Pisapia lancia la proposta di depenalizzare il reato di finanziamento illecito ai partiti

Radio radicale parliamo di finanziamento illecito ai partiti se ne torna a discutere
Alla vigilia di Ferragosto a farla un'intervista che il presidente dei della Commissione giustizia e della Camera Giuliano Pisapia rilasciato ad un periodico la proposta è quella di depenalizzazione del finanziamento del finanziamento illecito ma con gravi sanzioni amministrative ecco onorevole Pisapia ci vuole spiegare come è nata questa sua proposta che cosa pensa di chiedere alle forze politiche
Guardi il problema è questo che io ho sempre ritenuto che il finanziamento illecito ai partiti fosse un fatto estremamente grave tuttora lo ritengo
Perché è grave perché può incidere anche in maniera determinante in certe situazioni specialmente oggi col diciamo con il tipo di sistema elettorale che abbiamo sulla competizione elettorale quindi sull'elezione di un parlamentare ed un consigliere regionale di una rappresentante dei cittadini detto questo ho accostato anche chi oggi l'attuale legge prevede sanzioni di carattere penale ivi compreso il carcere ma la maggior parte della stragrande maggioranza dei processi finiscono in prescrizione quindi si fa spesso uno due gradi di giudizio passano gli anni e alla fine tutto svanisce nel nulla allora oltretutto in generale credo che determina
Pure illeciti sia molto più efficace sotto il profilo deterrente una immediata iscritti ha chiesto azione amministrativa che una sanzione penale che arriva dopo anni e anni e non ha nessun effetto perché spesso poi cade in prescrizione Allo ora io propongo la depenalizzazione prevedendo sanzioni estremamente severe che possono dare prevederei sarei non sono contrario alla depenalizzazione però prevedendo immediate sanzioni severe come ad esempio la anche il decadere dal mandato elettorale come una
Sanzione di carattere pecuniario particolarmente pesante su un partito politico poco rispetto al parlar soggetto che ha ricevuto un finanziamento illecito
So anche che accanto a questa proposta che anche di altri soggetti bisogna superare un problema e cioè che oggi l'autorità amministrativa chi Ind. paga e irrogare sanzioni in caso di depenalizzazione è un'autorità amministrativa tipo il prefetto che dipende dall'esecutivo questo sarebbe una nomade sia perché dovrei degli erogare le pene fare gli accertamenti un soggetto che non ha poteri di indagine non può svolgere rogatorie non può fare accertamenti bancari tutto dipende dai quegli stessi soggetti su cui dovrebbe indagare il che renderebbe ridicola una depenalizzazione tout court allora una depenalizzazione sarebbe concepibile sarebbe probabilmente anche utile
Creando contemporaneamente un'autorità a
Sarà anche un'autorità che chiaramente bidone individuare che però da un lato abbia piena autonomia indipendente dall'altro abbia gli stessi poteri di indagine della mattina cifratura rogatorie ride possibilità del Carracci apprendimenti bancarie possibilità di sentire testimoni perché altrimenti tutto si ridurrebbe a una beffa così facendo credo che essi
Sarebbe più efficace nella lotta all'illecito finanziamento e nel contempo non si arriverebbe
E si eliminerebbe parte di quell'attenzione che oggi esiste all'interno dei rapporti tra politica e magistratura a chi spetta un'iniziativa di questo genere a suo giudizio al governo no io credo che spetta a
E i singoli parlamenti
Parlamentare che sono più ragionevoli però
Per i cittadini come avvenuto io credo o le proposte finora fatte di introdurre nell'il più ambito progetto di depenalizzazione dei reati minori un progetto che è stato
Diciamo condiviso da tutti gli operatori del diritto anche un emendamento
Totti e di penali per finanziamento illecito e quindi che non elimina quel problema di di Nichetti manderebbe al prefetto o uno tre da che dipende dall'esecutivo l'accertamento del rapporto tra illecito tra politica e industria e e chi finanche la politica quindi credo che erano una proposta seria ragionevole efficaci e io credo consentono statuto molto più dura di quella attuale che non vengono mai a Rocca
Non poche provenire dai parlamentari che nessuna dentro alla questione e giustizia e che capiscono che spesso di immediata sanzione amministrativa e più efficace che una sanzione penale che arriva dopo decenni o non arriva mai
Un
Lei si vota e si era chiuso
Tale l'equivoco che hanno visto alcuni giornali hanno riportato perché l'intervista che avevo lasciato a un missile non tagliare in maniera molto corretta poi alcuni hanno preso solo parte di questa intervista sì
Qui si po'direi in qualche modo provocatoriamente che si tratta anche di una di una proposta tardiva visto che si è persa
Ma anche l'occasione la recente modifica del Codice di procedura penale di agganciare questo questa problematica
Alle ultime
Alle ultime modifiche che sono state fatte no non è una proposta tardiva sì e perché non riguarda il Codice procedura penale così come non riguarda il Codice Penale
La legge sul finanziamento dei partiti politici e le collegate sanzione è una legge autonoma è una legge che risale a molti anni fa e quindi è giunto il momento di
Precisarla di correggerla di adeguarla sei però arrivare a situazione per cui ci sarebbe un'impunità totale una impossibilità di accertare la responsabilità su infatti che ripeto io considero estremamente gravi sotto il profilo del popolo delle Bal le stesse della democrazia perché evidentemente chi finanche in maniera illecita incide negativamente sulla competizione elettorale sul consenso
Do effettiva reale degli elettori senta lei per come pensa che con il cui con il maggioritario sia cambiato il rapporto tra
Parlamentari e e partito lei prima che ha parlato di sanzioni forti
Il pare il il partito pensa che con il maggioritario
Si possa ancora parlare di di di un di parti infatti che possano essere puniti per il finanziamento illecito e parliamo di partito parliamo di schieramento però sembrava che oggi c'è un finanziamento seppure diverso dal passato pubblico
O o e quindi chiaramente questo finanziamento pubblico viene dato il proprio sulla base del consenso elettorale ottenuto se il consenso elettorale ottenuto è stato tenuto a anche Attraverso o con l'ausilio di fondi derivanti da finanziamenti illeciti io credo che proprio lì bisogna colpire che poi sia partito sia raggruppamento Sacramento ossia movimento però è la stessa cosa di fatto è il soggetto che presenta un individuo nella competizione elettorale si raccoglie firme per presentare come si dividono la competizione elettorale individuo che se eletto poi riceve un finanziamento riceverà un anche anche uno stipendio un gettone di presenza che spesso e giustamente va anche di cui parte dal partito che sostiene la campagna elettorale allora incidiamo pesantemente anche economicamente in quella direzione soprattutto incidiamo rispetto al fatto che chi riceve un finanziamento illecito deve sapere che se eletto immediatamente perde il proprio mandato elettorale e credo che riusciamo a creare una situazione che più aderente a quello che è lo svolgimento democratico delle elezioni più utile al Paese oltretutto eliminerebbe quella ha un motivo di tensione tra magistratura e politica perché ci sarebbe uno pulita autonoma indipendente che però non è è la magistratura in poi tant'è che abbia il potere di accertamento e di sanzione e che non dipenda come oggi vorrebbe qualcheduno con un'amica la depenalizzazione
Che appare accertare questi illeciti e eroga Antonione sia ostaggio
Solo il controllo
Fare controlli
Su chi è controllata ecco come lo chiamerebbe questo organismo la guardia e a me non piace molto agli occhi la parola a authority io garante forse forse
Proprio trovare un una struttura autonoma che su una struttura di garantire garanzia del corretto rapporto del della campagna elettorale quello che oggi dovrebbe fare la Camera dei deputati ma anche lì purtroppo senza nessuna possibilità di ha certamente in una situazione all'esito rispetto Carlo al le competizione elettorale per il Parlamento l'accertamento sulle spese elettorale sui finanziamenti deve farla proprio una commissione all'interno tra Camara dei deputati o del Senato io credo che questo sia sbagliato perché evidentemente ancora una volta non non posso
Può essere Arechi controllori gli stessi soggetti che possono essere contro la ecco lei ha parlato anche di decadenza dalla
Dal mandato qualcuno potrebbe dire che questo potrebbe essere esteso anche agli altri
A agli altri agli altri reati no appena non so una la sentenza lo standard in in giudicato e credibile costituzionale
Pensare di di realizzare questo tipo di
Di riforma Sima Villone uscire dalla logica per cui ogni illecito deve essere risolto con il procedimento penale la sanzione penale
Solo illeciti più gravi quelli che creano effettivo allarme sociale e qua invece siamo un in un discorso diverso grave ma non perché crea allarme sociale o perché diciamo crea danni alle persone evidentemente vedono uscire da quella logica per cui qualsiasi tipo di patto illecito ossia demandato al giudice penale il diritto penale minimo è va proprio in questo senso che poi sarebbe l'unico modo per poter rendere effettiva e non solo virtuale do perché corretta dell'azione penale evidentemente quando ogni PAC ho il vincitore al grande molti s'hanno poi e i risvolti penali alla fine succede che è impossibile perseguire tutti i reati e quindi si crea anche quella situazione per cui il principio bar chiede la democrazia che lo obbliga il proprietario la sua penale finisce con l'essere altro che discrezionale età e arbitro spesso del singolo Pubblico ministero
Cosa ne pensa lei di della dell'attuale forma di finanziamento
Pubblico che è stata reintrodotta recentemente ma io credo che sia una scelta del cittadino
Credo che sia corretto ed aperto così come il cittadino può decidere oggi scegliere oggi esce finanziare un movimento religioso tosto tonale o piuttosto che dare lo stesso importo allo Stato può essere corretto e giusto che sia può sia nel suo diritto scegliere o non scegliere se dare una parte del proprio in condizioni alla
Che dovrebbe pagare un partito politico
So benissimo che questo o c'è chi ritiene con contrasti col referendum io personalmente ero oltre referendum pro perché credo che i partiti politici chi Chiara mi che svolgono correttamente la loro funzione sono un po'fondamentale dello sviluppo di un confronto democratico cosa abbia detto che non dico io dice la Costituzione sì
Pensa che il Parlamento si sia comportato bene con con gli anticipi no no io credo che lì ci sia stato un errore di valutazione ma è dovuto proprio al a tocchi quando
Cercato di mettere una al problema generale del fine entro
Che della dei partiti politici non si approntata la legge nella sua globalità ma questo anche perché in quel momento non c'era un clima necessario per trovare una soluzione contro
Va avanti in un'opera arrivare a colpi di spugna e purtroppo quest'ultimo donne forse mi stanno dando torto spero di no spero che in settembre si possa ricordare a un dialogo posto
Le riforme che cercare anche i campi così delicati come questo ultima a un'ultimissima questione
Onorevole Pisapia
Si si può ipotizzare vie di evitare che lo spot che lo Stato continua a fare diciamo come dire l'esatto reperire per i partiti e che il finanziamento venga deciso comunque dai dai privati i partiti di massa come Rifondazione possono avere i mezzi per ricevere un finanziamento da privati
Che senza mettere di mezzo lo stato comunque
Il il fisco che altri problemi da risolvere come noi del resto Rifondazione Comunista evidenziato parlando del problema
Delle passione ipotizzabile questo nuovo scenario secondo lei Asafa un conto il problema dell'evasione che deve essere combattuta con tutti i media illeciti perché è una delle vergogne nazionali altro conto il problema del finanziamento
Di partiti che io credo che sia giusto che all'interno di un finanziamento più ampio come oggi è previsto c'è soprattutto un finanziamento dei privati perché oggi questi jet soprattutto i finanziamenti prima che ci sia anche una partecipazione da parte dello staff ma questo anche per garantire la correttezza e l'eguaglianza nel momento in cui si affronta la competizione elettorale altamente quei partiti
Che hanno più rapporti col mondo industriale schieramenti che saranno avvantaggiati allora se vogliamo ristabilire un principio di eguaglianza di partenza io credo che bisogna recepirlo anche dal principio dalle dal punto di vista economico altamente anche qui
Diamo principi buoni ma poi non diamo gli strumenti necessaria vince la competizione elettorale Silja almeno dal punto di vista della partenza
A uguale per tutti ecco ci sono e lo sappiamo tutti i partiti che hanno più rapporti col mondo industriale che ha nel lettore che hanno alla maggiore ricchezza
Che sarebbero Antonia io credo che questo non sia giusto proprio per un corretto sviluppo due democrazia un'ultima questione qual è il partito che secondo lei a maggio i rapporti col mondo industriale nello schieramento politico italiano secondo lei popping Report cita
La la ringrazio grazie alla pressione della Commissione giustizia della Camera Giuliano Pisapia buongiorno a tutti