chi vennero fatte queste pressioni se l'
Può essere un po'più Chatham lirica su queste pressioni furono fatte dall'Associazione nazionale magistrati da alcuni rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati
Come reazione alle dichiarazioni più volte
Da qualcosa a favore di questa struttura particolare
Del Pubblico ministero
E da quella dichiarazione che lui fece quando
Gli dissero ma qui si va a finire sotto il ministro di Grazia e Giustizia quando lui vinse il ministro di Grazia e Giustizia l'espressione del potere d'epoca de corrisponde al parlamento e quindi io non temo proprio il suo permesso quindi Andrea anche no del queste di queste pressioni informo Giovanni di Giovanni Falcone e allora glielo viaggi con violenza dicendo che c'era un possedimento Giovanni Falcone lo avrebbe detto la conferma
Lei ha anche detto che il se
Il dottor Falcone non fosse stato ucciso nel modo che tutti quanti sappiamo e sarebbe stato forse poi ucciso moralmente con questa mo'che cosa voleva lei con questa frase sempre riferendo evidentemente al tribunale non nei giudizi ma fatti quindi quali sono i fatti che le consentono di fare un'affermazione di questo genere e anche qui se con questi fatti c'entra in qualche modo il senatore Andrea
No il senatore Andreotti non c'entra assolutamente
Allora quali sono i fatti che vanno risolte
No i fatti sono la bionda compagna di
Bonomo presidente mentre il teste ha detto che non c'entra Andreotti Pannella pertinenza col tema probandum perché vogliamo sapere invece non è capire che si è parlato Testa ha detto non c'entra Andreotti la pertinenza con questo processo ma la quale centra cento noi vogliamo chiarire tutte le ragioni per le quali il lo stesso dottor Falcone riteneva ormai incompatibile la sua attività con il Foro di Palermo voleva essere trasferito a Roma vogliamo sapere quali erano i consensi ediz sensi perché questo tema è stato tirato fuori anche Mantova
è ammessa corrisponde allora in Consiglio Superiore
Si scatenò una dura campagna
Contro Giovanni Falcone
Dura campagna perché poi sostenuta da non pochi magistrati
Della magistratura organizza
E vai distratti e una dura campagna politica
No con un famoso articolo di pizzo russo pubblicato dall'Unità
La presa di posizione che avversione è che avvenga ho accettato la carica
Direttore generale degli Affari politici egli si era compromesso ed appare penale si era compromesso con la politica
Questa cosa
Lazio Giovanni Falcone a dir poco
Avrebbe straziato ancora di più il botto ci fosse stato
Battito del Consiglio superiore perché sarebbe stato a mio avviso l'uccisione morale di Giovanni Falcone in una
Per l'occasione per tutti un'altra un'opinione
Del siamo alle ultimissime domande dobbiamo andare un momento indietro nel tempo e rifarci un istante alla golpe Borghese ma con riferimento non al golpe Borghese per carità ma sempre al problema di Gladio e di rapporti di Gladio con il segreto di Stato lei ricorda con riferimento al golpe Borghese se l'allora generale Micelli capo delle sfide
Di essere sciolto dal segreto di Stato proprio con riferimento a Gladio durante il periodo della sua detenzione a chi venne inoltrata questa richiesta e quale fu la risposta su concordo perfettamente
E il generale gli uccelli venne arrestato in relazione al nono colpo borghese quanto a quella che vedeva accertata la foto di Gaetano che la cosa del tutto diverse
Dopo un certo più di attenzione
Tecce
Arrivato il messaggio che duri
Doveva essere sciolto dal segreto di Stato
Doveva essere sciolto dal segreto di Stato perché diventa
Per lui voleva parlare
Di stemmi
E che non c'entrava niente con l'avvocato è con riferimento al famoso si chiede che anche allena esattamente serale degli incassi e dei dati e poi debbo dire che il giudice Tamburrino
Forse siamo beva da lontano ho capito presto ma qualcosa ma non era riuscito a capire
Che cosa c'è scritto perché c'erano le dichiarazioni di Spiazzi in questo accogliente
Allora
Tappo no ed hanno anche il problema del sedici a nove
Dall'altra sempre aggregate in America a me interessa allora diciamo che la sorte marziano nella forma nella fase dell'esame Presidente non si possono aderire nomi eccetera io lo lo dico soltanto terra un ritorno non cerchi di non comunque siamo siamo all'avanguardia
Grazie diciamo che siamo alla fine perché a me interessa sapere se è stato sollevato il problema del segreto di Stato giunto a chi è avanzata l'istanza malevola la ricorda sinteticamente certamente
Non il vecchio aiutare questi messa
Poi
E nel corso di un riceve le
Repubblica di convocare una riunione dei ministri
Il compito
E dissi guardate che quegli uccelli con queste dichiarazioni che sta facendo sta parlando estetica
La cosa diverte molto perché ha sentito il questa
Alcun
Dell'avvocato certamente all'onorevole Forlani alzarono il viso
Assolti tanto chi mi chiesi se per caso vi fosse inventato
Credo di sì ma guardate che ci sono stati
Che c'è un ho un
Malato da Andreotti che c'è un
Pongo regala
E che c'è un altro ping pong regalata da me ma questo lo dicevo come darmi dei pizzicotti rimasti
Dopodiché insomma la cosa fu ammessa che gli spetta State
Poi non so che cosa Autosole fece sa se il segreto e poi venne sollevato dal segreto di Stato almeno il no
Senta lei ci ha già detto che della P due all'epoca non sapeva nulla quindi non sapeva che Santovito Grassini fossero membri di questa società siamo assolutamente e nell'ambito però di questo gruppo che era stato costituito può descrivere l'attività di Santovito e di Grazzini e in particolare di Ricci se da parte di costoro vennero poste in essere attività
Sempre attraverso fatti che lei possa descrivere attività ostruzionistiche rispetto al tentativo Vodret
Del resto dalle Grande si comportarono da onde estive fedeli servitori dello Stato
Questo riguarda il generale Santovito e questo riguarda il vale Grassini
Anche a motivo delle sue ascendenze
Il vice comandante regionale dell'Arma
Dell'aria politica alla quale aveva portato sempre simpatia e cioè la democrazia
Ci sono due ultime questioni uno presidente sempre per quanto riguarda
Il problema
Posizione del senatore Andreotti rispetto al presidente Carnevale non la posizione non potevamo fare una capitolato di prova su questo argomento perché non potevamo immaginare
Queste circostanze è una circostanza che è una inutile che oggi il Consiglio oltre la domanda non lo ammessa
Ritorna nuovamente sul Carnevale capiva bene l'
è stato lei a nome
Il senatore Andreotti senatore a vita se signor presidente è stato escluso ha capito sono sacre ha risposto oil bar siano state escluse le ragioni per le quali ma che il patto è intenzionato a Mantova per strada mi pare
Quindi io per primo che mi riguarda prego avvocato una sola domanda chiede soltanto un chiarimento Presidente questo quindi ritornando al compianto dottor Falcone dottor Falcone subì
Attacchi sia progressi nel cassetto quello che ha detto sia per il suo trasferimento al ministero diciamo
No su beni
Tre tipi di appalti sì
Provvedimenti da parte politica sì per le carte nel cassetto lecchesi
Per la sua battaglia rete di molti magistrati sì e anche dei politici per la sua accettazione della carica di direttore generale
E poi la durissima campagna condotta di cui è espressione il botto del contatto
La della Commissione per gli incarichi di di
E il Consiglio superiore della magistratura la durissima campagna
Condotta politico
Dalla sinistra e da una parte della magistratura
Singoli magistrati magistratura organizzata che ritenevano non affidabile il
Giorno della
Quando il palco nel quale direttore della struttura anche in
E i bassi era compromesso con gli ambienti politici accettando la nomina a direttore generale degli affari penali
Avevo bisogno sul sociale grazie
Può andare
Ma ci sono
Grazie Pubblico ministero ancora non abbiamo finito
Accettata la nostra richiesta e poter esaminare come testimone il
Adesso a riposo il Presidente di Cassazione Roberto Modigliani il quale per fax ci ha fatto pervenire una certificazione medica dalla quale risulta che affetto da una grave
Per cui non può assolutamente muoversi
Attualmente neppure dalla sua abitazione il dottor Modigliani ha fatto presente che se migliorassero questo fatto sapere per le vie brevi attraverso miliardi che se dovesse essere in condizioni di rimettersi nei prossimi giorni potrebbe essere sentito ma a Roma perché assolutamente non è in grado di affrontare gli alti e soprattutto Biagi ieri altrimenti si i tribunale
Si vuole sobbarcare questa fatica ovviamente a disposizione presso il suo domicilio quindi io produrrei copia di questo certificato e naturalmente noi insistiamo per l'esame
Del teste mo'degli anni chiediamo che il teste possa essere esaminato a Roma nella prossima settimana sapendo che c'è la disponibilità per un giorno per due Laura consueta direi in quella stessa occasione pensavamo allora anche per non far muovere in tribunale soltanto esame di un testimone di esaminare due testimoni
Americani anche perché anche qui sempre per le vie brevi ci è stato fatto presente che oltretutto ci sarebbero dei problemi di sicurezza che verrebbero realizzati meglio a ma il loro esame a Roma e non attraverso un trasferimento ecco va be'
Uno e Max Rabat l'altro Peter è chiaro sono personaggi noti e che sono stati indicati a suo tempo nel nostro nel capitolato di ambizioni testimoni ecco quindi questa è l'istanza proprio Reggio
Trovo certificato dal Pubblico ministero
Va bene e pubblicamente su questa richiesta formulata dalla difesa viene si rimette al tribunale a domani il tribunale poi farà un'ordinanza intanto io leggo un'ordinanza scioglimento di alcune risse
Decidendo sulle richieste formulata dalla difesa dell'imputato all'udienza del ventotto luglio mille novecentonovantasette del venticinque novembre novantasette
Esame di Mandalari Giuseppe e Bellini Giovanni Monti e dal Pubblico ministero all'udienza del ventinove aprile mille novecentonovantotto trascrizione delle conversazioni telefoniche registrate Bernardini Bruno
Ritenuto che l'istanza del Pubblico ministero deve essere accolta dovendosi procedere alla trascrizione delle sole conversazione di cui all'elenco depositato dal pubblico ministero all'udienza del ventinove aprile mille novecentonovantotto secondo quanto stabilito
Dall'articolo duecentosessantasette comma sei del codice di procedura penale richiamato nella sua applicazione all'articolo duecentosettanta comma due del codice di procedura penale che va per controlli getta da stante la genericità la richiesta la difesa di perché dall'integrale trascrizione di tutte le conversazioni registrate ben vero che secondo la giurisprudenza della Suprema Corte confronta Cassazione Sezione prima sentenza numero cinque mila
Centosessantasette del quattro cinque novantaquattro virgolette in tema di intercettazioni il comma sesto dell'articolo duecentosessantotto Codice procedura penale con a carico del filone nell'indicare la conversazione la cui acquisizione abbia interesse della quale poi il giudice deve disporre la trascrizione integrale ai sensi del successivo comma settimo chiuse virgolette che pertanto aperte virgolette la relativa richiesta deve essere mirata
Cioè indirizzata verso specifica conversazioni indicate per le quali gli utili sia in grado di esercitare il previsto vaglio di non manifesta edile avanza essendo inconcepibile istanza cumulativa non sorretta da idonea motivazione a supporto di individuate esigente
Chiuse virgolette corre con riferimento al caso di specie sulla base del principio di cui massima la Cassazione ha ritenuto che correttamente non si fosse dato esito da parte del giudice di merito alla richiesta dell'imputato di Procida la trascrizione di ogni altra telefonata intercettata oltre quelle per le quali si era già provveduto in tal senso rilevato altresì che sulla richiesta della difesa di ammettere l'esame di Bellini Francesca formulata ai sensi fondi Bellini Giovan no mi correggo formulata ai sensi degli articoli quattrocentonovantatré comma tre quattrocentonovantacinque comma due Codice procedura penale ha seguito all'esame del teste sei a Gaeta devo è devono richiamarsi le osservazioni già svolte dal tribunale con l'ordinanza del ventuno maggio no mille novecentonovantasei che in particolare l'articolo quattrocentonovantacinque comma due Codice procedura penale lei cita virgolette l'imputato ha diritto l'ammissione alle prove indicato a discarico
I fatti costituenti oggetto delle prove a carico dello stesso diritto spetta al pubblico ministero in ordine alle prove a carico all'imputato sui fatti costituenti oggetto delle prove H considerato pertanto che vi deve essere una diretta correlazione tra le prove di una parte occultata richiede rinforzerà la suddetta disposizione e
Sui quali la contro OPA
E articolato mezzi di prova e che difettando questa condizione la richiesta dovrà essere rigettata ritenuto che tale correlazione rispetto al tema di prova introdotto al pubblico ministero mediante l'esame del teste Saia esclusivamente ravvisabile con riferimento alla par per la deposizione della Bellini riguardante l'affiliazione sei alla massoneria che pertanto la richiesta di a me bella Bellini sulle o ulteriori circostanze dedotta dalla difesa deve essere di da considerate infine va rigettata la richiesta di ammissione all'esame dell'imputato reato connesso Mandalari Giuseppe stante la manichetta genericità dell'istanza fondata su presunte dichiarazioni rese dal predetto mandala Riad un giornalista per questi motivi visti gli articoli trecentosettantotto duecentosettanta quattrocentonovantatré seguenti codice procedura penale
Dispone procedersi alla trascrizione delle conversazioni registrate ma viene Bruno specificamente indicate nell'elenco depositato al Pubblico ministero all'udienza del ventinove aprile novecentonovantotto nominando all'opposto Marco Maurizio e destinando per il conferimento di incarico l'utente del diciotto giugno mille novecentonovantotto ore nove e trenta ammettere fa della teste Bellini Giovanni richiesto dalla difesa all'udienza il venticinque undici novantasette limitatamente alle circostanze indicate motivazione rigetta la richiesta di ammissione alle favole imputato di reato connesso Mandalari Giuseppe
Allora Bellini si chiama franchezza correggiamo l'errore a questo punto rinvia il processo all'udienza di domani diciotto giugno ore nove e trenta