"Il rilancio degli investimenti pubblici attraverso l'utilizzo di capitali privati" dibattito organizzato presso l'Università "Carlo Cattaneo"

L'agenda è in
Denza e quindi
Vorrei proporre di iniziare
Non occorre non occorrono molte parole
Esprimere la il piacere
Privilegio che noi abbiamo ospitare in questo dibattito
Chi si qualifica per
La qualità degli editori il loro ruolo e la qualità del pubblico
E che riguarda un un tema
Che rappresenta per noi un filone di lavoro importante un tema
Che secondo me ha bisogno di essere rilanciato
Perché perché è stato oggetto di molti discorsi di relativamente molto poche realizzazioni
Dicevo è un filone che noi coltiviamo nella che abbiamo diciamo così anche sperimentato
Diretta mentre pubblicherà il nostro presidente
E che avevano sperimentato anche in applicazioni innovative come per esempio il collegamento Milano Brescia
Con l'autostrada con la strada diciamo interrata
E che tentiamo di coltivare che stiamo coltivando comunità permanente di studio
Con la
A la London School of Economics
In termini di messa a punto gli strumenti di finanza pubblica innovativi
Ora che quasi cosa posso dire per avviare diciamo così per documentare un pochino di più questo in questo nostro interessa
L'interesse deriva proprio dal fatto che
La por fine è assente
Si è diciamo così inserito in un dibattito importante profondo che era sostanzialmente caratterizzato il nostro Paese
Due fatti contraddittorie cioè dalla coscienza
Della del ritardo
Nella realizzazione di opere infrastrutturali che evidentemente risultavano essere la condizione perché decollasse il sistema economico e d'altra parte dalla necessità di risanamento impellente immediato ovvia
Della finanza pubblica e quindi anche dalla e dal permanere della della disoccupazione
Quindi in sostanza questo dibattito si si veniva
In un Paese che da una parte si sente di trovare un vincolo allo sviluppo proprio per la difficoltà di far decollare
Le infrastrutture e d'altra parte deve risolvere
I problemi del risanamento finanziario
Risanamento finanziario necessario che d'altra parte impedisce alla agli enti territoriali di svolgere il loro fondamentale ruolo
Che è quello della diciamo
Della
Coordinamento delle politiche sul territorio
Allora critica solo per ricordare brevemente noi veniamo da danni
Di di una situazione che è caratterizzata per diciamo finanza derivata cioè una
Passaggio no
Di questi mezzi agli enti territoriali
Che però non non aveva mai consentito una adeguata attività di programmazione
E soprattutto che aveva determinato un peggioramento
Nel rapporto erogatore ente erogatore cittadino
Questa situazione storica sita rapidamente modificando
Lentamente ma costantemente dalla legge del la legge centoquarantadue novanta in poi
Per passare diciamo al sistema delle Autonomie
Quindi far passare in sostanza a obiettivi che consentono una maggiore responsabilizzazione dell'uso delle risorse
Che consentono un rapporto diretto tra enti erogatori i cittadini e che consentono pianificazione finanziaria
Questo è un passaggio importante ed è un passaggio culturale
Che caratterizza l'evoluzione degli enti territoriali italiani e che impone diciamo l'acquisizione di alcune capacità al miglioramento di alcune capacità che sono capacità di acquisire criticamente informazioni rilevanti
Capacità di analisi
Capacità di elaborazione e controllo delle iniziative realizzate localmente
E al fine di Ceglie gli strumenti finanziari più adeguati nella logica che non esiste uno strumento finanziario
Generale da usare
Ma che è necessario costruirlo di volta in volta in relazione alle specificità
Che si determinano del Progetto verosimilmente anche degli attori
Il noce Dario quindi è caratterizzato da
Un graduale disimpegno dello Stato
Quindi da un da decentramento
E anche da un decentramento più lento delle entrate però è interessante vedere che la media nazionale
Dal punto di vista dell'autonomia degli enti locali è passata dal venti venticinque per cento negli anni ottanta sessantacinque settanta attendista accelerando molto
Questo tipo di fenomeno
è in questa situazione che diventa importante
Trovare nuove modalità di acquisizione delle risorse finanziarie valorizzando quelle disponibile delle risorse disponibili e promuovendone
Utilizzi
Specifici attraverso dei nuovi strumenti
Dei nuovi strumenti alternativi di finanziamento
Quindi le proprie presupposto è il superamento nella logica di gestione di bilancio suo padre storica e l'introduzione effettiva di sistemi di suddivisione
Delle risorse sulla base di dati oggettivi che si riferiscono alla quantità e alla qualità dei servizi da erogare
Ecco il project financing può essere definito come una metodologia di finanziamento di opere infrastrutturali
Ritenute fondamentali per lo sviluppo della
La cui filosofia e trasversale e multidisciplinare questo è l'aspetto che ci interessa di più
E come accennerò velocissimamente la sola cioè l'utilizzazione di una sola chiave quella finanziaria e a nostro avviso fuorviante
Ma deve essere invece diciamo così accettata questa multidisciplinarietà
Perché molti dice al pianeta perché dice sui campi come la finanza la tecnologia
L'economia delle amministrazioni pubbliche la gestione contrattuale il commercio l'assicurazione del magliettine Grillo eccetera e da questo insieme
Che poi si delinea
Il Progetto
Un open nelle operazioni porre fine sono generalmente coinvolti appunto enti territoriali banche assicurazioni investitori finanziari e gestori costruttori c'è una serie di soggetti che hanno delle loro situazioni che hanno delle dei loro riferimenti
E che devono trovare nel Progetto dà soddisfazione dalle loro esige
Le analisi in effetti che abbiamo fatto finiscono quali indizi inevitabilmente per indicare
Un maggior ruolo del mercato notte ad assicurarsi questi servizi
E per sostanzialmente per assicurare quei servizi che i servizi pubblici non sono più in grado di svolgere
Per mancanza di risorse l'appello al libero mercato però
Non è diciamo non non chiude diciamo nel discorso
Perché non può essere secondo noi
Sul limitata
Di ricordare la che l'imposizione di stilistica
Convinta che il generico impose privati sia ipso facto la soluzione dei problemi attuali
Riteniamo infatti per me non ci sembra di capire che pur riconoscendo
L'opportunità di un maggior coinvolgimento dei privati la funzione di servizi pubblici e necessario qualificare la modalità di l'ampiezza di tale coinvolgimento
Approfondendo le motivazioni che lo giustificano e cogliendo anche le implicazioni di carattere metodologico
E filosofico che ne consente
In sostanza
La semplice apertura al privato non risolve il problema se non è accompagnata dall'insieme delle condizioni necessarie quindi sostanza
Prodotto è un prodotto corretto nella misura in cui si conclude in un progetto organico
Il dibattito sul porre fine sì che è tanto più ampio prolungato quanto per ora privo di applicazioni
Concrete rappresenta il frutto di un'impostazione metodologica che limitando l'attenzione agli aspetti finanziari manca di cogliere il il Complesso sistema è quello che tentavo di dire prima cioè se
Non si recupera la in modo organico
La molteplicità la multidisciplinarietà di questi progetti si rischia veramente di considerare
Questo tipo di strumento non sul sufficientemente adeguato il kibbutz centosei
Anche il buono che invece
Esso com'
A nostro avviso indi sostanza e questa è la ragione di questo è l'obiettivo fondamentale di questa riunione è necessario riflettere
E dibattere
Sugli ostacoli che impediscono la realizzazione di questi progetti che consentono il coinvolgimento dei privati
Nel nella nella redazione delle opere e la gestione di servizi dei servizi pubblici e credo che questa sia per però audience per qualità dei relatori
Una una fase nella quale questo tipo di problemi possono essere approfonditi
Dette queste schematici simile parole di cui mi scuso ma credo che sia più opportuno diciamo così passare indirettamente i contenuti cioè alla al vivo del nostro discorso
Darei la parola alla
Professor Dematté per
Diciamo inquadrare meglio il problema e avvierei i lavori
Grazie
Io dovrei appunto inquadrare rapidamente del problema e poi peraltro già mi sembra imposta
E poi diciamo coordinare i lavori
Questo diciamo un incontro ottobre
Tema è ben definito già nel titolo interno intitolato perché si parla di rilancia il rilancio degli investimenti pubblici attraverso l'utilizzo dei capitali privati
è il sottotitolo finale del project financing
Se voi ci pensate bene di fatto ci sono tre sotto tesi in questo convegno
Su quali mi soffermerò rapidamente
La prima e l'esigenza di rilanciare lo sviluppo economico
Riprendiamoci momentino se sia o non sia vera
Secondo l'amicizia di farlo
Oppure per farlo di fare di Francia gli investimenti in opere pubbliche
Terza piedi sottostante
è che
Siamo in presenza di vincoli siamo ancora saremo ancora in presenza di vincoli nella finanza pubblica e quindi occorre trovare delle forme alternative per promuovere le opere pubbliche
Sono questi i tre livelli e vale la pena di passando in rassegna velocemente passati per via velocemente l'uno dell'altro
Presidente innescare innescare lo sviluppo
Sappiamo tutti che siamo reduci da un periodo di contenimento della spesa pubblica
Per raggiungere almeno almeno un paio degli obiettivi di Maastricht
Contenimento spesa pubblica che ha come finalità quella di riportare il disavanzo all'interno del parametro prescritto rispetto al PIL il tre per cento famoso tre per cento
E di riportare l'inflazione al di sotto del livello che era stato prescritto dai parametri di Maastricht
Abbiamo impostato questo programma di lavoro io credo che sia stato un opera benemerita dell'attuale governo l'avere avuto il coraggio di insistere su questo
A dispetto del fatto che esisteva e c'era chi c'era la grande tentazione di dire va be'se non entriamo fra i primi in Europa trarremo fra i secondi
Forse è meglio voi ricordate dibattiti politico di qualche anno fa fosse meglio non tirare la cinghia troppo risieduto paese non riesca a venderla elevato
è stata accertata da strada io ho scritto pubblicamente credo sul Corriere ripetutamente suo convinto che questa fosse una strada obbligata
Ben consapevole che era rischioso e che avrebbe potuto prodotto dei contro effetti negativi e dirò subito quali sono in cotto effetti negativi
L'averla appresa però io credo che l'aveva portata a termine
Ci auguriamo ci auguriamo nel senso che ci auguriamo di entrare appunto tra i primi in Europa
Beh ci mette nelle condizioni di poter adesso fare seconda tappa del lavoro che c'è da fare per Remo per fare questo Paese
Certa corretta quindi a mio modo di vedere una scelta corretta che però è inevitabile ha scritto nelle carte avrebbe portato a un rallentamento dello sviluppo
Un rallentamento dello sviluppo che a dire il vero a mio modo di vedere
è stato di gran lunga inferiore rispetto a quello che tutti credessero che le carte diceva che bisogna sarebbe dovuta cadere questa forse è un aspetto interessante che andrebbe esaminato
Come sia stato possibile fare un'operazione unica Monica di rientro dalla disavanzo pubblico di questa misura non è mai successo in nessun altro Paese un rientro dal dodici per cento il disavanzo sul PIL al tre per cento in un arco di tempo così stretto
Senza che la nostra economia si bloccasse
Però se è anche vero che il risultato è stato migliore rispetto a quello che ci si poteva attendere
è vero che c'è stata una frenata non sviluppo i dati lo segnalò chiarissimamente ma
Al di là della frenata
Che c'è stata in generale guardando i dati medi del nostro Paese
Diciamo proprio qui a Castellanza bisogna dire che il problema il problema vero non è stato nel Nord forma vero di questa frenata tornato il giorno la frenata ha prodotto purtroppo una ha riprodotto una vecchia spaccatura la accelerata la la la sottolineata nel Mezzogiorno
Questa nuova politica di contenimento della debito pubblico a di fatto bloccato l'economia e negli ultimi cinque anni nel Mezzogiorno il tasso di crescita del PIL è praticamente vicino a zero mentre invece in alcune aree del Nord continua a crescere
Le ragioni sono ha spiegato e dalla certi dati macro economici cui nelle regioni del Nord fortemente integrate nell'economia mondiale hanno solleciti a crescere sulla domanda estera
Mentre invece l'economia del sud che un'economia poco diciamo integrata nell'economia mondiale con un tasso di esportazione sul PIL molto limitato
Ha subito una brusca caduta
Conseguenza di questo pensabile tutti di una crescita dello quelli della disoccupazione una cresta marcata da disoccupazione Mezzogiorno
Con io credo forti preoccupazioni sulla tenuta di alcune aree del Mezzogiorno
Credo che diciamo proprio perché siamo qui al nord certe cose le dobbiamo dire con chiarezza se abbiamo a cuore diciamo l'unità di questo Paese io credo che bisogna esaminare con molta attenzione a questo problema
Per questa ragione per questa ragione io dico bisogna bilanciare gli investimenti non c'è ombra di dubbio bisogna rilanciare investimenti
Purtroppo questa politica di fermata
Delle diciamo questa prive di contenimento alla spesa pubblica non ha prodotto soltanto una tornato dello sviluppo ma come voi ben sapete molto più facile tagliare quella parte distesa che la la parte di investimenti che non la spesa corrente che recita
E quindi se vogliamo una diciamo per riuscire a rientrare nei parametri di Maastricht
Si è tagliato in varie parti non c'è ombra di dubbio Massi tagliato di più nella parte investimenti in opere pubbliche
E quindi e quindi è rimasto un arretrato
Di opere pubbliche
Rimasto nel reparto di opere pubbliche che a mio modo di vedere costituisce un problema di terze
Quindi non c'è solo il problema di rilanciare gli investimenti
In opere pubbliche terzo rilanciare lo sviluppo ma c'è il problema che se non faremo investimenti in opere pubbliche lo sviluppo dell'imprenditoria privata non è possibile perché si formano delle strozzature dei colli di bottiglia
Ecco allora il secondo secondo tassello di questo ragionamento dal primo e
L'abbiamo detto c'è bisogno di tranciare dicemmo Investimenti per consentire l'economia di riprendere assorbire le forze lavoro che ci sono evitare rischi più gravi in certe aree del paese
Ma c'è questo grande problema della collo di bottiglia rappresentato dalle dall'arretratezza delle opere pubbliche credo che tutti noi tutti voi sapete benissimo che lo sviluppo di un Paese
Si fonda in primo luogo sull'imprenditorialità sulla sull'esuberanza delle del delle persone dell'impresa e delle migliaia di imprese
E abbiamo segni tangibili in alcune parti di questo Paese appunto nonostante tutto quello che c'è stato in questi anni sollecita a crescere
Però tutti sapete che uno sviluppo duraturo non può avvenire se in parallelo non vi sono delle investimenti in quelle che costituiscono le precondizioni o le condizioni comunque complementari le infrastrutture dentro le quali poi corre l'imprenditorialità privata
Nelle strade
Quindi investimenti nelle strade e nelle autostrade dicono gli imprenditori del del Veneto loro grande problema è come fare parte arrivare il camion dalla dal dalla loro fabbrica all'autostrada
E non so forse anche da quest'altra parte
Grazie a un giorno mi diceva appunto proprietario di chiese
Uno delle grandi strozzature Survey trenta chilometri di strada che manca dalla sua diciamo fabbrica all'autostrada
Dei sistemi di trasporto su rotaia
Benissimo diciamo abbiamo del sistema quindi quando quando diciamo aveva accettato di venire ordinare questo non aveva ancora dal retto da ferroviere sapete benissimo che è ora dei problemi dicendo
Di questo paese fatto che le rotaie questo Paese sono state costruite nel mille novecentotrenta
Quindi dinnanzi se Pato quasi nulla
Chi io non lo sapevo se non in questi ultimi giorni che uno dei grandi motivi per i quali noi abbiamo dei ritardi
E che corrono numero di treni sulla stessa rotta e di gran lunga superiore al passato perché i batteri si fermi uno e in quota già subito all'altro blocca tutto
Nei sistemi di trasporto aereo e aeroportuale Ruffini vicini a grande rapporto tra Malpensa
Piero per nulla forse a parte l'abbiamo già perso ma comunque per rompere un nulla non abbiamo perso la possibilità di avere Bonatti
Un centro di smistamento diciamo in questa parte del Paese
Si vede benissimo che se dei sistemi trasporti ci sono diciamo del del delle strutture anche anche geometriche nella distribuzione dei trasporti per cui il fatto che ci sia un centro di smistamento diventa condizione sine qua non per attrarre traffici per diciamo catturare il lavoro che connessa questi traffici
Nelle telecomunicazioni esatto momento questo Paese qui paese che non ha ancora cablatura solo le cablatura e sulle grandi dorsali ma non ha fatto nessun lavoro di cablatura di collegamento alle famiglie
Potremmo dire che forse forse oggi come oggi si stanno aprendo delle tecnologie alternative per cui potrebbe diventare in una qualche misura una fortuna
Però è un dato di fatto Germania l'Inghilterra della Francia hanno le famiglia attaccata a un cavo diciamo che consente la trasmissione immagini dati ad alta velocità
Mi porti che qui grazie a Dio qualche cosa si sta muovendo negli ultimi anni si è mosso però questo che aveva negli acquedotti
Nelle reti nelle centrali elettriche e via di seguito
Ma anche ma anche sottolineo e quindi non so se chiamarlo tutti nel divieto nel titolo opere pubbliche Diana anche nelle nelle siamo negli edifici perfino negli edifici che ospitano l'amministrazione pubblica
Io ogni volta che Nardo diciamo in un ministero romano
Inizialmente quando come facciano parlerà stranieri che vengono decidere se possiamo adesso nel primo gruppo no
A vedere lo stato di cui ministeri dice un ex ministro dello stato iniziale dire che queste uno standard europeo andare a confrontarsi con Parigi
O con la Germania si vede subito che siano diciamo uno stato molto arretrato e e il decoro mente sapendo usare questa espressione un pochino e superficiale del decoro di certi edifici pubblici
E anch'esso parte della qualità dell'amministrazione pubblica gli non ci siamo va be fermiamoci su questo sul questa l'arretratezza delle opere pubbliche
Diventa poi la culla dentro la quale si deve sviluppare l'attività diciamo privata
Dire che c'è questa arretratezza lo si è facile la si vede perfino al nord nel Mezzogiorno purtroppo problema ancora più grave
Basti pensare ad esempio
Alla alla Salerno Reggio Calabria che è una un'autostrada dove dove si corre il rischio perché e ha due strade senza senza corsia di emergenza una ad opporsi è stata così ed emergenza e molti tratti tracce
Vale anche la corsia chiusa basta pensare che non c'è un'autostrada che collega linea trasversale
La Tirreno con con l'Adriatico per cui per passare da da Reggio Calabria a Bari ci vogliono sei ore di viaggio
Ecco voi potete immaginare che insomma l'economia in queste condizioni privata si può sviluppare morto limitatamente
Quindi chiediamo questo tema credo che sia
Sì posso dire provata anche la seconda tesi
Che c'è una grave carenza di infrastrutture in questo Paese per cui c'è bisogno di rilanciare le infrastrutture
Non solo perché esse sono ponte di lavoro e quindi fonte di
Diciamo di promozione dello sviluppo
E quindi come fonte di promozione del del PIL e dell'occupazione ma occorre rilanciarlo e velocemente perché altrimenti si formano delle gravissime strozzature nello sviluppo dell'imprenditoria privata
E qui però viene il problema e quindi la terza tesi
Problema qual è
E che anche se abbiamo fatto un grande lavoro di risanamento dei conti pubblici portando
Disavanzo annuo all'interno di quel tre per cento rispetto al PIL che è previsto dal nord a Maastricht
Il vero anche con qualche trucchetto contabile ma questo l'ho fatto anche gli altri Paesi
La verità però è che noi abbiamo uno stock di debito pubblico che accennato appena appena accende rispetto al prodotto interno lordo
Ed è ancora del centoventi per cento voi sapete che i parametri di Maastricht imporrebbero il sessanta per cento questo è uno dei motivi per i quali non ci vogliono Europa
Allora per ridurre lo stock di debito pubblico
C'è non c'è niente da fare dovremmo andare a dieci anni diciamo con la cintura tira di cui dieci anni e dovremmo probabilmente reinventare il nostro sistema economico perché lo Stato dovrà passare a dismissioni robuste in tutte quelle attività che non sono di sua competenza
Allora però in queste condizioni non c'è neanche la possibilità di usare i fondi del bilancio pubblico
Offrire la stessa cosa per le amministrazioni periferiche per promuovere quelle opere pubbliche che sono infrastrutturali che quindi competono in sé e per sé all'operatore pubblico
Allora se è vero questo ecco il grande il grande problema bisogna trovare dei modelli digestione
Di impianto e di gestione di queste opere pubbliche di queste opere infrastrutturali
Che non debbano che non debba fa per far sì che non debba pesare sulla finanza pubblica questa è grave problema e ha detto bene Sinatra non è un problema di finanza
La finanza viene dopo né un prima di tutto un problema diciamo di come costruire un modello di funzionamento dim di impianti di funzionamento di questo tipo di attività che hanno per loro natura un contenuto pubblicistico
E fare in modo che possano essere costruito impiantate impostate e poi conseguentemente finanziate con capitali privati ma il vero problema è questo
Allora due parole su che cosa si intenda tecnicamente il project financing
E quindi poi posso introdurre i lavori di questa mattinata
Con l'espressione project financing
Riferire che l'espressione può trascinare in in in inganno perché si pensa che debba finanziare semplicemente un progetto
No il termine ed è quel concetto del podio pena secche
Vada a finanziare un'attività che viene staccata da chi la promuove
Viene staccata e viene data le diverse data autonomia giuridica e autonomia soprattutto economico-finanziarie
Significa in breve che quell'attività ancorché promossa da un qualcuno in questo caso dall'operatore pubblico ma voi sapete che progetterà si applica anche alle imprese private
Diciamo ancorché promossa da qualcuno assumendo una sua autonomia
Una sviene indù creata quindi è messa in in disparte
E produce ricavi sufficienti per coprire i costi e per servire il debito
Indipendentemente questa le è l'ipotesi estrema poi ci sono tante altre tecniche di project finance che vegliano su questo ma indipendentemente dalla capacità finanziaria dell'ente promotore quindi potrebbe essere un'impresa qualsiasi
ENI che decide di fare un gasdotto non vuole toccare la propria struttura finanziaria e nucleare questo tipo di progetto
E no costruisce in un modo tale che un finanziatore guardandolo alla garanzia che i ricavi che sono prodotti da questo progetto sono sufficienti per coprire i costi di gestione è sufficiente per servire il debito
Questa è l'essenza del problema
Forse è questa l'essenza del problema
Primo primo punto importante come si fa nel caso delle opere pubbliche che sono opere che hanno un contenuto pubblicistico come si fanno a creare quelle condizioni
Che consentono questa enucleazione questa messa di questo tipo di attività in una scatola giuridica dove si conciliano le esigenze pubblicistiche con le esigenze invece che ho appena detto
Allora vedete subito che c'erano grossi problemi per quanto riguarda il tipo di concessione
L'istituto della concessione ci sono problemi che toccano il problema degli appalti concerto degli appalti ci sono problemi per quanto riguarda il problema della determinazione delle tariffe che sono poi i ricavi di questo di questo tipo di attività
E bisogna quindi dare a rivisitare l'insieme delle norme
Che diciamo vigenti e che come devono essere modificate per consentire questa enucleazione
E consentire che un finanziatore che guarda questo progetto che lo legge come se fosse una cosa a sé stante si senta sicuro di poterlo finanziare
Qui ecco la prima relazione di Gianfranco Rebora che diciamo
Tocca proprio questo tema le precondizioni per una gestione privatistica delle opere pubbliche
Poi una volta che diciamo questo sia assicurato
Occorre montare
Te
Le possibilità di finanza che vi sono sono capitali di rischio sono al capitale di debito ma nelle diverse configurazioni nel capitale di debito dal debito subordinato al debito obbligazionario convertibile
All'obbligazionario semplice al diciamo qualsiasi tipo di delitto inclusi
Quel tipo di finanziamenti che possono arrivare diciamo agevolati dall'i vari organismi il secondo punto qui Ponzellini che arrivato non ancora con elicottero sta arrivando quindi delle fonti europee
In modo tale diciamo che l'opera possa essere finanziata
E diciamo va da sé va da sé che per far questo tipo di lavoro ci vuole l'ex artista di quella che è chiamata all'investment banker
Cioè ci vuole le statistiche colui che sa leggere un progetto sa capire se quei costi sono plausibili sa capire i rischi di variazioni di quei costi sa capire se qui ricavi possono reggere
E sa valutare le rischi complessivi e poi dividere questi rischi
Coinvolgendo diciamo i vari operatori con i diverse propensione al rischio alcuni possono essere collocati presso società di assicurazione altri presso investitori disposti ad Artaud riassumere titoli ad alto rischio
E diciamo occorre costruire un pacchetto ecco qui che abbiamo Zamora e nel maggio Masera che ci può aiutare
A capire questo tipo di problema
Allora naturalmente diciamo
Il far il far tutto quello che vi ho detto diciamo visto che siamo in Europa significa anche capire quelle che sono le condizioni europee sapete che in Europa si sta discutendo di questi problemi
Qui abbiamo un ultima relazione che quello di Francesco Boccia non di Roberto Leonardi proprio su questa su questa Rizzo Quadro comunitario di sostegno e le regole che si stanno sviluppando
Poi abbiamo una bella applicazione l'applicazione alle residenze universitarie degli Who
Con Bulgheroni ecco allora questo mi pare diciamo un bel pacchetto e credo che possiamo cominciare la rassegna ecco vorrei che vi rimanesse però questo questo questo
Questo che è stato sottolineato prima da Sinatra
Non è un problema semplicemente finanziario è un problema di architettura complessiva delle di questo tipo di attività quello che può risolvere il problema allora passo subito la parola a Gianfranco Rebora
Grazie
Il compito che mi è stato segnato nel nell'economia del convegno e quindi quello di portare alcuni ragionamenti su su quelli che Dematté indicato come le precondizioni perché possano essere attivate efficacemente forme di finanziamento innovativo delle opere pubbliche
E soprattutto cercherò di individuare le precondizioni sul versante della pubblica amministrazione della pubblica amministrazione rinnovata in che sta attraversando un processo di cambiamento nel quale il ruolo delle autonomie locali sempre maggiore sempre più gli enti locali sono chiamati in causa ecco comincerei ponendo l'interrogativo che nasce un po'anche dalla dall'esperienza che stiamo conducendo con gli amici della della London School of Economics con i quali abbiamo messo in atto in collaborazione un'unità d'intervento di di studio di intervento sui problemi della finanza innovativa degli enti territoriali
Ecco non ha potuto essere purtroppo quando il professor Robert Leonardi che dirige il centro
Il laboratorio europeo della London Skull ci sarà Francesco Boccia che
Contemporaneamente nostro docente ricercatore
Della London School of Economics
Ecco ma ci dicono i nostri amici quindi che hanno esperti altri paesi ma l'Italia
L'Italia
è un po'strana anche in questo perché siamo continuamente interpellati
AEM diciamo per studi ragionamenti discussioni convegni sul tema del project financing in gelatina tendono a Pia
E poi però vediamo che
Vediamo che le realizzazioni sono molto limitato e sono molto sono molto minori rispetto a quello che avviene negli altri Paesi insomma si parla moltissimo ma poi si realizza poco ma già rettore Sinatra
Accennavo momento questo
Ecco le le radici di questo la nanna non credo che possiamo indagare le adesso sicuramente va volevo solamente velocissimamente ecco
Ricondurlo un po'a quelli che sono i rapporti la storia dei rapporti pubblico-privato in campo economico dal delle partnership pubblico-privato no non solamente legate al project financing ma più in generale ecco in Europa ci sono due modelli forti che sono quello inglese quello è quello francese
Il primo è caratterizzato dalla centralità della concorrenza nella ricerca dell'efficienza
Quindi la collaborazione pubblico-privato anche in progetti innovazione è legata al mettere in concorrenza sostanzialmente le le le diverse impresa ai portatori di Progetti
E l'amministrazione pubblica un ruolo ha un ruolo di arbitro di garante dell'efficienza no interviene molto poco ma assicura la regia assicura la regia complessiva quindi mette in competizione
Ecco il modo e da questo punto di vista diciamo una forte competenza tecnico professionale soprattutto di tipo economico di tipo economico finanziarie
Diverso è il modello francese dove la partnership invece significa un coinvolgimento più organico del privato la del privato nell'ambito
Dai progetti pubblici
Nel senso che le finalità stesse vengono sempre di più interiorizzata e qui in Francia abbiamo Gandhi societario nebbioso altre che sono permanentemente attive in progetti di supporto
Diciamo all'ente pubblico che assicurano una forte Sperti esche hanno in qualche modo interiorizzato assimilato competenze dell'operatore pubblico
E lì la pubblica amministrazione ha un Expert Isla di tipo diverso e diciamo entra molto il rapporto con questi organismi quindi ci sono delle partecipi lungo periodo
La competenza e anche di tipo operativo di tipo tecnico no quindi c'è meno un ruolo di arbitro più un ruolo
Diciamo di una partnership duratura coinvolgente ecco la situazione italiana
Potrebbe dire moltissimo ma sicuramente nella storia c'è questo rapporto pubblico privato molto difficile molto contrastato che oscilla
Diciamo dalla contrapposizione alla collusione in una serie di caldi ma difficilmente a una partnership efficace dialettica ma con due soggetti che sia alle hanno diciamo dando il meglio di se stessi
Ecco credo tutta l'esperienza delle società miste non è indietro nei decenni è molto negativa
Le società miste raramente no adesso si cerca anche di rilanciano in una chiave nuova ma raramente hanno dato risultati più dati positivi
Ecco anche Tangentopoli evento in Lombardia avuto nelle società miste credo uno dei punti uno dei punti di crisi uno dei punti di crisi maggiore
Ecco oggi c'è un modello emergente sono ancora molto abbozzato iniziale che è quello della concertazione che riguarda anche questo ambito è quello del cercare di istituire tavoli di confronto no tutta l'esperienza nascente dei patti territoriali
Assume un po'questa logica insomma che è un'idea molto semplice mettiamoci intorno al tavolo ci son dei grossi problemi Dematté accennava per esempio quelli di tutta una serie di aree del sud
Allora i vari soggetti si mettono attorno al tavolo c'è stata una spinta anche l'attuale Governo in questo senso
Ma sicuramente diciamo ancora si devono vedere risultati di questo approccio di questo metodo è una suggestione
Qualcosa di tuo suggestione perché si sta iniziando concretamente diciamo quanto meno a attuare questo confronto
E in questo il project financing potenzialmente a un grande ruolo perché al compito di dare una veste di dare un vestito
Operativo anche di tipo finanziario ai progetti che possono nascere in questo ambito
Ecco potremmo forse dire che qui vediamo anche la una un'applicazione è un'attualità no consentitemi questo richiamo spero non rituale a Carlo Cattaneo di cui la nostra università porta al nome ecco è un'idea che gli sarebbe piaciuta probabilmente no mettere in chiave imprenditoriale diversi soggetti dalla nelle realtà locali nei reparti editoriali che cercano di focalizzare l'azione su progetti di sviluppo apportando risorse diverse tra diversi
Da diversi soggetti ecco questa idea diciamo così che lo sviluppo nasca dal pluralismo non è prodotto da un solo centro di aggregazione da un solo vivere interessi ma dalla capacità diciamo di combinare l'azione c'è anche questa idea anche questo terminologia molto moderna attuale parlava di centri propulsivi
In relazione anche alle città alle comunità locali e agli altri soggetti che interagiscono quindi centri che danno una spinta che Aviano uno sviluppo quindi pluralismo policentrismo in campo politico economico culturale
E se andiamo a vedere le esperienze italiane di successo cioè dove c'è stata reale
Collaborazione dove c'è stata reale collaborazione nelle aree locali intorno a processi di sviluppo
Quelle molto richiamate dei distretti dei distretti produttivi no in tante realtà anche periferiche
Esistono ma non sono tanto esperienze nelle quali diciamo questa collaborazione è avvenuta secondo piani programmi preordinati nazionalmente predefiniti all'inizio mai avvenuto con delle modalità diciamo non dico spontanee ma comunque che si inseriva in una serie di presupposti in un in lunghe storie interdizioni no della che hanno le loro radici probabilmente molto indietro nel tempo
E e questo quindi è un problema non non sono cose finora mai costruite a tavolino ma cose che si sono sviluppate diciamo da da una comunanza e anche da una dialettica di soggetti in anche con una chiave un approccio di tipo imprenditoriale
Ecco ancora lì e gli studi per esempio i nostri amici della London School il professor Leonard in particolare
Che ha studiato a lungo no le anche la la tradizione delle civica delle delle regioni italiane
Sia stata questa lunga ricerca abbastanza notano durata quindici o vent'anni dalla quale alla fine è venuta documentata comprovata una cosa che va be'un po'era sotto gli occhi di tutto ma forse non era stata bene razionalizzata ecco anche il rendimento delle istituzioni pubbliche locali regionali enti locali
Diciamo è più forte invase al collegamento contraddizioni
Di civiltà tradizioni come sono state chiamate
Di cultura civica quindi di capitale sociale sedimentato nel tempo costruito indipendentemente da Progetti UTAP o da piani alla programmazione e queste la spiegazione fondamentale che viene addotta no che è una spiegazione
Bella e terribile allo stesso tempo avere fondo poi dice
Può anche essere vista in chiave di impotenza loro dove non ci sono queste premesse
Ecco non credo che sia queste evidentemente la chiave la chiave di lettura corretta ma comunque è un richiamo al fatto che questa suggestione insomma della collaborato dal mettersi al tavolo
Mettersi al tavolo è una cosa un presupposto fondamentale ma poi bisogna evidentemente uscire dall'affare di discussione e dare corpo a una fase diciamo realizzativa operativa che la difficoltà che da noi spesso
Si realizza
Ecco adesso volevo prendere cose da un altro punto di vista un po'quello lente territoriale no perché poi al centro del problema c'è il ruolo o comunque è chiamato in causa inevitabilmente l'ente territoriale il Comune e la Provincia
Eccetera la Regione la regione stessa ecco accennava sia Sinatra che Dematté a questo problema c'è stato un cambiamento biondissimo
Poco nella struttura economico-finanziaria degli enti locali in pochissimi anni in cinque sei anni
Si è si è invertito il rapporto fra diciamo autofinanziamento e trasferimenti dello Stato si è passati a un rapporto di settanta di settanta trenta no a cui superato anche da alcune da alcune entità ecco ma questa è una trasformazione grandissima perché cambia completamente
Diciamo la la base economica del funzionamento di questi di questi enti
C'è la c'è il versante della spesa corrente che viene coperta adesso contributi con proventi dei contributi locali e con proventi dei servizi oltre con la gesto del patrimonio c'è il versante degli investimenti
Rispetto ai quali evidentemente diventano importante li alienazioni le dismissioni
E diventa importante anche riuscire a Adda diciamo a ricavare risorse in qualche modo dalla gestione corrente per finanziare gli investimenti o quanto meno per sostenere l'interesse e per sostenere i costi del capitale
Ecco credo che non si è riflettuto ancora abbastanza su questo successo il mutamento che significa questo tipo questo tipo di situazione
Però
Attivare risorse di altri non risorse di terzi qui si apre anche tutto il discorso coi del cofinanziamento
Dei programmi in ambito in ambito europeo allora se le risorse proprie sono una leva per attivare altri finanziamenti
La strategia finanziaria diventa centrale diventa importantissima ma non è soltanto un problema di tecniche di metodologie
No di come configurare Progetti
Project finance o di finanza innovativa
Ma diciamo che cambiano significato le componenti fondamentali dell'equazione economica degli enti
Voglio dire cambiano significato il discorso
Dal rapporto costi ricavi dei diversi servizi no perché evidentemente il fatto di aver proventi d'accesso ai servizi non non ha soltanto implicazioni che so redistributive di reddito Maldive comincia avere implicazioni diciamo di fattibilità di grosse opera infrastrutturale che altrimenti non sarebbero possibile ma questo modifica proprio il modo in cui l'operatore pubblico il politico a livello locale
è chiamato a ragionare proprio sulle coordinate economiche dell'amministrazione
E questa è una riflessione stanza mente che rispetto a un percorso fatto già molto incisivo non si è fatto secondo me ancora in modo sufficientemente approfondito perché poi ha implicazioni corpo di cultura dell'amministrazione molto molto rilevante somma cambiando il concetto il modo di concepire
Il modo di concepire l'attività
Ecco allora vedete che torna ecco questo problema che è stato posto in reti precedenti
è è quello comunque che l'ente territoriale
Non nella logica classica che ci si aspetta tutto dallo Stato dall'ente pubblico ma nel fatto che ha comunque in mano alcune leve che sono anche poi il controllo del territorio ma la programmazione la Carla possibilità di prendere decisioni che riguardano il territorio e quindi le infrastrutture l'ente territoriale ha una posizione rispetto alla quale di e lo diciamo la suoi orientamento in una logica coerente
Diventa condizione essenziale per procedere e questo è il punto sul quale volevo adesso soffermarmi nella parte conclusiva
Del mio del mio intervento passò diciamo individuando quattro condizioni intanto ci sono alcune false risposte
E non sono false completamente ma evidentemente sono le le prime cose che vengono in mente che che generalmente si chiedono
E che sono anche condizioni sulle quali bisognerà operare ma che non hanno questa natura centrale quindi certo bisogna adeguare la legislazione ci vogliono forse strutture centri di riferimento idonei a gestire queste cose cioè il discorso degli incentivi tipo pubblico
Sì al discorso di subentro della programmazione dei quali poliennali ecco ma chiediamo che sia sia una falsa risposta centrale totalmente o in modo prevalente l'attenzione su questi aspetti
Le condizioni e credo anche l'intervento prima di Dematté Grande richiamava diciamo implicitamente alcune menti importanti credo che siano queste quattro almeno sono quelle che io sono riuscito individuare il recupero di una capacità di decidere ma capacità politica di apertura e di di prendere decisioni
Il ritorno ai fondamentali della pubblica amministrazione
Il fatto che si arrivi a disfare la tela del ragno di cui poi dirò ma che possiamo tutti intuire
Quale nel contenuto e poi l'investimento delle risorse professionali idonee a questo tipo di processo ecco vediamo nello ha rapidamente una per una queste quattro condizioni
Ma prima cosa il fatto che è necessario un amministrazione all'amministrazione
Territoriale forte autorevole
Non autoritaria ma autorevole soprattutto capace di fare le scelte che le competono cioè le scelte che non possono essere fatte da altri
Le scelte nell'interesse pubblico quindi le scelte che attengono ai beni pubblici la scelta che ci vuole un apporto alla scelta che ci vuole una strada no che ci guarda e non rinuncia in un certo ambito però queste sono decisioni che vanno prese che evidentemente possono essere prese anche sulla base d'un autorevolezza anche di tipo di tipo politico ma anche di tipo tecnico di conoscenza dei problemi di contatto di contatto con la società
Ma questa è la premessa fondamentale anche in poi per la partnership no perché proprio la la crisi
Sempre delle delle partnership pubblico-privato è sempre nata perché asciugavano le debolezze
Ecco allora qui il fatto da queste azioni non abbia capitali da investire non è una debolezza di per sé no cuore è legata a diversi ruoli diverse risorse di cui possono essere portatori diversi soggetti che intervengono ma proprio la finanza innovativa il project financing
Ci dimostrano che la il problema critico è la combinazione dei ruoli dei diversi soggetti la dialettica fra questi soggetti il fatto che tutti quanti siano imprenditori per la parte che li riguarda c'è chi è imprenditore in campo finanziario
Il campo delle attività di ricostruzione l'ente pubblico nuove imprenditorialità di tipo diverso legata all'interpretazione dei bisogni allora l'interlocutore forte ed autorevole
Alza a livello anche degli altri interlocutori e Circuiti di apprendimento no d'interazione positiva possono essere sviluppati
Ecco un attore debole che cerca di surrogare le sue debolezze chiamando altri a concorrere apre la strada probabilmente poi a situazioni col tempo generano
General difficoltà problemi e generano Genoa fallimenti si annuncia così la grande iniziativa se si va a vedere cinque sei anni dopo cosa è successo no meglio
è meglio non fare neanche il confronto è con questo è stata un po'la storia ma questo è un nodo
Il secondo punto è strettamente legato che credo coi strettamente legato a questo perché difficilmente le nostra mediazione possono diventare forti in questo senso autorevoli capaci di decidere se non riescono anche a concentrarsi su ciò che è essenziale euro per il loro ruolo cioè se non riescono anche a ritornare ai fondamentali
Quindi al core business si potrebbe dire insomma non è possibile
Chiedo che poi problemi Demattè faceva alcuni cenni chiedo molto pertinenti no c'è un problema enorme di strade no tante
L'area di Cuneo il Veneto quest'anno in cui siamo oggi il bresciano cioè ecco questo è un problema che si trascina da decenni come questo ce ne sono tanti altri ma allora l'amministrazione pubblica
Ore dieci a concentrarsi su questi problemi e a e a concentrare le poche risorse di cui dispone su questo tipo di problemi risorse di conoscenza e anche risorse economiche per attivare un moltiplicatore
Oppure sia una sia una dispersione ecco da questo punto di vista io credo che senza questo ritorno è fondamentale è un fatto di chiarezza di chiarezza concettuale prima di tutto
Io so andando un po'in giro vedendo ecco quello che fanno le vittorie anche innovative
Anche in una fase come questa no in cui è enorme il problema diciamo di dire curiosamente economico
Si vede una grande dispersione grossi mettono in atto e qui è un problema probabilmente anche della del ceto politico insomma che cerca il consenso comoda ancora oggi con modalità anche di di basso profilo piuttosto banali l'idea di lanciare piccole iniziative
Ecco si mettono su strutture uffici che costano centinaia di milioni e magari per distribuire incentivi di un miliardo due in qualunque ragione troviamo cose di questo tipo la leggiamo ogni giorno iniziative
Discutibili ecco ci si occupa di tutto si vorrebbe finanziare tutto quanto e poi non ci sono le strade ceduti sorretta dalle quali lo anche diciamo l'impatto sull'economia rinnovamento esclusiva e anche direi gli interventi rivolti allo sviluppo economico abbiamo a mio voglio vedere sono in grande misura potrà adesso in grande misura gli orientabili verso i fondamentali verso l'essenziale
Rispetto al quale c'è tantissimo da fare
E arriviamo così al terzo punto terzo punto io ritengo che sia poi quello più importante di tutto alla fine
Perché la cosa da cui non riusciamo di uscire al problema del metodo della cultura e del metodo dell'amministrazione ecco potremmo dire disfare la tela del ragno
Quindi la la ragnatela arte riempire dei dei formalismi delle leggi delle norme no nelle quali ormai tutti sperano tutti gli operatori di tutti i settori pubblici e privati che la pagano sitter inevitabilmente ecco da questo punto di vista ci sono iniziative importanti no quelle le leggi Bassanini che sono in corso di attuazione hanno sicuramente creato un asse di coalizione di presupposti ecco però qui
Si vede anche in atto però che persistono delle forze contrarie no ecco c'è un po'una sorta di di di figura di Penelope che agisce che agisce alla rovescia
Da una parte cioè il ministro Bassanini ci sono queste iniziative in cui si tende a disfare la tela no inquisite
Ma neanche di notte credo ma nella stanza accanto contemporaneamente c'è chi questa tela la interesse di nuovo la la riproduce la riproduzione agli stessi degli stessi degli stessi terne con le le leggi degli ultimi anni provvedimenti normativi secondari che derivano dei ministeri
Ecco viene leggendo per esempio i provvedimenti attuativi della Bassanini viene viene lo sconforto che non so se qualcuno di voi ha approvato ma viene lo sconforto anche perché sono fatti coi io credo si debba dire anche questo no esistono negli ultimi anni ho avuto modo direttamente di nell'amministrazione centrale di di di seguire alcune cose ma esistono proprio produttori io direi questo figure che sono che sono produttori di complessità di complicazione a che agiscono a tempo pieno nelle burocrazie che non s'
Si riesce a disattivare oltretutto sono figure indispensabili ma indispensabili perché gli altri diciamo difficilmente si orientano e quindi nel provvedimenti i gruppi che hanno lavorato sulla sulla legge Bassanini sono popolati da personaggi di questo tipo
Dove centrale la cultura giuridica risultato sta emergendo di conseguenza
Ecco c'è una rilevazione interessante che viene fatta da sole ventiquattrore sulla sulla legislazione
Che ci fa vedere in cui viene esaminato quasi settimana per settimana
L'impatto di semplificazione o di complicazione della normativa nuova delle delle leggi ma credo anche poi dei dei regolamenti del delle altre normative e pur essendo in un periodo in cui sono stanno emergendo atti provvedimenti importanti di semplificazione no che non dobbiamo trascurare non voglio assolutamente simile dalla bilancia peso sempre
Sia pure lievemente prevale sempre prevale sempre l'altra parte continua a prevalere l'alta fatta io credo che fino a che questo meccanismo non viene in qualche modo disinnescato alterato diciamo e poi una cosa molto come dalla finanza innovativa si trova Point bagnata da tutte queste cose e la soluzione non è una legge che disciplina come si deve fare il suo perché la la soluzione chiedo è quella dei Paesi dei paesi anglosassoni dove evidentemente non c'è nessuna normativa semplicemente l'operatore l'operatore può mettere in atto può mettere in atto iniziative di questo volano non dall'altra soluzione quella la soluzione è quella che non è possibile con un lavoro da certosino definire tagliare ricucire tuttora esistente bisogna disboscare in modo radicale altrimenti ero messo non ne usciamo e quindi da questo punto di vista anche la diciamo quelle che sono le attitudini una professionalità di tipo semplificati c'è avrebbe una grande importanza
E quindi i veri innovatori di cui avremmo bisogno sono parimenti semplificatorio
Cosa che ha una cultura poco diffusa non solo nel pubblico ma anche nel privato
Anche nelle università ecco perché vedo che si tende sempre molte volte a complicare la vita agli altri usando lo strumento normativo piuttosto che a cercare di semplificare le cose ecco finisco con un richiamo a alla quarta
Condizione a cui mi sono avvicinato queste ultime considerazioni che è quella della professionalità evidentemente amministrazioni nuove di questo tipo che attivano progetti che sono in Petrali hanno bisonti professionalità nuove in campo economico in campo in campo della finanza in campo organizzativo da questo punto di vista anche qui la formazione gestita con le modalità attuali gestita attraverso i centri interni no questa idea che le strutture pubbliche devono avere centri di formazione autonoma quest'idea perniciosa di finanziare l'offerta Della formazione invece della domanda invece di attivare un backup la formazione anche in ambito pubblico sono tutte linee che non facilitano questo che non facilitano questo cambiamento anche da questo punto di vista ci dovrebbe essere un'attenzione maggiore a usare la formazione come leva innovativa e non come leva di riproduzione no di riproduzione della cultura che rappresenta l'impaccio fondamentale
Perché limita le possibilità le potenzialità peraltro altissime che la nostra realtà
Di paese economica culturale esprime ecco quelli che chiamerei a queste condizioni nel loro insieme in chiave di cambiamento di cambiamento della pubblica amministrazione come condizione perché i diversi attori
Possono trovare possono tutti cambiare tutti a prendere possano inserirsi in progetti di innovazione piazza
Grazie a Gianfranco Rebora
Credo che sia stato chiarissimo nel esprimere le precondizioni per una gestione privatistica
Forse rei soltanto di più la mano sulla capacità progettuale
Immetta metta imprenditoriale
Penso che credo de effettivamente che diciamo
Punto fondamentale passaggio fondamentale per poi dopo arrivare alla promozione di opere pubbliche con logica privatistica e congestioni podio Venanzi
Presuppone
Siamo
La capacità all'interno degli enti promotori di una una visione di di una capace identificare i grandi progetti
E poi la capacità di interloquire con forza questa sua perché a interloquire con forza a me è sembrato di vedere ma c'era neanche nelle tue parole
Diciamo sta nella capacità progettuale si capisce si può Dieter Lupieri con forza
Sul progetto nel momento quale voce capito fino in fondo allora Cindy criticano gli interlocutori da chiamare allora si riesce a capire i termini del problema
Ho visto purtroppo dei casi dove dove l'ente pubblico sì e si portò in relazione con il privato in forma imprenditoriale
Ma in una qualche misura senza curare gli interessi pubblici proprio perché non prezzi via fino in fondo le le le le variabili e quindi di fatto ha consegnato in mani private un valore senza valorizzarlo come si deve
Allora è arrivato Massimo Ponzoni nel quale posto saluto Massimo Perini e vicepresidente la Banca europea degli investimenti eccome vi avevamo detto in partenza
Avrebbe l'incarico in questa questa incontro di portarci questo questo questo e questo aspetto l'evoluzione del ricorso e poi le operazioni in Europa
Prego Massimo
Grazie mille buongiorno a tutti
Ma
Purtroppo lo state molto parlare del project finance
Lo si vede sempre con una cosa nuova no sempre una cosa che deve nascere che deve svilupparsi perché ci sarà
In realtà recentemente
In Francia uscì dunque un libro Disma il cadavere lo scrittore albanese
Che si chiama le pompato cosa sul ponte a tre archi che racconta una storia del mille trecento settantasette
Il primo esempio di ho trovato la storia di project finance
In effetti questa storia racconta ed è interessante vederla perché a parecchi punti di contatto con la realtà odierna
Che su incerto fiume cui hanno vi era un servizio di traghetti che portava di qua e di là la gente
A questo punto
A un certo momento
Viene descritto dalle cronache dell'epoca Como un epilettico provvedere un matto
Dice ma perché dobbiamo andare con i traghetti che c'è le piene non le piene così basta fare un ponte
E questo problema verrà risolto
E questi di grossi ma chi ha i soldi per il ponte
Sì ma i soldi per il ponte non servono perché si può trovare nella gente che lo paga anzi dà dei soldi gli concede dei soldi ce l'ho fatta costruire perché nel giro di dieci quindici vent'anni
Si potrà ripagare questo
Questo naturalmente gli ha descritto come un matto dalle cronache dell'epoca perché all'epoca non si credeva fosse possibile
Fare una cosa del genere ma nella realtà dei fatti vi è il conteggio Igica che un principe descritto come credulone e penale
Il quale chiamo questo matto gli dice Battù dicessi io ciò degli investitori
Turchi
E quali sono disponibili a finanziare completamente lo farla loro loro parte che di fatto è prendere una piccola tariffa che sarà inferiore a quello che la gente spende per andare in barca e lo costruiscono il porto e non solo ma sono disponibili a coprire tutti il deficit del vostro la vostra contea questo conterrà penale spendaccione
E quindi coprire questa cosa e nel più dare la dote alla vostra figliola e quindi il migliore dei mondi possibili
Il principe naturalmente
Si butta in questo porto di Tacchinardi risanare le finanze dello Stato di maritare la propria figlia di avere un ponte costruito dimostrare che la politica fa qualcosa e quindici volentieri firma tutte le carte necessarie
La storia prosegue non voglio togliere rubare copie a carismatica da dare vi dico solo che finisce con l'Impero ottomano che invade l'Albania e ne fa una propria provincia
Ecco credo che questa storiacce da parecchi elementi di il primo elemento è che spesso gli amministratori pubblici o i realizzatori project finance hanno le caratteristiche del nostro cotti di cicca sono stati spendaccioni
Solo a volte spesso produrlo ordine a volte penali hanno speso di figlie da maritare devo dimostrare di fare qualcosa per la comunità e quindi già partiamo con il piede
Il qualche voto
Dall'altra parte ci sono sicuramente degli imprenditori
Dei
Finanzieri che vedo nella possibilità del project finance non un modo di premiare l'eccellenza di un progetto ma in realtà il modo di provarne le strade alternative per
Ma il passare certi passaggi o certe strettoie che
A volte la legge a volte il sistema economico a volte
Altri forse riescono a diciamo mettere Pica
Nella realtà dei fatti ritorno scorso
Pochino più se relativo alla mia esperienza
Europea
Il project finance è una scienza di qualità
Cioè solo i progetti eccellenti solo i migliori progetti possono essere talmente credibili nella fase dell'ideazione dal provare un sistema di
Finanziamento
Senza ricorso grazie questo è senza ho nella realtà
Le ragioni
Per cui
Non solo in Italia ma in tanti altri Paesi europei sì dei ci si rivolge alla tecnica del project finance è perché
Non si è trovato con nessun altro modo di realizzare la cosa
Questo è naturale perché il project finance porta in sé è una complessità
Di quadro rammento contrattuale normativo finanziario tale che nessuno si lancia volentieri in un'opera di project finance
Se non è a una profonda motivazione
E la motivazione più soft
Frequente è quella che mancano i soldi a questa Amministrazione o quell'amministrazione cui bisogna trovare una formula innovativo pervertita come si dice
Di definanziamento
Altre volte perché tramite
Tecniche di project financing dice dare una struttura privata all'investimento
E quindi si riesce a evitare legare europee gli appalti
Altre volte perché il progetto non è prioritario quindi nessuno è disponibile a fare veri e propri provvedimenti o legislativo Investimenti diciamo così istituzionali
In questo settore quindici cerca di dividere
In un numero elevatissimo di diverso investitori dice dei progetti e quindi in momenti come quelli che ci sono attualmente ma su molti sono stati in passato carenza di lavori pubblici di queste cose le aziende pur di lavorare si imbarcavano
Il
Strutture finanziarie scricchiolante tutto questo mi ha chiamato project finance perché aveva il mistero quasi esotico dalla parola straniera e aveva anche il vantaggio di darà del Predator giustificazione perché
Doveva diciamo così imbarcarsi in avventure dai contorni della via
Ora la realtà come ho detto è quella che quella del project finance è una scelta a priori sulla qualità del Progetto
è quindi questi degna di qualità e ci deve essere progetto quest'idea di aristocrazia del Progetto talmente valido che non importa dare una garanzia talmente valido che pasto presentano sul mercato
Viene finanziato dagli investitori talmente ben studiata a livello progettuale che non ci sono dubbi dal punto di vista tecnico
Con realizzatori delle opere e gestori talmente stimati talmente conosciuti talmente di successo che far di per se stesso garanzia col loro nome nel loro esperienze passate della capacità
Ecco quindi che
Questo concerto di qualità generale del progetto si ribalta
Su tutti i vari
Attori questa cosa per cui ci vogliono degli investitori
Con una grande capacità di leggere gli anni sarebbe analizzare i progetti
Gli investitori tradizionali a lungo termine però vi sono state le assicurazioni le società di previdenza ecco non vedo in questi investitori per il momento degli analisti in grado di cogliere le opportunità di una progettazione finanziaria
E quindi se si vuole che il project finance nasca e abbia veramente quel ruolo più povere bisogna cominciare anche da lì per fare capire che devono dotarsi di analisti sottrarre
I banchieri banchiere devono essere molto più capace anch'essi di analizzare
Non solo gli strumenti finanziari necessari anche le caratteristiche degli imprenditori del quadro normativo e quindi illegali chiedendosi perché affaracci di operare in questo senso
E come ha detto prima di imprenditori che abbiano l'esperienza in questo gobba in fondo poi tutto risale al quadro normativo in cui ci sono si svolge questa attività
Ora non è vero che all'estero per lo vedo la nostra esperienza la Banca europea di investimenti ci dice che non è vero che all'esterno ne rispettano leggi
Che
Regola del progetto fa forse non c'è una legge per le proprie che si chiama legge su cosa fare
Ma questa tecnica di ricorrere al mercato dei capitali privati o ai mercati dei capitali senza garanzie
Per finanziare grandi infrastrutture o in genere Investimenti presente in tante leggi dello spirito del situazione
Per cui sita a tutti la grande opportunità di poter operare senza dover inventare diverse
Impalcature contrattuale ma alla fine di tutto
La vera
Sfida del progettuale che questo concetto di qualità deve essere applicato anche alla pubblica amministrazione
E quindi
Rimane difficile
A livello
Di
Stesura edificazione del Progetto immaginare
Quali sono e dove ci sono i punti di eccellenza necessari
Nella pubblica amministrazione
Se uno si rivolge a una banca
O a una
Studio legale o le imprese di costruzione ne conosce l'esperienza
Ne conosce l'uomo si muove in un quadro di relativa stabilità
Sa che ci sono delle regole che governano
Queste istituzioni questi professionisti sa che c'è un valore aggiunto che queste persone cariche questa attività e quindi che sono stimolati
L'Amministrazione purtroppo non ha o non aveva nel passato questa strada
Adesso questa riforma dei sindaci ha dato questo però non ha avuto per lunghi anni
Ed è imprevedibile
Multiforme nelle sue fuori
Per cui non si può immaginare
Di iniziare un'operazione di project finance
Chiedendo al tribunale amministrativo regionale o suo presidente se il livello delle tariffe isola giusto a priori
Perché non è un esercizio possibile però può avvenire leggendo i giornali di oggi si vede che il TAR del Lombardia a contestato il livello delle tariffe della Società Aeroporti di Milano
Decidendo che il mix raccolti polizia interno ed era un mobile esperti bollettazione della
Bagaglio e rifiuta degli aerei non era calcolato nelle proporzioni giuste
Io non so quali sono gli elementi a deliberati questo senso su
Denuncia delle compagnie che pagava Pertarito voglio dire quindi qual è quello che paga bucata di fanno compagnia doparsi
E quindi un'operazione che si basi parto sul project finance come quello del rifinanziamento di finanziamento
Il rapporto tra Malpensa si trova davvero un punto interrogativo su quello che un tariffa che veniva applicata
Fino
A
In questi giorni
Da svariati anni e che era ritenuto una tariffa che tutto sommato pure essendo leggermente sulla facciata di quelle europee era stata pagata per tanti anni dalle compagnie aeree
E nessuno si chiede ma come mai le compagnie aeree che l'hanno pagata per quasi vent'anni non hanno mai fiatato e il giorno che mi si chiede di andare a Malpensa
Che danneggia gli interessi delle compagnie straniere perché rende più difficili le operazioni di filtraggio con cui loro alimentava nell'ordine a questo punto solo dicono che la tariffa è troppo alta dopo vent'anni che la parte per danneggiare il Progetto con cui l'Italia il Paese le compagnie italiane cercano di entrare nel campo internazionale e si trovò giudice che accetta questa cosa in queste condizioni il project finance così farà mancare
Non ce l'ha mai nessuno disposto a credere questo
Perché chiaramente in questa decisione ci sono degli interessi che devono essere valutati in modo diverso ecco di questi esempi purtroppo le potremmo citare tanti e abbiamo ideologo forse ancora di più che in Italia intenti sotto
Quindi quello che la versione europea l'eccellenza la qualità del Progetto come prima la seconda cosa trasferire questa qualità nei vari operatori
E purtroppo gli esempi che dove abbiamo in tutt'Europa fanno vedere che solo banche
Anglosassoni danesi e olandesi e legali di questi Paesi sono in grado oggi di gestire questa materia in modo
Molto efficiente anche sanitaria solo punto di persone e aziende che hanno cominciato interessarsene
Andranno fatti alcuni con successo
Devo dire che la pubblica amministrazione deve diventare un elemento
Basilare qualcosa
Ritengo che l'unico vero
Contributo che si dovrebbe dare anche perdere
In ogni convegno che si rispetti bisogna lanciare un'idea è che
Al project finance
Manca
Una sua assicurazione
Nel senso che come ci sono le assicurazioni accredito per andare nei paesi ad alto rischio politico
Ci devono essere per gli imprenditori banchieri delle assicurazioni per andare
A Paesi che non hanno alto rischio politico democratico vanno alto rischio politico amministrativo
Il nostro Paese è sicuramente tra questi
E io ritengo che o è disponibile a operare nella logica del passato
Che è quella di decidono la priorità delle opere
E immediato carico fiscale e gli altri strumenti finanziari in pieno lo se vuole attirare il mercato privato dei capitali
Nazionale e internazionale
Deve dare una garanzia di tipo assicurativo su quelli che sono i rischi dalla politica dall'amministrazione
Questa è diciamo la mia esperienza ripeto non si applica solo all'Italia potrebbe essere un grande Meccanismo europeo si potrebbero individuare anche le risorse
In alcune grosse operazioni finanziarie che ci solo sullo scenario europeo oggi sarebbe un corollario importante anche per lo sto lì
Questo establishment della moneta unica che si sta realizzando per questo ritengo e su questo anche la Banca Europea degli Investimenti come sempre con determinazione dalla su contributo grazie
Molte grazie a Massimo Ponzellini sia per l'analisi sia per l'idea finale avete sentito che grande problema della credibilità oggettivamente quando quando si spostano progetti di questo genere dove il ritorno del capitale investito
Si dipana l'impegno decenni certi tipi di operazioni di vogliono venticinque trent'anni prima di recuperare il capitale investito
Il fatto che la politica delle tariffe non possa essere variata rispetto al punto di partenza o appunto quella termica incorporato detto dal Progetto una condizione sine qua no
Le torno non c'è ombra di dubbio ecco il rischio di un'assicurazione
E che diciamo venga meno quello grande sforzo di qualità che invece la vera sostanza economica
Perché fase qualità nel Setti giusto giusto quando dice d'essere talmente validi
Talmente ben impostati per qui si capisce che i ricavi reggono che i costi reggono talmente bene analizzati da da da chi porta capitale per aver identificato fino in fondo i rischi
Vedevo l'altro giorno Progetto pose fine alza torto proposto fatto in Italia e grazie a Dio anche seguito da banche italiane c'erano quindici contratti assicurativi
Dentro nel progetto proprio perché erano identificati tutta una serie di rischi
E su alcuni dei rischi c'è ormai un mercato assicurativo europeo il fatto che ci sia che venga creato un meccanismo di diciamo assicurazione anche di tipo europeo
Diciamo anche di natura sovrannazionale pubblica potrebbe essere una risposta adesso proprio non va a caffè quindi ci fermiamo siamo in ritardo suoi qualche minuto vi pregherei di rientrare in tempo utile così teniamo la mattinata
Quando
Tra l'altro segretario
Qualunque
Allora
Ore con un po'di ritardo ma sono sicuro che riusciamo a tenere la tabella di marcia passo subito la parola Antonio Bulgheroni presidente dell'università sul caso delle residenze universitarie del più un caso di project financing concreto prego
Grazie professor
Solo il caso che ho piacere di presentare quello della realizzazione delle residenze universitarie di questo ne recita
è abbastanza singolare rispetto alla casistica tradizionale del project financing
Presente infatti due aspetti insoliti
Primo
Il soggetto destinatario del finanziamento non è un ente pubblico anche se l'opera finanziata e comunque di pubblico utilità
Secondo il valore dell'opera pur essendo di un certo rilievo in termini assoluti è invece modesto se confrontato con il corto di realizzazione di opere pubbliche di grandi dimensioni
Quali possono essere ad esempio le info infrastrutture di trasporto
Nella sua singolarità l'operazione alla quale mi riferisco da un lato dimostra come il porre fine e incensi uno strumento al quale può essere utile ricorrere anche nel caso di realizzazione di rete relativamente piccola dimensione non occorre cioè ricordi soltanto per finanziare le grandissime opere dall'alto indica però che la semplicità dell'opera non equivale necessariamente l'asse ciclicità delle procedure
Che anche nel nostro caso si sono rivelate complesse sebbene non abbiano costituito un ostacolo grazie alla buona volontà dei soggetti coinvolti
Fatta questa breve premessa passa ad illustrare l'operazione raccontando nel suo svolgimento
L'idea della residenza è nata nel momento stesso in cui è nato e in cui è stata concepita questa università
Il modello al quale ci siamo ispirati è infatti quello del campo di tradizione anglosassone
Avendo ritenuto che quel modello vicini gli studenti alunni alle attività che si svolgono in università più di quanto si verifica normalmente negli atenei del nostro Paese soprattutto in quelli pubblici o di maggiori dimensioni
Con uno slogan rispettiamo ripetiamo spesso che la Cattaneo
Ospitata in un edificio dove prima c'era una fabbrica non vuole essere una fabbrica di esami
A me piace dire che e questo alla piena condivisione del del corpo accademico che la nostra vuole essere un'università di corsi
Un'università nella quale sia possibile vivere con intensità e partecipazione periodo degli studi
Il resto a casa questo fine essenziale e l'università in questi anni di vita ha fatto fronte necessità residenziale utilizzando strutture per ritenuta vicina Busto Arsizio
Sempre beninteso con l'obiettivo di realizzare una struttura ricettiva in tema il sedime universitario l'obiettivo come ha detto è stato presente da sempre
Ma i tempi di realizzazione non erano definiti c'era infatti un problema di risorse economiche la Società Immobiliare proprietaria del complesso edilizio
Dopo aver fatto fondere specie per l'acquisizione degli immobili la loro ristrutturazione loro arredo il tutto per un impegno di circa cinquanta miliardi
Non si trovava fino a poco tempo fa nelle condizioni di sostenere nuove specie dovendo far fronte agli ultimi scampoli di debito
Diresse nel sembrava quindi è su un impegno per i prossimi anni
Invece si sono accelerati gli avvenimenti per via
Per via di un evento esterno
La Regione Lombardia ha stanziato risorse economiche utilizzando i fondi ex Gescal per iniziative di edilizia convenzionata tra i quali anche l'edilizia universitaria
A ricevere il bando della Regione sul Comune di Castellanza il quale conoscendo il Progetto di residenza in università nel mese partecipi suo amministratore
L'idea di approfittare del finanziamento regionale che copre circa un terzo dell'investimento
è stato ovviamente stuzzicante ma non sufficiente tuttavia a sgombrare il campo dalla preoccupazione su come reperire rese stante le restanti risorse economiche necessarie
Ciò nonostante compiendo un atto di coraggio Università e Comune di Castellanza si sono accordati affinché il Comune quale destinatario naturale del bando regionale presentasse Progetto del dove ce ne sa nome dell'università
La Regione ha compiuto la sua istruttorie progetta deve essere stato dichiarato ammissibile finanziato per circa undici miliardi senza addebito di interessi
A quel punto ci si è resi conto che occorre uno sforzo di fantasia perché sarebbe stato un vero peccato non dar corso ai lavori sacrificando così la grande opportunità del finanziamento regionale
La situazione è particolarmente intricata perché oltre alla mancanza di risorse economiche c'era la complicazione di ordine burocratico burocratico derivante dall'assetto proprietario dell'Università del tutto diverso da quello consueto
Nell'uscita pubblica infatti sono gli stessi a dire atteneva tracce di istituti pure il diritto allo studio realizzare questo tipo di opere e c'è quindi coincidenza tra l'ente che realizza rivestimento e quello che riceve il finanziamento pubblico
In questo necessita al contrario la proprietà degli immobili è disgiunta dall'ente accademico che statutariamente non ha competenza per quanto riguarda gli aspetti logistici
Abbiamo strizzato un po'i cervelli e particolarmente grazie a una visione creativa dell'amico Piero costoni che precedente la società immobiliare
Mi è stata individuata una soluzione del tutto singolare
Piena cioè cercate trovata una cooperativa una cooperativa edilizia del tipo a proprietà indivisa
Interessata a farsi carico dell'intervento immobiliare in cambio della possibilità di gestire esce nascono un po'di tempo sufficientemente ampio trentacinque anni eventualmente rinnovabile
Il project finance nel cui contesto l'operazione in questione assume caratteristiche non canoniche costituisce probabilmente un caso di specie
Si realizza nel finanziamento e nella diretta del Rizzo azione dell'opera da parte della cooperativa edilizia a fronte dell'aspettativa di ritorno economico un rappresentante o dalle vette che gli allievi pagheranno preoccupare verso il basso
L'intervento edilizio luogo su una porzione del complesso immobiliare sulla quale la società immobiliare ha costituito a favore della cooperativa edilizia un diritto di superficie per sessant'anni trascorsi quale l'immobile rientrerà nella piena proprietà dell'immobiliare
La figurate in questi termini
L'operazione sembra molto semplice in realtà esce risultata molto articolata per la concomitanza di diverse complicazioni di tipo burocratiche dovuto soprattutto alla singolarità erano era la novità assoluta di un'operazione di questo tipo
Difficoltà a parte
Desidero sottolineare gli obiettivi che in questo caso l'operazione di poter fare ci ha consentito di raggiungere il primo realizzare invece messa a cura di un soggetto privato terzo rispetto sia l'università sia la società immobiliari
Quest'ultima resta così scavata dall'incombente dall'incombenza di allestire dovesse verso e potrà quindi dedicarsi nel prossimo futuro ad altri operazione immobiliare che accrescono ancor di più la dotazione logistica dell'università
Ristrutturando altre porzioni del patrimonio immobiliare per ricavare ulteriori spazi didattici amministrativi
Secondo evitare di perdere il finanziamento regionale terzo introitare da parte della società immobiliare
Risorse finanziarie versate dalla cooperativa edilizia edilizia come corrispettivo del diritto di superficie nell'immobile da ristrutturare
Tale risorse hanno consentito nel l'immediata estinzione della regina della residuo posizione debitoria riportando la Società immobiliare nella condizione di poter fronteggiare come ho già detto nuove iniziative logistiche
Quattro realizzare esce dal all'interno del Cile del sedime universitario a cura di un terzo mantenendo la proprietà dell'edificio
Ripeto sembra essere stata raggiunta la quadratura del cerchio
E così è stato in affetti nonostante le non poche difficoltà che si sono dovute affrontare e di fronte alle quali la faccia e lasciarsi prendere dalla tentazione di desistere io dico sempre che la riunione più complicata più difficile che mi è capitato di fare la mia vita di lavoro è stata quella la Conferenza di programma mi sembra che si chiami così in Regione dove la presenza di circa quindici
Rappresentanti delle varie delle varie composizioni dove il voto contrario di una poteva fermare tutta l'operazione è stata una delle cose più
Difficile dalla mia vita ecco diciamo così
La soluzione è stata trovata come dicevo grazie alla determinazione degli enti coinvolti l'operazione che hanno compreso l'importanza anche sociale dell'iniziativa progettata
Infatti tutto è stato risolto con una convenzione mulatti multilaterale che prevede il riconoscimento dalla corte della cooperativa edilizia hinterland quale soggetto attuatore dell'intervento con conseguente attribuzione alla stessa del titolo ad ottenere il finanziamento regionale
L'impegno di quest'ultimo a restituire la somma mutuata dalla regione a destinare l'immobile ristrutturato esclusivamente residenza universitaria sulla base di rette stabilite secondo le regole dei vizi dell'edilizia convenzionata
L'impegno della società immobiliare a mettere a disposizione la posizione del fabbricato per realizzare deve essere la concezione edilizia da parte del Comune di campi di di Castellanza
E questo punto merita un corollario
Attraverso l'operazione deve essere universitario così come è stata configurata il Comune di Castellanza in cui sindaco ci ha dato una grandissima
Mano tutta lo svolgimento dell'operazione
è stata sicuramente messo nella condizione di introitare gli oneri di urbanizzazione
E ciò in virtù del fatto che il soggetto attuatore non è l'ente universitario perché in tale caso sarebbe stato dubbio che gli oneri della detrazione posso dovute bensì un soggetto privato come una cooperativa edilizia nella convenzione a cui ho fatto cenno è stato previsto peraltro che il luogo del versamento degli oneri di urbanizzazione e il soggetto attuatore effettui prestazioni in natura di valore equivalente
Relative a dare fabbricate tale e quale sistemazione urbanistica dalla piazza antistante l'ingresso di università e delle vie di adduzione
Questo è un particolare di rilievo perché indica che grazie l'operazione deve esteso insieme al recupero di un edificio che si trovava da tempo in stato di abbandono e degrado posto nel nel nucleo storico della città Ceresa anche praticabile l'opportunità di valorizzare un avevo urbana e di razionalizzare i flussi di traffico nella zona attraverso interventi sulla rete viaria
O è infine sottolineare che al di là degli aspetti legati al project finance in quest'operazione di morta anche come un intervento pubblico ancorché limitato
Quando va incontro a un'effettiva necessità riesca davvero un effetto moltiplicatore nella realizzazione di opere che possono contare su un ritorno economico della gestione
Ho evidenziato in particolare come nell'operazione in questione si vengono coniugale diversi vantaggi connessi con l'urbanistica della città con la viabilità con una ricaduta economica per via degli interventi legati alla ristrutturazione delle edilizia ha necessità di Avedon la futura gestione deve cedere e delle attività collegate
Resta infatti non è nel nostro caso non semplice struttura per il pernottamento
Al sud al sulle interno verranno ricavati spazi per attività di aggregazione sia culturale sia sportive sia del creativi
Oltre alle Camere sono previste sale di respirazione pallido di universitari e copisteria edicole lavanderia Marquez alla computer servizio di assistenza informatica postazione telefonica eccetera
Non solo quindi una struttura di ospitalità ma un luogo nel quale costruì un modello sociale tra le persone che si educa danno allo studio di gruppo alla condivisione delle attrezzature al trascorre insieme il tempo libero a fare attività culturale e sportiva
E ciò per fare del periodo universitario un'occasione di crescita integrale dell'individuo e di educazione alla responsabilità nella convivenza con gli altri grazie
Dove l'ospitante porta un caso concreto
è un caso concreto di tal fatta da mettere in evidenza tutte le le le le le complessità del problema dalla mensilità di costi di individuare un imprenditore necessità di costruire un'architettura giuridica che concili le diverse esigenze
Al bisogno di creare consenso politico a livello regionale e locale ecco credo che quella lo spirito di qualità che era stato prima
Diciamo evocato da Massimo Ponzellini qui lo vediamo applicato concretamente nel momento nel quale uno ne sita ospita un incontro sul tema e può anche proporre un esempio del genere credo che diventi credibile allora passaparola subito la RAI nel Masella Masera
Ma quale non solo spetta di presentare il problema da podista finanziario ma forse anche di rispondere alla punzecchiatura
Di Massimo Ponzellini nei confronti delle banche italiane
Che su questo tema non sarebbero secondo la lettura di chi va bene il problema dal punto di vista europeo
Sufficientemente preparata evidentemente il commento non era nei confronti di Massimo di Rainer Masera dell'IMI immane confronti generale che le banche italiane prego
Ringrazio per l'invito a essere presenti
Per la introduzione che è stata fatta lo stimolo la provocazione
Che
Mi è stata rivolta in realtà avevo un sorta di intervento tradizionale che però ho messo nella mia borsa e offerte cercato di raccogliere le idee sull'argomento
Per
Meglio rispondere alle indicazioni alle concrete valutazioni che sono immerse sin qui in questo dibattito
Dovrei dire che dal mio punto di vista
Intitolerà e il mio intervento come segue perché nelle condizioni attuali non si può fare project finance per le opere pubbliche in Italia e perché per i prossimi anni continueremo sull'argomento a fare dei convegni ai quali tanti ho partecipato senza peraltro procedere lungo veline che tutti auspichiamo
Perché ma fondamentalmente emerso perché la macchina burocratica e troppo complessa perché il sistema legislativo che troppo avviluppa ante perché fondamentalmente abbiamo un sistema che quello che in inglese si chiama di Piero Splash cioè di pari che devono essere pari sotto il profilo normativo e sotto il profilo delle responsabilità che devono essere convinti insieme a portare avanti un un uno stesso progetto
Cioè voglio dire ce lo Stato ci sono le regioni ci sono le province ci sono i Comuni ci sono le autorità locali ci sono altri tipi di autorità ad esempio nel caso delle acque che intervengono e in realtà occorrerebbe tramite un meccanismo che è la conferenza dei servizi riuscire a portare unità in tempi brevi
Queste decisioni questo oggi al momento non è possibile anche perché e me lo consenta il senatore Di Pietro
Quando in molti casi si deve a dire la magistratura in particolare la magistratura amministrativa ma evidentemente non solo quella i tempi diventano troppo lunghi
Quindi all'amico Massimo che rimprovera il rock come consigliere della Bay al momento opportuno per gli sfottò sulle banche italiane
Rispondo anche che la sua proposta è interessante ma in realtà è una proposta che non ha la minima possibilità concreta perché vorrei sapere chi può assicurare dal rischio di inadempienza delle autorità pubbliche nel loro complesso
Rispetto a tempi che non riescono a essere rispettati certo non un assicuratore privato se lo facesse la Bei avrei qualche dubbio che i conti della Bei per quello che riguarda gli investimenti fatti in Italia potrebbe sopportare l'onere di questi ritardi che sono assolutamente inconcepibili sono ritardi dell'ordine di anni
Sono incertezze che diventano incapacità di fare project finance perché al di là delle capacità individuali
Dei singoli banchieri ma questo per Rossi fra poco
E evidente un concetto cioè quello che per il banchiere il tempo è denaro in un contesto di economia globale in cui le decisioni devono essere prese contempli estremamente ristretti e immediati
Quando si entra nel bizantinismo delle norme italiane i tempi si dilatano oltre misura e quindi il project finance non può essere fatto
Ho detto che ed è una difesa d'ufficio che io non credo che le banche italiane non siano capaci di fare
Project finance e posso anche al di là della indicazione della persona che il rilevante delle istituzione che è viceversa rilevante dare qualche motivazione a sostegno di quello che dico
Ma in primo luogo non dimentichiamo in parte è stato accennato in parte no che non è vero che non si faccia project financing in Italia faccio il caso specifico degli impianti di cogenerazione energetica
Impianti ricordo serene Isabelle energie Rose Sahar Luxa atti Cetto eccetto e Merloni Foster Wheeler
Sono impianti che porranno in essere potenza per due mila e cinquecento Mw in pochi anni sono impianti che largo circa verranno a costare otto mila nove mila miliardi sono impianti che stanno modificando con l'aiuto naturalmente del CIP sei ma il panorama di cogenerazione e quindi di
Di Energia di produzione di energia in Italia questi impianti sono stati finanziati
Da banche italiane da banche estere in stretta competizione è in realtà quella è la risposta comunale che e ovvia e che si può dare a chi dice che le banche italiane non sono capaci di farlo fosse anche vero siccome per fortuna siamo in un contesto finanziario estremamente aperto ci sarebbero delle banche estere che qui a Milano sono estremamente presenti e capaci che comunque si sostituirebbero alle banche italiane quindi il problema non è che non ci sono le istituzioni è che il sistema non consente di fare queste opere
E
L'esempio della termocombustione per ammontari estremamente rilevanti fatti in tempi ristretti con compagnie FIAT Avio Sondel Brenci scarsi perché mission NRG
Sahara sei Ron Merloni e con Foster Wheeler all'Api ecco nausea Brown Boveri
Sono iniziative di livello tecnologico elevatissimo con risultati di efficienza energetica che saranno ai confini
Della efficienza a livello mondiale quindi si può fare
Quello che non si può fare entrare in progettazione di grandi opere pubbliche perché queste al di là di altre considerazioni hanno i ritardi che ho detto e Dematté oggi ha il cappello di ferroviere riconsiderare Ra la ce l'ha detto lui riconsiderare alla questione dell'alta velocità io penso che sia opportuno il cambiamento che si è iniziato perché le traversine dell'alta velocità l'infrastruttura presumibilmente dovrà essere pubblica invece il materiale che opera il servizio potrà essere privato
Però fondamentalmente andiamo a vedere al di là di tutto quello che è successo e che
Può avere interessato confini divario genere andiamo a vedere quello che è successo nel rispetto dei tempi le conferenze dei servizi ogni volta si arenavano perché c'era il sindaco che chiedeva dice ma guarda che passi a cento cinquanta metri duecento un chilometro allora devi costruire una scuola perché altrimenti io non non ti concedo di passare un esempio che ho vissuto come ministro del Bilancio è che in alto in cima sulla collina cinquecento seicento metri apparivano esserci
Delle grotte delle targhe o litica queste grotte che nessuno conosceva nessuno aveva mai visto avevano consentito a un'autorità locale
Di dire ah no no si fermano tutti i lavori è intervenuto al TAR sono e passato circa un anno per sbucare questa questione di questa grotta che nessuno aveva mai conosciuto
Mi consenta ancora il il professor Dematté di da un lato condividere con lui alcune valutazioni dall'altro di portarne altre alla vostra attenzione
Dematté ci ha detto uno dei problemi rilevanti del Mezzogiorno pecche nell'ambito del taglio della spesa pubblica che è stato operato
Non ci sono più risorse per le infrastrutture per il Mezzogiorno ecco espressa in questi termini brutali e la sua presentazione era molto più articolata però espressa in questi termini brutali a mio avviso questa presentazione è
Errata
Perché il problema nel Mezzogiorno fondamentalmente non è quello di fondi perché lo scandalo che è avvenuto negli anni passati non è tanto delle infrastrutture che sono state poste in essere poche ma delle migliaia di miliardi di infrastrutture che sono state lasciate a metà perché non rispondeva ma disegni di Progetto perché non rispondevano a quella logica che oggi cerchiamo di imporre ma i fondi ci sono ancora oggi
E Massimo Ponzellini credo lo potrà testimoniare quando vediamo che i fondi europei e italiani vengono mantenuti fermi
Bagnoli facciamo l'esempio concreto Bagnoli idee ero ministro del Bilancio e Baratta era ministro dei lavori pubblici quando sono stati concessi trecento miliardi per il disinquinamento di Bagnoli che potrebbe rappresentare Anzio sono convinto rappresenterà con tecnica di project finance un modo di rilancio fondamentale dell'economia partenopea e dell'economia meridionale
Mi risulta che quei fondi sono ancora inutilizzati si sta ancora discutendo su chi deve fare qualcosa per il disinquinamento
E allora il banchiere si ritrae di fronte a queste difficoltà si potrà dire che siamo incapaci e incompetenti però linee ad esempio ci sta finanziando gasdotti in Russia gasdotti in Germania
I gasdotti che collegano che collegano l'Italia alla fascia del sud del Mediterraneo stiamo costruendo il sempre Montecchia i project finance naturalmente un un
Un un parcheggio e una serie di servizi in un ospedale in Inghilterra centrali eoliche in Spagna quindi il problema ripeto non è quello il problema fondamentale
Che tempi e regole del sistema burocratico amministrativo purtroppo in particolare nel Mezzogiorno non consentono di definire le opere in un arco di tempo che predeterminato
Faccio ancora un altra esempio perché altrimenti potrebbe sembrare che siano affermazioni così apodittiche
Nell'ambito della Bay se è stato finanziato nell'ambito della Bei e dei Progetti infrastrutturale ad alta rilevanza i cosiddetti Trans European network s'è stato finanziato un progetto che doveva collegare di grande rilevanza
Che doveva collegare che deve collegare l'Italia alla Grecia creando un loop sotto il profilo dell'energia elettrica che consenta di a vere un'Europa integrata non so dopo quattro cinque anni nonostante ulteriori
Tentativi che abbiamo fatto con l'attuale presidente anche con l'attuale presidente del Consiglio per cercare di rimuovere gli ultimi ostacoli consistenti in diatribe fra comuni che insistono sulla zona se questo elettrodotto verrà fatto e se quei fondi che la comunità e la Bay ha messo a disposizione saranno utilizzati o meno
In realtà questo è di grandissima importanza per acque sistema delle acque in Italia
E non solo del Mezzogiorno non solo dal Mezzogiorno è un sistema obsoleto
Però il sistema delle acque che nel nord Italia ha delle perdite superiori mediamente quelle del Mezzogiorno perché gli impianti mediamente sono più vecchi comunque si viaggia sul trenta quaranta per cento di perdita di acque nel nostro sistema
Ma non si riesce a inserirsi con tecniche di project finance ci sono migliaia di miliardi di investimenti che hanno un potenziale di ritorno enorme perché il Mezzogiorno e in particolare ma con le il Niño non il ghigno con le complicazioni del sistema meteorologico l'acqua sta diventando fondamentale anche qui nel Nord Italia
Ebbene non si riesce a intervenire perché chi l'ha seguita io l'ho seguito direttamente sotto diversi profili sa che mettere insieme le varie entità pubbliche che devono quote decidere diventa praticamente impossibile
Un altro punto fondamentale dove l'approccio fa dove il project finance è tecnica ovvia eh la termocombustione dei rifiuti urbani noi abbiamo un Paese che continua a mandare i rifiuti in discarica
Nel Mezzogiorno le discariche sono elemento estremamente delicato non soltanto sotto il profilo ecologico ma nell'ecologia più complessa e credo che il senatore Di Pietro
Sa perfettamente quello che voglio dire un modo evidente di affrontare il problema è quello di termocombustione dei rifiuti fra l'altro relativamente facile perché sia grande impresa e sia nello hanno dei siti
Obsoleti
Lei nelle disponibile naturalmente a pigliare Energia con le tecniche che sono estremamente efficienti non si riesce a fare nulla in sede Bay ogni mese Massimo Ponzellini ci porta a tutta una serie di impianti in tutta Europa che continuano a essere cofinanziati con tecniche di questo di questo genere
L'illuminazione delle autostrade l'illuminazione dell'autostrada è un piccolo esempio di cosa che potrebbe essere fatta molto semplicemente anche in quel caso si incontrano mille difficoltà ma lo cito per così dire quasi da ultimo perché perché spero su questo di poter contribuire a definire la questione in tempi relativamente brevi
Faccio viceversa un ultimo esempio pochi sanno che uno dei notti del sistema di trasporto romano eh
Il cosiddetto raccordo anulare è un raccordo incompleto perché non è a tre corsie gravità ormai il traffico dei pendolari romani che si muovono
Nell'ambito della cosiddetta legge Giubileo e anche con Ponzellini abbiamo contribuito a cofinanziare erano state date delle risorse per la triplicazione della linea non credo che alla fine non saranno utilizzati
Ma il punto che volevo portare la vostra attenzione che esiste un progetto a mio avviso intelligentissimo che qualsiasi Paese europeo avrebbe immediatamente approvato di una impresa privata che si proponeva quindi il Progetto poi naturalmente ci si sarebbe dovuta essere una gara ma progetto diceva guardate
Io mi costruisco tutto a tre corsie gratuitamente consento a tutti i romani cioè tutti coloro che hanno la targa romana di circolare gratuitamente gli altri che in fondo circolano sulle autostrade pagheranno con un sistema di pedaggio automatico
Il cittadino romano sarebbe stato contentissimo il cittadino non romano anche sarebbe stato consentito contentissimo perché chi conosce questo raccordo sa e molto peggiore di delle tangenziali milanesi sa che ci possono volere due o tre ore nelle ore di punta quindi evidentemente pagare mille mille cinquecento lire è un vantaggio economico incredibile
La cosa non è neanche stata presa in considerazione perché ci sono stati mille dubbi e mille incertezze chiudo chiudo dicendo che a mio avviso questo è il punto fondamentale e lo ha indicato Massimo Ponzellini sotto altra via recentemente al Parlamento italiano vorrei chiudere
Facendo un'ulteriore osservazione che può sembrare non rilevante ma che a mio avviso estremamente rilevante e viceversa
Questione dei fondi pensione si fa tanto dibattere su privatizzazioni sulla corporativi apre senza senza apparentemente comprendere che la soluzione
Di mercato efficiente sarà e non può che essere la creazione di fondi pensione che sono diversi dei fondi di investimento
Che hanno una proiezione di medio termine che hanno una capacità di guardare al di là del breve ma che hanno rilevanti gli investimenti a disposizione per periodi tempi lunghi sono il perno della democrazia capitalistica
Ebbene la legislazione parte con Giuliano Amato siamo nel novantadue a oggi è incompleta anzi a oggi la Corte di Cassazione deve ancora decidere se i fondi saranno privati o pubblici cosa che nessun Paese mette in discussione se per caso la Corte di Cassazione decidesse che sono pubblici tutto l'iter fin qui fatto abbiamo scherzato
Perché lo lo menziono beh perché in parte è lo stesso processo di lentezza burocratica per cui le stesse leggi primarie che in fondo sono state definite anni fa non riescono a concretarsi rapidamente quindi c'è un problema fondamentale di efficienza nel nostro sistema di produzione delle leggi se io come operatore privato dovessi seguire gli stessi tempi Sanna impresa sarebbe fuori fuori dal mercato
Ma anche sotto il profilo del project finance i fondi pensione e lo ha accennato molto opportunamente
Il nostro Presidente all'inizio solo elemento fondamentale perché ci sono dei rischi rilevanti devono essere ripartiti su molte imprese ma richiedono un orizzonte di lungo termine comunque questa è una caratteristica fondamentale quindi la banca può intervenire può supplire
Ma in realtà la banca deve accompagnare l'esercito la banca in particolare alla banca d'investimento deve progettare aiutare mettere insieme a un ruolo catalitico ma fondamentalmente non può investire dei fondi per lunghissimo arco di tempo
E quindi ritorna che il fondo pensione anche da questo punto di vista è il passaggio necessario conto condizione necessaria naturalmente non sufficiente perché sufficiente sono le altre considerazioni che facevo precedentemente per rimuovere nella direzione che ho indicato
E purtroppo sia ancora alla discussione io spero che in tempi relativamente brevi questi fondi pensione incomincino a operare
Ma dal novantadue a oggi ancora non sono presenti significativamente sul mercato italiano grazie
Grazie Rainer Masera solito moderatore riesce nel proprio lavoro se riesce fatte insieme i relatori ma anche a sollecitarli a un fare dialettica
Un paio di commenti rapidissimi il primo è no io non volevo dire che nel mezzo sulla crisi del Mezzogiorno è dovuta solo al taglio delle opere pubbliche tutt'altro vedo vedo motivi è dovuta al fatto che l'opera di risanamento delle finanze pubbliche ha imposto di riguardare il modello di sviluppo che era stato perseguito nei confronti del mezzogiorno e questo sta creando nel Mezzogiorno di grandissimi problemi di risorse ce ne sono ma poi il dove dove cade il problema e ha capacità progettuale e la capacità di mettersi insieme e qui credo che che bene Masera abbia aperto un punto molto importante perché quando lui sottolinea questa impasta decidere questo problema di più soggetti compari Poteri
Che devono pur convergere per mandare avanti un'opera
E questo fatto che se non convergono o rallentano i tempi fanno cadere la fa la la la praticabilità di project financing perché coi tempi che passano sono costi che fanno sballare Progetto
Beh questo solleva anche dei problemi io credo di che possono arrivare a livello di degli assetti istituzionali quello che si discute diciamo di riforma dello Stato
E quindi apre apre la strada anche al lavoro di chiusura di Antonio Di Pietro che è qui nella veste di oltre che docente anche di senatore della Repubblica allora passerei adesso diciamo la parola a Francesco Boccia chi è docente di questa università riservando scuro che economica
Quale dovrebbe darci l'idea sulle caratteristiche e i vincoli e le opportunità che derivano dal Quadro comunitario di sostegno la situazione
Grazie professor Dematté io partire subito con una benevola provocazione a Rainer Masera
Sì è vero il tempo denaro ho l'impressione per le occasioni perse al sistema bancario italiano che il tempo e le banche italiane costi pochissimo
Questa è una provocazione e poi recuperate nel mio intervento perché
Vorrei per portare un un attimino la vostra attenzione su quello che dovrà essere dovrebbe essere il ruolo del sistema bancario in questa fase storica e che probabilmente non è interpretato correttamente
Quindi
Non sono in Aula ci avrei messo una croce per recuperarla fine interventi
Prezzo di interpretare
Le le
Le indicazioni dei di quasi tutti i relatori se
Parto dalla centralità nella programmazione dello sviluppo economico locale centralità del ruolo degli enti territoriali
In particolar modo riparto da la considerazione che Sinatra faceva in apertura
E cioè che più o meno detto questua necessità contingenti perché questo passaggio fondamentale per capire perché il project financing non funziona e soprattutto perché
L'Italia incapace di utilizzare i fondi strutturali che sono due cose che sembrano lontane ma in realtà sono maledettamente legata a doppio filo
Sostanzialmente Sinatra partirà questa considerazione teorica importante e cioè che alle necessità contingenti
Di un Paese che sette di trovare un vincolo proprio sviluppo
Nella mancanza infrastrutture si contrappongono le ragioni di un risanamento finanziario che tutti conosciamo divenuto tra l'altro improrogabile
Il cui ritardo impedisce agli enti svolge questo ruolo di coordinamento delle politiche del territorio anche Rebora parlato di centralità dell'ente territoriale
E l'Unione Europea che da Massico ufficialmente con il congresso di Strasburgo che ha poi partorito la carta delle autonomie locali ufficialmente ha sancito le politiche e le politiche di convergenza di coesione e integrazione fossero basate sulla regionalismo ma già dal primo Quadro comunitario di sostegno dall'ottantanove novantatré
Di fatto
I fondi messi a disposizione delle variare dell'Europa in particolar modo Europa nel Mezzogiorno comprendendo nell'Europa a mezzogiorno anche l'Irlanda
Erano fondi che si basavano su fondamentalmente su un approccio che gli inglesi chiamano bottom-up cioè dalla concertazione forze economiche locali che devono essere coordinate agli enti territoriali quindi concertazione che passa attraverso il coinvolgimento delle imprese dei gruppi economici locali di gruppi sociali e del sistema bancario
Devono nascere i progetti che di fatto devono sposarsi con
Le indicazioni di convergenza integro integrazione e coesione che
Vengono di fatto poi analizzate schierati a Brussel
Se questo è vero
Non si può non presentare il quadro la finanza pubblica italiana provvede vediamo cosa c'entra in realtà ne stiamo passando al sistema finanziario dato se stava senza auto insomma
Nel mille novecentonovanta professor Sinatra mancherebbero riportava
Gli enti territoriali italiani dipendevano i trasferimenti dal centro per circa settanta ottanta per cento solo il venti venticinque per cento no erano entrate proprie in sei sette anni con una serie di
Di di di momenti che
Di sintetizzo nel nel nel novantadue con la quattrocentoventuno con l'elezione diretta del sindaco del novantatré quindi a Reggio tanto da novantatré con la creazione del Comitato delle Regioni del novantaquattro che rappresenta un momento importante
Ci sono dei passaggi fondamentali che di fatto danno agli enti territoriali la responsabilizzazione sull'uso delle risorse
Di fatto può il primo impatto dell'ICI sui bilanci degli enti territoriali lo abbiamo novantaquattro è da quel momento in poi fino ai giorni d'oggi passando per l'IRAP in questo momento
Abbiamo un bilancio di Enti territoriali che cambia d'improvviso settanta settantacinque per cento in certe zone del nord cinquantacinque in certe zone del sud ma non andiamo sotto il cinquanta di entrate proprie
Parte residuale trasferimenti dello Stato beh allora evidentemente capiamo bene che se il rapporto è questo
Lo sviluppo infrastrutturale nelle aree economiche locali passa attraverso una programmazione che devono fare gli enti territoriali
E il passaggio quindi del sistema finanziario alta finanza autonoma che teoricamente si compie quando c'è stato quando c'è stato il decentramento e la spesa pubblica e in Italia c'è stato
Si compie in realtà si completa quando c'è anche il decentramento all'entrata è questo c'è stato parzialmente per i motivi che Dematté riportato all'inizio che abbiamo citato più volte
Debito pubblico stock di debito
Due virgola quattro milioni miliardi del numero per disperarsi
Il numero per sperare probabilmente potrebbe essere il l'ammontare del risparmio italiano che supera i tre milioni di miliardi siamo il paese che risparmia di più in Europa
è troppo è un numero che che che buttiamo lì in questo momento
Quindi
Ritornata la centralità dell'ente territoriale a questo punto possiamo chiederci cosa c'entra tutto questo con project financing Quadro comunitario di sostegno beh c'entra perché la filosofia come dicevo che caratterizza i fondi all'europea si fonda sulla capacità programmatoria degli enti territoriali nella formulazione delle strategie di sviluppo economico
Il project financing non è altro che uno strumento di finanza innovativa che se adeguatamente utilizzato vedremo ora come
Prodi fatto contribuire alla formulazione di tale strategia processo anzi è uno strumento di finanza alternativa
Teniamo uscisse le due cose parliamo un attimino della programmazione la centralità degli enti territoriali
Tutti i fondi dell'unione europea tutti nessuno escluso Ponzellini può darmene
Il suo ok tutti i fondi europei si basano sul concetto di cofinanziamento l'europea noto regala nulla nessuno
Di fatto cofinanziate Progetti che devono partire dal basso progetti che devono rientrare in una programmazione che deve deve nascere dalla dalla dalla concertazione tra le parti i patti territoriali che citava
Gianni Rebora questa mattina in realtà che cosa sono è la carrozzina data dallo Stato italiano ai nostri enti per dire è concertate ma questo è già insito nello spirito del del del delle politiche regionali dell'Unione Europea gli altri gli altri paesi mi riferisco svolto dalla Spagna e e ora vi dirò perché poi in Spagna son bravi a spendere spenda denaro Equino e altri paesi non aveva mica bisogna calottina per dire a alle va al sistema bancario tocca a lei gruppi economici locali ai gruppi sociali
Mettetevi insieme e programmate lo sviluppo economico dell'aria nei abbia avuto bisogno di uno strumento di programmazione dell'azione sono i patti territoriali
Quindi tutti i fondi presuppongono cofinanziamento beh
Allora se il cofinanziamento deve partire dagli enti territoriali e io vorrei capire e questa è la prima critica lo Stato centrale quindi poi le proposte perché come diceva Dematté dobbiamo riuscì devo dobbiamo tirar fuori alcune proposte importanti e vorrei capire come mai si decentra la spessa si decentrato in parte le entrate
E
Di fatto non si perfezionano gli strumenti e di cui gli enti hanno bisogno per reperire le risorse alternativamente
Perché
Uno dei motivi è l'incapacità dell'utilizzo dei fondi sta nella impossibilità materiale agli enti territoriali italiani dico finanziare infrastrutture a malapena con le entrate riescono a fare le manutenzioni ordinarie se ci sono gli amministratori ce ne sono tanti in questa sala
Anche l'ago come smentisca con le entrate proprie si a malapena si fanno le manutenzioni ordinarie
Capite bene che gli enti territoriali chiamati ad essere responsabili dello sviluppo economico locale quindi spezza una lancia a loro favore e non hanno gli strumenti per il cofinanziamento lancia però favore contro gli enti territoriali in realtà gli Enti territoriali sono incapaci di programmare
Sono incapaci programmare
Sì questa incapacità di programmare e figlia di un sistema pubblico italiano che sconta cosa sconta il fatto di dover fare un atto amministrativo solo dopo aver visto una delibera che arriva da grosse e perché gli spagnoli son più bravi disporre son più bravi perché programmano dal basso contemporaneamente al periodo in cui a Brussel si stanno facendo i programmi indipendentemente dal fatto se è una certa area poi rientri o non rientri nelle nei programmi all'Unione Europea allora cosa succede che siccome in realtà Brussel né ieri abbiamo avuto a testimonianza in una delle nostre aule master di un funzionario DG sedici che ci ha spiegato correttamente
Questa nostra incapacità in realtà il problema qual è che gli spagnoli programmano quindi c'è programmazione parte dal basso
Contemporaneamente recepiscono i programmi l'Unione europea nel momento in cui dire deciso di finanziare una strada e per un motivo burocratico qualsiasi
Un esproprio
Checché diventa complicato fare l'intervento se prendete sovrintendenza Belle Arti loro tranquillamente stonano quel progetto
E nel e fanno la stessa strada da un'altra parte perché alle europee non dice di finanza o quella strada dice in quell'area
Metto a disposizione una certa quantità di denaro per i trasporti per una senti grazie non e non vuole puntualmente il tipo di Progetto di questa su un problema culturale nostro cosa succede che Italia tantissime volte su e intanto aspettiamo le delibere che arrivano a Bruxelles
Quando sono arrivate le delibere adeguiamo la nostra programmazione ai fondi stanziati all'Unione Europea quindi facciamo programmazione in funzione di quello che abbiamo a disposizione non in funzione di quello che dovrebbe essere lo sviluppo economico dell'area ma in funzione di quello che un europea ci mette a disposizione
Quindi di fatto e e vanificato tutto il concetto anche se vogliamo va e il valore la la la l'aspetto etico da programmazione paga depuriamo
Diciamo faremo qualcosa in funzione di quello che ci danno sostanzialmente detto dette ma è molto pratiche pragmatica
Questo di fatto ci porta a dover rincorrere di volta in volta e noi nel momento in cui abbiamo
Un ricorso qualsiasi al TAR per una strada le nostre prestazioni pubbliche non hanno la capacità di annullare quell'investimento perché
Gli creerebbe una serie di problemi burocratici nell'andare indietro e di fatto continuano a combattere nelle aule
Del
Della giustizia amministrativa ma intanto il tempo passa e Quadro comunitario di sostegno si esaurisce e mi
E che cosa succede arriviamo alla programmazione del prossimo qual è l'unità di sostegno a questo proposito vivi lancio una una un messaggio di Leonardi che mi ha espresso il presidente dire questo che approfittano anche la presenza del senatore Di Pietro che il problema a quelli l'Italia stanno all'incontro è un problema gravissimo c'è la programmazione del probabilmente l'ultimo Cucci esse che due mila e due mila e sei
Che sarà fatta quest'anno al massimo entro il primo semestre del mille novecento novantanove
Non stimolare le amministrazioni locali a programmare al basso sin d'ora quel periodo significa significa non non assumersi responsabilità di fronte alla collettività
Io volevo poi buttarli un'altra l'abrogazione prima di presentarvi un attimo un contributo sul project financing negato quale unità di sostegno il problema non c'è solo al Sud ve lo dice uno che sono alla Centro dei capi non è nato a Stoccolma evidentemente per il problema c'è anche al Nord
Ed è gravissimo ci sono aree
Deinde sferzate are che vivevano del settore tessile e meccanico che negli ultimi cinque sei anni e sono considerate alla stessa stregua di alcuni Länder tedeschi di Milano centro piuttosto di Londra al centro
Che son passati in cinque sei anni dalla quattro per cento di sua vocazione all'undici dodici per cento noi tra i progetti che stiamo realizzando ne abbiamo
Alcune di queste tra i vari beh in quelle aree se gli amministratori locali non mettono intorno ad un tavolo le banche i gruppi di economici locali le imprese e non pretendo dei vari livelli istituzionali Regione in primis di è rientrare nei prossimi obiettivi e gli obiettivi che caratterizzeranno il quadro come dare sostegno due mila due mila sei di fatto non non staranno dando l'opportunità alla loro collettività di utilizzare dei fondi che sono fondamentali per lo sviluppo economico locale
Mi avvicino concludo così non non vi rubo da molto tempo
Il partenariato di fatto il concerto partenariato secondo la Commissione funziona funziona dall'Unione Europea alla Regione secondo loro il problema c'è tra le nostre regioni ai nostri Enti locali tra Regioni pro e province tra Regioni
Ed enti locali questo probabilmente vero probabilmente le cause vanno vanno ricercate nella
Nella nella non voglio dire limitata professionalità ma ragione Rebora quando parla della necessità di professionalità più spiccate all'interno degli enti territoriali di professionalità che siano in grado di
Recepire questo tipo di di esigenze
E nell'interno deve essere Castellanza con il laboratorio
L'economico il socio che c'è una cultori della non non scusa stiamo lavorando su una metodologia che speriamo di di brevettare pubblicare presto cioè che prevede una sorta di analisi distinta in tre parti dell'investimento infrastrutturale
Prima di approcciare l'investimento necessario capire se questo investimento genera un impatto economico positivo su quell'area o no mi sembra banale ma nel novantanove per cento i casi in Italia questo non avviene
E questa è una cosa deve fare l'ente territoriale perché alla responsabilità centrale su quell'area nella programmazione degli investimenti
La seconda fase sì
Che è una fase importantissima sempre per lenti territoriali consiste nel è verificare qual è l'impatto che quella quell'investimento infrastrutturale e quindi l'indebitamento legato a quell'investimento infrastrutturale ha sul proprio bilancio e in quel momento che si decide quanto e come coinvolgere i privati è in quel momento se l'ente territoriale
Ammesso che evidentemente lime sentirlo strutturale di cui stiamo parlando sia vitale per quell'area se l'ente territoriale non è palesemente in grado di reggere un impatto di quella portata sui propri lancio
Deve avere il coraggio di capire quale il coinvolgimento dei privati ma delle deciderlo in proprio è un andare sui mercati privati e cercare di costruire con tutto il sistema il pacchetto la terza fase evidentemente è con il sistema privato l'identificazione del corretto strumenti definanziamento attenzione non è possibile
Pensare che però l'investimento ci sia uno strumento già aprioristicamente vada bene quasi degli strumenti del per venticinque anni abbiamo fidanzata infrastrutture con i mutui da Cassa depositi e prestiti
è e quando le banche hanno potuto iniziare a finanziare attraverso con con i mutui gli enti territoriali si si gridava alla grande novità
Negli altri Paesi i titoli obbligazionari gli enti territoriali italiani
Facevano già parte del no-stop critiche
Concludo recuperando con certezza sulle banche
E dico in operazioni come queste per esperienze vissute sul campo in questi anni di ricerca all'ombra paradossalmente
Una delle cose abbiamo notato è che in alcune
Operazioni di assistenza tecnica
Proprio per il cofinanziamento di operazioni
Gli enti territoriali è vero erano erano incapace di farlo mi riporto un caso concreto che è quello del comune di Napoli che tutti conoscete
Quando si è fatta l'operazione di riqualificazione urbana di pianura abbasso le ho scoperto per caso che c'erano ha detto anche scadeva un mese dopo mai quelle lettere che volavano gli uffici con ha la minaccia del della commissione diceva o mi date qualcosa un progetto una carta una una una lettera oppure addio venticinque mila indietro cinquanta l'inviata l'assistenza tecnica che Bassolino correndo ha dovuto richiedere alla London School of Economics e all'assistenza tecnica che dovrebbe fare sistema bancario perché
Portando per mano il Comune a Brussel indicando gli strumenti finanziari da utilizzare per il cofinanziamento
Questo è un servizio fondamentale che spettasse alla sistema bancario e tanto per intenderci per quell'assistenza tecnica che è un un lavoro di come mimesi fatto da quattro ricercatori l'assistenza perché non europea è pagata tanto perché è vero che il tempo è denaro uno e pagata a al di là del Progetto ed era sulle discipline di EPO di un miliardo io vorrei capire se una banca investe tre mesi
è in un Progetto e ci regala un miliardo o è così ricca da da da non aver bisogno quel miliardo alle al di là poi del dello spread guadagnato sull'operazione di cofinanziamento cioè al di là
Del duttile fatto su un'operazione che rappresenta di fatto il core business della banca
In effetti è c'era un miliardo switch-in credevo che è il riconoscimento che europea da per chi fa assistenza tecnica
Dove dov'erano le banche beh nate piantonare venduto oltre alle banche come funzionava questo per riprendere la provocazione iniziale chiudo sul project financing dando un contributo ulteriore son costretto accendere il
Il la lavagna luminosa per un minuto
Perché se è vero come dice Dematté che il problema debito pubblico allora si potrebbe immaginare che
Un effetto rete territoriale che sta vi riporto alle la nostra metodologia false ha nel momento in cui si assicuri che l'impatto economico sia positivo però abbiamo problemi a scaricarsi sul nostro Bilancio quell'investimento è sappiamo bene nel momento in cui e mettiamo un'obbligazione per esempio lo stock di debito non cambia sostanzialmente passa dal centro alla periferia
Però se in un'operazione di project financing
Se
Così si vede in fondo è un'operazione di project financing
Questo apprezzo Finance Initiative sostanzialmente all'iniziativa sottostante Boyle
Il progetto innanzi e la Regione cosa può fare questo tra l'altro è una è una metodo è è un'analisi reale ne stiamo facendo in Italia su una strada molto importante
Se noi mettessimo prestito obbligazionario cinte inviteremo direttamente con i mercati quindi fatto stock di debito comincia Dematté non cambia vada al centro alla periferia evitiamo che che l'amministrazione centrale si indebiti per noi e ci indebitiamo né come Regione
Se però facciamo un'analisi adeguata della della Private Finance Initiative e siamo sicuri che ci siano le condizioni perché le per perché ci siano flussi di cassa attivi allora ci chiediamo
Che cosa vogliono i privati del partecipa operazione pirati evidentemente non fanno beneficenza vogliono valore aggiunto beh allora abbiamo scoperto che su questa strada
C'era un'offerta stante l'Italia non fa pronunciare
Una una un mercato partissimo quindi Società Autostrade una o c'è stato un altro paio insomma di una delle Società Autostrade che avrebbe fatto tutto gratis con trentacinque anni di età
Il presente quella regione dice io voglio capire se i miei cittadini o comunque cittadini che passeranno attraverso parlare è giusto che paghino per trentacinque anni pedaggio ne ha fatto un po'di analisi con i dati della società se l'ha fatto per l'offerta che non è stato strada una di quelle poche che ci sono insomma ed ha scoperto che in realtà il recupero dell'investimento poteva avvenire tra il quindici e sedici anni
E allora il presidente diceva di rito anche vent'anni ma faccio risparmiare comunque allarmi are a quindici anni pedaggi
Se questo è vero dice io sono disposto ecco lì la Regione garantisce i pedaggi e quindi l'impatto sui conti d'ordine io sono disposto a garantirlo il progetto nel senso che nasce la società di progetto
Emette obbligazioni asociali progetto è tutta privata e quindi la società di progetto ci sono banche i costruttori i privati gestori e tutti quanti hanno evidentemente un utile
Io per far sì che il progetto sia davvero fattibile sono disposto a dare una garanzia che l'impatto
Ha fatto altro che non regalare dal proprio cinque anni la strada ad una società che nominalmente dice deve essere pubblico ma di fatto poi sta diventando privata o comunque sta rallentando privata
Eppure
La Regione di fatto cosa ha fatto ha assolto proprio obbligo altro luogo istituzionale ha coordinato un Progetto mi auguro coordinerà il progetto
Ha detto e privati o che guadagniamo ma tanto
E e salvaguardo comunque la collettività
E non si è indebitata
Io avrei concluso grazie
Nel fare avrete capito per fare il nostro lavoro il professor universitari perché intanto ce ci sono delle belle soddisfazioni regole di vedere il proprio archivio io
Crescere e diventare molto più bravi di me Francesco Boccia papà basta da noi io
Ho visto qualche anno fa adesso me lo ritrovo che a fianco preparato in grado di aiutarci e devo dire che dopo quello che abbiamo sentito stamattina
Un po'di ottimismo credo che ci possa arrivare proprio dalle leve giovani che possono portare energie e risorse
Vorrei no non c'è bisogno di commenti mi pare che abbia illustrato con chiarezza e e ti e si tenga con quello che è stato detto stamattina
C'è questo grande bisogno di progettualità di capacità di di di di mettere insieme le competenze per costruire dei progetti che stiano in piedi dal punto di vista economico dal punto di vista finanziario
Osservazione sulle banche
Diciamo
Io che non capisco bene che berretto in testa secolo del ferroviere o ancora quello del banchiere
Mi vien da dire sì salvo alcune panche è verissimo quello che che ha detto Porcia salvo alcune banche limine una di queste
Non perché ci sono io ma anche Cariplo ha fatto dei bellissimi progetti di project financing sì ma il resto delle banche tremendamente debole nel Mezzogiorno dove io ho passato gli ultimi due anni
Uno dei grandi sforzi che stiamo cercando di di di diciamo di portare avanti proprio quello di inserire all'interno delle banche commerciali dei nonché dei di che abbiamo capacità di progettazione per andare in assistenza forte alle venti locali
Ma al momento attuale oggettivamente sonde prospetto frontale
Allora se voi diciamo abbiamo un po'ospitato nei tempi io prenderei qualche minuto ancora e di dibattito comunque per poi dopo lasciare le conclusioni Antonio Di Pietro
Li facciamo sono prego contro contro il primario quel dibattito nel programma era era contrario ma io sono contento se tu sei Marchionni sei poi possono anche criticare mese Napoli sembra che non vogliono verificare me
Questa è una è è un atto un atto di detti dall'atto che che credo che tutti ricordiamo volentieri
Prego allora no perché troppo facile fare alla fine poi non dare la possibilità di dire ma che cosa è raccontato anche perché
Saluto e ringrazio tutti per avermi dato la parola anche perché questo
Questa questione del project finance
Mi
Di voglio dire interessa mi interessa particolarmente perché come voi sapete io sono stato seppur per pochi mesi il ministro che ha fatto un disegno di legge
Su questo project financing è un disegno di legge che ancora oggi seppure inserite come sotto forma di articolo in un altro elaborato è sempre quello seppur con delle variazioni che poi andremo a vedere che cosa hanno comportato quindi evidentemente devo parlare di ciò che è stato fatto di ciò che non è stato fatto di ciò che si poteva fare di ciò che si potrebbe fare e quindi sono poi soggetto necessariamente alla critica viste che riguarda proprio me permettermi allora di per ricostruire un attimo un attimo un attimo più uno
L'iter legislativo che mi sembra sia la cosa che non sia stata toccata dai presenti perché i presenti appunto hanno sviscerato l'aspetto il project financing sotto l'aspetto della bancabilità chiamiamolo sotto l'aspetto della fattibilità delle preoccupazione che essa provoca sul mercato e quindi sulla concreta attuazione dal punto di vista pratico
Però come voi sapete senza regole non si fa nulla
Allora permettetemi di riordino riepilogare un attimo che cosa è successo in questi ultimi anni
Anche per sapere poi di che cosa stiamo dibattendo dal punto di vista normativo
Che non c'è
Ecco diciamo subito il primo la prima questione non c'è una legge sul project financing quindi tutto ciò che avete sentito finora l'esperienza dell'io credo le esperienze che hanno detto i miei colleghi sono tutte esperienze che si riescono a fare nonostante un'assenza di regolamentazione
Difficilissimo perché come voi sapete come ci hanno spiegato bene
I professori prima di me
Intanto potrà avere una storia questo progetto innanzitutto in quanto ci sia la certezza questo elemento dove dominante la certezza che possiamo riassumere in una certezza di risultati certezza di tempi certezza di rapporti questo mi è parso di capire dal discorso di questa mattina
Certezza vuol dire che vi devono essere i contratti conclusi rapporti giuridici instaurati definitivi
Certezze vuol dire assoluta certezza di realizzazione dell'opera certezza vuol dire assoluta
Certezza o comunque quella certezza
Compreso il rischio di impresa che può prendersi l'imprenditore sapendo di poter giocare in proprio sono solo solo foto forse non in base a qualcosa in più che non dipende da lui la pubblica amministrazione che non adempie la pubblica amministrazione che l'autorizzazione viene da dopo anni e anni la pubblica amministrazione che ci ripensa la l'opera che non viene di conservare più utile più importante
Non rientra più nell'area del rischio d'impresa questo crea dell'incertezza
Certezza delle tariffe perché è inutile che andiamo noi abbiamo inventato il PRAE scappava io e la mia amica Ciampolini ci siamo usciti pazze per fare tresca più sul sistema delle acque
Ma possiamo fare tutte le alchimie matematiche del mondo se poi non diamo la certezza che rimarrà che quella tariffa rimarrà sempre competitiva rispetto ai costi è di installazione e di realizzazione e di gestione
L'impresa
Non se la sente di rischia ancor peggio se la sente di rischia di finanziatori le banche perché è questo il problema c'è un doppio rischio il rischio del socio finanziatore il rischio dell'imprenditore allora rispetto alla esigenza di certezza come condizione essenziale affinché il project financing non sia più un caso sporadico come può essere di buona volontà dove ci sono degli uditori che rischiano oltre illecito che può rischiare un imprenditore vi deve essere una normativa di riferimento
è questa la ragione che mia
Portato quand'ero ministro va presentare
E riprendendo anche vecchie
Detti progetti di legge a presentare un disegno di legge ad hoc chiamato proprio sul project financing
Quel disegno di legge stava lì lì come tutte le cose per essere approvato ma poi li come tutte le volte essendo fatto da una persona che poteva appartenere a a un a un ramo
Questa era l'Ulivo
L'altro ramo che non era Ulivo non era d'accordo
Dimenticando che quella proposta io l'ho estrapolato da un precedente proposta che l'aveva fatto
Il ministro nell'altro ramo
Come vedete per motivi politici a volte ci si perde dietro un bicchier d'acqua
Risultato comunque qual era che per quanto mi riguarda
Quel progetto di legge che io spiegherò è perché bisogna capire voi di cosa parliamo
Stava lì in per averla redigente stava lì di per quindi essere operativo da un momento all'altro
Poi per una persona che all'ultimo momento ci ha ripensato avevamo già ottenuto la possibilità di farlo passare direttamente in Commissione è passato in consultiva passato il ministro passata la Befana passato
L'occasione però il problema di certezze di rapporti giuridici c'era
è quanto è cambiato i ministri del problema rimasto ed ecco quindi che il nuovo ministro Costa ha riproposto ha riproposto il un nuovo disegno di legge
Non ha riproposto come autonomo disegno di legge perché perché disegno di legge ha un impatto in notevole perché
Credo per ragioni strategiche il
Credo John Polidori potrà correggermi se sbaglio io mi riferisco sembrarvi perché quando il ministro il mio capi di gabinetto e quindi era sempre la mia voce critica e quando passavo luglio passa alla sentenza di Cassazione
E allora
La
Allora cosa succede ma non era solo il mio anche al ministro Merloni perché tutte e due ci siamo affidati molta luce allora cosa successe e il ministro che mi ha succeduto cosa ha fatto ha detto poiché un disegno di legge da solo
Va a finire nel mare dei tanti disegni di legge che ci sono voi sapete che se oggi si presenta un disegno legge gli hanno presentato uno se la variazione del Regolamento ma se si dovesse seguire l'ordine meramente cronologico il disegno legge che si presenta oggi viene discusso nel due mila settantotto
Quindi c'è qualcosa che non funziona il sistema
Allora c'è qualcuno che deve fa passare l'acqua
E per quale passa perché politicamente più necessari che passa e allora il ministro Costa che è persona intelligente cosa ha fatto e ha tolto le norme che avevano insegna egizie sul project financing era inserito come un emendamento in un disegni di legge la Merloni
Per diventare bis per ma sembra nome rimasto però la e quei raffinati ed è rimasta con la legge perché gli altri adesso sempre di sé di legge tutti abbiamo provato la tiene solo la tua
Cosa succede
Che
Lo ha inserito di perché perché siccome ormai non se ne può più senza una legislazione riforma di riordino della Merloni alla luce dell'esperienza o perché non andava bene perché alla luce dell'esperienza c'è necessità di mettervi in ordine e quello è un come vogliamo una una un treno privilegiato che ha un iter privilegiati in Parlamento quindici accodo si chiamano Omnibus questi disegni di legge si accordo tante altre cose in più e cammina
Modè cammina più speditamente perché queste quella resta se la sostanza che si
Quindi l'idea è giusta
Perché allora stiamo ancora a discutere siamo ancora discutere perché perché si scontano qui due filosofie
Da una parte l'idea era del Progetto di legge raccolto da me
Che era un progetto di legge immediato colle categorie perché io mi son detto
è inutile che faccio una norma se poi gli interessati
Non lo ritengono
Diciamo così
Remo valida nel senso che non gli interessa perché non è remunerativa e allora è inutile che io lo faccio perché non non l'accetto perché questa cosa vuol dire fare una leva una legge di questo genere dire ecco dire regole care imprenditore sulla base di queste regole investi dei soldi
L'imprenditore leggi e le regole poi le mette da parte se non vede che ci sta la possibilità di guadagnarsi veramente perché noi vigiliamo dietro l'angolo non si può chiedere questa storia del project financing la dobbiamo dire così come
Da una parte c'è la pubblica amministrazione che ha interesse a fare un'opera pubblica non c'ha i soldi dall'altra parte ci può essere un imprenditore che c'ha i soldi ma fa l'opera pubblica se c'è un interesse privato insomma che la fa fare
Fatti l'antropologo che ogni tanto
Allora bisogna trovare trovare un sistema per rendere compatibili queste due esigenze in apparenza contrastanti fra di loro
Allora io mi sono detto faccio un progetto di legge che trovi il consenso
Del sistema dell'impresa che quindi loro
Sono diciamo così portati a
Ad investire a rischiare
Dall'altra parte e questo essa è una filosofia adesso vediamo anche nel merito un'altra filosofia quale quella voluta diciamo così che è stato ripreso dal ministro Costa diciamo subito modi che scambiamo agli stiamo parlando di due progetti legge che hanno un un elemento e differenziato ore fra di loro che li rende l'uno diverso dall'altro totale anche se tre articoli su quattro sono uguali
Progetti legge costa non si rifà
Alle osservazioni del sistema delle imprese ma si rifà alle osservazione delle istituzioni cioè da tre nella il CREL ha dovuto tener conto di ciò che l'amministrazione quindi ha privilegiato il sistema
Della discrezionalità della pubblica amministrazione
Adesso andiamo a vedere i due disegni di legge brevissimo io non voglio rubare molto tempo
Ma anche perché non se ne è discusso questa mattina quindi mi sembra che può essere anche l'occasione per guardando un attimo queste due diverse filosofie
Al comportate sono state riprese in modo
Direi anche simpatico tutti tutti gli organismi economici Il Sole ventiquattro Ore l'Italia Oggi e tutti gli altri perché è bellissimo perché quando ho fatto il progetto di legge io io rileggo me lo sono letto proprio stamattina sono uscite tutti questi dicendo buona idea questa di Di Pietro
è uscito quello di Costa o finalmente ha messo un po'di chiarezza alle a questa a questa i piedi di pietre che era sbagliata l'ultima che del l'ultimo che che ho avuto modo di leggere
Perché questo gommista quasi convincente loro sbagliato io l'ultimo delle cellule dell'undici febbraio novantotto ancora Italia Oggi
Ed è deve deve
Dice così il ministero su questo aspetto da ultimo sembra aver mostrato interesse a riprendere il testo originariamente proposta l'ex ministro Di Pietro
Cioè alla fine alla fine da quel che mi par di capire stanno ritornando a a a alla mia idea perché si è bloccato un'altra volta anche quel disegni di legge nuovo disegno legge così come rivisto
Perché per l'amore di dio poi queste una una iattura che mi accompagna sempre ogni volta io dico cosa io prima mi dicono male
Poi però ripensandoci visto che ho visto mai che ha detto in maniera forse troppo semplice una cosa che
Tanto semplice notando semplicisticamente
E allora vediamole nel merito qual è il problema
Che cosa prevede questo
Questa idea di regolamentare con una legge di di quindi di di stabilire le regole del gioco perché questa è
Innanzitutto il legislatore deve fare solo questo a mio avviso deve stabilire le regole gioco poi non dovrebbe entrare
Ecco questo è già la prima filosofica
Secondo
Qual è il limite rispetta alle libere regole del gioco che ci sono stato imprenditore privato quando una controparte
E la la pubblica amministrazione che intanto la pubblica amministrazione discute in quanto abbia stabilito che quell'opera gli interessa
Ma che poi non è diverso e private uguale a tutti prima soltanto i privati possono ripensarci in corso
Possono decidere all'ultimo momento la pubblica amministrazione non può decidere all'ultimo momento se cambia misere ogni tre giorni non è che ministero ogni nuovo ministro dice beh questo lodevole Alitalia questo questo povero Cristo di privato che investe cosa fa
Oggi fa uno studio mette in piedi un progetto è un cantiere che miliardi e miliardi e domani si ritrova senza poter lavorare non è possibile
Allora
Entrambi Progetti io cerco di leggere in maniera comparata entrambi i progetti al primo articolo poi uno si chiama articolo trentasette un articolo undici ma questo non interessa dipenda dove Santa da inserire diciamo subito che
Dal punto di vista tecnico
Entrambe le idee di regolamentare questa materia sono utile poche cose chiare che sono state fatte perché sono solo quattro articoli
In genere se sta sempre migliaia di articoli e non ci sono articolo di rimando per cui si riesce a leggere Jenson l'articolo non si dice ai sensi articolo ventiquattro si applica pregata articolo trentotto dall'alcol così come fumata ottantanove settantacinque perché no si legge silenzio basta leggere e di questo entrambi i progetti hanno questa questa caratteristica
Il primo articolo è sostanzialmente identico
Sono quattro articoli tutti e non è che se si fisico il primo articolo che cosa dice Signorini innanzitutto
E chiara che dobbiamo discutere possiamo discutere di finanziare dei progetti
E di rendere operativo dei progetti
Che rientrino nella programmazione triennale che la pubblica amministrazione se da era è ovvio quindi chiesta
L'imprenditore deve sapere non mi posso inventare
Non mi posso inventare
Un un Progetto qualsiasi debbo la pubblica amministrazione ha indicato nella mia programmazione Triennale cosa voglio fare io comune voglio Metra posta la comune a me tra posa fognature voglio Metra posso questa strada quali Metra posto questo centro commerciale voglio Metra posto quest'
Questo dato edificio eccetera quindi tra quelli bisogna andare a individuare quel che mi può interessare
Premesso questo
Entrambi i progetti dicono bene entro il trenta giugno di ciascun anno
La libera imprenditoria
Legge amministrazione per amministrazione legge vediamo un po'tu amministrazione che cosa vuoi fare
Beh io comuni di questo voglio mettere a posto la fognatura io stato voglio fare la variante di valico io Regione Lombardia voglio farla pedemontane scappato per caso non ha detto tre cose giuste
Tra i problemi concreti
Successivamente la giornalista Lanza che sull'utenza si chiederà e perché ne ha parlato la settima sine perché non ha chiesto che stamattina e quindi ho paura che poi fai subito Lanza fatta male
Ma è la stessa cosa voi capite il problema è sempre così
Stabilire il problema di fondo che già ti ho risposto
Se c'è nel piano triennale del governo di farla varianti valicano i numeri che mettiamo facciamo fare grandi lavori all'impresa se non c'è stato il piano resta il problema di fondo troviamo i fondi bisogna prima prevederlo di farlo e poi vediamo come quali prese un concorso
Allora cosa si dice entro il trenta giugno senza andare già quando lo presento e del trenta giugno c'hai tempo quelle da tre anni ogni anno entro trenta giugno negativo segretario per
Individua nell'ambito delle varie amministrazione quale può essere il progetto di finanza che ti interessa quale cioè qui noi evidentemente con l'abbiamo fatta l'abbiamo fatte con riferimento per intenderci con riferimento a quel che
I nostri professori sì all'insegna di lo chiamo la botta che non sono i Buoni ordinari del Tesoro ma
Del dingo prete entra la sfera che vale a dire quel progetto che prevede la costruzione la realizzazione l'ho l'operazione alla fine la gestione poi il transfer la restituzione alla fine del della concessione di di di di questa opera pubblica
Bene
Entrambi i progetti di dolente il trenta giugno sulla base di questa idea
Presenti un tuo progetto preliminare che cosa deve presentare la pubblica amministrazione entrambi i progetti dico la stessa cosa devi presentare un'offerta
E va be l'offerta che Offerta perché sa fare l'offerta per rifarla fognature di Castellanza presso un cosa fa l'offerta per fare lo stretto di Messina
Forse costa qualche di fine di Fini di miliardi non abbiamo già speso centoventi centoquaranta quando c'ero io non so quando miliardi abbiamo ancora speso
Non sappiamo ancora se facciamo il punto facciamo un'opportuna
Consapevole sua faccia
Procedo venti miliardi sono già stati spesi
Allora vedete quale offerto
E qui dobbiamo fare la distinzione ci siamo detti tutti e due ci siamo detti tutte e due che bisogna fare una distinzione tra progetto preliminare progetto definitivo perché se non abbiamo dati da capo
All'inizio l'offerta deve conta deve avere uno studio di inquadramento territoriale ambientale cioè comitiva e allocare nel territorio che cosa ha intenzione di fare non è che poi farà cattedrale nel deserto salta sosta di tempi in cui abbiamo fatto un questa idea
Ma con i soldi della della cooperazione internazionale abbiamo fatta la riproduzione dei pesci in Somalia oppure lo studio sui sugli asinelli vi ricordate nell'Africa
Ma non può andare avanti così evidentemente adesso abbiamo occuparci di di Cosa Nostra
Uno storico ed avete vedere ambientale un progetto preliminare una bozza di convenzione cioè come lo faresti questa convenzione con la pubblica amministrazione e un piano economico finanziario vale i soldi serali
Deve essere garantito dagli istituti di credito uguale a loro volta intanto lo garantiscono in quanto giriamo la frittata
Ci troviamo di fronte a quelle certezze di cui dicevamo prima perché senza certezze nervose migranti
E deve indicare i soggetti finanziatori e quelli che danno le proprie fideiussioni questo è l'offerta entro il trenta ottobre vedete date certe
Sempre più capire quindi primo comma
Piano finanziario trenta giugno trenta ottobre entro il trenta ottobre e qui è qui le due ipotesi divergono totalmente
Progetto costante nel dice entro il trenta ottobre
Delle varie cose che gli arrivano alla pubblica amministrazione la pubblica amministrazione valuta Val valuta quale pubblica me stesso né nei metodi prevista evidentemente alla legge cioè tutte le commissioni eccetera eccetera valuta
Le offre l'offerta e gli venne presentata secondo la regola e l'offerta più economicamente più vantaggiosa cioè chi ha presentato ha presentato l'offerta non si fa vedere non si fa la gara chi presenta l'offerta
Si fa uno studio tra quelli che l'hanno presentato quelle che economicamente più vantaggiosa intesa e da dei parametri di riferimento i parametri sono la fattibilità costruttiva
La fattibilità urbanistica ambientale la qualità progettuale la funzionalità la fruibilità dell'opera l'accessibilità al pubblico
Basta sostanzialmente questo
Quindi cosa cosa dice il progetto costa che me
Entro il trenta ottobre tu leggiti quali sono i piani triennali
Scegli di quell'opera su cui voi investire fai un progetto preliminare in cui mi indichi medici Luna fa io a trentuno ottobre dopo il trenta ottobre o meglio ed il trenta giugno fa entro il trenta giugno freguesia entro il trenta ottobre
Tra quelle dove sono arrivato uno cento scelgo quelle che economicamente più vantaggioso
Una volta scelto la volta scelto
Tito faccio la convenzione firma la convenzione e tu fai quello che devi fare
E finisce lì
Poi andremo a vedere
Come vengono garantite ma il sistema di garanzie lo vediamo dopo fermiamoci un attimo su questo
Il mio progetto cosa prevedeva
Entro il trenta ottobre
Non ti fermi lì
Perché perché tu hai dato una tua idea
Ma chi mi dice queste e che la Giunta erano giunti ottimi dice che la tua idea posta proprio tanto
Io Sebaldo soltanto la tua idea che mai dato interno di Progetto inteso quindi anche come costi perché cosa dice dimenticavo di un'altra cosa importante e positiva
Si presenta soli Progetto pre abbiamo detto preliminare quindi è un rischio d'impresa nel fare una progettazione preliminare
Un altre trenta ottobre la pubblica amministrazione sceglie
Il
Dopo che sceglie da un termine prefissato la sempre la pubblica amministrazione alla aggiudicatario edilizie signor Emilio
Entro questo termine prefissato per favore mi fa il progetto definitivo
Giù l'OPA lo rendi definitiva a quell'obiettivo che nel progetto di preliminare mai detto mai detto il progetto preliminare che fai le fogne di Castellanza file Progetto definitivo compreso il mattone che devi fare compresa la la la la la il bordo lo sul marciapiede
Preliminare però
E che risponda a questo obiettivo la funzionalità della fognatura di sistema di fognature di Castellanza
Qual è l'unico clausola che ti metto ti metto che tu quando mai fatte Progetto preliminari mi ha indicato
Il costo in cento lire e siccome io ho fatto la scelta economicamente più vantaggiosa il costo di cento lire deve rimanere uguale perché se no rivalità è chiaro
Chiarire quindi per far rimanere cose cento lire progetto definitivo rischi e magari invece il cemento Dalmaso ci metto richiama però questa è ma non è questa evidentemente la ragione di Grillo comunque così funzione questo progetto
Lo scopo quale vuole essere quello di incentivare l'imprenditore a rischiare perché se il progetto di una provato li ha già
Può rischiare a spendere un mare di soldi a fare progetto definitivo perché perché la l'amministrazione ha già già scelto è chiaro quindi qual è l'elemento di fondo che scatena la volontà dell'imprenditore io faccio sconti dico solo pubbliche amministrazioni a queste condizioni economiche sono di albero di un progetto preliminare sono disposto a investire dei soldi per renderti questo servizio
Una volta che tu mi hai detto che ti fidi di me io faccio il progetto IMI e quindi spendo dei soldi soldi li spendo solo dopo e mai scelto
Io il nostro il mio progetto era diverso cosa dico fanno il progetto preliminare dimmi come la vorresti fare questo progetto preliminare dopodiché fermo prima di fare il contratto Conte indico legare
Come e ti fa c'è una doppia opzione
Indizione delle gare ripeto è una di quelle poche norme che ma anche nel quello fatto dalla
Consta che nel dove non rinvia niente proprio spiega la si configura
Quindi la
Entro
Il trentuno dicembre
Trentuno ottobre fatto la più hai fatto la tua scelta del
Diciamo così amministrazione hai detto bene tra tutte le proposte mi sono arrivate quest'anno decido che mi interessa fare le fogne di Castellanza M. interessa fare secondo questo progetto preliminare che lo ritengo
Meglio di altri o perché è stato presentato solo perché comunque economicamente meglio degli altri
Allora io
La pubblica amministrazione può alternativamente procedere comunque la gara ma in due modi o indire licitazione privata per l'affidamento della concessione ponendo a base data il progetto preliminare
Cioè si dice
Oppure
Invitando il promotore a redigere prima il progetto definitivo e poi mettendo indicare il progetto definitivo non so se mi sono spiegato solo dopo diverso
Scelto locale da fare scelte progetto preliminare più opportuno io dicevo
Attenzione siccome tu
Hai detto che sei in grado di fare anche un progetto definitivo sia in grado di farlo l'opera se in grado anche di fare un progetto definitiva io pubblica amministrazione mi riservo il diritto di mettere in gara sì o il progetto definitivo
Anche il progetto definitivo quindi definitivamente l'opera la realizzazione e tengo come base di gara soltanto il progetto preliminare oppure
Ti faccio fare prima il progetto fu definitivo e poi metto in gara tutto il progetto e la realizzazione il famoso Botto costruzione e gestione restituisco
Perché ho ho previsto questo perché mi dava la possibilità di andare a vedere se il prezzo previsto dall'imprenditore era anche il prezzo migliore
Perché altrimenti io non avevo un dialogo con altre con altre possibili imprenditori che potevano farmi un prezzo migliore ad una prodotto uguale
Naturalmente a questo punto bisogna salvaguardare l'imprenditore che ha spende perché cosa può fare l'imprenditore colui che ha fatto il Progetto colui che ha fatto il progetta due scelte o si ritira o partecipa fa il progetto definitivo se fa il progetto di figlio fa delle enormi spese e se poi la gara perde anzi quegli altri costa di meno
E se poi la gara la perde allora bisogna salvaguardare io avevo previsto all'articolo quattro l'esercizio del diritto di prelazione ho detto fatta la gara
Poiché l'idea è tua poiché tu hai investito poiché il progetto il tuo fatta pagare al alle stesse condizioni economiche
Tu hai la prelazione rispetto agli altri come cosa vuol dire la prelazione scende ancora una volta tu tu puoi scegliere due volte o rinuncia alla prelazione e allora colui che ha vinto tiri paga tutte le spese che hai fatto per il progetto definitivo che è indicato nella gara oppure tutto eserciti la prelazione e allora li paghi tutte le spese che ha speso per la gara colui che avrebbe vinto se non avessi scelto la prelazione chiari concetti
Io magari mi mi mi non mi spiego bene però questa è tecnicamente la situazione
Quindi qual era due la la diversità che profonda fra i due fra le due soluzioni la diversità che nel primo caso l'amministrazione dialoga direttamente con l'imprenditore che
Io presento il progetto nel secondo caso l'amministrazione dopo aver preso atto dell'esistenza un imprenditore che gli fa un progetto lo mette in gara per scegliere colui che glielo fa pagare di meno
Questa questione ha creato notevoli problemi dal punto di vista istituzionale perché perché si è detto che a quel punto
Più che altro sono state nella pubblica amministrazione che si sentiva un po'
Scavalcata se li ha scavalcato perché era una una affidamento troppo ai privati voi sapete che tra il dire e il fare sulle prime utilizzazioni dal dire al fare su sulla sul lasciare fette di potere la pubblica mise se non c'è di mezzo un mare che enorme però
è un male che no voi sapete che tanto sipari parlare periodizzazione io che da un po'di tempo che sto a lavori pubblici un giudice riutilizzazione che vedo arrivare sono quelli che poi il capitale sociale rimane tutto in Banca d'Italia per cui anche lì mi rimane un po'perplessa di capire come funziona superprelievo ma spero di imparare
Io purtroppo caro consigliere così da privatizzazioni ho sempre inteso un capitale diffuso l'azione ma nemmeno il male alle persone
E se il capitale può arrivare se prima la stessa persona cosa abbiamo fatto abbiamo semplicemente trasformato uno che prima era un dipendente pubblica di spendere di corruzione concussione che adesso diventa uno soggetto privato e che quindi non rispondere all'opera pubblica missaggio ma controllo il monopolio rimane lo stesso
Allora ritornando a noi
Su questa questione si è arenata
Tutta la problematica
Perché perché lei sistema dell'impresa si è ribellato dice ma scusate ma qui principio la concorrenza dove allora soltanto chi riesce a inserirsi immediatamente la pubblica amministrazione un rapporto discrezionale con la pubblica amministrazione cerca Pubblico mise sorrisi vuol mantenere questa discrezionalità però se
Io riesca là poter dare qualcosa in più attraverso la mia professione Dagnano Ausonia capacità ingegneristica prima realizzativa prove di gestione successiva ma perché non mi devi dare questa possibilità
Il sistema dell'impresa ha fatto muro e attraverso l'attività di lobbying parlamentare quella nobile sto parlando quella ignobile lentamente attraverso attività di lobbying parlamentare ha affermato il Progetto sicché adesso qual è la situazione veramente mi avvio la conclusione mi dispiace di aver
Almeno su questa situazione qual è la situazione e poli rivali con la proposta di soluzione
La soluzione la situazione è questa
Che il Progetto Di Pietro
S che stava per diventare di gente rimasto consultivo e sta fermo al Senato
Il progetto costa che tre articolo su quattro è sempre progetto Di Pietro
Ha concluso l'esame al Senato
Ha concluso l'esame al Senato è andato il credo il fine di fine dicembre è andato a fine dicembre credo le le agli di alcuni giorni fa è andato alla Camera e si appresta che senso ha esaminato la commissione ambiente e territorio
Nell'ambito di queste di tenere presente il progetto costa non è una norma ripeto soltanto sul project finance è una norma che sta in ombra l'omnibus riforma Merloni che deve avere un'accelerazione perché perché ormai i tempi incombono perché le imprese non ne posso più
Però su questo il project financing esista probabilmente adombrando o si risolve questa soluzione o si dirà angolo a volte si strada c'era perché era perché il treno delle corre qua non si risolve il problema allora giacché siamo a cavallo di questo treno
A mio avviso non si deve perdere il treno non si può a noi non interessa che si faccio un articolo di legge solo questo un articolo di legge i cori comprese dentro altre leggi interessante che ci sia la normativa io quindi credo e in questo senso mi auspico che il progetto di legge
Già esaminato dal Senato alla Camera non venga stralciata i puntini quando la soluzione io torno a insistere
Vi sono alcune cose della proposta
Della proposta Costa che nel e non avevo considerato io che invece mi considera mi ritengono milizie ride che possono essere
Avallate tra cui principalmente la possibilità della risoluzione io non avevo previsto gli ho detto perché forse mi ero spinto troppo
Io ho previsto troppo a favore del sistema io sono sono per il libero mercato mo'
Allora io ho detto una volta fatto il contratto cara pubblica amministrazione hai scelto di di di di questo hai scelto di fare questo lavoro di farlo fare questa impresa di farglielo gestirle quindici vent'anni si e adesso te lo tieni
Quindi rientro soltanto nelle regole del diritto civile la possibilità e l'esito di soluzione sono quelle previste contemperato dal diritto civile
Costa ha fatto qualcosa in più dice fermo restando a la la possibilità di
Del diritto civile però sedia una causa di inadempimento una causa di revoca per motivi di pubblico interesse potrebbe essermi che cosa succede lui ha già previsto avrebbe previsto già come liquidarlo questa possibilità di ritornare indietro la pubblica amministrazione io cioè cosa ho fatto non avevo previsto la possibilità di tornare indietro e pubblica amministrazione
La nuovo progetto prevede questa possibilità e lo prevede agganciandola tre parametri poi tornare indietro ma devi pagare devi pagare
Al concessionario devi pagare il valore delle opere realizzate tutte le penale gli altri cose sostenute da sostenere in conseguenza della risoluzione è un indennizzo pari al dieci per cento del valore delle opere ancora da eseguire
Questa a me può anche rimanere o i dubbi che questo sia un freno per il sistema dell'impresa o i dubbi che questo è un freno prestavano in paese perché
Questa risoluzione prevede soltanto la risoluzione in corso d'opera cioè mentre si falò per il dieci per cento le opere da eseguire e siano opere eseguite poi non lo vuole più
Ecco c'è questo problema e poi ci sono dei problemi in cui
Ci sono dipende dal tipo di opposizione delle opere che il dieci per cento può essere troppo di indennizzo se ti ferma metà sono le opere che non sono troppo
Ha previsto un'altra cosa il progetto costa che non ho previsto io il privilegio sui crediti questa doveva essere secondo il progetto a Costa la la garanzia per il sistema bancario
Cioè dire potete dare voi banca filamento perché tanto poi i crediti vostri sono i crediti privilegiati hanno un privilegio generale io che ho studiato due poli diritti civili che ricordi cent'sono tanti qui soggetti hanno prive di Generali
Sui beni mobili sui beni mobili voglio vedere io quanti beni mobili viagra presenterà il bene mobile al nel breve presenterà il sistema dei crediti probabilmente se ci sono questo il problema i sistemi crediti
Con tutte le loro possibilità di essere poi
Presi coattivamente
O il ho la sensazione cioè che il privilegio sul sistema dei crediti sia importante e vada inserito nel progetto di legge ma non sia di per sé sufficiente per garantire quella certezza di bancabilità
Che il sistema dell'impresa vuole
Una cosa invece che io metterei che non ho messo io non ha messo neanche il disegno legge cose che invece metterei e il sistema della risoluzione delle controversie
Perché
Qui è un altro problema di garanzia
Con il sistema giudiziario in voga adesso voi capite che la risoluzione delle controversie quando ci sarà allora credo che bisogna normativamente bisogna Francis stabilire un sistema di arbitrati e questo prevede qualcosa anche riforme di questo decreto di questi segni di questa legge Merloni
Sugli arbitrati un sistema di arbitrati che vi è una certezza
Che le controversie venga risolto in via
Oserei dire
Alternativa la giustizia ordinari nel senso che intanto si va alla giustizia ordinaria in quanto si è si è esperito
Tutti il possibile passaggio di giustizia arbitrale
Specie
Con riferimento la possibilità di accesso del concessionario perché
Un altro problema enorme la pubblica amministrazione per sua ragioni durante la gestione attuale può può valere la possibilità che il concerto può avere la la necessità politica che a un certo prezzo non sia più quello che vuol far pagare ai cittadini
Può capitare che per una ragione politica la la la Pedemontana dopo il decimo anno di gestione si dice be d'ora in poi io pubblicamente sono da lo faccio pagare due cittadini capisce ci si possa essere le scelte politiche
Che non si può impedire la pubblica amministrazione ha qui a vent'anni impegnarla su fatti che non sappiamo cosa vuol fare parentale pubblico mi faccio
Ecco allora deve essere data la possibilità la pubblica amministrazione di un eccesso di questo genere di un recesso dal concessionario ma concessionari in questo modo
Bisogna non di un eccesso bisogna dargli la possibilità di
In caso di modifica del sistema dei prezzi di receda dice non mi vien conviene più tu puoi applicare questo pezzo a me non conviene più allora mi devi liquidare ora per allora tutto ciò che ho fatto
In conclusione concludo veramente
Io mia ostiche venga fatto un progetto di legge che recepisca al primo articolo
O quello che ho scritto io quello che ha scritto costa è uguale
Quindi i denti
Al secondo articolo
Che recepisca la gara
E la prelazione così come avevo previsto io io sono ancora convinto che il sistema d'impresa e per il principio non genera libera con coerenza sia essenziale mantenere questa questa regola
Che preveda la possibilità di risoluzione e dire eccesso così come previsto dal provvedimento costa che preveda un sistema di giustizia arbitrale
Non previste da entrambi ma che lo in la invece ripensandoci mi sembra sia essenziale per dare certezza anche di diritti questa è la situazione attuale
Siamo dal da un paio di giorni alla alla Camera staremo a vedere come va
Mi ha sentivo proprio dove era aggiornarmi sulla situazione magari sotto e così è già sapete perché per definizione progetti legge tutto lo dobbiamo conoscere tutto io però sono murati Peugeot stamattina me lo ricorda grazie
Avete capito da quest'ultima relazione non si trattava esclusivamente di una speculazione accademica la fine a se stessa c'era c'era in questo incontro un obiettivo anche concreto reale
Di dare una spinta a un momento riformatore molto importante
Diciamo aspetta diciamo di andare aggancio rapido il più rapido possibile forse voi siete d'accordo io aprirei la discussione e porre come limite l'una e un quarto prego
Se possibile le domande rapide
Perché ecco dopo qualche ora credo che tutti abbiano degli anziani
Poi giravano la Silvio farlo per conto dalla categoria degli architetti che è particolarmente interessata sono presenti numerosi alla metodologia dei nuovi lavori pubblici e sopra tutto acqua alle prospettive aperte dal project financing aperte oggi ovviamente col presupposto di un'economia a bassissimo tasso di inflazione perché non è possibile un project financing
Con inflazione al dieci per cento perché non si può non sarebbe più possibile poi remunerare queste alla spesa iniziale e e non solo ma anche a bassi tassi d'interesse
E mi è ci ha interessato particolarmente l'intervento di Bulgheroni
Pochi eroi perché ha portato l'esempio di una iniziativa ipoteca finanze non necessariamente applicata a opere di grandissimo respiro di grande dimensione ma a una piccola realtà un'opera concreta un'opera avviata
E soprattutto il discorso che sul il poi il l'aspetto del progetto e la metodologia del project financing non sia applicabile soltanto alle infrastrutture
Ma anche sia un'occasione di rivincita di rivitalizzare i centri urbani cioè sia un'occasione per entrare nel cuore delle città e a questo punto è evidente anche identificazioni di due soggetti chiave per questo tipo di operazioni i comuni che sono una struttura forte assai più che l'amministrazione provinciale le Regioni e lo Stato
E dall'altra l'imprenditoria
Necessariamente non uno dei due prevalente sull'altro perché purtroppo pensare di trasformare le amministrazioni comunali in imprenditori
Diciamo una speranza per il futuro l'operazione di Castellanza andati in porto perché gestita da un imprenditore sperimentato io penso che a questo punto anche se Masera se n'è andato non città debba essere questo timore di un rischio di insolvenza perché i soggetti sono i Comuni le stesse banche nazionali hanno finanziato i rischi Urselli rischi rack non vedo perché debbano aver paura di finanziare il rischio Varese rischio Castellanza
Ma vorrei tornare sulla su quell'indicazione data dal professor Rebora in merito a false risposte identificate in legge incentivi io temo che se ci si debba interrogare su questo perché la nostra economia inni allo stato attuale forse non può proprio fare a meno di questi incentivi
Riprendo il discorso fatto di Di Pietro dove accennava la necessità di una legislazione e chiedo come è possibile fare un'operazione di project financing
Che potrebbe essere svolta con una forma di S.p.A. non necessariamente come un'opera pubblica
In prima persona e quindi gravata da un'Iva venti per cento mentre se la stessa opera fatta dall'amministrazione
Debba essere gravata da un IVA dieci recuperabile poi in vent'anni effettivamente occorrono gli incentivi occorrono incentivi anche fiscali
Potrebbe una legislazione sul project financing pensare ripper aeree dei capitali che oggi esistono ma sono congelati io penso per esempio ai suoli vincolanti il sulla Regione Lombardia ai vincoli del cinquanta per cento più altri della media nazionale
E vincola questi standard che sono sostanzialmente un'occasione non utilizzata ecco il pensare di trasformare gli standard in azioni di operazioni di interesse pubblico potrebbe essere un modo di disporre di capitali effettivi
Capitali sbloccabili con una legge adeguata
Un altro aspetto importante che è stato sollevato è il discorso della conferenza dei servizi cioè non è pensabile che non S.p.A. delle strutture decisionali che non hanno interesse nell'operazione abbiamo però una facoltà di bloccare cioè deve nascere una struttura che abbia una possibilità di decisione a maggioranza è chiaro che questo è difficile inserirlo in una legge in Italia dove si fanno le Trivial nettizzazione i ma con la golden share allo Stato ecco evitiamo di fare del project financing dando delle golden share alle strutture pubbliche emettendo pariteticità tra l'operatore privato e pubblico predire la domanda e quindi è questa
Sì fila può veramente fare a meno di legge di incentivi
Va be'vediamo poi lavori corrisponda c'era io la persona poi il laggiù e poi qui
Desiderio di tornare a casa prego sono professor Sartorio del Politecnico di Milano
Da tre anni facciamo un corso per laureati tecnici sul project financing
Applicato in una nicchia che è un po'richiamo all'intervento precedente ovverosia lo recupero la riqualificazione urbana
E il nostro attenzione al progetto innanzi sembra si basa su un'idea molto semplice che il recupero dell'edificio sto parlando per Lecce più fresco più semplice di solito lo si ottiene facendo un premio di volumetria
Evidentemente invece il concetto del project financing rende molto più interessante più ampio il tipo di possibilità di intervento
Su molti degli edifici comunali ad esempio che sono lì giacimenti e che nessuno sa come usare
Ecco quindi richiamo l'attenzione su questo problema che a riferimento all'esperienza della LIUC presentata prima al dottor Bulgheroni
Cioè non tanto grande intervento in quanto molto diffusi tantissimi Comuni hanno questo i problemi e qui non c'è garanzia di tariffe definitive al termine
E soprattutto mi pare estremamente importante l'argomento segnalato dal professor Di Pietro per quanto riguarda il riconoscimento di chi ha fatto perché l'ha dimostrato l'esempio citato c'è un'opera annuale di lavoro alle spalle penso per arrivare a far maturare certi esempi di intervento nel settore del Recup quindi il fatto di poter garantire un rientro per questo lavoro in questi campi perché applicazioni estremamente importante
Grazie c'è una e poi qui e mi dispiace che il direttore dell'IMI si sia allontanato anzitempo
Va be'l'altra lanciato aveva quindi avrei voluto ricordare lui presente che cinquant'anni di disattenzione al territorio
Forse non avrebbero dovuto consentirgli quell'annotazione così un po'tarda ingegneristica
Sul l'intervento che secondo lui è stato un po'negativo delle amministrazioni locali mentre si realizza mente si realizzano opere importanti ad esempio come arma l'alta velocità
E che io credo che mi vorrei ricollegare a queste quindi evidentemente io non sono molto d'accordo su quello che lui ha detto ma mi ricollego alla occasione ghiotta di avere qui il professor Dematté a questo convegno al quale professore Matei gli ambientalisti sono lieti di fare il migliori auguri per l'impegno professionale nuovo
E io vorrei soltanto ricordare di vorrei chiedergli se non è il caso nell'affrontare appunto la questione dell'alta velocità
Di considerare come in un momento come questo nel quale esplodono le nuove tecnologie informatiche e telematiche per le quali la teleconferenza diventerà una quotidianità un'opportunità per i manager e pubblici e privati di rapportarsi facilissima mente senza spostarsi fisicamente
Ecco se non si ha questa opportunità che ci offra tecnologia un'occasione importante per ripensare la questione dell'alta velocità in quanto alla velocizzazione del trasporto delle persone mentre invece Meglio non servirebbe rafforzare investire favorire il la velocizzazione delle merci anche al fine del contenimento di quello che è il traffico su gomma così tanto deprecato la parola grazie
Dalle
Qui c'era una altre due qui
Mi chiamo Raffaele Gambardella anch'io sono un po'imbarazzato per l'andata via di Rainer Masera anche se l'aveva preannunciato
Partecipò una volta all'anno ad un convegno sul progetto infanzia solo una volta e quello che in termini calendario viene prima
In effetti ogni volta non posso andare non andare con la memoria a epoche storiche della mia vita professionale nel mille novecentosettanta cinque giovane legale dell'Istituto mobiliare italiano venivo inviato a Parigi alla se si del finanziere ora in per fare
Apprendistato sulla contrattualistica del project financing l'attività prima domanda che viene fatta al presidente che mi faceva acquista proposta alle tantissima e con chi vado proprio per quel principio di multidisciplinarietà che il sul Sinatra mi ci ricordava stamattina
Mi fu risposto che però allora in quel momento andavo anch'io soltanto perché interpreti disturbi dall'italiano intendeva partecipare a l'operazione di project financing ma non essere leader di operazioni e che quindi a quel momento gli servirà soltanto un legale che fosse abbastanza ha detto ai lavori per capire come partecipante
Sicuramente era troppo di utilità la occasione di passare tre mesi a trent'anni a Parigi e accettai anche perché l'allora capo mio diretto il vice direttore generale ministero
Avvocato impari l'arte e la metta da parte lo devo dire che l'ho messa da parte sostanzialmente per tutta la vita
Perché ho visto poi soltanto in epoche più recenti un'operazione di project financing che il dottor Ponzellini dovrebbe conoscere molto bene non come vicepresidente della Bei ma come alto dirigente della pensa in cui l'avversa chiese di fece un'operazione di progettare anzi in Albania però riguardavano per otto ore dagli hanno chiese al sistema italiano di prendere una parte citazione spartirsi parlava diciotto milioni di dollari almeno due tre milioni di dollari voleva che li piglia se il sistema di italiano per un segno diciamo di testimonianza di
E crede nel progetto beh risposte furono negative alla fine si riuscì a ottenere che uno Istituto Italiano prendesse la partecipazione però poi chiese anche la fideiussione del promotore detto questo io vorrei pregare l'onorevole Di Pietro di cercare di trovare la migliore soluzione alla Progetto voglio che regola il project financing però tenete presente che in effetti è un problema ma qualcheduno fa diventare un falso problema
Quindi in il rap vanno messo hanno avuto perché appare il rimedio condivido molte delle cose che ha detto la una sera per carità sicuramente non si è creato cui la diciamo quello spirito dell'imprenditore che il metabolizza e pubblicizza il la sua attività
Probabilmente mancavano regole però signore la carenza del sistema italiano di valutare i rischi
La disponibilità pensi acquisiti e la capacità anche Vercelli impaurito di venderli è una cosa che un di un'obiettività assoluta e poi per dare anche una stoccati in all'amico Massimo Ponzellini mi pare già l'hanno detto in più che quell'ipotesi di assicurazione di quei rischi sia una contraddizione in termini perché se parli di qualità rompo il pari parlare di assicurare perché avremmo e abbiamo purtroppo l'esperienza realizzata di altre assicurazioni dov'vengono apportate ad assicurarsi solo i rischi che rischi non sono perché sono già sinistri grazie
Grazie allora l'ultima domanda meno che non ce ne sia un'altra di massima urgenza
Prego Dio perché ci si leggeva farla
Al coraggio di sangue Guenzani una brevissima domanda al senatore Di Pietro sul disegno di legge laddove si differisce dal disegno di legge o dalla proposta dell'attuale ministro Costa
Pur apprezzando il lodevole tentativo di garantire alla pubblica amministrazione nella sua proposta
Il miglior prezzo per un'opera che viene offerto attraverso
La concorrenza non ritiene che questo possa creare un disincentivo a chi invece fa proposte entro il primo termine sul Progetto
Atteso che molto spesso anche si ricorre alla capacità propositiva inventiva del privato nel fare il progetto e vederselo poi copiato da altri
E quindi perdere anche questa possibilità che all'inizio grazie
Bene allora mi pare che possiamo chiudere
Rispondo subito io con la domanda alla quale non posso rispondere nel senso che sono appena arrivato mezz'ora mi darà un po'di tempo per capire la natura dei problemi
Diciamo a a così diciamo a vista d'occhio mi sembra di capire che aveva teleconferenza posso essere un lo strumento che cambierà modo di operare ma subito che per diciamo un certo numero di anni se sostitutiva per muoversi in misura in misura significativa
Ho l'impressione che cresce dal bisogno di Morsi fisicamente e una parte di questo verrà catturata dal periodo Parenza comunque è un problema
Quale io diciamo non posso rispondere sul momento rissa che io che lo porto diciamo
E le condizioni per accettare quell'incarico ho dato l'assenso che ci fosse nel consiglio d'amministrazione una persona che portava dentro le esigenze ambientali perché credo che sia un bisogno sostanziale ed erode Quaglia tener conto ma al problema specifico non posso rispondere
Qui c'erano varie domande però io ne che mi perdoni soltanto una cosa
Prima concludiamo noi noi io credo che bisogna sentire la voce di due ex l'ex di Confindustria l'ex ministro ultime se non possono nascondersi produce vorrei raccontare sarà sarebbe socialista dove l'economia reale ma ma ma non si son partiti no no no no no Valcomp siccome non non vuol dire che non rispondono sembrano allora allora all'unanimità da un contributo
Allora mi poi avverte
Siccome sono stati i protagonisti
Io le ho trattava il capitale verrà non vedevo la mano sorprendono posso forzarlo note io devo Antonio Di Pietro è molto più devo decise di me legge prego un brevissimo contributo innanzi tutto volevo dire detenuto molto molto interessante la discussione di oggi credo che è servita a tutti per approfondire il problema
Quello che e io non sempre notato insomma da quando
Sono stato per due anni ministero del lavori pubblici
è il fatto che manca in Italia
La vera cultura del Progetto questo la la deficienza ed efficienza essenziale che è stata che si avvista insomma in tutta perché si assegnava sembra il lavoro poi dopo magari ecco si passa ma comunque se non non andiamo ad approfondire come perché e questa cultura del progetto certamente una cultura che manca dal punto di vista tecnico ma assolutamente anche da quello finanziario questo che è venuto fuori oggi è una vera realtà
Come
Parte del gruppo Merloni ho partecipato aveva due project financing su le centrali Elettriche che sono andate sono andate avanti ma parte che il progetto è nata la Foster Wheeler parente americana e la la parte finanziaria è stata portata avanti da banche e Credit Suisse diamo per fare banca altra banca americana insomma beni insieme certamente a banche italiane questo la la prima cosa
Ora poi vorrei dire che oggi le il project financing vanno avanti esclusivamente quando ci sono delle basi incerte la certezza di cui parlava prima Di Pietro
La vera certezza oggi sono o le concessioni governative
La più grosso il più grosso project financing in Italia è stato quello della Omnitel
Che
Anzi basava su una precisa concezione governativa oppure ci sono delle altre certezze come quelle delle le centrali elettriche sono state citate appunto da da Masera perché sono basate su contratti specifici per quindici anni con lei nel con una tariffa stabilita e l'unica rischio è che l'ENEL fallisca
Insomma è questo il vero unico rischio braccio i progetti anzi si fanno solo quando ci sono delle grandi certezze e con clausole molto strette
E infine sulla legge del degli appalti che avevo già ora è in discussione alla Camera siccome ora avendo chiesto non mi è stato concesso di fare il relatore forse perché non so no comportava indolo chiesi non mi è stato concesso però io me ne interesserò sanno membro della della commissione certamente non interessano e ho molto apprezzato punto quello che che Di Pietro ha proposto e ritengo che possiamo procedere senz'altro in questa direzione anche io avrei preferito che la legge sul project finance fosse separata però dato che e che è questo treno che in cammino attacchiamoci questo vagone se vogliamo portarlo importo al più presto ma una proposta faccio adesso senza entrare nei particolari devo proporrò di coinvolgere anche colleghi senatori della commissione a a a definire questo queste norme di modifica alla legge sugli appalti e al project finance in modo da poter arrivare ad una definizione definitiva appunto che poi al ritorno al Senato
Non ci siano ulteriori discussioni per questo assicuro la collaborazione grazie
Parola Luigi Abete
Io non avevo chiesto di parlare cielo sulle agenzie però non so un'altra volta però può apparire però dico tre cose Astico quattro una perché la richiesta
Ora che io sto qui con il presidente della Luiss Guido Carli e quindi come collega divulgatori innanzitutto tre con l'amico di tante persone che sono a questo tavolo dall'altra parte stavo e quindi anche noi nel nostro piccolo stiamo facendo vedere qualche iniziativa innovativa per finanziare il come Dio lo sviluppo d'università la prima che avendo letto aste fine agosto che andava all'asta villa Blanc
A un prezzo molto molto molto molto competitivo perché tutti quelli che ci sembra vicina di prima
Erano passati o erano stati vicini alle patrie galere per una serie di motivi spesso come dire l'attualità elette perché nessuno si avvicinava a questo punto ha dato io faccio parte di quelli che pensa che poi se uno sta a posto ma la coscienza per comportamenti
Come dire occorre che voglio dire il rischio di toccare cose difficili ho detto alla mia struttura andare a vedere se possiamo comprarci villa Blanc siamo andati abbiamo fatto lo ferma
Abbiamo anche offerto più di quello che dovevamo finire come minimo previsto perché Tanzi semmai qualcheduno giorno dica e palpabile chicche offerto troppo poco credibile reso auto compatto Gaddo al venditore come dire autofinanziate
Abbiamo vinto
Diciamo la gara e quindi villa Blanc stare al servizio dei gli studenti della Luiss
Nei prossimi anni adesso dovremmo ristrutturarla grande Investimenti Grandi Progetti grandi architetti che tutti quanti si candidano
Io gli ho spiegato che sono gradite
Le candidature sono come dire necessarie come dire no scorge Saglia che come delle condizioni economiche realizzazione perché uno dei problemi la Pivetti quelli insediati delle professioni e lo dico perché
Finalmente ha chiamato
Quando stavate da sta ha dato una spallata al problema dall'organizzazione delle professioni che io quando faceva il presidente di Confindustria cercavo di metallo di ragione che bisogna cambiare anche un po'la regola è come dire delle tariffe professionali perché uno può stabilire una quantità una qualità
Del
Del servizio compostabili e tutte e due le cose perché altrimenti come diceva il mio predecessore alla LUISS Guido Carli di il dottor Profiti Carli
Il perfetto monopolista governa la quantità e il e il prezzo e quindi voglio dire è il massimo come dire dello casco intellettuale
Dico questo perché mi sembra molto importante iniziativa che sta facendo
Ma la vostra università per favorire lo lo sviluppo delle residenze e stiamo facendo anche noi qualcosa in questo senso con un meccanismo probabilmente un po'più semplicistico voi sapete che le Regioni stanziamo per il diritto allo studio ogni anno un certo importo che si divide
Tra le le università quando si presentano tutte lì a spartirsi le se di quella famosa riunione a cui pulsioni faceva riferimento in termini di rischio
Di complessità io lo superò il problema perché non ce vado chiamando Caramazza che è stato vicepresidente esecutivo si fa carico voglio dire di mediare con le altre università
Però abbiamo detto alla Regione Lazio
Quanto abbiamo di credito morì con università LUISS al momento abbiamo circa cinque miliardi non spesi degli anni passati
Quanto è prevedibile che ogni anno possa venire stanziato per il diritto allo studio miliardi e mezzo due miliardi allora facciamo un'operazione di questo tipo compriamo una residenza non la compriamo noi facciamo comprare da un soggetto finanziario
E ogni anno il soggetto finanziario vende alla Regione Lazio una quota dell'immobile relativa alla quota di stanziamento possibile in quel percorso e quindi abbiamo sostanzialmente come dire ottimizzato
Queste risorse che non ammette andavano in affitti e quindi in diciamo pezzi non so se invece in questo caso si trovano capitalizzato la Regione Lazio alla fine del periodo si trova la proprietà dei mobili anche se evidentemente funzionale al diritto allo studio gli studenti si trovano un immobile con dentro anche e gli ambienti la palestra perché voi non sapete Bulgheroni San presidente
Oltre che della oltre che essere presidente della sarà presidente dell'associazione sportiva della Luiss Guido Carli perché lui come dire fa parte del mio consiglio perché mio esperto tra virgolette in comunicazione di massa sportive oltre agli e tante altre cose
Tre battute sulla sull'intervento di oggi primo il problema vero
Per cui non si è fatto il progetto innanzi l'hanno detto in parecchi
Facendo riferimento alle banche le banche certamente sono i maggiori responsabili oggettivamente ma non gli unici responsabili è che manca l'approccio culturale
Cioè la gente non ha capito che quello è un modo nuovo o peggio comunque diverso per risolvere problemi rappresentare interessi diffuso sono tre della collettività degli operatori della finanza cioè non l'ha capita ancora quindi pagina finanzi che finora è stato visto sul mercato delle occasioni o come come di uno uno strumento un ente azione tecnica
In cui poi tutti erano garantiti e quindi nessuno c'aveva i progetti in anziché perché qualche se ugualmente nuovo dieci mila fideiussioni alla fine è evidente il sobborgo io a farlo perché tra un altro mi darà il capita le per fa il capitalista Bresso che io non ce l'abbia oppure che mi darà l'azienda per fare l'imprenditore ammesso che non ce l'abbia o capita nel terreno per costruire l'invito di Bobby ammesso che non c'è rabbia
Oppure dicevo o sostare fatturazioni questo dico cosa state fatte operazioni troppo episodi che non sistemiche perché manca la cultura voglio dire quindi su questo dell'arte l'ha detto mi sembra sua introduzione dice il professor Sinatra bisogna insistere perché fa capire questa
Non solo la sua l'unica soluzione per i motivi macro economici ma la soluzione migliore perché se la gente lo vedo come l'unica
Soluzione poi cominciano a rientrare in mezzo l'ideologia ma perché lo fa ma quanto guadagna ma guadagna troppo ne guadagna poco non si non si sa se quarantotto brani a poco basta che in quel momento c'è quello più competitivo quindi bisogna trovare le modalità come diceva
Antonio per cercare di garantire
Come di adeguate capacità di prelazione a chi ha le idee ai progetti ma anche adeguate a competitività al costo e quindi al ritorno dell'iniziativa perché altrimenti evidentemente il discorso finale questo è il problema principale
Le banche sono state
Come sistema salvando evidentemente i singoli soggetti certamente tra i maggiori responsabili
Le amministrazioni anche l'impresa che spesso voglio dire quando sono arrivata a queste problematiche sono che vale a logica di essere garantite che comunque l'utile era garantito
Io faccio l'imprenditore se mi garantissero sempre l'utile sarei contentissimo
E tutti questi l'hanno fatto quindi con un concorso se posso usare questo tema ed in cultura
Le banche sono più responsabili perché rispetto alla propria autonomia la propria capacità come dire gestionale avevano maggiori possibilità di guardare oltre la siepe
Io parto dal presupposto che chi sta in questa sala oggi poiché dedica al sabato mattina riflettere insieme
Si assume una responsabilità in più
Perché ha la capacità di capire che è utile stare il sabato mattina discute di queste cose e quindi si assume la responsabilità rispetto a quelli che qui non ci stanno
O perché non sostare invitato perché invitati non sono venuti per una serie di sottovalutazioni di rispondere alle esigenze di costo e in questo senso le banche hanno oggettivamente fabbrica
Secondo motivo
Per cui il problema oltre quello diciamo tra virgolette in c.t. incultura diffusa ma come dire compresi differenziali si può se vogliamo metterla in sintesi per cui il sistema non ha funzionato che nove diamo da una storia di concessioni
Anche antecedenti come dire allo sviluppo industriale del dopoguerra
Che poi si sono anni annegate voglio dire privilegi
Voglio dire insopportabili allora il progetto dinanzi che si collega alla struttura legislativa giuridica e normativa dalla concessione
Ma la concessione si legittima ed è utile nell'IMI di cui Possessed essa stessa oggetto poi di competizione
Quando la concessione fatta in modo tale per cui il concessionario diventa un monopolista assoluto voglio dire un squadra fino a me perché ha dei vantaggi competitivi intrinseci che sono intoccabili rispetto a una competizione di diciamo puntuale perché conosce il servizio conosce vincoli conosce le redditività reali conosce una serie di cose che non si conoscono leggendo il bando di gara facendo un po'di studi anche se fatti da
Come dire
Professionisti e qualificati anche se i fatti in sede internazionale e chi c'ha la concessione c'è un vantaggio competitivo che non è un vantaggio competitivo privilegio che una cosa che voglio dire allora fintanto che non si trovano delle modalità per rimettere dopo dieci anni dopo rincari dopo un periodo dato che deve essere chiaro
In come dire in circuito la concessione e quindi ottimizzare il processo i progetti finanziati non parte
Perché non ce la possiamo fare la concessione o meglio perché la concessione o è troppo difficile o troppo gongola o troppo complessa a secondo viti la gestisce evidentemente
Tutto questo per queste problema che poi hanno abbiamo oggi quando facciamo le privatizzazioni
Dei servizi parliamoci chiaramente no e lì come dire
Tutto come dire tutto relativo c'hanno ragione tutti
E non c'ha ragione nessuno perché è chiaro che chi gestisce un'azienda ottimizza il capitale che il due come dire affidato e quindi cerca di utilizzare il vantaggio competitivo che ha in quel settore pena rendere idonea che in altri settori ma altrettanto chiaro in questo modo si creano degli svantaggi competitivi
Perché vuole entrare negli altri settori e non ha il vantaggio competitivo nel settore a perché se io sono rendite di posizione da una parte più semplicemente il rischio una quota di questa la mia posizione
Per fare un business nuovo e sono certamente avvantaggiato rispetto a chi fa questo rischio senza avere la vendita al posizione dello stesso soggetto giuridico allora questo è il secondo problema il dibattito che vediamo oggi sui giornali un po'vetrosa posso usare questo termine tra privatizzazione e liberalizzazione
è perché
Ognuno vuole che Abete mettere le due cose nell'ordine gli fa comodo non so se c'è una notevole come dire consonanza mettere prima la privatizzazione poi la liberalizzazione perché poi alla fine diciamo che è più semplice voglio dire e sappiamo invece che privatizzazione e liberalizzazione
Concettualmente
Dovrebbero come dire essere fatti
Prima liberalizzazione poi realizzazione sostanzialmente possono essere fatti o assieme non se vanno non so se ma mentre è semplice fare la privatizzazione e meno semplice fare la liberalizzazione interni non normativi non solo giuridici mai per mezzo stanziali cioè in termini di capacità di presentarsi sul mercato sul piano della relazione competitiva interni allora al secondo argomento bisogna lavorare non solo sul progetto innanzi ma anche sulle modalità con le quali si creano le condizioni
Per come dire il rinnovamento della struttura concesso la terza e ultima considerazione che volevo fare
Oltre a quella della come dire in cultura
Diffusa anche se e oltre quella della difficoltà della concessione e quella di trovare come dire le modalità in qualche modo per
Uscire da una logica che come diceva prima Gambardella si ripete puntualmente e cioè che questo problema non lo affrontiamo
Come dire che la strattona questo però l'affrontiamo soltanto in concreto bene ha fatto Antonio Borgogna portarci il suo caso ben ha fatto Antonio Di Pietro a dirci le differenze tra le proposte di legge quando lui leggeva queste differenze possono come dire tanto suo amico suo insomma
Da parecchio tempo c'abbiamo una stima reciproca io certo muto visto che nell'aula c'è stato un giusta tre fasi no
Una fase parla Di Pietro quindici vari giornalisti che stanno attenti come perché chi lo sa che dice non so se rendo ride così domani ci facciamo il titolo insomma pone sopra fase quella gente bruciamo posta studiarsi se posso usare questo termine cioè sì sì
C'è all'effetto comunque voi sapete l'effetto umore l'effetto disattenzione no perché se la jazz c'è il silenzio può dire agente di sente se c'è un insieme di persone che parla col vicino vuol dire che quello che sta dicendo la persona che sta parlando diciamo viene considerato meno importante
E poi c'è stato un effetto di concentrazione no cioè la gente che stava insieme a me noi che stavamo qui in questa terza fase abbiamo capito che attacca dopo il problema
Anche se Complesso ha detto lei che sta vicino a Garbatella io non la conosco però odierno serviva la sua battuta e io lo produco glielo memorizzata e però stava e l'equilibrio tra il vantaggio che bisogna dare a chi parte per primo
Interni di di premio alla promozione perché è una società moderna si regge sul premio la promozione dalle Autonomie locali come diceva boccia che devono essere incentivate agli imprenditori che si aspettano sempre come dire tutto voglio dire fatto e poi grazie
Che voglio dire diciamo fanno bene il loro mestiere sposa
Ha però anche alla necessità di mettere sempre in circuito la competizione quindi la prelazione e questo è il grande problema io faccio oggi e chiudo questo aneddoto il oltre l'imprenditore faccio il l'amministratore l'Ente Cinema S.p.A. un la struttura di proprietà dello Stato che dovrebbe promuovere il cinema
Italiano oltre amministrare Cinecittà una bellissimo luogo e e l'Istituto Luce e quindi faccio nel piccolo molto nel piccolo quello che faranno il grande che ci ha fatto nel grande Dematté voglio dire
Sono un po'privatizzato io perché c'è già un po'di soci privati non li ho trovati a come maggioranza capitanati però in minoranza e quindi come dico a Franco Bernabé
Mutatis mutandis sono la tua condizione siamo privatizzati o tutte e due o nessuno non so se rendo l'idea per cui mi sto anche da qui lo voglio dire che nessuno ne parli sotto questo punto di vista no perché poi tentato con la privatizzazione è sempre molto soggettiva e
E questa è esce una una come dire una c'è un dibattito con in miei colleghi che stanno dall'altra parte i fan l'associazione associata a Confindustria che rappresenta i cosiddetti produttori italiani
Che dicono che l'Ente Cinema non vuol fare un'agenzia per la promozione ci deve dare all'estero perché vuole governare da solo il fenomeno
E io la da sei mesi che gli spiego che versa una struttura ci vuole un obiettivo ci vogliono le risorse se le risorse che sono messe a disposizione
Sono talmente limitate per motivi oggettivi per cui il trenta per cento se ne andrebbero per amministrare la struttura non ha senso fare una seconda struttura se c'è già una prima struttura e allora delle due l'una
O si mettono sul tavolo i miliardi quelli veri oppure visto che c'era un giorno a struttura si utilizza quella che c'è ottimizzando le i coordinamenti dei flussi oppure al limite se si vuol fare una seconda struttura si chiude la prima perché io ho detto chiudiamo la prima ma io non non faccio non faccio l'azionista di una seconda struttura e sono diventato quello che secondo come dire favorendo letto le pagine del cinema sono costretto a leggere per questo motivo faccio a tutela i funzionari dell'Ente Cinema e io ho capito
Lo dicono questi c'è stato perché bitume voce la sua moglie Sosa metalli pericolo c'è e questo è come dire dell'esempio
C'è un piccolo particolare che questa struttura quella prima seduta dovrebbe di fatto finanziare queste promozioni come gradi sia parte risorse del pubblico
Allora qua
Diciamo sciolta imprenditori da uomini di cultura da cittadini qua bisogna che tutti quanti sappiamo anche come di una bella regolata non so se rendo l'idea perché se è giusto che il pubblico reclamino Stra amministrato meglio
Molto meglio in modo molto più trasparente in modo molto più responsabile è anche vero che quando uno fa parte di un processo bisogna fare qualcosa come dire in termini di rischio lo assume perché se no voglio dire come dire l'economia di mercato troppa
Grazie
Credo che sia stato provvidenziale questo richiamo allora c'è Massimo Ponzellini Antonio Di Pietro che vorrebbero dire due parole per chiedo
Io secondo volevo dire sull'assicurazione dei crediti per i rischi di diciamo così di burocrazia sullo stato così accusati troppo visionario quattro anni fa la Bay ha creato foto proprio di questi veti che dà garanzie per poter fare Fazio di stare al quaranta per cento va be'e al trenta per cento la Commissione Europea che dà la garanzia di contributi liquidi assicura
Pagare i contributi al trenta per cento ottanta vacche Coverciano ecco se questa struttura avesse come azionisti i quindici Paesi membri la commissione o per la pay
E invece che ottanta banche cinquecento banche europee di grande dimensione avessi capitali necessari forse potrebbe dare delle garanzie del triplice quadro grazie
Bene vale a no veloci si usano per rispondere a domande specifiche ma è stata fatta che mi è stato detto appunto la capacità inventive del promotore verrebbe disincentivato dal fatto che poi viene messo in gara il progetto attenzione i pro e per questo io ho previsto il quarto articolo altrimenti non avrei previsto che il diritto di prelazione a parità di condizioni è tuo e la tua capacità di inventiva io te la garantisco però non è che non una camicia inventivo essere paga di più tutto qua
Benissimo terra secondo solo c'era anche il rettore che doveva doveva dirlo due parole prego
Quindici secondi solo per disabili evidenziare il ruolo che l'università può giocare in questo discorso io credo stamattina
Sia emerso con con grandissimo interesse la la il numero la sfaccettatura del problema ecco sul piano della gestione di questa situazione così articolata
C'è da fare tantissimo
Per di interni lo out
Toglie la cultura del Progetto è certamente una cultura nel senso diciamo così generale del termine
Saper gestire saper impostare un progetto non si a farmi imparati cioè imprenditoriale significa fare una macchina che funzioni
Ma noi molto modestamente cerchiamo di lavorare su questi bene grazie a tutti che è comprato
Non