"L'errore giudiziario" dibattito organizzato dall'Associazione per l'Autonomia della Cultura e dell'Università (ACUNI) presso l'Aula dell'Orto Botanico dell'Università di Roma "La Sapienza"

Procuratore
Caselli che ho commesso un errore
Che spero non abbia gravi conseguenze ma di non aver pensato che quando ci sono le partite di calcio
E ubi maior
Meno al cessa
Però
Io credo che l'interesse sì ha dato innanzitutto
Da chi partecipa a questo tavolo a un dibattito estremamente importante
Che prescinde naturalmente da altre considerazioni
L'errore giudiziario
Un tema di una vastità enorme
Sempre di attualità sempre diciamo dibattuto anche nelle Aule
Non solo giudiziarie ma anche quelle universitarie
La nostra associazione è la seconda
Volta che sceglie un tema in cui vede
Delle esponenti della magistratura
Esporre il loro punto di vista abbiamo fatto uno solo da autonomia dell'università e della magistratura due autonomia rischio per Israele
Il titolo
E oggi la facciamo sul l'errore giudiziario
Il tema dicevo prima interessante si interseca anche oggi che siamo nella società
Dei mass media anche con l'informazione
Mi sono degli errori sono compiuti dalla stampa
E che diventano e che vanno in giudicato perché la stampa non riferisce vuoi
Il risultato di quelli che sono spesso degli annunci
Rombo anti che abitano guardi intorno all'opinione pubblica il colpevole che poi viene assolto
Tema quindi importante ringrazio anche il professor Galasso dell'Università di Palermo e il professor Carlo Taormina dell'università di Tor Vergata
Di Roma e do subito la parola
Al dottor Giancarlo Caselli
Grazie innanzitutto
Vito
Che mi carica di responsabilità pesanti ma al tempo stesso
Mi inorgoglisce perché poter parlare di questo tema in questo contesto con questi interlocutori motivo davvero legittima soddisfazione si tratta si tratterà poi di vedere se a questa soluzione soddisfazione tutta fatto personale
Corrisponderà poi anche una resa almeno sufficiente
L'errore del professor fece gravissimo basti considerare che noi oggi di errore giudiziario vogliamo discutere un pochino insieme
Ma l'errore dell'errore di cui in alcuni momenti pressoché esclusivamente
E si discute nel nostro Paese
Sui giornali attraverso le radio le televisioni
In famiglia ovunque altrove non è sicuramente l'errore giudiziario
Non è uno dei tantissimi errori che possono essere diffusi in questa o quell'altra attività umana è esclusivamente personale esclusivamente l'errore arbitrale
Padova è una ritrovato un arbitro concede o nega un Gorgona particolarmente importante in un Paese civile in questo Paese
Letteralmente si contrappone si esercita in una serie di suggerimenti moviola in nuovi coloni di Tokio ambito sensori quattro arbitri dibattiti parlamentari e via seguitando che danno la misura di come errore dell'errore l'errore che davvero preoccupa il nostro Paese
è quello arbitrare dovranno tenerne conto quando comincia il campionato del mondo
Ma smettiamola almeno per quanto mi riguarda scherza e entriamo tutti
Io vorrei cominciare con una lunga citazione di politica
Che molti di loro
Penso conosceranno
La citazione
Di un'opera
Direi che ora intitolata il giusto
Pubblicato in Francia nel novantacinque in Italia recentissimamente nel novantotto
Perché in questo Corridori credo a un capitolo destinato appunto all'atto di giudicare che introduce il tema specificamente oggetto Rostropovich
Miglior cinese ci dice chi giudica significa in primo luogo ed è quello che lui definisce Michele qualifica come significato debole
In primo luogo opinare esprimere un'opinione su qualcosa
Oggi senso più forte
Dovrà giudicare significa valutare qui si introduce un elemento gerarchico che esprime preferenza apprezzamento approvazione
Oggi è un significato
Deve giudicare
Che attribuisce alla prova ulteriore grande forza
E giudicare significa ritenere ritenuto o il giusto o legale
E poi c'è l'ultima lite l'ultima istanza Domenica significa prendere posizione
Quindi il giudizio
Procede all'unione fra intelletto e volontà
L'intelletto considera il vero e ripasso nato decide
Ci fa vedere come in una cornice del processo nato nel giudicare Edward tutte queste significazione opinare da notare ritenere nero un giusto prendere posizione
E si domanda subito dopo in condizioni l'altro nel giudicare nella sua forma giudiziaria
Possa ritenersi autorizzato e convergenti
Perché l'atto giudiziario
Antonio giudicare posta ritenersi autorizzato inconveniente vendono sempre secondo il tricolore quattro condizioni
L'esistenza di leggi scritte
La presenza di un quadro istituzionale Bonaccorsi eccetera
L'intervento di persone qualificate competenti indipendenti sintesi incaricati di giudicare
E finalmente un corso di azione un processo secondo certe regole
Di cui il pronunciamento del giudizio costituisce il punto termina
Se ricorda tutte e quattro queste condizioni conclude l'intero la decisione autorizzata competente è una decisione come
In quanto corretta
Incompatibile
Capace per ciò stesso discutere
La configurabilità di
Ovviamente tutte queste considerazioni circa uno sul piano tutt'affatto diverso da quello di merito
Piano di rientro significa introduzione spazio per il prospettive diversissime dalle altre sì concretarsi
Quindi prospettive che possono essere o meno condivise considerate giuste o sbagliate convenienti non convenienti
Qui siamo su un piano di per il momento
Ma il discorso non è ancora concluso
Perché un giudizio
Ancorché competenti autorizzato
E quindi realizzando questi requisiti
Incompatibile nuovo
Non suscettibile di essere ricondotto la un giudizio con il contributo composto da una ma in se stesso
E sul piano giudiziario caratteristica nell'insegnamento interrompere gli argomenti del contraddittorio vendendo un punto finale a questo punto finale provvisorio uomini finché fino a quando serie del ricorso
Alla fine da qualche parte in qualche momento ci sarà ci dovrà essere comunque un ultimo punto di arresto
Se necessario sanzionato bacchetta la forza
Concludendo
Il spento delle condizioni che prescinde ad un giudizio corretto
Per se stesso
Esclude
Da questo punto di vista secondo questa prospettiva ascolto che hanno la possibilità di allora
Il giudizio però postuma finché sono possibili ricorsi
E i ricorsi a strada a divergenze
O più in generale gli scostamenti rispetto alle aspettative questo o quell'altra parte a giudizio complessivamente considerato interessata
Le divergenze
Cui aprono la strada di corsa lo spostamento rispetto alle aspettative di questo tipo
Di solito vengono qualificate come errori
Ma in realtà secondo la ricostruzione irrilevante
Non vivo
Si dovrebbe parlare ma di essenza stessa del contraddittorio divergenze lo scostamento rispetto allo spettabile nome ma senza del contraddittorio
Costituiscono
Tanto premesso
L'attenzione
Apprestiamoci su livelli molto più
Ratifica l'ordine decisamente più bassi voglio dire che dovrebbe come sarà principalmente influenza Farina Merafina
Tanto premesso
Grazie richiama possiamo sgomberare il campo da una serie di equivoci luoghi comuni molto diffusi
Anche perché aumenta
Va bene va ricorda
Professor Tecce
Spesso strumentali spesso di disinformazione
E in ogni caso
Luoghi comuni alimentari
Da una certa superficialità sarà un certo qual sensazionalismo
Che per certi profili nomine presente
Nel nostro modo di fare cronaca giudiziaria
Io penso
I principali luoghi comuni che si possono partendo dalle premesse da
Sgombrare dark in primo luogo comune
Si dice che un qualsiasi provvedimento di un giudice difforme dalla richiesta del pm rivela un errore giudiziario è un luogo comune molto diffuso qualsiasi provvedimento di un giudice
Il forte la richiesta di una rinunzia
Beh in realtà è è arrivata questa affermazione era questo luogo comune
Se oggi su richiesta del pm
E mentre un'ordinanza di custodia cautelare per un grave reato magari un omicidio
E quest'ordinanza viene poi annullata dal Tribunale della libertà
Si tratta di un errore giudiziario e quindi di patologie oppure di fisiologia del consiglio giudiziario
Dico rinviamo continui
Ci sia ben chiaro concluderlo convenzioni su questo versante che conclusioni logiche comunque sofferenza a continuità qualche cosa che non si può
Liquidare
Molti menzionare in un senso o nell'altro soltanto saremo in questura
Ma il problema
Sul piano strettamente tecnico
è questo
L'ordinanza
Della Cina
Poi annullata tematica
Rappresenta
Cedole duramente un errore giudiziario e qui parli patologico oppure siamo nella fisiologia del procedimento giudiziario
Diffusissima
Forse versa quanto meno grazie anche agli addetti ai lavori
L'opinione che in casi simili ci sono principalmente in presenza dell'agenzia
Allora spontanea
Ecco una seconda domanda
Segue la cassazione annullasse il provvedimento del tribunale diversa conferma
Il primo provvedimento Milano felici e quindi l'impostazione dell'accusa
Chi l'avrebbe commesso la Russia
E se vogliamo indulgere anche noi ad un po'di sensazionalismo
Cosa si dovrebbe dire Bagarella che avesse scarcerato omicida se questi Durante la legalità
Allora l'interesse documentario un altro undici
Secondo loro uno
Si dice
Che qualsiasi provvedimento giudiziario
Persino l'informazione di garanzia
Equivale a una condanna anticipata dell'intera
Per cui ogni successiva anche parziale smentita dall'impianto accusatorio ex SNIA dell'errore giudiziario
è un uomo comune molto diffuso contiene ma nello stesso tempo semplicissimo se ci si colloca sul piano astrattamente sentitamente il tecnico qua in questo momento molto rimanere
Non esiste
Attraverso questa asserzione
Il giorno stazione dello stato davvero patologico non la giustizia dall'incerto approccio parte la giustizia
Ispirato a volte qualche volta persino strumentale ostilità nei confronti tutte le iniziative giudiziarie
Ispirato alcuni settori del mondo politico ore
Dunque ci sono diffusi
Luoghi comuni
Che corrispondono
Essi stessi parole potrebbe essere
La traduzione
Concettuale
Esemplificativa delle dicono
Giudiziario
E per contrastare questi il denaro
Ecco che dal punto di vista concettuale dannose luoghi comuni
Ecco la necessità di ribadire alcuni concetti
Che per gli addetti Napoli sono sicuramente banali
Gaetano che banali
Possiamo citare contrastare luoghi comuni debbono essere è opportuno che siano ricorda
Primo
Il nostro sistema processuale si ispira giustamente esattamente al principio Franco
Della ricerca per la verità processuale acquisita nel contraddittorio delle parti
Lontanissimo ormai il tempo
Della ricerca ad ogni costo della verità assolute
Che nuovo caratteristico unico giudice implicito
Dovendosi ricercare
La verità processuale nel concreto delle parti
Diventa evidente di conseguenza che le decisioni sono il frutto di valutazioni probabilistiche secondo regole prefissate dalla legge
In base al versamento dei fatti valtellinesi
Cosa vuol dire questo
L'imputato viene condannato in quanto il giudice lo ritiene colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio
Quando invece il dubbio permane
L'imputato viene assolto
E allora ben possono succedersi valutazioni diverso del fatto o della colpevolezza dell'imputato da parte dei giudici diversi
E questo anzi la garanzia del nostro sistema grazie noto sistema escogitato per brevità quanto più possibile
L'erogazione
Ma è una notizia il rischio datato di condannare un innocente dall'altro di assolvere un colpevole
No se vogliamo punto
Dobbiamo dire purtroppo ma dobbiamo dirlo nome eliminabile in assoluto
Può essere soltanto contenuto e insisto nella natura della giustizia umana
Tanto più che nulla può assicurarci sul fatto che l'ultima decisione sia quella giusta
Ciò che conta e che essa viene riconosciuta commentare l'assistente
Ma ecco questo il punto
Sul quale secondo me principalmente ci si deve fermare un attimo a riflettere
La fisiologia del procedimento penale prevede proprio per evitare che ci sia uno spazio troppo
Per errore giudiziario irreparabili ma Fisiologia del procedimento penale prevede
Il Genesi diva non sono processo penale il succedersi di tante fasi del procedimento
Varie fasi nelle quali appunto giudici diversi rimandino gli elementi di responsabilità a carico dell'indagato
E allora se vi sono produzioni segno diverso nelle varie fasi questo non è un paradosso
Essenza del nostro sistema se mi sono pronunce di segno diverso nelle varie fasi questo uscito Totti duo funzionamento nel sistema no di cattivo funzionamento del sistema no di abolizione di circolazione comune
Niente
L'errore giudiziario infantile
I sistemi stranamente inquisitori
Perché non esiste non è previsto nessun giudice d'appello
Si decide in unica istanza sicché nuovo sembrare un paradosso borsone
L'errore giudiziario se non c'è e perché non è nel procedimento non certamente per mancanza di Faccio eccessive teoricamente rilettura
Eventuale divergenza
Tra le decisioni pronunziate di farsi
Allora
L'autentico errore giudiziario
A me sembra
Non è il frutto di una valutazione degli elementi di prova viceversa quella fatta da un diverso organo giudiziario
Perché questa diversa valutazione l'ordinanza funzionamento della giustizia
Da utenti l'errore giudiziario che deriva da che cosa
E quello che derivano violazione delle regole disattenta
Secondo invece valutare prova a carico dell'imputato in rosso
Italia soluzione viene correttamente confermata in Appello e in Cassazione
Questa è una sentenza giusto
E rimane sempre sentenza giusta anche se soltanto in seguito dovesse emergere impatto unico impugnabile elemento di colpevolezza a carico dell'imputato che per il principio del ne bis in idem non potrebbe più essere processato per loro
Una sentenza giusta
Fondata su un errore giudiziario l'errore di assolvere mai sentenza giusta
Sono questi inevitabili
Paradossi questa volta possiamo usare queste parole sono quelli militari paradossi della giustizia
Quindi l'origine del tormento
Di chi giudica
Gorizia sempre in agguato
Si deve fare di tutto per evitare l'errore nel senso che alcune delle minacce davvero conta e che siano emessi provvedimenti giusti nell'ambito di procedimenti giusti
Rispettando
Tutte le regole
Va all'asta del giudizio preciso
Ordine del giorno
Significa secondo me che è necessario restituire a ciascun provvedimento giudiziario il significato occhi Laurenzi specificamente gli attribuisce
Una sentenza di condanna tempi fondarsi su elementi di prova molto più consistente
Di quelli necessari per il rinvio a giudizio o per un'ordinanza cautelare
E ancor più cosa tutt'affatto diversa emissione dell'informazione di garanzia
Si può fare di ogni erba un considero questi provvedimenti come
Le grandi
Oggi all'esame riconducibili
Resta stessi criteri interpretativi quando ciascuno viceversa un suo significato un suo ruolo specificamente di grida lamenti
Archiviare un procedimento
Per i quali si sia rimessa un'ordinanza di custodia cautelare
Non equivale talmente analizzare un errore giudiziario
Così come l'eventuale sentenza di assoluzione dopo il rinvio a giudizio l'ordinanza cautelare non rinnega un errore giudiziario
E se dovessimo possibile e senza scandalo tecnico che sia lo stesso viene il PM che abbia chiesto e ottenuto l'ordinanza di custodia cautelare andassimo incontro al dibattimento che questi elementi quegli stessi elementi che erano stati sufficienti nella misura cautelare loro Soru
Per conservare una correndo in qualcosa di diverso
Così che lo stesso Pubblico Ministero finisce per richiederebbe impossibile aprire richiedere al giudice la pronunzia di una sentenza di assoluzione
Se invece ogni sentenza di condanna viene fatto oggetto di polemiche contro il giudizio
Accusato di appiattirsi sulle posizioni vie e ogni sentenza di assoluzione viene strumentalizzata
Però usare pm commesso un errore giudiziario soltanto per adempiuto al suo dovere sostenere l'accusa in un certo processo ecco un rischio
Il rischio di creare un clima poco idoneo
Però l'esercizio sereno più obiettivo della giustizia
Il che non posso esimermi dall'annotazione millimetrica nata
Che copia chiaramente caratterizza l'eventuale esperienza professionale
E che quando ci si deve occupare i processi di crimine organizzato rinasce
Può essere particolarmente
Come dire
Grazie perché cercare di mettere i giudici sul banco degli imputati imputati sul banco dei giudici
Può appena nel rapporto tra cittadini e istituzioni
Poi dovremmo cercare grazie perché crea ai cittadini ostilità nei confronti dell'istituzione giudiziaria e questo in terra di mafia
Ed ovviamente sgradevole
Perché dove è presente la mafia disorientamento del cittadino
Il suo distanziarsi dall'istituzione tutte quelle giudiziarie
Sì avere altre
Di
Sì lo la macchina perché tanto il fatto storico
Che la sempre pronta e abile
Nel proporsi come interlocutrice
Tutte le volte che abbia realizzarsi un momento di disaggregazione del rapporto stato cittadina
Questa avviarmi alla conclusione
Vediamo se
Naturalmente il clima
Io ci provo
Provare
Appunto suggerire presenta dica
Insieme
Alcuni limiti
C'è privo di visione
Che si può riassumere
Necessità di ritornare informare radicalmente
Il processo penale oggi vincente
Tutti i problemi che ho esposto
Che potrebbero essere
Diversamente dimensionali
Diversamente tratta diversamente persino vissuti coloro che siano protagonisti o vittime
Sono viceversa esaspera
Sempre sul punto di esplodere
Compiutamente
Perché i tempi del nostro codice penale sono l'undici velocemente lunghi impoverimento lunghi
Per tutta una serie di altri fattori
L'ultima casa ultimo fattore
Il meccanismo processuale che
Al di là delle migliori intenzioni del mille centottantanove
Nella prassi si è rivelato estremamente macchinoso
Estremamente lento capaci porta
Con votazione complessiva
Lo stato degli atti
La giustizia non soltanto gravissimamente ritardata ma proprio perché ritenuta in misura non tollerabile
Molte volte denegata giustizia e non penso
Alla giustizia
Il giovane patologico terrorismo ieri mafia corruzione oggi
Giustizia
In maniera disomogenea
Bene o male un pochettino
Riesce a funzionare assolvono funziona persino troppo troppo esuberanti e quindi dovrebbe essere in qualche modo riportato dentro
Certi certi consigli entro un certo periodo perciò producono giustizia nell'ordine consiste nel quotidiano
E in altre questa stiamo principalmente da una domanda se non soprattutto civili
Qui
La presidente dell'associazione magistrati non ce l'ho chiusa
Francesco un centinaio sistematico dei cittadini di tutti gli addetti ai lavori uno speciale Fortunato conclude ritengo nel novantanove ma credo purtroppo
Sostanzialmente rispondente alla
Un altro rimedio
Questa personalissima s'intende
Potrebbe riguardare la disciplina del segreto investigativo
In modo da allentare la tensione
E l'attenzione sulle indagini preliminari e soprattutto un'informazione di garanzia
Che oggi sono sovraccaricato di significati ulteriori rispetto a quelli riconosciuti dalla legge
E quindi ecco studiare
Interrogarci
Se non convenga se non sia opportuno sia utile
Ampliare
Gli ambiti di segretazione
Delle indagini preliminari bensì ritengo ristrettissimi
Forse è sufficiente
Ripeto allentare tensioni distogliere dall'indagine preliminare a cominciare informazioni di garanzia
Quell'attenzione sovraccarico di significati
Che all'origine
Molti i problemi della stiamo
Per concludere tutte queste sono
Il preventivo svolto fin qua sono
Parole più o meno concetti più o meno
E lavora
Esercitazioni più o meno
E oggi castrante
Sullo sfondo mica tanto sullo sfondo dentro queste parole brevi considerazioni equestri
Queste costruzioni teoriche c'è una realtà pertanto spesso concretamente
Robusta molto
Cuba in molti casi
Ora
Sappiamo tutti
Criterio regolativo fondamentale del diritto penale è l'idea di stretta necessità
Perché sappiamo tutti
Che lo strumento stemperare incide gravemente
Sui diritti versi può pregiudicare
Il massimo
Del praticante secondo la nostra Costituzione tardiva
Sappiamo tutti in altre parole che
La giustizia penale avrà grandissima capacità di infliggere sofferenza
Sofferenza al soggetto individuale che
Dall'agenzia dell'indiretta nei rilevamenti incrociato
Sofferenza sua familiare sofferenza renale della sua vita
Di relazione sociale sofferenza nell'ambito
Economico
Riconducibile a questo individuo quando si tratta di persone
Dalla quale dipende lavoro
O quant'altro diverso
Altre diverso
Sappiamo tutti in sostanza che la giustizia penale medicina
Proprio perché lì vicino amara
Ecco il principio di stretta necessità
La somministra soltanto secondo le indicazioni tassative
Stabilite dal medico della legge
Soltanto nelle Tosi controllate stabilite dal medico sulla dalla legge
Ce l'ha insegnato perché le grandi scuole Beccari
Vetrina scritto la necessità che costringe gli uomini accende banchieri delle proprie diversità
Porta collocare
Nel pubblico deposito da parte di ciascuno
La migliore porzione possibile delle proprietà
La crediamo di queste minime funzioni
Ora il diritto di dormire
Tutto più
E uso enorme giustizia
Ecco
Si possono famiglia riflessioni teoriche
Sulle condizioni
Io ho provato a sposarne una
Napoli venga sentito come Virgilio in tribunale
Sicuramente
E non lo dico visto che non c'è più interessanti
Ma come sia decidendo quasi di questa inaugurazione queste riflessioni teoriche serio recita assolutamente imprescindibile
Il problema sostanziale della sofferenza
Che la giustizia penale
Ontologicamente destinatari infliggere
E quindi della necessità di applicare rigorosamente il principio senza necessità
Salvaguardia contro
Errore giudiziario ho condotto residenziale
Conto consuntivo
Di eventuali errori giudiziari e con l'aderenza quanto più possibile scrupolosa attenta
Questo principio di stretta necessità
Intervenire soltanto nel caso e soltanto nella misura tassativamente stabile non c'è ancora una volta intervenire con scrupoloso attento delle l'unico antidoto il principale antidoto l'antidoto più valido arriva direttore Rosario strumentalizzazioni contro le contro la gravità del fenomeno contro le conseguenze delle nuove grazie
Due intervento
Venite deplora che io non c'è una cultura giuridica
Suo riconsiderazione intervengo da parte del fratello o e ha ricordato lei qualsiasi atto da parte della magistratura viene considerato
Nato spesso improprio comunque imprenditori
Lo come ha ricordato anche la stampa per favorisce di professor Galasso
Molto complicata il io credo che sia bene affrontarla in questi termini come approvato a fare Giancarlo Caselli per evitare un rischio che io voglio immediatamente porre in questa nostra discussione
Ho appena evocato Giorgio Tecce il rischio cioè che questa questione sia usata strumentalmente delegittimare
Alcuni magistrati
E per imboccare rimedi che vanno nella direzione della diminuzione di quelle prerogative fondamentali d'indipendenza compiamo ascoltato anche dalla
Dopo la citazione di Riker accompagnano fisiologicamente all'atto del giudizio
Questo rischio esiste è un rischio di natura politica assistiamo ogni giorno al verificarsi di tentativi in questa direzione non sono andati in porto finora però qualche effetto negativo lo hanno dato ci ritornerò visti da un momento all'altro
Per adesso vorrei fare due ordini di considerazioni tempo molto molto stretto
Primo ordine di considerazione riguarda l'errore giudiziario in senso tecnico
E poi l'errore giudiziario in senso un po'più ampio diciamo da giurista osservatore più da protagonista di un processo l'errore giudiziario in senso tecnico del consegnato ad alcune poche norme del codice di procedura penale
Con alcune sanzioni nel momento in cui questo errore si verifica sanzioni pecuniarie fondamentalmente a carico dello Stato per considerato comunque responsabile dell'ordine giudiziario per ingiusta detenzione o per l'ingiusta condanna
Questo è diciamo il concetto di errore giudiziario che si può ricavare diciamo da un testo di legge un testo di procedura penale
Alla dopo la citazione di Paul Vitellio tuttavia vorrei contrapporre una modestissima citazione che faccio abitualmente quando insegno in mano all'università ai miei studenti di istituzioni di diritto civile c'è un concetto di errore
Nell'ambito del diritto civile che viene insegnato nel senso della falsa rappresentazione della realtà
L'errore è una falsa rappresentazione della realtà
Questo errore non dà luogo a responsabilità sempre sul piano civile nel momento in cui è un errore scusabile
C'è un errore che non dipende da poco
E nell'ambito dell'attività professionale la colpa sempre nel nell'ambito del diritto civile e quella che determina una condotta lesiva di un diritto altrui a causa di imperizia negligenza o imprudenza
Io non credo che ci sia nulla di blasfemo se non possiamo trasferire al comportamento del giudice una profonda esigenza
Di scusabilità dell'errore a condizione che
Questo errore non derivi da imperizia negligenza imprudenza
Chi deve occuparsi di valutare l'imperizia la negligenza e l'imprudenza questo il punto fino a qualche tempo fa
In realtà il giudice era
Strana
Era ai margini della cosiddetta responsabilità civile e questo secondo me era anche un bene ma essere ai margini della responsabilità civile non vuol dire che in caso di imperizia negligenza imprudenza del giudice non debba riforme
Io credo che in questo senso non dico una rettifica non non non mi pare questo il il senso di ciò che sto per dire ma come dire una precisazione rispetto ad alcune cose che riferiva adesso Gian Carlo Caselli o mi permetterei di apportare
L'errore giudiziario io credo è comunque una falsa rappresentazione della realtà
Anche quando ci sia una diversa valutazione di vari organi giudiziari quando comunque si accerta adesso fare un paio di esempi
Che c'è stato una passare rappresentazione della della realtà nell'atto investigare del giudicare questo è errore
Altra cosa è stabilire se questo errore giudiziario sia un errore scusabile un errore colpevole
E io in questo senso credo che un
Caso
Che si è concluso qualche giorno fa in cui sono stato diciamo direttamente protagonista valga la pena di essere sinteticamente era
Non è un caso di poco conto anche se ha avuto ultimamente
Scarso scarsa eco
Nei mezzi di informazione
Nel il venti agosto del mille novecentosettantasette in un borgo vicino Corleone paese famigerato ahimè venne ucciso
Da molte armi da fuoco il colonnello Giuseppe Russo colonnello dei carabinieri ottimo investigatore molto no venne ucciso insieme ad un suo amico col quale passeggiata durante una sera estiva
Il professore costa
Lei indagini si svilupparono immediatamente in una maniera anche abbastanza interessante intelligente da alcuni ufficiali dei carabinieri già collaboratori amici del colonnello Russo e portarono all'arresto di un personaggio allora poco noto
Che si chiamava Leoluca Bagarella come autore di questo duplice efferato omicidio
Qualche tempo dopo a mano a mano che le indagini procedevano nella direzione del riscontro delle armi che avevano fatto fuoco e via dicendo non vi sto ad annoiare
Venne occasionalmente mento molte virgolette in questo nazionalmente arrestato dinanzi a una banca di un paese vicino
Un
Pastorello piuttosto scombina
Picchia tecnico noto come tale
Il quale venne trovato vicino a questa banca pongono un'arma nelle mani
Altri carabinieri lo arrestarono lo portarono in caserma
E in caserma questo Pastorello raccontò di avere partecipato all'assassinio del colonnello Russo e del professore
Incolpando insieme a se stesso beninteso quindi come vedete un collaboratore un pentito degli anni settanta per intenderci incolpando insieme a se stesso due altri pastori
Uno dei quali era fin dalla tenera età da sei anni per lo scoppio di una mina di guerra privo di un braccio
è un pozzo
Immediatamente dopo lo Luca Bagarella fu scarcerato
E se ne andò ad assistere molto lieto mi è stato raccontato al processo di appello fu confermata l'archiviazione della proscioglimento nei suoi confronti
Questi tre pastori furono tutti e tre rapidissimamente condannati in primo e in secondo grado in Cassazione
L'omicidio del colonnello Russo del Professore il posto fu rapidamente archiviato sia in sede di opinione pubblica che in sede giudiziaria perché c'era comunque una sentenza definitiva
Ma sentenza giusta
Indubbiamente da questo punto di vista perché erano state formalmente rispettate tutte le regole
Per questi signori questi pastori
Hanno trascorso in carcere per la condanna definitiva diciassette anni
Fintanto che fintanto che qualche collaboratore di giustizia
Vivaddio diciamo non non tutti accusano soltanto qualcuno capita anche come in questo caso che scagiona
Hanno detto che questi pastori non c'entrava assolutamente nulla che avevano reso un servizio ai capi di Cosa Nostra chi aveva procurato questo genere di accusa aveva ottenuto questa questa condanna e che il vero assassino era Leoluca Bagarella
E confermano le le investigazioni immediatamente successive alla strada questo duplice assassinio che andavano nella direzione di individuare accertare la però c'era criminale della emergente famiglia mafiosa dei corleonesi
Totò Riina Bagarella Provenzano
E via dicendo
Dieci anni
Sono passati
Circa dieci anni
Da quando quel colonnello e i suoi collaboratori avevano intrapreso la giusta via della investigazione intorno ai fatti di mafia
E da quando questa sorta di depistaggio aveva non soltanto allontanato l'accertamento della verità della responsabilità mantenuto per diciassette anni in galera tre pastori innocente
Ci sono voluti naturalmente ma questa è storia di oggi due anni due perché nonostante questa evidenza no
La i giudici di ogni ordine e grado dall'appello alla Cassazione poi di nuovo all'appello si rendessero conto finalmente che quella sentenza andava annullata e che questi tre pastori andavano rimessi in libertà
Se devo dire la verità proposito di Hargrove di riparazione dell'errore giudiziario dovrei adesso intraprendere
L'azione perché c'è un'azione apposita prevista dal codice per la riparazione risarcimento dei danni subiti se devo dirvi la verità non so da dove devo cominciare a calcolare i danni
Non so come si fa
Mi sono informato presso la Corte di appello di Palermo magistratura competente a decidere su queste cose fino ad oggi non c'è stato un caso di errore giudiziari non io credo che facendo anche soltanto come dire a una sorta di previsione statistica fibre figurazione statistica forse più d'uno dev'esserci stata infatti ne sto facendo adesso un altro
E va in discussione fra poco dove ancora una volta una sentenza definitiva con mandato un venditore ambulante per l'uccisione di un poliziotto a Palermo
Laddove e abbastanza risaputo ormai da varie dichiarazioni che vengono da varie parti che responsabili erano altri capimafia e non il povero venditore ambulante che finora si è già fatto tredici anni dica
Ora io credo che
Qui
Questa vicenda CdA una immagine molto molto precisa molto nitida direi emblema
Del fatto che spesso l'errore giudiziario non comporta soltanto la condanne ingiusta
Di un innocente
Ma comporta anche l'allontanamento della verità e della responsabilità specialmente in vicende complesse difficili come sono le vicende di mafia e di corruzione quelle cioè che riguardano fatti risultanti da un'altra complicata di rapporti e di complicità
Io non esitò a dire qui
Una indagine per stabilire quali responsabilità ci sono stati perché il diritto civile ancora mi insegna che c'è la negligenza all'imprudenza l'imperizia e qui ci sono stato procuratore e in alta misura da parte di giudici ma forse nell'ambito dell'investigazione deve esserci stato anche quell'altro vizio della volontà che si chiama dopo
Allora io sono convinto che quando parliamo di errore giudiziario dobbiamo renderci conto che spesso errore giudiziario e il frutto di colpa
Imperizia negligenza imprudenza siccome di procedimento si parla
E qui c'è Carlo Taormina piazze segue i procedimenti dall'inizio alla fine
Procedimento significa che l'errore giudiziario può nascere si può alimentare da comportamenti
L'Uri mi
Che vanno dagli investigatori parlo cioè agli ufficiali o i sotto ufficiali di polizia giudiziaria i magistrati inquirenti e giudici giudice dell'udienza preliminare a giudici giudicanti e via dicendo e via dicendo
Nella vicenda che vi ho detto c'è stata e qui sono pienamente d'accordo con Giancarlo Caselli la violazione di una regola del giudizio di una regola legale del giudizio che anche se non era scritta all'epoca dei fatti perché il codice di procedura penale nuovo non era ancora in vigore era comunque una regola credo scritta nel nella deontologia
Di ogni magistrato che quando c'è una chiamata di correità questa chiamata di correità deve essere riscontrato
Da fatti evidenti mentre lì non era riscontrata Dandolo e viva dio una chiamata di correità va riscontrata da fatti evidenti anche quando l'imputato non è un personaggio eccelle
Perché viene all'attenzione dell'opinione pubblica il fatto che questi collaboratori di giustizia di conoscenza e di conoscenti argine non ci sono riscontri dobbiamo modificare l'articolo centonovantadue che sarebbe la morte di ogni investigazione
Soltanto perché sono stati imputati o sono imputati personaggi cioè
Vorrei che l'opinione pubblica si risveglia asse attorno a fatti di ingiustizia ordinaria e di errori giudiziari estremamente frequenti perché io credo che uno dei
Mobili attraverso i quali degli anticorpi perché errori di questo genere non ce ne siano e che ci sia un'opinione pubblica attenta a sorvegliare i comportamenti di imperizia di negligenza di prudenza cioè il coltello investigatori Magiste
C'è un fattore importante che ricordo nelle parole di Sandro Pertini all'epoca quando presiedeva il Consiglio superiore della magistratura che hanno a che fare con l'apparenza dell'annichilita della limpidezza dei comportamenti dei magistrati
Io non ho esitazione a dire qui alla presenza del procuratore Capo di Palermo a cui mi lega un antico rapporto di stima e di amicizia lo dico senza piaggeria che noi giorno dopo giorno procuratore
Novi abbondanti siamo costretti assai a a difendere come unghia e con i denti
L'indipendenza l'autonomia dei magistrati di singoli magistrati
Di venti trenta quaranta cinquanta forse neanche cento magistrati e siamo costretti per questa ragione a dovere coprire l'imperizia negligenza imprudenza di migliaia di magistrati
Così non si può andare
Così non si può andare avanti perché l'opinione pubblica rimane disorienta
Perché le opinione pubblica non giudica i magistrati soltanto dal comportamento di Gian Carlo Caselli o di imporre
Lo giudica anche da questa cosa e io ho citato un caso estremamente grave
Nel quale si è allontanata per anni la verità è stata procurata una falsa rappresentazione della realtà con la condanna di personaggi innocenti
Lo Stato dovrà rispondere
Non so di quanto nei confronti di questi pastori
Lo Stato dovrebbe io credo ricercare la responsabilità di quanti hanno procurato un errore così vistoso che ripeto a Costa e costa nel caso specifico non saltando diciassette anni ingiusta carcerazione di tre pastori
Ma anche dieci anni di sangue nella nostra terra perché hanno in ante edito questo errore giudiziario di arrivare a conclusione del quale si sarebbe arrivato
Se il successore del colonnello Russo anziché essere rapidamente trasferito avesse potuto continuare a svolgere le indagini che stava spot
Ecco che cosa intendo io errore giudiziario per sentenza voglio rispetto a questo
Concludere dicendo che
Intanto
Dovremmo farci carico credo noi giuristi ma come dire cittadini e cittadine in qualche modo acculturati fra addetti a d'osservare siamo qui nulla ambiente universitario fin senza nessuna molto compiacimento posso parla io voglio ricordarvi del più grande grande errore giudiziario
Che si sia mai compiuto nel nostro Paese e quello che risulta denunciato dalle prime pagine della sentenza ordinanza depositata l'otto novembre mille novecento ottantacinque
Presso il tribunale di Palermo che dette l'avvio al cosiddetto maxiprocesso cioè al processo compro Abategiovanni più settecento sei
Maxi sentenza ordinanza che porta la firma di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino Leonardo Guarnotta Giuseppe Di Lello e poi la firma in ogni pagina del consigliere Antonino
Succeduto a Rocco Chinnici che hanno iniziato l'indagine e che per questa ragione Formazza
Nelle prime pagine di questa sentenza ordinanza c'è scritto questo il processo all'organizzazione mafiosa denominata Cosa Nostra una pericolosissima associazione criminosa che con la violenza e la intimidazione ha seminato il semina morte e terrore sono parole prolissi
Anche se sono del mille novecentottantaquattro fino a tempi non molto lontani
Le conoscenza dell'apparato strutturale di Cosa Nostra sono state frammentarie parziali ed episodica e discontinua è stata l'azione repressiva dello Stato
Diretta prevalentemente a colpire con risultati deludenti le singole manifestazioni criminose in un'ottica parcellizzate disancorata dalla considerazione unitaria del fenomeno
E poi i conti
Il primo collaboratore di giustizia era stato nell'ormai lontano mille novecentosettantatré Leonardo vitale un modesto tra virgolette un uomo d'onore che travagliato da una crisi di coscienza si era presentata in Questura aveva rivelato quanto a sua conoscenza sulla mafia e sui misfatti propri e alcuni oltre dieci anni dopo Buscetta Contorno ed altri avrebbero offerto una conferma pressoché integrale quelle rivelazioni ma nessuno
Allora seppe cogliere appieno l'importanza delle confessioni del brutale e la mafia continua ad agire indisturbata rafforzando sì all'interno decrescente in violenza impero
Questo è il più grande errore giudiziario che è stato compiuto in anni non lontanissimo che possono rappresentare un'altra epoca in anni non lontani io voglio fare esperienza quindi
Come dire sottoporvi la preoccupazione
Che questo errore giudiziario questo grande errore giudiziario
Cioè l'allontanamento della verità e della responsabilità di associazioni criminali stessissime
O di fenomeni di corruzione altrettanto estese si allontani si allontani si allontani oppure ulteriori
Cioè che si determini un ulteriore falsa rappresentazione della realtà che può essere anche quella non dimentichiamolo del colpevole che rimane
Lontano
Dalle indagini
O che viene consegnato ad un provvedimento di assoluzione perché le prove non sono state trovate
Insomma l'errore giudiziario se come giusto finora rappresenta semplicemente l'errore del quale in copia giudice quando pungono persone innocenti e ci sono tanti errori socialmente gravissime pericolosissimi che riguardano invece i casi in cui personaggi veramente colpevoli sono lasciati familiare
Anche questo cioè e da un punto di vista sociale non è meno grave dell'auto dico da un punto di vista sociale
Oggi perché una cosa era a dire all'epoca il Beccaria
Naturalmente è stato il come dire
Il l'ispiratore della civiltà giuridica contemporanea dire all'epoca che è meglio che ci sia un colpevole in circolazione che un innocente condannato all'epoca di Maria all'epoca della criminalità organizzata e della corruzione organizzata le cose vanno viste con un po'più di attenzione nel senso che certamente non è che ci facciamo scrupolose unico un colpevole cinico ma se è un'intera organizzazione rimane libera di circolare beh allora dal punto di vista della difesa sociale organizzazione Lecce portentosa e anche questo mi pare errore giudiziario io sono cento perché no come dire l'esperienza diretta direi quotidiana
Che noi stiamo andando incontro ad un ulteriore grande enorme errore cioè al numero otto grande tra Paolo errore di rappresentazione della realtà cioè stiamo andando incontro noi ad una fase nella quale questa organizzazione feroce Cosa Nostra
Non solo continua ad agire ma si sta pian piano rafforzando e si sta rafforzando anche con uomini che sono in circolazione
Per non essere stati attinti non dico l'ha mandata in data di cattura ma indagini conclusive
Perché prima che sia determinato intorno nonostante gli appelli considerati eccessivi qualche volte allarmanti dal procuratore Caselli nonostante questo il clima rimane
è un clima negativo di fastidio perché sostiene queste cose io non sono un magistrato faccio l'avvocato posso mi occupo di queste cose da tempo posso dirvi che questo rischio esiste
Ci sono ancora capimafia importanti in circolazione
I quali continuano a tessere rapporti e che si mettono si riscontrano giorno dopo giorno con una parte del tessuto sociale non soltanto siciliano
Io non vorrei che noi ci ritrovassimo con un'altra sentenza ordinanza fra tanti anni dopo un periodo di distruzione
Materiale e morale di questa nostra società conseguente a quello che considero anch'esso sì voglio dirlo uno dei più gravi errori giudiziario cioè l'incapacità o la mancanza di voglia di accertare le responsabilità infatti e i misfatti di queste organizzazioni criminali di stampo mafioso o di tipo corruttivo per il resto ripeto sono convinto che esistono nel nostro ordinamento il i rimedi per provvedere
O ridurre il rischio di un errore giudiziario
Io personalmente non riesco proprio per quello che ho detto all'inizio richiamando un manuale di diritto civile a pensare comunque un rimedio che non sia più efficace
Che non sia quello della professionalità e della moralità dei magistrati degli investigatori impegnati grazie
Grazie volevo comunicare che il presidente Violante
Ha commesso un errore anche luglio è andato la città universitaria all'Orto botanico della Città universitaria
E quindi ha mandato
Ha mandato suoi saluti la nostra regione
Professor Taormina
Allora
Beh permettetemi innanzitutto di uscire per un attimo dalla come dire dall'austerità del dibattito stiamo vivendo per rivolgere un ringraziamento
Al magnifico presidente della dell'alcuni per averci consentito questo incontro
Con un personaggio
Che
Come dire coniugando osservanza della legalità e umanità come del resto già dall'intervento anche dall'intervento di oggi emerso in maniera chiarissima un personaggio al quale tutti noi dobbiamo muto moltissimo io vorrei che lo salutarsi dallo ringrazia si può anche in questa sede veder le cose grandi che da tempo va facendo per combattere questo
Questo settore assolutamente intollerabile per una società civile che altro della criminalità
Organizzate soprattutto della criminalità mafiosa
A parte questo
è stato come dire quasi inevitabile
Che di errore giudiziario
Si parlasse in un significato assolutamente non tecnico
Ed è anche una consolazione che non se ne sia parlato perché come ricordava Galasso
Questo è un fenomeno che dal punto di vista come dire giuridico
E legato ad una situazione assolutamente particolare la sentenza divenuta definitiva
Di una sentenza rispetto alla quale sopravvengono nuovi elementi di prova e essendo stata prima di condanna è in grado di condurre invece ad una assoluzione di un cittadino che è stato attinto da quella affermazione di responsabilità
E diciamo che è anche un motivo di consolazione perché se non ne parliamo vuol dire che le cose che situazioni di questo genere sono estremamente rare come in effetti la statistica giudiziaria dimostra che sono rari i casi cosiddetti di revisione dei giudicati a riprova che tutto sommato
I meccanismi dell'accertamento penale hanno modo di funzionare abbastanza abbastanza bene alla conclusione dell'opera
E quindi l'attenzione è stata giustamente riportata all'interno dei meccanismi processuali Giancarlo Caselli parlava dei rapporti come dire
A che possono essere anomali o conflittuali tra le richieste dei pubblici ministeri alle ordinanze
Richieste ai giudici immane in tema di custodia cautelare si è parlato gli altri momenti si è parlato dell'informazione di garanzia cioè tutte cose che tecnicamente con l'errore giudiziario
Non hanno nulla nulla da spartire ma che
Come dire quasi attraggono molto di più di quanto non accada per ciò che per errore giudiziario si deve si deve intendere ma dico i processi le regole processuali
Nascono proprio per evitare l'errore giudiziario
Significa istituire delle dei metodi delle tecniche di accertamento delle modalità di confronto
Delle dei passaggi
Nel nell'approfondimento dei temi
Oggetto di prova che proprio allo scopo di evitare per quanto è possibile
L'errore giudiziario
Io non direi che ecco che si possa parlare di una sentenza giusta
Quando tutte le regole processuali sono state osservate e ciò nonostante si sia verificato un errore giudiziario direi forse più appropriatamente parlerei di una sentenza legittima un regale
Ma che resta per chi la subisce indiscutibilmente sempre sempre ingiusta però voglio dire
Lo scopo della delle regole di accertamento giudiziale e per quello che ci interessa in questa sede di accertamento penale e esattamente rivolto in quella direzione
Bene sono state evocate alcune causali di errore
Come dire chiamerei endoprocessuale all'interno dello sviluppo del processo
Causare dell'errore che sono state variamente collocate
Galasso parlava di imprudenza imperizia e negligenza
Riecheggiando una logica civilistica che è assolutamente ineccepibile
Lo stesso Giorgio Tecce ricordava è Caselli è stato d'accordo
Ricordava delle come dire delle interferenze che si verificano tra giustizia e informazione
Le quali sono pericolosissime
Possono determinare naturalmente qui non parliamo intenzionalità da parte di nessuno nei confronti di alcuno ma possono determinare dei condizionamenti in un tetti in un modo o nell'altro in un senso in una direzione piuttosto che nell'altra
Con i quali certamente bisogna confrontarsi ma indiscutibilmente è difficile poi trovare dei meccanismi attraverso i quali intervenire
Per poter prevenire situazioni di questo tipo
Diceva Caselli
La segretazione l'ampliamento della segretazione degli atti di indagine
Certo questo può essere un modo attraverso il quale mettersi al riparo da da dall'invadenza della dei mass media dalle trasformazioni trasposizioni che ci sono in grado sono in grado di fare ma certamente non sarebbe un toccasana certamente si tratterebbe
Di qualcosa che potrebbe forse essere in grado di contenere ma forse è solo momentaneamente perché ci sono i momenti ad esempio delle celebrazione dei dibattimenti dei quali anche lì si verificano delle cose pericolosa l'esempio dei rapporti fra informazione fa informazione e e giustizia che certamente non potrebbero essere prevenuti ad esempio con strumenti in qualche modo di quarta azione dei comportamenti dei soggetti protagonisti del processo quindi è veramente molto difficile la cosa credo fondamentale sia quella di un recupero al massimo livello delle regole processuali
Le quali ecco
Debbano debbono contenere all'interno una capacità di contenere per quanto possibile le causali dell'errore
Perché io vi voglio parlare brevissimamente non delle causali esterne
E vorrei dire nemmeno delle causali personalizzate come è stato fatto forse con qualche enfasi da parte di del mio amico Galasso
Nemmeno delle responsabilità che si possono verificare che sin con le quali ci si può in confrontare nell'ambito di ciascuna vicenda processuale dalla più semplice alla più complicata ma dall'errore
Che non è soltanto e vorrei dire non è tanto l'errore legato alla sentenza definitiva quanto l'errore legato a gli effetti intermedi del processo
Di quella sofferenza della quale vi parlava Caselli per dirvi che poi al di là Borgna tra categoria giuridica o filosofica c'è poi il fatto che abbiamo a dovere intervenire con meccanismi che comunque possono
Scusate mila la brutalità assicurare sofferenza
E quindi i sistemi debbono essere naturalmente tutto è perfettibile nulla può essere ritenuto definitivo ma i sistemi devono essere attrezzati in modo tale che il rischio di errore
Girone anche della custodia cautelare di errore anche dei di un rinvio a giudizio non dovuto gir ore anche di una sentenza di primo grado
Poi magari
Destinata a cadere nel nulla tale sugli ulteriori sviluppi processuali di tutto ciò che comunque può intervenire la vita del cittadino determinandone una un declassamento sotto molteplici profili prima di tutto morale ma poi
Sappiamo bene quali sono le conseguenze devastanti dell'intervento penale
Sulla persona che dovesse risultare poi non meritevoli di quel tipo di trattamento e giustamente poi è stato anche ricordato l'errore giudiziario non è soltanto quello e vorrei dire che talvolta non è nemmeno tanto quello che attinge al
Al docente che si considera colpevole ci sono fenomeni
Sempre più consistenti anche Pera alcune ragioni
Tecnico legislative
Per che si verifichi il fenomeno inverso
Ora ecco quindi ragioni internet alla sistema processuale Caselli diceva
Abbiamo fatto una riforma del vino centottantanove probabilmente dobbiamo cambiarla punta beh ci sono molte cose da cambiare non c'è ombra di dubbio
E specialmente per quello che si riferisce e Caselli sa che io lo dico da tempo
Proprio alle tecniche di indagine alle tecniche processuali riguardanti i processi di criminalità organizzata credo
Che questo sia un problema che debba essere posto all'attenzione dei responsabili a livello di Giancarlo Caselli perché in questo momento di importi trasformazioni processuale
Si colga l'occasione per fare chiarezza su queste su questi problemi che non implicano diversificazioni di trattamento dal punto di vista della osservanza delle grandi regole giuridiche quelle costituzionali ma che è impensabile che si possa andare avanti con un accertamento preminentemente di tipo dibattimentale rispetto a processi di questo tipo
Va be'esso è un altro problema
Dicevo causando interne al sistema
Alfredo Galasso che ha ricordato un caso no quello del legato al all'ufficio del colonnello Russo se ne potrebbero ricordare tanti altri ma non facciamo casistiche facciamo indagine scientifica come si conviene alla sede
Della quale siamo stiamo operando
Beh il problema della collaborazione di giustizia o come volgarmente si dice del pentitismo è un problema che può incidere in maniera assolutamente determinante
Dal punto di vista non solo e non tanto continua a dire degli affetti degli definitivi di una sentenza quanto dal punto di vista degli effetti come dicevo prima interinali
E qui bisogna che la chiarezza sia assoluta questa
è una situazione della quale non ci sono problemi di responsabilità del magistrato inquirente o giudicante ci sono problemi di una struttura normativa alla quale è pericolosamente cogente verso situazioni le quali con una certa frequenza cerchiamo di pesare le parole con una certa frequenza possono volgere nella direzione dell'errore giudiziario tra virgolette a favore guardando della
Persona che
E oggetto della cosiddetta chiamata in correità quei qua credo non casualmente io faccio riferimento a questo tema non solo perché ho l'onore di trovarmi di fronte a ad un magistrato come Giancarlo Caselli die di queste cose
Ne sa più di chiunque altro ma perché è un tema che è sul tappeto e certamente chi come magistrati di questa portata sono in grado di è in grado di poter dire una parola rispetto a Roma è un'accademia sempre meno scontata
Beh e lo faccia perché
La gente vuole che si contribuisca in maniera fattiva alla possibilità che i meccanismi di accertamento processuale siano quanto più limpidi possibile
I settori di intervento sono sono tanti sono moltissimi
Certo bisogna lavorare
Sul tipo di gestione che la collaborazione giustizia implica io non sono contrario all'autorizzazione di questo strumento indispensabile per rompere le omertà e i collegamenti interni alle organizzazioni criminose ma certamente non ci possiamo permettere il lusso di delegittimare ci attraverso operazioni le quali non hanno dalla loro parte una osservanza al sostanziale
Di leggi non dei fatti formale certo bisogna lavorare sulla gestione
Ma certo che equilibrio il tema è squisitamente tecnico occorre che la regola probatoria in base alla quale una dichiarazione accusatoria
Formulata da Tizio nei confronti di altra persona
Sia rigorosa a costo di qualsiasi sacrificio a costo anche di come dire di un super lavoro di tipo investigativo ma è necessario che ci sia una chiarezza
Indiscutibile
Qualcuno dice
Che ad esempio
La collaborazioni giustizia dovrebbe trovare la sua collocazioni interno esclusivamente di uno stimolo investigativo forse un po'troppo ristretta come come previsione però che quella debba essere la direzione
Perché appunto ciò che si trasforma e diventa prova sia qualcosa di sicuro il precipitato di accertamento penale svolto con tutti con tutti i crismi credo che non si debba andar lontani da una ipotesi di questo genere la quale
La quale non esclude e anzi valorizza ulteriormente questo tipo di fonte di prova
Ed è
A proposito
Di ribaltamenti dell'errore giudiziario nel senso della
Della sempre più frequente
Eventualità che
Perché
Inno che colpevoli possono sfuggire all'accertamento giudiziario credo che nel momento in cui si esaminino questi problemi bisogna tornare io non so che cosa farà la Corte costituzionale
Ma noi non ho buoni presagi ma credo che bisogna bisogni tornare ad una riflessione seria matura responsabile sul disposto dall'articolo cinquecentotredici non è ammissibile per dirla con Caselli
Che un giudice delle indagini preliminari
Posso emettere un provvedimento cautelare in base ad una dichiarazione resa da un collaboratore di giustizia e poi per il capriccio assunto di qualcuno che magari è lontano le mille miglia dal processo che si sta svolgendo nella sede dibattimentale
Debba mettere nell'urna questa volta veramente delegittimando l'opera della magistratura ma soprattutto mettere nulla l'esigenza dell'accertamento penale che è un problema
Che concerne tutti noi cittadini
Io non voglio indicare delle soluzioni perché non sono in grado di farlo se volessi esprimere una preferenza credo che il disegno legislativo che è in corso e che meriterebbe il sostegno della magistratura queste sono cose nelle quali
I principi possono coniugarsi debbono coniugarsi con una rappresentazione delle esigenze pratiche
Il disegno di legge che cerca di ridisegnare
Tutte le ipotesi di imputati di reati connessi e collegati
Per restituirle alla loro natura di testimoni che comunque Boston a Baresi dà facoltà di non rispondere quando si tratta di risposte pericolose per lavoro posizione processuale credo che sia una strada sulla quale riflettere
Secondo punto secondo punto e vado brevissimamente a a due momenti di prospettiva
Su quali mi permetto di sollecitare una vostra ulteriore
Riflessione
Forse pochi cittadini sanno ma noi sappiamo
Che
A distanza da di qui ad un anno grosso modo noi perché noi non dobbiamo preoccuparci soltanto dei grandi processi
Certo sono importanti sono processi pilota sono processi che vanno segnali forti nella direzione proprio di ciascuno ma dobbiamo preoccuparsi della giustizia di tutti i giorni bene pochi sanno che dal giugno del mio novecentonovantanove noi avremo di fronte un rivolgimento del sistema giudiziario italiano perché qualcuno avrà sentito passeremo alla cosiddetta giurisdizione unica
A parte alcune frange di reati come quelle delle quali si interessa
La procura di Palermo altre importanti procure ma a parte queste frange di reati la giustizia
Che può giungere fino all'intuizione della pena
Dai venti ai ventitré anni di reclusione quindi è una cosa importante da cosa massiccia la giustizia sarà gestita da un solo giudice un giudice sarà quello che svolgerà le indagini ottico controllerà le indagini il Pubblico ministero un giudice sarà quello che emetterà la sentenza noi ci dovremo abituare
A questo tipo a questo tipo di esercizio dalla giurisdizione è un modo per come dire per semplificare le cose dato che le difficoltà sono tante
E sempre cresce
Ecco io credo che questo sia un problema sul quale bisogna aprire un dibattito nell'opinione io credo che sia
Un problema certamente indietro non si torna certamente sotto molteplici profili questo è una strada che deve essere percorsa
Ma non può sfuggire a nessuno
A parte i problemi che potrebbero essere superati dal punto di vista ad esempio dalla custodia cautelare prevedere una collegialità
Continuativa per per questo tipo di provvedimenti ma non può sfuggire a nessuno che la caduta qui non parliamo di norme non parliamo di proposizioni legislative ma parliamo di sostanza la caduta di garanzia o magari giudice se la media di tre messi insieme però la caduta di garanzia legata al fatto che sia uno solo a dover decidere
Dopo avere da solo svolto la sua la sua istruttoria è secondo me un problema che nella logica dell'errore giudiziario interinale di cui abbiamo parlato fino a questo momento
Deve essere oggetto della massima attenzione
Adesso ho capito perché la Cassazione ha detto che basta un professore porcellum
Andatura
E non è accaduto problema operai seri problemi rilevante soprattutto di questa caduta vorrei dire verticale di garanzie che naturalmente viene a verificarsi perfetto di queste situazioni quindi bisognerà come ho detto indietro non si torna ma bisognerà in qualche modo trovare una soluzione perché certamente andare di filato verso questo tipo di sistema giudiziario con i tempi che corrono credo che sia una prospettiva rispetto alla quale le tecniche di prevenzione dell'accertamento e del dell'errore giudiziario intermedio e debbono essere ampiamente affinate ampiamente affinate forse potrebbe basarsi ma con una monocratici da della giurisdizione soltanto nel caso come sostanzialmente voi avviene oggi siano le parti
Da entrambe consapevoli e consenzienti a rivolgersi al giudice monocratico ma al di fuori di questa di questa situazione è difficile pensare ad una non pericolosità del sistema che sta per essere per diventare legge dello Stato
Mi si consenta di dire senza che da parte del resto l'associazione magistrati è stata borse l'unico organismo che ha avuto a criticare all'indomani delle tate dico di questa legge
Questo tipo di nuova di nuova giustizia però è stato una meccanismo che è entrato in silenzio senza che nessuno abbia puntuto dibattere senza che l'università sia intervenuta senza che i rappresentanti dei vari momenti della della del del Foro abbia potuto esprime a loro opinioni e ci troviamo di fronte a questa situazione
Terzo ed ultimo punto forse il più attuale anche il più
Insistito in questi in questi giorni
E noi
Abbiamo su
Non soltanto dei tempi processuali assolutamente intollerabile che non hanno eguali a livello europeo
E questo è è stato detto tanto bene non devo ripeterlo io la forma principale di di diniego di giustizia e causa di errori interventi
Perché certamente più ci si allontana con il tempo dalla accertamento penale dalla utilizzazione delegati e tecniche tanto più
è in agguato il pericolo dell'errore
Questi tempi processuali si coniugano nel nostro Paese
Con un dato che è ormai insopprimibile
Che emerso sia pure per situazioni assolutamente contingenti mi riferisco alla alla fuga dei dei dei due personaggi uno naturalmente riprese l'altro naturalmente non ripreso Cultrera i generi è cioè i tempi processuali sì coniugano con i tre gradi di giurisdizione stato ricordato da tutti in primo grado appello ricorso per Cassazione
Ecco non ne abbiamo sentite tante a proposito di questa di questa causale che indiscutibilmente la causale dei della maggior parte dei tempi lunghi della nostra giustizia
Un'analisi condotta
In un tribunale medio come meglio dal punto di vista del tipo di di di criminalità di cui si interessa Tribunale di Roma
Un'analisi presso gli uffici giudiziari di Roma da una pendenza dai tre ai quattro anni dei procedimenti penali nella fase di appello
E questa è una situazione assolutamente intollerabile che sta a significare che se non avessimo questo problema certamente in tempi accorciati che volteggiano tra i due in tre anni primo grado controllo di legittimità probabilmente in maniera abbastanza decente saremo in grado di consentire di avere una sentenza una sentenza definitiva
Il problema è grosso perché perché che cosa abbiamo sentito dire in questi giorni
Abbiamo sentito dire
Che
O bisognerebbe
Eliminare la Cassazione
Oppure bisognerebbe fare in modo che la sentenza di secondo grado
Diventasse immediatamente esecutiva
Io credo che siano delle proposizioni al di là del fatto che sono previste in Costituzione perché tutto si può fare si può modificare anche la Costituzione c'hanno provato ma non ci sono non ci sono riusciti e dico tutto è possibile ma certamente
Mentre non credo come dire facilmente eludibile
Un controllo sulla legalità che credo che gli stessi giudici richiedono perché il loro lavoro sia comunque sempre affrancata qualsiasi la qualsiasi pericolo ma credo che sia assolutamente improponibile improponibile
La possibilità che si producano gli Effetti di una sentenza definitiva
In esito ad una secondo il giudizio di merito cioè al giudizio di appello io mi rendo perfettamente conto che non possiamo volere la botte piena e la moglie ubriaca e certamente dobbiamo trovare una soluzione
Combinatoria che consenta in qualche modo di salvaguardare i principi perché se continuiamo così certamente se dove do se si dovesse scegliere una sempre una una norma della Costituzione da modificare potrebbe essere scelta quella che ci siamo guadagnati con tanta fatica
Della presunzione di non colpevolezza per tradurla anche se non è molto tecnico farlo in presunzione di colpevolezza ecco io e questo è un problema di errori giudiziari
Questo è un problema che espone attraverso la stessa previsione normativa l'ordinamento ad una incremento dei possibili errori giudiziari quelli che contano perché poi alla fine le cose possono andare bene ecco io credo
Che di fronte a questi pericoli di rivolgimento e ho indicato do tre o quattro passaggi ma potremmo continuare all'infinito ma dico questi certamente sono i punti e qualificanti bisogna
Avere sempre davanti a noi quelle che possono essere le prospettive rispetto a questa problematica una problematica che ha tanti Italia intanto filosofico il taglio tecnico-scientifico puro ma anche il taglio del rispetto del buon senso e del
E della tutela della della persona umana mentre si imbatte nella vicenda in una vicenda giudiziaria io credo ad esempio sotto questo profilo che
Non v'è dubbio che rispetto a un processo di primo grado ampiamente garantito e che non è certamente quello del del giudice del Sud di una sua testa che è in grado di poter fare istruttoria ed emettere e sentenze ma capisco rispetto a un processo di primo grado estremamente garantito probabilmente potremmo avviarci con un margine sufficiente di sicurezza
Verso la abolizione del secondo grado di giudizio ecco io credo che questo sia una serie di problemi con cui ci si debba confrontare nel futuro nell'ottica della necessità di evitare per quanto è possibile
Attraverso la previsione normativa e non contando sulla il fatto che le Lori giudiziario possa essere o meno il frutto dell'errore dell'imperizia reali diligenza
Del del giudice o del pubblico ministero perché queste sono cose che lasciano persistere
L'errore giudiziario senza che vi siano all'interno del sistema dei meccanismi idonei ad evitarlo bisogna inserissimo dentro disposizioni perché se abbiamo una potenzialità nella direzione che mi sono permesso di indicati grazie
Sì devo dire che con interventi brevi che non significa che non siano altrettanto su così come in quelli io lunghe che da parte del pubblico vedo che prezzo applicata la mancata chiede la parola che Luigi solo l'errore penso che abbia qualche cosa del verbale sì questo lo sappiamo
Io sopravvalutati
Benissimo
Caselli molto informale errore giudiziario
E
Ninetto qua non esiste guarda
No errore quello
L'avvocato dove possibile
Dovrebbe essere corretto dalla Cassazione giudice una possibilità intende correggere l'errore l'errore forse
Del quel giudice Caselli dica offesa di nuovo questa definizione precisa esiste un'altra cosa importante la sofferenza giustamente da e io direi non solo vivo dalla società
Indicato darla salterà quindi e un errore giudiziario forse non esisteva esiste la sofferenza ingiustamente inflitta e dobbiamo ripetere siamo però io preferisco tornare a lei lo sa nella sua informare ogni caso alcuni casi in cui questa essendo il procedimento viene in qualche modo Banca suo errore dell'organizzatore
O cavolo Rossetti ritardo dell'avviso l'orientamento è un'altra nel quale il killer la procedura giudiziaria hanno trova compimento dell'accertamento dei fatti
Dove esistono dei fortissimi interessi da parte il volume a cura di conformismo contabilità ritorniamo all'Ansa dicasi risale alla soluzione rituale assolutamente undici rimangono al loro posto
Farà devono essere indipendentemente eccetera da una indagine disciplina
E regioni estremamente convenienti anche nel verbale sessuale dall'accusa
E viene volare in qualche modo assommò positivo come una condanna quando buona salute ridurre perché ieri Dino e già quantomeno esposto vorrebbe milioni l'anno per i prossimi cinque anni
E Simone del Gianicolo nuovamente libero
Niente si accinge o colpevole quindi invecchiamento è un gli sono grato di una indagine dibattimentale ma è assolutamente inquisitorio dove l'assoluzione è sostanzialmente nelle mani di un accusatore
Questo mentre non si cambiano le regole repubblicano rigorose duecentotredici che è stato restano da non è l'unica
Senatore ritardi assorbire alcuni ottenendo in cambio che cosa forse una testimonianza ma se avessimo ordinanza comportamento in buona fede sta parlando comportamento doloso
Quando ha visto in casa
Veniva sottratta a qualsiasi Fabio in quanto venne resa no
Per cui il matematico deve includere non solo che sono ma vi garantisco che non condivide almeno andare a rispondere quello che dice sedici questa norma
A
Favore interessante e errore giudiziario cioè il primo capacità convenzioni inverno il
Tema del procedimento vedere quando fai sento dal punto di vista dell'esperimento si
Cioè dice rinnovabili
E attacca carovana questa problematica visita l'amica che viene fuori esperimento scorso
Proponiamo esperimento cinquecento miliardi
Posso già riducendo Venzone
E dietro uomo e cinque dei segni sono
Allora venticinque anni è impossibile non mi avevano
La ratio
No autobus strapieni già dal centro Gardeccia della terriera
Non si questo era un le problematiche dell'associazione e cosa fare nel senso comune speranzosa è costretta a confrontarsi
Allora segnato un momento dell'anno giudiziario ci siamo si possono soltanto non era cioè senza essere una una parte gravissimo l'opinione pubblica significa su un procedimento che rimane il gigantesco la soluzione più semplici né di fare una se modo di animali con la morte boh alla o restrizione
Allora imprese venti prescritti dice spiega a causa degli avvocati difensori cerca passò sugli emendamenti vestito da nessuno vuol dire c'erano presidenti conclusi ma proprio per
Già diciamo mi sento e responsabilità processando basta prendere l'economia e guardare il suo procedimento diciamo la non possiamo stime con probabilità diciamo delle
Nulla
Comunque di casi specifici dobbiamo
Chiesi casi specifici ci porterebbero poi anche a personalizzati si sa mai
Detto casi specifici evitiamoli poi ci porterebbero anche a a personalizzare a potere in corsa
Aperto sì ma per fortuna la mortalità in attesa di viziare si prolunga e quindi questo aspetto non va quest'anno che iniziò l'opera abbia parlato
Di una correzione degli errori giudiziari così come gli errori del medico vengono corretti dalla natura cioè il corpo reagisce ne sopravvive nonostante l'accanimento del medico
Non sembra lo so però qualche volta si e qualche volta sì
Corpo può reagire con l'amnistia la mistica un modo anche di correggere statisticamente gli errori di edilizia e prego io non conosco lei
Se si vuole presentare
Non solo
Sì buongiorno la
No vorrà Gianluca
Ma
Giudiziario siamo arrivati a parlare rimasti
Verrà socio molto giustamente burocratico
Economico Balsamo problema investite
Qua c'è il pesa bene sia figlio passa diverso passando grazie
Il problema di l'influenza
Più nessuno
Sì si aprono già il magistrato il Pubblico ministero a la possibilità ancora oggi si trasforma in
A volte però gergo che sono maggiori ma c'è una abbia inizia sulla terra nuovo terrore Mariani della valutazione del del suo difensore a a allora
Organizzativo ai tempi
Risolversi di acquisto dopo quanto l'impossibilità finita de nuova in questa è oggi è fondamentale comunissimi di impostazione un un mese nella atti giudiziari e diciamo buone del processo e offrono risultati svolge il
Del resto Gavazzi ora
Ridiscusso Carlo professionalità dei Tour grazie il
Quindi ricadute riveste un presuppone
Grazie contro
Una una generalista una motivazione di carattere chiuso edizione a incipit dei valori devono mancare conoscenze diacono luoghi al alla ricerca
Quindi il problema dell'investigazione yogurt ventitré e trenta voluto dal dura una decidersi a due certi quello dell'organizzazione sicuri sia una una ma dissi si sofferma aggiudicare della comunque e miliardi intento investigativo incidono
Adesso
E quindi grazie dichiarazione investigativo e libera cioè l'ironia come si di cui
Io
Sul posto
Cioè ritengo
Il colpo
Una apparato moltissimo dispiegarsi misuri ma senza avere le stesse possibilità soprattutto nel caso in cui non abbienti
Non abbia disponibilità
Ecco senza
Per indicare
Ratifica professionalità
Samassi una volumi vengono queste investigazioni inglesi
E a questo punto io più pericoloso Salerno
Arduo in Brasile figlio
Rivolgo Roma ma è stato fatto in questi anni garantire cultura organizzazione e garanzia
E quando grazie cosa Molise grazie Roma grazie
Assicurino Fabio Ghioni a destinazione delicate no signorina anche libero da qualsiasi buona impressione e non sappiamo azioni
E soprattutto
Sono buone enorme in questi anni e adesso già maggiormente a a
Estivo
Sia diligente giudiziarie ora esterno senza allo generale morto composte
Oggi invece noi andiamo incendiata ci rendiamo conto che una volta udienza il generale interna vanno produzione ha bisogno e necessità convenienza rimane in Parlamento domande no o la figlia cultura c'entra niente di meglio ma insomma vengono e bavaresi
Sia
Dal
Dubbia in larghissima misura visitare va be'nella carrozza
è buone
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Fatto
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Ora Resta
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Allora
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Prego
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Religiosi
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Catello Cosenza
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Centosei piccoli
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Il giudice
Ricci
I giudici
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Parma autopulenti dell'opera
Professor Cardini
Io
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Domani
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Giurisprudenza
Parlare
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Passo così
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Quindi Gene Barbour
Beh forse adesso purtroppo identici
Mi sembra che abbiamo concluso gli interventi
Pubblico e io adesso darei la parola
Forse compiendo
E cammino opposti
Cioè il signor Togni sottrarsi e poi
Grazie
Ma io lo spigolo fra i vari temi che sono stati introdotti tutti interessanti
Sul figlio ma anche
è un matematico eccesso lì manca qualche qualche nozione sul piano tecnico nel senso che pur essendo vero che il patteggiamento oggi può determinare delle conseguenze non negative per il pubblico dipendente però è un equiparato a tutti gli effetti ad una sentenza di condanna ed implica sia pure in negativo cioè dando per scontato per usare una formula comprensiva per tutti dando per scontato che la ci sia la responsabilità Tiki patteggia
Non parlo del procedimento eterno perché insieme al progetto e dovremmo parlare anche delle responsabilità eterne
Per cui lasciamo da parte questo questo tema credo invece che sia importante poi Caselli girate la sua impareggiabile esperienza sotto questo settore
Sia importante tornare alle osservazioni del del vicequestore che intervenuto a proposito dei problemi legati alle investigazioni al e alle professionalità nelle investigazioni che consente anche di mettere a fuoco qualcosa dal punto di vista di questo sistema
Processuale che è nato nel mille novecento ottantotto nato in un modo diventato qualcosa di diverso
Nel prosieguo certamente non adeguato al contrasto della criminalità organizzata e quindi necessitante sotto questo profilo di una sorta di estrapolazione per adeguare le norme processuali al tipo di accertamento penale che implicato dal dal dai processi di mafia camorra e 'ndrangheta non c'è
Nulla da osservare su un punto
Rilevate rilevata l'applicabilità delle regole generali previste dalla Costituzione poi non c'è dubbio che bisogna andare con un altro registro se si vuole garantire soprattutto la segretezza e l'interazione tra le varie indagini che questo tipo di criminalità
Comporta ma a parte questo il codice dell'ottantotto e il problema che è stato sollevato dal funzionario della Polizia di Stato vanno insieme io Pisano certamente fuori del coro
Ma non sarebbe la prima volta non sarebbe la prima volta perché in effetti quel che è accaduto col con sistema processuale oggi vigente
è stato proprio la modificazione del tipo di rapporto tra polizia e magistratura non c'è ombra di dubbio
E ora se noi facciamo i conti con procure della Repubblica del taglio e della professionalità e della veramente della sorprendente attrezzatura tecnica e normativa di cui si avvalgono come dicevo procure come quella di Palermo come come altre ma soprattutto quella di Palermo perché lo ho avuto modo in quanto la mia testimonianza possano avere poco di constatarlo
Personalmente però alti la di queste di queste situazioni di altissimo livello investigativo in cui la compenetrazione tra inquirente controllore
E organi della polizia è talmente forte per cui si è verificato una sorta di osmosi le professionalità della polizia sono diventate anche della magistratura e viceversa
Al di fuori di questi casi che mi si consenta di affermare sono piuttosto sporadici
Tutto ciò non accade
Si è verificata nel tempo una mortificazione delle professionalità degli organi di polizia non solo e non tanto per quel che è accaduto ad esempio nel settore della collaborazione di giustizia che certamente un settore che non invita all'approfondimento e all'affinamento delle professionalità la polizia italiana è stata sempre tra le prime nel mondo ma non è tanto questo è che
Questa questo collegamento tra chi ha fatto scusate ma la la franchezza un concorso non per fare l'investigatore ma per fare i magistrati garante della legalità si tratti di organo inquirente o si tratti di organo giudicante e chi invece è nato per fare investigazione
è questa
Questa tentativo di compenetrare due cose eterogenee secondo me punte di non poca preoccupazione
E per cui credo che se dovessimo discutere di tante cose come si fa e si usa oggi di azione penale di dei grandi principi eccetera Credo che se ci soffermassimo su questo problema
Perché sì consenta un recupero nel controllo della legalità affidato al magistrato del pubblico ministero su questo non si discute
Ma contrasto concentrassimo su questo problema per restituire vicenza e soprattutto stimo stimolo ad affinare le capacità investigative credo che se ne guadagnerebbe molto dal punto di vista della dell'efficienza dell'efficienza del sistema non è il problema
Di di lauree ordino Lauria mi consente riferimento a degli a ispettori di polizia qua marescialli delle dell'arma che ne sanno molto più spesso di dei grandi vertici dell'uno dell'altra delle organizzazioni perché investigazione è una tecnica che si impara certamente su base su un certo tipo di e di base culturale ma soprattutto la si impara attraverso l'esperienza concreta attraverso il contatto del contatto con la con la realtà ecco io credo che questi siano punti importanti sui quali sui quali tornare nel nell'immediato futuro non c'è un processo penale che Possa in qualche modo dirsi soddisfacente
Soprattutto se dobbiamo passare per la eliminazione della secondo grado di giudizio per guadagnare i tempi processuali apprezzabili dal punto di vista di una società civile che vuole una sentenza definitiva
Non c'è dubbio che non solo oggi non basta quel che c'è nel processo di primo grado ma bisogna ulteriormente
Culturalmente arricchirlo perché quei poteri occulti ma dei quali parlava uno dei nostri intervenuti poi possano essere oggetto di una più ampia forma forma di controllo grazie
No
No onorevole si la tentazione di di rispondere a tutti perché era Rocco concorsi universitari finiti in sede penale
Al patteggiamento al tempo dei processi al processo Andreotti figuriamoci e via dicendo insomma
Lo gli stimoli sono notevoli ma bisogna stringe allora mi concentro su due aspetti che insieme erano più interessanti per
Per l'esperienza che ho fatto rispetto all'esperienza che ho fatto io non sono d'accordo in questo né con il professore Taormina né con il professore più giovane collega intervenuto del
Dalla cattedra dell'Istituto di Filosofia del Diritto su questa leggi sperimentale
Direi che c'è una come dire una sorta di
Impostazione di divergenza di impostazione di fondo rispetto a quelli
Che
Carlo Taormina ha esplicitato in maniera molto semplice non li ho Breno ad una modifica dei meccanismi al mattino e quindi come dire ad un aggiustamento progressivo dalla regola del processo
Piuttosto che a criteri diciamo di valutazione professionale o disciplinare come o civile o penale come la prudenza
La perizia la dirigenza
Non credo molto dall'altra parte è stato detto leggi possono essere modificate piuttosto che i comportamenti perché io questo non credo io credo che sia venuto all'epoca sulle alle soglie del Duemila di riconsiderare la legge sia la legge penale che la legge civile
Come un insieme di principi generali astratti che segna no il livello di cultura e di civiltà di un Paese
Anche perché in questo momento
Mi pare di intravedere che i meccanismi la sperimentalità diventa pessima pessimo commercio parlamentare detto brutalmente
Se viviamo in un Paese nel quale lo dico io ero contrario sono contrario alla riforma di alcuni
Principi fondamentali della nostra Costituzione ma rispetto le scelte ma se nel nostro Paese
Le forze politiche non sono in grado di stabilire un comune denominatore della convivenza civile perché di questo si tratta quando si parla di riforme costituzionali o la preoccupazione vivissima che la legge sperimentale diventi semplicemente il luogo dalla contrattazione politica al più basso livello pre si possono immaginare
Quindi preferisco da questo punto di vista avere principi generali e astratti che esprimono valori e poi giudici operatori del diritto giornalisti studiosi i quali come dire stabiliscono quali sono le modalità di interpretazione e di applicazione di questa legge ma lo ripeto non vado oltre perché mi rendo conto per qui la discussione si aprirebbe molto lo dico perché immediatamente dopo mi viene in mente
L'articolo cinquecentotredici all'articolo centonovantadue allora sull'articolo cinquecentotredici e sull'articolo centonovantadue c'è stata una sperimentazione aggiunge aggiustiamo il processo del mille novecentottanta il la legge processuale del mille novecentottantanove che era una legge a mio parere buona e ispirata ad alcuni principi importanti
è
Vediamo che cosa possiamo fare per aggiustare la faccenda che è accaduto
E accaduto perché non tutti lo sanno caro Carlo quindi val la pena questo di ricordarlo anche perché su questo uno delle poche cose sulle quali ci troviamo d'accordo cioè l'articolo cinquecentotredici prevedeva che i pubblici ministeri nel caso di rifiuto di rispondere dei collaboratori di giustizia nel giudizio rifiutò che è attualmente previsto consentito in dibattimento prendevano di verbali delle dichiarazioni rese durante la l'attività istruttoria nelle indagini preliminari e li consegna al Presidente del Tribunale della corte è quello era prova in luogo del dichiarazione invece in dibattimento era certamente una pesante violazione delle regole del contraddittorio perché e lei difese non solo la difesa degli imputati sono anche le difese di parte civile
Non erano in grado lo stesso Pubblico ministero di fare delle domande e di ottenere delle risposte cioè di fare una verifica dibattimentale cioè pubblica di queste affermazioni che cosa si è deciso con la riforma dell'articolo cinquecentotredici che se il collaboratore di giustizia si rifiuta di parlare può benissimo rifiutarsi di parlare si prendono quelle sue dichiarazioni e si buttano dentro un archivio perché non seguono in sede processuale della minaccia che cosa accade no che cosa può accadere è bene che lo sappiate che cosa accade sì dai collaboratori di giustizia un'arma di ricatto enorme
Straordinaria nei confronti dei pubblici ministeri
Perché al nome la vigilia io lo me ne sono accorto alla vigilia di ogni dibattimento il collaboratore di giustizia alza il prezzo
Se bisogna andare via mentre è una norma che avevamo presentato
Come inefficacia ma attualmente non è così attenzione attualmente non è così perché c'è pendente ancora in Parlamento
Una norma la quale in questo caso stabilisce che il programma di protezione del collaboratore di giustizia va nel nulla e non cioè in discussione invece una norma pure giacente la quale andava nella direzione che abbiamo più volte discusso con lo stesso
Dottore Caselli col quale si impone al collaboratore di giustizia una volta che ha deciso di parlare
Dinanzi al pubblico ministero di parlare anche in dibattimento cioè trattandolo alla stregua di un testimone come negli Stati o e che d'America in qualunque altro Paese già una volta che detto voi non parlare non ti può accusare ma una volta che hai parlato non puoi rifiutarti sul
E non c'era
Sì no ma non è non
Non è questo il per il no no no no senti no non c'è rapporto tra le due cose da più parti no geni no no non c'è un rapporto perché poi quel benissimo stabilire che il collaboratore di con una norma che il collaboratore di giustizia anche se imputato di un reato connesso possa come dire debba rispondere essi possano valere dell'hard facoltà di non rispondere solo in quel caso non è non è
Non è non
Io
Dunque quindi questo questo il meccanismo è stato modificato in maniera secondo me assurda incoerente nella direzione che vi ho detto per una semplice ragione poi è intervenuta la cassazione sappiamo adesso che c'è la Corte costituzionale impegnata a decidere
Semplicemente perché a mio parere c'è stata una
Mediazione
Sono terminati eufemistico
Una mediazione in sede parlamentare tra le forze politiche rispetto alla non so se hai dopo gli ho essere sospettoso
Non so se fosse arrivata ora in Parlamento questa norma se fosse passata non lo so francamente una volta caduta la Bicamerale con tutto questo impianto non lo so se sarebbe passata adesso ce n'è un'altra ancora peggiore
Perché l'articolo centonovantadue qui non lo so piegata la mancata se mi vuoi dare una mano tu su questo come matematico non lo so perché qui la cosa è molto
Vince un altro un altro aspetto l'aspetto è il seguente di questo articolo centonovantadue si propone che non valgano come elementi di prova
O come prova le dichiarazioni che si incrociano che si incastrano che si corrobora no a vicenda di più collaboratori di giustizia
è che bisogna che ciascuno di questi debba avere una sua prova oggettiva tra una prova e spero poi articolo centonovantadue no va bene allora la Turchia no no Baba va compiuto allora
Questa è un altro rischio questo nella modifica dell'articolo centonovantadue un rischio che considero gravissimo e rispetto invece ai collaboratori di giustizia e concludo su questo io sono assolutamente convinto davvero convinto che non c'è altro rimedio o altra garanzia contro l'errore nel senso che dicevi tu
Rohrer sia che si sincopati e si discolpa una persona che si ritiene amica un'amica al singolo collaboratore o peggio amico alla posta alla quale lui appartiene se non quella della capacità dell'intelligenza dell'indipendenza professionale del magistrato e dell'investigatore cosa testata giustamente qui ricordata da un nostro funzionario
Di polizia io non è trovo altrimenti sia questi perché ci può essere né ho ascoltato collaboratori di giustizia
Che da soli danno una tale percezione della verità delle cose che dicono per il quale poi gradire poi un riscontro è è quasi un di più e ci sono collaboratori di giustizia riscontrati da altre cinque persone
Le quali i quali invece danno la sensazione dell'insicurezza o addirittura della menzogna ma tutto questo per chi ha un'esperienza professionale
E immediatamente visibile e percepibile conseguentemente rimediabile dentro quelle causate interne al sistema del quale tu del quale tu parlavi oggi dobbiamo stare molto attenti
Perché io sono convinto che se è vero che prima ci lamentavamo che tutti stavano zitti adesso tutti parlano giusto adesso però siccome la stagione che tutti parlano dobbiamo considerarlo certo con grande diciamo soddisfazione rispetto all'epoca precedente oggi con molta prudenza rispetto all'avvenire perché io sono assolutamente cento
E credo che ne sia certo anche al procuratore Caselli che cosa nostra a espunto per il momento dal proprio codice pratico la regola dell'omertà e abbia deciso crescono non può far niente per per contrastare fatto per tutti parlano quelli che parlano possono essere usati in una direzione anziché un'altra che cioè il fenomeno della collaborazione è stato metabolizzato
Da Cosa Nostra in modo da renderlo funzionale ai propri interessi
Il che non è che significa che si prendono però tutti i collaboratori di giustizia quelli specialmente che sono scomode ai grandi potenti economici può l'ITC e via dicendo e si buttano a mare significa semplicemente bisogna avere coscienza di questa attenzione per Bologna è stata e ancora una volta secondo me
Più che una regola Jerry particolare specificata sperimentati solo una grande controllo della professionalità degli investigatori e dei magistrati scusa
Sorvegliata da Ankara
Se posso consentire ce ne sono piaggeria da par suo ha detto una cosa che avevo provato a dire anch'io cioè procedimento ed erano problematiche collegate all'esperimento troppo lungo troppo costoso
Sono un modo certamente molto più qualificato
Che i problemi anche dello giudiziario sono esasperati in maniera lacerante dai tempi della giustizia penale ed è quello che ho cercato di mettere dentro tutte le mie considerazioni problematiche
Detto questo però siccome l'argomentare teorico il professore piegata la banca sfociato poi un esempio concreto nonostante il nostro presidente significano
Opera casi concreti forse ha ragione io volevo dire una cosa
Che fare meglio sicuramente no dire
Sicuramente potrà essere facilmente esservi ricacciato ancora anche fare dei distinguo quando si tratta di tempi biblici ellenico assunto controproducente sicuramente pericolosissimo
Bene però in questo processo
Un solo anno di indagine senza provoca
è un caso più unico che raro un caso unico
Per quanto ritengo che possa sembrare assolutamente incredibile mi rendo conto che è assolutamente incredibile tendina diventano in questo processo
Su una semplice di quelli normale
Molto più celebri macro contusione
E meno regala manca dice ma in generale in assoluto
Sicuramente questo esempio è particolarmente significativo dal punto di vista della risonanza massmediatica
Ma punto le stesse identiche cose peggiori possono fare per la generalità o quasi tutti gli altri processi e sistema che non funziona soprattutto per quanto riguarda i tempi per quanto riguarda dal mezzo
Dei vari istituti esponeva
Poi c'è stata
Ci sono due ha prospettato lo trovo
Quando l'apparato investe pesantemente soggetti che non hanno potenzialità economiche sufficienti
E più o meno si domanda che ci ha proposto poi lo studente intervenuto poco dopo
Quando si è chiesto ci ha chiesto se il lettore garanzie siano sufficienti
Ebbene in un caso o nell'altro io credo e la risposta dell'arresto in un dato statistico ancora oggi il venti per cento dei numero che impressione
Dell'imputato e dei nostri procedimenti penali interamente ibrido di difesa
Nel senso che di affidarsi alla difesa d'ufficio che oggi come oggi è una non difeso salvo casi assolutamente sì sono elevatissimi che non fanno statistica
Il problema
Delle garanzie oggi eh sì essere cioè non certamente
Nel dibattito corrente oppure sufficienza ringrazia di equilibrio tra accusa e difesa il nuovo dei tempi dei processi che lo scrigno nasce soprattutto dal fatto che sia difficile intervenire cinquecento soprattutto quando tutto incentrato sul momento delle indagini preliminari dice
Un'esaltazione
E la custodia cautelare la difesa svuotata la prima e ancor più svuotata
Comma l'intervento dopo tempi assolutamente inconcepibili diventa una certa oltre che con la sufficienza
C'è anche per quanto personalmente concerne la mia personale valutazione prima di tutto il problema nella inesistenza per il venti per cento perseguitati
Difesa
E l'ho notato
Discussa per certi profili vituperata bicamerale su questo punto conteneva
Una novità a mio giudizio altamente positiva istituzione di uffici pubblici difesa
Quindi garanzie per tutti anche per quel venti per cento imputati attualmente sono privilegia e non con garanzie insufficienti ecco un punto che varrebbe la pena
Per chiudere problema
Dei collaboratori di giustizia o pentiti dei riscontri oggettivo
Che ha introdotto quest'ultima
Ammalato certo punto di vista mentre l'incendio indiano niente la legge cessino militanti delinquente
E giusto una io vorrei che non ci si fermasse a questa considerazione e chi ha formulato
Le domande non si è fermato queste considerazioni perché non soltanto di coniugare sensibilità chi delinque
Mi sembra sentire chiesero pure la mia testa
Nel ritornello che sentivo soprattutto quando frequentava gli oratori salesiani chi fa la spia non è figlio di Maria quindi sono antipatici tutti di
Almeno per quanto riguarda la mia cultura mia formazione
Sono un qualche cosa che vediamo
Come si sa antipatia
Che abbiamo dei
Però chi ha formulato la domanda ovviamente subito aggiunto
Può darsi che siano
Sì proprio Natale per cui rivisitando infastidirla con quanto questo sono quando si tratta di criminalità organizzata
Assolutamente necessaria
Perché il terrorismo ieri non abbiamo organizzate
Sì è una cosa seria finalmente seria terrorismo al massimo c'è soprattutto Massimo esecutività dell'organizzazione criminale son cose punto senza
Tenutosi preoccupanti
Canti e sì che cosa
La segretezza sì organizzano in modo da compartimentale le varietà che formano la struttura complessiva
Botola innalzare tutta una serie di ostacoli di barriere
Rispetto all'indagine cosiddette tradizionali cioè senza pentiti che vogliamo dall'esterno entrare dentro l'organizzazione di passaggio in passaggio cercare di arrivare al cuore e al cervello di questa organizzazione e le organizzazioni criminali serie la mafia purtroppo organizzazioni criminali molto seria
Anche se il margine si sbarramento in una serie di combine insistente
Il suo tradizionali di avvicinarsi più di tanto al cuore al cervello quando siano così fortunate per l'abilità naturalmente
Degli investigatori riuscire a penetrare almeno oltre la prima fascia ha quasi sempre non riuscendo ad oltrepassare seconda la terza seguita
Poi una valanga completamente
Investigativo quando compaiono all'orizzonte investigativo logorato il risentimento
Perché ingenti sono stati dirigerlo istituzionali sono stati chiusi dice cosa a purtroppo e viene difficile digerire questo è la realtà acqua occorre Franco parlando dei
Dieci cento mille più facilmente mille dieci diritti
Che hanno commesso un omicidio estorsione truccati
Rapine
Tracce di stupefacenti e quant'altro
Perché della provincia di mafiosa sono stati mafiosi a tempo pieno hanno commesso quotidianamente un delitto un altro ma nel momento in cui reciproca indirizzi che ancora adesso rievocando dallo esperienza ruvida di mafiosi collaborano con lo Stato Cossignano allo stato quei segreti che per essi non erano segreti in quanto mafiosi perché se non ci fosse questa collaborazione segreti invece continua però ad essere rallentando in cercando quanto meno rendendo nuovamente rinvenuti più lunga meno produttive
Le indagini viene di queste collaborazioni impulso attraverso allora la proposta di pentimento pone l'investigatore un chilometro avanti rispetto al piede di partenza dell'investigatore che della collaborazione di questo o quel pentito non possa attraversa questo è chiaro pone problemi che ha posto l'avvocato professor Taormina
Lo sbarco nel quale qualifica scende grazie ecco scusa
Problemi ma non posso essere d'accordo quando dice che si è persa la capacità di investigare senza più questa capacità ancora precedenti moltissimo straordinariamente alto
La cattura dei latitanti
E quanti latitanti per fortuna sono stati catturati Esposito in questi sei anni dopo la pace di allarme
Del pentito può valersi a tutto concedere e in moltissimi casi non c'è neanche questo
Per quanto concerne uno spunto ma uno sconticino davvero minimale
Di indicazione di pista ma lo sviluppo di questa pista investigativa allo sviluppo particolarmente pericoloso particolarmente difficile particolarmente rischioso che vuole una professionalità altissima
è tutto rimesso e concretamente si realizza attraverso un'investigazione tradizionale di culti nostri poliziotti mostra i carabinieri sono oggi come oggi ancora assolutissimamente capaci senza aver perso nulla di professionalità da questo punto di vista certo
Tutto ciò credo che avrei dovuto avere una faccia del problema un'altra faccia preferisco
Quando un pentito comincia a parlare
Problemi si sono riscontrati convinzione in quel momento Trump ben vestiti del magistrato
Non Sportmax adagiarsi sedersi sulle non repentino prende atto viene
Dove del magistrato cercare di Visco
Proprio per parola
Ma proprio attraverso la prima dei riscontri vuole ancora scusarmi una battuta dal dimostrazione vita professionale vissuta
Circa la necessità
L'importanza decisiva quanto meno del pentito quando si debbano provare a risposte investigative e giudiziarie ad organizzazioni segrete non volevo fare riferimento carismatica zero minuti voglio fare riferimento all'esperienza giudice istruttore a Torino Lonato Argentiero sostanzialmente inchieste
Di terrorismo grosso assente
Tutto a quattro ottantadue e in una prima fase abbiamo a vicino alla chiesa del poliziotto Santillo ottenuto importanti successi utilizzato per quanto ci compete poi abbiamo avuto un periodo in cui sostanzialmente giravamo avuto facciamo indagini tradizionali prego di credere più sofisticate le più componente insieme da non credere utilizzando gli specialisti degli specialisti di ogni parte del mondo analisi dei documenti prodotti dalle Brigate Rosse
Comunque l'impiego di tutti i saperi impossibile cerchiamo quindi disciplinare l'Ostuni momenti che avevamo senza riuscire finora sono qualche acutissimo
Nei giorni scorsi cambia anche qui
E comincia il crollo organizzazioni ad un paio di ventisei in particolare esperienza siamo
Nel mille novecentottanta Patrizio dieci
Per i giudici Capolona di Torino contributi Santolini prima di barattolino
Aveva potuto militanza come irregolare colore Marco ancora proveremo a Milano aveva urgentemente Del Turco eliminato grave è un altro conto ma ricordare anche sviluppa alla semina andiamo via convochiamo una sensibilità irregolare inizia quelle perché non poteva avere accesso il regolare meritandosi
Che erano come vicino a porta accanto difensore sindacalisti avvocati segnato persone dell'antico assoluto totale incontrovertibile normalizzando
Che ascoltavamo condizionati e quindi con tutte le garanzie ciascuno di loro sarà fatto accompagnare avvocato ed erano mutati
Molto preparato molto attenti anche avvocati politicamente impegnata su questo non c'è stata eccetera
E io ricordo bene la faccia questi avvocati oltre faccia imperturbabile dei clienti ma se devo felicità devo proprio per dipendenti giù
Bellissima ne combinava pubblico perché anche soltanto pensare che questi signori dalla vita apparentemente normalissima ineccepibile anche soltanto pensare ipotizzare che potessero essere dei brigatisti brigatisti rossi i tempi certo spaventato era universitaria cosa inconcepibile
No no non bisognava mettersi di mezzo anche la rivalità fra Milano e Torino ma si leggevano i loro posto torna a state qui e lui giustamente sulla il nostro mestiere questa situazione
Ma quando nello sviluppo scaletta dell'interrogatorio
Arrivava il momento di dire al signor Alfredo Galasso scusi prendono a prestito
Senta signor Alfredo Galasso delle case c'è qualcuno che la chiave ma ovvio
Dove Mauro era il nome di battaglia di Brigate Rosse sconosciuto soltanto nell'antistante dove dice Mauro significava far capire chi eravamo dentro il segreto dell'organizzazione l'utilizzazione potevano avere segreti per il Nord e che quindi l'investigazione atleta raggiunto Pileri
Di un certo tipo ebbene atteggiamento degli imputati fare questa esperienza è cambiato così così perché quando l'indagine riesce a penetrare in profondo ad un'organizzazione segreta all'udienza segreta si sfalda risorsa idrica
Suonando la stando ci dentro si affloscia
Almeno potenzialmente questo punto it ma un problema dei riscontri
Ecco questo è grave questo internato in questo dal punto di vista tecnico prima
Non accontentarsi delle parole del pentito ad accettare verifica momento per momento passaggio per passaggio si muove sinuosa interstizio per interstizio soltanto quando verifiche arrivano utilizzare questo malore una volta riscontrato non sono fatti processualmente
A rilevanti utilizzate due parola conosciuta
Quando parliamo di pentiti
Sono documenti di nascita io credo che non dobbiamo non possiamo non abbiamo il diritto di critica fondamentale e questi signori
Parlando contumace si condannano letteralmente senza selezione senza titolo morto contavano se stessi controvoglia professor Galasso a letto da premesse dalla sentenza di Falcone e Borsellino otto bello e considera il componimento menzionando Leonardo vitale proprio in titoli mille novecento settantatré non solo ma sono tutte di ricordarci che nell'antichità non solo non è stato creduto ma è stato verso il manico erotici anni di manicomio giudiziario e appena esce dal manicomio giudiziario tempo pochi giorni anche accusati fuori
Nessuno gli ha creduto ma il pericolo del ventidue così micidiale intollerabile per la struttura organizzata secreta protettiva il proprio segreto prevale finora
Italia dei Valori ed era l'epoca in cui non c'era nessuno voce conclusivamente son proprio perché perché non c'è un sistema
Estrema oppure si sapeva benissimo che non esisteva sapeva anche che era troppo forte perché qualcuno potesse osa
Andando incontro e se qualcuno Spadolini finito
Il professor Viganò non manca
Con lui ho cominciato con lui dovrà consentire di congrui dice ma non parlate negli USA
Azione quando ci ricorda che l'accettazione piena facoltà di metano nato il primo inviato i capi sono sistemi trecentesimo potrebbero essere contaminati forse però qualche comparazione si può fare su questo specifico terre
Perché
L'imputato che si pente viene trasformato il teste e quindi è un percorso tutto diverso dal nostro ma è altrettanto vero che è imputato un teste che sia che stringe un patto con l'autorità investigativa di collaborazione questo patto può di fatto di fatto deve mantenere perché altrimenti scatta una serie
Conseguenze permangono abbiamo previsto anche intimismo deboli Sacco saldamente riformato il cinquecentotredici
Lo abbiamo riformato perpetuando la facoltà di non rispondere vanno ad assolutamente nulla perché ci fosse al mio incentivi risponde negli USA cosa succede che si chi è stipulato il patto con il pacifismo don risponde primo
Oltraggio muoversi corto raggio civile prima per oltraggio a corte e piena
Ricordandoci di che è una cosa nell'ordinamento assolutamente inaccettabile che non potremmo mai tira qual è il contratto civile che il collaboratore diventato teste che non risponde alle domande della corte finisce in carcere per il fatto stesso del rifiuto di rispondere senza contestazione di reato e cinema mediamente ci diceva procuratore lo sostituisce senesi perché mediamente senesi con riferimento a questo tipo di carcerazione eh
Di detenzione appunto perché il termine ultimo è rappresentato dalla scadenza di sessione del gran Giurì che diciotto mesi ma siccome non ha funzionato in alcuni casi allora dall'oltraggio civile somala oltraggio
Penale il reato vero e proprio pena comminare cinque sei anni piena effettivamente chiesta ed effettivamente comminata con la conseguenza che la nostra domanda poco la sua fiducia ma scusi alla fine chi collabora parla con un succede che qualcuno non pare disposto è stata però tutti
Ma perché perché ci sono sentenze della Suprema Corte
E quali dicono il contraddittorio se non ricordo male sesto emendamento essa puro è un valore assolutamente inutile qui chiedo scusa sui nomi
Quindi avere
L'uomo ed è sacro così come noi abbiamo giustamente cercato tenendo lo stordimento con la riforma del cinquecentotredici ma sentenze suprema corte l'Primo diventare simulacro di protezione soprattutto di Formentini che ha organizzato per quindi assolutamente eccezionale alcune sentenze suprema corte sono arrivate ai colossali James ricordano ancorché non in contraddittorio quando provato che Corritore non c'è stato sono tenute forme di violenza e di imitazione produzione altri che è esattamente quello che modestamente con riferimento specifico reati di mafia
Eppure autorizza la modifica del cinquecentotredici psichico tutto grazie
Volevo terminare ringraziando ancora una volta dottor Caselli
è stato molto gentile calcoli il nostro invito così professor Galasso professor Taormina voglio anche ringraziare direttore dell'Istituto botanico dipinto supplenti
Le nostre
Anche più sensato il capo della polizia Sciaman scusandosi di non poter venire inaugurando il successo alla nostra riunione e io vorrei anche ringraziare la Banca d'Italia che
Suo contributo anziani o aiuta l'attività della uniche prosegue proseguirà e mese di luglio io bello per riprendere poi
A settembre
L'università di Roma la Sapienza che vive un periodo
Che lavora qui limitazione lascio alla fantasia dei presenti dibattito sul problema su temi culturali grazie
Va bene