Processo per l'incendio del Teatro Petruzzelli

Comunque possiamo iniziare
Posso Presidente
La scelta che abbiamo compiuto incominciare una discussione dalle dichiarazioni di Salvatore a nascondino
Non è stata come abbiamo anticipato casuale
In realtà in un processo che offre temi di prova così ampi
Ne fa fede ove necessario anche l'ampiezza dei temi che sono stati affrontati in questi giorni
E sviluppati su un arco di tempo così lungo
In realtà è stato molto difficile trovare un criterio omogeneo e unificante che consentisse di trattare l'intero processo
Di rinvenire insomma un filo che almeno dal punto di vista espositivo ci consentisse di trattare collegare argomenti diversi per contenuto e collocazione temporale
Io ritengo che in questo processo questo filo sia rappresentato dal corso delle indagini
E cioè dalla successione degli atti anche dal punto di vista temporale che c'hanno condotto sino a questo momento
Perché noi riteniamo che sia nelle indagini nella loro genesi quindi le dichiarazioni di Salvatore alla collina
E nella peculiare forma del loro sviluppo
Che si annida la ragione della richiesta del Pubblico Ministero di reclusione di tredici anni persa di
Già per questa ragione il problema delle modalità con cui si è indagato sull'incendio del Teatro Petruzzelli
O meglio su Ferdinando Pinto
Come responsabile dell'autore dell'incendio del Teatro Petruzzelli
Non è irrilevante
E non è certamente frutto di un conflitto personale fra il pubblico ministero per la difesa anzi la difesa o almeno io personalmente dichiaro formalmente qualora fosse necessario di non avere un conflitto personale connesso ed anzi di avere un personale apprezzamento sotto il profilo personale per le persone che si sono occupate di questo procedimento
Il dibattimento
Per quanto finalizzato all'accertamento della verità materiale
Concetto piuttosto scuro per la verità ma come tutti sappiamo positivamente sancito dalla Corte Costituzionale nelle note sentenze che hanno dichiarato l'illegittimità del previgente articolo cinquecento del codice di procedura penale
Può infatti verificare i fatti ma come proposti dalle parti e come emersi dalla fase delle indagini
In quest'aula noi abbiamo visto e vediamo il fantasma della realtà non la realtà
Esattamente come dell'incendio abbiamo potuto vedere nella precedente udienza solo le immagini sbiadite di una ripresa cineamatori
E solo come possiamo vedere oggi il Teatro Petruzzelli nelle fotografie che lo riproducono e nelle planimetrie che ci dimostrano com'era
L'esperimento dibattimentale
Infatti come qualsiasi esperimento
Una prova pratica diretta la dimostrazione di un'ipotesi o alla verifica di una teoria
Secondo la definizione del vocabolario
Ma il processo diversamente dalle scienze empiriche non può riprodurre il fatto cioè il delitto di cui si occupò
Salvo che negli esperimenti giudiziali veri e propri quando ai sensi degli articoli duecentodiciotto e seguenti si ripetono le modalità di svolgimento di un determinato fatto
Il Processo accerta la verità mediante anche quella materia
Mediante quello che si definisce il processo inferenziale
Che utilizza i procedimenti logici del ragionamento induzione la deduzione la produzione per raggiungere il risultato convenzionale della conoscenza del suo gesto
Delle e il suo responsabile
In ogni caso l'attendibilità del risultato
E cioè il grado di accettabilità del rumore
Dipende non solo dalla correttezza del ragionamento di cui pure ci occuperemo
Ma in primo luogo dei suoi presupposti
Esattamente come la validità dei risultati negli esperimenti scientifici dipende dalle condizioni in cui l'esperimento si svolge
Se la cultura non è sterile se il vetrino non è preparato correttamente
Se il campione statistico errato il risultato dell'esperimento scientifico e inattendibile
Analogamente
Se nel processo un documento è falso
O è falso un verbale di prova
E ovviamente non viene riconosciuto come tale
L'applicazione di un ragionamento corretto non è vita ovviamente l'errore
E il rischio di errore in un processo e anche elevatissimo quando si indaga a senso unico quando si ignorano i riscontri negativi e gli accertamenti favorevoli agli indagati quando non vengono documentati ed allegati anti
Durante le indagini a mio parere signori del Tribunale le parti non sono e non possono essere in posizione di parità
E anche durante il processo la parità delle parti di cui tanto spesso e molto spesso a sproposito si parla poi c'è una un po'come il principio secondo cui la legge è uguale per tutti
Un principio che veniva così definito nel secolo scorso la legge è uguale perché con uguale mai sta fa divieto sia i ricchi che ai poveri di dormire sotto i ponti
La difesa non dispone di poteri coercitivi non dispone della polizia giudiziaria non dispone dei collaboratori di giustizia
Per questo
Noi abbiamo ritenuto che in questo processo ma in tutti i processi il rispetto delle regole da parte della pubblica accusa è determinante
Fondamentale per l'accertamento della verità
Non a caso in alcuni sistemi giudiziari non meno rigorosi del nostro la violazione delle regole durante le indagini comporta il proscioglimento dell'imputato indipendentemente dalla sua responsabilità
Dall'accertamento materiale della sua responsabilità
Nel giugno del mille novecento novantatré le dichiarazioni di Salvatore Anna Corvia hanno in questo processo riaperto e contemporaneamente concluso le indagini sull'incendio del Teatro Petruzzelli
Dopo Anna Corvia il dado è tratto e la strada è stata definitivamente segnata
In quei venti infatti dopo una follia sono convinti che i soggetti indicati dal collaboratore di giustizia il gestore il custode
I capi delle principali organizzazioni criminali della città non solo sono probabilmente responsabili dell'incendio ho corresponsabili dell'incendio ma non possono non sapere che l'incendio ha commesso
Siamo in piena Tangentopoli nel mille novecentonovantatré in tutta Italia e soprattutto a Milano
Ad arresti eclatanti seguono ancora più eclatanti confessioni conferme piste investigative ancora più eclatanti delle confessioni
Un'ordinanza cautelare nel giugno del mille novecentonovantatré
Con tutto quello che ne sarebbe seguito sul piano del clamore avrebbe certamente ha aperto la strada alla rapida soluzione del del caso chissà non potrà non parlare
E Pinto non può non sapere
Io dico che ragionando da uomo della strada
Gli inquirenti allora avevano ragione
L'ho pensato anch'io all'epoca che Pinto non poteva non sapere
Che il custode non poteva non aver sentito che la malavita doveva entrare in qualche modo nell'incendio del teatro
Purtroppo il Pubblico ministero non è un uomo della strada non ha gli stessi poteri non ha le stesse responsabilità
E in questo caso ha avuto come capita talvolta all'uomo della strada torto purtroppo per lui e purtroppo per noi e purtroppo per l'intera città
Nessuno ha confessato perché in realtà nessuno aveva dato
E dunque determinante in questo processo capire che cosa succede dopo il giugno del mille novecentonovantatré
Come è perché si arriva all'ordinanza di custodia cautelare in carcere del sette luglio del mille e novecento
Come abbiamo visto nei primi giorni del giugno del novantatré le indagini sull'incendio del Petruzzelli sono apparentemente
Almeno pubblicamente ad un punto morto
L'attenzione degli organi di informazione scemata perché da tempo le uniche novità riguardano il contenzioso instaurato tra la proprietà e il gestore e le notizie sempre peggiori inerenti le prospettive per la ricostruzione del teatro
Salvatore Anna Concia come noi sappiamo già parlato con il Pubblico ministero di Lecce
L'interrogatorio è stato trasmesso a Bari come risulta dagli atti come è stato dichiarato il ventotto aprile del mille novecentonovantatré
Manna con via non è stato ancora sentito dalla Procura della Repubblica di Bari titolare dell'inchiesta
Prima ancora che ama Condi ha parli con la Direzione distrettuale antimafia il primo interrogatorio vi ricordo del sedici giugno del novantatré
Improvvisamente compare sulla scena un misterioso anonimo informatore
Che il nove e il dieci giorni mille novecentonovantatré viene intervistato dall'emittente televisiva Telenorba con il viso oscurato elettronicamente
Il tribunale ha nella sua disponibilità le videocassette che sono state acquisite in una recente udienza
Si tratta come ormai tutti sappiamo
Io signore dal nome Roberto Di Canossa
All'epoca cartomante e confidente dei carabinieri talvolta definito infiltrato
Dottor delicato secondo lei chi può avere avuto interesse a incendiare il Petruzzelli questo è l'inizio dell'intervista di Roberto Di Carlo Sant'Elena
Non certamente la malavita i bar
E allora
è senz'altro una pista che riguarda una vendetta quasi direi personalizzata personale da parte di qualcuno che aveva interesse a colpire la persona di Ferdinando Pinto
Una rappresaglia un atto intimidatorio una minaccia che cosa una rappresaglia di qualcuno che si è sentito tagliato fuori da certi meccanismi ingiustamente
Perché poi non è senz'altro la teoria personale di questa persona insomma
Ma certamente la malavita tra prestato gli esecutori
Non ritengo che la malavita barese ripeto sia colpevoli di questo di questo gesto così diciamo così tremendo insomma
Ma c'è qualche questione finanziaria potrebbe esserci stata qualche questione finanziaria dietro l'operazione Petruzzelli
In linea di massima c'è però a livello sempreché la vendetta diretta contro Ferdinando Pinto
Ma gli interessati sanno secondo lei sanno tutto oppure no
No che hanno idea secondo me quindi sia la proprietà che il gestore sono vittime di un gesto di una persona che si è sentita trascurata tragicità e colpita dalla persona di Ferdinando Pinto
E che quindi ha pensato bene di denunciare il Petruzzelli chiede il dottor Del Gato commissionando quest'incarico a qualcuno non l'avrà fatto mica personalmente
Questo è da sarà poi da stabilire in seguito e intanto si è visto che è stato un'operazione studiata bene con molti punti di fuoco ma creare molti punti di fuoco dei potrebbe spiegare anche un vigile del fuoco che non ci vuole molto una lattina una TAC
In questa intervista come il tribunale avrà già potuto cogliere quello che conta non sono solo le risposte
Del signor Di Carlo SAP ma anche le domande
Voi avrete infatti verificato che in quelle domande c'è già tutto l'impianto accusatorio il sospetto il pettegolezzo
Di Bari che essa come sono andati i fatti che chiede infatti seicento alla malavita se gli esecutori materiali sono della malavita se vi sono delle operazioni finanziarie che riguardano Ferdinando Pinto
In molti punti di fuoco all'interno del teatro è la dimostrazione concreta qualora se ne sentisse ancora il bisogno che a pari e non solo a Bari di quell'incendio si parla e si parla in certi
Che sono i termini rappresentati dalle domande che l'intervistatore che era presente in quel momento appunto le domande che si fa il popolo di Bari rivolge all'intervistato al misterioso Roberto di Carlos
Dottor Del Gado e secondo lei si riuscirà mai a venire a capo della verità a scoprire chi può essere stato a conoscere i moventi secondo messi se ci fosse la volontà di arrivare alla verità sì
Occorrerebbe l'aiuto di qualcuno di qualcuno che coraggiosamente denunciasse
Io spero che chi l'ha fatto si autodenuncia prima o poi perché chi ha fatto un gesto del genere senz'altro non è una persona che sta bene
Ed è una ricetta secondo quello che lei sa che riguarda la pari bene Irene si più che pari bene dire è una persona che ha frequentato la Bari bene e che ha frequentato che il teatro certamente e non soltanto come spettatore certamente
Non soltanto come spettatore
Essa
Che altro si può aggiungere dal suo punto di vista questa dolorosa storia Paris mi auguro solamente ripeto che chi ha commesso questo gesto si autodenuncia e dica la verità dei CAA anche il perché
Non sarà facile perché naturalmente anche lui dovrà pagare il prezzo di questo disastro
Ma ci sono casi in cui uno col tempo poi si pente magari succede speriamo che sia così perché forse questa è l'ultima strada l'unica strada ancora che si possa percorrere per arrivare alla verità sul teatro Petruzzelli grazie
A questo punto si legge nella trascrizione vengono spenti Lilo minatori Thibault e si percepiscono anche con difficoltà le seguenti parole
Dottor Delgado altri questa va benissimo o ignorato qualcosa risposta dell'intervistato no io ho detto tutto quello che dove tutti
Ho detto tutto quello che dovevo
Ma nell'intervista come il tribunale sa l'infiltrato dice molto di più
Mostrando di essere bene informato sui gruppi sulle modalità operative della malavita barese e sulle Case di cura riunite
Anche se il caso Gero service non è ancora venuto fuori in tutta la sua imponenza
Come il tribunale ha potuto verificare nel corso dell'udienza del quattordici novembre del novantasette
E Canosa pochi giorni dopo la sua intervista televisiva viene ascoltato dal Pubblico ministero di Bari il quindici giugno del mille novecentonovantatré
Al quale ripete sostanzialmente le stesse cose con maggiori dettagli
Questo verbale è stato utilizzato praticamente nella sua interezza per le contestazioni nel corso di quella
Udienza dibattimentale
In quel verbale
Il signor Roberto Di Canossa muove un'accusa precisa equivocabile nei confronti del musicologo Pierpaolo Stefanelli
All'epoca già malato terminale di AIDS ricoverato presso l'ospedale Ascoli Tomaselli di Catania come poi si scoprirà
Ma come il tribunale ricorderà nell'intera prima parte della sua audizione dibattimentale di Canosa ha tentato disperatamente di modificare il contenuto per il senso delle sue precedenti dichiarazioni al Pubblico ministero
Cosa le disse Stefanelli dipinto le fece qualche richiesta in che periodo
In occasione di questi suoi colloqui nei quali le riferì che era stato allontanato dal teatro comunque che non lavorava più per il teatro
No non aveva nulla di personale però solamente dispiaciuto che aveva perso una possibilità o lavorativa non indifferente
Lettura contestazione lei a pagina due di quel verbale dice testualmente così
è successo che insegnò a Pier Paolo Stefanelli si scontrò con Ferdinando Pinto ma in una maniera talmente grande al punto che in un'occasione dal mille novecentottantasei al mille novecentonovantuno del signor Stefanelli mi chiese di procedere in qualsiasi modo con fatture malocchio nei confronti di Ferdinando Pinto
Questi sono fatti riscontrabili che ce l'aveva a morte con Ferdinando Pinto perché aveva la volontà di distruggerlo in qualche maniera me lo ha detto mil top
è un po'tutto questo fatto che ce l'aveva con Ferdinando Pinto gliel'ha detto una volta o più volte una sola volta parlò in maniera tra il serio e il non serio sono sempre le risposte a dibattimento dica cose
Però disse al mese poteva avere una soddisfazione ma da parte mia ci fu una risposta negativa
Lei ha detto in quel verbale sono fatti riscontrabili che ce l'aveva a morte con Ferdinando Pinto perché aveva la volontà di distruggerlo in qualche maniera me lo ha detto mille volte cosa voleva dire
Può essere in una settimana per un totale di mille volte
Non significa che me l'ha detto di volta che mi chiedeva mille volte è un'espressione un po'diverse volte mi aspetto se potevo farli qualcosa di negativo in modo che non vi avesse soddisfazione di vederlo anche lui annaspare
Ma questo risale a un periodo molto ma maltolto prima dell'incendio del Teatro Petruzzelli queste mille volte riferita nell'arco di una settimana sì una settimana dieci giorni sa perché glielo chiedo
Perché nel suo verbale dice questa storia è andata avanti a pagina tre ogni volta che ci incontravamo a distanza di due mesi tre mesi quattro mesi l'unico scopo su era di distruggere Ferdinando Pinto il concetto lo riconosco
Però quando si vince mille volte dieci volte venti volte significa più volte comunque sostanzialmente significa questo
Dopo questo disperato tentativo attentato disperatamente di allontanare queste minacce dal mille novecentonovantuno cioè dall'anno in cui dato che è stato effettivamente distrutto
Ma a seguito di un ulteriore contestazione pagina cinquantanove sessanta del verbale di udienza dibattimentale ha dovuto poi ammettere che in effetti i suoi discorsi con Stefanelli risalgono se non al novantuno al mille novecentonovanta
E soprattutto
Che nel mille novecentonovantatré
Secondo di Canossa pochi mesi prima di essere ascoltato dal pubblico ministero Stefanelli che aveva risposto in modo tale da convincerlo di essere stato l'autore del giudice
Lei disse
Tanto hai fatto fu il primo a dirlo che a Ferdinando Pinto lo hai distrutto io sempre scherzando e lui mi ha risposto perché
Chi ti dice che non sono stato io
Sì risponde di Canossa questa frase la disse però molto importante lo disse scherzando
Lo intese lei come uno scherzo
Perché subito dopo mi ha Giosa delle altre cose che poi se volete ve le dico lei lo intese come uno scherzo un intervento del presidente lo e disse
Perché comunque qualcosa che nasce dall'interno io ho amato troppo quel teatro quindi non potrei mai fargli del male però quello che è successo al Petruzzelli era nell'aria perché lì dentro succedevano cose strane
Poi la cosa ha preso una piega oltre quella che era prevista ecco perché poi io indicai comunque i carabinieri questa pista perché comunque mi dava l'impressione anzi la certezza che ne sapesse di più di quello che mi stava dicendo
Tanto è vero che fu fissato un appuntamento per il giorno dopo manovre
Sulla domanda che l'ho fatto prima sulla questione del Toro io le ho fatto la domanda che la domanda che le ha fatto anche il Pubblico ministero del quindici giugno del novantatré
Può anche darsi che ti ha detto una chiacchiera
Risposta non può avermi detto una chiacchiera secondo me non l'ha detta perché lui ormai non aveva più niente da fare
Malato nei DS
Posso dire che questo discorso si ricollega a quello che gli ho spiegato prima cioè nel senso che se lui avesse voluto fare qualcosa contro il Petruzzelli non aveva niente da fare
Infatti quando ho dato la risposta anch'io poteva per la data col sorriso dopo aggiungere perché la cosa se l'aspettava comunque che prima o poi qualcosa sarebbe accaduto non l'incendio
Perché secondo lui lì dentro c'erano diverse cose che non andavano bene quindi comunque si ricollega al discorso se poi vogliamo estrapolare la parola ex dato top oggetto va bene
Non estrapoliamo
La lecco tutta la pagina quasi arriviamo fino alla fine pagina cinque domanda ma uno che per distruggere una persona ricorre al malocchio non è una persona molto normale risposta appunto a maggior ragione lui aveva la disponibilità di entrare e uscire dal Petruzzelli quanto voleva
Domanda non è un po'risposta secoli poi così difficile domanda no però sto dicendo che non è neanche facile risposta signor giudice l'ultima volta che mi fece la sua ultima presentazione lui stava a teatro
Domanda come fa a saperlo risposta me lo disse lui domanda che cosa disse
Mi parlò del Progetto poi quando io gli dissi tanto il fatto che l'hai distrutto Ferdinando Pinto sempre scherzando io lui mi disse è chi ti dice che non sono stato io
Dove non scherzava tutte queste cose qua da quando l'ho conosciuto per anni aveva una fissazione per Ferdinando Pinto
Io non credo che sia necessario
Passare arresto
I riferimenti ai personaggi poco raccomandabili di cui parla di Canossa in quel verbale l'ufficio di via Manzoni la situazione debitoria di Stefanelli
E non credo neanche sia il caso di soffermarsi su quella circostanza riservata nel senso che lui confidente infiltrato non ne ha parlato col pubblico ministero chissà perché
Relativa al presunto riferimento di Stefanelli in quel colloquio anche a uno o due episodi strani del signor vento con un signore contro quei discussioni accesissime in una stanza tipo Studio dentro il Petruzzelli
è emersa per la prima ed unica volta dibattimento cioè nel novembre del mille novecentonovantasette a pagina settantaquattro
Circostanza sulla quale è evidente che a di Canosa non può essere attribuito alcuna credibilità perché totalmente assente
Sia nelle dichiarazioni rese al pubblico ministero il quindici giugno del novantatré sia nel singolare Simo confronto Ricucci dovremo occupare con Stefanelli del ventuno giugno del mille novecentonovanta
Certo è
Che a Pier Paolo Stefanelli gli inquirenti arrivano grazie a di Carlos
Le cui dichiarazioni comportano l'escrezione di Stefanelli nel registro degli indagati per il delitto di incendio doloso e di associazione per delinquere
Il tribunale agli atti relativo decreto di archiviazione
E l'interrogatorio dell'indagato Pier Paolo Stefanelli
Che si svolge come vedremo fra un attimo con modalità a dir poco anomale comporta conseguenze definitive per l'Inter per l'iter dell'intero processo
Stefanelli viene rintracciato nel giro di pochi giorni presso l'ospedale Ascoli Tomaselli di Catania
Dov'è ricoverato perché malato terminale di AIDS
A Catania
Si recano immediatamente i pubblici ministeri della Direzione distrettuale antimafia Capristo e Kiko il colonnello italiano del ROS il capitano Giampaolo del comando dei carabinieri
E lo vedremo fra un attimo un misterioso personaggio che giunge incappucciato all'ospedale
Già atteso da stampa e televisione
E che nella trascrizione allegata agli atti del dibattimento risulta nella trascrizione dell'interrogatorio di Stefanelli del ventuno giugno indicato con il nome di signor metà rossa
In realtà è proprio il signor Roberto Di Canossa
Il cartomante infiltrato collaboratore di giustizia
Per quel che ne sappiamo dal verbale del quindici giugno del novantatré l'unico atto allegato al fascicolo del pubblico ministero e secondo di Canosa l'unico momento di contatto con gli inquirenti prima di Catania l'accusatore e Pierpaolo Stefania
Interrogato a dibattimento sulla sua presenza a Catania di Canosa risponde così mi trovai nell'asta
Insieme al dottor Caprice al colonnello italiano io è un altro sottufficiale dei carabinieri
Poi venne ripreso tutto quello che accadeva lite
Pagina otto
Ma come si era trovato
Di Canosa dice di essere stato convocato dal comando dei carabinieri per verificare se conosceva effettivamente Stefani
Sembrerebbe quindi per verificare l'attendibilità delle sue dichiarazioni accusatorie
Ma poi ammette a seguito di intervento del presidente che fu chiamato o meglio trasportato perché poteva essere utile nell'aiutare a parlare Stefanelli
Nel colloquiare Stefanel
Tutto inutile gli ha detto Di Carlo sa
Perché Stefanelli non era in grado di dire avvolto è il perché lo si capisce bene dalla documentazione in atti
Ma le cartelle cliniche risulta che Stefanelli sa di essere sieropositivo dal marzo del mille novecentonovantatré
Risulta già ricoverato presso altro nosocomio con diagnosi di sindrome confusionali impaziente con infezione da HIV rincuora Catania del ventiquattro maggio del mille novecentonovantatré
Ricoverato il dieci giugno del novantatré si presenta in cattive condizioni generali disorientato nel tempo e nello spazio febbrile tanto che non collaborano raccolta dei dati anamnestici
Il ventuno giugno del novantatré dopo la visita respinta dai medici di alcuni giornalisti arrivano gli inquirenti da pari con l'incappucciato mista y al seguito
Perché il colloquio con i sanitari di quell'ospedale e almeno parzialmente riprodotto nella trascrizione degli atti che il tribunale ha
In ogni caso ampi stralci di quel verbale sono stati utilizzati per le contestazioni nel corso dell'audizione dibattimentale del professor Cosentino
Alla medesima udienza del quattordici novembre del novantatré
Nonostante la fatica di quell'esame in alcuni punti addirittura estenuante
Il professor Cosentino dopo molti tentennamenti ha finito col riconfermare tutto quello che risulta dalla trascrizione del colloquio investigativo e definito così nella trascrizione con i il Pubblico ministero del ventuno giugno del novantatré ha detto testualmente se risulta così agli atti vuol dire che quella è la risposta la mia dichiarazione
Che cosa risulta dagli atti
Io le ho fatto una domanda e l'esame dibattimentale del professor così
Volevo sapere quali erano le condizioni sotto il profilo specificamente psichico di Stefanel
Gli ho detto che rispondeva e partecipava in quel momento
Lei è stato sentito in quell'occasione dal Pubblico ministero proprio su questo punto per le fu chiesto quali erano le condizioni attuali del paziente
E le chiese
Volevo conoscere le condizioni attuali del paziente lei rispose ecco le condizioni attuali sono abbastanza gravi del paziente praticamente entrato quel con uno stato confusionale fin dall'inizio
Abbiamo iniziato gli accertamenti
Era venuto qui perché qui c'è una parte del discorso se lei ha parlato di stato confusionale sì stiamo proseguendo la lettura della trascrizione per quale ragione ma probabilmente legata l'infezione da HIV cioè nell'ambito dell'infezione
Ha mai tipico del è previsto un interessamento cerebrale grave che viene definito Heinz da Venezia Complex
E nell'ambito di questo accertamento iniziale tra l'altro il paziente era stato visto in ambulatorio presentava anche una massa insidia addominale passa a destra abbiamo sottoposto avevamo previsto una colonscopia un attaccante
L'Atac è prevista per il giorno ventiquattro
Successivamente le condizioni respiratorie si sono ulteriormente compromesse e abbiamo voluto tutti i dati clinici per una forma di polmonite da precoci Istica per cui abbiamo iniziato il trattamento specifico
E infatti iniziato il giorno quindici il paziente già sperperato ma le condizioni neurologiche sono andate ulteriormente decade
Domanda del Pubblico ministero poi ecco faccia capire proprio in ragione di questo il paziente in grado di essere ascoltato diciamo stamattina
Professor Cosentino io direi che forse la cosa migliore sarebbe che voi stessi potete constatare le condizioni attuali
Singolare risposta da parte del medico Pubblico ministero no dico da un punto di vista sanitario parla di quello che constateremo qui di persona dei colleghi ritiene che possa rispondere a qualche domanda
Secondo me e io credo di no perché alcuni non risponde confusamente
Perché sta in uno stato confusionale per cui non riesce a darci indicazioni neanche sul suo stato di sulle sue condizioni soggettive
Risposta del professor Cosentino dipartimento non ricordo questo ho firmato questa dichiarazione domanda vuole vedere la cassetta c'è una videocassetta con l'audio
Alla fine poi come vi ho detto conferma esattamente queste dichiarazioni
Il professor Cosentino non sa però precisare se le due consulenze
Quella psichiatrica neurologica siano avvenute prima durante o dopo l'interrogatorio dei pubblici ministeri
Ho un non meglio definito primo approccio
In effetti quella mattina risulta fatta anche chiesta ed espletata una consulenza psichiatrica
Che viene eseguita da un dottor Biagio salmerie che acquisita agli atti della cartella clinica
Il paziente si presenta in decubito supino atteggiamento diffidente il paziente Mentana Chico sembra di capire fornisce risposte a monosillabi
Sembra sbloccarsi non appena si accerta della identità dell'interlocutore in qualità di medico si chiama
Il sensorio e gli elementi o gruppi dato e le risposte devono in un certo senso essere estorte
Attraverso giri di parole e varie versioni della domanda
Disorientamento tempo ero spaziale e lacune nella memoria a lungo termine si evidenziano unitamente a risposte non propriamente coerenti rispetto alle quali si può avanzare l'ipotesi di simulazione
Visto che lo stesso paziente presume possa aver avuto una illusione
C'è una nota
Vengo a fare questa precisazione scrive ancora salumieri per evidenziare che rispetto ad una risposta incoerente è improbabile che il paziente Possa correggersi asserendo di aver avuto un'illusione
Sembra però che il paziente voglia dare ad intendere la possibilità di soffrire di fenomeni Lussorio rispetto a tali fenomeni la critica è difficile che si verifichi così spontaneamente nel complesso non emergono turbe del pensiero affettività depressa buone comprendonio rimangono tracce attuare da accertare eventuali cause organiche cerebrali in sostanza alla data della quei sottoscritta intervista si ritiene il paziente in grado di intendere di poter rispondere alle domande che gli vengono poste
Nei limiti di eventuali lacune mnemoniche sulla cui simulazione non è possibile in atto avviene ma certo
Quindi il paziente può rispondere
Ma è lacunoso nella memoria a lungo termine o simulare può dare risposta incoerenti che comunque devono in un certo senso essere storte attraverso giri di parole varie versioni della domanda
In altre parole
Può rispondere
Ma bisogna verificare l'attendibilità delle risposte come dice il professor Nunnari Inter colloquio investigativo al quale il Pubblico ministero replica che l'attendibilità bisogna verificarla sei
E ci dice ancora il professor Cosentino
Che Stefanelli non è in imminente pericolo di vita ancorché in fase terminale in altre parole è destinato a morire ma può vivere per un periodo di tempo imprecisato noi sappiamo che Stefanel dimore in realtà il dodici luglio del mille novecentonovantatré
Tutto questo al Pubblico ministero interessa poco
Così come non gli interessa affatto la qualità di persona sottoposta alle indagini per l'incendio del Teatro Petruzzelli pur esplicitamente rinunciata nella prima pagina della trascrizione subito prima dell'ingresso nella stanza dello strafare
Egli perché
Chi è stato ribadito esplicitamente
Nel corso della requisitoria all'udienza del ventisei gennaio scorso
E l'acqua è un modo che Stefanelli diventasse il capro espiatorio
Ma il capro espiatorio di chi
E vero
Lo abbiamo interrogato senza le formalità di legge ma lo abbiamo fatto per tutelarlo da un ennesimo tentativo di depistaggio
Depistaggio dice
Forse Stefanelli avrà modo di apprezzare dall'altro mondo la giustizia che abbiamo fatto nei suoi confronti noi abbiamo sofferto con lui perché tutti sarebbero stati contenti della colpevolezza di Stefanelli
E Pinto avrebbe
Ferdinando non hanno mai accusato Pierpaolo spettano
Né direttamente
Né per il trasporto a persona
Anzi contrariamente ai suoi interessi di imputato e di arrestato assente predetto anche da arrestato che Stefanelli non avrebbe mai potuto incendiare il teatro anzi a voi ha detto
Di non essere neppure a conoscenza di ragioni di rivalsa o di contrasto con Pier Paolo Stefanelli
E allora depistato
Roberto Di Canossa il confidente infiltrato che proprio in quelle settimane viene ammesso al programma di protezione come chi è stato detto in aula dal medesimo collaboratore
La stessa persona che viene portata incappucciata insieme all'alto comando dei carabinieri nell'ospedale Ascoli Tomaselli di Catania
Perché lui sono ad accusare esplicitamente inequivocabilmente univocamente Pier Paolo Stefanelli di essere l'autore dell'incidente
E dunque certo
Per espressa ammissione del Pubblico ministero
Che gli inquirenti non si recava a Catania per interrogare Stefanelli cioè per contestargli dei fatti è per consentirgli di difendersi dagli attenti essi inquirenti ci ha detto il Pubblico ministero vanno a Catania per scagionare un uomo morente che è stato ingiustamente candidamente accusato per fini inconfessabili
L'interrogatorio di Stefanelli acquisisce così una finalità umanitaria altamente improbabile e smentita dai fatti
Succo Furio
Insomma
Pubblico colmo
Il Pubblico ministero dice gli ha detto
Di avere acquisito la notitia criminis che ritiene del tutto infondato
Anzi pretestuoso depistaggi
E ciò nonostante vice di ignorarla come ha fatto reiteratamente nel corso del processo addirittura omettendo di allegare alcuni atti irrilevanti al proprio fascicolo si precipita Catania per interrogare l'indagato
Portando con sé proprio l'accusatore incappucciato
Dal punto di vista giuridico di quell'atto potrebbe essere sufficiente leggere le prime tre pagine
Campionario di violazioni di legge un prontuario di come la non sono può e non deve procedere all'interrogatorio dell'indagato
L'acquisto di quell'interrogatorio e notificato il giorno prima al difensore di ufficio
Designato ad personam al di fuori delle tabelle di cui l'articolo ventinove disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale e nell'ambito del circondario di Bari
Anche se l'atto deve essere aggiunto giorno deve essere assunto il giorno successivo nell'ospedale di Catania
è superfluo aggiungere che il venti giugno del novantatré e la domenica
E che evidentemente il difensore indicato non avendo l'obbligo della reperibilità previsto dall'ultimo comma dell'articolo ventinove non avrebbe mai potuto essere presente all'atto compiuto alle nove e quarantacinque dalla mattina di lunedì
L'articolo trecentosessantaquattro del Codice di procedura penale prevede peraltro che l'avviso debba essere dato difensore di ufficio di fiducia almeno ventiquattro ore prima
Consentendo al Pubblico ministero di procedere anche prima di questo termine solo nei casi di assoluta urgenza
Quando vi è fondato motivo per ritenere che il ritardo possa pregiudicare la ricerca o l'assicurazione delle fonti di prova quinto comma
Con obbligo in questo caso di indicazione specifica a pena di nullità dei motivi della deroga e delle modalità dell'avviso sesto comma
Nel caso di specie la trascrizione dell'interrogatorio l'unico atto
Acquisito al procedimento come vedremo fra un attimo
L'unico riferimento che si fa all'urgenza eh tecnicamente questo
Il Pubblico ministero detta o meglio parla e invece si è dato
Che il paziente per Paolo Stefanelli indagato per reati di incendio e di partecipazione ad associazione a delinquere in ordine appunto all'evento verificatosi anni orsono al teatro Petruzzelli
L'ufficio
Costituito dai pubblici ministeri nella giornata di ieri hanno dato l'avviso data appunto l'urgenza dell'atto accoppiarsi all'avvocato Francesco D'Alessandro con studio in vari alla via putiniani c'è duecentodieci il quale nonostante avvisato a cura dei carabinieri
Non è presente stava
Quindi adesso entriamo nella stanza e procederemo all'interrogatorio dello Stefanelli attraverso questo apparato di registrazione in possesso l'ufficio procura distrettuale di Bari
E con una leggera ripresa che viene fatta personalmente da capitano Giampaolo per ragioni di riservatezza che accompagnerà l'atto istruttorio
Sicché l'interrogatorio una volta sviluppato diventerà parte integrante degli atti dell'ufficio
Le ragioni di urgenza quindi sono data appunto l'urgenza dell'atto
In violazione dell'articolo centotrentaquattro del codice di procedura penale dell'interrogatorio di Stefanelli non viene redatto alcun verbale irritualmente sostituito dalla registrazione video fonografica dell'atto
è appena il caso di ricordare che la legge consente di non procedere alla riproduzione fotografica quando il verbale redatto in forma integrale ma non consente affatto nel caso opposto di omettere la redazione del verbale
Come dimostrato dall'articolo centotrentanove secondo comma del Codice di procedura penale
Soprattutto non consente di omettere la sottoscrizione del pubblico ufficiale che lo ha redatto e l'esatta identificazione delle persone intervenute
Violazioni queste cui consegue a assenza ai sensi dell'articolo centoquarantadue la nullità del verbale e quindi della
E ancora il caso di ricordare
Che a questo atto partecipa molto attivamente come vedremo una persona che non risulta compresa nell'elencazione preliminare che è stata letta adesso lei rettificata in altro modo tanto è vero che rivendica per la trascrizione del consulente con il nome inesistente
E signor Vita russa
E che viene identificato dalla difesa solo grazie alle notizie di stampa che riferiscono ampiamente della presenza Catania del misterioso mister Y già intervistato da Telenorba che è stato possibile ricondurre a quel nome coperto di Canosa
Anche perché Roberto Di Carlo sa immediatamente dopo questa scompare definitivamente dal processo
Prima che abbia inizio l'interrogatorio inoltre la persona sottoposta alle indagini deve essere avvertita che ha facoltà di non rispondere a norma dell'articolo sessantaquattro del codice di procedura penale
E l'articolo sessantacinque prevede che all'indagato venga contestato in forma chiara e precisa il fatto che gli ha attribuito e resi noti gli elementi di prova contro di lui comunicandogli altresì le fonti se non può derivarne pregiudizio per le indagini
Ma tutte queste formalità
Agli inquirenti che si recano a Catania non interessano
Perché essi in realtà non intendono procedere ad alcuni interrogatori
E infatti l'interrogatorio di Pier Paolo Stefanelli
Con cioè testualmente così
Signor Stefanelli
Ci possiamo fare due chiacchiere severamente
Noi siamo qui teste Carlucci
Gli amici che vogliamo raggiungere uno scopo sapere una verità la verità e lei ci può aiutare a farlo Pier Paolo ci date una mano
La sto seguendo mi sta seguendo quanto lei si stanca me lo dice che noi sospendiamo ecco Pier Paolo Stefanelli
Lei che è un uomo che è cresciuto nell'ambiente artistico che ha conosciuto tante belle cose anche tante delusioni cinerea aiuta si faccia forza ci deve aiutare perché noi abbiamo un dovere
Noi dobbiamo dare una risposta a tutte quelle persone che come lei hanno creduto negli artisti nel teatro Petruzzelli e personaggi
Perché ci hanno già deciso che le accuse contro Stefanelli sono infondate
Non ho deciso prima
Come ci ha detto in aula il Pubblico ministero nel corso della requisitoria
Così come hanno già deciso che la responsabilità dell'incendio è da ricondurre a personaggi come quinto
Il sedici giugno del novantatré infatti il giorno dopo aver acquisito le accuse di Roberto di Canosa hanno già ascoltato Salvatore alla polizia
Le indagini sono già alla svolta definitiva
Gli obiettivi evidentemente sono anni
Ma prima di andare oltre e vedere nel merito e cosa ha detto Stefanelli e come è stato utilizzato Stefanelli
Occorre affrontare nel dettaglio il problema della utilizzabilità e dei limiti di utilizzabilità degli interrogatori di Pier Paolo Stefanelli sotto il duplice profilo della nullità e dell'acquisizione per il irripetibilità sopravvenuta dell'atto in questione
Il tribunale ha reso un'ordinanza sul punto per la quale modificando l'orientamento espresso all'inizio del dibattimento nella sua ordinanza del sei marzo del novantasei e l'adesione a un recente indirizzo del Supremo Collegio ha affermato che l'interrogatorio in questione effettivamente viziato da una nullità a regime intermedio
Afferente all'intervento dell'imputato ai fini dell'effettivo esercizio di difesa ex articolo centosettantotto lettera C
Codice rilevabile entro i limiti di quell'articolo centottantadue ha tuttavia escluso che in concreto tale nullità possa spiegare affetto sia perché non afferenti a quelle parti dell'interrogatorio che abbiano valore indiziante nei confronti di terzi e non del soggetto che le ha rese sia perché sanata ai sensi dell'articolo centottantatré lettera in quanto dell'atto la difesa avrebbe reiteratamente richiesto la lettura mediante di sono in aula utilizzando neanche il contenuto per le contestazioni al teste di Carlo
Per la verità in relazione a tale ultimo aspetto non mi pare possa parlarsi di sanatoria in presenza dei rilievi tempestivamente formulati dalla difesa proprio in ordine alla relazione di quelle norme sì tale esposizione introduttiva che lo stesso alcun tribunale qualificò in parte qua come eccezione difensiva di nullità nella richiamata ordinanza del sei marzo del novantasei tanto più che trattandosi novità regime intermedio avrebbe potuto avrebbe dovuto essere rilevata di ufficio ove ne ricorressero i presupposti di legge
Non credo in altre parole che sia possibile parlare di sanatoria se l'eccezione di nullità è stata tempestivamente formulata e tempestivamente rigettata
Quanto ai limiti di operatività della nullità che secondo il tribunale investe le sole dichiarazioni autoindizianti se è vero che la giurisprudenza prevalente ritiene effettivamente che i casi di violazione delle regole
Di assunzione dell'interrogatorio rientrano nell'inutilità e interessano la sola parte dell'atto che riguarda in chiave accusatoria lo stesso indagato come scrive in motivazione
La Cassazione a Sezioni Unite il nove ottobre del novantasei della sentenza richiamata dalla medesima ordinanza è pur vero che si fattori emendamento peraltro non espresso il massimo dalla Cassazione ma contenuto in obiter dictum nella motivazione del provvedimento soggiace a due superabili obiezione
La prima è che la nullità riguarda l'atto non la persona che lo rende e infatti l'esclusione della sanzione dalle parti che investono la responsabilità di terzi è giustificata con il rilievo che sotto quel profilo dichiarante veste e non imputato
Ma una giurisprudenza ormai pluriennale e assolutamente univoca
Ha reiteratamente chiarito che la legge non consente di scindere in relazione al concreto contenuto delle dichiarazioni la qualità soggettiva della persona
Distinguendo le parti a relazioni quali sarebbe imputata o imputato in procedimento connesso da quelle in cui potrebbe assumere la qualità di teste
Agli affetti processuali e penali scrive la Cassazione
La figura di chi rende dichiarazioni all'autorità giudiziaria non può essere scissa
Nel senso che il soggetto possa essere considerato testimone in relazione a talune dichiarazioni ecco imputato Oko imputato in procedimento connesso in relazione ad altre Resta nel medesimo procedimento in quanto la qualità di imputato con l'imputato a carattere assorbente Cassazione diciassette febbraio novantaquattro imputato Mirabella
Ventuno o è l'altro anche ai fini delle incompatibilità con l'ufficio di testimone previste dall'articolo centonovantasette del codice
Ed è pacifico che in caso di violazione di tale norma le dichiarazioni rese sono inutilizzabili in tutto e nei confronti di chiunque senza che si possa distinguere fra parti autoindizianti e parti che coinvolgono l'esclusiva responsabilità di terzi
Inoltre ed è il secondo aspetto
Come si è detto la giurisprudenza di legittimità ha più volte distinto fra il caso contemplato dall'articolo sessantatré nel quale la persona che avrebbe dovuto sin dal principio assume la qualità di indagato viene sentita come teste
Violazione che travolge tutte le dichiarazioni sfavorevoli sia contro l'indagato
Sia contro i terzi
è quello invece che si verifica a causa di violazione degli articoli seguenti al sessantatré in ordine alle modalità di assunzione dell'interrogatorio
Che configurerebbero come si è detto una nullità riguardante solo la persona nell'interesse della quale le formalità sono previste anche a voler seguire questo principio del caso di Pier Paolo Stefanelli e tutt'affatto diverso
Stefanelli è indagato ma dubbi commossa
Ne Irene messo in alcun modo in condizione di saperne che nessuno nel corso dell'intero interrogatorio pieno dice
O almeno fa qualcosa per farglielo capire
E in altre parole in condizioni soggettive del tutto identiche a quelle di chi attinto da indizi di reità piene invece ascoltato come testimone e renda dichiarazioni accusatorie nei confronti dei terzi
Che è proprio la fattispecie espressamente prevista dall'articolo sessantatré secondo comma
Nella quale la inutilizzabilità erga omnes limitatamente alle dichiarazioni sfavorevoli attinente allo stesso reato e ai reati connessi e collegati e ormai pacifica proprio ai sensi di quella decisione delle Sezioni Unite
è identica la posizione soggettiva del dichiarante ed è identica la ratio sottesa alla sanzione
Individuata dalle sezioni unite della Cassazione e della tutela del diritto al silenzio in sintonia con le altre norme del Codice di rito che disciplinano la posizione del coimputato o dell'imputato nel procedimento connesso ho collegato senza considerare l'autorevole e ragionevoli opinione
Che individua tale ratio non solo nell'esigenza soggettiva di tutelare l'indagato ma anche nella necessità obiettiva di cui si sente tanto bisogno
Di garantire la regolarità del procedimento adempiendo la funzione metodologica di garantire una corrispondenza piena tra l'aveste processuale della posizione sostanziale del soggetto interrogato
Infatti se la dichiarazione di quell'articolo sessantatré comma secondo fossero utilizzabili nei confronti dei terzi scrive la Cassazione
Si potrebbe creare una sorta di complicità fra l'autorità che non ritarda il soggetto come imputato al fine di procurarsi una prova testimoniale contro i terzi è il dichiarante
Che sapendo di non pregiudica sì con le proprie affermazioni potrebbe sentirsi lì però rendere dichiarazioni compiacenti a carico di altri
In termini Cassazione penale mille novecentonovantasei due mila seicentoquarantasette e seguenti
In dottrina Grisanti
Opinione condivisa da due sentenze della Cassazione diciassette dicembre novantadue imputato Di Santo
E diciassette ottobre novantaquattro Armanini ove oltretutto si richiede che la qualifica del soggetto sia effettiva e non ipotetica obiezione in quella fattispecie riguardante la concretezza degli indizi a carico del dichiarante
Maggiormente applicabile nella situazione esattamente opposta di cui non ci occupiamo la qualifica deve essere effettiva nel senso che non può essere ignota l'interrogato
Come invece avvenuto nel caso di per Paolo Stefanelli che accusato di gravissimi delitti incendio doloso e associazione per delinquere proprio dalle persone che procedono la sua audizione in veste di andarci
La diversità delle ipotesi in cui l'accusa è palesata ma vengono violate le norme sull'assistenza difensiva
Caso tipicamente contemplato dalle sentenze che riconducono tale ipotesi al regime delle nullità riguardanti il solo indagato e non i terzi non potrebbe essere più evidente
Ne consegue a mio parere non la nullità dell'interrogatorio di sei fratelli in senso generale
Ma la nullità di quell'interrogatorio secondo il principio sancito dalle sezioni unite di tutte le parti favorevoli allo stesso indagato e i terzi e quindi anche all'imputato Pinto cioè sono nulle le parti sfavorevoli sono utilizzabili da parte favorevoli esattamente come la Cassazione a sezioni unite ha ritenuto in applicazione dell'articolo sessantatré secondo
Ma c'è un secondo problema sull'utilizzazione di questo interrogatorio che il Tribunale si oppose
Se l'era posto già il sei marzo del novantasei ed è quello della prevedibilità della impossibilità di ripetere l'atto in quanto l'articolo cinquecentododici consente la lettura degli atti assunti dal Pubblico ministero cioè fuori dal contraddittorio solo quando per fatti o circostanze imprevedibili ne è divenuta impossibile la ripetizione in realtà
Stefanelli era indagato
E quindi alle sue dichiarazioni dovrebbe essere applicato l'articolo cinquecentotredici non l'articolo cinquecentododici anche se l'errore dipende in realtà dal contenuto sostanziale di questo interrogatorio
Norma che nella sua attuale formulazione comunque ripropone il tema della irripetibilità sopravvenuta per cause imprevedibili
Consentendo l'acquisizione dell'atto qualora la impossibilità dipenda da fatti o circostanze imprevedibili al momento delle dichiarazioni
Nel caso di specie la morte di Stefanelli non era certo imprevedibile al momento del suo interrogatorio anche ammesso che si potesse pensare
Come non ha sostenuto neanche il Pubblico ministero un dibattimento da celebrare entro pochi mesi
L'interrogatorio si svolge esattamente nove giorni dopo l'iscrizione del nuovo fascicolo modello ventuno con il numero otto mila settecentoventi barra novantatré
Che il Pubblico Ministero ci ha ricordato a pagina quattordici dell'esposizione introduttiva del sedici febbraio novantasei essere avvenuta il dodici giugno del mille novecentonovantatré
Ne vale obiettare che pochi giorni dopo fu richiesta adottata la misura cautelare del carcere nei confronti degli indagati
Sia perché tale provvedimento non implica affatto né il PM lo ha sostenuto l'imminenza della conclusione delle indagini anzi solitamente vero il contrario come è avvenuto anche in questo caso sia perché al momento dell'interrogatorio di Stefanelli si era proceduto sono all'acquisizione delle dichiarazioni accusatorie di Salvatore Anna Conti
Ne vale ovviamente obiettare come ha fatto il pubblico ministero in udienza che Stefanelli fu dimesso dall'ospedale pochi giorni dopo
Dopo l'interrogatorio
Non fu certo dimesso perché era guarito
Non erano neppure migliorate le sue condizioni tanto è vero che fu dimesso contro il parere dei sanitari il trenta giugno
Per essere nuovamente ricoverato in gravissime condizioni tre giorni dopo
E anche a voler sorvolare sullo stato di completo abbandono in cui Stefanelli morì il dodici luglio del novantatré se fossi stato il Pubblico ministero non avrei ricordato quelle dimissioni per sostenere l'imprevedibilità del suo decesso
Se non altro per quell'aereo promesso di nel corso dell'interrogatorio che doveva riportarlo Stefanelli in trionfo a Bari per curarsi nei migliori ospedali io non credo che Stefanelli lo abbia ringraziato per questo dal su
Il Pubblico ministero comunque certamente sapeva che Stefanelli era un malato terminale di AIDS
Lo ha detto esplicitamente nel corso della sua esposizione introduttiva a pagina nove diciotto del sedici febbraio peraltro risulta chiaramente dagli atti e dalla stessa trascrizione del colloquio con i pubblici ministeri del professor Nunnari del professor così
Dunque la morte prima del dibattimento
E quindi l'impossibilità di ripetere l'atto non solo era prevedibile e altamente probabile ma certa
Tanto è vero che il Pubblico ministero procedette con urgenza al compimento dell'interrogatorio che fu appositamente videoregistrato
Una cautela dichiaratamente adottata proprio in considerazione delle gravissime condizioni di salute di Stefanelli condizioni che chiunque ha potuto rilevare semplicemente guardando la videocassetta
Previti milita non significa certezza
Non è dunque sufficiente obiettare che non si potesse prevedere il momento esatto della morte come ha affermato il professor consentiva di pattuglia qualche rileva che la morte era ragionevolmente prevedibile in relazione ai tempi necessari per la celebrazione del dibattimento o anche semplicemente possibile
Perché altrimenti la norma sarebbe destinata a non operare mai di nessun paziente
Ancorché in fase terminale si può prevedere esattamente il momento della morte
Al contrario nella fattispecie decisivo rilevare che la morte di Stefanelli non era certo imprevedibile ancorché egli non fosse in imminente pericolo di vita
Situazione quest'ultima che avrebbe tutt'al più legittimato il Pubblico ministero procedere comunque l'interrogatorio in mancanza dei tempi necessari per procedere all'incidente probatorio
Ma questo è un problema che risolverà il tribunale
A me ora interessa la sostanza anche se evidentemente un problema di carattere sostanziale che la difesa sia stata sottratta la possibilità di contro interrogare testimoni
Perché le dichiarazioni di Stefanelli siano rimaste cristallizzate nella loro ambiguità quell'atto interrogatorio rappresentato dalla videocassetta
E la sostanza perché Stefanelli che intanto viene sentito in quanto indagato
Perché accusato di aver bruciato il teatro per distruggere Ferdinando Pinto che egli odia almeno quaestor sa il Pubblico ministero perché questo gli è stato detto da Di Canossa
Non riferisce nel corso del suo interrogatorio un solo fatto specific
Come gli appelli lo stesso di Kamps a dibattimento che a quell'interrogatorio era presente
Mentre secondo il Pubblico ministero Stefanelli lo ha detto ancora in requisitoria ha riferito del prestito con una spontaneità che voi potrete apprezzare dalla videocassetta perché Stefanelli guarda negli occhi i suoi interlocutori ed è addirittura in grado di correggere il colonnello italiano sul ruolo di Tychy all'interno del tema
E quindi certamente in grado di rispondere come confermano le consulenze psichiatriche penne orologi carina
Ma rispondere su che
E che cosa le ipotetici perché è successo
Perché Ferdinando era uno che aveva deluso qualcuno che era girava questa persona
Questa persona ha chiesto di poter rientrare di alcuni soldi
I rientranti
Di rientrare di alcuni soldi soldi
L'entrata di alcuni soldi
Sì perché aveva avuto un'anticipazione
Quindi una persona aveva anticipato dei soldi a Ferdinando Pinto gli aveva chiesto di restituirli
Ecco tecniche Successo Ferdinando che gli ha risposto no non gliele ha voluti dare sì non è che gli ha detto non perito è che gli ha detto non ce le ho adesso ma Cherio è questa persona chi è Pier Paolo non lo so
Pierpaolo tu lo sai che questa persona dici chi è questa persona colonnello Italia senta lei ha ricordato a Bari per la sua onestà la sua cura per quel teatro quindi a un certo punto veda un poco di fare lo sforzo di ricordare
Pubblico ministero chi era fra questi che lei ricorda essere stato sempre attorno a Pinto per il fatto dei soldi che lei sta raccontando oggi
Chi era fra questi quelli che lei ricorda essere stato sembra attorno Pinto per il fatto dei soldi che lei sta raccontando oggi per la verità non l'arte
Chi gli ha prestato questi soldi qualcuno della malavita qualche personaggio importante chi ha prestato questi soldi faccio uno sforzo con la sua memoria Pierpaolo è lei che deve essere ricordato per aver aiutato la città di Bari faccia uno sforzo
Stefanel ci devo pensare
Capisco ci deve pensare la prego Pierpaolo faccia questo sforzo ce lo dica chi è questa persona che ha prestato questi soldi è che poi ha fatto questo sfregio
La prego Pierpaolo lo so che lei lo sa non ci pensi in questo momento è come se stessero due fratelli a parlare e lei ha di fronte la città di Bari chi è questa persona ha anche un nome anche l'indicazione che ci aiuti a scoprire chi è questa persona la prego Pier Paolo
Stefanel mi fa cenno di no con il caffè
Qui c'è il Teatro Pier Paolo in questo momento e questa persona ha distrutto anche i suoi sogni chi è che l'accesso quel fuoco l'ha fatto accendere Stefanel questo lo sanno tutti
Cioè Stefanelli è stato pronunciato da due persone che si sono chiusi la sera all'interno del teatro hanno fatto uscire il pubblico e si sono nascosti lì dentro sì mio nome di questi qua qualcuno di questi qua nove se la ricorda
Pinuccia
Questo lo sanno tutti
E nel seguito parla di manovre strane del nel teatro la sera dell'incendio anche se poi dice a pagina quarantanove che lui quella sera teatro non c'era
Ed è vero
Perché quella sera Stefanelli fu prelevato dal Petruzzelli verso le venti e quaranta
E quindi all'inizio della norma da una sua amica di nome Camilla tutto con la quale è stato a cena e si è intrattenuto ininterrottamente fino alle due e mezza due e quarantacinque del mattino come risulta dall'interrogatorio della Toto all'udienza del primo luglio del novantasei
Pagine centotré centoquattro
Stefanelli però parla di Pinuccio che esce
Delle sue supposizioni sui capi mafia dipinto che è un bravo fu chiesta Bartolomeo Pinto colpisci quella sera e Parma incivile nuovamente di questo debito di cui ha parlato all'inizio dell'intervento
Senta perché è stato bruciato il Petruzzelli perché lo hanno voluto distruggere lo sa se l'ha chiesto Stefanelli non risponde
Pier Paolo
All'inizio hai detto tu che questa persona che l'ha prestato i soldi a Pinto a un certo punto glieli ha chiesti e Ferdinando non glieli poteva dare è giusto quanti soldi aveva prestato questa persona Pinto ottocento milioni
Ottocento milioni
Eccone glieli aveva dati questa persona questi ottocento milioni lo sai e quando li aveva dati che io do in che anno molto prima che bruciasse teatro Stefanel accerto
Pubblico ministero prima che bruciasse il piatto Stefanelli prima che bruciasse e poiché li ha richiesti e quando lei ha richiesti tu eri presente
No
E chi non ha detto questo Chiti ha parlato di questo prestito degli ottocento milioni gente che lavora in teatro
Gente che lavora in teatro si Pubblico ministero mi puoi dire qualcuno che mi può aiutare un nome di un tuo amico di un tuo collega che stava lì dentro e che gli aveva riferito queste cosa che potrebbe aiutarmi come stai facendo tu adesso chi è e chi ci si può fidare in mezzo a quegli amici da
E difficile è difficile
Colonnello italiano un amico uno come te
Onesto Capristo più vicino appena la tua onestà la tua dignità chi può essere là dentro Stefanel mi fa cenno di no con la testa non te lo ricordi è meglio fare una pausa adesso ti vuoi riposare un possibile allora diamo atto che sospendiamo così ti riposi
Io non mi soffermo su questi aspetti perché indipendentemente dal fatto che Stefanelli abbia veramente incontrato meno Pinto la mattina del ventisette ottobre
Nell'occasione in cui gli avrebbe detto sì bravo fuochista
L'avvocato Romanelli ha ricordato di aver incontrato Stefanelli ma non parla proprio di Ferdinando Pinto anche se conferma esplicitamente che a un certo punto fra i due che era stato una rottura a seguito della quale le già precarie condizioni economiche di Stefanelli precipitarono
Come risulta proprio dal verbale del primo luglio del novantasei
E in realtà dall'Inter interrogatorio piste farebbe emerge che le cose di cui parla sono supposizioni
Voci sospetti
Pagine cinquantaquattro e cinquantacinque di quello stesso unico verbale
Pubblico ministero però non si ricorda il nome bambine non fa niente torniamo all'incendio è già intervenuto Titanus
Tu hai detto che erano tre o quattro perché hai detto che erano tre o quattro perché nel quarto ne sono assolutamente certo e chi sono gli altri tre
Non risponde
Chi sono questi tre bastardini vita russo non è uno Luciano per caso Stefanelli Luciano come si chiamava quell'amico tumulati no
Pubblico ministero chi sono questi tre falloso e chi ti ha detto che sono stati preannunciati
Stefanel perché questa era una voce che si era sparsa
Dove dove si era sparsa questa voce dentro il teatro dentro il teatro Pechino diceva i giornali
No ma dentro il teatro che lo diceva chi custodi per esempio non lo so il bigliettaio non so chi
Queste dita rosso di custodia te l'avevo detto Pubblico ministero Stefanelli no
Dedalus Pinto dello disse Pinto ricordati te lo disse Pippo per caso no io non ho più parlato compimento
Dopo quella sera
Erano più parlato compiti
Dopo quella sera
Tanto più
Che sarebbe stato agevole accertare allora
Ammesso che non lo sia stato
E come emerge di chiaramente sia delle dichiarazioni dell'avvocato Romanelli
Sia delle segretarie di cui ci occuperemo ampiamente inseguito
Ed in particolare la trascrizione dell'intercettazione telefonica del quattro luglio del novantatré ore nove e cinquantuno fra Annalisa Rinaldi chiamante e Anna De Feo ricevette
Paolo Stefanelli
Era rientrato in teatro tam meno di un mese
Anzi proprio negli ultimi ciò
Pagine duecento duecentotré in particolare a pagina duecentodue del fascicolo delle intercettazioni telefoniche
Quindi in realtà Stefanelli non sapeva assolutamente nulla di riservato sul conto di Ferdinando Pinto e delle vicende interne al teatro anche perché
E non era mai stato Frey coi suoi collaboratori più stretti
Se no per l'organizzazione di stagioni liriche molti anni prima
Che mai
Proprio Pier Paolo Stefanelli avrebbe dovuto essere depositario disse il critico si rileva
In realtà i creditori dell'ente artistico Teatro Petruzzelli specie per anticipazioni come dice Stefanelli della prima pagina di quel suo interrogatorio
Come lo ha detto quindi esplicitamente eloquenti ce n'erano molti
Persone giuridiche banche istituti di credito e persone fisiche
Fornitori artista finanziatori
Il signor andrebbero perse
E quindi anche possibile
E Stefanelli abbia sentito o più probabilmente che gli sia stato riferito che qualcuno in epoca peraltro imprecisata si sia lamentato con Ferdinando Pinto chiedendogli di rientrare di quelle anticipazioni
Anzi sarà certamente Successo prima e dopo l'incidente
Se è questa la circostanza che si voleva provare con questa videocassetta possiamo certamente darla per acquisite
Ma un saccente
Tutto questo convinto Martino donna con Antonio Capriati ecco l'incendio del Teatro Petruzzelli
Come si vede il problema non è quello delle condizioni mentali di Stefanelli della maggiore o minore lucidità mostrata nel corso dell'interrogatorio
Questo problema c'è
Perché pacificamente Stefanelli riferisce anche cose non vere
Come il ripetuto fantasioso riferimento la scatola di cartone con le lettere Pitti che a me ricordo figlio insomma Enzo
O il presunto rientro in teatro della sera successiva all'incendio quando l'immobile era sicuramente presidiato è sotto sequestro
Il problema è direttamente quello del significato che viene attribuito a quell'interrogatorio
Significato deciso prima e fuori dell'atto al precipuo esclusivo unico scopo di acquisire elementi contro Ferdinando Pinto
L'inquisitore non cerca la verità nelle corse è cerca nelle cose la sua verità
Quella che egli già presume riconosce
Ed è a questo fine
Che a un certo punto interviene o meglio irrompe sulla scena lampo signori vita russa
Dopo la sospensione dell'interrogatorio di cui abbiamo parlato poco prima il verbale si riapre così voce di uomo Ciao ti ricordi
Pubblico ministero le facciamo rivedere un suo amico di nome dieta rossa Roberto lo conosce il signor Vita rosa Stefanelli fa cenno di sì con la testa serie
Vita sa
Ti ricordi quando ci siamo incontrati ti ricordi la prima volta come stati divisi come stai perché non mi hai detto niente che sta ricostituite avrei dato di più è prima di Natale quando ci siamo incontrati potevi dirmelo che avevi bisogno di essere ricoverato o cose del genere
Stefanelli lo volevo chiedere niente a nessuno
Vita Rosa niente a nessuno sai ho incontrato Pinto l'altro giorno ha incontrato il cadetto tanti saluti
Ti ricordi con la persona la come si chiamava quello che voleva sempre soldi rapimento che quella volta stavo pure io che ne voleva sempre soldi ed attento ti ricordo come si chiama però ricordano mi sembra che fosse parassite lo ricordi
Siccome devo avere dei soldi anch'io l'ammonii rintracciarla questa persona di ricordi sì che ti ricordi di come si chiama portami se mi sta sfuggendo te lo ricordi
Stefanelli non risponde
è un po'grosso se non sbaglio era quello che vedevo sempre io Paolo Paolo ti ricordi quella persona che stava sempre con Pinto che chiedeva i soldi ti ricordi nove non mi ricordo io Stefanelli chi è
Chi viene e tu lo sapevi che stavi sempre con Pinto
Ti ricordi quando nel casinò aveva bisogno di soldi Pinto quando si era andata a finire la strozza era andata a finire e cominciano i propri antenato che poi si allontanarono atte tu rimanessi tutti quegli anni in giro per vesti tutte quelle cose in cui crede
Ti ricordi Stefanelli non risponde
Mi parlavi sempre di queste cose di questi problemi compimento ti ricordi
Non è in quel periodo per esempio che si fece il nome di una persona e quella volta se non sbaglio ci incontrammo tutti quanti così casualmente per strada in corso Cavour non ti ricordi dove mi serve a me quella persona mi faresti un piacere a me che chiedeva sempre soldi una mi sembra che si chiama non so se della malavita roba del genere un tipo del genere non è che fosse molto chiaro che funziona avesse ti ricordi uno
Anche il nome di battesimo ma neanche voglio il cognome per forza poi vero tra voi dopo i colonnelli Doria poi se lo trovano un maestro
Lui è un opera emerito quanto lei
Ci sta aiutando moltissimo e quando gli abbiamo detto di lei è scappato subito dice no voglio vedere
Signor vitale sua voglio dire io ho detto solo lui può aiutarmi a trovare quello che è successo al Petruzzelli perché lui sa tante cose di quel fatto la
Almeno isolarmi Stefanel in maniera molto bella capito qual è il problema che voglio che avvenga che dicano Grazia Stefanelli abbiamo scoperto tutte le cose che hai capito giuste e giustizia cioè se una persona chiamato col teatro giusto e vero Stefanelli fa cenno di sì
E lo volevano mettere lì tento alla Rondò pia purtroppo ci furono delle incomprensioni ti ricordi non aver paura di nel nome il nome di questa persona che rompeva sempre stato rapito Khieu PM Lucia
E queste domande se le vogliamo chiamare così c'è già tutto
La persona che stava sempre compito che voleva i soldi da Pinto mi sembra che fosse ma
Ma nella registrazione anche un po'diverso quando nel casino siano andati a finire a Strozza non so se della malavita una cosa del genere Uthong allontanato dal teatro
Di che cosa stiamo parlando perché qui si parla etica nostro
I Canossa è quella persona che ha accusato Pierpaolo Stefano
E gli ha detto che per Paolo Stefanelli l'autore dell'incendio e la persona per la quale inquirenti vanno alla a interrogare Pier Paolo Stefanelli di che cosa sta parlando quando dice tutte queste cose il benemerito signor Di Carlo sa
Domanda a dibattimento al signor Carrozzo elenco aveva assistito a degli incontri tra Pinto è la persona che chiedeva i soldi assolutamente no no no mai conosciuto personalmente il signor Pinto
Quindi ha detto il falso quando ha detto che l'aveva incontrato Pinto mi serviva per un discorso che serviva ACSI
Diciamo che è la verità in assoluto
Perché vi fu suggerito di provare a farmi delle domande in questo
Le fu suggerito da chi
Non ricordo chi
Chi dei presenti o altri presenti sì dei presenti chi era presente il dottor da presto il capitano Giampaolo mi pare il colonnello italiana un altro sottufficiale che non ricordo il nome e basta
Cosa le fu suggerito ci vuole dire tutte le persone che erano presenti non mi posso ricordare
Maggio
E così
Studiati qualcosa che possa servire per vedere se riesce a farlo reagire
Almeno ci dà delle risposte che ci interessa perché purtroppo stava messo proprio male quindi si cercava di fargli dire pagina nuova
Pagina novantuno
Qui stiamo parlando di una persona che era ammalatissimi
E quindi si cercava di stimolarlo de ricordare determinati episodi attraverso un meccanismo un po'contorto senz'altro che però aveva il buon fine di sentirla le sue reazioni le sue dichiarazioni
Pagina novantatré allora ho voluto girare in maniera più diplomatica aggiungendo anche che le cose non vere per farmi capire che comunque sapevo già quello che imponeva a dirmi
E specificamente sul presunto incontro verso le undici e trenta vicino alla Sai CAF con la persona diversa da voi persona di cultura che avrebbe prestato i soldi a Pinto
Risposta era un bluff
Non era un discorso era per sollecitare la sua memoria era Poblet
Non era vero che era avvenuto questo vicino alla Santa
No assolutamente
Era un discorso fatto come le
Per vedere la sua reazione non era assolutamente vero
Guardi che sta perché è proprio su questo Stefanelli rispondo sì corso Cavour era sì ma da parte mia era un bluff infatti ha abboccato
A poca
Un termine che si usa per i pesci
Lei casualmente azzeccato il giorno l'orario e luogo in questo incontro con un bluff
Questo ci vuol dire
Lo scopo era quello di creare come ho detto prima delle frasi che potevano in parte
Io mi ricordavo quello che mi aveva detto lui
Quindi estrapolando quello che mi ricordavo che gli aveva detto lui aggiungendo delle cose che io conoscevo sapevo facevo esplica
Conoscevo sapevo facevo esplica per vedere la sua reazione in senso infatti su un punto venne
Quindi su un punto lei ebbe una conferma vero avere dei piccoli indizi che potessero portare parchi competeva alle indagini che dovevano fare
Domanda coltivando in quel verbale Stefanelli dice si era corso Cavour tredici si diceva la Sai Cafu però mostrano che parlava sempre di soldi compri soldi di qua soldi la ricordi Stefanelli fa cenno di no con la testa
Questo chi lo dice che fa cenno di no con la testa interviene di Canosa dibattimento un cenno lo fa Stefanelli
Il discorso della persona grossa fa parte del bluff quindi lei la persona non l'aveva mai vista non la poteva descrivere no assolutamente
Non l'ho mai vista e non posso descriverlo non so nemmeno di chi stia parlando pagina novantacinque
C'è bisogno di aggiungere altro
Il tribunale ha cercato di capire se le specifiche sollecitazioni di Canosa derivavano almeno dalle risposte date da Stefanelli nella prima parte dell'interrogatorio
Quella in cui come abbiamo visto lui stesso fa riferimento alla presenza di una persona che chiedeva un rientro di anticipazioni a Ferdinando Pinto
Dichiarazioni che pure come abbiamo letto non riguardavano nella strozza nella malavita
Ma sia pure dopo due ore di esame del controesame e soprattutto a seguito della visione della videocassetta in aula Pica Rosa ha finalmente chiarito
A pagina centoventotto centoventinove del quattordici novembre del novantasette che non ricordava per niente la prima parte dell'interrogatorio o almeno quella che per noi è vitale sino a pagina trentasette della trascrizione
Chiarendo anche che ricordo relativo al tentativo di scrittura di Stefanelli appartiene in realtà alla seconda parte
Cioè quella in cui lui era già intervenuto
Come risulta pagine centotrentadue centotrentatré centoquarantuno di quel verbale del quattordici novembre novantasei
E infine a scanso di equivoci
Che gli era rimasto dietro il capitano Giampaolo dopo la fine dell'interrogatorio e non all'inizio
Quando ha finito di filmare sono comunque rimasto un po'lì dopodiché siccome Stefanelli era veramente sta basta è finita lì
Il pesce
Aveva già avvocato
Sicché per lui per di Canosa di interrogatori inizia nel momento a pagina trentasette della trascrizione in cui compare nella stanza mentre prima di entrare non aveva parlato affatto con Stefanelli ne aveva sentito le sue precedenti risposte
E allora
Ha impostato così il suo e interrogatorio
Perché è un confronto è davvero un'altra cosa
Perché esordisce come abbiamo visto chiedendo e suggerendo il nome del presunto creditore a strozzo di Ferdinando
Che non ne vuole sapere
Il Tribunale chiede o richiedenti a Stefanel il nome di una persona
Io le chiedo nell'economia del colloquio che si stava svolgendo in quel momento il nome di una persona che aveva fatto corsa che aveva incendiato il Petruzzelli che se ne era andata a spasso che aveva fatto Conso
Una persona che sapeva come erano andate le cose questo lei come faceva a saperlo
Non è che lo sapevo io
Lo sapevano tutti questo
Tante che si cercava di farglielo dire a Stefanelli tutti i presenti
Tutti i presenti sapevano il nome no mi spiego tutti i presenti avevano un'idea verso una certa persona
E cercavano di spingere Stefanetti o a scrivere questo nome ora dirlo a voce
Ma dall'esistenza di questa persona lei quando lo aveva previsto cioè che esistesse una persona che attira viste fare li sapeva determinate cose lei come faceva ad esserne consapevole per il semplice fatto che se n'era parlato fra di noi di questo fatto
Fra di noi intende in quella stanza in quel contesto nel momento in cui si stava svolgendo l'interrogatorio di Stefanelli no anche un attimo prima che significa un attimo prima
Prima di entrare nella stanza di Stefanelli e ci siamo fermati tutti quanti
Prima di entrare lei io prima di entrare gli inquirenti
Tutti quanti voi prima di entrare ci siamo fermati
Il nome quindi lo sapevano tutti
è quel nome lo sappiamo anche noi
E non è riferito da Salvatore Anna Coliva
Igino Martinato
L'unico nuove che cercano gli inquirenti
Che non cercano certo elementi a carico dell'indagato Stefanelli
Del tribunale ricorderà che in occasione dell'audizione di di Canosa che ho contestato al teste di non aver mai fatto Stefanelli la domanda relativa alla frase che lui aveva riferito agli inquirenti
Chi ti dice che non sia stato io a bruciare il Petruzzelli
E il giudice a latere mi fece presente che la frase risulta invece a pagina quarantotto del verbale
La frase in effetti c'è
La domanda no avevamo ragione entrambi c'è già una risposta dedica sa stati scherza
E la pressante richiesta di aderire se non il nome almeno un'opinione sul mandante denuncia
Un'opinione
Da un indagato moribondo affetto da encefalopatia
Al quale si è indicato sin dall'inizio dell'interrogatorio il responsabile della distruzione del teatro personaggi come tempo
E da cui si è promesso tutti
Poi di avere una risposta utile
Decano sono venuto apposta per testi curati secondo la tua opinione dai
Stefanelli voglia andare in ospedale perché mi facciano le cure
Va bene
E dicano segretario
Io ti prometto questo
Perché tutte in nicchie secondo te che ha bruciato il Petruzzelli
Pubblico ministero che altro vuoi di promessa di
Dei Canossa tutto quello che vuoi
Pubblico ministero c'impegniamo adesso solennemente per iscritto che altre promesse buoni che cosa vuoi che facciamo parte
Perugino salute io mi impegno io per iscritto con il collega ci impegnamo tutto quello che poi sarà fatto e sarai protetto giorno e notte dai carabinieri
Chi è edito dai che lo sai colonnello italiano ti proteggo io il colonnello italiano dei carabinieri o qua tutti i giorni fino a quando non ti porto a Bari
Stefanelli sorride
Dicano sapore domani a Bari può stare pure domani cui andare con l'aereo pure una con l'aereo guerra
Questo nome che lo sa gli occhi è stato dillo adesso Paolo hai tutto quello che vuole capisci tutto a quello che vorrai potrai avere cioè dico otto oltre che diventerà importante anche per la stampa Tupac Savasta
Che dirà diventerà famoso una stampa Grazia Stefanelli abbiamo risolto il Petruzzelli
Sai che significa tutta la vita Bari parlerà di temi tutta la vita trecentocinquanta anni duecento anni ti rendi conto ci sono i flashback tutte le agenzie estere pronte a sapere una notizia manicotto
Puoi fare una cosa bellissima
Colonnello italiano maestro scusi io voglio dirle io starò
Se lei dovesse avere un attimo di paura basta alzare la voce dieci voglio il colonnello ostativa in un minuto arrivo ti protegge noi non aver paura ti prego
Pubblico ministero vogliamo farle vedere il carabiniere che sta a cuore a proteggerlo quello in divisa
Corre l'Italia si quotidiani carabinieri divisa sano qua chiamo allora no ma non c'è così vedrai ti renderai conto tu spesso con l'Alitalia guai a chi tocca
I Canucks aspetta Paolo potrà avere tutto quello che vuoi Weah pare appare stai a Bari
E quindi ai medici va be'questa è però sappiamo che altri medici tutto quello che vuoi tutti i tuoi amici potranno ritornare date perché diranno grazie a Paolo abbiamo scoperto il fatto del Petruzzelli sa che significa tutta la stampa l'agenzia Esperanza
Che ci tenevi tanto tu all'Ansa ci terrei a tutti i giornali la Gazzetta tutti quanti i giornali
Colonnello italiano questo ai carabinieri che sta sempre di corridoio quartini come dica brigadiere Salvatore buongiorno brigadiere Salvatore e stanno tutto il giorno qua tutto il giorno
Siamo a Totò e Peppino
Se non fosse un dramma
Per un malato terminale
Preso in giro da due pubblici ministeri due alti ufficiali dei carabinieri un cartomante collaboratore e forse due medici
Che in realtà dopo quelle rivelazioni
Definite decisive una luce in fondo al tunnel
Resterà abbandonato al suo destini terra dimesso contro il parere dei sanitari ricoverato di nuovo e dopo tre settimane lasciato voi
Questo è lo scambio signor Pubblico ministero
Ne sono l'accusa di averlo torturato
Lo accusiamo di averlo USA
Senza alcun rispetto né per lui
Né per chi dopo quell'interrogatorio
Per riaprirsi le porte delle patrie galere perché quell'interrogatorio è stato fatto a questo unico esclusivo esplicito scuro
E per questo
Che ovvio parlato ampiamente di Stefanelli come era mio dovere anche se qualcuno ogni tanto se ne dimentica
Ma non lo ha utilizzato ne utilizzerò quella videocassetta
Nella quale naturalmente
Si vede tutto e il contrario di quello che ha visto il Pubblico ministero
Come il tribunale già sa
Si vede Stefanelli un moribondo
Che biascica risposta interpretate dagli inquirenti travestiti da medici
Che pure sarebbe stato un bel colpo
Per la stampa i giornali Lanza le agenzie esterne
Dello scusa
Non deve riprendere qui dice sempre di sì però mi sembra di aver visto immagini del pubblico qualche giorno fa
Da qui perché la sua debutto giustifica
Ho capito poi seguite al suo primo separatamente
Intanto chiedo scusa maresciallo Peter questo periodo
Nel suo documento a valle
Non voglio discutere i commenti del suo documento
E basta
E non riprenda praticamente gli imputati
Beh io il suo collega invece lo scanzonato qualche giorno fa
Ed è vediamo sa più responsabili di questa di BPER impensabili trauma come credo che ci sia
Il primo colpo
Dicevo Presidente
Far vedere Stefanelli moribondo che biascica risposte interpretate da inquirenti travestiti da medici sarebbe stato un bel colpo per la difesa che ancora una volta avrebbe ignorato o disprezzato la sofferenza il dolore e la morte altrui
Ancora una volta utilizzando l'agonia
Magari amplificata dai media
Per propri fini che io non l'ho voluto fare
Dirà il tribunale se sono è con Stefanelli non è stato commesso un Apuzzo
La realtà eccome
Che agli inquirenti Stefanelli non interessava affatto
Perché non era compatibile con alla collina
Ah Stefanelli si è arrivati solo per le dichiarazioni di Canossa perché senza di Canossa Stefanelli non era che una delle tante persone che hanno lavorato del teatro sino ad allora Total
Previste Fanelli è certamente vero anche se lo stesso Pinto non è consapevole come ha dichiarato l'osso del suo interrogatorio
A parte l'accertata rottura del sodalizio artistico professionale confermata dall'avvocato Romanelli
Se ne è parlato ampiamente di quell'odio età fonti e con modalità del tutto insospettabile
Nella conversazione telefonica intercettata alle ore ventuno e un quarto del tredici luglio novantatré solo utenza Diana del figlio a pagine trecentotrentatré trecentotrentaquattro del relativo fascicolo
Malanimo forse semplice invidia per l'uomo di successo
E non è certo l'unico caso questo processo
Ma in una mente debilitata dalla malattia e suggestionata dai play e dalle promesse degli inquirenti si è tradotto in quelle dichiarazioni
Se un bravo o chissà
Questa
E la prova della responsabilità di Ferdinando
Perché dopo alla contea il pubblico ministero ha bisogno di confermo ogni verifica
I conferme che legittimino una richiesta di custodia cautelare in carcere
Dopo la quale chissà e Pinto non può non sapere certamente padana
Per questo di Canosa viene portato a Catania al precipuo scopo di estorcere sono le parole della consulenza psichiatrica dello stesso Di Canossa indicazioni su Pinto sul presunto rapporto con personaggi della malaria
E alla fine di per interrogatori o di estorcere a Stefanelli il nome di qualcuno che possano inserire il fatto di questa persona che chiedeva i soldi attento una donna una segretaria Bruna e piccoli
Pagine sessantasette sessantasei
Noi non sappiamo e non sapremo mai quali fotografie di impiegati del Petruzzelli se non è un altro problema sono state mostrate a pagina sessantotto dell'interrogatorio
Chi Stefanelli ha riconosciuto come lavorante del teatro esse tra le foto c'erano anche le due segretarie Anna schiera erano a definire
Ma certo è questa indicazione a portare gli inquirenti
Prontamente abbandonato Stefanelli
Che non viene più ascoltato
E che anzi si dimette volontariamente e indisturbata avente sparendo per tre giorni pochi giorni dopo quell'interrogatorio
A definitiva conferma del fatto che lo stesso pubblico ministero era già allora consapevole di non poter avere più nulla da luglio nonostante tanti puntini sospensivi
Stefanelli è servito scopo altri passi in altre direzioni devono essere compiuti il mistero e ormai prossimo ad essere svela c'è una luce
Altro
Se il tribunale mi da cinque minuti di sospensione riprenderemo con la parte riguardante maschile
Almeno una decina di
A loro sembra usato per tagliare entrare in istituto rinunciando presenziare occlusivo l'udienza
Proprio
Questo è tutto col registro questo
Carlo
L'interrogatorio di Pier Paolo Stefanelli
Si svolge il ventuno giugno nel novantatré
Con quei risultati che abbiamo vissuto
Il giorno dopo il luglio
Il responsabile della sezione di polizia giudiziaria dei carabinieri presso la procura del tribunale colonnello Puliti
Convoca telefonicamente per il pomeriggio dello stesso giorno tre persone
Per fare una chiacchierata
Tre persone sono andati fino Anna Schino
E Annalisa Rinaldi
Tra i collaboratrici di Ferdinando Pinto all'interno del teatro Petruzzelli
Le modalità di convocazione
E le generalità di quest'ultima che non sarà mai interrogato
Si evincono dalle intercettazioni telefoniche disposte sulle utenze della difesa della Schino di cui parleremo ampiamente il sei
Si tratta in particolare dalle segretarie di Ferdinando Pinto rispettivamente dell'ufficio di via Cognetti e di quello di via putiniani
Ed è l'addetta stampa dell'epoca poi collaboratrice di Pagliaro presso la Diaghilev
Una società di produzione di spettacoli teatrali
Nella esposizione introduttiva
Il pubblico ministero ha così commentato le risultanze di quegli interrogatori
Un ulteriore supporto agli elementi così delineati si si coglieva delle dichiarazioni anche rese da due strette collaboratrici del vinto De Feo Anna meschino
Le quali concordemente assumevano che negli ultimi tempi prima dell'incendio la situazione economica finanziaria Del Pinto era stranamente per la contemporanea interruzione dei tradizionali canali di finanziamento
Contributi pubblici credito bancario sponsors attività private
Anzi
Attraverso la deposizione di una delle due donne emergeva la significativa circostanze di alcune telefonate giunte in segreteria in maniera ricorrente qualche tempo prima dell'incendio nel corso delle quali un tale spacciato sì per Tito Martina donna o qualcosa di molto simile
Chiedeva insistentemente dipinto senza chiarirne le ragioni posto che la donna non ricordava di aver mai visto questo personaggio almeno nelle ore di ufficio
Peraltro non aveva avuto più notizie di costruirla i giorni successivi all'incidente
Notizie interessanti venivano colpite sui frequenti incontri nell'ufficio di via putiniani per il decollo della città di Federico che nasceva come evoluzione della Immobiliare museo società a responsabilità limitata appena diciannove giorni prima dell'incendio
Ovvero l'otto ottobre del novantuno
Sempre una delle segretarie
Finiva col chiedersi dove Pinto riuscisse a recuperare i soldi che gli consentissero di attivare quelle iniziative artistiche che aveva in animo di porre in essere
Tenuto conto che tutto il personale del teatro era ancora in attesa di stipendi arretrati e liquidazione di fine lavori
Sono le pagine diciannove venti dal verbale dell'Ufficio del sedici febbraio novantasei con l'esposizione introduttiva del pubblico ministero
Così quindi la pubblica accusa ha riassunto il risultato di quelle due deposizioni testimoniali
Vediamo come sono andate le cose
Da tre persone Schino De Feo Rinaldi
Vengono ospitate separatamente al sesto piano del palazzo di giustizia
Presso la sezione di polizia giudiziaria dei carabinieri la circostanza chiaramente riferite ad Anna De Feo all'udienza del venti settembre del novantasei pagine novantatré seguente emerge dalle intercettazioni ed è stata specificamente confermata dallo stesso colonnello polpo all'udienza del sedici luglio del novantasei
Dopo una chiacchierata preliminare ed informale con lo stesso colonnello Puppo
Vengono chiamata nella stanza del Pubblico ministero
E interrogate la presenza anche del colonnello italiano del rosso lo stesso dell'interrogatorio di Stefano
Per prima viene chiamata la griffe io
Il Pubblico ministero però Monte Fato
Le chiede conferma
All'interno del vostro ambiente
Lei è una delle persone più qualificate
Perché a conoscenza di tante situazioni che si muovevano all'interno del teatro
Situazioni che non la vedono coinvolta nel senso vero e proprio ma la vedono cesti e testimone di certi fatti di certe circostanze in certi passaggi
Non so se il nome di Paolo Stefanelli le dice qualche cosa e persona che ha frequentato il teatro e la conosce bene
Io avrei bisogno di qualche confermo da lei
Io l'obbligo di dirle che se lei dovesse testimoniare in modo reticente
Vi è l'articolo trecentosettantuno fisso
E la prima pagina
Della trascrizione delle cassette sulle quali fu registrato l'interrogatorio della testa del
Come il tribunale ricorderà
Padre Pio fu sentita dibattimento dopo l'altra segretaria Anna Maria Schino
Nell'udienza di audizione dell'Ana Maria Schino si posi ai fini delle contestazioni il problema della conformità del verbale riassuntivo
L'unico nella disponibilità delle parti sino a quel momento con le risposte effettivamente rese dalla testimone al Pubblico ministero in occasione del suo interrogato
Problema che in quel momento parliamo dell'udienza del quindici luglio del novantasei
Si poteva esclusivamente in riferimento al contenuto delle intercettazioni telefoniche
Disposte sulle utenze delle stesse segretaria e nelle quali la Schino aveva lamentato in sostanza di aver dovuto sottoscrivere un verbale contenente dichiarazioni che lei non aveva mai Renzo
Poiché nel corso dell'audizione della schivo il pubblico ministero aveva affermato di essere in possesso delle registrazioni di quell'interrogatorio
Nei giorni successivi depositai un'istanza formale di acquisizione di quelle casse
Che per espressa disposizione di legge dovevano essere allegato il verbale riassuntivo e quindi al fascicolo del pubblico ministero
Rilevai e sul punto è stata resa un'articolata ordinanza dal tribunale proprio all'udienza del venti settembre quella di audizione della De Feo
Che dopo il mille novecentonovantadue proprio a seguito della modifica dell'articolo cinquecento che consente la diretta utilizzazione dei verbali resi nel corso delle indagini preliminari e quindi fuori dal contraddittorio
Quei verbali devono essere redatti normalmente in forma integrale o riprodotti persone fotografi
In caso di relazione riassuntiva infatti devono comunque essere riportate le domande è assicurata la riproduzione fotografica dell'interrogatorio
Come ha ritenuto anche in tribunale che nella sua ordinanza tuttavia tuttavia escluso la ricorrenza di una causa di nullità
Le casse
Ieri compresa la videocassetta del teste lo piano di cui parleremo in una prossima udienza
Furono infatti acquisite trascritte
E trattandosi di verbali non certo gli atti di polizia giudiziaria come aveva sostenuto il Pubblico ministero utilizzati per le contestazioni purtroppo solo per la De Feo perché la schiva era già stata sentita quando con le cassette furono trascritti
E le cassette ancorché incompleta
Oltre alle molte frasi incomprensibili manca del tutto la parte finale della difesa e l'inizio della schivo che infatti nella trascrizione sono confuse
Perché come il tribunale ricorderà lattine io uno degli interrogatori corrisponde in realtà all'inizio dell'interrogatorio della
Quelle cassette comunque
Costituiscono la prova documentale
Della radicale difformità del riassunto dettato dal Pubblico ministero rispetto alle dichiarazioni effettivamente rese dalle due testi
In altre parole
Nell'anno sostanziale falsità
In diritto penale e in particolare nel delitto di falsa testimonianza il tema del falso attiene sia l'omissione di circostanze vere sia l'asserzione di circostanze false
Sì dice il falso sia quando si omette di dire la verità sia quando si dice una cosa diversa dalla vendita
Nel caso dei verbali di cui ci occupiamo risultano omesse delle circostanze vere risultano tette o meglio scritte delle circostanza non
In primo luogo
Nel verbale riassuntivo risultano sistematicamente omesse le domande
Tutte le domande
O meglio come vedremo le affermazioni dell'interrogante
Non di rado fondate su circostanze a loro volta false
Come la vera preso già determinati fatti da altre persone
Circostanza in ordine alle quali peraltro si chiedono semplici con fare
Appena di falsa testimonianza
L'omissione delle domande
Non attiene naturalmente al profilo formale della nullità
Bensì al profilo sostanziale ancora una volta dell'effettivo tenore delle dichiarazioni originariamente rese utilizzate per le contestazioni
E quindi a questo punto
Ai fini della valutazione circa la credibilità della persona esaminata e la prova dei fatti affermati a norma dell'articolo cinquecento laico
Ma di quali fatti sì
Come risulta sia dal verbale dibattimentale sia da quello gli ha suggerito sia della trascrizione integrale
Alla teste De Feo non è stata rivolta una sola domanda su fatti specifici
E naturalmente nessuna risposta della teste De Feo attiene a fatti specifici
Non ci sentivamo sicuri nonostante i lavori effettuati ai fini della prevenzione degli incendi
Pagina trentuno dell'udienza dibattimentale del venti settembre del novantasei
Più prospetta aste delle ragioni per cui si era verificato questo evento cioè l'incendio chiede il pubblico ministero a pagina quarantasei
E poi si è parlato a lungo della cooperativa di servizi e dei rapporti con l'Ente artistico anche in ordine alle modalità di pagamento degli stipendi domande
Che sono state rivolte in udienza dallo stesso Pubblico Ministero e dalla parte civile
Accusa privata che nella medesima posizione dell'accusa pubblica allo scopo esplicito e contestare la credibilità di quella testimonia dibattuta
Testimone indicata dalla spesa pubblica accusa
Alla quale non si contesta soltanto perché in realtà dopo un solo fatto per la corsa è stato riferito da Laterza dopo
Allora mi dica signora lei ha notato avvolte in alcune circostanze non con i periodi sono come di un certo rilievo che venivano accreditati all'ente
Risposta non mi risulta
Stiamo parlando del verbale dibattimentale
Perché non sono carte che passavano da me poche gestivo io insomma domanda allora c'è una lettura contestazione dal verbale in forma riassuntiva
Io la faccio appunto a proposito di accrediti di somme ingenti
Anche se notavamo talvolta accreditarsi sopra di un certo rilievo nonostante le nostre perplessità sullo stato generale in decozione la versione ufficiale che ci veniva data era quella di un intervento bancario di sostegno
L'intervento del presidente lei disse così risposta non lo so può darsi che abbia detto così
Intervento della difesa presidente allora a questo punto siccome siamo arrivati alla fine leggiamo le dodici pagine del verbale integrale e vediamo da dove è venuta fuori questa trascrizione sul verbale riassuntivo
Intervento del presidente avvocato quando toccherà a lei Chiara era il punto
Avvocato presidente la teste non ha mai detto niente di tutto questo
Pubblico ministero presidente l'avvocato in questo momento non può fare queste affermazioni
Difesa no no le fa intervento del presidente dovrei soltanto chiedere all'avvocato Mende Miale dimostrarvi verbale da cui ha letto quelle dichiarazioni ma ritengo che ci sia il verbale riassuntivo certamente Pubblico ministero che fra l'altro è letto confermato e sottoscritto non dimentichiamo avvocato vendemmiare presidente forse bisognerebbe chiarire una volta per tutte che i verbali forma riassuntiva sono lenti confermati e sottoscritti dalle persone che depongono
Qui sembra che i verbali forma riassuntiva siano delle invenzioni
Presidente
Sono per completare sul punto visto che l'avvocato che il Viminale ha terminato il suo esame l'avvocato La Forgia vuole intervenire adesso se ritiene così esauriamo l'argomento a cui siamo se sarà necessario il documento anche per renderci conto un po'della questione su cui l'avvocato premiale ha fatto la contestazione
Il punto è questo come preannunciato la teste non ha mai detto nulla dei no avvocato mi scusi lei procede alle sue letture se crede più articolate in base al verbale
Sì Presidente il punto è questo
L'avvocato vendemmiare ha utilizzato il verbale riassuntivo nel quale riprodotto la dichiarazione della testa che nel verbale riassuntivo c'è il verbale riassuntivo è stato dettato all'esito per non di una sola domanda ma di dodici pagine di domande
Va bene la storia la conosciamo avvocato giudice a latere è un'opposizione alla contestazione sulla quale il tribunale deve decidere se lei ci fa capire cos'altro c'è scritto prima bambinello
Del tribunale vuole sapere cosa c'è scritto nel verbale integrale attività metterà la contestazione
Ed è giusto
Ma non certo al fine di valutare una prova perché anche qui in realtà non c'è nessun fatto specifico
L'accredito di somme di un certo rilievo in ordine al quale anche in chi De Mitri comunale chiederà la fonte come vedremo fra un attimo la versione ufficiale di un intervento bancario di sostegno mentre l'asserita presunta perplessità e naturalmente solo un'opinione
Ma come si arriva a questa opinione
E soprattutto come si arriva al letto confermato e sottoscritto invocato dal pubblico ministero e questo è comprensibile spetta la parte civile e questo lo è molto meno trattandosi di un avvocato difensore
A dibattimento ho dovuto leggere dodici pagine e il tribunale alla fine non ammesso la contestazione
Perché quelle dodici pagine erano difformi dal verbale riassuntivo
Ma il contenuto di quelle dodici pagine
Assolutamente significativo
Colonnello punto
Quando le parti hanno chiuso i battenti completa
E la situazione è diventata disastrosa Pintor che ha accusato per avere i soldi perché erano necessarie
Perché io ha continuato sempre
Halloween ogni caso ha cambiato PAC colonnello punto hanno chiuso le banche a chi ha bussato
Signori del Tribunale sulla chiusura delle
Non solo l'accusa non aveva raccolto sono elemento di prova alla data del due luglio del novantatré
Roma racconto neanche oggi
Eppure alla teste viene chiesto anzi tiene petto
Che le banche hanno chiuso i battenti completamente e che la situazione è diventata disastrosa e alla risposta della pay spesi insistano più sarebbe anche a chi ha bussato pausa
Colonnello pur sto pensando dai ricordo le panche
Tale con le banche hanno chiuso alle banche
Hanno detto io le banche hanno incominciato a chiudere è Cristo è problematico no
Ma c'erano impegni già assunti e c'erano da soddisfare tante esigenze tante situazioni create insomma
Adesione banche hanno continuato a tenere aperti i conti è quando c'è stato l'incendio che tutti quanti hanno chiuso le porte colonnello pool poeta quanto Pinto ha cominciato arrampicarsi sugli specchi a chi ha bussato a chi si è rivolto per avere i soldi
Hanno difficoltà a imprenditori privati come al videro credo andava sempre avanti con questi sponsor nella speranza colonnello pur vai avanti l'abbiamo già chiarito questo a chi ha bussato
Lunga s'perché io non saprei anche perché io non ero che il presidente
Pubblico ministero Paolo vi eravate tutta una famiglia
Dentro era uno di quelli che aveva tre quattro amici fidati con i quali spesso si ha confidato gli vogliono bene ancora adesso ma è normale che sia così io le conosco queste cose perché era questa maledetta scrivania si conoscono i fatti e quindi si conosce lo stato d'animo
Definire no mi disse
Pubblico ministero
Conto che non le risulta è un conto che non l'avete detto qualche volta
Perché certamente non posso credere anche se potrebbe essere il contrario che lei stava presente quando qualcuna presa prestato i soldi a strozzino a Pinto
Certamente Pinto va preso le sue cautele non tanto lui quanto chi grida i soldi
Però voglio dire lo Stato ora una volta che se ne va a chi non andare a chiedere i soldi o li rapinava poteva andare a fare il rapinatore Pinto no
E allora in alternativa cosa rimaneva purtroppo si doveva affidare a questi bastardi
Ho capito risponde a tutti Mai più di questo non è stata in Oriente ha ragione non ne sappiamo niente neanche noi
Pubblico ministero ma avete mai parlato di questo fatto perché c'ha un fatto
Già costituito fatto nella udienza
L'interrogatorio del due luglio no
Pistole Azzini che si sono affacciati all'orizzonte no non posso dire perché ormai dopo l'incendio erano fuori Pubblico ministero lasciamolo stare c'è
Parliamo del momento in cui il Pd dovrà bussare alle banche non trova soldi questo un altro fatto
Il privato di riportare politico si può impegnare però quando si parla di cartellone non è che poteva aspettare le promesse occorre denaro contante si immagini se si possono accontentare il Paese entrante titola segno lo può fare al fornitore di formaggi questo discorso ma non lo può fare al soprano l'attore altrimenti scattano le penali e allora santo Dio Pinto che si doveva rivolgere non c'era tempo non ce la fa il politico però non è che quanto di serve due miliardi genitoriali
A questo punto l'interrogatorio si è già spostato come capitato altre volte
Sul piano della psicologia
Al Pubblico ministero non interessa più a prendere un fatto perché ha già capito che questo fatto ha ammesso che sia vero la testa non lo so
Interessa aprire un'opinione dipingono significanza
La stessa opinione anche il Pubblico ministero chiede altrui con una sentenza di condanna Richard Dreyfus
Sono venuti meno anche i politici a un certo punto Anna De Feo mosso è questi impegni assunti come lei ha pagato Anna decide con la situazione debitoria non indifferente
Pubblico ministero al deve ebrei debiti oggi perché domani penso questo come li dovrà pagare a un certo punto risultano fatti dei versamenti dai corti del teatro
Da dove li ha presi no Pubblico ministero
Come le altre è silente questi versamenti dai conti del teatro ma dove li ha presi lei il due luglio del mille novecentonovantatré
Anche se vogliamo il giorno undici febbraio del mille novecentonovantotto da dove viene
I quali versamenti statali
A difesa
Aveva fatto degli incassi Pubblico ministero non si possono avere in tassì e settanta ottanta cento milioni alla difesa c'erano anche gli sponsor in ogni caso che seguivano Cornello Italia
Lei sa delle cose che gli altri hanno detto
Poi sappiamo che a quella data gli altri sono Pier Paolo Stefanelli e Salvatore amarcord
E lei invece dice e non dice
I soldi sono stati presi per pagare e le panche non li hanno dati
E se lei pensa di dover star fuori alla finestra di non assumersi le sue responsabilità Spagna perché tutti quelli che sono venuti qua cioè nessuno hanno trovato il coraggio bene sì eravamo in questa situazione abbiamo chiesto i soldi a questi qua
Annullati sì non so e ispirarci
Pubblico ministero
Ma quando ridice mi dispiace di non saperlo io non voglio sapere da lei nome e cognome di chi le ha prestato il suo perché è poco ma assicura che lei non lo sa
Lo strozzino diteci attraente si mette in piazza si mette il cartello e dice io sono lo strozzino Tivoli soldi glieli presto lo strozzino una persona che non si fa vedere che approfitta di queste situazioni che fa la provocazione
Tra di voi vi siete mai chiesti senza fare nome cognome indirizzo e numero di telefono che Pinto si è andata a finire in mano Strozzi
Ma che nulla è
Tra di voi vi siete mai chiesti senza fare nomi e cognomi e indirizzo e numero di telefono che Pinto può darsi sia andata a finire in mano lo Strozzi credo Avantime è cosa vuole sapere
Che cosa si sono chiesti fra loro quelli che lavorano nel teatro
Che domanda
Lei prima messa a verbale ha detto qualche creditore
Se ha detto questo non è certamente uno sfregio nei confronti di Antico erode la panca chiaro invece interessi del teatro cresca il privato lo strozzino invece se ne frega del reato
Non gliene frega niente di vederlo cruciale in quella maniera Anna Di Feo dente
Pubblico ministero lei prende in giro era scritto a verbale rileggiamo
Il maresciallo Sabbetta legge dal verbale precedenti dichiarazioni rilasciate dalla teste
Pubblico ministero allora la faceste questa ipotesi che tento aveva fatto ricorso strozzini per pagare questi soldi
Andate sul può anche darsi che fosse una supposizione taccio
Però non abbiamo mai parlato tra di noi di questa c'è riandiamo sulla metempsicosi
Queste veramente una seduta spiritica
Qui non si vuole più neanche sapere l'opinione che si sono scambiati la voce si vuole sapere se hanno fatto una supposizione taccia
Cioè se dopo l'incendio ma ho pensato che forse come si leggeva sui giornali come si sentiva nell'intervista Telenorba
Come si andava dicendo nei salotti della cosiddetta valide prima no avesse per i debiti con gli strozzini
Può darsi che fosse una supposizione Tacito però non abbiamo mai parlato tra di noi di questo
Pubblico ministero lei questa sua posizione l'ha fatta mentre stava a casa sua nell'angolino della sua stanza e per la sua salute macchie gliene importa dove l'ha fatta la supposizione cosa gliene importa andate più la logica porta a pensare che il signor quinto sia ricorso verbale riassuntivo il Pubblico ministero detta
Nella critica situazione in cui si era venuto a trovare Pinta non esclude che si possa di volta qualche strozzino al noi ufficialmente non risultava perché i rapporti di mantenevamo con gli sponsor ufficiale
Aveva definito vi erano promesse definanziamento
Pubblico ministero cioè voi avevate rapporti soltanto con i finanziamenti ufficiali e certamente non poteva se essere voi delegate i rapporti con gli strozzini o con l'usura
Allora l'ipotesi tale
Voi avevate rapporti con i finanziatori ufficiali però lei come supposizione affidandosi ad un rapporto di logica aggiunge
Data la ristrettezza in cui eravamo giunge giunti non esclude che ci possa essere stato lo strozzino che ne approfitta
Cioè il pubblico ministero in questo momento si è spogliato
L'autocrazia messo al al posto testimone si è dato una risposta e adesso la sta ripetendo al teste Editrice affidandosi un rapporto più logica lei aggiunge quello che l attentato che è completamente diverso da quello che la teste ha detto fino a quel momento
Anna De Feo in relazione a quel momento sì anche se a me risultava tutt'altro
Colonnello italiano se lei aveva rapporti con la fonte ufficiale qualche portale sarà venuto il dubbio edile ma questi soldi da dove arrivano visto che non è la situazione ce l'abbiamo sotto mano con le banche
Alla De Feo molte volte è riuscito a convincerci che il ministero verbale riassuntivo
Anche se notavamo talvolta accreditarci sopra di un certo rilievo io me la sono sentita la cassa
Io mi sono fatto la copia delle cassette perché non ci credo
Non ci credevo che si svolgesse un interrogatorio nel mille novecentonovantatré in questa maniera con il ticchettio della macchina da scrivere e il Pubblico ministero Capetta queste cose è sia pure in maniera quasi incomprensibile esattamente così
Anche se notavamo talvolta accreditarci somme di un certo rilievo nonostante la nostra perplessità sullo stato generale la versione ufficiale che ci veniva data era quella di un intervento parte
Il Consiglio additati
Ma dove l'aspetto umano questo verbale dove il Mein attento
A otto interrogatori il Pubblico ministero si fa le domande si dà le risposte ne impone la conferma la teste eppure all'arte sana mette a verbale
E poi contesterà la testimone
A dibattimento dicendo che verbale riassuntivo eletto confermato e sottoscritto
E lo farà
Con la teste hanno Astino prima prima prima che ci fossero i verbali integrali perché lo vedremo adesso anche questo come è mio dovere anche se qualcuno se ne dimentica perché Anna schivo importante
Perché allora scrivo come ci ha detto nell'esposizione introduttiva è quella della telefonata di una persona con un nome simile a Vito Martina donna
Perché la difesa in quel momento non sanno neppure che esistono le cassette con la registrazione integrale ha soltanto le si fissino filo delle intercettazioni telefoniche
Dalle quali risulta che si sono dette delle cose dei testimoni su quello che hanno detto quello che era l'anno del e vedremo poi quello che succede per il momento il Pubblico ministero mi ha fatto vedere come si fa un altro interrogatorio infatti il tribunale
Chiede da quale fonte abbia saputo la teste dell'accreditamento in favore dell'ente artistico Teatro Petruzzelli di ingenti somme di denaro e la teste non sa rispondere dice di non ricordare la circostanza perché è ottimo la fonte per niente
Che ce lo ha detto lui a pagina trentaquattro del verbale integrale che abbiamo appena letto
E allora devi prima debiti orge debiti domani insomma questo come li doveva pagare ad un certo punto risultano fatti dei versamenti dai conti del teatro
Da dove gli attrezzi
è il sogno di tutti gli investigatori
Qualche mese fa di notte hanno trasmesso un'intervista a George Simenon che parlava dell'interrogatorio al ritornello
L'interrogatorio ritornello che quello che fa Maigret col testimone di fronte e gli chiede e dove era lei la sera del due luglio del mille novecentonovantatré io ero per strada sì sì benissimo via strada ci sono problemi certa che ha visto ma non ho visto niente abilissimo lei non ha visto niente d'accordo un attimo mi chiamava al telefono risponde al telefono e fax
A
A questo è molto grande
Questo è molto grave due luglio del novantatré le non era questa
Dispiace vedere rimanere qua
Perché mi hanno detto che le due luglio del novantatré non era questa
Il teste allora crolla
S'qui non c'è bisogno dell'interrogatorio tutto
Perché qui le confermo
Il Pubblico ministero quando l'alleato se ne dà su
E se la lettera
Qui non serve nessuna tecnica
Salvo qualche raro accenno al vecchio ma sempre utile sistema quello del carabiniere buono e del carabiniere cattivo quello che sbatte le cose sue Tavano quello che dice stai calmo stai calmo non appare
Salvo questi accenni c'è tutto stretto confermato e sottoscritto
Per contro eletto confermato e sottoscritto non c'è difesa
Perché la testimoni avrebbe dovuto per evitare letto confermate sottoscritto decine io il verbale non lo sottoscrivo la denuncia
Lei ha mai sentito parlare di una persona che si chiama detto Martina donna
No
Stiamo parlando di definire
Ha mai visto una fotografia di una persona chiamata Vito Martino torna no
Lei è a conoscenza del fatto che Vito Martino a donna avesse un ristorante impari
No
Domanda
Le sono state fatte delle domande subito ma qui la donna nel corso dell'interrogatorio
Risposta mi chiesero se lo conoscessi domande lei cosa ha risposto
Risposta no
Nell'interrogatorio del pubblico ministero se
Domanda io chiederò cui su questo Presidente del mio controesame anche ai fini della genuinità del verbale riassuntivo l'acquisizione in via formale della trascrizione del verbale integrale nella quale faccio presente che ci sono esattamente
Nonché pagine di domande su un fitto partirà donna
E alla signora alla fine viene mostrata una fotografia di tutto questo nel verbale riassuntivo c'è tracce
Lo ha detto
E cuneese
è proprio vero che ci sono nove pagine mica me lo sono inventato
Nell'ambito del circuito vostro lei ha mai notato la presenza di qualche persona estranea all'ambiente teatrale
Cosa intende
Mi sembra che stiamo parlando di un teatro chissà quanta gente entra in tema
Pubblico ministero cioè non è mai capitato all'interno del teatro tra gli amici di Pinto e anche tra gente comune lei cosa intende all'interno del teatro
Persone di Bari amici dipinto che non frequentassero il teatro ma che spesso ero convinto per ragioni diverse
No no hanno sempre o perché Anicio perché sogna tavole teatro assistevano gli spettacoli c'era un rapporto di collaborazione di lavoro
Lei ha mai visto qualcuno che frequentava il Teatro pur non essendo incluso nel circuito degli amici o dei lavoranti no non l'ho visto nessuno attenzione
Perché questo è un fatto molto importante Stefanelli e ci ha segnalato una persona che era una nota stonata dell'ambito posto con la scalata spesa va segnalata di Kamps l'abbiamo visto prima
Quello che dicevo una persona diversa dal vostro ambiente forse della malavita per pacchi finendo finendo con quel nome non cerco anch'io quando aveva incontrato ad alzarti eppure però il bluff il due luglio del novantatré sta ancora qua anzi qui è già diventato un fatto una persona una nota stonata
A me non sembra tutti coloro che hanno frequentato il teatro hanno lavorato io parlo di qualche persona che veniva con frequenza a far visita Pinto che girava intorno atti
Sempre nell'ambito teatrale nel circuito teatrale è sempre gente che comunque aveva un rapporto di collaborazione
Qualche persona che abbia per fatti di amicizia non è mai venuto un amico di vento che non fosse né un cantante né un segretario ma lei parla di assidua frequentazione del teatro cerco di essere più preciso
Io vengo a trovare Pinto oggi per un fatto di amicizia punisca un paio e dopo un mese due mesi capito a me non sembra ne è sicuro di questo è un fatto molto importante
La prego di riflettere della risposta perché noi abbiamo una risposta esattamente contraria al massimo
Nella sua testa
No no una persona alta passa alta passa che lei abbia visto frequentemente ripeto tutte le persone che venivano che frequentavano un amico dagli amici che frequentavano Pinto ce ne stavamo uno che era piccoletto e magrolino
No non ricordo un piccoletto ematologo perché c'è un passaggio Stefanelli in cui deve dare per la descrizione anzi
Io voglio sapere se dagli amici dipinto che frequentarono Pinto in questo periodo precedente all'incendio e anche dopo se ce n'è stato uno che avesse queste sembianze
Con quella Press che la presenza destava sospetti no no sospetti non fraintenda
Una persona in sonorità la cui presenza di insolita che non rientrava nel circuito teatrale che non poteva avere nessun tipo di collaborazione col teatro no
Pubblico ministero norme posso credere
Colonnello italiano io volevo chiederle questo non è per esempio che vengo io Pinto diceva se viene quello non lo fare entrare vedi che non ci sono è successo fai questo può darsi
Ma non sono circostanze insolite nell'ambito di un ufficio che era quello che era presento veniva tanta gente per cercare lavoro oppure non escludiamo il personale del teatro escludiamo tutti gli addetti escludiamo quelli che cercano lavoro
Scusa ma tutti tranne una persona
Lei ricorda perché ha fatto la segretaria di frequentazioni saltuario non saltuari di un personaggio che queste sembianze piccoletto e magrolino pre quale Pinto abbia detto per piacere se viene quello non ci sono pure se viene quello fanno accomodare
Analisi può anche darsi che non vi dico
Quindi lei ritiene che se io le dico nove lei ricordi più il nome non so
Lo sappiamo anche noi lo sa lo sanno tutti
Ma vorrei che fosse lei a dirlo almeno
Ci fa un tentativo nel quale si dice la veste di tutto lo dico io
Encomiabile una persona comune o una persona diciamo che non è una persona allora noto diciamo che non è un ministro andiamo per esclusione
Persona nota appare no no allora non viene proprio il nome invito a lei non le dice niente Fitto o ritiro pronto sono allibito cioè Ferdinando no tipo abitino no diventa proprio è sicura se il Pubblico ministero nessuno che si chiami invito vento Amendolagine detto Abbate Charmet vento a Palmi Salani vi sono state delle circostanze che Stefanelli mi ha confermato eppure Stefanelli non è un astronauta
è stato l'atto voi
Lei ha fatto la segretaria da Pinto ha diviso compiendo i momenti di gioia che risponde adesso io non ho mai sentito retto
Anna del figlio
Comunque Paolo Stefanelli può anche aver detto cose non vere
Lei non lo sa che cosa ha detto Stefanelli per la Stefanel lo conosce
Io non sto chiedendo al costume e sto a quello che apre e chiude il sipario lei conosce un tale invito io non sto chiedendo al che ha fatto la segretaria dipinta che riceve tutte le telefonate vocina neanche un diritto tra quelli che chiamano quelli che son venuti a far visita
Mi dispiace non mi ricordo se l'avessi sentito non avrei motivo di colpirlo
Proprio per questo cerchi di ricordarsi non crede mettere nei guai nessuno facendo queste dichiarazioni è una domanda banalissima
Però proprio perché è banale e lei che è stata la segretaria dipinto mi sembra strano Stefanelli ha parlato con questo fitto una sì
A tutti quando
Se fa lei gli ha parlato chi gliel'ha detto Stefanelli ha parlato con questo titolo un assegno
C'era una pura che è scritto con e la segretaria non sa niente sto pensando vista Scorza era uno il cerchio si stringe
Che poteva avere un ristorante dove andavate a mangiare spesso corre l'Italia voi avete fatto una convenzione con un ristorante
ANA defilato cosa c'entra questa cosa del questa persona potrebbe essere anche una persona che ha frequentato poi per conoscenza dei tipografi a Lecce
Cioè voi finivate gli spettacoli esso lo sai termine calati al ristorante di questo rito o dove c'era questo Vittorio mangiavate in bella liquirizia
Lei non si ricorda di questo rito in nessuna maniera no né al ristorante né al teatro no questo nome
Martino Ammar tira donna non le dice niente no
Io non capisco Vespa su a chiusura di nero
Non era no spiegare bassi Mangano Marmara comparti Nando Pinto in quel periodo Stefanelli e dice lo pistola pure dello studio dipinta e abbiamo pure discusso una volta investiva anche abbastanza elegante
Era l'alba
Ci sono anche testimonianze di personaggi del teatro che sono a conoscenza questa situazione
Andare il figlio io no no contadine no mi dice proprio niente una persona di nome evento piccola e magra ed eventuale
Proprietario di ristoranti
L'unico ristorante che noi frequentavamo assiduamente entrambi i due giocatori è la non c'è nessun scritto qua non si è parlato di proprietario di ristorante colonnello Italia se l'è inventato lei
Mi vuole dire l'altra segretaria come proponemmo con l'altra bionda mora come lei una più passiva magrolina per gli stipendi si interessava lei eccetera eccetera del pane che assume
A domanda risponde
Come letta confermate sottolinea il CS celati
Quando sono entrata io a lavorare nel teatro Petruzzelli l'amministrazione lavora
Tempietto masticatoria è sparito
Non c'è più
Non è mai stata fatta
Quando ha subito qualche
Non è mai stato chiesto la teste chiesto perché non è mai stata contestato alla teste che Vito Martino adornano conosce Stefanelli non identificato altre persone del teatro lavorava con
Nel verbale riassuntivo tutte queste pagine sono quando sono entrata io a lavorare nel teatro Petruzzelli amministrazione lavoravano oggettivo eccetera
Una tecnica di Sberbank zonazione teorizzata in questo processo
Quando il teste non sa quando il teste risponde negativamente su una circostanza la risposta Olimpino verbale come nel caso di Mario capriate
Età quanto non S
Non ha neppure ragione di essere allegato al processo
Nel processo va inserito sono quelli che seppe all'accusa come si chiama questa tecnica in diritto penale
Perché oltre alle sollecitazioni
E le minacce durante l'interrogatorio
Subito dopo la sua insoddisfacente audizione
La peste definì io viene avvicinata da un misterioso giovane
Che evidentemente aveva libero accesso alle stanze della sezione di polizia giudiziaria dei carabinieri
Notoriamente chiuse al pubblico
E quella sera sotto specifica sorveglianza per la presenza della del figlio della Schino e della Rinaldi stanze separate
La definì o viene avvicinata da un misterioso giovane e portata al piano di sotto
Intercettazione telefono
Pagina centonovantacinque S
Ore nove e cinquantuno del quattro luglio del novantatré la conversazione tra Annalisa Rinaldi chiamante Anna definito eccetera
Poi quella cosa bruttissima dei confronti chi parla è andato il figlio madonna mia che cosa dei confronti
Che che hanno richiamato parlava però che messa qua e là non sono ritornata Giulio io non dissi niente va come una cretina tra l'altro però diciamo la cosa mi lascia un po'così cioè non ho capito quel ragazzo che venne a chiamare eh
Mi portò ciò che hanno al piano giusto inferiore attivi
Ci si fermo e mi disse che io non lo so se era un cretino che voleva un cognome che voleva fare il cretino beh o una forma di tranello che ha messo Beppe mi ferma per le scale e Ricci
Ma attuali il teatro Petruzzelli
E ho detto sì io io sì ho detto io l'ho amato moltissimo detto io ho proprio ho sacrificato la carità dico per il teatro
Però questo dico questo non implica il fatto che io sappia rispondere a quella domanda su cui insistono molto i giudici noi sappiamo quale questa domanda conosce vinto Abbatescianni partì l'onda
Cioè qua su questo nome che dicono arreca tu lo conosci tu la conosci tu lo conosci io dico non l'ho mai visto ma un nome che noi non conosciamo no io non ho mai sentito
Escrezione hanno fatto pure mi hanno fatto con la descrizione fisica l'avevo fatta sia a me l'hanno fatta sì Anna Maria
Certi che m'ha richiamato e io poi sono risalita è certo come è quel momento è stato io credevo che fossero stati i confronti
E infatti anch'io ho pensato
Io scendo giù
Mi dice a AN incomprensibile sì ma però questo non vuol dire dice no non c'entra questo fatto quest'altro
Cominciamo a parlare su queste dice no un momento ancora ci sei
Mettiamoci un po'più
E verso il corridoio che tra l'altro sangue e lo sappiamo
Era tutto buio io ho detto sì ma io dico questo vuol dire niente di così non è questo quello che mi interessa così cioè roba di qualche ha sostato a pochissimo qualche secondo
Mi ha un'altra domanda che insisto rispondere su questo su questo tono e a un certo punto se ne esce dicendo ai nostri troppo formale e va be'all'inizio scendendo le scale ci possiamo dare del tu anche perché siamo qualità
Io sono del ventiquattro indica la data di nascita
Queste cose si era già ricordato la data di nascita che io avevo dato quindi aveva dato la data di nascita giovane l'aveva sentita
E alla fine il giudice no sei troppo formali non mi piace più
Ma chissà forse l'aria del tribunale non lo so dei compagni dispiace che tutti si ha fatto un concetto del genere
Ho detto io ma non è così insomma ha detto lui ha detto essi possano dare il tribunale beh può darsi insomma la cosa non crea uno stato di tensione di forte imbarazzo essi si dice comunque per questo io non t'accompagna o su perché non mio ovviamente arriva dalla fine cioè di sera non mi ero reso conto di quanti scalini di quanti piani ha detto no no e proprio qui sopra va be'grazie
E non ho neanche riguardante me ne son tornata sul scopo proprio sconvolto
Tanto e non ha paura che ho cominciato a pensare hai capito che cos'è questa cosa tant'è vero che quando per il brigadiere ma detto ma l'ha accompagnata o non accompagna quasi che quello rischiava perché non poteva farne uscire e ha fatto risalire da solo io me ne potevo pure andare che ne so una cosa qualunque modo
Io potevo rischiare poteva rischiare quello se io dicevo una cosa del genere
L'articolo centottantotto del Codice di procedura penale e cioè che non possono essere utilizzati neppure con il consenso della persona interessata
Metodi o tecniche i doni e influire sulla libertà di autodeterminazione o ad alterare la capacità di ricordare o valutare insomma
La norma intende garantire secondo la relazione al Codice la tutela della libertà morale del cittadino di fronte a mezzi coercitivi della volontà o tecniche di subito la persuasione
Largo analisi i detector diploma sì siano della verità e ovviamente ogni forma coercitiva di avulso e
E come la vogliamo definire
A conclusione dell'esame dibattimentale della De Feo in ordine alla conversazione con la la Schino delle ore diciotto e cinquantacinque
Del tribunale chiede un chiarimento
Lei quando apprese che Anna Maria Schino aveva parlato ai giudici di un tale Mitaritonna
Lo apprese dai giornali odo altri fonti e in questo caso attacchi
Risposta credo che ne parlavo proprio tra di noi mi disse dopo l'interrogatorio che insistevano su questo nome io dissi sì anche a me hanno chiesto la stessa cosa ma io non lo conosco
E le chiesi ma tu lo conosci disse no neanch'io
Perché io ricordo forse un Mitaritonna io non conosco neanche quest'altro cognome
Domanda allora perché le chiede di nuovo conferma in questa telefonata del dieci luglio cioè tredici luglio chiederà Anna Maria Malipiero che tu hai detto questo fatto divieto Mitariton le rispondessi
Perché lo appresi dal giornale lo prendemmo dal giornale
Sul giornale c'era scritto
C'erano le nostre dichiarazioni alle dissi è vero che parlato di questo e lei mi disse Mitaritonna no Martinato
Domanda non ho nominato partirà donna dice il giudice ho detto italiche
Risposta perché io ricordo questo le dico quello che ricordo ho detto io conosco Mitaritonna io dissi ne ha ha detto io conosco Mitaritonna e io dissi neanche questo sento quindi lei lo ha letto dal giornale ripeto la domanda perché mi ha detto due cose diverse io non ho capito no perché subito dopo l'interrogatorio si commentò via
Dopo se già lo sapeva prima perché l'avevo detto Anna Maria che aveva detto Mitaritonna e non Martina donna perché quelli chiede il dieci luglio se è vero che avesse detto Mitaritonna oppure no
Risposta commentammo prima l'interrogatorio e poi viene fuori quest'altra novità che c'era l'articolo e commenta con l'articolo tutte queste cose qua
Sull'articolo c'è scritto è acquisito agli atti la sua domanda invito Mitaritonna non è Martina donna avvocato pagina trecentodue delle intercettazioni telefoniche l'ho letto giudice sto dicendo soltanto che l'articolo riporta un dato di fatto acquisti
Avvocato La Forgia tanto per chiarezza reciproca un problema sulla contestazione fatta al teste
Diritto Mitaritonna in quella intercettazione parla caschi non è non Anna Maria
Perché il riferimento è a a è la persona che risponde al telefono cioè Anna Maria Schino perché l'utenza e cinque sei tre se due uno e lo stesso equivoco in cui siamo incorsi l'altra volta infatti Annamaria Schino invece il fatto di quell'invito Mitaritonna
E Annamaria Schino che dice sì io avevo ricordo che abbia chiamato uno così uno del genere però hanno definito avvocato infatti hanno dette io che chiede ma allora è vero quello che hanno scritto chiedo scusa non abbiamo bisogno di Terni
E era effettivamente così
La domanda è conseguenza dell'errore del perito nella indicazione dei nomi dell'interlocutore
L'utenza è quella della Schino cinque sei tre sei due uno e la telefonata è in arrivo
E quindi la schivo a rispondere indicata nella trascrizione con a e l'ha detto io a chiamare indicata nella trascrizione con a N
E quindi la definiva chiedere se è vera questa cosa scritta sulla Gazzetta il riferimento a Mitaritonna Mita Ratonhnhaké Martina donna e la schiva rispondere eh petti e il fatto di quel tipo Mitaritonna
Chiarendo subito dopo che a lei aveva detto effettivamente lei alla dette io aveva detto vicino conoscere il Martina donna di cui invece chiedevano gli inquirenti come risulta testualmente A pagina trecento dunque e trecentotré dalle intercettazioni telefoniche
E infatti mi dissero non è che per caso è Martina donna e io dissi no altrimenti l'avrei ricordato perché mandi la donna è un cognome è semplice e basta
Infatti
In data dieci luglio del mille novecentonovantatré la Gazzetta del Mezzogiorno pubblicava a quattro colonne la prova della responsabilità di Ferdinando Pinto
Se bravo fuochista
Le testimonianza di Stefanelli e delle segretarie
Perché sette luglio del novantatré Ferdinando Pinto veniva attinto da ordinanza di custodia cautelare in carcere
E dalla lettura di questa ordinanza la Gazzetta del Mezzogiorno pubblicava stralci
Secondo le deposizioni rese agli inquirenti da una delle due più strette collaboratrici dipinto
E cioè Anna schivo
Nel periodo precedente l'Incendio gioiosa dell'ufficio sempre più numerose telefonate da parte di tal detto Mita Ratonhnhaké o qualcosa di simile persona che non aveva mai telefonato in precedenza
Telefonate che dopo gli incendi erano totalmente terminate
Secondo i magistrati quel misterioso interlocutore era certamente detto Martina torna petto vittime non è la stessa persona prosegue il teorema dei giudici dell'antimafia barese che come confermato anche dal musicologo Stefanelli
Aveva prestato ottocento milioni di lire attento a interessi a un suo ora e che prima dell'incendio ne pretendeva la restituzione
Ma Pinto secondo quanto avrebbero accertato i magistrati sulla base delle dichiarazioni di Pier Paolo Stefanelli non era in grado di restituire il prestito
Inoltre i magistrati hanno accertato questo è ovviamente un documento acquisito agli atti del dibattimento tanto per essere precisi esibito al pubblico
Inoltre i magistrati hanno accertato dato questo confermato dalle due più strette collaboratrice di collaboratrici dipinto del figlio meschino
Che virgolette sono frasi estratte dall'ordinanza di custodia cautelare in carcere
Negli ultimi tempi precedenti l'incendio la situazione economico-finanziaria Del Pinto era frana per la contemporanea interruzione dei tradizionali canali di finanziamento contributi pubblici credito bancario sponsor
Contribuzioni private
Nessuna delle due
Nella Ski
Nella definito
In quella data possa aprire o ricordare e per la verità può neppure immaginare che dai rispettivi verbali riassuntivi nonostante il netto confermato e sottoscritto nelle CS sia scomparso qualsiasi riferimento al partirà donna
Riferimento che era decisamente negativo per entrambe nel loro interrogatorio reale
Mentre è rimasto in quel verbale per la sola Schino il fatto positivo il riferimento positivo
Dell'husky anni tanto
Ed è così che arriviamo al Como del due luglio del novantatré
E forse se non vi fosse Stefanelli dell'intero processo
La deposizione di Anna Ski
La schiena o fu sentita dibattimento quando noi e punti non avevamo le trascrizioni del registrazione dell'interrogatorio
Cominciamo dall'incendio il Pubblico ministero chiede a dibattimento come è stato commentato all'interno del teatro
A me
Sfuggiva allora espunge oggi il senso di una domanda volta a conoscere una voce corrente all'interno del teatro
Ma sta di fatto che la domanda è stata fatta
Così come sono state fatte due contestazioni su questo punto dal verbale riassuntivo
Nei giorni successivi con i miei colleghi commentammo l'accaduto e pensammo di escludere che si trattasse di un'azione mirata a colpire la persona
Altrimenti come fa solitamente la malavita che colpisce la persona coi suoi affetti più vicino è proprio scritto così ritenemmo invece che l'azione fosse mirata l'attività del teatro
Abbiamo pensato che l'incendio dovesse rappresentare un avvertimento
E che poi fosse sfuggito di mano agli esecutori
Devo già visto come sfuggito di mano gli esecutori e quanto questo sfuggito di mano ha continuato a inseguirci terra
Pagina due del verbale riassuntivo contestato alle pagine dieci e dodici
La teste a questa contestazione risponde qua
Sono concrete non ricordare di aver mai detta questa frase
Quella dell'incendio sfuggito di mano
Infatti non avrebbe la vetta il pubblico
è la vetta A pagina
Cinque ecco Ricci la registrazione integrale
Allora
Posto che come ha detto lei viveva in una sua isoletta posto che aveva poche persone accanto le chiedo nelle chiacchierate che seguirono nei giorni successivi nei mesi successivi con i suoi colleghi che cosa si messi all'interno della struttura non si fece nulla
L'unica cosa era che ci chiedevamo tra di noi per quale motivo come mai sera contro Ferdinando contro Ferdinando come attività se la contro la sua persona commentavamo questa cosa senza però darci punti di riferimento
Quindi voi ritenevate che la cosa fosse stata fatta ad arte dirette
Sì che era una cosa mirata si voleva colpire qualcuno lì per lì abbiamo pensato a Ferdinando Pinto però nella sua persona avrebbero potuto colpire la casa lui direttamente però pensando alla struttura
Vediamo verbale
Nei giorni successivi con i miei colleghi commentando l'accaduto
E pensavo di escludere che si trattasse di un'azione mirata a colpire la persona altrimenti come fa solitamente la malavita che colpisce la persona dei suoi aspetti più vicini riteneva invece che l'azione fosse mirata all'attività del
Denuncia con una piccola spinta renda per il momento
Qualcuno ci ha già acquisisce un senso più compatto
E questa prospettazione di golosità di attività dolose che importa se voi riteneste più credibile più logico la sua collega
Quella che è stata sentita prima la De Feo mi ha risposto e mi ha risposto in maniera con dopo dopo alcune incomprensibili cioè chi può avere interesse a distruggere il reato è perché è una domanda che mi pongo tuttora io tuttora sono convinto che hanno voluto colpire Ferdinando nella sua attività
Pubblico ministero ma colpire Ferdinando della sua attività significava perde la possibilità di rientrare nei crediti ma chi ha parlato
Che cosa c'entrano i crediti
Quindi non si poteva interesse a colpire Ferdinando della sua attività perché Ferdinando era pieno di debiti perché i creditori bussano alle mamme le panche avevano più no i politici non gli davano i saldi come si fa a dire non me lo sono mai chiesto questo
Io non me lo sono mai chiesto
Ripeto dottore io vivevo praticamente in quell'ufficio all'oscuro di tutto come all'oscuro di tutto le passavano davanti gli elenchi delle persone riceveva le telefonate faceva la portabilità io non sapevo nulla di questo non l'ho mai saputo
Io ho saputo del deficit del teatro solo quando il teatro bruciato e solo quando si è cercato di vedere il nuovo presidente e tutto il resto solo allora ho visto i documenti
Quando ha visto i documenti
E ha visto che la situazione del teatro la propria catastrofica
Non è venuto di abbinare questa situazione da rilevata dagli atti suoi a qualcuno no perché ho detto che ricava ci sarebbe stato a bruciare il teatro però quando si è resa conto di questa situazione catastrofica avrà detto ecco perché mi spiego quello che cioè una volta che ha saputo di questa situazione si è spiegata tante cose a monte che prima non sapeva dare una spiegazione
Non sto
Macché interrogato qualche cosa vuole stabilire dalla teste
Cosa vuole sapere cosa le politiche
Non so a che cosa si riferisce
Giusto non so a che cosa si riferisce
Nel momento in cui a pittori sono mancati i soldi ma non era certo bruciando il teatro che poteva rifarsi soldi o poteva pagare i debiti e tutto il resto io non sto parlando di Pinto non sto accusando piccole parte da questo presupposto no
No lei l'ha detto adesso voleva Pinto che poteva bruciare il teatro io le sto parlando di una situazione di credito che l'aveva affossato
Che poteva anche determinare un'azione una iniziativa violenta forse anche sfuggita di mano a qualche creditore senza scrupoli hanno
Non mi dica che non immagina queste le ha fatte lei queste supposizioni perché io ero all'oscuro di tutto ma lei ha detto che ha parlato con questi del teatro ma non abbiamo mai parlato di debiti non è vero
A questo serviva l'interrogatorio di prima ce l'avevamo chiesta ecco la risposta non è
Perché la sua collega l'ha scritto qua quella supposizione Paci
è stato scritto che avete parlato di questa soddisfazione e allora ecco il pass sempre parlato dell'incendio ritenemmo che forse si voleva solo danneggiare il teatro non distruggerlo e che poi il fatto anche per la presenza di un palcoscenico diciamo grafia incerta di pitture avesse poi contribuito all'espansione del popolare la frequente situazione passiva
La supposizione Tacito in cui ci venivano a trovare avevano indotto Ferdinando Pinto ricorrere a finanziamenti sia pubblici che privati
E la critica situazione in cui si era venuto a trovare Pinto non escludo che si possa essere rivolto a qualche strozzino questo dice la sua collega Valente no no netto la sua collega rammento aiuti
E lo ha fatto scrivere alla collega e lo contesta adesso l'altra testimone l'ha detto la collega vale lo dice lei
Dice stupito ma non io dottore colonnello italiano signora lei mai
Spudorata alle
Non è possibile lei poi ha detto che sapeva da quando è cominciata la situazione economica scendere dal dal novanta è come che voti cioè che l'ha saputo solo il giorno dell'Incendio note interpreti effettivi colonnello
Parola incomprensibile
Che entra quest'uomo in atteggiamento diverso da un po'di tempo a questa parte si sta facendo riferimento a Stefano
Lei che è così vicina che ingelosisce suo marito
Ma non dica fesserie parliamoci dialetto che forse ci intendiamo medio non diciamo stupidaggini
Che cosa dicesse
Guarda come legata a questo io non sono legata a quello Cambini dai non dica messianiche una richiesta martedì Ballarò si renda conto che teatro sta finendo è quell'uomo impazzito
Ma non Pica sciocchezze non dica per seri
Suo marito le proibisce di andare a teatro e lei non sa la situazione dibatte vittoria anything alterino essi chiesto che poi non vorrei dire altro è un altro paio di maniche ma non dica sciocchezza
Ma è sentito s'si può fare questo
Sì l'affare dell'interrogatorio a un testimone una cosa del genere
Si possono dire a un testimone cose non vere vi si possono fare contestazioni no bene si può sollecitare in questo modo non la memoria ma la conferma evita almeno che lo sa si può è consentito ma io sapevo che c'erano problemi così come le ho detto ma quando ha saputo che c'erano problemi quando hanno denunciato il teatro
Che c'erano problemi seri no problemi non ho detto né sterline piccoli
L'ho capito quando il signor Pinto si è rivolto con una lettera o con comunicati stampa non ricordo alcune dicendo che se non sbloccavano la situazione
Dove la stagione lirica non l'avrebbe fatta più avrebbe chiuso il teatro mandato tutti a casa e la famosa lettera dell'otto ottobre del novantuno non mi resta che che anno era questo mille novecentonovantuno probabilmente prima dell'incendio si mi faccia fare mente locale anche perché questa lettera non le ho scritte io quindi non ricordo esattamente
Perché voi escluse Pubblico ministero che si potesse trattare di una cosa accidentale perché lei ha parlato di un'attività illegale adesso l'ha detto
L'abbiamo scritto
Perché invece non ha pensato che fosse stato un fatto accidentale
Sì l'ho pensato così lì per lì così come ne abbiamo parlato
Può darsi che era un avvertimento e poi è stata presa la mano
Non è una cosa un po'diversa
A domanda risponde
Abbiamo pensato che l'incendio dovesse rappresentare un avvertimento perché poi era sfuggito e che cos'altro doveva la testimone dopo l'interrogatorio di questo genere ne abbiamo parlato
Ne abbiamo parlato
Non potrà essere una cosa che è sfuggito di mano la teste doveva dire no non poteva essere perché se la teste dice ne abbiamo parlato è possibile a verbale riassuntivo a questo risultato
Abbiamo pensato che l'incendio dovesse rappresentare un avvertimento interviene la schiva non pensare da parte dei creditori
Pensavo da qualcuno che magari non volesse commesse Ferdinando stesse pestando i piedi a qualcuno e in questo senso l'avevo pensata Iddio perché siamo sempre della metempsicosi
Lei è la segretaria se non lo sa lei a chi pestava i piedi no abbiamo pensato che forse sta arrivando troppo in alto e c'è qualcuno a cui dà fastidi
E distruggono il teatro di pari Teatro Petruzzelli l'ha detto prima che lo voleva levarselo dalle scatole no era l'unica sua risorsa
Se c'è un contendente sul piano artistico non avrebbe colpito che invece poteva diventare appetibile per quel contabile
Anche perché scadeva nel giugno novantatré il contratto tra i Messeni Nemanja Pinto quindi quel comprendente se aveva delle mire per il teatro non scalzare Pinto avrebbe colpito Pinto gli avrebbe acceso casa gli avrebbe sparato la moglie e avrebbe sparato in testa allungano avrebbe colpito il tema
Si rende conto di questo
E lei l'ha detto prima se uno avesse voluto colpire il piccolo avrebbe colpito direttamente o nei suoi affetti e come fa ad avallare interrompendo il teatro
Soprattutto in questa prospettazione di un'ipotesi che sia sfuggita di mano la situazione d'avvertimento sia passato di incendio siamo già al capo di imputazione è chiaro che non poteva essere una persona di questo tipo
Ma poteva solo appartenersi a chi arriva esigenza di rientrare nei soldi che aveva dato o no un discorso illogico che interroga cosa stiamo calmi
C'è uno scambio di pareri fra il pubblico ministero la teste
Alle dieci di sera
La sua collega l'ha fatto con i suoi amici non vedo come lei che non è vero affatto la supposizione tracce
Non vedo come lei si debba escludere da questo discorso o sbaglio ripeto sono sempre a ripetere le stesse cose io io escludo perché purtroppo scusi signora mi pare che il giudice telepatica sul verbale riassuntivo
E che poi fosse sfuggito di mano gli esecutori addio erano già a conoscenza dello stato di passività dell'ente AN piena contezza poco tempo prima dell'incendio quando penso scrisse una lettera al Comune di Bari di tardo a conferire di contributi stanziati e diffidandoli chiuderete e mandarci tutti a casa
Che cos'è questo che a verbale interrogatorio è di che cosa stiamo parlando
A me
Come cittadino sembra semplice imbroglio
è una vergogna
Alla quale il tribunale non può prestare indifferente
Anche perché
Tutto quello che abbiamo letto non è irrilevante
Il Pubblico ministero conduce quell'interrogatorio per asseverare il suo teorema fondato sulla materia
Se non con i fatti
Almeno con le opinioni
Sono sufficienti
Saranno sufficienti
L'arresto
E al dibattimento quel verbale
Serve per dare l'impressione di una teste reticente
Che essa infatti e che non vuole riferire
E infatti arriviamo al punto
Il punto che spalanca definitivamente le porte del carcere per Ferdinando Pinto
La misteriosa telefonata del periodo antecedente a Lecce
La pesca dibattimento risponde
A specifica domanda del Pubblico ministero
Così convintissimo due luglio ricordavo cognome strano
Perché solitamente i cognomi sono semplici da ricordare
Mitaritonna però solo come cognome senza nome a fianco sono Mitaritonna ricordato perché mi suonava strana
No il nove mi fu detto e i io mai confermato
Il nome mi fu detto così
Mi dissero il nome completo e io risposi che ricordavo Mitariton e non ricordo altro
Pagina diciannove e ancora il Pubblico ministero contesta lettino verbale riassuntivo
Che ne cita testualmente
Adr
Tra le varie persone che negli ultimi tempi chiamavano Pinto e che io non conoscevo direttamente ricordo tale detto Mitaritonna o qualcosa di simile
Costui avrà chiamato Pinto negli ultimi tempi tre o quattro volte ma non ho mai saputo le ragioni di questa telefonata
Le cose invece sono andate diversamente
Deve fuggire di mano la situazione lei lo deve dire signora qua nessuno interesse a farle dire delle cose faccia le sue considerazioni allora farà letta nessuno l'ascolta
Eccetera eccetera
Pubblico ministero
Tra i non lo voglio si ricorda qualche nome in particolare di questi che si sono presentati
Che poi c'è stato quello che non si è presentato tra quelli che si sono qualificati ai cui lei ha risposto non lo voglio sentire
Si ricorda qualche nome in particolare
Mitaritonna
Martina donna
Mi ero tanto una cosa di questo sei c'è un momento
Sì
Questo è l'unico momento in cui ci possiamo riconciliare
Detto lei nel partirà don
No
Un nome strano una combinazione sta vitino ho vinto no Vito
Mietta ritorna da un ristretto il tema marchiata conta no è un cognome strano mi sembra Italy donna una cosa del genere non mi ricordo non posso essere preciso
Quante volte si ricorda che ha telefonato prima dell'incendio questo non lo ricordo forza segno faccio lo sforzo alla schivo parole incomprensibili abbiamo i blocchetti ivi dove prendiamo gli appunti
Colonnello italiano si sono bruciati no quelli ce li avevo nell'ufficio da Lele telefonate le prendevo io Pubblico ministero ma a questo punto andiamo al punto mattinata tutta e no
Partirà donna noto me lo sarei ricordato perché c'era una corista che si chiamava così mi sarei ricordata martedì la donna no Elena Mitaritonna metta arido questo obiettivo venendo non le dice niente
Ritiro l'ENI ENEL Mitaritonna Mitaritonna può darsi pure che sia venuto e non si è presentato non posso
Signora le mostro questa fotografia sa quale
Lei ricorda qualcuno
L'ha visto mai no questo volto passino no comunque lei questo fitto sì questo non ve l'ho sentito perché però non è mai venuto in ufficio no credo di non averlo mai visto in ufficio probabilmente non lo conosce neppure probabile
Le confidò mai tento non confidare momento proprio di Madonna santa mi stanno tutti attorno come devo fare a pagare questi benedetti debiti a chi mi devo rivolgere a chi possiamo chiedere a me ma verbale di esso
Non so se Pinto si sia mai rivolto a personaggi privati oppure a strozzini adieu
Tra le varie persone che negli ultimi tempi chiamavano Pinto e che io non conoscevo direttamente
Ricordo tale evento Mitaritonna cosa di simile quante volte tre quattro volte l'ha detto sì così costui aveva chiamato Pinto negli ultimi tre o quattro volte ma non ho mai saputo le ragioni di questa telefonata escludi questo cacciarci
Come chiunque intenda
La valenza probatoria delle effettive risposte della schiera è diametralmente opposta a quella che risulta dal verbale riassuntivo
Ed è invece
Esattamente letteralmente corrispondente a conferma della genuinità di attendibilità della teste a quello che ha dichiarato nel corso del contro esame dibattimentale
Mi scusi
Una tipologia di coniugale fu fatta
Perché nel verbale riassuntivo come tutti abbiamo inteso non c'è la domanda
No si chiede se conosce Martinato c'è la DR
Non sappiamo cosa gli ha chiesto
Quando ma
Juan per vale quanto
Di cognome nel partirà donna Micoud e
Guardi la donna giovane pompa
Vede io aggiungo eccone cognome l'avrei ricordato perché abbiamo già qualcuno che si chiama con quel cognome che ecco quindi la pregherei
Lo ha mai sedi
Va be'altro
E lo visse all'inguine
Cioè risposte alla domanda
Guardi la donna
No
Agevole ricco
L'azione subito dopo Henry
Novecento
In assenza di
Lista ma guai
Metto
Per dare quelle
Quando Ludina sentito la best essa
E non ha prodotto né
Non era quello che non può
Perché aveva l'obbligo di dire
Lei lo sa dal luglio del novantatré
Il PM ha disposto delle indagini
Ha saputo del padre della Boris
E ha chiesto anche di accertare
No partono
Il compito a mattinata essa
Evitare
E il pubblico ministero lo sapeva
Così come ha
Però anche Viterbo Borrelli può essere e in questi incontri che sono stati fatti di cosa si è discusso non ero presente io sono la segretaria non partecipo alle lettura contestazione insolito per ricordo frequenti incontri verificatisi nello studio di un domani dell'incendio tra il signor Pinto la signora la pentola tipetto Borrelli e altri che adesso non ricordo
Che riscuotevano su come mandare avanti la
Nel senso che una volta terminato il cartellone
Una volta
La stagione doveva proseguirà presso la tensostruttura accetta di Federico struttura gettati Federico ordinata al signor di via è così
Ne ha mai saputo che in epoca antecedente all'incendio si fosse costituito la società immobiliare Museo Ugo che poi si è trasformata no
Come mai se lo sa è stata chiamata questa tensostruttura Città di Federico storico
C'è una lettura contesto
Verità il nome città di fedeli
Ho preso anche in ragione della prosecuzione artistico culturale per la gioia costituita l'associazione Progetto
Tutt'oggi esiste come sede legale proprio in via Po
Richiedeste come potesse dipinto in una situazione così compromessa così difficoltosa finanziariamente parlando affrontare proseguire questo cartellone e quindi proseguire la stagione non ve lo siete mai chiesti né lei né altri no io non me lo sono mai chiesta agli altri c'è una lettura contestazione
Ferita tutti noi ci siamo chiesti come mai in una situazione debitoria così critica
Con le banche che avevano interrotto ogni rapporto
Con il clamore le chiacchiere dei pettegolezzi dei mass media sul povero Ferdinando Pinto e con il venir meno dei contratti degli sponsor vento fosse riuscito a fare avviare un'iniziativa certamente dispendiosa
è vero che lei si fosse questo interrogativo
Intervento della difesa faccio presente che anche qui noi sappiamo qual è la domanda
Non avevamo ancora
Anche se questa è una risposta come tutte le altre a domanda risponde
Non sappiamo se le circostanze trascritte nella risposta sono circostanze che il teste ha dedotto dalla domanda ottenne c'erano nel suo patrimonio conoscitivo
Sciogliere con la riservato presto risponde il presidente ha prima anche della questione che lei ha già
Ma lo dicevo come elemento conoscitivo
Questo argomento l'argomento della città di
Che come sappiamo l'argomento centrale nello schema dell'accusa di Salvatore alla Colli
E che come abbiamo visto si aprì a dibattimento subito dopo una cioè subito dopo aver raccontato alla peste che per quello che diceva correva il rischio di un reato di falsa test
Basse
Dopo una
Quello che è avvenuto anche nel corso dell'interrogatorio del due luglio davanti al pubblico ministero
L'accusare artistica diretti e Corpi fu approntata tra questi che venivano più frequentemente per dare col
Con la signora
Con la signora qui c'è un architetto Morelli io ricordo che parlavano tra di loro Ferdinando la moglie l'architetto Morelli non ricordo che altre parti con si sono avuti contatti telefonici contorni però nessuna riunione a livello grande ripeto si riunivano consiglio a Notre visto
Otello
Chiamo che hanno pm che fedeltà come se noi volessimo precipitare
Capisco è comprensibile però insomma PMI ma vorrei che lei mi prendesse nel verso giusto
A me e alle persone qui presenti e non sono certamente i vigili notturni a quelli che vanno a prendere i nove miliardi sono ufficiali dei carabinieri più né qualificati quindi gente che qui stiamo lavorando per scoprire la verità
Voglio dire che noi non vogliamo a tutti i costi farle dire cose che lei non sa o che lei non ha visto
Noi vogliamo invece che lui ci aiuti a scoprire questa verità fornendoci tanti dettagli che possono tornare utili ma senza precipitare nessuno che le può stare a cuore questo importa
Non lo so perché lei è come se la risposta la teste perché sente in coscienza di dover Natale perché lei è una persona cosce
Come peraltro
Suo marito
Da un funzionario del ministero dell'Interno che finora dobbiamo fare domani la signora arrestata per reticenza
Ma lei si immagina questo a suo marito gli verrebbe un infarto a me verrebbe un infarto è questo perché parole incomprensibili
Interviene il colonnello appunto parole incomprensibili che possa danneggiare intento ma sono talmente ma assolutamente ieri
Voglio dire che queste riunioni assumono un significato
Nella logica generale come assumono significato quelle telefonate strane
Ma penso reticente
Ma la teste reticente
Perché Fini
è la teste intimidita dal pubblico
E ha risposto infine a ripartire dal pubblico
Perché nel in sede di controesame quando io ho detto la teste queste sono le carte che ho
Prima di andare avanti suo marito dell'epoca
Non so in che situazione si adesso
Cosa facevano io non conoscevo quest'
Lavora al ministero degli Interni
E fu fatto un riferimento nel corso di questo interrogatorio a suo marito che lavorava del Ministro degli
Sì ma giusto così
Mi dissero semplicemente si rende conto che suo marito riveste una carica vedere magari il suo nome sul giornale
Questo livello qui adesso i particolari non ricordo
Fatto questo riferimento così
La teste ha paura
Domanda Sempre in questa intercettazione però a pagina duecentoquarantuno leggi
Io ogni volta che dicevo mi dispiace ma non ricordo se in casa
Al che ad un certo punto il giudice fa signora dice lo sa secondo lei le barrette appello che domani sul giornale esce per suo marito dice che sta al ministero degli Interni signora schivo arrestata per reticenza
Si dice ne risponde il suo interlocutore si può darsi e cioè che praticamente sono enormi Codice lieto ed ancora per reticenza si rende conto delle risposte pazienza dico che devo fare non ho capito
Volete che dica cose che non sono allora mi hanno incominciato Saia dire fatto la sua collega riempito quattro pagine c'è stata utilissima dato un sacco di format
Le furono dette queste cose
Sì
Perché non può
Perché risulta dalle intercettazioni
Anche se non lo conosceva
In cui c'è scritto proprio quello lei ha un marito al ministero dell'Interno cosa direbbe se fosse arrestata per reduce arrestata per reticenza attenzione perché accade
Perché atti che si sono visti
L'assegno
E polmone Pierferdinando più
Ma non ci sono stati grandi riunioni per la città di Federico subito dopo riducendo
L'oggetto della reticenza e questo
Ma che ha bisogno lo so Lugli di asseverare in quel momento che immediatamente dopo l'incendio stiamo corteo però guardate sotto una città di Federico nella quale ci tirato un po'volevamo trasferire negli spettacoli le prerogative ai finanziamenti del Petruzzelli e quindi ha bisogno di grandi riunioni che no che tutto era progettato da prima che il teatro era pronto sulla carta non ci basta sapere che si sono incontrati hanno parlato di come proseguire il cartello
E infatti questa teste tanto intimi che poco prima con la soddisfazione del pubblico ministero visibile in quella udienza
A pagina cinquantasei aveva detto ma io posso aver detto anche per seri al telefono no permanente le fesserie ha detto la verità
Ha detto la verità perché risultano al verbale ha detto nell'intercettazione telefonica esattamente a quello che era successo nel verbale cioè che era stata minacciata di essere arrestata per precoce
Perché non aveva parlato della riunione
E che cosa ha detto dopo l'intimidazione effettivamente al Pubblico ministero
Verbale riassuntivo
Volevo dire prima prima del verbale riassuntivo che abbiamo discusso subito dopo quanto era successo
Dove fare gli spettacoli e quindi al Piccinni a livello artistico si discuteva dove finire gli spettacoli del cartellone
Maria Sung
L'attività
Nel senso che una volta terminato il cartellone presso il Teatro Piccinni la stagione Arce artistica doveva proseguire presso
Presso attenzione
Le parole testi questo processo sono pensate tantissimo
La risposta della teste
E volevo dire che abbiamo discusso subito dopo quanto era successo dove fare di spettacoli e quindi al pc
A livello artistico si discuteva dove finirà di fare gli spettacoli del cartellone
La risposta riassunta e l'attività nel senso che una volta terminato il cartellone presso il Teatro Piccinni la stagione artistica doveva proseguire presso
L'ho fatto un passo in avanti un altro contenitore
Lei ha parlato dice il Pubblico ministero di Città di Federico e delle telefonate conto
Schema sì l'attenta
Pubblico ministero come la dobbiamo chiamare
La tensostruttura
Dal quale gli assolti
La tensostruttura città
Ma tensostruttura Città di Federico
Lei ha parlato di Città di Federico Monechi
E delle telefonate conto
Risposta se la tenda
Pubblico ministero come dobbiamo chiamarla la tensostruttura verbale riassuntivo la tensostruttura città di Federico
Commissionata possiamo dire ordinata ordinata dei cartoni al signor Di Pietro
In realtà mai sappiamo che di via Antonio d'aver telefonato
Scusi è perché fu chiamata Città di Federico cioè Tammuz è un modo com'è nata questa società perché poi fu chiamata Città di Federico chi ebbe questo spunto io sapevo che si chiamava museo
Quest'altra società romana dico sì io so che Ferdinando ha portato questa società Città di Federico praticamente la tensostruttura
Poi ho saputo che era stata praticamente sovrapposta alla società che si chiamava roseo fu chiamata così
Perché così infatti noi invia putiniani abbiamo anche un'altra associazione accetto Federico secondo verbale riassuntivo sulle prime non ero a conoscenza che qua
Perché anche qua il verbale riassuntivo fachiri alla testa una cosa in più sulle prime non ero a conoscenza che qualche tempo in Roma
Si era costituita qualche tempo prima una società immobiliare bussiamo S.r.l. che poi successivamente prese il nome di Città di Federico
La connessione è già diretta
Ma questa idea di avviare un discorso alternativo di tipo culturale come ha detto lei perché avevate questo progetto Federico secondo quando Anna do come fatto di cultura cioè che tentano una piano di tanto parole non comprensibili noi questa associazione Progetto Federico c'eravamo già da diverso tempo
Cioè
Sarà stato dal mille novecentonovanta mille novecentottantanove
Praticamente abbiamo fatto questo
Progetto Federico che non è
Città di Federico
Verbale riassuntivo
In verità
Il nome città di Federico fu preso anche in ragione della prosecuzione artistico-culturale
Esiste ancora l'associazione Progetto Federico sono due cose separate se fu testo che ispirò la città di Federico se che cosa era quello un'associazione si della già costituita associazione Progetto Federico secondo che tutt'oggi insiste in parallelo la città di Federico con sede legale indica putiniani
Quindi abbiamo costruito la connessione temporale tra la città di Federico l'associazione Progetto Federico secondo la Immobiliare museo ancora una volta frutto per le affermazioni del Pubblico ministero no per la conoscenza della testa
Che verbalizza se stesso
Non è il caso di aggiungere altro sarò per segnalare alcune altre circostanze inquietanti
Anche se poi Porretta emerse sia dalle intercettazioni telefoniche sia dal verbale integrale
Il carabiniere che suggerisce domanda nell'orecchio durante l'interrogatorio pagina duecentoquarantaquattro delle intercettazioni telefoniche
Telefonata registrata già in possesso degli inquirenti pagine settantasei e settantasette del quindici luglio novantasei qualcuno si alzò quando di là poi torno e disse sì era la sua voce
Perché la telefonata loro l'avevano registrata nell'altra stanza
Nell'integrale questo non risulta perché la registrazione finisce proprio quando il Pubblico ministero dice noi lo sappiamo quando deve dire la signorina pagina quarantatré del fascicolo definitivo
Per riprendere quando si parla già di un uomo ed è realtà pagina uno del fascicolo schiva
I riferimenti alla lussuosa masseria all'alto tenore di vita dipinto alla sconcerto per il Progetto del Festival Castello del novantatré alla presunta chiusura del credito bancario tutti operati dal Pubblico ministero dai verbalizzanti
Ad esempio Pubblico ministero io settembre il salumiere
Due luglio che aspetta da RAI dieci mila lire per la mortadella che ho comprato a mezzogiorno viene la febbre al pensiero che devo dare dieci mila lire a quello onesto Sky nato a Udine vittima e non parliamo di dieci mila lire ma di decine di miliardi
Dice in giro non ci sono problemi è vero sì è vero io sapevo che a giugno avremmo fa il festival Castello perché la teste riferisce le cosche sale io sapevo che arrivavano a qualcuno persino al Castello beffare riassunti
Non nascondo il mio sconcerto nei confronti del signor Pinto per il suo eccessivo ottimismo anche quando il mondo di crollata sotto i piedi per il carico eccessivo dei debiti lui si mostrava sempre ottimista per forza
Perché vincendo l'ha fatto uno uno perché l'incendio non ha fatto nulla come o non essere ottimista se l'incendio l'ha fatto lui
E dopo poche righe che il Pubblico ministero prosegue non a caso il più delle volte mi sono chiesta se Pinto fosse un autentico incosciente ovvero ci tenessi all'oscuro di fatti e che noi non sapeva
Ecco se
Poi imitato chiede se consigliate a ogni tanto si ricorda che sta facendo l'interrogatorio schemino senz'altro sarà così a questo punto tutto che cosa deve dire no per dire no si deve rifiutare ri-sottoscrivere carpale eletto confermato e sottoscritto
E anche questo passaggio anche quell'autentico e con scelte che ricordava il cotto sotto i piedi anche questo e non conta niente ma serve a dibattimento pervade dare la scarsa credibilità della teste per cui nei per asseverare la facciamone credibilità di quel verbale riassuntivo rimesso al Pubblico ministero senza reti
Ore che ce li vengono a dibattimento dai pericoli che si annidano intorno a questo processo e che come vedremo fra poco determinò la morte di test in uniti imputati per fare questo mi si contesta anche a questo passaggio specificamente aveva
Glielo si contesta in questi presidente la peste ha fatto un'affermazione dicendo che per questa ragione lei nutriva ammirazione nei confronti del tutto
Noi
Perché ce l'abbiamo sotto gli occhi sappiamo che questo stesso fatto ha prodotto nella teste ben altra considerazione a proposito del fatto stesso perciò sto chiedendo se questa organizzazione del Festival Castello qualche mese prima dell'intero a Torino senza finanziatore come dice quei avesse tradotto io sentimento di ammirazione ovvero al contrario automobili con risentimento avvocato La Forgia posso fare adesso l'opposizione mi pare del tutto irrilevante
Io non lo conoscevo il verbale quale sia stato il sentimento che è stato suscitato nella veste da un fatto di questo genere mi sembra completamente irrilevante Pubblico ministero Presidente non è importante sapere quale fosse il settimo
Voglio soltanto dimostrare ancora una volta che si dicono cose diametralmente diverso
Però sempre a far capire al tribunale credibilità di questa testa è oggi cioè anche su argomenti del tutto irrilevanti la teste risponde in maniera diametralmente opposta a quella che aveva risposto prima io aspetto cioè assaggiare e a capire fino a che punto la teste sincera alle non interessa
E non interessa nessuno evidentemente sapere quali fossero i sentimenti della destra mi interessa dimostrare che la teste cambia
No
Non è cambiata testo è cambiato il verbale
Come il Pubblico ministero sappi me dal due luglio del novantatré confessa quando abbiamo sentito la Schino ma ha bisogno di dimostrarvi di ingannati
Sul fatto che la schiva non è sincera dibattimento
Perché è stata sincera con lui nella sua stanza quando non aveva timore il due luglio del novantatré esattamente l'opposto della verità tra mentale
Guarda che dimostra che timori la teste riavuti allora e purtroppo anche dopo
Quando non c'ha voluto dire tutto qui di quello che è successo a lui e non è arrivato lui rispetto al resto che aveva qui rispetto al pubblico ministero
La ricca signori del tutto
Perché entrambi a maschi non è andato della situazione debitoria del teatro non sapevano nulla se non per quello che era apparso dai giornali o meglio dalla Gazzetta del Mezzogiorno
L'otto ottobre del mille e novecento novantuno
E per quello che era seguito all'incendio
Dell'incendio andrà schivano adesso io non sapevano niente e lo avevamo detto ripetutamente è ormai molto chiaramente in quei due verbali quelli veri del due luglio del novantatré
Eppure signori del Tribunale queste circostanze
Di cui oggi vi sto parlando mentre invece sono magicamente scomparse dalla requisitoria del pubblico ministero perché alla schiena Anna De Feo non sono più comparse
Della requisitoria del pubblico ministero mentre come abbiamo visto erano comparse a febbraio del novantasei perché avevano confermato
Prima che venissero fuori questi verbali quelle dichiarazioni Vito Martino adornate telefonava la situazione debitoria
Anna schiena del figlio tutto questo glielo avevano detto
Tutto questo
Per cui i due verbali
Non sono diventati arriverà
Perché sulla base di cui due verbali
E dell'altra Bernardo cui ci siamo iscritti stamattina cioè l'interrogatorio di Pier Paolo Stefanelli
Che il sette luglio del mille novecentonovantatré come ci ricordava la Gazzetta del Mezzogiorno diario di bordo di questo processo Ferdinando Pinto viene arrestato
Perché l'ordinanza di custodia cautelare e la richiesta di ordinanza di custodia cautelare indica come riscontri al racconto di andar via circostanze
Falsa
Che sono quelle dei sogni dall'interrogatorio di Stefanelli costruito nella maniera in cui abbiamo visto con l'utilizzazione dell'incappucciato
Che si toglie la maschera davanti al moribondo e bluffa età le dichiarazioni che il Pubblico ministero
Ha verbalizzato pian maschi hanno definito
Virgolettate due più strette collaboratrici per Pinto
Questa è l'ordinanza di custodia cautelare che poi avete agli atti
Nel periodo precedente incentra giunsero in ufficio sempre più numerose telefonate da parte di dal titolo di Taranto la o qualcosa di simile persona che non aveva mai telefonato intreccio
Vedremo in seguito
Quali era effettivamente la situazione debitoria del teatro qual era effettivamente la situazione debitoria dipinto del suo gruppo familiare
Vedremo in seguito che cosa puoi il pubblico ministero ha voluto accertare di quella situazione e che cosa non è riuscito a dimostrare
Per il momento
è sufficiente dovrebbe essere davvero sufficiente
Del dichiara la data delle ordinanze di custodia cautelare non vi è alcun accertamento
Sulla effettiva situazione debitoria di Ferdinando Pinto nessuna traccia dei suoi presunti rapporti convito che spegne Martina donna nessuna traccia dei tortuosi piani svelati da Anna
Pinto tuttavia viene incarcerato insieme al pesce
La Capriati e Parisi le ordinanze sono notificato in carcere Martinato e la
Due sole osservazioni su quello che accade subito dopo
Naturalmente entro i limiti in cui questo rileva ancora in questa sede
La minaccia Pinto nel carcere di tumori
Pubblico ministero chi ha voluto
Far pensare
Che peraltro è stato minacciato che lei lo ha saputo
E che per questo non ha parlato
Ma come si poteva pensare
Che è una telefonata anonima pervenuta un carcere
Con la minaccia e uccidere il detenuto in custodia cautelare separarla venga comunicata al detenuto
E gli è stata chiesta una prova su questo è stata sentita l'ispettrice ricco
è vero
L'imputato ha ricevuto minacce e russi
Ma di carattere esattamente opposto
Per collaborare no per tenere la bocca chiusa
Come dimostrato documentalmente
Dalla copia del diario di bordo dal novantaquattro
Quella che è stata esibita la fine del dibattimento
Nella quale la Gazzetta del Mezzogiorno compiendo una rivelazione di segreto di ufficio propalata da chissà chi
Lei dice che Pinto e Mario Capriati Pinto in libertà all'epoca Mario Capriati che appena avviato la sua collaborazione con la giustizia stanno collaborando
Stanno parlando stanno rivelando
Che cosa effettivamente successo qual è lo scenario su magari
E il Pubblico ministero poi mantenendo il massimo riserbo
Vecchia c'è una luce in fondo al tunnel
Mentre Martina donna e detenuto in isolamento lontano dal
Come si può pensa
Che tutti e tre ma la Capriati
Pinto e partirà
Contini novantacinque
E continuano ad attestarsi su una posizione di radicale negativa
Non sapendo non potendo sapere se effettivamente uno dei tre
E soprattutto Mario Capria
Ecco ordinando attento
L'uno che ha iniziato la collaborazione con la giustizia l'altro che sta collaborando col pubblico ministero spiccano dicendo reciprocamente qualcuno sul conto qualcuno qualcosa sul conto della
Insomma c'è una prova di resistenza anche per la difesa
Se nonostante tutti questi anni di indagini
Nonostante queste rivelazioni di segreto di ufficio
Nonostante le piccine di interrogatori nonostante lei sia chi udienze dibattimentali nonostante due anni Cipro l'accesso tutto questo non è mai venuto fuori insomma
Ma al Pubblico ministero tutte o di avere sbagliato non è venuto ma non verrà ma
Non sorgerà mai
Il secondo aspetto
Era presentato dall'interrogatorio di Francesco Leone da parte degli stessi pubblici ministeri
Di questo procedimento penale all'epoca dell'indagine
Del Pubblico ministero prima di lui il responsabile della sezione di polizia giudiziaria e ha detto che sono state svolte indagini a trecentosessanta gradi ventotto alle direzioni
Che sono state approfondite tutte le piste alternative anche agli scippatori è stata fatta la domanda sull'incendio del Teatro Petruzzelli
Perché alla fine non si è potuto che prendere atto dell'auto univocità degli elementi di accusa nei confronti degli attuali imputati
Che alla data del luglio del novantatré erano questi
L'interrogatorio di Francesco Leone e la prima evidente documentata prova
Che non è così
La vicenda è nota e sufficientemente recente da non richiedere alcuna rilettura
Il pm riceve le confidenze di leone
Il sedici luglio del mille novecentonovantatré
Però non allega l'atto né alcuno stralcio di esso al fascicolo delle indagini preliminari di questo procedimento penale pur avendo egli rivolto al collaboratore
Domanda specifica sulle cause e le modalità dell'incendio del Teatro Petruzzelli di Bari
Il Pubblico ministero non è segue alcuna verifica sulle dichiarazioni rese dal predetto collaboratore in ordine all'incendio ai rapporti fra il noto costruttore l'amante la cena la frase
Grazie perché non l'ho fatto
L'ha detto lui
Leone era de relato
Leone era de relato
Per questo non serviva l'ha detto in aula alla coppia non era de relato tutti gli altri collaboratori di giustizia di questo processo non erano de relato
Eppure una frase
Abbiamo fatto il primo passo che cosacco
Niente
Questa è la frase che come
La frase che conta è sembrato pochissimo pronunciata dal moribondo
Quella frase vale un'ordinanza di custodia cautelare in carcere
Il pubblico ministero non ha ritenuto di sentire all'epoca e durante le indagini no quattro anni dopo
E alla fine del dibattimento a carico di Pinto e dei suoi coimputati le persone chiamate in causa da leone
In un momento
Simpatico nel quale non era neppure sorta la problematica
Peraltro tuttora oscura nella sua ipotetica valenza accusatoria tanto che il pm ha modificato completamente del corso dalla requisitoria l'originaria impostazione adottata in sede preliminare
Riguardante il comitato per la ricostruzione del teatro ha promosso da la Gazzetta del Mezzogiorno
Lo sappiamo noi oggi
Che in quei giorni c'era stato il comitato che sia indagato sul contratto all'epoca di leone del Comitato che c'era stato Monzino ha parlato affatto non sia mai fatto un atto di indagine sul comitato
Comitato al quale il tribunale ha ricollegato la frase che il noto imprenditore che peraltro non gli aderì avrebbe pronunciato nel corso dalla fatidica cena con altri importanti personaggi
In questa sede
A me non interessa stabilire se il fatto è vero nonostante la rimescola ritrattazione dibattimentale del collaboratore di giustizia
Ritrattazione come al solito del tutto priva di conseguenze
Nella sua concreta valenza scagionata nei confronti di chi
Anche se non si può non rilevare che in quelli originari dichiarazioni rese mentre Pinto era in carcere mentre tutti i giornali i mezzi di informazione d'Italia parlavano dipinto in carcere
Voi avete il verbale non viene al con Brescia evento a Ferdinando Pinto
Mi interessa evidenziare che quella pista non solo non viene affatto coltivata ma vive letteralmente messa data
Nascosta
Mentre era preciso dovere del Pubblico ministero procedere a tutti gli accertamenti consegue
Ai fini del procedimento inerente l'incendio
In relazione all'esercizio dell'azione penale coperti è favorevole agli indagati in quel momento in custodia cautelare ma anche per valutare l'attendibilità di un collaboratore di giustizia che
Al momento è interrogava a trecentosessanta gradi anche su atti di possibile corruzione all'interno del palazzo di giustizia che è stato successivamente ammesso al programma di protezione
Non è accaduto niente di tutto questo
Anzi
Alla difesa la circostanza è rimasta ignota sino alla scoperta durante il dibattito
Ne è ovviamente questa omissione può ritenersi sanata lo dico ancora una volta in senso sostanziale
A seguito della successiva convocazione dibattimentale del teste ovviamente del tutto inutile
Perché si pretende da testi in ipotesi attenti da sospetti di venirci a dare delle dichiarazioni su quello che avrebbero dichiarato quanto meno in forma inopportuna nel mille novecentonovantuno
E tantomeno dalla successiva allegazione di quell'interrogatorio e di alcuni atti successivi inerenti le indagini all'epoca originate dalle dichiarazioni delle ore al fascicolo del pubblico ministero
Allegazione avvenuta successivamente anche all'udienza in cui sono state sentite quelle persone
Tribunale non conosce quei riscontri la difesa si sui riscontri consistono in questo esiste la Fallica esiste Di Serio
Esiste un'abitazione in banca
Perché vedete
Il riscontro
Parola suscettibile di molteplici interpretazioni
Quanto serve
Quando non serve che serve e come la famosa storia del gatto che caduto dal quindicesimo piano rimastogli non ci credi ti faccio vedere il gatto
In riscontro è rappresentato dalla esistenza in vita innaturale per le tre persone non dai rapporti fra loro
No dalla verifica di questa cena non da un interrogatorio non da un atto di indagine nota un'intercettazione telefonica rotta un pedinamento hanno
Il riscontro rappresentato in F esiste Fallica esiste Di Serio per fortuna non c'hanno detto insiste il noto costruttore quello non ce l'hanno detto l'abbiamo dato per scontato
Perché e attento questo
Perché questo atto così poco importante
Così marginale a cui io non credo
A cui io non
Tanto è vero che non ne ho chiesto neanche io l'audizione soprattutto non credo alla sua utilità oggi
A quella sicuramente no
Perché non è stato neanche allegato al fascicolo del pubblico ministero
No non all'epoca se ne è scordato
Come ha fatto a scordarsi sane se doveva celebrare il Tribunale della Libertà esattamente quattro giorni dopo Salasco
Però può essere
Il superlavoro fa molte vittime ne sta per fare un'altra nella mia persona può essere che all'epoca il superlavoro abbia determinato una dimenticanza e dopo
E quando a dibattimento nel giugno del novantasei e io ho detto guardate che sono che esista un altro verbale è un signore che ha parlato Petruzzelli perché allora quel verbale non è stato recuperato tirato fuori offerto allegato al fascicolo
Perché non è stato fatto cenno ci è stato detto anche questo chi è stato detto
Le dichiarazioni di Mario Capriati non sono state allegate ancorché resse in riferimento a questo procedimento penale parliamo adesso di Mario Capriati perché il principio hanno spesso voi ricorderete che è stato sentito Mario capriate che all'inizio dell'interrogatorio di mare Capriati il pubblico ministero ha depositato un pacco di verbali ha detto ho ricevuto questi verbali
Perché fare capriate in questo processo non esisteva prima della sua convocazione ai sensi dell'articolo centonovantacinque vecchi metto a disposizione
Ricorderete che in quella udienza
Sette giugno novanta sì io rilevai che è uno di quei verbali si parlava espressamente proprio numero otto mila Satta cento penti ma novantatré barra ventuno che il numero di questo procedimento penale
L'incendio al teatro Petruzzelli perché non era stato legato
Ce l'ha detto pagina undici e dodici perché Mario Capriati
Disse di non sapere niente denuncia
Quindi in Iraq Eva
Allo stesso modo
Delle intercettazioni telefoniche comprendenti una telefonata in cui Pinto la moglie si dice felice dell'arresto di mesto e Lepore perché finalmente si saprà cosa è successo viene ricompreso nel fatto che dalle telefonate non è emerso nulla che potesse avere attinenza con l'incendio
E alla domanda da me rivoltami colonnello pur poco ma lui non si parlava proprio di recente la risposta è stata attinenza consenso accusatorio
Pagina cinquantadue dal verbale di audizione del colonnello corpo sedici luglio novantasei perché attiene al processo solo quello che serve all'accusa nei confronti di Ferdinando Pinto
Proprio come diceva la Corte costituzionale del mille novecentonovantadue
Gli atti compiuti dal pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria
Sono tendenzialmente degni di affidamento perché proveniente da soggetti sui quali grava un dovere istituzionale di correttezza ed è indifferenza al risultato
Mi si consentirà a questo punto di dubitare
Soprattutto dalla indifferenza risultato visti gli alti
E anche ai fini della interpretazione delle successive anomalie presentate sia altri verbali
Redatti nel novantaquattro e nel novantacinque guardacaso attinenti ancora una volta il nome di quel Vito Martina donna che rappresenta l'anello di congiunzione tra Ferdinando Pinto il carcere di Bari
Ma io mi fermo qui perché nella prossima udienza e cominceremo a discutere del capitolo dei collaboratori di giustizia
Allora una precisa dipartimento con ricorsi dei curdi udienza del tredici dopodomani febbraio mille novecentonovantotto ore nove e trenta in questa stessa utopico filius sì disservizi tranquillo imputati presenti riprendendo piede difensori con quelli senz'altro avviso per lo stesso identico per due ordini di traduzione culturale cardine per questa udienza per la prossima servirà probabilmente il televisore
Va monsignore aveva lo sloveno in cancelleria