I rapporti tra la Germania e la Repubblica Ceca e l'attuale politica tedesca nell'Europa centro orientale. I pericoli della globalizzazione e il ruolo dell'Europa nella globalizzazione

Angelo Antonio Rosato radio radicale siamo in compagnia del professor Pazzi Duff Milorad Ski professore di Sociologia Politica Università di Trieste buongiorno professore assoluto
Noi non è la prima volta che e ci sentiamo ed in una precedente intervista abbiamo parlato insieme alla versione ricordo certo della Repubblica Ceca la formazione del governo tra l'altro professore dobbiamo vogliamo sottolineare che le sue previsioni riguardo la formazione del governo Repubblica Ceca sono state supportate dei fatti
E anche mi sembra rilevante segnalare che invece diciamo le previsioni di altri osservatori in Italia erano completamente sballate resterebbe pur di polemizzare con lei a proposito la parola osservatore
Osservatore qualcuno che sul posto che e inserito nel contesto storico politico locale che è capace di di osservare allora allora efficacemente ciò che succede veramente in un Paese ma non non ci sono molti osservatori che si occupano in questo senso della dell'Europa centrale spiegano gli analisti comunque giornalisti allora
Dica con quelli che il giornalismo oggi il giornalismo mondiale
In qualche modo ha un atteggiamento sprezzante verso determinati luoghi come per esempio l'Europa centrale
Si occupa tanto dei dei dei rapporti sessuali del presidente Clinton ma pochissimi si dedicano davvero all'analisi storica a alla conoscenza alla ad approfondire la conoscenza dei luoghi che che non muovono la storia come per esempio Ungheria o o la Repubblica Ceca del resto qualcosa di simile ho notato dopo le elezioni del novantaquattro
Qui in Italia che che erano difficili la vittoria la la vincita di Berlusconi a Barbera pagine spiegare ciò che è veramente successo imitare allora io ho letto nei giornali americani sui giornali americani del delle previsioni altrettanto sballata e o delle delle osservazioni altrettanto infondate storicamente come quelle che lei cita a proposito della regione nella Repubblica Ceca
è una malattia del giornalismo di questa epoca
Ha ragione comunque malgrado ciò noi invece vogliamo continuare a occuparci con lei di Europa centrorientale ed in particolare dei rapporti tra Germania e Repubblica Ceca e dell'attuale politica tedesca in Europa centrorientale
Professore che cosa ci può dire al riguardo
Qui bisogna richiamare brevemente almeno la storia di questi rapporti tedesco
Cioè che io cecoslovacchi
La storia di questo secolo e la storia del tentativo tedesco di diventare centro dell'Europa di unificare l'Europa attorno alla sua potenza centrale o definita come potenza centrale
E questo tentativo questi tentativi sono stati sconfitti due volte la Germania è stata sconfitta due volte da questa sconfitta è nata sì all'Europa che ciò che chiamiamo alleanza atlantica o l'Europa atlantica
Tutto questo è una conseguenza per la politica tedesca del del ruolo storico della Germania in questo secolo
La Repubblica cecoslovacca alla sua nascita nel mille novecentodiciotto no aveva già in sé una una specie di idea una ragion di Stato possiamo dire
Quella di arginare il potere tedesco in Europa di di essere una vita democratica contro
Contro la Germania le le aspirazioni
Politiche egemoniche della Germania in questo senso già dal momento in cui nasce cioè nel momento in cui nasce la la Repubblica cecoslovacca è stata percepita dai tedeschi come una specie di
Strumento antitedesco
Per esempio non solo Hitler ma anche politici mi ricordo per esempio che Laureto parcella la signora Mahler ma male nel suo diario
Nel trentanove quando finisce la Repubblica ceca la la Rep la Repubblica cecoslovacca occupata dai nazisti allora scrive nel suo diario
Cecoslovacchia questa grave OPA contro i tedeschi o qualcuno onta questa grave punizione dei tedeschi o qualcosa del genere
Crescita
Ma questo questo delitto contro i tedeschi la Repubblica cecoslovacca la Cecoslovacchia un perito contro i tedeschi
Ora come nasce questa questa cosa qui che i tedeschi pur essendo una minoranza durante l'impero austro-ungarico non non si sono mai considerati una minoranza
Ma si consideravano scelta scapolo sta scuole cioè il popolo che
A cui appartiene allo Stato
Quando poiché
Nasce la Cecoslovacchia questa questa apposizione dei tedeschi è stata radicalmente cambiata loro sono diventati una minoranza etnica pentole uno Stato democratico
E loro non hanno mai accettato questa situazione per ragioni molto molto complicate possiamo dire che lo Stato nazionale tedesco e nato diversamente da come sono nati altri stati nazionali europei
In un famoso libro Helmut Werner in un libro che si chiama determinazione cioè la nazione ritardata
Esprime questa ipotesi dice che la Germania nasce come Stato nazionale con un secolo di ritardo rispetto alla Francia o eventualmente Inghilterra o i Paesi scandinavi
E con questo qual è la conseguenza di questo ritardo che invece che esprimere ideale di luministici democratici liberali
Si definiscono si definiscono contro questo ideale la Germania quando nasce come Stato nazionale si definisce contro ricavi dell'Illuminismo
Nella prima guerra mondiale per esempio gli intellettuali tedeschi parlano della lotta della cultura
E del popolo che sono i tedeschi contro la civiltà
Diciamo così economia occidentale cioè la differenza Germania e Occidente veniva spiegata o teorizzata come la differenza tra
La cultura e le radici popolari dell'identità e la civiltà superficiale economica tecnologica
Dall'altra parte che erano le potenze occidentali
In qualche modo da questo deriva poi il concetto particolare di cittadinanza ancora oggi in Germania
La cittadinanza e basata sul diritto di sangue in qualche modo
Non non è una cittadinanza definita dal rapporto all'istituzione come per esempio in Francia o eventualmente in Italia dove uno straniero dopo cinque anni può chiedere la cittadinanza
In base al fatto che vive in in in questo stato il concetto tedesco di cittadinanza e basato sul diritto di salute così per esempio uno che vive non pacche appartiene a una minoranza
E qui catechetica per esempio che in Russia o in Romania può chiedere la e ottenere la cittadinanza italiana mentre un turco
Che vive in Germania da quindici anni e che che ha contribuito alla crescita economica tedesca ha molte difficoltà a molte difficoltà
Quasi mai ottiene la cittadinanza o la ottiene con enormi difficoltà persino ispiri dei turchi nati in Germania
Possono ottenere la cittadinanza solo a determinate condizioni ecco allora questa questa concezione tedesca dell'identità dell'identità nazionale
Ha avuto una conseguenza mortale mortifero per la convivenza tra la minoranza tedesca e la maggioranza cecoslovacca nella Repubblica ci costo H cioè i tedeschi ci sono considerate come parte della nazione tedesca e non come parte dello stato cecoslovacco naturalmente con molta eccezione
La i socialdemocratici per esempio hanno cercato di
Collaborare con il governo cecoslovacco che era piuttosto di sinistra tutto però grossomodo possiamo dire che i tedeschi ci sono considerati come una nazione più come come la minoranza tedesca si è considerata parte della grande nazione tedesca e non una minoranza che vive in uno stato e discendono tutti i problemi della convivenza in qualche modo questa conoscenza coi finisce tragicamente con la seconda guerra mondiale
I tedeschi dei Sudeti chiedono Hitler in qualche modo di essere integrati nell'impero nel terzo nel Terzo Reich
E dopo la seconda guerra mondiale arriva una decisione quella cioè di espellere
I tedeschi da di di mandarli nella RAI come si diceva allora cioè di mandarli in Germania e questa è la queste la base delle difficoltà odierne
Delle difficoltà odierne né i rapporti tedesco cieche la valle storica
Perché i tedeschi oggi sostanzialmente sostengono che allora si trattava di una di una purga etnica che adesso bisogna compensare in qualche modo
Ecco professore lei appunto si riferisce ai famosi decreti venne esce attuati all'indomani della seconda guerra mondiale tra il quarantacinque e il quarantasei da sottolineare che furono opera di un governo che non era ancora comunista e oggi tornando l'attualità ma recente sondaggio che si è svolto in Repubblica Ceca condotto dall'Istituto da un istituto che si chiama soppressa factum nel giugno scorso
è venuto fuori praticamente che tre ciechi su quattro sono favorevoli al mantenimento dei decreti Beneš espulsione dei tedeschi dei Sudeti ascolti riflettiamo un attimo su ciò che vuol dire decreti per me
Decreti di vien Beneš non riguardano solo l'espulsione perché i tedeschi è un modo di come riprendere la sovranità dopo dopo sette anni di occupazione dopo mettiamo sei sei anni PPI occupazione tedesca
Certo infatti ricordiamo che appunto il quindici marzo mille novecentotrentanove Hitler entra a Praga pone fine a a ciò che rimaneva scuote il GRA la grande incomprensione deriva dal fatto che i tedeschi quelli che
Che che mirano ad una revisione della seconda guerra mondiale dei re sul risultati della seconda guerra mondiale sia la Repubblica Ceca che in Polonia
Mettono molto accento sulla Nobel normalità dei decreti di bene
Con che nel quarantacinque poche cose in Europa erano normale
Per cui una grande palude Camel nel nell'argomentazione tedesca è proprio questa cioè di fare finta
Che
L'epoca in cui bene torna a diventare presidente
Cecoslovacco e a riprendere la sovranità della Repubblica
Che che in quel momento si poteva governare come oggi che quello era un'epoca del tutto eccezionale e i decreti di Benesch erano eccezionale era uno stato d'emergenza e direi dappertutto in Europa dopo la seconda guerra mondiale
Si tratta in ogni caso di una ferita aperta dato che recentemente il presidente avverrà va sulla avere c'è il presidente ceco naturalmente fidando anche nella grande autorità che
Detiene nell'ambito del della sua del suo stato della sua nazione ha tentato una riconciliazione con i tedeschi
Ma io direi che anche che bisogna intanto lei si riferisce alla sua ad una frase nel suo discorso inaugurale in qualche modo dove lui ha chiesto a che in qualche modo e si è scusato per la fine di questa convivenza
La la fatto come un gesto di di buona volontà comunque non è stato capito così oggi il tentativo di realizzare una revisione tutelate la seconda guerra mondiale dei risultati della seconda guerra mondiale
Fa parte di una politica
Estera specifica vorremmo diventato uno scopo lei noi potremo parlare del revisionismo per capire c'è un movimento in Germania per esempio anche qualche giornale contribuisce a questa mentalità revisione mistica in qualche modo revisionismo che mira a ripetere dunque i punti di vista che si sono consolidati sui risultati della seconda guerra mondiale sulla seconda guerra mondiale come tale
Per esempio ho letto recentemente certe analisi da cui risulta che è stato in realtà l'Unione Sovietica ad aggredire la Germania a preparare una guerra preventiva eccetera
Questa sto revisionismo storico cioè normalizzare il narcisismo spiegare il nazismo come qualcosa che in fondo
Non è un'eccezione la colpa non è solo tedesca è stato uno sbocco per la politica occidentale eccetera Ernest molte un esempio di questo ecco allora me almeno nella prospettiva del revisionismo
Lei deve collocare anche questi tentativi di di imporre alla Repubblica Ceca una revisione della sua politica dal quarantacinque in poi
Professore inoltre che lei citava mi pare sostiene che in fondo senza voler generalizzare escono dare una anche persone troppo riduttiva il nazismo fu una reazione agli eccessi del comunismo che si stavano manifestando all'epoca gli scioperi del all'agli eccessi del movimento un socialista e comunista all'epoca lei non condivide questa opinione mi pare di capire
Senta io non voglio adesso entrare in questa discussione su le crede di inoltre sono un po'più profonde di quelle che di come vengono riassunte dai giornalisti generalmente lui parla della guerra civile in Europa e aveva ha in mente una interpretazione particolare del nostro secolo lasciamo stare questo torniamo piuttosto su un punto su una Punto fondamentale
Ciò che noi oggi chiamiamo Europa cioè unione europea o ciò che chiamiamo Europa atlantica tutto questo è nato
Ma i risultati della seconda guerra mondiale
E la Cecoslovacchia per esempio già dal diciotto aveva se una
Concezione molto atlantica della propria identità c'è una specie di di apertura occidentale verso l'Occidente piuttosto che verso la Germania
Cioè l'Europa centrale che cosa vuol dire Occidente diciamo così ma che cosa vuol dire Occidente possiamo dire che la parola Occidente indica una realtà politica
Che a questi tratti fondamentale Unione Europea c'è il processo di unificazione e
Autismo grosso modo nato eccetera sta alleanza
Con l'America eccetera da questo è nato dalla seconda guerra mondiale ed è una specie anche di le chiome che ne abbiamo tratto dalla seconda guerra mondiale
Il senso dell'Unione europea e quello de legare la Germania ad un destino comune di impedire che la Germania di nuovo tempi
Di conquistare l'egemonia in Europa eccetera
Ora
Ciò che alcuni gruppi in Germania fanno cioè quando cercano di imporre alla Polonia o alla Repubblica Ceca una revisione
Per la politica post-bellica o dei risultati della seconda guerra mondiale
Questo in contraddizione con ciò che chiamiamo Occidente allora la vera questione e la Germania Occidente definitivamente stabilmente è un Paese occidentale è normale forse lei si ricorda il famoso famoso tetto ti il Ghana ha prima la Germania un Paese normale
E lui ha risposto no noi non saremo mai in un Paese normale perché siamo troppo grandi
E abbiamo dietro le spalle quella storia terribile che Holocaust eccetera
Per cui la questione è questa
Attraverso
Una specie di
Coppi
Revisionismo
Te la seconda guerra mondiale
Imposto alla Repubblica polacca alla Repubblica Ceca ci tenta in fondo di o alcuni gruppi che fanno questo
Tentano di riprendere un ruolo egemonico dell'Europa tele della Germania nell'Europa centrale e lo parla un po'alla chetichella senza senza
Senza
Fare grande pubblicità internazionale di questo però in Polonia o nella Repubblica Ceca questo si sente chiaramente che c'è una pressione tedesca
O di alcuni gruppi tedeschi che chiaramente Mirandola rivedere risultati della seconda guerra mondiale
Quali sarebbero questi gruppi professore
Per quanto riguarda
La Repubblica Ceca sono diverse associazioni che si chiama chiamano soubrette suddetto induce
Diverse organizzazioni periferiche espulsi cosiddetti eccetera
Che si trovano stanziate in Baviera se non erro generalmente in Baviera per quanto riguarda la Polonia il livello con lo scalo pur ex Prussia Orientale
Cioè capisce la la questione è molto grave in qualche modo questa certamente l'espulsione dei tedeschi e qualcosa di terribile in un certo senso perché
Sì
Sì interrompe una lunga convivenza storica però anche il nazismo è stata una cosa terribile cioè il nazismo ha introdotto nella nostra coscienza politica e anche nella nostra coscienza giuridica europea una discontinuità così sanguinaria così crudele così terribile
Che ha lasciato dietro di sé una lunghissima scia di e altre crudeltà eccetera ora ciò che è successo ai tedeschi dopo la seconda guerra mondiale fa parte di questa scia
Molto difficile avere fiducia lei forse si ricorda della rieducazione noto il concetto di rieducazione del popolo tedesco certamente la minoranza tedesca nella Repubblica Ceca cecoslovacca non poteva essere rieducato a Colico con le nostre forze
E continuare la convivenza dopo il nazismo sì sarebbe stato magnanima e sarebbe stato qualcosa che mi sarebbe piaciuto fosse la nostra che non avesse trovato la forza alti
Ti perdonare di accettare la coerenza con i tedeschi nonostante quella terribile esperienza dalla seconda guerra mondiale sarebbe stato qualcosa che si potrebbe anche ammirare
Ma come è successo
Ecco professore occorresse sottolineare penso anche per un criterio di equità il fatto che questa espulsione dei tedeschi avvenne in circostanze particolarmente drammatiche in pieno inverno no no no non voglio solo
Ma questa un'opinione che io ho sentito comunque dell'altare ci sono leggende che modo non credo perché la guerra è finita in
In maggio non non credo che certamente ci sono state
Dunque diciamo questo erotismo ha dato molto potere alla Plebani ha diciamo alla alla veramente alla alla gente sradicata affaticato e ha dato il potere ai sradicate
Certamente che questo processo di espulsione
Era in qualche modo in una fase che noi chiamiamo selvaggia sto processo era governato data questa gente da questi sradicate che in qualche modo
Sono
La coda che ogni guerra
La guerra produce sradicate in massa per queste strade i cartelli chiaramente poi usano l'occasione storica che la guerra creato per loro
La usano per arricchirsi
Per per carpire il potere
A questi fenomeni sono successi in Italia sono successi in Francia capisce
C'è la vendetta dopo il nazismo
Aveva inoltre
La spesa convertita che che che il nazismo
Ha rappresentato perché
Sette anni di di protettorato per esempio
Ha creato una psicologia molto molto grave la paura a ha rovinato la Psicologia in qualche modo vivere durante il protettorato tedesco a Praga Repubblica Ceca Gratteri per cento nella nelle Terre ceche
Era per intero bisognava
Si è cercato di rieducare totalmente la gente chiamare il mare bene e viceversa tutto questo capisce implicate delle reazioni psicologiche di massa
Che poi portano alla violenza ma e difficile impedire questo la Francia politelica era piena di violenza
L'Italia anche
Certo indubbiamente il vortice di violenza sempre accentuato in in queste situazioni ma professore tornando all'attualità la la la vicenda dei suddetti certamente non può dirsi chiusa
Quali sono secondo lei gli sviluppi prevedibili di questa vicenda proprio che la questione dei suddetti e chiusa è chiusa dai trattati internazionali eccetera il fatto che
Alcuni gruppi politici tedeschi cercano di ripropone questa questione
Deve essere vista nel quadro della del tentativo tedesco di riconquistare l'egemonia nell'Europa centrale
è un modo tutti
Come mettere questi Paesi in uno stato di punti di di capovolgere in qualche modo perché sia la Polonia calare perché là ci posso anche a sono potente di non potenziate Paesi vincitrici della seconda guerra mondiale
Allora qui capovolgiamo la situazione
Noi diventiamo dai vincitori diventiamo sconfitte in qualche modo vincitori della Seconda guerra mondiale ma sconfitte della Camera Freda questo in qualche modo il tentativo di alcuni gruppi politici tedeschi
Io direi che bisogna opporsi con forza questo tentativo
Ecco professore come lei accennava prima c'è anche una tensione o comunque un accenno di tensione tra la Germania e la Polonia c'è un una recente vicenda
La risoluzione del Bundestag in cui della situazione polacca in qualche modo del più più drammatica dal punto di vista storico perché mentre nessuno ha mai contestato i confini della Repubblica Ceca
Perché indubbiamente da mille anni quei tedeschi vivevano dentro i confini dello Stato vorremmo in Polonia si è trattato di spostare contadine
Il risultato per la seconda guerra mondiale in Polonia
Era quello di spostare i confini diverse centinaia di
I chilometri per cui ex Prussia Orientale diventa Polonia
Certamente che se si comincia a rivedere questi confini crolla tutto
Tutto quello occidente che
Tenuto fuori dalla seconda guerra mondiale ora stiamo di fronte ad un caos politico in qualche modo se noi accettassimo no questa questa politica di revisione della seconda guerra mondiale
Sarebbe molto molto nefasto
Per il futuro
Ma io credo che si tratti di degli spettri che ormai sono sepolti e che solo alcuni gruppi tedeschi cercano di ricusare
Comunque che la Germania ammirato una egemonia nell'Europa centrale queste evidente per esempio basta studiare l'investimento
La Germania
Naturalmente il primo Paese investitore nella Repubblica Ceca ma non solo tutti i giornali per esempio tutti i giornali
C'è c'è ciechi di rilievo appartengono ai tedeschi
Il che è una cosa curiosando in qualche modo questo dimostra che anche i settimanale
Questo dimostra che c'è un interesse strategico
Il gruppo di passavo professore per esempio a tante altre anche Spring è molto attivo
Che praticamente controllano diciamo la stampa eccetera come no assolutamente come la bocca di proprietari
E questo naturalmente sia il controllo economico sia il fatto che la Germania sia il primo partner commerciale di via maggior parte dei paesi dell'Europa dell'est si traduce anche in termini di
Incerto una certa dipendenza di questi Paesi dalla Geremia egli non solo ma la Germania assoluta almeno alcuni gruppi politici
Ci sfruttano per esempio la volontà di integrarsi nella Unione Europea della Repubblica Ceca per porre delle condizioni che dovrebbero includere anche una revisione dei decreti Beneš della seconda guerra mondiale dicono per esempio se voi volete far parte per le dell'Europa dovette a volare i decreti Beneš perché insomma la nostra Unione Europea e basata su Pirelli
Concetti che hanno su
Su una coscienza giuridica diversa e ci perché è un imbroglio pazzesco tra punto di vista storico
è una cosa analoga quello che è successo appunto fra Polonia Germania cui cenavamo prima ovvero i tedeschi hanno praticamente detto ai polacchi la risoluzione del Bundestag se voi volete entrare in Europa
Dovete praticamente anche accettare il diritto europeo ovvero il diritto alla libera circolazione dei beni e delle persone nel mondo europea ma non è che certo ma perché tra tom vuol dire dovete accettare che i tedeschi si possono stanziare possono comprare proprietà possono svolgere un affari dislessia incuneamento migliori totale questo diritto sul momento
Questo diritto nessuno nega ai tedeschi che descrivono un'altra cosa per esempio
Quei tedeschi che vogliono vogliono giungere ad una revisione della dei risultati la seconda guerra mondiale richiedono che e chiedono di diventare una minoranza con il diritto di parlare in tedesco di avere dei statuti speciali eccetera sia nella Repubblica Ceca che in Polonia
La corte polacca recentemente ha negato a alla minoranza tedesca questo diritto perché non era territorialmente definita perché era chiaramente artificiale
Questo è il tentativo c'è nessuno naturalmente nega i diritti che che sono una conseguenza della dell'integrazione nell'Unione
Insomma professore
L'europeismo come una chiave di volta
Per scardinare l'assetto politico dell'Europa postbellica cioè l'Europa dopo la seconda guerra mondiale credo che lei abbia toccato il punto fondamentale adesso la grande questione di questo o di quel di questi di questo diktat di questa fin e secolo f i tedeschi sono veramente
Alfano era veramente parte di un
Di una
Di una istituzione che si chiama Europa Unione Europea Orso invece usano ricevere dall'europeismo per fare i loro interessi molto specifici in nell'Europa centrale
Ovvero che cos'è europeismo
Significa la parola do la parola europeismo nella bocca tedesca spesso significa semplicemente nazionalismo tedesco in qualche modo c'è è un altro nome per il nazionalismo tedesco almeno così sembra se la cosa si osserva
Dalla Repubblica Ceca spesso
Noi sappiamo dalla storia che la parola Europa
Sonata qua come minaccia spesso sulla poca dei tedesche ricordiamoci che anche le quando ha invaso l'Unione Sovietica parlava
Della lotta per l'Europa
Quella parola Europa
Spesso
Costituisce anche una minaccia in qualche modo allora bisogna impedire a tutti i costi che quei gruppi politici che usano la parola Europa in questo senso come una specie di minacciati potere di ricatto nei confronti Europa centrale che questi gruppi non vincano
Ecco professore questo processo potrebbe avere potrebbe subire un'accelerazione con il trasferimento della capitale a Berlino che già in atto e che destinato a concludersi nel novantanove cioè voglio dire in quel momento il baricentro politico della Germania anche dal punto di vista geografico si troverà sempre più spostato a destra questo può dare un'accelerazione a questo processo
Poiché la questione è questa e la Germania capace di agire in questo modo indipendente o viceversa e già talmente legata dalle istituzioni europee da non poter fare una politica specifica particolare
Nell'Europa centrale
Io finta questo punto di vista storico ottimista io credo che la Germania ormai sia veramente legata dentro l'Unione europea in modo tale che non possa fare una politica
Sua
Indipendente da dalla Francia dall'Inghilterra eccetera nell'Europa centrale
Naturalmente se ci fosse una sfasatura tra l'integrazione europea e la politica estera tedesca lo spostamento della capitale a Berlino diverrebbe sicuramente
Una ragione era per avere qualche paura
Ma non credo che questa spaccatura possa verificarsi
Ecco professore volevamo sottolineare anche avviarci alla conclusione che senza voler demonizzare la Germania si che è un paese sicuramente oggi democratico si volevano solo mettere induce alcune dinamiche che erano prima sopite anzi quasi un certo senso congelate dalla guerra fredda la contrapposizione della polarizzazione est-ovest un Susa
Dinamiche che invece oggi sembrano voler tornare prepotentemente alla ribalta insomma professore siamo all'inizio di un lungo processo di trasformazione degli equilibri in Europa
Domandarsi si sono dinamiche innanzitutto la NATO come patto tra gli Stati sovrani l'unione europea come patto che dissolve come unione che dissolve la sovranità
Simbolico che le bandiere nazionali oggi obbligatoriamente debbano essere accompagnate da dall'etere basta la bandiera dell'Europa non
Oggi se lei su una istituzione italiana pone issare la bandiera italiana la deve accompagnare per lei chi è
Anche dalla bandiera europea bene questo
In qualche modo
Fossa almeno possiamo considerare simbolico
Bisogna vedere fino a che punto questa dissoluzione delle sovranità
Che fa parte della Tim o che che che è l'aspetto in città natale del della unificazione europea fino a che punto questa dissoluzione allora sì rivolgerà contro le piccole nazioni fino a che punto la Danimarca possa mantenere una identità una democrazia efficace di fronte al colosso tedesco all'interessi economici tedeschi eccetera curare questa è la questione fondamentale
Equilibri in Europa
Che cosa sono sono equilibri tra listati come concepiva amo questa parola fino a poco fa o viceversa l'unificazione europea ha cambiato totalmente il concetto di equilibrio equilibrio tra che culla tra le regioni per esempio tra le dinamiche industriali della regione tra le povere tra le regioni povere le regioni ricche raccontavo dire oggi equilibrio
Secondo punto poiché e la NATO
La quale continua ad essere una alleanza tra le nazioni sovrane tra gli stati sovrane
Quando giungiamo ad un certo punto secondo me scoppierà la la conta scoppierà questa contraddizione da una parte Unione Europea che dissolve le sovranità per l'altra
Alleanza atlantica che viceversa sostiene gli Stati sovrani
Certo professore per concludere un'ultima domanda che comunque mi sembra collegata al tema in oggetto l'Austria il rapporto fra Austria e Germania c'è addirittura qualche autorevole studioso come professor Pastorelli che lamenta possibilità chi una nuova unificazione fra Austria e Germania secondo lei questa è una cosa che è possibile
Può di fatto è già venuta ma economicamente almeno ma fino a poco fa vuol dire questo all'interno dell'unione europea
Insomma non europea rischia di essere un contenitore vuoto una specie di guscio ecco allora quando lei mi fa questa domanda sugli equilibri sulla allora io ecco
Noi non lo voglio più non pretendo di di essere capace di formulare una previsione razionale suffragata dai fatti
A Maritati eccetera ma pure intuisco che che è la chiave per rispondere a questa domanda e proprio
La il ruolo delle regioni rispetto agli Stati sovrani la fine della sovranità che gli Stati nazionali e dove si trasferisce questa questa questo potere sovrano in qualche modo prenda i problemi ecologici
I profughi per esempio che in clandestini che in questo in questo momento sono un problema grave per per l'Italia
Ma siccome sono un problema grave per Italia sono anche un problema grave per la Germania per
Per la Francia
Che sono le possibili mete politiche vice cioè cosa vuol dire unificazione europea davvero vuol dire che gli Stati sovrani erodono la loro sovranità a favore di una sovranità europea
Allora sa se ci mettiamo in questa prospettiva cosa vuol dire che l'Austria la Germania Scimeca
è un processo normale adesso è questione
Che tipo di ruolo cominceranno a svolgere poi in questa nuova situazione nella regione per esempio le regioni ricche rispetto a quelle povere lo Stato nazionale implicava una certa solidarietà per esempio lo Stato nazionale italiano significava anche una solidarietà convulso
Con il Meridione era proprio nella ragion di Stato italiano c'era questa solidarietà con la regione povera
Ma se lo Stato sovrano italiano in qualche modo si scioglie nell'Europa
Continuerà questa solidarietà per esempio o no
Che ruolo avranno la Regione
Io mi ricordo che c'era questo parlava recentemente del nuovo e comunismo regionale oltre regionalismo egoistico ecco qui io cercherei
Cercherei la chiave per rispondere alla sua domanda
Quale sarà il ruolo delle regioni europee rispetto Ali e Stati sovrani
Sorpassati da dall'unificazione europea
E uno per esempio polli allo Stato sovrano uno degli strumenti principali te l'avevo espressione principale della sovranità cioè la moneta il governo della moneta
Corone corse
Certamente che le che le regioni più potenti
Tedesche per esempio o capitalismo renano come si dice che spera idiomi avranno una forza superiore di contrattazione tic imporre le proprie strategie ma al di là previste
Della sovranità dello Stato nazionale blocco come si esprimono poi queste forze che prima dovevano in qualche modo confrontarsi con vista con gli Stati sovrani
Questa per me è la questione più più complicata
Professore insomma davvero per concludere
C'è una tempesta una tempesta che si sta addensando sull'Europa
Ma cosa intende Conte quest'anno voglio dire stanno venendo alla luce un pochino tutte le le tensioni che erano state
Diciamo così congelate dalla dalla guerra fredda dal bipolarismo est-ovest USA URSS che adesso rischiano di venire fuori dopo che si è scoperchiato il vaso di Pandora
In maniera drammatica voglio dire ma non credo che sia così
Che impostare il discorso diciamo la globalizzazione vero che cos'è la globalizzazione quale il ruolo delle europee in un processo della globalizzazione
Diciamo che noi europei siamo più sensibili degli altri a alle minacce della globalizzazione perché siamo
Siamo intimamente
Costituiti
Dal dall'universalismo universalismo che deriva sia dalla tradizione greca che da quella cristiana che da quella illuministica
Tra l'unilateralismo e la globalizzazione c'è una contraddizione preoccupante oggi
La globalizzazione
Diciamo che l'ideale illuministico sosteneva questo che attraverso l'educazione noi tutti conosceremo saremo capaci di governare
Noi stessi e il mondo secondo i principi universalistici riconoscibilità tutti
Per cui c'era un ideale
Educativo in qualche modo alla fase dell'universalismo universalismo collegato all'educazione che ci porta ad una visione condivisibile del mondo
Parlato assume ragione inoltre ma la globalizzazione non è questo la globalizzazione è un processo cieco che che ci schiaccia tutti
E che
Che si sottrae alla a quale si affidi Thea a qualsiasi modello culturale io direi che proprio la definizione della globalizzazione la più adeguata sarebbe questa è un momento in cui lo sviluppo economico
Si sottrae a qualsiasi modello culturale da cui potrebbe essere legittimato
Come dobbiamo rispondere noi europei a questo questo
Questo processo
E nella nostra tradizione qualcosa che ci permette di
Tutti
E governare lordi
Di impedire che ci schiacci tutti in qualche modo e e cosa me la nostra tradizione c'è qualcosa il Papa ha cercato più volte di
I dire qualcosa sulla globalizzazione sulle minacce che rappresenta
Non so questa è la la questione più importante
C'è nella nostra tradizione qualcosa che ci permette di riprendere
In mano
Il governo della storia o viceversa riceve dalla globalizzazione ci riduce per sempre altri oggetti in un flusso di avvenimenti che non controlliamo
Benissimo bene noi ringraziamo il professor Bazzo davvero Rats chi per lei il tempo era gentilezza che che ha dimostrato nei nessuno sale con la così tanto tempo lo ringraziamo conservazione dell'ora husky professori Sociologia politica dell'Università di Trieste la ringraziamo e la salutiamo
Arrivederci Angelantonio Rosato radio radicale