Il finanziamento della politica, il dibattito sulla depenalizzazione dell'illecito finanziamento dei partiti, il ruolo delle lobbies e il controllo dei patrimoni dei pubblici amministratori

Vogliamo occuparci del finanziamento o della politica vogliamo farlo con il professore Massimo Teodori Buongiorno Massimo diciamo dunque il finanziamento della politica partiamo da una antica polemica radicale che tuo come deputato radicale affrontarsi nei confronti se non andiamo errati della presidente della Camera di allora Nilde Iotti parliamo dei bilanci dei partiti ecco tu in quell'occasione contestata stia alcune impostazioni fondamentali di quella che era il tipo di contabilità e anche di pubblicità degli stessi i bilanci vorresti un po'ricordarcene primo punto da questo spunto da questa antica battaglie polemica radicale che tu proprio di cui tu proprio fusti primo attore
Ma nella nella prima metà degli anni ottanta
Tutti noi i radicali che eravamo allora il Parlamento con gruppo agguerrito denutrito capimmo chi dietro dai bilanci dei partiti che dovevano essere presentati e depositati alla Camera e il cui controllo spettava alla perché per la Camera e L'Aquila che c'era un una a valanghe di cos'altro una tentazione che voi venuto fuori proprio con con Tangentopoli e comitati conosciuti Tangentopoli che cioè praticamente diciamo tutti i bilanci ufficiali pertinenti sono stati entrambi
Quand'è che i bilanci dei partiti sono stati introdotti
La pubblicazione dei bilanci di periodo fra i prodotti entrerà con la legge centonovantacinque del mille novecentosettantaquattro che introduceva il finanziamento pubblico corruzione e finanziamento pubblico si o faceva obbligo ai partiti di presentare entro il trentuno dicembre
Il proprio bilancio alla Camera
Quel bilancio e quindi Tamino centosettantaquattro in poi per la prima volta nella storia italiana i partiti rendevano poco pubblico il bilancio in realtà poi quei bilanci e dovevano essere certificati a Presidente della Camera quale ne controllava dove noi capimmo subito che quei bilanci c'erano due cose che non funzionano dei bilanci uno perché è uno dei più lanci per così dire dica finta la parte patrimoniale dei bilanci che non portavano tutta quanta la parte diciamo PTP piede i crediti pregressi i e che non dovevano far figurare tutte quante le proprietà dei partiti che nel caso dei grossi partiti
Con il Partito comunista e democristiana erano così ingenti e neppure le attività commerciabili riferibile quindi noi ponemmo questa questione alla presidenza della Camera con il capo dicendo da il presidente dovrebbe richiamare i partiti a fare dei bilanci
Secondo uno schema più completo Cerri i laici in cui si possa capire effettivamente quello che lo Stato non solo finanziario di gran fama che lo Stato per rimanervi per quindi ma perché avrebbe di realtà quella polemica ci fu respinta in maniera abbastanza Brusca per presidente della Camera dal quale riesce a per carità non si va a toccare le cose interne dei perché
Dini perché questa è un'attività avete un'attività contro i perfidi devono essere tutelati il tutto irregolare e quindi le code nostro nota polemica andò avanti per un certo periodo dopo a più riprese in realtà le cose poi sono andate avanti così
Fino al mille novecentonovantatré cioè dal mille novecentosettantaquattro mila centonovanta prevedibile abbiamo tutti quanti i bilanci dei partiti certificare il l'intera Camera che trovo di quanti dei bilanci incompleti dal punto di vista della redazione perché manca tutta quella parte che poi è stata introdotta con la legge Ravetto nel novantatré va fatta una nuova legge degli sostanzialmente fa altri
Va bene perché poi abbiamo visto che le entrate dei partiti non erano soltanto quelle che venivano denunciate ma erano ben altre peraltro ecco prendiamo appunto proprio lo spunto da questa vostra
Prima battaglia perché perché evidentemente avevate visto lungo tu stesso dici risalivo né nel novantatré con anche con l'esclusione di Tangentopoli di questi giorni la notizia si torna a parlare effettivamente già se ne sta parlando da tempo ormai ma molti mesi
Proposta e cioè quella di depenalizzare il reato di illecito finanziamento ai partiti da una parte abbiamo visto negli ultimi tempi il la reintroduzione D.P. un istituto abrogato con una referendum della lista panne mille novecentonovantatré quello del finanziamento pubblico dei partiti è stato reintrodotto e adesso si vorrebbe depenalizzare il finanziamento illecito dei partiti e secondo te e questo che cosa vuol dire che cosa pregiudizio leggi dietro a questo atteggiamento del mondo politico e se veramente è questa la chiave R. uscir fuori
Stizzito ma io credo che
Occorre occorre un atto di coraggio diciamo di chiusura con il passato però quella Dorigo orario di chiusura con il passato perché altrimenti tra democrazia italiana
Democratica che direttamente sotto ricatto i sotto la spada di Damocle per esempio le cose che ha fatto di Pietro recentemente capito bene Alleanza nazionale ha preso novantasette milioni da Pacini Battaglia eccetera io ho criticato questa cosa qui prepara alcuna querela
Filippi pietra nei miei confronti per un editoriale di di parola cioè una democrazia non può vivere continuamente con il becco gli scheletri dell'arma nell'armadio verbalizzato devo certo momento dire basta e cominciare però per far questo non non si può
è un colpo di spugna depenalizzare il finanziamento illecito dei partiti per tutto quello quello che è stato è stato e ho dovuto gli ha dato la targa credo che occorre un atto di coraggio di andare a vedere
Tutto quello che è stato il finanziamento illecito nel passato ventennio quello che sono costati per dire come i parigini hanno fatto fronte cioè io sono del parere che una Commissione d'inchiesta sul Tangentopoli non deve tanto occuparmi dei magistrati o di quello che hanno fatto i magistrati che pure hanno agito in maniera discrezionalmente guardando soltanto in una direzione piuttosto che in tutte le direzioni
Ma una commissione su Tangentopoli dovrebbe andare da vedere io nei giorni scorsi ho scritto anche ho dato anche alcune indicazioni uno il Pilar cioè di tutti i partiti dal settantaquattro di impone dunque andare a vedere tutti quanti di consigli di amministrazione dei gran gli enti pubblici che sono stati coinvolti in scandali lei nel Lanny li ride Ferrovie dello Stato lana qui nota di tutti gli enti pubblici coinvolti nei grandissimi scandali che hanno finanziato i partiti vanno finanziata fondate per i partiti vanno finanziato attraverso i consigli di amministrazione nominati a loro volta dei partiti quindi fare questo tipo di di
Di
Di verifica insomma eccetera così andare a vedere e tutte queste cose soltanto nel momento in cui
Si fa una chiarezza sul passato e felice in realtà noi partiti
E abbiamo denunziato che spenderemo centocinquanta miliardi rane in realtà non non è vero che resteranno centocinquanta male vendevamo mille di miliardi
E questi miliardi sono arrivati in questa maniera soltanto nel momento in cui si affronta la questione del costo della politica del finanziamento della politica e chi provvede
In Maria riversa non con un paravento di un finanziamento pubblico soltanto in quella maniera si può prendere diciamo una grande azione che chiude con questo passato e comincia a fare a fare un nuovo corso un nuovo partito e con questa la mia idea cioè che non si può fare soltanto il discorso sulla depenalizzazione del finanziamento illecito che non che fa questo grande atto che poi noi ricordiamo
è stato lo stesso Bettino Craxi che era un famoso discorso al parlamento disse in realtà voi accusate di aver percepito Tanaro illegale che ripeto ma tutto il sistema dei partiti italiani ha funzionato in questa maniera e io sfido tutti in guardia dal TAR fin qui che ce n'è uno che non ha preso soldi leciti e nessuno si attua in Parlamento cioè quella coda paradossalmente e Craxi mi pare fece nel novantatré futuro col discorso il Parlamento è è quella cosa lì perché va fatta per fare un po'particolare invece si continua a tenere un accordo perfetto e in più Abate far finta che un finanziamento pubblico come quello che è stato reintrodotto posta affrontare il il costo dei partiti e quindi accanto al cuore al finanziamento pubblico che che centosessanta miliardi lordi cinquecentodieci miliardi cioè sicuramente autofinanziamento che illegale che di nuovo degli invece si fa così diciamo è una catena che non va da nessuna parte è un pochino quello che così io io penso che rispetto a questo nodo centrale la democrazia italiana oggi bisognerebbe agire però non vedono e sono secondo me alcune singole personalità che sono d'accordo con questa via questa strada
All'indomani della cosiddetta apertura di Folena rispetto all'ipotesi dei pentiti e penalizzare il reato di illecito finanziamento dei partiti
Ebbe una reazione durissima nei confronti di questi posi ricordiamo con lo stesso Pannella propri da tempo dice una cosa sul finanziamento della politica e cioè che in Italia è possibile spendere i propri soldi in casinò oppure in altre attività se vogliamo anche ludiche senza tetti mentre invece non è possibile a fare altrettanto nei confronti della politica è è possibile che ci sia ancora questo atteggiamento se vogliamo un po'moralista un po'perbenista di porre dei tetti alla possibile rifinanziare un partito politico
E credo che la strada e verso cui bisogna incamminarci in questo senso preso anche un'effettiva tempo fa con un convegno e quello del definanziamento da diretto privato e non finanziamento indiretto pubblico ed è per diretto privato mette in ciò che chiunque vuole sostenere un partito può farlo e lo stato sollecita i favori dice diciamo queste donazioni ai partiti attraverso una certa quota dei dei perché l'imputazione intrapreso la leva fiscale insomma questo è il metodo un po'americano naturalmente naturalmente abili
Chiede alla politica e non sia una spirale che costa sempre di più e non è un problema complesso anche di di tipi di pensa non decreti rifinanziamento penso e per
Consentire l'eguaglianza dei punti di partenza il problema non è è quello di dire ogni partito può richiedere Totero può ricevere di più che che è assurdo perché se c'è qualcuno che vuol tornare al partito i pochi soldi da spendere in Bolivia e pochi soldi
Si può vedere che è quello di dire per per le elezioni occorre mettere delle tempietti distesa in maniera tale che ci sia assicurata se non l'eguaglianza di tutti i partiti di tutti i candidati almeno eguaglianza dei punti di partenza che poi diciamo che la vecchia posizione liberale di dire non tutti uguali ma tutti quanti devo o partire dalle stesse condizione quindi diciamo il problema che però nessuno in Italia vuole vuole affrontare in questa maniera quello da una parte di passare dal finanziamento pubblico diretto qual è quello anche della nuova legge del novantasette ha un finanziamento privato e diretto cioè tenta la mediazione dello Stato che dall'altra beh una funzione dello stato che sia Calvi elettriche che che pongono stelle di calmiere con limiti e soglie specie detti di dei del per quanto riguarda soprattutto la fase elettorale per assicurare al punto che voglia fare il punto di partenza questa misura che c'è una posizione diciamo liberale e che può assicurare una certa garanzia di competitività effettiva ma naturalmente il problema tutto il problema del danaro oggi è strettamente intrecciato col problema dell'uso dei mezzi di comunicazione di massa
Penso la pensa gran parte dell'articolo politiche è una sfida per comunicare soprattutto di fare di campagna elettorale quindi le discipline devono essere delle discipline molto strette
Cioè quella del del danaro quello del dei modi di comunicazioni devono essere molto sta devono essere legati look l'uno all'altro altrimenti detta una cosa che
Non hanno nessun senso ecco io su questa materia o perché hanno un ruolo ruolo di ricerche che terroristi portare a termine fra breve
Sia sul passato e anche con qualche indicazione sul
Ecco
Al massimo proprio nei giorni e anzi nei mesi negli anni di della cosiddetta Tangentopoli della corretta Mani pulite anzi della per restare nell'inchieste si diceva e me colui che ha rubato per il partito rispetto a colui che ha rubato per se stesso solo Lista Pannella diceva il contrario perché evidentemente chi ruba per il partito droga il sistema democratico per esempio negli Stati Uniti i rapporti fra economia e politica sono o regolamentati in maniera diversa tu nella tua attività accademica sappiamo che ti occupi molto approfonditamente proprio della storia del Stati Uniti d'America ecco qual è il sistema che per esempio in quella sede regolamenta i rapporti fra le lobby e
La politica ecco questo questo è l'altro aspetto che va che va disciplinato in Italia non esiste una
Una legislazione una regolamentazione delle loro tra l'altro scusa un uso l'apparente se c'era stata una proposta in tal senso leggero dalla
E non è commissione anticorruzione però abbiamo visto che non ho
Nulla importa dunque un'altra cosa importante reperto di portare tua regolamentare lobby che cosa significa in pratica è una cosa molto semplice cioè di gruppi economici ma anche i gruppi
I vigili o i gruppi ambientali o dei gruppi finanziario comunque organizzazioni professionali o i sindacati eccetera dipendono delibere queste è opportuno che ognuno possa difendere i propri interessi espellendo il danaro che vuole questo significa regolamentare dello il problema essenziale non è quello che il spendere del Tanaro investire il denaro nella difesa dell'interesse ma di farlo in maniera trasparente cioè
Sapere quanto ciascuno
Per ciascun soggetto che che difende determinati interessi che e alla lobby dei delle armi o che sia quella del dell'acqua pulita e la stessa cosa sapere quant'
Sospende come spende a chi vanno quindi soldi e rendere queste cose pubbliche questa è la disciplina del dell'opinione recepire che internet e funziona pertanto anche se li periodicamente c'è sempre che turbano le code nel penso che negli ultimi dieci anni
Hanno preso molto potere soprattutto in fase elettorale i cosiddetti a Kibaki sono political Aktion condizioni che sono praticamente il braccio politico delle l'opera e quindi cosa significa diciamo la General Motors non può dare soldi e quindi non può spendere soldi dei frammenti politica ma può finanziare comitato di azione politica che
Perdere i suoi interessi e finanziare questo comitato di azione politica questi sono diventati fortissimi degli Stati Uniti erano quindici anni fa erano trecento di Park oggi sono oltre cinque mila si parla dibattere ghiaccio e grande potere dei pacchetti perché i appunto ma anche lui Stati Uniti che terzo paese filoeuropeo molto il ieri
GRA a sempre consentito che ci fosse una intervento delle lobby a difesa dei propri interessi e quindi poi anche
In fase elettorale attraverso questi strumenti e interventi che sono in copia di azione politica oggi ci si accorge che globalmente
Qui di Bach hanno troppo influente troppo potere nel momento elettorale e qui e c'è una tendenza politica trovare una una qualche barriera per ridurre queste irruento ovvero almeno per mantenerla rientro certi limiti perché appunto hanno mai degli approcci
Globalmente ideologici ma sempre molto molto attenti ai risultati che ottengono sempre per garantire
Appunto da una parte la massima libertà individuale e di gruppo che poi garantito al primo emendamento costituzionale cioè il diritto dei propri ricorrendo a metodi diritto di rivolgere petizioni invade questo al primo emendamento alla Costituzione americana ecco l'emendamento in parte dal quale le lobby sono state sempre relative delibere specifica è stata sempre tutelata quindi dalla zona per recuperare
Storicamente questo titolo che dall'altra fare in modo che non avvengano delle dei gruppi che abbiano troppo influenza sul processo politico
Questione
Prendiamo sempre spunto dall'attività commissione anticorruzione che lavora da tempo ha lavorato per tempo per molto per molti mesi su proposte appunto porterà a analizzare apporre in qualche modo argine al no è la corruzione politica cioè quello di una Commissione di garanzia per controllare i patrimoni e redditi di parlamentari pubblici amministratori e dirigenti magistrati membri del CSM della consulta atto giudizio vada fatto questo tipo di discorso cioè messo anche il singolo cittadino la cittadinanza nella possibilità di sapere quali possono essere il gli stati di di condizioni di vita di una determinata persona se si giustificano per esempio alla luce di del resto delle funzioni che ricopre se con la massima a garanzia chiaramente con Massimo senso che
Tantissima io credo io credo di sì non non andare a verificare le dovrebbe condizioni di vita che si qualcosa no io credo che tutti coloro che ricoprono degli uffici pubblici
E in parte questa rete c'è già perché riguarda parlamentari anche applicata molto malamente tutti gli uffici pubblici e quindi sia nazionale per locali e forse caso anche per quanto riguarda un'attività di tipo quella dei magistrati forse qualche altro svolte delle foto di questo credo che sia molto opportuno molto appartenente alla civiltà della trasparenza e democrazia che il vengano resi pubblici propri inediti propria veri e propri patrimoni eccetera come del resto avviene avviene comunque insomma l'Italia credo che sia l'unico Paese in cui
In cui non si conoscono
Eppure gli stipendi dei manager pubblici e privati pertinente un giornale inglese un giornale americano dice io John due fra già manager della per la General Motors o presidente del General Motors guadagni a un milione di dollari Lavino perché queste cose sotto per preferirebbe invece che credo sia più una grande gelosia ecco questa gelosia ieri al è andata a coprire affari illeciti era una parte e dall'altra appunto delle delle o delle
Retribuzioni o o degli affari finanziari non comparabili notiziari quindi a me pare
E chiunque svolga un ruolo pubblico debba denunziare la propria proprio vorrei pittore il proprio stato
E primordiale a un'anagrafe insomma che febbraio
Con una buona regola democratica va bene ti ringraziamo ringraziamo il professore
Massimo Teodori protettore