"La penetrazione della criminalita' organizzata nel tessuto economico e finanziario" org. dalla Confcommercio (c/o la Sala del Refettorio - Palazzo S. Macuto)

Ora
Perché signori buonasera sono Vittorio Bruno cercherò di essere più stringato possibile
Il tema
è chiaro c'è scritto la penetrazione dalla criminalità organizzata nel tessuto economico
Dei fatti di ieri
Confermano che questa penetrazione c'è ed è abbastanza vistosa
Partecipano il presidente di Confcommercio Sergio Billé
Il presidente della Commissione parlamentare antimafia senatore Ottaviano Del Turco che ringraziamo
Il procuratore nazionale antimafia dottor Piero Luigi vigna
Il direttore dello Sco del centro c'è del del Servizio centrale operativo contro la criminalità Alessandro Pansa
I massimi dirigenti per l'Italia della sezione doganale del dipartimento del tesoro degli Stati Uniti Armando Ramirez ammetti uniti
L'avvocato Richard nati che il socio dello studio legale Webber Carnelutti il New Yorker e che per molti anni tuttora e consulente del sindaco di New York Rudolph Giuliani sui problemi della clinica organizzato il professore Donato Masciandaro l'Università Bocconi lo conoscete tutti
Il professore Centorrino dell'Università di Messina sempre molto attento ai problemi della criminalità e poi due rappresentanti dei nostri realizzazione
Coinvolte nel dibattito di oggi il presidente abitazioni e ora i dettaglianti Ernesto Hausmann e i presidenti presidente della Federazione orafi grossisti Gaetano Cavalieri
Allora
Non è non vuole essere una dissertazione vaga sul tema ma vuole essere
Il più possibile un'analisi estremamente concreta sul problema e su quello che si può fare per fronteggiare e darei la parola al presidente Sergio Billé
Grazie io credo che l'ultimo arresto eccellente avvenuto ieri dimostri come oggi sia opportuno riproporre il problema
Ma soprattutto sottolineare che quanto hanno fatto coloro che ci hanno aiutato
Nella complicazioni questo problema nella composizione di questo problema e cioè magistrati rappresentanti di strutture investigativi analisti finanziari economisti ha soprattutto operatori i nostri settori di rappresentanza sindacale dicevo
Quanto sia importante sottolineare alcune considerazioni di fondo
La prima e che la l'infiltrazione delle organizzazioni criminali nel tessuto economico e commerciale continua a crescere ed informe sempre più invasivi ciò avviene sia nel settore finanziario sia in quello economico e commerciale
Direi che si è fino a dieci anni fa i polmoni del settore commerciale potevano considerarsi ancora in buono stato come quelli di chi non ha mai fumato una sigaretta oggi gli stessi polmoni ci somigliano a quelli di un fumatore incallito
Ma sempre più scure infisse ma crescente con disturbi cardiocircolatori bronchiti e quant'
La seconda considerazione che noi dobbiamo abituarci a convivere con due fenomeni che si stanno sempre più intrecciati da un lato la globalizzazione dell'economia
Dall'altro appunto la globalizzazione comporta come affetto una mondializzazione degli affari e dei traffici delle organizzazioni criminali
Per cui non cambiano di continuo colore forme probità solo i narco dollari ma anche le società che li utilizzano per investimenti finanziari e speculazioni di ogni genere
Per mettere le mani su tutto questo denaro sulle strutture che lo gestiscono ci vorrebbe un esercito direi di acchiappafantasmi questi ultimi però hanno un difetto li possiamo soltanto immaginare o vedere in qualche film
La verità è che le capacità di mimetizzazione degli affari condotti dalle società che opera sul mercato per conto delle tante macchine esistenti nel mondo tassi che stiano poco a poco maturando veri e propri processi di legalizzazione di attività illegali
Scusate il bisticcio delle parole Laterza considerazione che nella lotta al riciclaggio ci sono fatti sicuramente molti passi avanti sicuramente definitivi Passavanti ma esistono e permangono ancora forti disomogeneità
Tale agitazione degli Stati su questa materia e tutto questo consente di conseguenza alle potenti organizzazioni criminali di aggirare abbastanza facilmente gli ostacoli che via via vengono frapposti da strutture ad esempio come quella del Gafi che operano a livello internazionale
Quindi tutto questo ci porta a dire che noi dobbiamo sempre più accentrare non tanto sulla
La caccia ai boss non tanto sulla cattura dei boss ma quanto piuttosto sui patrimoni che questi boss possiedono
Sulla loro confisca e soprattutto su come si muove il loro modo di operare sul mercato mondiale sul mercato dell'economia mondiale
La collaborazione dei pentiti in questi anni è sicuramente servita a mettere in galera molti boss mafiosi ma non è servita invece come servite assai poco a individuare i beni finanziari e patrimoniali che questi boss possiede
Il risultato è che anche se un ramo è stato spezzato la Quercia diciamo di questo grande business continua a restare solida non diminuire ma addirittura accrescere e tutto questo riverbera una serie di effetti soprattutto sulla piccola impresa sull'impresa che la gran parte delle nostre rappresentanza sindacale perché lì che la criminalità organizzata sta usando diciamo le sue più forti pressioni lo strumento dell'usura sta mettendo in ginocchio
La parte più debole e quindi più ricattabile da società italiane piccoli imprenditori che colpiti al petto dalla depressione economica di questi ultimi anni non sono riusciti a trovare una banca disposta a dare loro qualche aiuto
Risparmiatori che sono rimasti senza lavoro e senza prospettive di trovarne uno nuovo commercianti schiacciati all'improvviso da un cambio di consumi da un crollo dei consumi così
E credo che questo rapporto di oggi presentiamo che segue tutte le indagini sulla stessa materia lo trovate nell'inserto che distribuzione Confcommercio ha fatto in questi anni avvalendosi dei suoi Esperti presenta una serie di stime che da un lato destano allarme a dall'alto soprattutto destano attenzione
Quella attenzione questo un fatto che ci preme sottolineare lo stesso procuratore della Repubblica di Palermo Caselli ha voluto o ricordare citando questi dati nel suo intervento la scorsa settimana nel
Bellissimo o meeting organizzato dal commissione antimafia di cui oggi abbiamo non gli ha detto il presidente l'onorevole Del Turco e dalla guardia di finanza proprio nella città Sicilia
Direi che quindi queste quote di mercato ad Accra in Company potranno essere debellate soltanto se noi attueremo un sistema di contrasto diverso soltanto se ad esempio metteremo un occhio in più un orecchio in più su tutto ciò che significa oggi la gestione di auto saloni di negozi di ristoranti finanziaria
Di toto nero di gioco d'azzardo tutte cose che in effetti sono il brodo coprì Morgan nel quale il Marco nella quale il capitale sporco sì muove ma oggi parliamo di un elemento in più
E abbiamo anche due esponenti i sindacati in più questa elemento e il loro loro che può essere considerato uno dei temi centrali di questo incontro è che lo vedremo di qui a poco
O nelle sue nelle trasformazioni spesso e un elemento fondamentale per il riciclaggio ma soprattutto per una remunerazione altissima dell'investimento illegale fatto su questa
Materia
I segnali che trasmette nostri autorevoli interlocutori diari questo dibattito sono sono tre
Il primo cosa fare ma che cosa fare veramente in concreto per impedire che altri pezzi dell'economia italiana nel settore del commercio in particolare finiscono nella pancia della balena criminale
La legge sulla trasparenza delle transazioni commerciali che è stato approvato nel novantatré direi che era una buona legge ma alla prova dei fatti è servita o per meglio dire tenuto conto anche di questa di queste nuove armi della crime compri sta servendo poco
E questo credo che sia Stato insegnare che la conferenza di Palermo la scorsa settimana ci ha voluto dare abbiamo un buon sistema legislativo ma direi che il crimine sta avanzando ancora di più per cui assolutamente abbiamo necessità di nuove strumenti ci si sente dire ma perché i commercianti non farla Bruno perché non denunciano perché non testimoniano ai processi e a mio parere i motivi sono soprattutto due
Il primo è che per scoprire chi c'è veramente dietro le società proprietario di un negozio di un supermercato di un'autosalone di una qualsiasi altra organizzazione commerciale occorrono investigazioni approfondite che il commerciante non è certo in grado di fare e il secondo ed è ancora forse più preoccupante che il vicino sospettabili qualcosa ma ancora piede libero può diventare assai pericoloso
Ci sono le prove anche di questo
La verità è che le forze infetti investigative devono fare di più per penetrare in questo tessuto individuare l'insolita criminali di Otranto fanno molte altre cose ma questo non deve considerarsi un alibi per non fare anche questa
Che ritengo di vitale importanza per il futuro e direi anche l'equilibrio del nostro mercato
La seconda considerazione e che il sistema bancario deve sostenere di più e meglio la piccola e media impresa italiana per troppi anni la banca ha chiuso il boccaporto di fronte al commercio in difficoltà dando spazio di manovra all'usura
E questo e un dato di fatto oggi qualcosa si sta muovendo e vieta banche questo sottolineato ma direi con troppa lentezza bisogna accelerare questo morì
La terza considerazione riguarda loro ma credo che al sia più che sufficiente quanto detto in apertura non vorrei togliere diciamo in una giornata peraltro segnata da questo brillantissimo unti ultimo ulteriore successo spazio agli altri adori che sicuramente avranno o assai più sapienza di meno sottolinearlo ma restano quelle preoccupazione di fondo che da esponente di una categoria fortemente presente sul territorio siamo oltre settecentocinquanta mila per operatori del commercio del turismo e dei servizi
Vogliamo rappresentare quello della necessità di poter raccontare su risorse diverse ma soprattutto sull'idea di contrasto che adeguino
Il livello di gioco a un gioco che sta diventando fin troppo pericoloso soprattutto non
Presidente Del Turco al quale poi spetterà il compito di tirare le conclusioni di questi interventi una domanda ma perché bisogna aspettare che abbiano accumulato cento milioni di dollari come nel caso del boss Caruana prima di riuscire a prenderle
è una bella domanda preferisco andare sottolineare l'aspetto straordinario di questa cattura
Partendo però da una considerazione amara sulla difficoltà di comunicazione dei successi nella lotta contro la mafia
S'voi tutti ricorderete perché non è successo molto tempo fa il socio in affari del signore che ha chiesto è stato preso ieri è scappato approfittando di un case di vacanza diciamo
è voi ricorderete che non c'è stato giornale italiano che non ha dedicato titoli a sei sette otto nove colonne su questa fuga
Fatto gravissimo non voglio discutere il fatto che la notizia
Avesse una sua complessità un suo grande interesse giornalistico
Senonché alla prova del contrario abbiamo scoperto che il contrario non vale nelle notizie di pace ieri è stato preso il socio diciamo l'azionista di maggioranza delle operazioni di questa famiglia criminale di proporzioni straordinarie
E come avete visto che i giornali di oggi lo dice non è arrivata fuori tempo massimo non è una di quelle notizie che arrivano a mezzanotte l'una e dunque per arrivare in prima pagina bisogna chiedere qualche sacrificio in fatto di politica interna e internazionale
Mi ha chiamato ieri sera verso le otto un giornalista mi ha detto come dobbiamo considerare questa notizia di grandissima importanza ho cercato di spiegargli lo non ho trovato traccia di questa notizia sul suo giornale
Prova a dare ancora una volta allora ragione di questo interesse per questo straordinario successo
Questo signore guida una famiglia e un cartello
Che ha
Un rilievo straordinario nel panorama criminale internazionale
Badate bene non è una famiglia che ha particolare rilievo in questo o in quel territorio del nostro Paese non si tratta di una famiglia di una
Andrà anche da di Cosa Nostra o della camorra
Che guida un territorio particolarmente rilevante
Dal punto di vista dell'interesse dello Stato la lotta contro la criminalità organizzata lo siamo di fronte ad un gruppo che controlla una sorta di multinazionale
Della commercializzazione e del riciclaggio di grandi somme di danaro ovviamente di grandi quantità di stupefacenti di droga
Con una posizione di assoluto rilievo
Per dare un'idea di quantità spero di riuscire ad arrivare
La Narduzzi sul ruolo di questa famiglia dovrebbe partire da questa notizia
Quando è cominciata l'indagine che ha portato alla cattura di questo signore ieri in Canada
La polizia le forze dell'ordine che dalla via dove l'indagine partivano dalla intercettazione di il diciamo del di un movimento di undici mila chilogrammi di cocaina
Prego tutti coloro che sanno far di conto a considerare il valore in in lire italiane
Di una diciamo di una operazione di questa natura
Supponete che era com'era cocaina di grossissimo livello
Con una percentuale di purezza diciamo della polvere quasi pari a cento
E considerate che questa al mercato libero diciamo delle associazioni criminali
Questa quantità di stupefacenti viene pagata trenta milioni al chilo
Considerate poiché dare una quantità da un chilogrammo di cocaina di quella purezza si possono fare vari tagli e questi vari tagli aumentar lo il valore ovviamente di mercato di questa operazione
Non sono in grado di dire
In ipotesi quanti dagli si possono fare ma su polemiche se ne fanno alcuni tanto da rendere appetibile ancora questa sostanza stupefacente nel mercato e renderla molto utile dal punto di vista delle transazioni commerciali sia qualcosa come un valore di settanta milioni al chilogrammo
Io chi è capace di far di conto faccia il conto di settanta milioni per undici mila e avrà una somma che farebbe passare di colpa di colpo ogni mal di testa al presidente del Consiglio italiano
Se solo riuscisse a intercettare una parte avrebbe risolto i gravi problemi della verifica che cominciano domani al Senato che affronteranno molte cose che in autunno lo ci troveremo di nuovo davanti al Parlamento con le questioni connesse con le scelte di Baget che sono di fronte al Parlamento se non riuscissimo a intercettare questa quantità
Avremmo risolto di colpo i problemi diciamo della definizione dei vini di bilancio del di questo del prossimo e di qualche anno ancora del bilancio dello Stato italiano
Presidente prego
Mi fermo qui solo per cercare di restituire un po'di interesse province mi è parso un po'sottovalutata ci tirerà le conclusioni dottor vigna a me preoccupa molto carovana mancano cono ancora di più i cento mille dieci mila Alberto Minelli
Che girano per l'Italia e cioè questi bracci finanziari
Quasi sempre dalla fedina Perini pulita
Che fanno da mediatori da daccapo investitori da presidenti di società che girano liberamente che vengono ripresi qualche volta soltanto soltanto molto dopo quando ormai il capitale si è infiltrata
Veda alla domanda che lei poneva all'inizio
Io direi che da un lato è consolante che nonostante che uno abbia avuto tutti questi capitali sia stato ciò nonostante arrestato
Perché indubbiamente la disponibilità dei questi capitali mette in mano a questo soggetto una forza corruttiva incomparabile
E lei dice perché c'è voluto tanto tempo se non sbaglio almeno da quello che ho visto sui giornali è stato arrestato a casa sua
Non era né sui monti nella ficcante quindi si vede che spetta sua capacità di condizionamento l'aveva avuta prima
E c'è da considerare poi che spesso altri stati
Non tutti per fortuna ma sono molto Sordi alle indicazioni di criminalità Discetti soggetti che gli provengono da altri Stati sono molto Sorbi
Perché sembra loro degli sminuire la loro immagine ammettendo che criminali di questa fatta possano stare tranquillamente nei loro castelli nelle loro PIL con fortune che richiedono tempi molto lunghi per essere accumulate
Ecco lei parlava delle tante persone che possono aggirarsi in Italia
Io ho l'impressione riprendendo una mutazione del presidente Billé
Con il quale io mi debbo complimentare nella sua qualità di presidente Confcommercio per questo appuntamento annuale perché quando gli appuntamenti sono ripetuti
Voglio dire dimostrano un ma interessa il richiamo non sente la nostra attenzione in modo martellante
Non succose fantasmatica e ma su cose reali
La mia impressione
è che attualmente i canali del riciclaggio
Non siano da ricercare solo e soltanto nel sistema bancario finanziario e creditizio questo è un sistema normativamente almeno sufficientemente controllato
Quindi c'è caso mai da fare un'opera di sensibilizzazione ulteriore nei confronti degli operatori ma è un sistema dove abbiamo norme abbiamo indici di anomalia e quindi è un sistema che il riciclatore
Che pensa probabilmente di essere più controllato di quello che il nome
Non privilegia a le vie contromano
Io ho l'impressione che il riciclaggio sì rivolga più nell'acquisto di beni
Nell'acquisto di beni di consumo e nell'acquisto di beni d'impresa
Quindi di società creazione di società acquisizioni di società attraverso le estorsioni dell'usura e proprio anche nell'acquisto dei beni uno di questi beni eh
L'otto e penso che il mio amico Hassane potrà parlare
E lì ci si trova più in difetto
Perché i beni immobili ovviamente non sono monitorabile lì nei loro movimenti e molto più difficile trovare indici di anomalia
Io direi che con questo finisco due riflessioni vorrei fare
La prima riflessione che il problema nostro attuale è di riuscire veramente a capire in presenza di un'impresa o di una società al di là dei formalismi dei certificati antimafia
Che non ho mai creduto abbiano risolto nessuna questione
Perché ovviamente nessun gruppo criminale sarà così imbecille di mettere a fare il presidente con l'amministratore delegato uno con precedenti penali quindi e riuscire a capire nelle mani di chi è il potere
Aziendale quindi il patrimonio capitale sociale questo è il primo secondo punto è un pochino quello che diceva anche il presidente Violante in questo convegno che lei ha ricordato
è che ci dobbiamo convincerci devo convincere gli imprenditori che in fondo la legalità coincide con la convenienza concede con la convenienza perché a si rischia di essere uccisi altrimenti come imprenditore
Di perché io ho visto che in America per esempio io non so se questa esperienza l'abbiamo anche noi ci sono delle cosiddette società di certificazione fatte da privati persone di corsa autorità morale
Alle quali una qualunque impresa si può rivolgere questi hanno il potere di andare lì di guardare nei cassetti e di lasciare poi una certificazione di legalità lo dico per semplicità
I profitti di queste società aumentano
Una volta che abbiamo ottenuto questo certificazione
Questo è una dimostrazione di una coincidenza fra la convenienza nella legalità quindi gli imprenditori debbono riuscire anche se io capisco richiede sforzi
Debbono capire questo che c'è un problema di sopravvivenza un problema di sopravvivenza buona se si riesce ad agire
Nella legalità è vero ci sono i timori io Maniero per un'altra questione assale me ha molto meravigliato
Ovviamente le estorsioni scrivere quelle che son denunciate però come si fa si moltiplica per dieci per cento per mille
In campo in tutta Italia ci sono quarantadue associazioni antiracket in Campania non ce n'è nemmeno uno
Questo è abbastanza stupefacente
Perché è proprio l'associazionismo che aumentando le voci ripartisce i rischi quindi questo è estremamente importante grazie
Il dottor vigna parlato della convenienza nella legalità
Che è un l'affermazione che io condivido molto interessante
E quello che noi notiamo se che gli operatori molto spesso quasi sempre non sanno dove mettere i piedi perché non c'è un confine netto fra la legalità e l'illegalità
Cioè e
I soldi riciclati vanno comunque si puliscono rapidamente
E difficili e difficilissimo riconosce
Dottor Pansa allora la convenienza di radicalità
E il problema del loro
La convenienza della legalità secondo me un passaggio obbligato soprattutto di consapevolezza di coscienza che devono fare
Gli operatori del commercio gli operatori dell'industria gli imprenditori in genere
Però è necessario che abbiano la possibilità di atti ottenere quelle informazioni quei dati
Quel supporto necessario per comprendere che non conviene delinquere non conviene aiutare i criminali non conviene soggiacere ai criminali
Se nelle estorsioni bisogna essere consapevoli che Costa più la tangente il pizzo che una buona assicurazione
E quindi forse meglio assicurarsi ma non assicurarsi semplicemente con un compagnia di assicurazioni assicurarsi con il sistema di sicurezza di questo Paese
Delle forze dell'ordine e della magistratura per garantirsi
La possibilità di sottrarsi al pizzo allo stesso modo nel settore del commercio e dell'impresa
Bisogna riuscire a raggiungere questa consapevolezza
Come esempio che credo negli ultimi anni
Sia particolarmente rilevante mi viene da pensare a lo spirito di emulazione di moltissimi giovani nelle grosse aree metropolitane del Sud Napoli Reggio Calabria Palermo Catania che affrontavano da loro vita
Di lavoro entrando nelle strutture criminali
Perché perché ora venivano i giovani come loro che giravano sulle grosse moto che avevano le belle ragazze che volevano spendere che avevano le bellissime macchine luccicanti
Quando però pian piano grazie ai risultati e al proporre e far capire e conoscere i risultati ai giovani nelle scuole in vari consessi
Si faceva capire che la gran parte di quelli oggetti che il loro della loro emulazione di quei soggetti che valore vocazioni finivano o uccisi o in galera
Mamma no incominciata nasce una coscienza che non conviene delinque non conveniva loro delinque se il risultato era quello in poche parole il crimine non era pagante non paga
Dobbiamo riuscire a effettuare un'operazione del genere anche in questi altri settori
Dimostrare che e conveniente non legarsi non soggiacere alle esigenze criminali non farsi coinvolgere no cooperare
Non avere rapporti commerciali con gli altri con i delinquenti
Riuscire a espellere dal circuito di quel e da quel mercato i soggetti che non sono Omo adesso il la struttura che sono esteri adesso è la struttura che sono gli elementi estranei inquinanti di quella attività o di quel settore commerciale imprenditoriale
E uno dei settori in cui questo pericolo esistente
Ed è notevole
è quello del commercio dell'oppio
Soprattutto perché loro è un bene che di per sé e quasi più comodo del danaro e possibile negoziato facilmente non è sottoposta Grandis valutazioni vale più o meno
Lo stesso prezzo dovunque
E sai già rari l'inizio quel che Chai quanto vale
A una realtà commerciale nazionale ma soprattutto internazionale
Di grande interesse
E forse brevemente facendo riferimento ad un'attività investigativa
Di cui gran parte degli autori sono presenti è un'indagine che abbiamo incominciato a noi come Polizia di Stato
Nel novantaquattro con la Procura della Repubblica
Di Firenze allora diretta dall'attuale procuratore nazionale antimafia
E poi abbiamo continuatori chiuso con la collaborazione e insieme ai colleghi della Guardia di Finanza del Nucleo speciale di polizia valutaria la Guardia di Finanza il cui comandante attualmente il colonnello sbarre qui presente
La aveva fatto l'indagine fu chiamato Operazione unico ma senza scendere nei dettagli di questa operazione
Io
Ve la racconto perché il riciclatore il broker che svolgeva questa attività connessa al riciclaggio del danaro attraverso loro accertato per duecentocinquanta miliardi in poco più di un anno
Ha collaborato con la giustizia
E a comporrà contano la sua storia e la sua storia in poche parole che lui era un proprio non riusciva dove lavorava per il cartello di Medellin
Un giorno gli arriva una fotografia del fratello
Che era stato ucciso strozzato
E questa era una proposta alla quale lui chiaramente non potette sottrarsi del cartello di Calì
Che voleva che lui lavorasse per loro perché era bravissimo e in quanto il cartello di Cali aveva deciso di riciclare la maggior parte dei suoi soldi nel settore del nuovo e aveva evidentemente fatto un sondaggio per cercare a chi rivolgersi ha trovato questo soggetto e quindi ha fatto questo tipo di proposta
Credo che a quel punto mi posero il problema il cartello di Cali Cazzaniga dice noi vendiamo grossi quantitativi di cocaina nel Nord America nel Nordamerica ce lo pagano in dollari in contanti perché io non ho mai trovato
Grossisti o spacciatori di droga che paghino con gli assegni e questi soldi li dobbiamo riportare qui in coloro dobbiamo stare qui in Colombia con un meccanismo che ci garantisca il che questi soldi arrivino ma soprattutto con le cosiddette pezze d'appoggio cieco degli giustificativi di questo ingresso di questo danaro nel nostro paese nel nostro tasche nelle nostre aziende
Ho il sistema più semplice che lui poté pensare che la Colombia è un Paese che indipendentemente da tutte quelle che sono le voci e le le realtà sulla criminalità è un Paese che alla regolamentazione introdotta anche abbastanza rigoroso loro circolazione dei capitali dall'estero verso l'interno
Gli Stati Uniti allo stesso modo regole regolamentano molto i movimenti di denaro all'interno analizzano le operazioni ci possono scoprire dobbiamo tra due Paesi
Dov'è abbastanza semplice effettuare questa attività dire dirlo ai due Paesi off-shore per cui hanno individuato pane e hanno individuato l'Italia io questo ribasso proponeva di meravigliato essendo avendo sempre saputo e studiate dell'Italia un Paese off-shore
Infatti glielo chiese sì ma vicario perché ha un peso fusion
Dice d'Italia pilota se tu compri loro lo mandi all'estero e in esenzione dalle tasse quindi non non c'è questa grossa attenzione
è un paese dove c'è un'evasione fiscale che non finisce mai quindi nascondere le cose non ci vuole niente
Le attività sommerse cioè chi svolge un'attività non è che si deve registrare per forza può svolgere pure di nascosto nessuno se ne accorge
Quindi pure se hanno delle leggi pare che abbia delle leggi molto rigorose però non c'è problema non vi scopre a Polizzi non sa fare il suo lavoro i magistrati su corrotti aveva un giudizio probabilmente è stata la nostra fortuna perché poi si è spostato abbiamo
Scoperto ed era uno dei più grossi ed è uno dei più grandi riciclatori di esistente
Che ha fatto salire
Il la bilancia dei pagamenti del commercio tra Italia e Panama circa di undici volte della sua attività illegale
Aveva questo convincimento ci valutava in questo modo
Il meccanismo era abbastanza semplice suoi uomini la coltivano il danaro contante in negli Stati Uniti
Attraverso dei bonifici facevano dei versamenti nelle banche America a favore di conti correnti che presso banche italiane di orafi o di determinati orafi italiani per pagamenti o presunti pagamenti di acquisto di Hong Kong Oro che in effetti era stato acquistato da tenersi che era stato o veniva spedito per la loro dette la vendita a Panama e lì poi veniva regolarmente pagato al proprietario dello mentre nella documentazione contabile è risultato che il pagamento era avvenuto dagli Stati Uniti e giustificava questo l'ingresso di questi grossi quantitativi di denaro
Nelle casse del proprietario del Draghi colui che ha venduto il danaro i soldi che poi il donerà incassarlo dalla vendita in Panamà erano quelli che dava direttamente ai trafficanti colombiani avendo nel mi ad quindi un circuito d'aspetto molto semplice che soltanto la pazienza e l'abilità di esperte nel settore tributario a livello nazionale e internazionale sono riuscite a ricostruire i ad accertare e non sappiamo se abbiamo accertato tutto per una somma enorme i duecentocinquanta quindi
Il mercato del lavoro
Era in quella circostanza individua da i trafficanti colombiani
E l'Italia come grande esportatori your come grande gestore degli affari intorno a loro per la nostra abilità di orafi per la nostra grandi capacità in questo settore
Da un broker da un grande riciclatori internazionale come il Paese giusto per svolgere questa attività
Ma cosa strane queste che questa indagine out una prima tranche è stata conclusa nel novantaquattro seconda trancia rigide novantacinque gli autori di queste attività sono già stati tutti quanti condannati in primo grado
Ma
Scopriamo che attraverso e questo lo diranno
Gli ha il lo dirà il signor avvocato Martin che questa attività e ancora in i continua lo stesso modo di come l'abbiamo individuato e scoperte
E che è un meccanismo che alla repressione al sistema repressivo sfugge ancor di più sfugge
Al sistema preventivo che è previsto nel nostro ordinamento del riciclaggio che un sistema volto quasi esclusivamente al settore finanziario
Che ha come obiettivo vede come soggetto nei cui confronti
Porre l'attenzione di tutti quelle riciclatore del riciclatore come persona del riciclatore o che porta i soldi nella valigie o poco più
Ma non vede il riciclatore aziende non vedi riciclatore commercio non vedi riciclatore flusso delle c'è attività
Commerciali a livello internazionale che determina grossi flussi finanziari e quindi in qualche modo e devo dire anche giustamente
Grossi riciclatori considero l'Italia alla stregua delle isole Cayman e delle dei paradisi fiscali che invece noi stigmatizziamo costantemente nei convegni nelle vene e negli incontri
Va bene e in parte credo che abbiano ragione anche no
In parte sicuramente alla Regione Angelo cioè noi ci siamo bendati un ordinamento tutto una normativa la normativa sul riciclaggio che e nata da una serie di eventi sull'onda di alcuni eventi
All'attenzione dell'opinione pubblica è stata costruita per dare risposte sempre parziali e settoriali ma non è frutto di un'analisi attenta né del sistema in cui il riciclaggio viaggia
Nel nel fenomeno riciclaggio per quanto riguarda gli autori del riciclaggio
Noi pensiamo che la normativa che è stata fatta nel mille novecentonovantuno aggiornata del minerale centonovantasette abbia come obiettivo i riciclatori del due mila perché ne siamo nel due mila e non siamo più
Ad anni fa
Probabilmente c'è una differenza di valutazione e quindi un'esigenza di creare un meccanismo che sia proiettato un po'più verso il futuro e che non abbia come mila le attività e i soggetti criminali che abbiamo conosciuto attraverso i meccanismi le prospettive in mano dato verso una capacità di analisi e di proiezione verso il futuro
Ti ringrazio se qui ci sono oggi dei gli americani perché Confcommercio ha deciso di creare una specie di di asset tra Roma New York si fa per dire per uno scambio di informazione che serva ad esempio a capirne di più su questo problema dello e allora io chiedo ad Armando Ramirez che il responsabile della sezione doganale del dipartimento del tesoro degli USA in Italia
Cosa dobbiamo fare per rendere più conveniente la legalità
Arriva il microfono
Grazie
Il servizio donarle Statuto nel set diversamente dai servizi doganali degli altri paesi da cui unica responsabilità consiste nell'altezza minare passaggi ieri e merci in arrivo al pendenti
Di twittare di darsi prevenire incontravano ha invece anche una branca investigativa
Denominata appunto
Ufficio indagini
I cui componenti sono tutti agenti e Speziale col funzioni investigative nonché poteri di arresto
Perquisizioni che sequestro tengo a precisare questo fatto apice se ha chiaro
Che è il mio intervento con ogni riferimento accidenti Speziali della dogana non riguarda persone in uniforme in servizio alla frontiera ma investigatori le professioni con un alto grado di testamento
Inoltre nell'ambito dello Officio indagini di è una divisione il cui unico compito la lotta al riciclaggio del denaro
Nel strettamente vitali compito questione hai stabilito
L'impegno anti riciclaggio del nostro servizio diritto allo smantellamento
Delle due funzioni fondamentali che sono carrista e ripicche
Dell'organizzazione criminale internazionali più sofisticati vale a dire il riciclaggio pile investimento dei provenienti della attività criminose
L'attività criminale studiata apprende avevo il più delle volte dal contrabbando che sostanze stupefacenti
Dalla truffa commerciale da violazione all'esportazione e dal trasferimento internazionali de fondi ottenuti per mezzo del furto o truffa
Le indagine perseguite dal servizio doganale
Hanno per obiettivo ogni livello dell'organizzazione criminali internazionali
Al fine per smantellare le infrastrutture finanzieri della stessa
Nonché prevenirle lo sfruttamento dei sistemi usati bistecca tali organizzazioni femminili per agevolare il deposito la stratificazione ile integrazione del denaro illecito nell'economia lecita
Secondo i tre strati del ciclo del riciclaggio
I trafficanti non si recano
Più nel banche con grosse quantitativi del denaro contante in una borsa
E si utilizzano ora sistemi più efficaci che sofisticato modello interno come le tratte bancarie internazionali i servizi le tradizioni del denaro e il sistema e del contante elettori
Il concerto toste adesso di economia senza contante
Dove il dinaro viaggia sono sorretti Telemark i camping apre in guerre Horizonte riorganizzazione del riciclaggio
Ad onor del vero il sistema tradizionale del riciclaggio vale a dire decurtamento del contante nel spedizioni del merci
Le artista dei beni del consumo per le rivendita
Le operazioni dittici d'importazione esportazione nonché lo sfruttamento del mercato parallelo dei cambi ne sono tutti oggi utilizzate dalle organizzazioni criminali tenendo a mente tale tecnica la strategia anti
Riciclaggio del servizio doganale per Sega e non solo le metodologie investigative tradizionale non pone al centro della propria strategia da chi si è recata le indagini del nuovi più sofisticati sistemi e del riciclaggio
E il primo obiettivo della strategia investigativa del servizio doganali e quello dei individuare le organizzazioni internazionali di riciclaggio che vengano utilizzate dalle maggiori organizzazioni di trafficanti di droga
Tale attività viene svolta destinando
Risorse delle nostre operazioni sotto copertura verso l'individuazione delle impressi come lessicale i dei sistema di pagamento che vengano insultati dalle maggiori organizzazioni di trafficanti
Un altro obiettivo e quello che rafforzare controlli alla frontiera sulle movimento del contante insomma dei mesi che pagamento bancari
Di delli altri strumento monetario dice oliare l'attività dei intelligenza e i sistemi di analisi dei dati ad esempio Ostiense
Dare l'impulso a nuovi strumenti legislativi penso di Pisa fare le numero ha le nuove necessità investigative aree Champions di gas dare supporto all'iniziativa del Dipartimento di Stato nel settore delle affare internazionale in materia di sostanza stupefacente e applicazione della legge nonché della giustizia penale
Come è noto la difficoltà principale
Nelle indagini antiriciclaggio è costituita dal fatto che le operazioni effettuate dai trafficante sono di per sé operazione legali
Sia che si tratti vere depositari contante in conti bancari e preesistente in o che si tratti di acquistare messi del pagamento bancari
Trasferiti nero elettronicamente da conto a conto o internazionalmente
Pagare beni o servizi
Sono tutti operazione quotidiani e comuni nel mondo finanziero globale ciò che distingue una operazione legale da quella illegale e la fonte del denaro
Ho avuto molte conversazione con diverse contro parti riguardo al riciclaggio in molte operazioni
Vi è stato un comune e minatore vale a dire che è stato spesso salvato che del denaro elogiare citrato quando arriva del mio Paese
Io osservo sempre che il peccato originale del denaro vale a dire la sua fonte tutti non potrà mai essere lavato via
Nonostante tutti il passaggi che subirà o quanti Paesi toccherà
Questo fatto mette a rischio le imprese che fanno commercio legittimo deve Teresi sequestrati dei pagamenti dettagli di neri verranno rintracci attive all'autorità
Quale derivanti dai attività criminose può tenere le prove che ritiene che il PIL vennero proviene da fonti è legittima
è attività molto odorosa i metodi più comuni d'investigazione comprendono lo sfruttamento di fonti informative o persona che collaborano
Queste persone possono essere de lì convinti dice che nutrono sospetti riguardo ad una certa prima sanzione
Poche hanno subito angheria da parte dei trafficanti
Un altro metodo per individuare operazioni il riciclaggio consiste nelle operazione sotto copertura in cui i nostri agenti si pongano con modelli e Sperti di riciclaggio sì
Per individuare coloro che violano la legge
Questa tecnica è stata di grande successo seduzioni abbiamo recente concluso un'operazione di queste tipo di dominata Casablancas
Il suo entri viva Aler parlerà di questa operazione
Grazie signora mia
L'avvocato dico Martini
Che fa parte dello studio legale Verdun Carnelutti New York ma soprattutto è consulente di Rudolph Giuliani sui problemi e la criminalità organizzata io vorrei che
Per favore gli interventi fossero Brady così abbiamo la possibilità di fare un altro rapidissimo giro allora io chiedo l'avvocato Martino è vero quello che dice il dottor Palanza che noi siamo un Paese off-shore
Devo dire che c'è un pericolo di parlare dopo Sando Panza senatore Del Turco procuratore vigna il pericolo è che loro dicono tutto quello che uno ha preparato e sembra che uno sta ripetendo quello che hanno già detto meno male che ho preparato un testo scritto che almeno dimostra che avevo qualche idea prime vive nell'acqua per quindi condivido quello che ha detto Sandro Palanza anzi volevo seguire campo da quello che ha detto lui lui parlava dell'operazione unico che è stato effettuato novantatré novantaquattro
A dopo di quello abbiamo cercato di capire meglio come funziona il mercato libero di Panama
E abbiamo scoperto che è un problema del mercato nero depresso non è illimitato ad Oro
A anzi Oro è sempre stato un mezzo molto conveniente per la criminalità organizzata e per tutti i motivi ci ha indicati però quello che abbiamo scoperto è ancora più
Crea più allarme perché abbiamo capito che la zona libera di Panama est
Rettore in in un modo molto semplice è molto facile
Tutti i beni consumatore che vengono esporti in nell'America del lattina e a Merkel do Sud vengono comprati con pesos
E molo quasi tutti commercianti legittimi nella mera Cad lattina America del sud utilizzano questi brokers di persons perché tariffe tassi sono altissime
Se uno cerca di seguire canale legale legittimi uno paga un altro venti trenta Hawk cinquanta per cento quindi questo tipo di commercio eh escluso
Sì corsi si ha creato un mercato parallelo
E quello che abbiamo scoperto è stato al soggetto di testimonianza l'anno scorso dal davanti al Congresso
E qui c'è una mercato di miliardi di dollari che passano attraverso degni Combi consumatore di tutti i tipi
Non dico non non limitiamoci ad Orofalo diamo di televisore macchine tutte a parecchie di computer ti telefono
E tutte le grande società negli Stati Uniti sono coinvolti sono coinvolti all'insaputa certamente però loro vendono possibile uno riciclaggio facilissime dove di un consumatore in a mere che lo studio compra compenso osso loro accedono un conto negli Stati Uniti
Per pagare in dove Ray al venditore via la merce venduto né della merce non fa mai paragone fra dove vende e chi paga
Quindi si crea una facilissima riciclaggio dove il denaro non deve mai partire dal paese
E il riciclatore non hai un rischio nemmeno di partire dal suo Paese
Questo non è un problema limitato al settore dei loro però loro è stato uno dei dei bene sempre utilizzato perché c'è un mercato internazionale c'è un press prezzo fisso tre volte al giorno se non sbaglio
Quindi ha un valore certo però questo sistema ha creato per tutti i loro sono come Necci anti
D Oro legittimi il rischio di essere coinvolto in un traffico all'insaputa
E quello che condivido anche con quello che ha detto Sandro Palanza e anche il procuratore vigna dobbiamo cercare di stabilire un rapporto fra i commercianti ed autorità in modo che
Noi dalla parte dove autorità
Possiamo sapere con certezza come funziona il mercato possiamo anche capire io il perché
Esiste questo mercato parla vederlo
E possiamo puoi insieme stabilire un codice un standard cose che un un venditore legittimo può fare per elimina sì dal traffico per rendere il rischio al minimo non per le impedì Minardo questo sarebbe bello ma non lo escludo
A e possiamo farlo io son convinto che lavorando insieme possiamo al massimo mettere un barriere
Fra commercio e i trafficanti invece adesso loro utilizzò no il commercio
Non solo per riciclare ma anche per nascondersi
E loro sono esperti in passare il rischio dal loro ai commercianti
Perché saranno sempre loro di soffrire
Il la di numerazione dal prezzo che ha è un fenomeno di questo riciclare
E anche il rischio di avere i beni confiscati
Ma se si lavora insieme c'è la possibilità di essere proattivo fermeremo scusa cosa resta esclusa di che in America già lavorano insieme o no
Purtroppo e no spesso vengo qui per dire negli Stati Uniti abbiamo già fatto questo e quello
Adesso posso dire non l'abbiamo fatto in questo anzi dobbiamo e perché insieme perché perché il problema non è stato riconosciuto anzi come ha detto Sandro Palanza abbiamo avuto dei concetti sbagliati
Abbiamo preso spesso loro che sono stati utilizzati per i riciclatori
Perché sei seguiamo il denaro arriverà sempre alloro ti dispiace se io faccio intervenire su questo specifico argomento ne abbiamo due autorevoli rappresentanti degli orafi il dottor Cavaliere che il presidente associazione orafi Grosz grossisti Ernesto Hausmann che Presidente Federazione dettaglianti
Non dico di rispondere perché non non non non è un problema di replicare ma una considerazione vostra cioè voi invece vi prego il microfono sì
Voi invece come vedete il problema lo lo stiamo Carlo stiamo dipingendo a tinte troppo fosche o c'è qualcosa di vero c'è poco di cosa pensate ma il problema direi che tutto sommato è abbastanza semplice io posso parlare
Della esperienza che abbiamo fatto noi come Federazione che ci siamo trovati a un certo punto di fronte ad una enorme difficoltà nell'esportare verso Paesi come l'America Latina
Faccio un piccolo passo indietro per dire che il mercato ora poi italiano in generale
è un mercato estremamente pulito checché se ne possa pensare o dire perché ha sempre rifiutato
Azioni di disturbo da parte di qualsiasi ambiente criminale o comunque dalla evasione fiscale in poi o dalla questione fiscale in sequenza
Perché e pieno di lacci e lacciuoli effettivamente in qualche in qualche modo è così i lacci e lacciuoli di leggi e leggine per cui è difficile allora se tutto loro in Italia o quasi tutto loro proviene dalla Svizzera
Signori miei qui delle due l'una
C'è anche da dire un altro fatto che Paesi ad alto rischio come la Turchia la Thailandia o Paesi in altri settori e dove la necessità di lavorare talmente alta e a più facile
Come dire
Attecchimento di una cosa di questo genere ritornando la nostra esperienza e noi abbiamo fatto un accordo grazie all'amnistia del commercio con l'estero Alice col Perù
Perché abbiamo avevamo e abbiamo difficoltà ad operare in quell'area
In quanto le tasse d'importazione sono altissime il mercato del loro che viene immesso su quell'area viene quasi tutto da Panama età Curaçao e quindi ne subiamo una concorrenza sleale
Per cui quando giustamente Martin diceva è necessario questo rapporto tra le autorità e il commercio noi se voi siete d'accordo noi siamo assolutamente da e che cosa propone ma noi desideriamo costituire un tavolo attraverso le nostre organizzazioni di categoria attraverso la Confcommercio dove ci sia uno scambio relazionale costante
Perché se è vero che c'è una parte della società se è vero che c'è una certa parte di gente che Fanti riciclatori ma c'è molta più gente che la mattina si alza onestamente per andare a lavorare e quella bisogna tutelare e bisogna assolutamente tuttora ospita
Sì buonasera signor presidente signori presidenti vorrei soltanto fare il punto del dettaglio che leggermente diverso da quello dei grossisti
Mi sembra che qui si sia parlato di riciclaggio in due sensi il primo dei quali è quello del PD ha fatto cenno il Presidente del l'attacco del riciclaggio del mercato interno al settore dell'oreficeria
Il settore della difesa di un settore che al guardarlo da fuori sembra un settore privilegiato
Perché gli oggetti sono belli perché gli oggetti sono ricchi perché il mercato sembra vecchissimo
Vorrei spezzare una lancia invece a favore di un'idea contraria grazie dorate di battaglia sono dell'azienda dai bilanci del tutto particolari
Perché perché necessitano di un fortissimo investimento rapirono stock giustifica per il l'operatività dell'azienda in presenza peraltro di una velocità
Sì una velocità di rotazione di visto
Che credo la più bassa di qualsiasi altro settore commerciale quando si arriva coefficiente uno di velocità di rotazione già si è molto ma molto ma molto soddisfatti non molte aziende del nostro settore sono al di sotto di questo dato
Questo rende le nostre aziende estremamente meno redditizie dal punto di vista finanziario di qualsiasi altro settore del commercio
Perché forti investimenti
E bassa rotazione visto significa anche relativamente bassa redditività cosa che mi sembra non insinua nel mirino di chi Bologna invece effettuare in pace gli investimenti
Realizzare dei facili e grandi guadagni
Questo per quanto riguarda il mercato interno
Il secondo problema che invece il problema internazionale in cui si è fatto cui hanno fatto cenno non soltanto il dottor Palanza ma anche Martino anche il procuratore vigna e anche il senatore Del Turco che riguarda il problema del lavoro
è un problema che si riflette su dettagli orafo italiano
In modo assolutamente indiretto
Voglio dire
Il sistema fiscale italiano ha tanti difetti manca un solo pregio e quello che nasce bianco finisce bianco e quello che iniziò a nero finisce nero
Allora qual è il problema dei dettagli ora in presenza oltretutto di una pressione fiscale assolutamente abnorme nel mercato attuale nel momento attuale
Che quello che comincia a nero e quindi non che entra nero nel nostro Paese che ricordata di uno dei paesi di trasformazione di metalli preziosi più importante del mondo perché questo non può essere dimenticato coloro che entrano in questo periodo finisce il mito in questo Paese
E in un Paese dove le aziende di dettagli ora alcun sopravvenuto il boom dai settecento secondo le ultime statistiche del ministero degli Interni
Quando in Germania a parità di popolazione sono circa nove miliardi
Quando in Francia sono sette mila e in Gran Bretagna sono sette mila cinquecento significa che noi abbiamo una presenza di piccolissime aziende che vivono su questo mercato ultimo quesito avrei assolutamente a definire pare
Ed è parallelo dal principio
Alla fine
Qual è la conseguenza di questa situazione nelle aziende sane del nostro settore in presenza di una situazione una pressione fiscale norme come quello attuale
Può addirittura in Baudelaire in uno stato di concorrenza sleale da parte di questi signori
E così eh nel nostro mercato nel mille novecentonovantuno
Qual è la soluzione del problema
In Italia abbiamo la fortuna al di là del decreto Bersani caro presidente Billè
Di avere ancora l'esistenza
Del testo unico di pubblica sicurezza
Che prevede controlli da parte dell'unità di pubblica sicurezza sul morale c'è impreziosito le cosiddette licenze prezioso
E sono rilasciati
E che dovrebbero essere controllati da parte dell'autorità di pubblica sicurezza
Quindi noi siamo sottoposti a un controllo particolare che non riguarda solamente in movimento di preziosi di seconda mano
Egli che devono essere scritti sui registri che dovrà aspettare dieci giorni eccetera eccetera ma che riguarda anche la cessione nell'acquisizione delle licenze
E allora
Perché non mettere una sottolineatura di matita rossa il bonus da questo punto di vista perché questo risolverebbe e il problema del presidente Billè dell'attacco del riciclaggio inferno alle aziende di dettaglio ma metterebbe anche forse un po'd'ordine nel mercato
Che fine che rimane nero dal principio alla fine e che forse con questo sistema e con un controllo maggiore potrebbe trovare una soluzione positiva
Grazie grazie al TAR
Professor Masciandaro
Noi siamo un Paese off-shore o no
Una risposta breve secca sì o no come vuole
Il nostro è un Paese particolare
Più che un Paese off-shore e la presenza dei colleghi degli amici americani ci aiuta a capire perché
Io lo prendo a prestito due affermazioni una del presidente Del Turco e uno del e il dottor vigna
Perché siamo un Paese particolare
Il presidente del turco diceva se combattiamo con efficacia i flussi di criminalità potremmo avere flussi di risorse tali da risolvere problemi del debito pubblico e del vertice
Quindi abbiamo in aggregato una lampante convenienza a combattere la criminalità
Quale il pazzo in Italia impasse l'italiano può essere così sintetizzato da un lato c'è una fortissima Offerta di criminalità
Non è assolutamente vero quello che dicono indagini scientifiche o meglio pseudoscientifiche circa la caduta del tasso di criminalità nel nostro Paese
In questi mesi credo che si possa dire con la direzione nazionale antimafia e stiamo facendo dei lavori a livello raggio regionali e anche senza arrivare alle tecniche econometriche che pure stiamo utilizzando basta utilizzare dei rapporti dei curati per capire che il problema criminalità non sta calando in Italia
E a livello regionale regioni
Inquinate e lo sono ancora e regioni che prima non lo erano adesso lo stanno diventando polo diventeranno presto nei prossimi mesi
Detto questo in un qualsiasi Paese se c'è una forte offerta di criminalità tipicamente questa forte offerta di trivialità viene con qualche ritardo compensata da una forte offerta di giustizia la giustizia diventa
Devo dire più efficiente deve divenire più efficace perché
Perché c'è qualcuno che domanda giustizia
Ecco nel nostro Paese su questo punto c'è un deficit alta offerta di criminalità qualche settore che da questo punto di vista la Confcommercio e danni che continua a porre il problema e questo merito va riconosciuto dicevo qualche settore segnala questo deficit ma non c'è una domanda diffusa periferica cioè di fitte di efficienza perché
E lì perché ci arriviamo subito dico una conseguenza grave la domanda senza una domanda di giustizia la giustizia non fa consenso
E se la giustizia non fa consenso il policy maker medio non è incentivato ad andare verso una giustizia efficaci verso una giustizia efficiente inefficiente
Perché non c'è una domanda diffuso di giustizia io credo che a questo punto alla prospettiva macro che segnalava il presidente Del Turco dobbiamo aggiungere una prospettiva micro
A chi conviene combattere la criminalità e qui prendo a prestito la frase da chi conobbe
In ogni settore e in ogni regione si possono dare delle analisi specifiche analizzando chi viene colpito dalla discussione del crimine chi viene colpito dei fenomeni della Kulm di collusione e a chi Convent conviene forme di collusione
Quello che è vero e che chi crede veramente nel mercato si ritrova nelle frasi dette poco fa dal dottor Cavalieri da dottor House
In media l'operatore non colluso soffre
La differenza tra un mercato gestito con le regole del mercato non da da l'assessore e un mercato che non è tale è la seguente nel mercato quello vero ciascuno con le proprie dotazioni scambia e produce e sacchi per tutti valgono le stesse regole vige cioè la pari opportunità poi c'è qualcuno più bravo e qualcuno meno bravo però dall'inizio ciascuno sa che per gli altri vale la pari opportunità
La criminalità è pericolosa e la criminalità organizzata e pericolosa perché mentre il crimine e violazione della regola la criminalità organetto organizzata e proposta di nuove regole solo che non vale la pari opportunità
Per cui qualcuno linea Vantaggiato e qualcuno no arrivo a concludere
Per estendere la domanda di legalità bisogna estendere la conoscenza di quelli che sono i veri meccanismi di mercati e settore per settore regione per regione cercare di capire a chi conviene e a chi non conviene
Promessa al centralino
Esperto di questi problemi e operante nell'area meridionale il meridione d'Italia e ancora occupato manu militari l'alacrità organizzata nel settore economico no
Guardi io credo si può prendere spunto proprio da quanto diceva nasce andare per cercare di creare un passo avanti rispetto ad una sorta di che ha ritenuta all'infinito finisce col diventare un luogo la tesi ripetuta all'infinito finisce purtroppo diventare luogo comune e che la criminalità nel Mezzogiorno è un ostacolo allora non c'è dubbio che la criminalità azione ostacolarlo però al tempo stesso c'è una realtà quotidiana essi svolte dinanzi ai nostri occhi
Che è una realtà estremamente cantante ci sono imprese che chiudono ma imprese che ha c'era una grande distribuzione infiltrata dalla mafia ma c'è anche proprio oggi a Catania negozio di grande distribuzione che si apre e dobbiamo presumere che sicuramente legale rappresenti l'economia allora si tratta di capire sforzandoci di andare ripeto oltre alla tesi che ripetuta all'infinito non ci porta niente si tratta di capire andò bene la criminalità fa ostacolo allo sviluppo
Ci sono settori particolari forse i settori protetti c'è una preferenza verso l'economia pubblica rispetto all'economia privata il rapporto di quest'anno per la Confcommercio ad esempio dà un'indicazione estremamente interessante sull'infiltrazione dei fondi strutturali è una cosa che rispunta anche da riscontri giudiziari perché lei è un prete di successo non citano mai la criminalità come fattore condiziona
Possiamo ipotizzare che la criminalità non appaia chi le imprese di successi
Perché sono più le imprese locali a denunziare la criminalità come bloccò lo sviluppo rispetto alle imprese che vengono dall'estero
In Sicilia stanno arrivando ad esempio produttori di vino e vanno a localizzarsi in zone che sono ad altissimo rischio mafia
Ecco questo è un'area riconoscenza che andrebbe grazie fissa proprio con la farsa della democrazia per Ferrari cominciamo dottor regnano i civili ci lascia
Allora facciamo un giro di conclusione
Non avendo non essendo riusciti a concludere ancora nulla ma insomma dica allora Big Market siamo d'accordo nel fare questo tavolo diciamo italo americano anche se sono male italiani americani per cercare di dare informazioni agli operatori su dove devono mettere i piedi dove non devono metterle cioè sul diede riciclaggio eccetera come si può organizzare queste
Secondo me si deve cuori iniziare una cosa simile per dava alligatori tardi i nostri paesi perché questo
Tutti capiscono ormai che il riciclaggio del denaro eccome traffico di droga che deve essere confrontato al livello internazionale perché è inutile
Cercare di farlo dietro la frontiera
Dato questo secondo me la cosa da fare mettere insieme autorità americane autorità italiane anche chiedendo la presenza delle autorità di Panama
Ma vengono
Vengono credo se vengano invitati anche dalle autorità americane anche italiano e mettere insieme anche il settore Orozco e altri settore ad Autun rischio
E sentiamo uno o l'altro perché così secondo me si può e il problema di eliminare tutte le tariffe casse che creano questo problema problema a lungo termine che arriveremo noi non avremmo Nemo mai
Ma almeno almeno possiamo almeno sottolineare il problema legato Rita ma possiamo stabilire un Codice un stante che facilita io do foro di tutti come ci anti legittimi che sono novanta più per cento perché non ma comunque sarà alle autorità per identificare e bloccare Cusano perché non iniziamo internet per questo cioè il perché non si crea un sito internet quale noi mandiamo tutte le informazioni direi che questo sarebbe utile dopo c'è almeno una conoscenza un po'più larga dal problema attraente chi si trova questo questo Saetta io direi di farlo come un
Alcun seguito
A una parvenza qualcosa dove instabili cerchiamo di sentirci uno all'altro sentito il tutte le voci e fare una cosa che non escluse il in commercio ma protegge anche dal riciclaggio
Noi abbiamo punto l'idea di fare la fine di settembre primi di ottobre questo nuovo incontro per mettere a posto per mettere a punto questo Codice questo sarebbe il minimo proposto
Eh io so che perché ho parlato con loro che le autorità degli Stati Uniti insieme Customs verso rappresentato dal signor Ramires
Saremo ben contenti
Di fare una cosa simile sì presidente del
Mi sembra che oggi si possa essere da un lato soddisfatti perché
C'è molta volontà di aggredire il problema
Ma dall'altro credo che prevalga forse
La preoccupazione per chi denuncia del problema sono tali e i tempi di recupero sono estremamente ristretti allora se servono iniziative ben venga anche l'attività di sensibilizzazione che Confcommercio in questi anni affatto non basta la sensibilizzazione problema vero è tramutare questa azione di sensibilizzazione che abbiamo fatto in eventi concreti in decisioni concrete e probabilmente in un cambiamento anche strutturale di un sistema di contrasto
Perché altrimenti altrimenti l'emergenza finirà col prevalere
Poi so che posso aggiungere
Mi dispiace che procuratore vigna andata via perché è andato via perché due accennato alla certificazione un sistema fatto negli Stati Uniti un tipo di moto raggio che e molto utile a lo dico perché lo faccio anch'io nel nome della città di New York per esempio
Però fare una certificazione nell'assenza di un cori cioè di un stando il riconosciuto a tutti e due mercato all'industria e semplicemente inutile perché si fa
Società per società e il problema della concorrenza rimane
Quello che cerca di
Limitarsi
A di stare dentro viene distrutto quindi certificazione cuoca uscire dopo
Ma ora stand deve iniziare potrà
Scusate volevo aggiungere soltanto una cosa volevo dire al dottor pensa che se il ministero degli interni è disponibile ad intensificare i controlli sul nostro settore
Le nostre associazioni di categoria sono assolutamente a disposizione a qualsiasi livello dalle Province bisogna provare a livello nazionale per essere pienamente collaborativa
La seconda cosa volevo far presente anche martedì
Che esiste una confederazione internazionale
Del settore orafo che si chiama si decidono e che oggi il presidente sedici euro e un americano che si chiama cos'è fesso che abita a New York
Per cui penso che non sarà difficile per lui prender contatto cos'è economico maîtresse che rappresentante del dettaglio orafo americano
E credo che questa possa essere una buona strada per intraprendere un regime di collaborazione un po'più intenso di quanto non abbiano avuto fino a oggi ha detto il Cavaliere può aggiungere qualcosa
Sì grazie io
Non ci siamo detti nulla tra di noi ma avevo due tre d'accordo era fare con tanto col dottor Panza quanto con l'avvocato Martino
Il primo è che noi i già come federazione da tempo abbiamo scritto al ministero degli Interni proprio per accelerare questa di hanno risposto così vogliamo delle risposte per essere cioè non vi hanno ancora risposto attendiamo ancora le risposte
Perché vogliamo essere insieme a loro controllori e controllati
E controllati
E dall'altro il dottor Martens volevo dire che negli Stati Uniti questo problema di riflesso per quello che riguarda loro è un problema di cui loro né subiscono grande danno per due ordini di motivi
Per quello che riguarda il rapporto Italia Stati Uniti primo perché per l'Italia e gli Stati Uniti è il primo mercato
Come ex portano esportiamo una grandissima quantità dei nostri prodotti negli Stati Uniti però gli Stati Uniti è ancora e non è un attacco anzi assolutamente una richiesta che magari su questo punto si potrebbe il presidente Billé anzi ti prego di
Fatti promotori di questa cosa purtroppo ci penalizza con un sei virgola due per cento di imposta di importazione permettendo però e a quei Paesi riciclatori di esportare negli Stati Uniti per la clausola della nazione più favorita a tasso zero a dazio zero
E quindi è una concorrenza sleale che noi subiamo gira e rigira sempre cassa sono
Presidente Del Turco vuole concludere
Ma non l'ho fatto prima lo faccio adesso un un grazie alla Confcommercio la servile perché
Noi ci occupiamo quasi quotidianamente dell'attrezzatura di contrasto è una lotta contro il crimine organizzato
E siamo destinatari anche di a domanda molto grande di attenzione di sorveglianza perché le cose funzionino sempre meglio
Di un'attitudine a verificare se il Parlamento mette le forze dell'ordine nella condizione di avere tutti gli strumenti per vincere questa battaglia
Però io rimango convinto che senza
La collaborazione attiva
Diciamo delle associazioni rappresentativi di quote fondamentali diciamo dell'attività economica della società civile questa battaglia non si vince
Penso che la Confcommercio si è data una
Come in un orientamento una linea un'identità una vocazione di un sito di grandissima importanza sono d'accordo con vigna
E da un anno e mezzo che sta Commissione antimafia funzione lavora con una legge che l'ha restituita in questa legislatura bene allora è capitato spesso qui al centro a Roma ma in tutto il territorio nazionale di incontrare
Questa attenzione questa attitudine della Confcommercio per questa ragione io
Il mio grazie non è solo di aver organizzato questa occasione di incontro ma
Di manifestare concretamente la continuità di questo impegno
Grazie anche per aver messo molti di noi
Nella condizione di poter discutere con questa libertà e questa franchezza come abbiamo fatto in questo momento
Vedete noi veniamo da un convegno nella citata da Sergio Billè lui è venuto a Palermo ha fatto un intervento che ha arricchito moltissimo il dibattito le le conclusioni di quel convegno
Però quel convegno è significativo di un fatto noi forse siamo riusciti a vincere una battaglia diciamo
Anche di di principio della commissione antimafia
Ne abbiamo cominciato dicendo attenzione il tema del riciclaggio l'attacco
Al potere economico delle organizzazioni criminali e il cuore di questa battaglia
E badate che per fare questa scelta non bisogna solo convincere
Il governo la maggioranza del Parlamento
Un orientamento prevalente dentro le forze dell'ordine
Sei c'era anche molti pregiudizi culturali
Questo è un Paese l'esempio innamorato della mafia che si racconta al cinema che si racconta nei romanzi
Mentre quella che conta in Italia e nel mondo è questa perché qui è questa e questa organizzazione criminale
Quella che ha la possibilità di organizzare come ha detto il presidente della Camera in venti minuti una transazione bancaria di grande complessità e trasferire da una banca italiana una banca di un comma cifre da capogiro
Ed è un'organizzazione un'associazione criminale diciamo che mette insieme
In tutto il mondo una cifra spaventosamente alta
Nello specifico incidono vedova i dati della Confcommercio che parla di della quantità di danaro mobilitati da questa attività criminale sono pressappoco le cifre a cui si abbatterà sulla riva di osti Esperti
E però insieme possiamo concludere una cosa che queste cifre non rappresentano solo un problema che riguarda l'efficacia dall'altra la criminalità
Ormai sono diventato un problema di efficacia della difesa del sistema democratico mondiale perché quando tu sei di fronte a diciamo ammonimenti a transazione
Che spostandosi da un'area all'altra del mondo e osservando bene ciò che è successo nel Sud-Est asiatico in questo periodo o quello che è successo in questi giorni a Mosca con le difficoltà che ci sono state in quel mercato finanziario che hanno indotto
Gli otto grandi paesi sostanzialmente a a dover fornire un'iniezione di denaro di molti miliardi di dollari che ha riprodotto riproposto diciamo
Un po'di serenità nel mercato finanziario dell'Unione Sovietica per la preoccupazione fondamentale di questi Paesi compreso il nostro che una variazione drammatico nelle condizioni di quel mercato non può nulla ultimo non avere ripercussioni anche sul nostro beh questa la dice lunga sul fatto di queste raffrontando non solo un problema criminale
Non sono un problema di organizzazione della sprezzatura di uno Stato degli Stati lo stiamo affrontando un grande problema democratico della vita di tutti i Paesi del mondo aggiungo voglio ripeterlo mi stanco però ma di fare tutti quanti noi quando vediamo gli otto Grandi che si li uniscono l'anno scorso a Baldas quest'anno a Bergamo abbiamo l'impressione che si parla di politica estera di delle grandi questioni Maastricht l'economia i rapporti diplomatici
Poi si prendono i documenti conclusivi e si scopre
Che Clinton Eltsin un col Chirac
Breno Prodi il giapponese il canadese hanno parlato per il sessanta per cento del loro tempo di criminalità organizzata
E tutto ciò che un tempo era il conflitto fra capitalismo e comunismo è diventato un problema oggi concreto di misure che consentano agli otto grandi di trovare uno sbocco organizzativo istituzionale politico-diplomatico che consente a questi Paesi di combattere con efficacia questa malattia Monia
Allora questo è il tema e fatto di essere riusciti a Palermo a portare il Presidente del Consiglio sia pure attraverso l'ausilio degli strumenti telematici il Presidente della Camera il presidente del Senato il ministro
Degli interni il ministro di grazia e giustizia il ministro del delle delle finanze Visco il fatto che a quel convegno
C'era tutto ciò che di istituzionalmente cioè l'importante del nostro Paese per dire che questo è il tema beh sa diventare quello dal punto di vista istituzionale
Questo dal punto di vista associativa questa vostra riunione di oggi la conferma di una tendenza lo storage e negozio di grande rilievo di grande importanza
E pazienza se non riusciremo a diciamo a convincere i grandi mezzi di informazione Bruno che questo è il tema forse a forza di insistere qualche passante in sicuramente sicuramente lo faremo ma intanto stiamo però
Né tanto da parte un bel capitale di conoscenza
E se colleghi prossimo convegno le faremo con l'arma dei carabinieri nel mese di novembre a Napoli e poi quello che faremo con la polizia di Stato alla ai primi dell'anno prossimo riusciamo a rimettere al centro sia pure da diversi punti di vista questo tema per esempio quando parleremo del tema del controllo della da Lotta alla criminalità nelle grandi aree metropolitane non c'è dubbio che erano incontreremo il tema
Diciamo della struttura del commercio delle grandi aree metropolitane del fatto che i Sindaci per esempio debbono scoprire che non possono più occuparsi solo di nettezza urbana di piano regolatore
Dell'organizzazione dei servizi ma c'è un problema che forse loro hanno i sensori più vicini perché l'assessorato alla nona sa bene quante sono le licenze commerciali che passano di proprietà ogni anno
E come certi fenomeni alcune strade in particolare in alcune strade di alcune grandi città rappresentino
La fotografia dei fenomeni di riciclaggio
Beh questo è il tema sul quale la Commissione antimafia ritiene di dover impegnare metterlo al centro lo dobbiamo scegliere non possiamo fare tutto lo diciamo centinaia di denunce al giorno
Se inserissimo tutte queste denunce la maggior parte sono frutto di MiTo manie naturalmente ma può darsi del professore ucciso mantenute così importante io sono poste
Dopo acquistare tutto alle procure della Repubblica le questure a a di un film dagli uffici della va dei Carabinieri della Guardia di Finanza
Perché non possiamo occuparci di tutto perché la domanda è molto grande ma guardate che la domanda è molto grande perché coloro che mi hanno preceduto in questo lavoro hanno trasformato la Commissione antimafia in qualcosa di straordinariamente importante in questo Paese
Che realizzare autorevolezza come dire attenzione e anche e destinataria di una domanda diciamo di intervento si è visto in alcuni casi alcune zone del nostro Paese quale effetto ha avuto un atteggiamento una tipica comizio antimafia molto preciso molto deciso molto attivo
Io penso che
Dobbiamo farlo pazienza se qualcuno pensa che la l'antimafia deve essere una lunga storia degli appuntamenti di Badalamenti con Bontate quante volte videro il tenente dell'ALDE tali contento sin controllo quel marcia perché questo funziona benissimo per preparare delle sceneggiature della Piovra undici dodici tredici quattordici quindici
E va bene queste cose stanno spesso sulle prime pagine dei giornali queste si conquistarlo rapidamente
Il giorno in cui metteremo questa faccenda ebbe discussa oggi in testa alle questioni di interesse la stampa italiana e l'opinione pubblica vuol dire questa battaglia Vito nel frattempo dobbiamo combatterlo grazie alla concomitanza una stima grazie